"Il ruolo paragiurisdizionale dell'Autorita' Antitrust" - org. dall'ISAE - Istituto di Studi e Analisi Economica (c/o sede Isae - Piazza Indipendenza, 4)

John
Dei seminari suo un po'ridà indipendenti di controllo e di regolazione
Il seminario di oggi è particolarmente significativo io credo non solo perché l'Autorità garante concorrenza in organizzazione in cui io salvo alcuni anni alla mia vita in maniera molto interessante ma perché più seriamente lei primo organismo a cui nei confronti dei quali la questione dell'indipendenza si è posta in maniera indipendenza dal ma l'esecutivo a Milano si è posta in maniera particolarmente marcata è il primo organismo che si chiama autorizzano la casa il perché rispetto agli altri organismi che abbiamo esaminato ha un suo carattere particolare il il carattere cioè non tanto gli aveva una potestà regolatoria sia pure di secondo grado ma riavere invece una funzione quasi arbitrale rispetta un nome generale applicata in maniera orizzontale a tutti sorgente
Di qui il titolo che abbiamo votato seminati
Con grandissimo piacere che ringrazio il professor Tesauro presidente dell'autorità di avere voluto introdurre il seminario
Il professor Tesauro è stato come solo il diritto internazionale Università di Napoli e di Roma è stato per lunghi anni nove se non mi sbaglio avvocato generale presso la Corte di giustizia
E dal mille novecentonovantotto e il presidente dell'autorità antitrust se posso dare una posso far riguarda un'osservazione come ci scarne ci dicemmo
A suo tempo il era un incarico particolarmente difficile quel notte aspettava sottesa uno
Avvengono molto di vista l'immagine bene credo che in questi anni il dunque l'impulso l'uomo che ha voluto dare che ha dato all'autorità abbia mostrato quanto importante sia stato espunto grazie
Si parla e messi
Più che ringrazio molto
Quella opportunità che mi viene offerta di fare una riflessione comune
Certo il titolo
Della che è stato dato questa riflessione carattere o natura paragiurisdizionale dell'Antitrust o qualcosa del genere
Non so se è stata fatta ad arte ma chi mi conosce sa bene che non hanno questo nome ma in realtà sono uno che non ama molto le ambiguità
Non ama molto le cose che non sono né carne né pesce
E che non sono non hanno una natura molto precisa anche perché io come vecchio
Oramai nonostante che i capelli bianchi ricorda quand'ero giovane adesso però i capelli bianchi ma non sono più tanto giovani
Insomma la prima cosa e vado a vedere nei testi sacri e che cosa scopro che scopro che nel nostro testo sacro
Ci sono due organi
Manca farlo apposta messi quasi insieme uno dopo l'altro uno è un organo amministrativo all'altro da organo giurisdizionale
In mezzo non c'è nulla un tertium genus non c'è francamente quindi tutte le volte che io sento parlare di organo paragiurisdizionale Misiti iniziano i capelli in testa e mi sono molti adesso li ho tagliati Manio molti perché penso che sia un fatto da professori con tutto il rispetto per i professori naturalmente i quali amano la dialettica
La la il carattere intellettuale della riflessione l'approfondimento intellettuale ma che in realtà molto spesso dimenticano
Che ci sono anche dei paletti da rispettare
Ecco perché per me un organo paragiurisdizionale non esiste se non nella dialettica fantastica di chi fa appunto degli approfondimenti accademici e non con scarsa aderenza dei piedi alla terrà fede
E ed essendoci due categorie il problema di mettere l'Antitrust in una o nell'altra per me evidentemente non esiste
Se la l'alternativa è fra organo giurisdizionale organo non giurisdizionale o amministrativo
Per me l'alternativa non ne non non pone assolutamente problemi l'autorità non è un organo giurisdizionale
Con organo amministrativo i cui atti sono degli atti amministrativi
Che sono sottoposti al controllo giurisdizionale come tanti altri atti amministrativo
Naturalmente bisogna anche intendersi sull'atto amministrativo perché è stata l'iniziativa non deve essere inteso come l'affermazione di una verità
Fatta in qualche secondo in una manciata di minuti
è evidente che l'atto amministrativo può essere l'esito di una vicenda anche molto articolate
Può essere l'esito di un procedimento o anche di un processo se proprio ci tenete
Che a molti protagonisti
A molte posizioni da valutare
E che alla fine
In un certo senso si pone come
La posizione
Per definizione mirata alla tutela dell'interesse pubblico quindi prescindere queste sono banalità che vi sto dicendo prescindere dalle dall'esistenza di una controversia tra privati per esempio
Allora qualcuno mi deve spiegare se è vero questo come vero
La parola che cosa c'entra la parola giurisdizionale soprattutto che cosa c'entra Riva giurisdizione civile
Quindi
Sono considerazioni che mi portano annegare a monte la natura cosiddetta paragiurisdizionale
Bella autorità antitrust
Mi meraviglia mi sorprende in un certo senso anche mi dispiace
Oltre a essere l'oggetto di
Vicende intellettualmente irrilevanti questa qualificazione dell'Antitrust trova spazio anche nelle affermazioni
Di vertici di istituzioni come accaduto ultimamente
Evidentemente c'è un equivoco o comunque un'evocazione più che una qualificazione dell'organo
Quindi ripeto per quanto mi riguarda il titolo di questa riflessione
Ha bisogno merita alcune critiche al bisogno adesso adesso a sua volta di una profonda riflessione noi siamo un organo amministrativo
Per giunta
Un un organo amministrativo che ha il suo modello sul quale è stato costruito dal quale è stato copiato sostanzialmente nella nella istituzione comunitaria che si occupa di concorrenza sulla quale ancora una volta nessuno ha mai avuto grossi dubbi tranne qualche osservatore esterno no molto avvertito
La commissione in particolare la DG quattro
è un organo amministrativa
I cui atti
Sono soggetti al controllo giurisdizionale del tribunale di primo grado e della corte
A partire dal mille novecentottantanove e prima solo ed esclusivamente della corte di giustizia se quello era il modello tutto sommato trovo anche spiegabile
E perché no anche giusto
Che quelli che hanno i paesi membri che hanno successivamente provveduto a regolare la materia a livello nazionale ad istituire una un organismo parallelo al quello comunitario si siano ispirati a quel modello
E non a caso leggevo ultimamente in un rapporto se è l'unico Paese che recentemente ha voluto cambiare strada
Sta avendo grosse difficoltà
L'Irlanda
L'Irlanda a voluto ispirarsi al modello americano piuttosto che al modello europeo
Resta rendono delle difficoltà nella gestione
Di questo
Rapporto con l'autorità giudiziaria per loro quella ordinaria così come in America Bechelloni Paese anglosassone evidentemente il problema della giudice ordinario amministrativo non ne ho un problema
Quindi voglio dire noi abbiamo fatto questa scelta il legislatore del novanta ha fatto questa scelta
Io tutto sommato e non col senno di poi la condivido
Perché è un modo come un altro per entrare nella famiglia europea con le stesse caratteristiche gli stessi strumenti per arrivare a una uniforme applicazione sia delle norme comunitarie sulla concorrenza sia delle norme nazionali che a quelle norme sono ispirate anche perché la concorrenza un tema che evidentemente non ha dimensioni geografiche
Nazionali necessariamente anche quando si tratta di piccole vicende loro presunte piccole vicende è evidente che
Possono ed hanno in fatto e sospetti anche nella più ampia dimensione europea
Ecco perché tutto sommato non solo opportuno e necessario che si arrivi alla uniforme applicazione delle norme comunitarie in materia di concorrenza e questo già è un dato di fatto ci sono i meccanismi al lupo predisposti per questo
è anche opportuno però che le normative nazionali siano in un certo senso in sintonia anche se ognuno può avere delle diversità da tutelare e quindi da tradurre in norme diverse però sta di fatto che nella sostanza e a grandi linee le
Normative nazionali in materia di concorra concorrenza ivi compresi le normative che hanno a che fare con il modo di controllare l'applicazione delle norme
Siano in armonia in sintonia fra di loro
E questo è tanto più vero
Quanto più ci avviciniamo al momento in cui la comunità si spoglia di una de de dei suoi Monopoli tradizionali che è quello della gestione dell'esenzione
La gestione delle esenzioni che fino ad oggi era monopolizzata dalla commissione e che un domani dovrebbe arrivare nelle mani delle autorità e dei giudici nazionali e una svolta copernicana nel sistema di tutela della concorrenza complessivamente considerato per complessivamente intendo
Dal punto di vista comunitario europeo
è una svolta copernicana che porterà evidentemente delle nuove responsabilità le autorità nazionali ai giudici nazionali e porterà soprattutto alla necessità oggi fino ad oggi per lo meno sottovalutata trascurata di una cooperazione molto più intensa orizzontale tra le autorità e i giudici nazionali
Fino adesso abbiamo avuto una collaborazione sostanzialmente verticale tra autorità nazionali e Commissione
Un problema di rapporti tra giudici nazionali e Commissione e corte di giustizia
Domani avremo un problema orizzontale di sintonia nel modo di essere e di operare delle autorità nazionali e nel modo di partecipare attraverso l'interpretazione e l'applicazione delle norme nazionali
Alla disegno
Di una Europa integrata anche sotto il profilo della tutela della concorrenza
Naturalmente non ci saranno pochi problemi perché le due visioni due approcci quello comunitario e quello nazionale ai temi della concorrenza hanno nonché di diverso sono sostanzialmente simili ma hanno un che di diverso perché l'approccio comunitario è un approccio alla concorrenza coniugato con la diciamo il consolidamento lo sviluppo la puntuale applicazione delle norme sul mercato unico
E quindi c'è un rapporto
Fin dall'inizio c'è stato è ancora c'è fra l'approccio alla alle norme e al modo di applicarle in materia di concorrenza con quelle sul mercato unico
Approccio che si va un po'modificando negli ultimi tempi basti pensare alla nuova normativa sugli accordi verticali che risente del perfezionamento del mercato unico e quindi del ridursi della preoccupazione della comunità per tutto ciò che può riguardare la compiuta realizzazione del mercato unico
E dunque non a caso negli ultimi anni si è arrivati a una diversa filosofia degli accordi verticali
Che poi una filosofia che più si avvicina a quella nazionale anche nostro in particolare dove abbiamo sempre drammatizzato o meno
Il problema degli accordi verticali proprio perché non avevamo la preoccupazione
Che questi accordi verticali potessero in qualche modo danneggiare l'assetto del mercato unico
Mi riferisco in particolare agli accordi di distribuzione insomma ed accordi verticali in genere che hanno una diverso tasso di sensibilità a livello comunitario e a livello nazionale
Detto questo
Ripeto e ritornando al nostro al nostro tema io ritengo che tutto sommato lo scenario che è stato disegnato in Italia modellato su quello comunitario a dieci anni di distanza
Possa essere considerato con
Positivamente voglio dire con soddisfazione
Un un sistema che ha funzionato a abbastanza bene certo nei primi anni probabilmente c'è stata qualche qualche Honda o
Un po'più consistente ma devo dire soprattutto negli ultimi anni si va verso un assetto nella a interpretazione nell'applicazione del
Della legge due otto sette soddisfacente
E in quest'opera diciamo di definizione
Successiva alla al disegno legislativo evidentemente ci troviamo
Almeno così viene considerata l'antitrust in una in un vincolo di collaborazione tra noi che siamo l'autorità preposta in prima battuta l'accertamento
Delle violazioni della due otto sette
E i due giudici che sovraintendono a questa nostra attività
Io ho sempre considerato che insieme siamo tesi alla a consolidare una prassi e un disegno
Consolidato della due otto sette
E che il contributo nostro e quello dei giudici che controllano le nostre attività in contributo fondamentale per cui adesso possiamo dire che la due otto sette
Cresciuta ha avuto sia pure dei momenti di incertezza all'inizio ma che oggi a sia dal punto di vista sostanziale perché dal punto di vista procedimentale
Un assetto abbastanza chiaro
E di questo evidentemente dobbiamo essere grati innanzitutto al fatto
A me ci latore perché no perché il legislatore ha avuto un'idea brillantissima e dovrebbero avere se potessero tutti i legislatori quelli cioè
E l'opzione di fare una legge nuova con una prassi antica e consolidata
è l'ideale per una legge perché la legge quando viene posta in essere ha sempre un periodo di difficoltà iniziale il rodaggio
Largo otto sette come se non avesse avuto bisogno di un vero rodaggio al pari delle altre leggi
Perché ci si è trovati di fronte sia l'autorità amministrativa perché il controllo giurisdizionale di fronte a una prassi abbastanza chiara consolidata
Di circa quaranta e quindi
Questo l'primo merito che va riconosciuto ed è il merito del legislatore
Il secondo a merito è stato quello della dell'Antitrust se mi è consentito perché ha saputo almeno nei primi anni andare con passo
Adeguatamente felpato
In un paese
Vi assicuro molto difficile
Nel quale quando uno fa una cosa e cerca disperatamente di fa a con con passi sbagliati giusti questo però è un altro discorso di far rispettare una legge ha delle difficoltà
Soprattutto in ambiente ineguali
La la legge sulla concorrenza era no non hanno vita in senso tecnico ma è una novità in senso psicologico
Pur essendo la copia di una di una normativa che era in piedi dal mille novecentocinquantasette
Ancora oggi si trova difficoltà a spiegare alla gente che in fin dei conti violare questa legge non è diverso dal violare un'altra legge c'è questo non è un semaforo a Napoli dove insomma
Se rosso e tutto va bene
Si può anche passare oltre anzi il contrario se non ci sono controindicazioni si può andare avanti
Vale a dire una un lavoro difficile che è stato fatto all'Antitrust bisogna dare in merito a chi ha organizzato la struttura all'inizio e chi ha dato una visibilità successivamente Akita modesto operaio ne ha ha cercato di applicare giustamente aspro ingiustamente
Le sue disposizione latte poi bisogna riconoscere che il giudice che acquistano dato il compito di controllare
La puntuali esatta giusta applicazione di questa legge ha aiutato moltissimo ci ha aiutato moltissimo con delle sentenze che io lo dico sempre
Che si potevano ridurre a quattro righi come molto spesso vediamo e che invece hanno contribuito con dei suggerimenti con delle puntualizzazioni con delle argomentazioni molto ricca
Farsi
Che questa legge forse animata e si consolidasse al meglio
Quindi tutto sommato
Direi che l'esperienza dell'attività dell'Antitrust che ripeto non mi pare giurisdizionale né paragiurisdizionale ma tipicamente è quella di un organo amministrativo con il suo controllo giurisdizionale affidato a un solo giudice in particolare al giudice amministrativo in primo grado al TAR del Lazio
Sia stata una scelta che ha prodotto degli perfetti che dei risultati soddisfacente
Non mi nascondo però che il termine paragiurisdizionale sia pure non utile necessario anzi scorretto permetto di definirlo così
Per qualificare l'istituzione
è comunque un aggettivo che riesce ad evocare qualche caratteristica dell'Antitrust alla quale pure teniamo molto
Noi viviamo in un paese adesso non voglio evocare filosofi antichi in un Paese dove la civiltà giuridica è molto forte
Molto sentita
E dove tutto sommato perfino un procedimento non giurisdizionale
è stato per molti versi avvicinato alle garanzie tipiche di un procedimento giurisdizionale
Ecco perché e quindi capisco che ci possano essere qualche equivoco
Nelle evocazioni di alcuni noi abbiamo un procedimento che per fortuna è un procedimento di tipo giurisdizionale se non altro perché fondato su un vecchio caposaldo della civiltà giuridica che il contraddittorio
Pur non avendo a che fare con controversie tra privati noi abbiamo nel nostro DNA addirittura molto forte rispetto per il principio del contraddittorio naturalmente io qua sto già senza i due avvocati che dopo vi diranno esattamente il contrario
Ma evidente abbiamo interessi e posizioni diverse per l'avvocato il contraddittorio non è mai abbastanza perché lui vuole il contraddittorio fino a che non vince la causa offre Nicola noi abbiamo un principio del contraddittorio che è ben radicato
Tra l'altro insomma anche la storia di questa autorità
è nata con un presidente della con un magistrato
Della cassazione presidente la Corte costituzionale andata poi è passata attraverso un garantista come Giuliano Amato è arrivato in mano a me che sono garantista
Dalla nascita
Quindi tutto sommato il principe del calcolo qualche volta potremmo anche sbagliare ma il principio del contraddittorio ce l'abbiamo molto presenti
E se qualche volta ci accorgiamo noi stessi o perché criticati violentemente lana dagli avvocati ci accorgiamo di qualche lacuna siamo noi stessi che cerchiamo norma una norma di trovare nelle maglie del delle possibilità in fatto di adeguare il Regolamento alle esigenze della società
Di venire incontro di soddisfare queste esigenze mi riferisco soprattutto a quei Aletti del Regolamento che possiamo spostare legittimamente noi stessi per esempio i termini
Delle procedure di concorrenza ultimamente
L'Autorità si è data poi bisogna vedere in fatto se se non sempre ci riesce
Di
Mettere fra il la comunicazione delle risultanze istruttorie e l'audizione
E fra l'audizione e la decisione un termine in via di principio di sessanta giorni in modo da dare la possibilità agli avvocati di sfrenato sì
In due mesi di può fare tutto e dare la possibilità all'autorità di leggersi le carte di leggersi verbale dell'audizione finale
E in otto settimane piuttosto che prima un periodo inferiore questo è solo un esempio della sensibilità poi naturalmente ci possano essere delle discrasie ogni tanto ma noi siamo molto grati agli avvocati che senza interesse di parte non è facile mi rendo conto ci danno delle indicazioni per migliorare il procedimento dal punto di vista proprio delle garanzie del contraddittorio
In questo devo dire abbiamo avuto delle bacchettate indicazioni utilissime dal giudice
Dal nostro giudice
E abbiano cercato evidentemente di metterle a frutto modificando aggiustando integrando il nostro regolarmente
Naturalmente non tutto è perfetto
Meno che mai gli uomini quindi è chiaro che si possono sbagliare alcuni movimenti e in questo caso ben venga il controllo giurisdizionale
Sulla natura giurisdizionale ripeto ancora una volta anche qui il giudice intervenuto in qualche occasione anche recente mi ricordo per esempio la la sentenza se non sbaglio credo musicale
Eppure il Consiglio di Stato quindi non per altri versi difficile di difficile lettura parere del Consiglio di Stato sulla
Sul ricorso straordinario al Capo dello Stato se non sbaglio a quel all'occasione
Hanno chiaramente messo da parte sia pure con garbo che caratterizza
Il provvedimento del giudice quindi non con la mia violenza hanno messo da parte l'idea dell'organo paragiurisdizionale Franca questo è stato salutato con estremo favore
Che altro posso dire in via di introduzione perché poi il il il professor il nostro ex segretario generale
No mi aveva detto che io dovevo parlare tanto mi aveva detto che io dovevo introdurre il discorso
Che poi avrebbero fatto gli avvocati Siragusa Clarizio
è che io quindi devo fare un po'il maestro di festa di questa di questa riflessione evidentemente
Lori mi ha voluto togliere questo mestiere che questo usurpare quest'proprio mestiere
E e quindi lui ha fatto l'introduzione io ho dovuto addirittura prendere posizione sul tema io l'ho fatto con piacere con grande semplicità e con grande sincerità sono anche pronto a subire le critiche e se possibile a rispondere alle critiche mi sembra un po'difficile sradicare dal mio animo questo sentimento di
Ostilità
Per non dire altro nei confronti di qualificazioni ambigue come quella che vediamo nel titolo della nostra riflessione anche se autorevolmente evocate anche di recente
Secondo me sbaglia
Vi ringrazio verrà attenzione
Siamo noi che ringraziamo lei Presidente per un intervento nulla
Sua consueta franchezza direi quindi un inizio di una discussione molto promettente
Io le ho rubato il ruolo cerco di imparare il freddo di mantenermi nei la discussione a Bossi con interventi
Un volo il voglio istituisca Santi saranno poi negli interventi la propria che vedo particolarmente folta il suo corpo qualificato ringrazio anziché volti interrompono
Apprezzerà il presidente che a discutere di questa questione non abbiamo chiamato dei professori che lo hanno i piedi per terra ma Bailey professori fanno anche neanche un caso anche e soprattutto attività di contenzioso che hanno come ovoidali concorrenza molto che fare il Primorje se poco insomma accenno Clarice Pecori sovente il diritto amministrativo e sprovvisti di Roma che non brillantissimo studioso di questioni appunto amministrativa in particolare dell'euro Linari concorrenza ma è anche avvocato consiglio presso il uguali amministrativi sia un testo vola autori dalla concorrenza
Grazie dottor Pera
L'introduzione soprattutto del presidente pensavo come dire richiede una qualche qualificazione qualche osservazione da parte di uno cioè il sottoscritto che già in tempi non sospetti cioè quando stavo molto contestata le nuvole eccetera i libri che basta all'inizio degli anni Novanta l'avevo impatto è sposato questa tesi della natura paragiurisdizionale e quindi qualche riflessione credo sia doverosa
Anche alla luce detto questo è il compito che mi hanno dato un porto nuovamente di verificare in modo più sistematico di quanto non avessi fatto fino a oggi la giurisprudenza che si è formata sulle decisioni meglio atti amministrativi non turbare
Creare ambiguità
Lessicale la giurisprudenza decriptare del Consiglio di Stato sul sugli atti dell'Autorità Antitrust ma prima proprio per così gettare subito qualche argomento che io credo che gli chiede una risposta
Vorrei porre due interrogativi che nascono però da un'analisi empirica cioè se non prendiamo gli atti amministrative chiamano all'autorità Antitrust nove sicuramente vediamo che sono atti amministrativi confezionati
Il mondo molto diverso rispetto agli atti amministrativi emanati dai ministeri
Dalle regioni e dagli enti locali da qualsivoglia autorità amministrativa io mi chiedo per quale ragione l'autorità Antitrust a cascata anche le altre autorità chi più chi meno hanno ritenuto di scendere perché non c'è ancora alcuna disposizione legislativa la legge duecentottantasette che imponga un obbligo di motivazione così rafforzato un'analisi del fatto così accurata così analitica perché è stata fatta questa scelta non era più comodo dal punto di vista da tutti i punti di vista anche dal punto di vista della lista del controllo giurisdizionale
Utilizzare le tecniche tradizionali di redazione degli atti amministrativi dovesse le premesse sono sempre molto sintetiche il dato di fatto viene enunciato ma non dicevate in tutte le sue componenti e dove la motivazione estremamente sintetica
Quindi noi vediamo ricco sicuramente le motivazioni dell'autorità soprattutto autorità antitrust di cui discutiamo oggi
Superano largamente i lo standard minimo del criterio della sufficienza della motivazione che viene imposto dal giudice amministrativo alle altre pubbliche amministrazioni Pat Patterson e guardiamo la giurisprudenza che si è formata non troviamo nessuna
Sentenza in cui si censuri l'operato l'autorità sotto il profilo dell'insufficienza motivazione ci mancherebbe altro nel senso che rispetta la tradizione alla tradizione amministrativa dalla quale noi proveniamo
Quindi questo è un elemento che empirico che non dipende da una scelta legislativa esplicita manda una scelta che si è data la l'autorità fin dalle sue prime decisioni in una scelta che è costante nel tempo perché potremmo anche immaginare una situazione in cui d'autorità ritenga di abbassare lo standard di completezza di analiticità delle delle decisioni
Probabilmente lasciando come dire integra la quell'esigenza minima
Che che corrisponde alla necessità di trasparenza di possibilità di ripercorrere l'iter logico della decisione
Che rappresenta lo standard minimo di illegalità quindi questo è un punto ripeto empirico non nasce dalla legge nasce da una prassi che va spiegato il perché se noi vediamo gli atti dei ministeri non sono continua non è che tanto ha fatto scuola e si è propagato questo modello
Di
Confezionamento agli atti amministrativi a livello di altre amministrazioni di tipo tradizionale secondo punto sempre così di
Ammettiamo cosa che io non ho difficoltà a fare sul piano fu giuridico-formale il non si possa qualificare come paragiurisdizionale un'autorità amministrativa indipendente in particolare l'autorità antitrust
Ma allora perché l'indipendenza cioè commessi per quale ragione anche queste ondate empirico dato che discende dalla legge duecentottantasette come dalle altre leggi istitutive delle autorità la quattro otto uno
Perché queste leggi insistono vanno concesse indipendenza
All'autorità
Quali sono le conseguenze di questa indipendenza sul piano del proprio operare sul piano del modo di concepire il proprio ruolo
Perché inoltre molte leggi istitutive la legge quattro otto uno sulle autorità di garanzia differenze rispetto ai servizi pubblici insistono nel specificare
Le garanzie del contraddittorio e la verbalizzazione degli atti e questi altri elementi che invece normalmente non vengono previsti espressamente per legge quando una legge istituisce un nuovo ente pubblico
Sono elementi sicuramente formali ma che richiedono comunque una spiegazione io credo che la spiegazione uno possibili spiegazioni a prescindere dal fatto che uno possa affezionarsi non affezionarsi rigettare il termine paragiurisdizionale che se uno va a vedere la natura del potere esercitato quindi lasciamo perdere le etichette
Soprattutto con riguardo alle autorità antitrust ma sicuramente vediamo e questo era il senso di quella ricerca che condusse alcuni all'inizio degli anni novanta era di chiarire che il potere dell'autorità antitrust non hanno natura discrezionale in senso proprio
Scritti e recenti hanno invece tentato di individuare una funzione antitrust come funzione amministrativa in senso proprio quindi un po'smentendo quella tesi originale ma io ritengo che soprattutto laddove si è citate dagli accertamenti di le violazioni soprattutto gli articoli due e tre intese degli abusi si tratta di un'attività di mero accertamento di fatti complessi che richiedere poi come conseguenza una applicazione di una sanzione anche se la sanzione amministrativa assoggettata ai normali parametri della quelli più generale previsti in materia di sanzioni amministrative e quindi in questo senso diciamo il modello a cui veniva di pensare di un'autorità che non ha poteri discrezionali le autorità hanno informalmente amministrativa esercita poteri discrezionali se non in casi del tutto marginale ma che come compito fondamentale
Quella di accertare i fatti e applicare sanzioni un'autorità meno stando ai a modelli anche stranieri poteva essere si costituito l'arma secondo certe proposte anche ricorrente a mio avviso errate è un'attività che può essere condotta almeno sul piano concettuale
Direttamente anche dal giudice ordinario come accade in altri ordinamenti ecco che allora uno vedeva una omogeneità di funzione di attività prescindere dalle etichette
Sicuramente ecco questa tesi della natura paragiurisdizionale ha indotto poi un errore molti anche operatori io leggendo la giurisprudenza del TAR del Lazio e del consiglio di stato
Per fortuna il giudice amministrativo ha ereditato queste questi errori che si facevano discendere dalla tesi della natura paragiurisdizionale per esempio l'idea che il collegio l'organo collegiale che decide sia un collegio perfetto presto nessuno per francamente quando aveva studiato questi argomenti non c'erano neanche pensato oralmente
Come dire
Sono tutti argomenti qui sia avvocatessa che hanno cercato di in via Piave utilizzando questa termine equivoco ingabbiare l'attività dell'autorità Antitrust così come delle altre autorità in modelli schiene che francamente non erano uno non aveva neppure concepito quindi il collegio perfetto non siamo in presenza di un collegio perfetto l'attività propositiva degli uffici è un'attività come dire che non è formalizzata in senso proprio e quindi viene fatta propria formalmente recepita nella decisione
Finale
Informazione delle imprese possano essere assunte come mezzi di prova in senso proprio
Quando si richiede la consulenza una perizia da parte dell'autorità può essere richiesta non al singolo professionista come richiede il codice di procedura civile ma si può incaricare una società di consulenza tutti questi eccessi
Che mettevamo
Probabilmente saranno stati evidentemente formulati sotto forma di motivi di ricorso contro i vizi formali sono stati lasciati cadere io credo giustamente
Dove invece ecco lì un aspetto sul quale la giurisprudenza del TAR del TAR e del Consiglio di Stato insistito sono normali parametri di controllo di legittimità sugli atti al amministrativi e quindi se l'Autorità antitrust
In difformità dal parere dell'ISVAP assume una decisione senza motivare perché si è discostata dal parere dell'ISVAP resta un classico vizio del del provvedimento amministrativo oppure se sotto il profilo le garanzie del contraddittorio
In presenza di un'intesa tra impresa e vestiti alla concorrenza a tre che però era partita con il procedimento due nella terza impresa è stata ripescata all'ultimo senza avere la possibilità di avere un termine sufficiente per esporre le proprie ragioni
Il TAR del Lazio cosa se il Consiglio di Stato ha ritenuto che fosse violato il principio del contraddittorio quindi sul piano procedimentale procedurale mi sembra che non sono state le conseguenze la tesi vera natura appare giurisdizionale non hanno avuto un seguito giustamente sul piano della dell'eccesso di rigidità del procedimento che resta un procedimento amministrativo dove appunto per quanto risulti assoggettata alla legge sul procedimento duecentoquarantuno del novanta poi anche sul Regolamento adottato autonomamente l'autorità ha delle caratteristiche di flessibilità di anche di ragionevolezza nella nel darà diritto al contraddittorio che invece non ci sono in un processo formalizzate disciplinato rigidamente per legge dai codici di procedura civile o altri codici
Quindi questo sul piano della legalità procedurale sul piano della legalità sostanziale mi è sembrato di cogliere un'attenzione da parte dei giusta attenzione da parte del giudice amministrativo
Nell'applicarle in modo rigido la legalità criteri della legalità alle fattispecie di violazione degli obblighi dell'articolo due del piccolo tre che sono state definite fattispecie di stretta interpretazione cioè che richiedono di essere come dire
Interpretate e applicate in aderenza stretta al al dispositivo disposto della legge duecentottantasette
E anche in materia di sanzioni e quindi nel calibrare nel misurare la sanzione applicata quindi l'ammontare delle sanzioni
Ecco tentoni così alcune prima decisione del atti dell'autore dell'autorità che aveva individuato dei parametri eccedenti quelli tradizionalmente previsti in materia di sanzioni amministrative ecco queste come dire considerazioni questi elementi non tipizzati dalla legge sono stati ritenuti non non ha non rappresentare dei criteri legittimi legittimo riferimento per quanto riguarda la graduazione delle sanzioni quindi e qui posso anch'io arriva ai tardi anni alla quasi alla conclusione direi che in questa tesi della paragiurisdizionale età non ha avuto alcuna conseguenza pratica sul piano dei rapporti amministrazione indipendente e giudice però restano a quegli interrogativi iniziali sui quali appunto possiamo avere
Varie opinioni ma sono dei dati di fatto che emergono dalla prassi
Sia dell'autorità Antitrust anche degli altri dipendenti sia sono dei segnali empirici che cita il legislatore che attribuisce a questi appaganti delle garanzie particolari di indipendenza io credo che nessuno di noi auspichi un ritorno sotto il cappello ministeriale in senso proprio di questa autorità dopo soprattutto quell'antica ma anche le altre che hanno sia una minore come dire consolidamento nella prassi del nostro ordinamento anzi la tendenza del legislatore di rende ancor più autonome le autorità per esempio negli anni recentissime nell'ambito delle riforme presidente Bassanini anche l'ISVAP perché era una specie di autorità minore sotto il profilo dell'indipendenza ha visto correggere il disegno normativo della disciplina
Eliminando in particolare il potere di indirizzo e di direttiva era uno dei sintomi della della non perfetta aderenza dell'ISVAP modello autorità indipendente comunque sicuramente ed è per questo che l'attenzione anche degli studiosi si è concentrata pur se in eccesso in questi anni su questo fenomeno autorità indipendenti
Siamo in presenza di istituzioni anomale nel nostro ordinamento che non hanno una tradizione che mi sono messa improvvisamente soprattutto negli anni novanta che è una serie di indici indizi normativi
Per anche per la prassi chela stile stesse autorità si sono andate prendono a queste autorità in qualche modo difformi dal modello amministrativo tradizionale poi chiamiamo organi paragiurisdizionali o troviamo qualche altra etichette io credo che comunque mi chiedono una spiegazione anche di tipo teorico da parte del giurista sia che stia tra le nuvole sia Christian coi più ma per la quindi soldi anche un mestiere di avvocato
Ringrazio il professor guariscono questo noi vengono sommato dicendo
Etichetta che era stata data un seminario per auto autori
Mi chiedo al Presidente è stato acquistato come viene definito in ballo subito terreni come il professore comprensorio industriale Storybrooke
Tuttavia con un'altra veste gridarmelo altrettanto prestigioso Gregorio avvocato la concorrenza in Italia presso la Comit presso la comunità e gli organi comunitari anche negli Stati Uniti
Il in una recente sarà da quando lavoro presso lo Studio avvocato mi capita di leggere questo rivista di avvocati e cioè titoli cosa fanno le persone a cena in una recente ho provato per un sommario Siracusa riconsiderato tra dai suoi pari e considerato tra i migliori venti epocale di concorrenza e quindi al mondo mentre adesso sentiamo se all'altezza della sua fama
Ringrazio
Debbo ringraziare per la presentazione che è stata fatta ce ne diedero al pochissime osservazioni con i piedi per terra perché quando io appunto sono stato invitato il visto questo titolo
No al volo paragiurisdizionale Inna evocato qualcosa di molto preciso debbo dire in questa possibilità penserò dal parere del del Presidente
Perché proprio perché giustamente come dice il Presidente
Siamo in un settore l'Antitrust che è stato sviluppato no in una serie di ordinamenti giuridici e che è stato recepito in Italia con quarant'anni di storia come ricordava il presidente
Secondo me questa ambiguità o questa doppia valenza di che cosa stiamo parlando riflette appunto il fatto che una pluralità di ordinamenti hanno contribuito no alla riempire di contenuti e il settore giuridico di cui ci stiamo occupando
Quindi da un lato è verissimo
Che se non li conduciamo questa attività
Ai parametri del nostro ordinamento nazionale ha detto benissimo il TAR anche pretendendo musica è chiaro che dato del divieto di istituzione del giudice tra ordinari e speciali no articolo centodue comma secondo la Costituzione
Dato il fatto che si tratta gli atti soggetti
Alla alla alla al controllo del giudice amministrativo ci dovrebbe il contrasto con il principio di terzietà di economia degli organi giurisdizionali quindi è chiaro
Che se ragioniamo in questi termini se lo riconduciamo quindi al nostro ordinamento si tratta di un organo amministrativo io credo che non ci sono nessuno dubbio
Però è anche vero che dal punto di vista dei contenuti dal punto di vista di quello che come funziona la materia qual è il ruolo che queste autorità in tutti i Paesi d'Europa non soltanto nove sono chiamati a fare ha detto credo bene professor Parigi
Che si tratta
Di una ricostruzione della fattispecie di una no o accertamento del di di orde del comportamento e di un accertamento della legalità o meno del comportamento sulla base di regole generali che qualcosa
Che sia in gran parte nel nostro ordinamento sicuramente anche in altri ordinamenti viene a volte svolto anzi preminentemente svolto da organi giurisdizionali
Quindi secondo nell'etichetta anche se dal punto di vista puramente interna nostra nazionale probabilmente al di qua sbagliata corrisponde proprio alla storia dell'Antitrust che cos'è stata l'Antitrust come sia arrivato all'Antitrust come sia arrivato
Reduce azione di norme generali che poi sono stati applicati alcuni Paesi direttamente dal giudice in altri Paesi invece da organi di tipo amministrativo
Ma questa ambiguità questa differenza questa ricchezza che ci deriva appunto dal portato evitante ordinamenti
Secondo me si va evolvendo sempre in più in una funzione giurisdizionale perché proprio la riforma del diritto antitrust che è stata evocata dal presidente ribatte
Il libro bianco
Della commissione la modernizzazione del sistema
Eliminando il monopolio dell'esenzione ex articolo ottantuno parando tre quella che corrispondono questo articolo quattro dello due otto sette
Che era la più tipica manifestazione del tipico comportano grande funzione amministrativistica credo no sia della Commissione che della
Che della dell'autorità nazionale eliminando il monopolio evitando ai giudici nazionali
La possibilità no perché voi sapete che la proposta è quella di passare da un sistema di autorizzazione un sistema di eccezione legale che cosa vuol dire il sistema d'eccezione legale vuol dire proprio che sarà il giudice
Che avrà la possibilità di applicare anche e che l'esenzione la la
Dell'articolo ora oltre l'articolo trentadue quinta dell'articolo tanto da quindic'completa la completa io credo giurisdizionali già azione e la funzione antitrust perché si elimina quella che invece era la più tipica funzione amministrativistica
Che viene che veniva svolta dalla commissione e dall'altro poi in prospettiva se nell'ordinamento italiano si adegueranno egualmente a quello comunitario dovrebbe portare alla riforma
L'articolo quattro della due otto sette
Ora questa la la realizzazione di questa proposta che cosa porterà a un totale parallelismo tra le attività delle autorità nazionale del giudice
Punto parallelismo quindi il giudice Lella stessa fattispecie può essere no risolta
Sulla base delle norme antitrust interamente dal giudice nazionale ordinario può dall'antipasto quindi questa è una cosa abbastanza peculiare no e ci sia questa totale totale pari quindi non c'è più che la cappella di cantautore che però ora c'è nel nostro sistema dell'esenzione quindi ecco perché per me non era non mi ha scandalizzato il termine paragiurisdizionale ma mi sembrava rappresentasse in effetti no
Questa questa questa portato dell'evoluzione dell'Antitrust in Europa e nel mondo e soprattutto in prospettiva di che cosa sta avvenendo in Europa che cosa avverrà
Con la modernizzazione del del sistema del sistema antitrust è questa è la prima osservazione
Del resto del resto questo problema non è un problema soltanto di bravissimi professori italiani ma io ricordo sempre ricordo dal primo giorno quando l'Inghilterra con in ciò no a discutere della sua adesione alla Comunità questo fu uno dei problemi fondamentali
Il fatto che la commissione d'Adige quattro fosse prosecutor Reggiana giorno come dicevano nello stesso tempo era stato sempre qualcosa che è stato vissuto come un problema costituzionale l'Inghilterra
Quindi non è soltanto non fenomeno nostro dica perché dazioni giuridica astratte ma nella realtà
Tutta la notte all'organizzazione degli avvocati inglesi si sono sempre battuti su questo aspetto hanno fatto enormi pressioni sulla comuni sulla Commissione per cercare di adeguare le procedure
Ai principi di terzietà ed imparzialità che sono tipici del istituti sistemi giuridici e sicuramente anche di quello inglese
Quindi secondo me affronta un problema pratico un problema veramente pratico che si è sempre posto in queste materie che è stato sempre di di di battuta e non è spetti la commistione spessa che naturalmente era soprattutto il portato della tradizione amministrativistica tedesca e francese
Reagito a queste critiche inglesi tipica nove sono state negli anni e che cosa ha fatto ha cercato di migliorare cercato di quelle istituzioni comunitarie hanno reagito a questo problema in maniera pratica elargiti in due morti e cosa no
Prima di tutto hanno hanno cercato di migliorare il procedimento interno della direzione concorrenza creando un minimo di dialettica interna un minimo di terzietà
Voi sapete che la lettera di addebiti no conclude diciamo la fase istruttoria al livello della commissione
E dare inizio a un lungo periodo di
Possibilità dell'impresa di esercitare il loro diritto di difesa prima di arrivare alla decisione
Finale la commissione quelli un'ampia possibilità di difesa perché è veramente il contraddittorio vero e proprio comincia con con la lettera degli addetti questo è il primo uno miglioramento che è stato fatto internamente a livello comunitario
Il secondo è quello del consigliere auditore voi sapete che la Commissione proprio cercando di creare un minimo di terzietà interna negli organi di ore decisionali della commissione
Ha creato per l'audizione una funzione di consigliere editore che è pur sempre un funzionario prestigioso
Della di della DG quattro spessa che ha il compito di dirigere lo l'audizione
L'audizione alla parte orale non del contraddittorio orale delle parti e di fare un rapporto direttamente al direttore generale nel nelle per assicurarsi che tutti i fatti vengono considerati in maniera dettagliata e può segnalare al direttore generale un un problemi relativi per esempio alla delle delle accuse non sopportate dai fatti dalle dalle evidenze suggerire di eliminare parte del degli addebiti formulati per nelle lettere del debito eccetera
C'è un grosso dibattito attualmente a Brussel sul rafforzamento della posizione del consigliere auditore voi sapete che il commissario Monti ha dichiarato Haga
Sta studiando tutta una serie di rafforzamenti del suo ruolo che potrebbero addirittura anche arrivare alla pubblicazione di questo rapporto è fatto dal consigliere Vittorio e quindi poi verrebbe utilizzato con uno strumento di controllo sulla decisione finale la commissione quindi miglioramenti piccoli passi niente di diciamo sta niente di rivoluzionario ma sicuramente un tentativo di creare questa questo minimo di terzietà Terna alla alla procedimento amministrativo a livello comunitario
Dall'altra parte c'è stata la seconda risposta risposta molto più importante forse fondamentale
La creazione di un controllo giurisdizionale di altissimo livello
Abbiamo qui esercitata per molti anni questa funzione a livello prima della corte di giustizia e poi è stato creato il tribunale di primo grado che come voi sapete ha competenza specifica in tema di concorrenza
E che naturalmente assicura un controllo giurisdizionale con mezzi enormi di controllo perché io ritengo sempre che il controllo giurisdizionale si può esercitare non soltanto dando poteri formali al giudice ma dotandola delle strutture delle risorse necessarie questo è stato fatto a livello europeo perché l'organo che abbiamo un tribunale di primo grado che è in grado che è in grado di analizzare dossier con migliaia e migliaia di documenti
Che è in grado di fare sentenza di centinaia e centinaia di pagine
Che ha le risorse che agli assistenti
Che alle biblioteche ai computer tenaglia degli assistenti di ricerca questa assicura il vero pregnante controllo giurisdizionale e questa è stata la risposta delle istituzioni comunitarie
Poi sicuramente siete conoscete alcune delle sentenze del principale di primo grado adesso non cito la recente sentenza per cemento che di più di mille pagine
Ma vi assicuro che esso è tratta di procedure con puntuale con puntuale analisi di migliaia e migliaia di documenti in cui spesso addirittura il giudice relatore organizza con le pale ti delle udienze specifiche volte all'analisi dell'avvento del documento quindi gli avvocati
La commissione delle partecipò anche il fronte al giudice insieme a Vizzolo uno ad uno tutti i documenti che vengono portati dalla Commissione a supporto delle decisioni di de supposti legittimità
Delle pratiche quindi questa è stata la risposta a livello a livello comunitario a quelle critiche
E non erano critiche soltanto di professori italiani ma erano critiche dell'intera comunità legale anglosassone ma non soltanto debbo dire della cometa anglosassone perché erano echeggiata è anche da una serie di colleghi in tutta in tutta Europa
Quale la situazione in Italia
In Italia credo la risposta a questo tipo di problemi è stata data recentemente dal dal due zero cinque del Duemila
Rafforzando nel ruolo del giudice anche il legislatore ha demandato al controllo giurisdizionale il giudice amministrativo e quindi rimanendo all'interno io non mi pongo non mi pongo il problema
Di metodi di controllo giurisdizionale alternativi ben venga il metodo scelto dal legislatore
E ben venga il rafforzamento no che la due zero cinque del due mila ha ha cercato di portare al volo deduzioni studio soprattutto in questa materia si conferma
La giurisdizione esclusiva si conferma il ruolo del giudice amministrativo con un pieno a giudizio di legittimità quindi mi sembra che sono state respinte quelle ipotesi di limitarne no il controllo giurisdizionale addirittura si accelera il processo
Imponendo dei termini abbreviati e cose più importante si dispone no la possibilità di esperire mezzi di prova
Previsti dal codice di procedura civile inclusa la consulenza tecnica quindi questi mi sembrano tutti sviluppi che sono in una direzione se vogliamo simile a quella
Risposta che è stata data a questo problema che per me è sempre stato un problema pratico è un problema di diritti della difesa
Un problema in cui non avvocati dobbiamo svolgere secondo me un ruolo permanente di critica non nell'interesse di nessun quinta in particolare perché perché non è questo sicuramente che ci motiva in queste posizioni ma nel rispetto anche del nostro ruolo
E quindi mi sembra che la risposta del legislatore italiano sta andando sia in quella direzione però secondo me sin quando queste risposte non vengono accompagnate da quelle risorse umane quella sorta di mezzi e permettono al tribunale
Di primo grado di svolgere una funzione io mi dispiace
Con tutta la
Buona volontà con tutta l'ammirazione che io ho per tutte le persone che sono coinvolte in questo settore l'Italia rimarremo sempre un Paese deficitario
Da questo punto di vista questo mi sembra assolutamente assolutamente chiaro perché io rispetto moltissimo il ruolo che ha svolto dalla D'Anna dei giudici amministrativi in questo settore anzi ammiro la loro capacità di avere sviluppato corrispettivi so che ha chiamato
Ho chiamato il presidente dando dell'impotente suggerimento sugli aspetti procedurali
Ma io onestamente non vedo come sia possibile affrontare alcune di queste decisioni ripeto con migliaia e migliaia di documenti con i termini e con le risorse umane che mi che il nostro ordinamento mette a disposizione del giudice amministrativo
Quindi per fare che fare quindi secondo me non ci si può limitare ad attendere
Che il legislatore dia tutte le risorse necessarie credo che l'autorità della concorrenza in particolare anch'essa una speciale responsabilità
Finché con il sistema italiano non preveda
Le risorse ripeto umani i mezzi necessari per svolgere pienamente questo ruolo debba a vedere una speciale responsabilità per tentare risposte lungo la linea che anche la stessa commissione ripeto come ho detto prima cioè cercava di dare di migliorare costantemente il procedimento anche di fronte alla tua vita stessa
Per cercare di rafforzare quelle no il criterio tocco punto d'imparzialità del consiglio di stato no
Ha evocato nei pareri che il presidente ricamato cercando di rafforzare il più possibile
Che cosa si può fare molto è stato fatto sicuramente per esempio io ritengo che sotto certi aspetti il nostro procedimento di fronte all'autorità sia ancora più trasparente vivono della commissione per esempio nella verbalizzazione nella verbalizzazione
Abbiamo siamo più avanti perché adesso la Commissione voi sapete si sta muovendo in quella direzione ma io ritengo che alcuni aspetti del nostro procedimento siano migliori di quello di quello comunitario ce ne sono altri su cui forse si può lavorare uno è stato evocato dal presidente
Dal preside dal presidente poc'anzi
Questo questo fatto che le restanti istruttorie
Concludono un periodo di raccolta no delle prove
E dell'istruzione dell'alterità e poi di solito c'è un periodo molto molto limitato o non soltanto per preparare la difesa dell'epoca che gli avvocati sono abituati lavorano anche di notte quindi non mi lamento tanto per per il fatto che la difesa viene limitata pochissime settimane procedere magari dietro negli anni ed è difficile capire perché debba essere così posto o alcuni esempi intesto non vi non vi annoio con con i dettagli
Ma quanto poi è difficile pensare che dopo tutto questo procedimento che l'autorità e nel giro di pochissimi giorni possa veramente digerire la risposta in tentativi di spiegazioni
La mole di documenti che viene fornita in risposta pertanto istruttori quelli quello mi sembra veramente un problema che però mi sembrerebbe risolvibili tranquillissimi sempre presidente accennato
La possibilità di miglioramento il miglioramento in questo
Ecco poiché il secondo la seconda strada potrebbe essere quella di cercare anche da noi di creare questo questo dualismo interno no questa figura del della il consigliere uditore ripeto è stata una scelta che sopraffatto il professor Monti aveva anche recentemente ribadito che sta studiando letta sicuramente a breve verrà con nuove proposte
E io non so allora della la nuova nomina del direttore generale all'interno dell'Autorità forse potrebbe essere
Lo spunto per creare
Non so da una parte i servizi per no che hanno il direttore generale come loro punto di riferimento dall'altra parte l'autorità come organo collegiale no che decide sulle proposte di decisioni fatte dei servizi non solo in questo era voluto se questa era la strada
Ancora non vedo nella pratica di tutti i giorni veramente nulla di tutto ciò perché vedo che le due fasi
Distruzione di decisione sono veramente no o compenetrare l'una con l'altra non vedo una chiara distinzione
Forse quella potrebbe essere una strada dando all'Autorità il tempo necessario nel la fase decisionale rifare quel lavoro di revisione della proroga delle delle dei documenti che è un lavoro fondamentale voi sapete che spesso queste decisioni
Punto sono decisione molto elaborate molto dettagliato e contengono riferimenti a centinaia di documenti magari con dei piccoli estratti
Ma chi ripeto non per Maurizio per difficoltà normalissimo che
I servizi che ostruiscono il caso naturalmente in strada o no no dal da una mole il documento in quelli che sono quelle frasi che sono più un supporto no del del
Del dell'ora
Della della pesci che loro vogliono avanzare quindi si richiede quel lavoro puntuale di
Rilettura di tutti i documenti che poi può portare a un'impostazione oggi Rebelde venendo qui leggevo sul giornale credo che era una citazione fatta dal nostro ministro della sanità che citava Volterra che diceva
Secondo distaccate una frase dal discorso della personale blindato e meglio sarà capace di invitarlo io non credo che il presidente Abete per vendicare nessuno neanche a me
Però è vero che no spesso questo problema di citazione del consigliere perché perché questo è un problema di staccare no una frase da un documento può avvolte necessitare di un lavoro di ricostruzione
Che richiede tempi procedure necessario grazie
Sama c'è già stato beh contraddittorio da parte dei due che Scala Santa il professore Clary cessi l'accusa al
Al professor Tesauro ringrazio tutti e tre perché per la loro chiarezza nella chiarezza delle loro posizioni che mi sembra abbastanza diversificate questo piace
Non solo a professorini come me insomma notoriamente hanno un attento alle mie argenteria ballo e quindi amami dibattiti e così esoterici
Ma piace anche perché in un istituto come questo dove la maggioranza delle persone hanno competenze economiche solo da posizioni differenziate che si comincia ad approfondire approfondire il tema
Io mi auguro che nel dibattito che adesso apriamo altri posizioni in commenti critiche possono emergere per poter appunto poi chiedere a al relatore principale di di esprimere nelle sue risposte eventualmente anche due Pescara sessanta vediamo chi vuole prende la parola
Per favore dire il proprio nome prima di cominciare
Oppure
è difficile per capire perché non l'ha sentito altre volte
Ma si prende l'acqua non guardo qualche apprensione perché mi sembra che il presidente Tesauro mafia l'escluso l'ipotesi dell'impiccagione del contraddittorio ha fatto un gesto che
Sapete con Cristo dico io sto col professor
No
Come quando no attraverso
No
Tutti sanno professore forchette
E il professor spera extraprocessuale
Ha ha fatto ha fatto un cenno mi pare al carattere
Al possibile carattere arbitrale
Nell'attività dall'autorità
Quella di critica crea un precedente perché in quel percentili programma altro ma ricordo precedenti però c'è la parola ante litteram tarocche
L'Inter libertà Italia libertà Antitrust eccetera si afferma la natura arbitrale
Dell'attacco autorità
Qatar britanniche si
Arbitra concreti hanno poi l'interesse come il presidente nettezza prosaico procurate i soci oppure
Cioè
Le interferenze della concorrenza del paese per tutte a proporre altri interessi diretta nella collettività
Non per Bechis perché estinto isolata mette
Questo presenta conciliazione perché si tratterebbe di arbitrato
Fra interessa fra più gli interessi della collettività
Questa conciliazione potrebbe forse mettere d'accordo anche sulla qualifica
Paragiurisdizionale
L'arbitrato essere qualcosa di per la giurisdizione
Quando si pensa al propenderei per l'autorità
Che incide certamente su comportamenti che secondo i principi generali sarebbero legittimi
Uccide in nome di un altro interesse
Quando si pensa
All'incidenza sul a anche su contratti anche nel super concentrazione
Il nome ed il percorso poi perché sostanzialmente l'incrocio con via un libro un tempo questo è una limitazione della libertà
Il nove non prendere
Che deve essere anche interesse generale e che deve a sua volta a fare i conti Conte sei settembre
Ma poi è è
Sostanzialmente anche l'aspetto sovente quantitativo
Nell'apprezzamento
Nell'autorità
Quantitativo per quanto riguarda estensione del mercato in giro
Quantitativo per quanto riguarda la quantità per l'incidenza sul mercato
Un apprezzamento quantitativo non entri
L'hai semplicemente una un apprezzamento di applicazione di una norma
Ma dei valutazione
A volte anche discrezionale
Potere di esenzione o il potere di autorizzazione
Come li consideriamo dal punto di vista che avete discusso
Il potere di conciliazione con altri interessi evidentemente la possibilità che la commissione taccia
E faccia cadere il termine del pronunziare
Così si chiude tutto
Per questa linea non c'è il potere nel bloccare
La tutela di un interesse
Non si tratterà di disattenzione certamente
Si tratterà di una valutazione d'altro genere
Penso a un forse e anche il convegno poterlo arrestare tre Montesacro
Togliendo l'articolo e mettendo un punto interrogativo cioè ruolo grattare giurisdizionale dell'autorità antitrust interrogativo e qui potrebbe venire la risposta
Novanta per il destino che sperano di sfuggire all'impiccagione
La
Abbiamo messo il punto di domanda nel seminario avranno organizzata sempre in questa città la settimana scorsa che stavolta ce lo siamo dimenticati ci sono altre domande
Maria De Benedetto più che domande un brevissimo contributo alla riflessione
Intorno al potere evocativo che qualifica Torino pensato
Sottolineato in questo termine paragiurisdizionale in realtà educata e qualificare anche la dizione quasi Judicial quasi legislative utilizzata a suo tempo per l'Independent Regulatory agency is
E che cosa evoca questo questo termine in primo luogo senz'altro una forma di svolgimento delle funzioni che si approssima quella utilizzata per l'esercizio della giurisdizione
Ma pur consentendo questo termine di sottolineare un marcato carattere identification che senz'altro
Caratterizza l'autorità garante della concorrenza del mercato le relazioni ad altre autorità antitrust gli altri ordinamenti e alle altre autorità amministrative indipendenti dell'ordinamento interno non consente però di comprendere appieno il ruolo di questa autorità
Questo perché la giudichi Mission condivide anzi concettualmente prelude in qualche modo all'esercizio di un ruolo più ampio di promozione della concorrenza
Che a partire dall'inizio delle attività investigative conoscitive poi si esprime nell'esercizio di poteri consultivi
E soprattutto dei poteri di raccomandazioni
Plagio Division quindi dell'Autorità garante della concorrenza e mercato a mio avviso si inserisce nella categoria più generale del procedimento amministrativo di tipo processuale che fondato sulla interpretazione ormai consolidata della dottrina processo olistica che intende la processualità con una forma comune dell'agire istituzionale
E di cui l'esercizio della giurisdizione Exor una specie di essa quindi nell'incapacità delle formule tradizionali di organizzazione amministrativa lo ricordava il professor Clarice prima di assicurare la funzione giustiziale
Nuove formule organizzative assumono questa funzione giustiziale e la esercitano utilizzando le garanzie esteriori del processo giurisdizionale
A questo punto quindi si svolgono funzioni amministrative in forma necessariamente contenziosa
Ma questo termine paragiurisdizionale evoca a mio avviso tra tradizionalmente evocato anche questa particolare collocazione sistematica che accentuando il simpatizzante l'indipendenza
Dell'autorità ha creato dei problemi di inquadramento costituzionale
L'Autorità garante della concorrenza e mercato però è inserita in un sistema di controlli solidi
Controlli lato sensu da parte del Parlamento che l'ha istituita nel può calibrare diversamente con un nuovo intervento normativo e poteri gli attribuisce ogni anno le risorse per funzionare
E controlli in senso proprio come quelli giurisdizionali sugli atti da parte del giudice amministrativo controlli sulla gestione finanziaria da parte della corte dei conti quindi non c'è irresponsabilità
Dell'autorità Antitrust non c'è indipendenza assimilabile a quella del potere giurisdizionale che possano costruire per l'Autorità garante della concorrenza e il mercato e intorno ad essa
Da quell'altro Nicoletto di autorità amministrative indipendenti dell'ordinamento interno come fossero un quarto potere
Piuttosto e qui
è da sottolineare il c'è una marcata dipendenza dalle politiche dell'esecutivo che lascia intendere due cose essenzialmente una titolarità improprio dell'interesse la tutela della concorrenza
Che invia una forte compromissione dell'autorità compreso Public interest Kenneth fa comprendere la mission istituzionale
E anche consente di qualificare la la natura del del potere e la natura delle funzioni
Si tratta
Di fatto di un'attività amministrativa quella dell'Autorità garante della concorrenza del mercato di taglio moderno che emancipata nelle manifestazioni dal ruolo di mediazione necessaria del governo c'è un legame diretto con il Parlamento
E e ormai superato attraverso le autorità amministrative indipendenti ma attraverso l'idea il tipo che è l'autorità antitrust italiana una forma di necessaria
Compiutezza nel modello di mediazione governativo di amministrazione Cambriano e quindi che esaurita ogni forma di presenza istituzionale all'interno dell'esecutivo grazie
Altre domande
Grazie sarà Francesca passò più che una domanda vorrei chiedere forse esclusa e dire da avvocato
Che l'estrapolazione delle frenate e purtroppo per noi la battaglia con problema anche nei verbali nel verbale dovrebbe garantire il contraddittorio anche consentirci di fermarlo senza di sottoscriverlo senza avere problemi ogni influisce o con i servizi con Medusa D'Amico a Siracusa
Il problema invece si pone noi non vorremmo essere i soliti avvocati che venga dell'autorità e minacciano qualcosa vorremmo essere collaborativi e proprio per la collaborazione tra il piano di essere anche aiutati noi ovviamente nostre assistite in prima persona
Il verbale si può discutere insieme perché quelle pratiche talvolta troviamo buttate lì creano problemi a noi per la difesa manca la parte che magari l'ha detto in una battuta
E quindi su questo più che chiede appena ho bisogno forte quando chiediamo a riaverlo per PACS o altro non è perché il nostro tempo e poco anche se questo è vero perché magari non tutti noi lavoriamo di notte come Mario però obiettivamente questo per noi è un problema Stan trattato forze ora a volte lo ricordiamo altre volte no avremmo bisogno di aiuto
Avvocato scusi può dire il suo nome prima di lasciare tace grazie
Rubino l'Autorità per l'energia elettrica e il gas più che una dovuta più che una domanda io vorrei tentare molto sommessamente
Una risposta a uno dei due quesiti che ci ha posto un professor tralicci quando ha sostenuto che
Nelle medagliere equamente informativo contenuto nelle decisioni dell'Autorità penso soprattutto all'autorità preso a tenaglia stima penso che ritengo che lei ha avesse alluso anche alle altre autorità eccede di gran lunga lo standard minimo definito ritrasse nell'ordinamento vi vi chiedo se sommessamente
Questa questa circostanza rifletta essenzialmente due due due per due motivi da un lato la complessità anche tecnologica dei dei mercati che questa autorità
Servono e regolano richiede ovviamente un'attività di accertamento molto accurata e l'altro o l'altra risposta che tenterà di dare riallacciandomi a suggerimento del del presidente thesaurus di queste autorità sono organismi anche giovani e quindi probabilmente hanno avvertito l'esigenza di nel nel loro agire di tale conto nella misura massima possibile del loro operato e quindi questa ricchezza TT motivazione rifletta anche una prudenza una cautela nell'entrare in modo appropriato misurato nella nell'ambito istituzionale del
Grazie altre domande
Ma se non ci sono altre domande io vorrei aggiungere una domanda da casalinga
Cioè qui si è discusso con grande passione civile grande competenza sul fatto se ci sia o non ci sia questo ruolo paragiurisdizionale dell'Antitrust o se ci sia invece un ruolo meramente amministrativo si tratti di un ruolo di un'amministrazione nuova sentito tira anche queste cioè tre io vorrei capire perché e in pratica importante che la che l'Antitrust abbia un ruolo solo amministrativo oppure anche giurisdizionale paragiurisdizionale e questa è una domanda a cui nessuno ha pensato di dare
Alcuna risposta alcun approfondimento forse perché per voi Esperti della materia è fin troppo ovvio
Ma qui ripeto ci sono anche casalinghe condanne cessione comunisti che vogliono imparare vogliono dialogare con i giuristi quinti chiederei nel dare la parola ai di scarsa prima e al presidente Tesauro poi di eventualmente dire qualcosa anche su questo punto forse fin troppo banale per alcuni ma certo complesso per esempio per me
Quindi direi di il professore avvocato Siracusano potrebbe dire qualcosa se crede poi professor Clary c'è infine per saper fra
Osservando poi con la funzione svolta da questi organi ci si deve chiedere
Ma è una funzione tipica amministrativa o una funzione che incrocia i caratteri proprio per la funzione stessa che svolge va quindi una questione di qualificazione di un'attività svolta
Ma darà la qualificazione c'era una volta poi derivano o no belle obblighi procedurali e delle possibilità Nordio incrementale appunto per esempio i diritti della difesa alla trasparenza
No quindi ha un'importanza questa qualificazione all'autorità fa quello che fa e lo fa comunque non è la qualifichiamo io non è che cambiamo la natura di quello che sta facendo l'Autorità dovrà continuare a fare nel suo lavoro
Portarla quali andando alla qualificazione ha una sua rilevanza perché trattandosi no di un tipo di attività già certe caratteristiche come quella un punto che io ritengo abbia per quella no di accertare dei fatti
E di applicare ai fatti delle norme generali con conseguenze anche sanzionatorie odi campo obbligando no l'impresa a cambiare comportamenti a cessare comportamenti quindi avendo per un impatto reale pratico sul sull'attività delle imprese
Quindi ritengo che queste sono caratteristiche molto vicine al ruolo e anzi come tentavo di dire nella mia presentazione essendo caratteristiche che sempre di più verranno svolte proprio nell'ambito dell'Antitrust dai giudici
Perché poco tutta la Filosofia della modificazione della della dell'ammodernamento del sistema è proprio quello di qua di operare un arretramento dell'autorità amministrativa la commissione arretra dalla applicazione puntuale ed è questa norma le fattispecie specifici e quindi diminuisce il ruolo dell'autorità amministrativa ed aumenta il ruolo del giudice ordinario
Questa è la filosofia dell'autorità
Ora questo avverrà gradatamente naturalmente io ritengo che avverrà anche a livello poi negli ordinamenti nazionali magari con un décalage temporale maggiore dipende anche dallo non lo sviluppo di queste materie nei vari Paesi
Ma attenzione non è un trasferimento come qualcuno può pensare
Se semplicemente delle competenze della Commissione alle autorità nazionali c'è qualcosa di molto più importante più radicale veramente un arretramento dell'autorità amministrativa ed ampio spazio al giudice
Al giudice
La secondo il Libro bianco la commissione si limiterà continua il suo ruolo naturalmente nel controllo le concentrazioni perché la pensare a demandare col ruolo completamente soltanto giudice attualmente impensabili date le caratteristiche di quella funzione che richiede un'analisi preventiva
No della concentrazione prima di autorizzazione quindi quello rimane
Diciamo il compito principale che svolgerà la Commissione l'altro compito che vogliono visione serate quelle grandi intese o cartelli a livello europeo promuove fattispecie che presento no aspetti giuridici completamente innovativi ecco rimarrà una selettivo intervento della Commissione poi in pochi casi particolari sulla base dell'ottantuno tendono invece a una vero e proprio ripensamento del sistema e pensate che mentre questo una carriera in un sistema in cui invece l'autorità amministrativa come sono un ruolo fondamentale per i primi trent'anni nodi dello sviluppo della del diritto della concorrenza in Europa perché era l'autorità veramente che propulsore di tutto questo settore quindi è veramente una rivoluzione copernicana chiaramente un cambiamento importantissimo
Ora questo cambiamento secondo me imposizione ancora di più quello che stiamo dicendo fino perché questa parallela attività che ci sarà ancora ritengo che un certo numero di anni fare mette ancor più in evidenza come l'ho più visto poco materiale
Si tratta di un'attività molto vicino a quello giurisdizionale ecco questo è il punto
Che vogliamo sottolineare grazie satanici sei solo una breve battuta io credo che la complessità della materia
Che vengono trattate sul piano tecnico e tecnologico che vengono trattate dall'autorità sì Antitrust anche e soprattutto l'energia elettrica e il gas o delle comunicazioni ma che spieghi tutto necessariamente anzi l'eccessiva complessità della materia coi spiegata spesso con formule incomprensibili a sempre l'occhio ai laici che si avvicinano per la prima volta semmai può essere un elemento anche di comunica e portato al concetto Conte diventa contraria la trasparenza perché sono provvedimenti incomprensibili io credo onestamente in molti casi su prima di decifrare quello che ci sta dietro una delibera del penso ai colleghi per l'autorità sia elettrica e il gas ma anche di altre autorità ecco occorre un lavoro di separazione
Che non è quello classico del giurista che poi deve accettare ritrovare questi benedetti vizi e mi chiedo anche come faccia il giudice amministrativo e poi a onestamente atti
Mentre almeno gli avvocati per esperienza poco azzeriamo quanto meno quello poteri lezioni private che si prolungano per molte ore per capire cosa sta dietro una affermazione o di fatto degli insetti provvedimenti del giudice amministrativo credo che non abbia questo tipo di supporto quindi l'eccesso di complessità quel può essere anche vista forse paradossalmente come un'illusione dell'obbligo di motivazione intesa come
Necessità di rendere trasparente e chiaro a l'operatore giuridico medio del
Intendo in quello che è l'essenza del provvedimento quanto al fatto che si tratti appare organismi giovani ben vediamo nascere enti pubblici abbastanza frequentemente nella legislazione e nessuno di questi ha sentito l'esigenza di come dire di seguire il modello delle autorità mercoledì ho detto nella intervento
Questo modello di decisione ha fatto scuola nel senso che rimasto isolato a quelle tre quattro e cinque o quelle che sono autorità indipendenti
Perché aveva anche per rispondere a domande tentare di rispondere domanda da Fiorella Padoa Schioppa perché questa così attenzione alla distinzione amministrativa giurisdizionale se non è la risposta è semplice ma sicuramente c'è un problema di come si giustifica l'indipendenza recente indipendenza e tipica garanzia del giudice no nella costituzione scritta a chiare lettere quindi una festa beh l'ordinamento attribuito alla cerchia indipendenza questi apparati quindi bene naturale fossero riflesso mentale pensare alle a quelle che sono le normali modalità operative del del giudice in tutti i sensi sia sul piano procedurale sia sul piano del tipo di atti che vengono e malattie io ritengo che vi sia una linea di continuo tra non salirà anche sul piano teorico si può discutere ed è stata discussa discussione amministrativo giurisdizionale si parla anche di discrezionalità del giudice in fondo in molti casi comunque oppure se una nuova riprendemmo delle anche teorici indica il segnale che il senno distingueva tra l'attività amministrativa e giurisdizionale grazie ad attività attuativa della legge poi dipende dai parametri che vengono di volta in volta sussunte da legislatore poi applicati in concreto e quindi c'è tutto un filone di pensiero teorico che rende indistinguibile
Ho difficilmente distinguibile attività formalmente amministrativa da quella giurisdizionale o comunque tra i casi estremi dell'autorizzazione di polizia ampiamente discrezionale concessione anche l'uso di un bene demaniale per esempio cure
Altre attività plastiche di sono di amministrazione pura ampiamente discrezionale e l'attività del giudice
Che l'altro estremo di mera applicazione di una norma a un fatto che vendesse sussunto nella norma ci sono tante gradazioni intermedie rispetto a queste tante soluzioni anche del problema del procedimento e la partecipazione quant'altro
Professor risposto Beghetto e aggiunta di
Ai aggiunta addirittura la categoria che del fatto che non c'era di Spielberg essa la stessa cosa quindi la confusione almeno per la casalinga aumenta ma insomma ci saranno poi il mese di approfondimento che consentiranno di capire tutte queste posizioni
Adesso vorrei dare la parola al professa Pesaro per concludere ma l'ha chiesta momentino al dottor P. era quindi gliela concedo
Grazie dovevo rendere conto a mio principale perché l'urgenza adesso scelto
Il
Il titolo che era stato dato io aggiungo molto fruttuosa membro gli ho dato un dibattito di grande interesse almeno e poi per provare a rispondere alla domanda della casalinga
C'è
La famosa parabola storione di pulsioni incontra siccome tenuto nei confronti di un ve lo posso un calzolaio
è questo che ci sarà un giudice a Berlino un mugnaio noi è un classico proprio perché è un classico mi permetto di smania
Dopodiché Mugnaioli rispondervi sarà un giudice a Berlino con la sarebbe successo se il giudice non sono stato io che gli venisse per voi
Questa è la domanda ed è poi la base ritornano separazione dei poteri risalito al ministro di una il giudizio di questo stiamo parlando poi alla fine cioè che tipo di decisioni e che tipo di attività svolgono le attività queste autorizzato e odori vale la concorrenza in un ordinamento modello economico
Il mercato
Il
Si limitano semplicemente a verificare dei limiti imposti da un ordinamento pubblico al comporti né in linea pura particolare imposte ordinamento pubblico darlo svolgimento di un'attività privata
O piuttosto accendono comportamenti di privare il secondo rigore generale comportamenti privati che possono incidere su altri diritti
Altrettanto formò molto fondamentale che i privati hanno uno svolgimento all'attività come già in onda professor Rocco in particolare
Il valida dalle contratto ribalta l'iniziativa ecco questo
Questo è un po'la differenza ora il fatto
Che incidono sul diritto di questo tipo che sono quei diritti che configurano il modo in cui il mercato funzionante e in modo coi in cui i rapporti anzi non vogliono un sull'annoso problema proprio il clima che si configurano
Dove il problema del modo in cui questo Lupi dal Libano funziona allora
Marcello Colari ci parlava in un certo senso derivava il ruolo proprio giurisdizionale dall'indipendenza dalle autorità io vedere in ruolo in dipendano un'indipendenza autorità come la consegna
Dente dalle decisioni sale politiche ma che deve essere un ruolo in qualche maniera arbitrale dispetto tante politiche abituale rispetto ai soggetti questo
Paga un'implicazione i modi in cui le attività sono svolte in particolare il modi in cui il processo di contraddittorio di confronto e l'emergere della decisione deve avvenire per cui è pertinente il riferimento
Che qui è stato fatto riguarda in modi in cui i provvedimenti sono organizzati e il modo in cui le decisioni sono motivate dei procedimenti da organizzare in un certo modo e le decisioni sono arrivare in un certo modo perché e la natura delle decisioni che viene portata
E di qui anche l'import anzi ho rilevato al President largo del processo di revisione di queste riunioni del partito del giudice prego
Ora
Questo non è però un problema solo teorico è anche un problema pratico di organizzazioni
Per le di questi organismi noi sappiamo che c'è la contrapposizione divi ricordando sottesa ultrà moralità diciamo anglosassone Nanda Vigo anglosassone americana ricorso al Riesame ordinario e le modalità continentale di ricorso organismi quali invece leonesse inquadrabili come modalità di funzionamento dell'amministrazione
D'rolling nell'organizzazione di questi organismi c'è stata una evoluzione nel tempo proprio riguardo al ruolo di
Inquirente giudice i due ruoli a cui accennava professor l'avvocato si traduce
In Francia in Spagna adesso in Gran Bretagna con la nuova riforma c'è una nuovismo i ruoli in cui c'è un ruolo inquirente da un lato scuotono cioè di un un ruolo decisorio vale ricordava ricordava Siracusa la rilevanza cambiamenti in corso nella Commissione e a me ha colpito per la verità a livello di Commissione e con questo concludo la proposta di direttiva relativa alla nel settore delle comunicazioni perché lì cosa sta succedendo nel settore delle comunicazioni ovviamente c'è stato c'è è in corso un processo la liberalizzazione molto vasto nel settore delle comunicazioni di dire che la commissione si è andata costruendo negli ultimi anni è quello quindi sempre più questo processo di liberalizzazione abbiamo condotto settimane è un processo merita una effettiva liberalizzazione dei mercati che la regolamentazione del benessere attuale applicata basandosi sempre più sulle regole di concorrenza
Quindi propone che una direttiva dello per me entrare punto nel un effetto nel due mila due
Di
Basarsi sempre rinchiuso un su un sulla attuazione delle attività di concorrenza eliminando addirittura la regolamentazione ex ante via via rimetta nel silenzio contestualmente a questa previsione però cosa prevede l'come secondo me di una riforma delle autorità di regolazione stabilendo che cosa il primo che siano indipendenti
In secondo luogo credo concisione siamo qui visse da un giudice
Da un organismo di carattere giudiziario in cotone argomenta viene da noi ma Moriero Sammy privatissimo terzo in questo giudice abbia competenza non solo per gli aspetti legittimità e solidi degli aspetti sulla base del quale l'attività amministrativa può essere rivista ma anche sugli aspetti di fatto
Quindi di fatto richiede una un controllo più accusato sulle decisioni sulle montagne sulle motivazioni dove uccisioni ventunenne della dell'autorità indipendente a cui la decisione proposto grazie
Bene allora adesso la parola che sta tentando da per la replica
E dunque gliene sarò molto contento di aver ascoltato tutte queste belle cose vorrei prima rispondere alla casalinga
La perché mi fa una particolare tenerezza ma perché forza
Basta una domanda che si voleva in mezzo a tanti giuristi economisti non si capisce più niente che cosa di che cosa parla
Cioè per vorrei dire una cosa se almeno un motivo che sono perché si faccia chiarezza su questa parola
Ed è un motivo che
Devo un un aspetto che che sempre evocato
E dicendo questo ovviamente dico che viene evocato a sproposito però non voglio essere cattivo anche perché non voglio fare la parte del boia chi mi conosce sa perfettamente che non questo né questo carattere né altri simili semmai guida del pompiere quello cioè che spegne il fuoco non quello della CEI meno che mai quello che importa all'impiccagione
C'è questo questo aspetto è quello che è stato evocato in sia dalla dall'avvocato Siragusa che è andato tutto bene e anche forse una dal professor Lanari
Cioè si critica l'Antitrust
Perché e la Commissione prima ancora perché è una vecchia storia io conosco la commissione quando ero bambino perché specie in tema per il Premio Europa particolare Samedi analisi qua non è il premio arriva il secondo ma purtroppo i candidati erano due quindi nata arrivare anche l'ultimo
C'è si sta sempre a dire che la commissione non va bene perché perché istruisce giudica
Evade grazie perché non va bene perché istruisce e Giulia l'equivoco guardare
E chi giudica nella Commissione dell'Antitrust giudicano tra virgolette fanno un provvedimento amministrativo ecco perché non si pone pure il problema della divisione fra uffici autorità fra chi istruisce chi decide perché la verità è una sola e decide naturalmente
Con l'ausilio delle sue risorse umane e tecniche quindi c'è un un gruppo di persone che istruisce sviscerare il problema toglie gli anelli e gli i documenti inutili è poi c'è a a un certo punto l'autorità che legge quello che vuole leggere che è necessario leggere e vi assicuro che legge molto male o bene questo è un altro discorso ma legge quasi tutto
Quindi il problema della divisione addirittura di potere evocando Montesquieu per carità cerca Rita Montesquieu stesse al posto suo la autodidatta è una sola e decide a Palau una decisione un provvedimento amministrativo ma voi avete mai pensato un'altra autorità amministrativa se istruisce giudica nella stessa mai mai quelle e ci stavamo istruzione perché non credo che il il il vertice dell'Amministrazione si va a leggere tutti i documenti fa il protocollo a a a UDC e le parti e così via
A me pare che anche l'ANCI sia che fa Chiti porta l'acqua a alla carretta chi tira la carretta équipe decide poi al fino
E personalmente ritengo che quelli che vedono in questo modo il problema molto spesso perché lo vedono male
Ma a volte o spesso perché soprattutto dall'interno vorrebbero che l'Autorità facesse il suo mestiere
E gli uffici facessero il loro è il mestiere della verità quel punto quale potrebbe essere se non quello di spolverare superficialmente
Parliamoci anche chiaro è inutile che ci ci giriamo intorno quindi voglio dire è uno se è un problema
Vogliamo nobili parlo gli inglesi hanno attaccato la commissione perché sanno la prosecutor da Jean-Jacques ma gli inglesi non hanno una cultura del diritto amministrativo così come ce l'abbiamo noi francesi
Band inglesi chi decide è sempre e comunque un qualcosa che assomiglia al giudice
Ecco perché loro hanno questa ossessione del prosecutor e del giardino ossessione che però gli è venuta meno
Ecco come quando si sono resi conto di come si lavora la DG quattro entrecote non entrare nel settantatré è poi piano piano hanno capito finalmente di che si trattava
E hanno soprattutto con l'avvento del tribunale nell'ottantanove il problema è stato superato soprattutto l'hanno capito nel momento in cui per rimediare a questo secondo problema che cosa sia inventato sia inventato che Meglio secondo me è peggiore del male ecologo rimedio ridicolo voi pensate nell'altro nell'antitrust non
Sì inventiamo e il funzionario auditore ma è indipendente dall'autorità
Ma scusate ma chissà ci si può credere a una cosa del genere no è di sinceramente ma chi ci vuol credere è un'attenzione è una presa in giro
E chi se n'è andato sbattendo la porta perché non gli avevano dato i poteri che se n'è andato semplicemente perché a tre aveva trovato poi sto questo parlo del della uditore funzionare auditore della commissione è stato due giorni ha capito di che si tratta e se n'è andato perché è una finzione
Ecco mi dice che è inutile che ci vediamo in giro vogliamo creare già questa dicotomia fra uffici autorità è ridicola ma voi vogliamo creare un'altra ridicolaggine
Cioè funzionaria uditore che è indipendente dalla struttura e dall'autorità
E io non me l'immagino o per lo meno me l'immagino in maniera abbastanza insomma storica Rita non voglio nemmeno passare l'appetito quindi voglio dire è importante che si faccia chiarezza
E che cioè si capisca che l'Antitrust dell'organo giurisdizionale ha solamente il procedimento
Di tipo giurisdizionale perché fondato sul contraddittorie del giusto ed è bene che sia fondato su contraddetto
Perché siamo apparteniamo a una civiltà giuridica molto forte che ce lo impone
In alcuni procedimenti amministrativi se non non non sono in quali sarà inutile ma in alcuni procedimenti amministrativi dove ci sono delle valutazioni tecniche di profilo consistente da fare ho l'impressione che il principio del contraddittorio sia sacrosanto adesso mi dicono che io sono quasi ieratico da questo punto di vista e me la piglio con i funzionari che dica va be'non fa niente no tu lo devi fare il contraddittorio anche ma doppiando alle audizioni è la signorina la signora avvocatessa c'ha perfettamente ragione però la dialettica purché non se ne vadano alle calende greche
Serve proprio a questo serve proprio a voi firmate i verbali non è che non li firmate nel momento in cui gli firmate se uno mi dice signora si butti dalla finestra lei la prego di pensarci bene
Non non si butti subito non firmi subito la sua corsa dica no io non voglio firmare perché non ho detto questo naturalmente diverso il caso di una di un amministratore delegato che balla
A fare la pubblicità dalla sua azienda e si dimentica che ebbene alcune cose non dirle ma perciò ci sono gli avvocati istruite di prima dice guarda queste cose nove dovete dire queste e altre cose di potete di che spesso noi ci troviamo di fronte a questa difficoltà le assicuro io che ho fatto l'avvocato qualche volta soffro per voi quando perché un'altra cosa voi fate parlare troppo gli amministratori delegati
La devo
Perché quando avaro l'amministratore delegato la prima cosa che dice ma io che cosa ho fatto non ha fatto niente la mia azienda benda io mi sono solo messo d'accordo con il collega amministratore delegato
E francamente e io soffro per voi a soffro per voi e alcune volte io non so qua forse c'è qualche testimone io non ho fatto verbalizzare
Dopo
Allora poi ci sono tutta una serie di spunti adesso non vorrei vorrei solamente di assumere per dare una battuta
L'indipendenza io non so se l'indipendenza l'accoppiata alla paragiurisdizionali tavola giurisdizionalità
L'Antitrust non voglio parlare delle altre autorità
Perché non mi interessano francamente con tutto il rispetto ma l'Antitrust se non fossi indipendente non avrebbe ragione di esistere francamente in un Paese come l'Italia dove l'economia in mano allo Stato da sempre
Non si può fare una divisione del ministero del ministero X per tutelare la concorrenza francamente è inutile che ci mise en in giro se no forse un'autorità indipendente fortemente indica
Dente dal ministero dalla pubblica amministrazione in genere dal Governo e se non fosse ben chiaro che le istruzioni non solo non devono essere accettate ma non devono venire neppure beh a non avremmo una politica della concorrenza seria in Italia è devo dire che questa visione che non è la mia ma io l'ho ereditata è una visione premiante
Perché se a livello internazionale la famosa OCSE che a noi ci mette sempre in castigo come paese riusciranno a mettere in castigo la politica della concorrenza e in particolare l'autorità Antitrust dei sui giudici
è evidente ente deve avere un significato deve avere non significa e in particolare deve avere un significato la nostra indipendenza della quale neo ne faccio motivo di grande fierezza
Abbiamo una motivazione superiore agli altri anni agli atti amministrativi ma io ritengo che questo sia naturale sia don veloso perché sono proprio perché hanno un contenuto tecnico in particolare economico di così vistoso spessore
è anche giusto che non solo ci sia la morte motivazione della valutazione ma anche e la ricognizione del percorso che il procedimento ha fatto il giudice vuol sapere se è stata fatta l'audizione che ha partecipato vuol sapete come siamo arrivati alla valutazione del mercato rilevante in una maniera piuttosto che in un'altra e quindi è giusto che questa ricognizione sia degli aspetti procedimentali che degli aspetti sostanziali di valutazione tecnica si e hanno molto bene esposti qualche volta sbagliano togliamo e io qualche volta ITT chiunque quei quattro dati qui che sono degli uffici o che hanno un hanno avuto esperienza di uffici dottor da non ne parliamo sa perfettamente quante volte io dico asciutti amo di questi provvedimenti però con un limite che dobbiamo dire al giudice fa sapere al giudice i passaggi almeno quelli essenziali dell'nostro ragionamento e i passaggi quelli dovuti del nostro procedimento quindi che siano lunghi provvedimenti questo è arriva dal fatto che il ragionamento non è facile a e complesso e che i procedimenti sono lunghi perché gli avvocati si danno molto da fare
Non sono d'accordo tanto sul fatto che il processo che dietro l'angolo di decentramento delle pompe penso che la commissione porti a una rivoluzione copernicana anche dal punto di vista del rapporto tra autorità amministrativa e il suo giudice io di modernizzazione parlerei seppe modernizzazione intendiamo normalizzazione tutto il sistema comunitario è fondato su sulla gestione della regola e dell'eccezione insieme da parte delle amministrazioni nazionali e da parte dei giudici nazionale
Parlo di tutte
Le norme che costituiscono il nocciolo duro del sistema comunitario complessivamente considerato in particolare quelle che segnano le libertà fondamentali cioè il mercato uno le norme sulla sua colazione delle merci su delle persone dei capitali lo il diritto di stabilimento sono tutte norme accompagnate da un'eccezione Necchi Iulm nemmeno che le norme sulla concorrenza ottavo tu uno uno e ottantuno tre
Le uniche norme
Che erano trattate diversamente rispetto al sistema generale erano quelle sulla concorrenza perché lì la
Regola era gestita è gestita dalla commissione dalle autorità nazionali e dal giudice nazionale lei eccezione era oggetto di un monopolio della commissione questo era dovuto Aldo due elementi il primo elemento
L'Europa è un'Europa zoppa quando nasce perché la politica economica e lasciata agli stati membri a un autonomia e responsabilità lasciata agli Stati membri quindi
La Commissione che non in virtù del trattato ma in virtù del Regolamento diciassette sessantadue si è appropriata di questo monopolio sulla gestione delle eccezioni perché per ritagliarsi una bella per
Tardi politica economica altrimenti lasciata agli stati membri
La politica economica della comunità si è costruita attraverso la gestione delle esenzioni individuali e con
Attive in materia di concorrenza e attraverso la gestione degli aiuti di Stato in più è arrivata la politica regionale al progetto comunque è questa la ragione per cui ha monopolizzato la gestione delle sezioni in materia di concorrenza e non per esempio la gestione delle eccezioni in materia di di di libera circolazione delle merci che pure era ma porto più importante nell'economia complessiva del sistema eppure la commissione non ha fatto adesso nel momento in cui Descent frasi fatte di
La la gestione delle eccezioni oltre che delle regole perché le regole già erano decentrate l'eccezione cioè le esenzioni non fa altro che normalizzare il s'gli stessi ma in materia di concorrenza non viene meno assolutamente il ruolo dell'autorità amministrativa come filtro preventivo rispetto al giudice
Non viene meno nella libera circolazione delle merci non capisco perché non non debba venir meno della concorrenza Manzi in materia dico
Partenza c'è anche una complessità diciamo in più rispetto ad altri settori ma non è che
Viene meno il ruolo delle autorità amministrative del giudice anzi sul giudice devo dire che ci sono molte perplessità
E l'Italia soprattutto nella persona che vi parla è sempre stata a difesa della valutazione giudiziale oltre che di quella amministrativa
L'esclusione è sempre per l'esclusione di ogni interferenza della commissione
Che fantastica una sua partecipazione al processo interno davanti al giudice nazionale
Quindi voglio dire non è che cambierà molto la corsa si normalizza era a e per quanto riguarda la concorrenza dimensione nazionale è chiaro che rimarrà
La due otto sette con le sue luci e le sue ombre quello che sia ma comunque l'impianto resterà è anche la divisione delle competenze tra autorità e
Giudice ordinario l'articolo trentatré della legge
Che fino adesso per la verità non ha dato molti problemi anche parlando con i giudici che gestiscono soprattutto quest'articolo trentatré in particolare la Tavassi quelli della corte d'appello di Milano no Kami assicurami che non c'è problema ogni tanto c'è una sentenza di risarcimento del danno dove incidente al si passa attraverso la l'accertamento di un abuso di un'intesa quello che sia ma non pone assolutamente complete
E questo sarà l'avvenire cioè ci sarà ancora una uno spazio di accertamento amministrativo è uno sparo
Se li controllo del giudice sulle decisioni dell'organo amministrativo quindi anche qui una assoluta normalizzazione
Ben venga dal punto di vista della intensità del controllo giurisdizionale ogni innovazione che porti a
Dare un peso e un contenuto ai Trinci Pd civiltà giuridica che ci appassiona non tanto la la legge duecentocinque viene salutata con con favore personalmente sarei stato molto perplesso di fronte a un il taglio a una riduzione della valutazione del giudice amministrativo sull'eccesso di potere io nel mondo nel momento in cui mi hanno da
Do la possibilità di esprimere la l'orientamento dell'Antitrust sono stato fermamente negativo
Sia sulla riduzione a un grado di giudizio
Per molti motivi ma insomma ora sia sulla riduzione della figura dell'eccesso di potere che secondo me deve rimanere
La figura tradizionale naturalmente responsabilmente applicata dal giudice come responsabilmente viene applicata oggi anche anche la corte di giustizia ci ha insegnato a di tagliare in determinati casi una giusta dimensione dell'eccesso di potere con quei due attributi IPA
Vese manifesto che che si utilizzano e questa è anche la giurisprudenza del nostro giudice amministrativo come è giusto che sia sta poi anche all'autorità amministrativa meritare questa di
Trazione dell'eccesso di potere ma questo è un altro discorso sarà di fatto che a noi ci sta benissimo doppio grado dell'eccesso di potere così come è nato da quando ce l'hanno insegnato ben venga naturalmente
Il problema della ricerca e della verifica sui fatti è un problema
E due la duecentocinque pone la la in particolare questo una sorta di rimedio a questo la il problema
Va va un po'vis
Sto nella sua pratica applicazione ecco non vorrei che il l'istituto della della perizia tecnica sconvolge se un poco l'equilibrio perché in fin dei conti noi cure
Sì avvaliamo di conoscenze tecniche addirittura di periti qualche volta quindi il problema è di vedere nella fase di applicazione la giusto era giusta proporzione
Proprio nell'altro quindi concludendo anche ringrazio la la professoressa De Benedetto ma è lei che ha scritto quel libro sulla
Va be'nessuno è perfetto e voglia di lei archiviata gadget questore il libro sulla
Eh era insomma mi fa piacere perché un riscontro e mi dà l'occasione per dire che il controllo
Del Parlamento moltissimo dicono voi siete sotto sottoposti solo al giudice ma non è vero non avete dialogo campo col Parlamento ma voi lo sapete quante volte andiamo in Parlamento a parlare col Parlamento
Una settimana sì e una settimana no con grande dispendio di energia e grande entusiasmo per la verità
Con risultati non lo so ma insomma quel
Gli ultimi se non accenna però voglio dire effettivamente così quanto al carattere arbitrale
Io non so se noi ardite richiamo certamente ci facciamo carico di una vena valutazione dell'interesse generale
Anche se dopo devo dire l'interesse generale in quanto tale l'economia queste grandi cose e l'ha fatta il legislatore nel momento in cui ha fatto la scelta primo nel cinquantasette aderendo al trattato di Roma e secondo nel novanta quando ha riempito in un certo senso di contenuti anche qualche articolo della Costituzione al molto Carlo non c'è dubbio o che la concorrenza nelle sue figure sintomatiche dell'abuso di posizione dominante e delle intese
è e porta dei limiti alla libertà di iniziative economica però pone nei limiti probabilmente nel rispetto delle libertà di tutti
L'abuso di posizione dominante in particolare emblematico da questo punto di vista e naturalmente questa questo bilanciamento degli interessi a confronto generale a confronto l'ha fatta il legislatore noi dobbiamo prendere in un certo senso atto di questa scelta e abbiamo un'altra scelta da fare che l'articolo otto adesso non voglio dare i numeri ma sempre il bilanciamento soprattutto riguardante le intrise pubbliche
La diciamo fina che il teste di proporzionalità che noi dobbiamo fare il giudice con noi cioè di verificare fino a che punto la missione di carattere generale
Costituisce un limite alla osservanza delle norme sulla concorrenza questo riguarda le imprese pubbliche o comunque delle titolari di una missione di interesse generali
Enzo alle poste e le ferrovie lei nell'eccetera eccetera quindi voglio dire in quel senso noi abbiamo in più una valutazione in concreto da fare
E qui ci aiuta certamente la la prassi della commissione della corte di giustizia anche da questo punto di vista siamo aiutati da una prassi abbastanza solidale per il resto abbiamo ma un apprezzamento quantitativo e qualitativo come lei dice che discrezionale ma allora l'uso di questa parola non ci porta più verso la sponda dell'organo amministrativo piuttosto che dell'organo giurisdizionale la mia risposta evidentemente si
Ecco labilità da farò l'arbitrato è una parola difficile intendiamoci io francamente non andrei al di là dell'organo amministrativo anche presente una discrezionalità che noi abbiamo sia pure tecnica quindi vincolata non è nemmeno quella dell'organo arbitrale che comunque arbitra tra interessi privati a confronto e contrapposti noi francamente ci sentiamo di tutela va bene o male questo non sta a noi giudicare un interesse pubblico all'avvocato Pace ho già risposto non so non devo dire più niente se non grazie alla casalinga nel senso di padrone di casa non di di questa interessantissima riflessione comune io spero che che non rimanga di tutta questa riflessione solo un'impressione che secondo me la più sbagliata di tutte e che cioè io ne indica all'impiccagione di qualcuno professor Siracusa perché filo professor perché lui è professore perché è stato collegio di Bruce chiede tanto caro sa perfettamente che in molte occasioni io lo stimo Amato alla critica nei confronti del procedimento tutto e e che no no non non posso dirgli che grazie alle alluvionato ha dato pace quando ci danno dei suggerimenti importanti sui tempi sui modi del nel condurre queste queste istruttori molto spesso qualcuno può avere un'impressione qualche volta pure giusta che ci sia qualche celerino dall'altra parte del bancari dello vi assicuro però che non è l'animus
Complessivo dell'autorità tutto vogliamo tranne che avere l'aria il tono e il taglio dei celerini con tutto il il rispetto pedicelli vi ringrazio dell'attenzione semmai anche
Sono io che ringrazio il professor Tesauro il professor cari dice il professor Siracusa intervenuti dal pubblico per un anno Linate che mi sembra sia stata animata vivace forse c'avevo tanto a capire qualcosa d'altra parte ci saranno noi registriamo tutti questi il dibattito intellettuale qual è il guaio perciò faremo ulteriormente lavorare agli oratori daremo il testo come la l'avremmo copiato dalla registrazione e poi circolerà in uno dei nostri documenti di lavoro quindi dopo aver ringraziato tutte mi corre solo l'obbligo di dire che c'abbiamo ancora un'ultima
Nell'ultimo seminario in questo ciclo trimestrale sull'autorità indipendenti che sarà il giorno venti dunque alle ore undici e trenta sarà Cerulli Irelli presidente della Commissione sull'attuazione di forma amministrative Sabino Cassese e Marco D'Alberti che discuteranno in questa giornata conclusiva di questo ciclo trimestrale ringrazio tutti e spero di rivedervi appunto il venticinque