"I crimini contro l'ambiente: leproposte legislative in Italia e il quadroeuropeo" - org. da Legambiente (c/o Ex Hotel Bologna - via)

Giornale accanto a lui del dottor Luca Ramacci che il dopo nuovo presidente nazionale dice situazioni giudica di Legambiente dovrebbero Gillo è stato tra i fondatori del genere e fatto il cambio di una guardia prodotto domande presidente mi licenzi Alcide giuridica questa giornata di lavoro dedicata ai crimini contro l'ambiente e segna un po'da parte vuole segnare da parte della nostra associazione
Che come sapete i cani è impegnata fortemente sulle attività di denuncia ma anche di proposta nei confronti del fenomeno della criminalità ambientale Elena ecomafia
L'idea qual è quella di ricominciare a tessere le fila di un ragionamento
Lo dico rapidissimamente poi darò la parola Luca Ramacci nella sua relazione introduttiva
Noi ci siamo lasciati con finire della scorsa legislatura
Nell'acqua nella quale non è stato portato a casa il risultato auspicato la riforma del codice penale l'introduzione dei delitti contro l'ambiente nel codice penale italiano
Un parziale risultato di veniamo di averlo comunque ottenuto e ne parlerà il mio Cirillo e dell'introduzione proprio in fotofinish nell'ultimo provvedimento legislativo approvato dal Parlamento prima dello scioglimento
Del delitto di organizzazione di traffico illecito di rifiuti tra l'altro dello stesso disegno di legge è cambiato il nome l'errore pure tentato Comando Tutela Ambiente giusto dice il comandante il colonnello lusitana membro ci piace nel giugno Dino era estraneo arresti in provincia restano e e da lì partiamo ripartiamo
Non soltanto perché la riforma a nostro avviso va fatta ma perché ci sono due fatti specifici la presentazione di un disegno di legge che ha come primo firmatario armati Realacci
Per l'introduzione dei delitti contro l'ambiente del Codice penale
E infine ve lo segnalo perché a molti forse sfuggito non so in sala ma sul miglio sicuramente
Tra le trentadue fattispecie penali previste nel cosiddetto mandato di cattura europeo al di là delle vicissitudini che l'hanno caratterizzato però è importante ricordare che ci sono i crimini contro e sono previsti i crimini contro l'ambiente
Generale in particolare per quanto riguarda i traffici illeciti di specie protette i traffici di opere d'arte di reperti archeologici i traffici di rifiuti e materiali inediti insomma i delitti di indici di cui ci occupiamo spesso ecco quello rappresenta questa questa questo riconoscimento rappresenta un po'il nostro traguardo il nostro orizzonte non abbiamo sostenuto spesso l'Italia deve entrare in Europa anche per quanto riguarda la tutela penale dell'ambiente il fatto che comunque alla fine un accordo sia stato raggiunto
Al di là un po'di quello che accadrà nei prossimi mesi ci indica un traghettatore verso quel traguardo cominciamo a muoverci partendo con questo convegno voglio concludere ringraziando molte delle persone presenti
Il dottor Giuseppe Di Croce direttore generale del corpo forestale dello Stato
Da capitano Sergio davanti laica vedere glieli porto capitano di vascello abbiamo abile generale divisione Sabato Palazzo che comandante del reparto operativo speciale dei carabinieri accanto a lui il generale Sergio Sorvino che direttore del servizio analisi criminale della Direzione centrale della polizia criminale dell'equilibrio rappresentanza del capo della polizia prefetto De Gennaro
Accanto ancora il colonnello Giuseppe Rositani che appunto è il comandante del comando tutela ambiente dell'arma dei carabinieri della guardia di finanza abbiamo da parte del Comando generale il capitano americano delinea rappresenta il comando generale accanto a lui per il capitale milioni locale
Un amico di Legambiente lo possiamo dire senza imbarazzi da quando comandava il Nucleo navale dalla Guardia di Finanza a Salerno cioè il colonnello Nicola Giachetti ci sono altri rappresentanti delle forze dell'ordine il dottore Errico il senatore
Il dottore Errico senatore della Direzione investigativa antimafia
Come vedete c'è una rappresentanza di forze dell'ordine portato ma ci sono anche i rappresentanti del mondo delle imprese siamo aspettando l'arrivo del direttore di Libero ristretta apprezzare lo voglio ringraziare il dottor Giulio Quercioli che sembra che il presidente di Fise Assoambiente veniva
Federazione
Agli servizio aderisce a Confindustria e nostri avvocati precisazione giudice grazie ancora tutti impediscano di non essermi dimenticato nessuno a la stavo dimenticando mi perdoni c'era importante perché va anche il mondo accademico è chiamato a confrontarsi sempre di più con questi tempi
La professoressa avverte in un'altra legge che dell'Università di Pavia docente di diritto penale Università di Pavia e tra le tante cose che ha fatto è stata anche maestra del colonnello Rosita che sono ma andrà a suo onore spero nata bene lascerei la parola adesso Luca Ramacci nella sua relazione introduttiva io mi raccomando con i miei amici fece cerchiamo di recuperare lembo vostra relazione grazie
Grazie a Dio limiterò l'intervento come si addice ad una relazione introduttiva da alcuni aspetti di carattere generale cercano di disegnare panorama nel quale abitualmente ci muoviamo
Portando la mia esperienza di pubblico ministero sul sul campo e devo dire subito che il quadro normativo attuale non è particolarmente conforto confortante
Cominciando dagli strumenti normativi noi siamo passati da un'assoluta indifferenza del legislatore e le tematiche e ambientali che era in qualche modo bilanciata dall'intervento dei cosiddetti pretori d'assalto che erano costretti a qualche equilibrismo interpretativo per applicare certe disposizioni di legge ad una o di un iperattivismo che ha determinato un numero considerevole di disposizioni tra loro non coordinate che sicuramente poco chiare e questa situazione ha determinato degli effetti indubbiamente negativi
Quali per esempio la difficoltà per il semplice cittadino di adeguarsi a queste disposizioni e anche la difficoltà dell'interprete nel nell'applicarle
Concretamente quindi abbiamo ulteriori effetti negativi nella ma e maggiori possibilità per inquinatori di raggirare
Le norme e soprattutto l'indubbio vantaggio economico che costoro hanno nell'affrontare le spesse soltanto eventuali di un possibile processo rispetto invece la spesa certa che sarebbe occorrente per adeguare impianti e manca anche un univoco orientamento giurisprudenziale quale con difficoltà la Corte di Cassazione qualche volta debbo dire or pone rimedio quindi abbiamo a una situazione molto caotica per dirla in una frase sulla dobbiamo mi pare ancora metterci d'accordo in dottrina su quello che la nozione giuridica
Di ambiente non abbiamo ancora il piacere di sapere giuridicamente che cosa si intende per l'ambiente
Inoltre questo iperattivismo del legislatore non sembra improntato ad un interesse effettivo alla tutela
Dell'ambiente ma invece sembra che risulta anche dagli atti che sono stati emanati di anche recentemente che Lori il l'intento del legislatore sia del tutto diverso
Io ricordo sempre quando faccio questo riferimento la legge centosettantadue del novantacinque fortunatamente non più esistente che è stata varata a con lo scopo dichiarato di contrastare certi orientamenti non graditi
Della corte di cassazione alcuni miei colleghi hanno addirittura sostenuto che era stata fatta per salvare certi sindaci di una certa regione dalla alcuni processi in materia di depuratori
Ricordo il decreto cosiddetto decreto Ronchi che è stato modificato due volte peggiorando lo
Ricordo la legge
Trecentotrentaquattro la cosiddetta Seveso bis di fatto inutilizzata e infine il famigerato condono edilizio del mille novecentonovantaquattro in tutte queste disposizioni di legge nulla c'è che riguardi l'ambiente ma soltanto dei fini diversi complicano inoltre le cose la previsione di decreti attuativi delle disposizioni di legge che di fatto li rendono inutilizzate inutilizzabili come avvenuto per la legge quadro sul l'inquinamento elettromagnetico e l'eccessiva frammentazione
Delle competenze l'impianto sanzionatorio anche questo va menzionato e assolutamente inefficace le sanzioni sono irrisorie la natura contravvenzionale dei reati
Determina quasi sempre la prescrizione quasi certa Arena quasi la certezza la prescrizione
Del reato e manca anche mancata anche questo occorre dirlo la volontà di dare attuazione alla legge trecento del due mila prevedendo delle sanzioni efficaci per le stesse persone giuridiche tenuto conto che la maggior parte delle aziende che inquinano sono organizzati in forma in forma societaria
Le sanzioni amministrative e non ne parliamo hanno un effetto dissuasivo ovviamente minore impediscono l'espletamento di indagini approfondite perché chi opera in questo settore ha ovviamente dei poteri
Limitati e è impossibile applicare le misure cautelari reali che sono a mio avviso l'unico strumento utilizzabile per contrastare certi fenomeni e soprattutto abbiamo anche la l'ulteriore inconveniente che nell'applicazione di sanzioni amministrative spesso chi le applica cioè last lo stesso soggetto che poi procede
Al controllo e parlando dei controlli dobbiamo anche in questo caso parlamentare
La alcune carenze evidenti
Abbiamo una scarsa autonomia negli organi tecnici una scarsa autonomia operativa dovuta al evitabile controllo politico dei vertici di questi
Soggetti abbiamo voi
Anche una scarsità evidente di mezzi e di uomini in quei reparti di polizia giudiziaria specializzati che operano con personale altamente motivato ma con mezzi che forse dovrebbero essere più consistenti in più un ultimo inconveniente dato dalla necessità spesso del gli organi inquirenti per inquirenti considero non solo la polizia giudiziaria ma anche la magistratura di raggiungere risultati statistici e purtroppo talvolta di immagine che forse precludono la possibilità di operare magari più incidono in modo più incisivo su fatti di una certa per di una certa gravità
Ovviamente interessi politici economici in gioco in questo campo inutile dirlo sono evidenti e quindi l'introduzione dei crimini contro l'ambiente forse sarebbe un potrebbe dare dei risultati concreti se non altro perché i delitti ovviamente avrebbero un termine prescrizionale maggiori consentono strumenti in l'utilizzazione strumenti investigativi
Molto più incisivi e danno inevitabilmente un maggiore effetto deterrente
Ora nella precedente legislatura non si è potuto o voluto inserire i reati contro l'ambiente nell'attuale notiamo un certo attivismo a parte la le disegno di legge
Presentato dall'onorevole Realacci c'è un certo movimento in materia di ambiente però finora mi permetto di osservare che va nella direzione opposta è quella a quella che forse era auspicabile come esempio ucciderei la legge trecentottantatré due mila e uno quella sull'emersione del sommerso
Che prevede a a mio avviso uno strumento utilissimo qual è quello della estensione della normativa antinfortunistica la legge settecentocinquantotto del novantaquattro alle sanzioni ambientale
Lo fa però soltanto per chi sceglie di emergere dal sommerso mentre invece per per tutte le altre ipotesi si prevedono sì una legge delega per trovare delle forme di estinzione del reato adesso non ricordo esattamente la dizione ed è una cosa molto strana io per legge sono pagato per pensar male però è una cosa strana che avendo uno strumento già collaudato
Qual è la legge settecentocinquantotto novantaquattro si sia scelto per il futuro di trovarne uno completamente nuovo con tutti i problemi
Che ne conseguono quindi era già un male la scelta di una forma di sanatoria però in questo male se si sceglieva quello minore forse era più auspicabile in più in uno dei collegati alla Finanziaria io l'ho letto su una rivista Diritto e giustizia spero che sia una notizia infondata si parlava addirittura di impegnare il Governo a trovare una forma di sanatoria per i reati ambientali per i reati urbanistici quindi di tutto si è parlato meno che di questi delitti contro l'ambiente il che molto
Come dire molto sospetto perché non si parla di quello che invece avremmo voluto sentito di una buona notizia avrei voluto sentirla oggi dal collega amico Carlo Nordio che presidente della Commissione per la riforma del codice penale e avevamo invitato al convegno ma aveva agli impegni concomitanti libero mi autorizzando alleggerire una sua comunicazione
Io ne do lettura e qualche cosa di buono mi sembra che ci sia in questa comunicazione che vado a legge dice Nordio l'inserimento dei delitti contro l'ambiente nel codice penale è senz'altro condivisibile sarà oggetto di attento esame da parte della commissione da lui presieduta
è evidente che nell'individuare le condotte riconducibile a tale tipologia di reati Andrea effettuata un'accurata selezione
Per i fatti di scarsa rilevanza e cioè di quelli che presentano una minore incidenza sull'assetto del territorio potrà ritenersi sufficiente la irrogazione di sanzioni amministrative ancorché adeguate alla gravità del fatto e alla capacità economica del contravventore
Ciò in quanto l'esperienza dimostra che per tutti questi fatti ora costituenti reato le probabilità che la vicenda processuale si concluda con esiti diversi dalla prescrizione sono estremamente rare
Per quanto riguarda invece i fatti che sono risultato di condotte gravi che determinano l'effettivo danno all'integrità dell'ambiente ovvero mettono in pericolo dall'integrità la previsione di specifiche ipotesi delittuose appare sicuramente praticabile poiché consente l'utilizzazione di tutti gli strumenti processuali previsti per tali reati e rende meno frequente l'estinzione per prescrizione questo e quello
Che mi ha autorizzato a dire speriamo che a questa dichiarazione poi seguano fatti concreti con questo conclusosi restituisco la parola
Grazie ad una
Romana che era capacità di sintesi un accenno rapidissimo prima di proseguire con gli interventi a materiali che avete trovato in cartella a c'è una un piccolo dossier dedicato agli scenari internazionali
Dei fenomeni di illegalità ambientale che abbiamo cucinato proprio per questa occasione che tiene conto di diversi aspetti anche abbastanza interessanti in particolare grafici a cui accennavo prima cioè specie protetta reperti archeologici e rifiuti
E che sono le tre tipologie di reati che qui ci preoccupano voi avete la convenzioni che è stata ratificata anche dal governo italiano precedente legislatura del novantotto del Consiglio d'Europa sulla tutela penale dell'ambiente e infine la proposta di direttiva comunitaria che nella versione ultima quello licenziato dalla commissione che prevede anche chissà
Alla tutela penale dell'ambiente cioè lo strumento dell'avvio della Valle dell'Aniene
Abbiamo voluto metter in cartella questi materiali ovviamente c'è poi la proposta di legge Barbera più avanti il presidente Realacci abbiamo l'avete questi materiali anche per avere come dire perché ironia degli elementi di conoscenza cioè ci stiamo collocando in questo scenario lo scenario europeo e adesso darei la parola nel frattempo è arrivato curato Giuliano non pagarono Giuliano che e l'altro copresidente nazionale dei Centri azione giuridica e che dovrà farsi imporre una relazione una relazione è proprio tutto sugli aspetti che riguardano il quadro comunitario Solenzara infine sono arrivati il consigliere Luigi De Ficchy elogio che voglio salutare della procura nazionale antimafia
E il dottor Piero De Simone che arrivare che direttore generale l'Unione petrolifera grazie adesso da Reja Corrado troviamo un attimo di tempo per sistemazione preparare la sua relazione per dovevo restare diciamo pezzo nelle questioni italiane credo abbia fatto già riferimento Bramati
Be intanto fatemi esprimere questa sincera soddisfazione
In questa occasione insieme persone con le quali sia come magistrati che
Ambientalisti siamo abituati fortunatamente a collaborare diciamo una soddisfazione per una volta
Di parlare di cui il passo in avanti positivo che grazie all'impegno di tutti di tutti come operatore di tutti come associazioni ambientaliste tutti con la società civile si è
Noi siamo abituati qui sempre a difendere a proporre soluzioni in avanti e finalmente questa volta a prendere atto con soddisfazione che siamo riusciti come diceva
Enrico Fontana americani anche personali siamo riusciti all'ultimo minuto nell'ultimo testo
Di legge possibile ad introdurre finalmente il primo delitto ambientale per quello che forse la fattispecie più gravi fattispecie più gravi che quello del traffico Thompson rifiuti
Proprio la circostanza che da un testo di legge molto elaborato
Molto pensato proposto dal ministero dell'Ambiente dal Ministero di Giustizia sottoposto a un vaglio forse fin troppo dettagliato telecamere
Si sia riusciti poi a portare a casa se volete in maniera frettolosa se volete in maniera con formulazioni sovrabbondanti
Non scevre da qualche possibile critica ma finalmente può andare avanti e a portare fino in fondo il primo delitto ambientale all'interno di un grosso motivo di soddisfazione
Perché finalmente consente di invertire una tendenza finalmente consente di operare concretamente in uno scenario internazionale perché
Ricordiamo ma conosciamo tutti questa situazione noi siamo già spesso impegnati nei vari incontri internazionali di livello sia come polizie sia a livello ministeriale per la tutela dell'ambiente che fino ad oggi noi non avevamo strumenti perché è difficile sentirsi europei e al tempo stesso avere soltanto delle contravvenzioni che sappiamo tutti sono destinate nella migliore delle ipotesi alla prescrizione
E quindi non è vero e strumenti operativi non avere strumenti di intelligence non avere strumenti di indagine non perché le nostre intelligenze nel nostro indagine non siano all'altezza non perché ovviamente quando non si aveva la possibilità
Di nessun tipo di strumento incisivo
Era del tutto superfluo pensare di affrontare senza strumenti
Una criminalità livello che Legambiente ha spesso dimostrato essere pari a quello del traffico degli studenti
A fronte sanzioni risibili oggi finalmente in parte ricalcata anche riecheggia un po'nella formulazione
La disciplina del traffico di stupefacenti finalmente abbiamo un delitto che è quello del traffico illecito di rifiuti che con pene che raggiungono i sei anni per il caso dei rifiuti radioattivi gli otto anni consente finalmente intervenire con le intercettazioni telefoniche tracce ne abbiamo tale di avviare indagini serie su gruppi che per la loro portata meritano questo tipo di attenzione
Anche perché io sono convinto che il frutto di quelle indagini ci darà ragione e dimostrai collegamenti di questi traffici con tanti altri traffici siano le armi siano gli stupefacenti siano i riciclaggi
Sia nel riciclaggio di denaro sporco
Ma avere questi strumenti ci consente ci consente oggi finalmente un arresto facoltativo finanza quando del caso lo consente non come fino a ieri
Che se fermavamo birra carico di rifiuti radioattivi oggi inventava traendo lo dal codice un reato molto generico un disastroso colposo un un qualche cosa di imprevisto oppure noi dovevamo anche salutare e ringraziare quel signore lasciano andare per la sua strada uno intercettare la telefonata la telefonata che li faceva nel momento in cui veniva bloccato Olimpio
Pronto a scaricare le patch regioni cose allora soddisfazione per essersi riusciti anche perché abbiamo dimostrato in un quadro politico non sempre attento non sempre sensibile e qualche volta anche prevenuto esiguo almeno in un caso arrivare ad una formulazione tecnicamente utile per raggiungere il nostro sul tecnicamente utile non tecnicamente
Anzi
In questa formulazione troverete delle sbavature per esempio tra le tra i riferimenti alle pene accessorie ve n'è una che è previsto solo per i reati colposi
E questo è un reato tipicamente doloso ma è presente perché è stata estrapolata dal vecchio presto per tutti delitti ambientali nel quale erano previsti anche l'ipotesi col fosse
In perfetta sintonia con la convenzione approvata dal Consiglio d'Europa e alla quale tali aderito anzi se la nostra classe politica fosse stata più attenta noi avevamo già lo strumento il giorno dopo
La
Firma della convenzione presso il Consiglio d'Europa per introdurre per primi in Europa nel nostro orientamento una serie di reati che erano perfettamente in linea con le previsioni della convenzione europea
Perché qui risente oggi sono ripresi
Affinarli e rei proposti puntualmente anche simbolicamente tra i primi disegni di legge nella nuova legislatura a firma di Ermete Realacci intendono proprio rappresentare
Da una parte la nostra intenzione a continuare su questa strada nell'introduzione dei delitti ambientali e dall'altra appunto che non è vero poiché l'esito debba essere sempre un esito di sconfitte debba essere sempre un esito mettere
E un altro passaggio io spero di vedere che ha riscontrato nel tempo
Cioè sfugga
Le perplessità e le preoccupazioni di chi temeva che questo articolo o che anche gli altri articoli potessero essere usati poi in maniera impropria per acquisire in maniera esagerata delle contratto modeste
Questa è anche la ragione della sovrabbondanza che voi trovate nella formulazione di questo articolo indicazioni alle attività in una maniera complessa perché una delle preoccupazioni che ne abbiamo ritrovato nel nel proporre questo articolo era proprio quella c'è ma non si finirà poi alla fine per colpire il piccolo soggetto che con una moto attesta trasportando un carico di rifiuti tutto sommato di pericolosità limitata non finiremo per imputato di reati gravissimi no non è questo
Ce ne siamo comunque ampiamente tutelati nel senso che già organizzazioni di traffico illecito di rifiuti intende sottolineare che si deve trattare di attività organizzate ovviamente non organizzazioni invece intesa in senso di organizzazione come associazione a delinquere e un reato che ben può essere commesso da ciascun singolo chiunque singolo
Attiva una organizzazione di materiale di attività
Anche di risorse perché quando parliamo di allestimento di mezzi e attività continuative organizzate parliamo evidentemente anche di chi organizza mezzi economici che consentono a voi di attivare una serie di attività in concreto finalizzate alla gestione illecita di questi mesi
Ovviamente anche la gestione illecita di questi rifiuti non può e non deve essere intesa come una modesta violazione l'indicazione illecita abusiva testualmente
E ancora una volta semovente sovrabbondante ma garantista nel senso di evitare che delle attività non espressamente sanzionate
Dalla legge o come violazione amministrativa come violazioni penali ma comunque vietate cioè che al di fuori delle attività vietate non ci sia possibilità sanzionare altre condotte questa una prima garanzia
E l'ulteriore garanzia e all'impiego sia in un ulteriore rafforzamento del dolo specifico al fine di conseguire un ingiusto profitto ci sarà quasi sempre però comunque anche questo ci rassicura
Perché questo strumento non possa essere usato in situazioni nelle quali effettivamente non è stato non è stato pensato situazione magari più modesta e quindi un dolo specifico che è quello dell'ingiusto profitto una illiceità speciale chi gestisce abusivamente e quindi con attività che sono in violazione comunque di precedenti norme di legge ingenti quantitativi di rifiuti
Come è nato ingenti quantitativi di rifiuti inizialmente avevamo in mente la le navi dei veleni e la formulazione che era presente nelle prime norme faceva riferimento a chiunque una
Con uno anche con un singolo interprete
A fronte del singolo intervento era previsto l'ingente quantità di rifiuti sempre per evitare che questa norma potesse essere poi utilizzata in maniera impropria equivocata rispetto ad una singola operazione modesta
Anche perché trattandosi di una norma largo raggio che interessa qualunque tipo di rifiuti non solo per esempio quelli indicati nelle varie liste dai dal Regolamento europeo era certamente opportuno sottolineare che il riferimento e alle attività di una certa dimensione alle attività organizzate per ingenti quantitativi di rifiuti
Ma queste ingenti non deve essere però fuorviante
Ed è vero che ingenti ricorre in moltissimi provvedimenti legislativi e quindi io rifiuto la critica che da qualche parte è stata fatta nel senso di dire questa norma inapplicabile perché è troppo generica perché il nostro codice penale pieno di norme generiche puntualmente applicate
Ricordo per tutti l'articolo ottanta della legge sugli stupefacenti ingenti quantità di stupefacenti o modeste quantità di stupefacente è stata la giurisprudenza non arbitrariamente a formulare questi pachidermi
Toccherà questa volta noi come interpreti come operatori
A formulare
Un significato in questi ingenti allora storicamente residenti era riferito al singolo al singolo intervento qui vigenti mi ha riferito di una certa comunque ingenti non può che essere riferito così come sta accadendo per il settore dell'altrove
Al danno che derivare da quell'attività rispetto ai principi fondamentali della legge allora ricordiamo tutti che i principi fondamentali sono quelli dell'articolo due del decreto Ronchi la tutela dell'aria dell'acqua dell'ambiente e allora ingente ciò che è in grado di provocare
Un effetto significativo rispetto ai beni cala manomesse irreversibile no affetto
Drammatico perché non irreversibile perché noi sappiamo che questa stessa norma appose come elemento di chiusura l'obbligo che al quale può essere anche subordinata la sospensione condizionale della pena il ripristino dello stato dei luoghi
E allora se deve essere un attività che consente il ripristino evidentemente in genere sanzionato non può essere quella cosa che poi diventa un un disastro ambientale anche perché di disastro ambientale speriamo invece di parlare nelle altre norme che verranno introdotte nel Codice penale e quindi sono previste come voi avete visto una serie di sanzioni di pene accessorie che a me sembrano tutte più che giustificate
Perché è ovvio che quando un soggetto si rende responsabile di questa organizzazione di questo traffico deve essere interdetto dai pubblici uffici
Da professione arte o industria
Quindi dall'impossibilità poi di gestire lecitamente queste cose e ahimè questo diciamocelo francamente perché capita pure di vedere società che da una parte fanno un gioco corretto e dall'altro fanno un gioco scorretto e sottolineare questo e sembra interessante non nell'ottica di guardare con sospetto le società anzi esattamente al contrario
Di dire che noi in queste interpretazioni
Le vogliamo e speriamo che si affermino
Proprio come discrimine di chi opera correttamente rispetto ai operando in maniera scorretta costituisce poi una concorrenza sleale costituisce poi ho accumulato poiché una serie di voci senza costi manda fuori mercato le imprese che sono state corrette e noi come lega ambiente questi discorsi li abbiamo fatti non oggi Confindustria ci siamo trovati con autorevoli esponenti di Confindustria su questa stessa sponda e siamo soddisfatti e contenti che oggi nel valutare la prima applicazione di questa normativa ci si possa trovare a ragionare insieme perché tutte le sottolineature sia pure eccessive che voi trovate in quest'articolo devono valere proprio per evitarne degli usi distorti
Per evitarne degli usi per i quali non sono e non sono state pensate ma al tempo stesso per garantire interventi effettivi che oggi finalmente con una sanzione di questo cioè
Con una norma effettivamente operativa io mi auguro che noi potremmo che noi potremmo su questo punto su questo punto certamente ci sarebbe molto più pertinente auspichiamo qualche
Giornata di studio
Giuridico scientifico dedicato esclusivamente a questi temi però già le prime le prime occasioni di studio incontro che abbiamo avuto su questo argomento ci hanno confortato molto perché per esempio abbiamo avuto
Un parere assai autorevole quello del professore Conso che si è schierato senza senza ombra di dubbi non solo a favore di uno sforzo di operatività di questa specifica fattispecie ma anche a favore della introduzione addirittura egli ha definito come crimini ambientali
Superando anche la posizione contravvenzioni delitti crimini come qualche cosa di così grande
Così importante dall'investire il primo piano della necessità di tutela e il fatto che lo dico presidente emerito della Corte costituzionale
Ci tranquillizza appunto anche su quelle che sono le scale di valori alle quali noi stiamo facendo riferimento e ci tranquillizza ancora di più il fatto che questi valori sono valori europei sono valori condivisi verso i quali noi stiamo andando e consentiamo ci la soddisfazione di essere stati tra quelli insieme che hanno lavorato per fare primo passo in questa che sicuramente la direzione giusta
Il secondo passo ed è già pronto e per questo secondo passo noi vorremmo che questa volta in questa legislatura
Sia pure con una disponibilità trasversale propria di tutte le persone sensibili i vari schieramenti politici si portasse a compimento questo disegno di legge per l'introduzione di delitti ambientali
Perché non è ammissibile che trent'anni dopo che questi problemi sono stati posti il nostro ordinamento giuridico non abbia ancora un delitto di inquinamento di inquinamento si parla tanto però poi di inquinamento che cos'è l'inquinamento come punto provate a spiegare a qualcuno di un paese straniero che per noi finalmente ad una contravvenzione di questo o di quel genere
Quando gli stessi le stesse convenzioni internazionali la stessa convenzione presso il Consiglio d'Europa sottolinea che le sanzioni devono essere adeguate che le sanzioni devono essere anche detentive che devono prevedere eventualmente una nuova sanzione se l'ordine di ripristino non viene specificamente osservato
Quindi rispetto a tutto questo devo dire il disegno di legge che è stato riproposto dopo ulteriori limature eh anch'esso un disegno di legge liberato anche rispetto alle sanzioni che prevede
Da una parte infatti sono previste le varie ipotesi di inquinamento ambientale di distruzione del patrimonio naturale di frode in materia ambientale
Ma sono previste come ci chiedono di fare le convenzioni da non sottoscritte
Intanto come ipotesi di pericolo concreto e come ipotesi di danno perché rispetto all'ambiente no non possiamo solo tutelare l'ipotesi di danno in molti in molti casi il danno
Si verifica troppo tardi come per la salute cioè le emissioni di sostanze nell'atmosfera che possono provocare da vari danni pulirle dopo che il danno si è verificato scarsissimo significato dunque preventivo anche se è un preventivo
Concreto questa ipotesi del pericolo concreto così nota alla dottrina europea che noi stiamo
Che noi andiamo andiamo sperimentando
Consentitemi al contrario rispetto a questo di dire ancora una cosa ha poco senso che quando si prevedono
Delle dei futuri condoni o delle future depenalizzazione si faccia cenno al fatto che si penalizzano le ipotesi di reati ambientali di pericolo e si fanno salve quelle di danno le contravvenzioni Di Tanno sono pochissime sono le vecchie contravvenzioni al Codice Penale quelle di pericolo siccome abbiamo una tutela anticipata sono tutte quelle dell'aria dell'acqua dei rifiuti come
Tutti sappiamo molto bene
E allora non ha senso
O è fuorviante introdurre questo discorso quelle di pericolo lei eliminiamo Holliday penalizziamo quelle di danno invece
Le le andiamo a sanzionarlo cerchiamo di tener fede agli impegni internazionali comunitari che sanzionano quelle di pericolo concreto quelle di danno
E anche nella nota che apprezziamo della commissione per la riforma del codice penale quando io sento riecheggiare
La le sanzioni amministrative terrà contravvenzioni oggi esistenti io sarei cauto anche per la complessità ospiterà applicazione sanzioni amministrative
E però al tempo stesso confermerei intanto che devono andare di pari passo l'introduzione dei delitti contro l'ambiente
E un discorso di ulteriore limatura delle contravvenzioni
Che possono essere trasformate in sanzioni amministrative dove abbiamo la certezza che i comportamenti più gravi siano poi sanzionati altrimenti non possiamo privarci
A di quelle che a volte sono gli unici modesti strumenti per intervenire però al tempo stesso ripeto no no ne parliamo in termini genericamente punitive perché ci rendiamo conto anche della difficoltà per le aziende che operano concretamente alcune volte
Di non essere inutilmente criminalizzate rispetto delle violazioni che effettivamente una volta che siamo certi dei comportamenti delittuosi come assicurati comportamenti delittuosi insomma
Va bene che se l'interesse anche la commissione per il day per il per la riforma del codice penale però lo dico di nuovo l'ottimo è nemico del buono
C'è un disegno di legge pronto
Perfettamente conforme a quelli che sono gli obiettivi europee se volete doveroso perché corrisponde agli obblighi internazionali dell'Italia assunti con queste convenzioni
Valutato da più Commissioni buone e cattive come volete voi ma sulla linea di questi impegni per carità
Tutti lo riguarda dimenticano la loro però non rinviamo per arrivare all'ultimo giorno all'ultimo minuto con un solo disegno di legge che poi è un po'frettoloso e però queste critiche vadano nel senso dimostra da una parte l'applicabilità di quello che non abbiamo ottenuto ma dall'altro di concretizzare subito se lo si vuole
Queste scelte che a tutti i livelli per quelli che sono i valori costituzionali per quelli che sono i valori internazionale per quelli che sono i valori della costituzione nostro paese devono a mio avviso essere immediatamente trovate inserito e speriamo di continuare a lavorare insieme la prossima volta anche sugli aspetti ambientali
Entrando a ricordarci risultati che si ottengono in un Paese in cui il risultato sembra una iattura non fa male adesso Corrado Giuliano anche al due mila sei Mandorlini stringere l'amico Gino salendo sul podio di stringere un acquirente che siamo partiti un po'in ritardo torniamo in Europa sì lo dicevamo prima con Ermete Realacci Europa che di straordinaria attualità certo infatti è oggi infatti mentre oggi e domani che l'Unione europea definisce l'accordo sul mandato di cattura europeo nel quale sono previste appunto è previsto tra l'altro il silenzio Brecht incontro odierno cade proprio nello stesso giorno in cui
Via il vertice di Laeken guidare dopo i no di tentennamenti detenuto isolamento dirà il suo sì definitivo al mandato di cattura europeo pur senza un impegno preciso come sappiamo sui tempi di armonizzazione del nostro sistema
Tra i trentadue reati della lista concordate il sei dicembre scorso a Bruxelles al Consiglio dei ministri di Giustizia e degli Interni
Degli altri quattordici Paesi dell'Isola dell'unione vi sono i crimini contro l'ambiente compreso il traffico di specie animali minacciate il traffico illecito di specie di essenze vegetali minacciato il traffico illecito di beni culturali comprese ammoniva ed opere d'arte
E stata dicevamo fissata nel due mila e quattro la data di applicazione del nuovo strumento giudiziario pena la fuoriuscita del nostro paese lo spazio giuridico europeo
Come dice oggi Bruti Liberati non è soltanto questa la la condizione e la sanzione non è quella di creare questo Paese come un paradiso penale no nel caso in cui non dovessimo arrivare a quella data
A questa a questo tipo di armonizzazione
Le condizioni poste
Questo io lo voglio ricordare perché questioni questi giorni dalla dal testo diffuso da palazzo Chigi per dare esecuzione alla decisione quadro sul mandato di cattura europeo pur con quelle comunque dubbi che ieri prospettava scelta una certa stampa sono indicativa il governo dice dovrà avviare la le procedure di diritto interno per rendere la decisione quadro stessa compatibile con i principi supremi dell'ordinamento costituzionale
In tema di diritti fondamentali e per avvicinare il suo sistema giudiziario ordinamentale modelli europei nel rispetto dei principi costituzionali
Lascia certamente queste affermazioni temere furbizia istituzionali Vito portano in simili delatori oltre che un un tentativo velato ricattatorio della maggioranza per introdurre riforme al titolo quarto della Costituzione sulla magistratura
La riscrittura dell'ordine giudiziario e la mortificazione dei poteri della magistratura e pur tuttavia per quanto attiene all'ambito
Che oggi ci occupa non possiamo che prendere atto con soddisfazione
Dell'introduzione operato dei quattordici a Bruxelles è nella lista dei trentadue reati dei crimini contro l'ambiente e questo è una buona definizione peraltro sposata un grandissimo autorevolezza avete appena sentito da cosa
Siamo di fronte ad un riconoscimento oggettivo della gravità di tali crimini dell'obbligo dello Stato a dotarsi di un corposo che introduca finalmente anche nel nostro ordinamento penale con i mezzi che abbiamo testé sentiti i crimini contro l'ambiente siamo di fronte ad una indiscussa inattaccabile affermazione che in ambito comunitario settore della tutela ambientale acquistato particolare rilevanza e primario tra tale da farlo annoverare nel sistema ancora limitato
Alle trentadue categorie di reati più gravi definizioni comuni incriminazioni sanzioni mirate nel quadro della cooperazione giudiziaria previsto nel titolo dell'articolo sesto del trattato dell'unione
E in questa cornice politica ed istituzionale che oggi devono inserirsi la proposta di direttiva europea sui reati ambientali della commissione della Comunità europea del tredici marzo dagli europea
La recente proposta di ma comanda azione del Parlamento europeo del tredici novembre due mila e uno il progetto decisione quadro sulla repressione del reati gravi contro l'ambiente dell'undici febbraio ipotesi che dall'inserimento nella lista di trentadue reale di maggiore allarme comunitario assumono oggi un indicazione di impegno per gli stati d'animo detto a termine prossimo il due mila quattro
La proposta di direttiva e lo dico la la la commento assai brevemente parte dalla giustificazione di garantire anche alla luce della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione
Che gli articoli trentacinque trentasette riconosce esplicitamente la protezione della salute e la tutela dell'ambiente un elevato livello di tutela dell'ambiente dimostrando l'esperienza che il sistema sanzionatorio degli stati membri e insufficiente
Non tutti gli stati membri prevedono sanzioni penali per le infrazioni più gravi in materia ambientale esistono ancora molti casi di gravi infrazioni non sottoposte appena sufficientemente scusi
Carenza quindi di certezza giuridica
Riguarda l'obbligo degli Stati membri di prevedere sanzioni penali assenza di uno standard minimo relativo ai reati contro l'ambiente necessita quindi di acquisire strumenti che soltanto l'azione penale può assicurare di cui le sanzioni amministrative o civili non risponde
Nell'ambito quindi degli indirizzi di cui si è detto che gli stati hanno voluto darsi nel novantanove a Tampere raggiungere definizioni comuni incriminazioni sanzioni mirate nel settore
Riconosciuto di particolare rilevanza del reato dei crimini contro l'ambiente deve rinvenirsi la base giuridica della proposta che trova conforto nel parere favorevole del luglio due mila e il Parlamento europeo
è opportuno ricordare che la proposta stabilisce uno standard minimo di protezione dell'ambiente attraverso il diritto penale giudicato mezzo più efficace
Per scoraggiare d'essere deterrente delle iniziative dire anzi in materia di tutela ambientale lascia gli Stati membri liberi di mantenere di prendere provvedimenti per una protezione ancora maggiore rigorose introducendo nuove ipotesi di reato
Introducendo tipi di sanzioni ebbene isoprene supplementari i contenuti essenziali agli articoli la proposta interesso le finalità la tipologia dei reati alle sanzioni quanto alle finalità
Il progetto direttiva proposto prevedesse i primi articoli lo scopo le definizioni e se si applica unicamente alle attività che io non legislazione comunitaria in materia ambientale conseguentemente le definizione degli elementi costitutivi della fattispecie di reato devono essere interpretate alla stregua delle corrispondenti definizioni del diritto comunitario che quest'ultimo
Uno dei motivi per i quali sono assenti tipologie di reati domestici tutti italiani che altrettanta se non gravità mi riferisco a quelli di deturpamento di bellezze naturali paesaggio beni architettonici
Edilizi
La però sta riguarda solo fornire reato e di inquinamento che possono essere attribuite a persone fisiche o giuridiche
Sono sette le tipologie di reati scarico di idrocarburi oli usati o fanghi derivanti dal trattamento delle acque reflue in acqua
Lo scarico l'emissione con l'immissione di un quantitativo di sostanze nell'aria nel suolo nelle acque trattamento l'eliminazione deposita il trasporto l'esportazione e l'importazione di rifiuti pericolosi
Lo scarico di rifiuti sullo nel suo o in acqua compresa la gestione di una discarica il possesso la cattura il danneggiamento del commercio
Gli esemplari di specie protette di animali e vegetali o di parte di essa il deterioramento significativo di un habitat protetto il commercio di sostanze che riducono stadiazione infine all'esercizio di uno stabilimento industriale in cui si svolgono attività pericolose
O in cui siano conservate o usate sostanze o preparazioni pericolose è un numero infrazione di obblighi stabiliti di già la legislazione comunitaria in materia di ambiente sono stati selezionati obblighi la cui violazione comporta seri danni all'ambiente
Nell'allegato vengono a legare elencate le direttive protette dalla direttiva proposta per la legislazione comunitaria futura ogni testo stabilita in stabilirà anche in misura sarà necessario prevedere sanzioni penali
Per alcune attività elencate nell'articolo tre che se sono vietate diverse
Questo elemento interessante stele diverse in virtù delle diverse disposizioni già attiva comunitario a prescindere dalla prova di un effettivo negativo di un effetto negativo concreto sull'ambiente attività queste che devono essere considerate reati in quanto il rischio per l'ambiente un sito l'attività in quanto tale indipendentemente dall'eventuale danno che provoca
Sanzioni sono sanzioni per le persone fisiche per quelle giuridiche per le persone fisiche si arriva fino alla limitazione della libertà personale poi vi sono misure intermedie che interessano anche le persone giuridiche quale le sanzioni pecuniarie l'espulsione dal godimento di un vantaggio aiuto pubblico il divieto di esercitare un'attività commerciale
Eventuali misure supplementari come dicevo nel quadro del Trattato dell'Unione potrebbero essere introdotte con riferimento alla cooperazione giudiziaria sulla base discussioni in corso in al Consiglio inseguita iniziativa del Rendina di Danimarca
Che possono riguardare la giurisdizione penale il coordinamento nell'esercizio dell'azione penale e nelle indagini
L'approvazione della lista del reati per i quali percorribile la strada del mandato di cattura europeo pure proiettata in un futuro dai contorni incerti
E subordinata a varie condizioni di armonizzazione sistema se in ogni caso il punto concreto di non ritorno segna il mutamento anche di un trend crescente i depenalizzazione spinta del reati ambientali assegna al governo un obbligo Asca
Azione giudiziaria europeo varrà comunque come segnale di una dissociazione del comune destino europeo oltre che come volontario isolamento comunitario voglio chiudere con un'annotazione è chiaro che ci avvarremo di tutte le investe le occasioni istituzionali
Ed è precedenti che in materia indico una strada diversa già seguita peraltro dall'esecutivo rispetto all'attuazione di di questa di questa convenzione rispetto dovuto al mandato di cattura europeo
Ieri sul Sole ventiquattro Ore ha indicato un precedente che secondo me poco è stato ripreso schiacciando in fondo sull'attuazione nei termini in due mila e quattro della della della di questo questo principio lo voglio leggere perché è interessante come attuare la decisione quadro
Sul mandato di arresto europeo appena accettato dall'Italia una risposta c'è già stato disegno di legge approvato nel governo l'otto novembre scorso ha presentato il tredici alla Camera
Per dare attuazione al trattato Ivana Spagna del ventotto novembre due mila istituisce un mandato di arresto europeo senza peraltro scomodare nella Costituzione nell'ordinamento giudiziario sebbene in Spagna vi sia un viene chiamata arriva separata dal giudice
E sottoposto all'esecutivo ed esercita l'azione penale a sua discrezione
Il disegno di legge del governo Berlusconi firmato da Ruggero Castellet scalogno e non contiene alcun accenno nella relazione alla necessità di armonizzare il nostro ordinamento giudiziario a quello spagnolo per rendere esecutivi il trattato
Eppure quel disegno di legge è stato approvato dal Consiglio dei ministri proprio nei giorni caldi della trattativa sulle uno mandato durante i quali l'Italia proponeva di limitarne l'azione assolo se reati tra i quali non vi era quello interessava l'ambiente gli stessi previsti dall'accordo italo spagnolo terrorismo criminalità organizzata traffico di stupefacenti traffico d'armi tra tratta gli essere umani abusi sessuali contro i minori
Né d'altra parte vi è stato mai un accenno a rischio di contrasti con la Costituzione in particolare quelli di libertà personale edizione
Grazie ad Adriano abbiamo messo alla vostra attenzione i vari aspetti delle questioni legali ai crimini ambientali nazionali ed internazionali abbiamo fatto con il nostro punto di vista cioè
Non erano relazioni
Diciamo affetti che ci sono delle consentire adesso io direi di procedere così abbiamo sollecitato alcuni interventi
Da chi è il sale sta seguendo questi lavori comincerei dal direttore del Corpo forestale dello Stato ridotto Giuseppe riconosce poi dalla generale Sabato Palazzo se vuole darci il suo contributo sicuramente Cornello lusitani
E il generale scorsi ma se vuole da professoressa Leonarda Vergine i rappresentanti di ghisa salviette dell'Unione petrolifera Maramani chiederò divenire in presidenza di darci il vostro contributo
Grazie chiedo scusa fin d'ora appena dopo la rivelazione devo assentare per sapere che questa georgiano smaltire tutti gli arretrati
E ce lo scorso
Su rotte minori Ganucci Lisa quando
E importante oggi finalmente all'
Una definizione chiara e inequivoca
E l'indistinzione contravvenzioni delizie professore crimini
E questa deriva anche da una consapevolezza e una esperienza che personalmente mi porto dietro
Le San Rocco a memoria perché affondano nella spoglia della mia attività professionale tanti anni fa quando cominciarono a venire le prime sensibilità servir zariste socioculturali e consentì ancor più se lo Stato abbiamo affrontato questo io ricordo
Non so se la settantasei se non si attiva legge antismog seicentoquattordici cinema seggi
E unire risonanza diciannove quella quattrocentoquindici quattrocentoquarantacinque mandano questo corpo scalda definendo qualificato ma sicuramente come diceva personaggi
La confusione regnava sovrana dell'intercettazione continui queste leggi spesso contrastanti fra loro non ci permettevano opera
Io forse scusami primo ingorgo rivendico anche con orgoglio qualcosa lo stabilizzano affinità con gli allori Repubblica di facevo del baccalà marinato sarebbe il decimo dove facevamo queste riunioni per istruire i nostri la uno grezzo l'unica cosa che avevamo visto l'articolo seicentocinque precoce perché il resto però iniziavano la la citazione ma poi di fatto alla fine sì finito
Ecco perché dico che oggi che si va ad una definizione chiave importante verbale specifici
Ci empirica ambientali quello che tutti noi siamo contenti perché oggi qualcosa lo Stato si affianca a tutte le altre forze di polizia che ci siamo tutti sempre qualifica Albalonga nella società sempre più evoluta sta affinando anche le proprie attività criminale
Che queste ridurre il il problema sta qui di una volta sui tassi poco composta o sotto una aveva delle esigenze i danni erano o con la vita oggi si va sappiamo tutti quale situazione siamo
Ora io leggo gli hanno mio ufficio mi ha preparato un attore finalmente l'indicazione della attività del Corpo Forestale dello Stato voi sapete che Harbour nella nostra difficoltà istituzionale
Quale spero una puntualizzazione questo intervento e io abbiamo cercato sempre più con numero risate
Il nostro organico abbiamo cercato sempre più alte non rotta naturalmente andando a colpire i reati
Sono più pregnante rispetto anche Giuseppe sulla società e sul territorio e oggi sicuramente c'è una maggiore perché la credenza comune organizzata
Anche il tipo mafioso
Che
Qualificate come imprenditori abbreviata Jorgensen criminale si sono evolute per estendere il proprio raggio d'azione presentarsi sul mercato proprietà
Cioè noi siamo passati praticamente siamo arrivati al nostro film piccoli cimiteri rifiuti cemento dove una carenza inabissato che punta nelle specie specialmente in quelle meridionali non solo soltanto su mezzi pubblici ma anche sull'assegnazione degli appalti subappalti la realizzazione e la gestione raccolta dei rifiuti inviare trattamento e smaltimento di rifiuti complessivamente mercati
Si è passati perché ad andare più il vecchio arretrata
La modifica si passa dalle grandi discariche abusive ad un sistema basato sugli statali gli sversamenti non visibile fondatore incontrollato ordinarie strutture preventiva va soprattutto in quelle dove meno e il controllo nel capitoli di maggior pregio perché sono tali perché o quant'altro usate poco
Oggi va bene va bene quindi non sono più
Caratterizzati dalla dispersione controllato ricadenti sul territorio ma sempre complessa in che coprono l'intera fase del trasporto dello Stoccarda
In questa anche attraverso storico sopralluoghi presso
La falsificazione
Il mercato parallelo abusivamente edilizio privilegi lo sfruttamento indicate abusive al fine di consegna di così sarà anche attività e lui ricerca
I segnali di allarme
Non solo però connessi con la sola ricchezza italiana abbiamo visto che anche il siamo in buona compagnia resta ed esplicite fu la conclusione stesso
E quindi questa
Diciamo questo tendenza ormai da fare una forma ad una organizzazione europee sicuramente sarà lo torna il terminare il fondo
Bene abbiamo rilevato che
Che le organizzazioni internazionali ripasso di rifiuti pericolosi
I materiali radioattivi tutte quelle sostanze svolge considerazioni internazionali poi e giudicate dannose
Rozzoni parte l'antico Barbour così venticinque cinque
E quindi questi
Cointeressenze le organizzazioni internazionali si fanno sempre
Naturalmente come conserva le altre forze di polizia vediamo stiamo cerca
Armonizzare le nostre l'azione sul territorio e partecipando anche a queste forme ad est consessi internazionali
Resta diffidenza nazionale partecipando ad un gioco fiocco nasce
Gruppi di lavoro guardando delle
Ecco
Uno degli strumenti che sicuramente oggi offre maggiori possibilità di intervento
Capacità sei nove milioni pena propongono
Direzione e il nostro sistema assieme al sistema informatico della montagna soprattutto per quanto riguarda alcuni aspetti fondamentali noi assieme sapete che si sta realizzando il sistema ponga delle regioni meridionali
Abbiamo ultimato
Dice la infrastruttura l'anno prossimo saremo in grado delle regioni meridionali quelle dell'Obiettivo uno di avere questo grande strumento collegate al sistema informativo della montagna
E lo stesso azioni Ford o sono meglio operare sul territorio una delle realizza alcune delle più importanti al momento anche per le sensibilità che si sono espresse intorno a questo problema e quella della realizzazione del catasto le aree percorse
Delle aree percorse dagli incendi boschivi c'è questa possibilità oggi approviamo sviluppato un sistema di georeferenziare in tempi reali
Presto rivelazioni GPS el le aree bruciate in modo che venga individuato l'aria immensamente sul in cartografia con relativamente con i disallineamenti possessore del o il conduttore il proprietario del Tirreno e quindi ecco le le vite evitare
Mantenere la memoria la memoria storica al fine di evitare possibili tutte quelle attività che sono dalla legge nel non permesso
Negli ultimi anni abbiamo fatto uno sforzo notevole proprio naturalmente anche questo cercando di
Abbassate la nostra
Attività in alcuni settori che ormai vanno e sono diversa competenza delle Regioni ma naturalmente non contabile completamente i al fine di non interrompere una collaborazione che per le regioni fondamentale ma piano piano ci stiamo disinteressandosi alcune attività che ci avevano nel passato condizionata anche nell'attività di polizia
E un dato per tutti siamo passati dalle cinquecentoventi mila ispezioni al novantanove alle settecentocinquanta mi copie quindi è un salto notevolmente India che cercheremo di potenziare sempre più nel futuro un una diciamo un'anticipazione che vi posso dare che siamo ormai alla fine del censimento discariche abusive
Ripetiamo
Controlliamo il censimento fatto l'ottantasei controllato nel novantasei e oggi definitivamente del dicembre del del due mila e uno ai primi dell'anno due mila e due presenteremo questo censimento delle discariche abusive per avere l'entità e la Spagna Lalla Romano
Diciamo le condizioni e soprattutto la localizzazione delle
Altri
Per dare risposte anche aspra alcune indagini specialisti di maggiore complessità abbiamo anche voluto istituire e servizi di polizia giudiziaria settantatré nuclei investigativi di polizia ed ambientale forestale più servizio investigativo centrale li fa Nicastro
Naturalmente i numeri sono sempre rapportati alla capacità organica del corpo quindi sono soltanto trecento cinquanta uomini
Speriamo che si possa nel forno esperti nel prosieguo implementare questa però voglio soldi
è questo che l'attività di questi nuclei sono importanti non sono soprattutto più importante lo danno le risposte interviene anche numerici
Is le stazioni forestali
Ne abbiamo mille duecentocinquanta stazioni sulla sul territorio
Che operano ormai a tempo pieno svincolati da delle attività del passato che è ormai tempo pieno
Nel settore ambientale
E hanno dato risposta estremamente significative voi sapete che si è concluso non poco con sentenza di assoluzione
Dell'inquinamento delle riserve già fatte gravitare danni ingenti Porto Marghera del complesso di Porto Marghera ecco io posto vive con soddisfazione che se questo è avvenuto perché la normativa compresa la sentenza almeno così da quello che ho letto
Ed è determinato dal fatto che non c'ero presupposti normativi sanzione per perseguire delitti
E posso dire con soddisfazione però che gli atti
Effettuati dal come ha vigili per proprio irripetibili del colosso USA sono state seicento
Ed è stata tutte senza nessuno è stato annullato in Sicilia ecco che sta vol anche dimostrato ormai la professionalità raggiunto nel nostro operatori
E ci viene questa riconoscimento non solo dalla magistratura ma dalla stessa Montedison che non ha trovato che mai eccepito assolutamente sulla correttezza di questi atti proprio ripetibili
La bracconaggio ogni anno noi siamo impegnati dallo Stretto di Messina allora valli del Bresciano diverse attività di Aldo bracconaggio quest'anno sulle valenze ci fanno sì ha avuto anche una reazione scomposta devo dire alla presenza del colosso nonostante non vorrei che questo fosse preludio l'una
Diciamo ad un'attività ad una operazione che comporti la remissione o l'abbassamento della guardia
Contro che riguarda la caccia di frodo
Qualche sintomo purtroppo c'è sarebbe veramente grave
Visto che
Quindici venti giorni fa
In questa operazione fatta a Brescia circa trenta mila archetti sono stati sequestrati
E
Con una enorme quantità di cartelli pettirossi
Io sei che vanno a finire soprattutto al commercio
Non è solo fatto ludico
Ma va a finire al commercio quindi con
Ristoratori compiacenti
Una significativa operazione è stata quella barca balance con cinquecento mila cinquecento mila lire al mese
Milioni di uccelli e mammiferi congelati
Che sono stati
Individua in un traffico illegale transfrontaliero con una serie di passaggi anche in reati commessi per nel corso
E con l'arresto di sette persone di cinque persone
Connesse a questo traffico che prelude anche ad altre situazioni
Nella lotta all'abusivismo edilizio né c'è anche un forte impegno così come l'investigazione contro i reati dolosi e colposi di Gerico schivo c'è stata una significativa
Attività perché sono finalmente individuati alcuni
Incendiari sposa tredici arrestata Ciampi quarantasei persone denunciate
Per questo a questa attività
è stata conclusa l'indagine di vitelli è un po'la madre
Della della lo smaltimento illegale dei rifiuti
Voi sapete che sono stati rinviati a giudizio per
Corruzione
Una trentina di persone ma adesso per i fatti strettamente collegati ai fatti ambientali cioè richiesta al rinvio a giudizio privi di febbraio sì
Raggrupperà altre trentaquattro persone
E questo fa pendant con Porto Marghera dove anche se non stanno articoli perseguiti
Diciamo gli autori sicuramente si porterà ha un vantaggio in termini ambientali ci sarà un questo è un requisito è una riqualificazione ambientale che qualcuno dovrà
Diciamo risarcire
Ecco io
Devo dire che posso esprimere
Una soddisfazione causa allo Stato soprattutto che con nuovi strumenti informatici che sta mettendo in atto
Non solo col pongo tutta una un diciamo una strutturazione importante
Per la lettura del territorio per il controllo e il monitoraggio prima eravamo un po'apprendisti stregoni inizialmente si andava un po'alla vettura certamente oggi vista la forza sofisticazione anche
Degli illeciti avere
E lì per finire con la Roma non non più di tanto perché speravo alle in un Vittorio politica in un polo geopolitico io posso dire dall'onorevole Realacci
Che consigliano
Lo metto tra virgolette
Delittuoso mantenere un'amministrazione da cinque anni in una situazione vinti in sicurezza senz'
Questo comporta
Disaffezione dequalificazione
Comportare addirittura anche
Forme
Quindi rissa ma insomma
Situazione di disagio chiamiamo situazioni di disagio
Vorrei soltanto sottolineare che il concorso allo Stato
E per la la legge centoventuno articolo sedici lo qualifica corpo polizia
Come nella Polizia di Stato
Come la polizia penitenziaria
Il DPCM
Di recensione del corpo
E malato in articulo Mortis soggiorno una cosa veramente che offende il Parlamento io hanno molto chiaramente
Oggi col nuovo
Titolo articolo Pinuccia diciassette
Io credo che il DPCM a mio parere
E assolutamente devote superato
è difficile farlo capire alcuni e superato perché
Se vero come neo che cosa lo Stato è un corpo di polizia
Che svolge funzioni prevalentemente di polizia ambientali oltre che comporranno la sicurezza pubblica abbia partecipato Fazio
Genova e in altre manifestazioni importanti acquisti perché oggi siamo impegnati nel presidio
Altri terroristico del del le
Sorgenti e nelle acquedotti allora se è vero che un corpo di polizia
Che se svolge funzioni di polizia ambientale
Allora per l'articolo centosei l'arte e la sicurezza pubblica
E non ci sono altre corpo non svolge altre attività se non queste quando lo fa per le regioni lo fa con convenzioni finalizzate svolge alcune funzioni trattare una assistenza alle regioni ma il suo compito specifico e di fare qua residenza pubblica polizia ambientale allora se l'articolo nuovo Titolo quinto
Riafferma che competenza esclusiva dello Stato l'ordine e la sicurezza pubblica
La difesa dell'ambiente dell'ecosistema
Che è competenza esclusiva dello Stato ergo non vedo perché ci si accanisce ancora a voler
Portare avanti questo disegno
Assolutamente
Pericoloso per il Paese
Perché noi operiamo anche naturalmente senza nulla togliere all'ascolto pasta alle altre forze di polizia operiamo anche in territorio dove altre forse non so quindi io inviterei a riflettere la politica
Su
Un percorso che da cinque anni
Penalizza nove mila per sotto Milone anziano otto mila persone meno i vigili urbani lo otto mila persone sul territorio nazionale che il bene e il male
Hanno seguito la storia ambientale di questo paese con passione e dedizione
E quindi invito alla riflessione per dare tranquillità
Al corposo dell'amministrazione ma anche al territorio italiano
Sicuramente rilanci sedevo questo suo appello forte e chiaro adesso chiederei alla colonnello Giuseppe Rositani che comandante del comando Tutela Ambiente enorme carabinieri già noi si si sta andando via verso Dio vuole la risorsa è una Oriana
No prego cerchiamo di capire come si può fare adesso come sarà la vicenda è una navigazione anche in parte vista perché ho visto che non ho visto ancora il dispositivo che il Governo previsto addirittura di regionalizzazione di alcune funzione polizia che nei termini in cui l'ho letta al giornale trovo bizzarra diciamo però bisogna voi vedere la lettera mi sembra una vicenda che hanno una certa urgenza
Affrontiamo una pragmaticamente nel senso che io penso che lì proprio scusate se se faccio che superò questione tutta fra gente che ha lavorato assieme in questi anni cercando di valorizzare le specificità e lui capacità anche altri dati di diciamo che
Delle legittime poi
Pulsioni gelosie che ci sono voi sapete che noi abbiamo avuto una posizione di forte valorizzazione dell'attività in generale della forestale in particolare per quello che riguardava le il supporto della foresta Carlino alcune indagini decisive sul fronte dell'ecomafia e al tempo stesso io penso che noi abbiamo perso dell'occasione per trovare una mediazione onorevole con le regioni per mantenere unita l'ira del corpo anche per posizioni
Che erano venuti Gallo il corpo forestale con interesse dei vari ministri sono succeduti perché voi ridare c'è una vischiosità delle istituzioni prescinde assolutamente dalle collocazione politica qualsiasi ministro Agricoltura sì è succeduto Italia in questi anni ha pensato al periodo in cui stava lì
Per un anno due anni tre anni e a quello che gli serviva Luís quel periodo e non a quello che era l'assetto migliore per il Paese a regime quindi nessuno si è preoccupato di costruire le condizioni per cui il corpo forestale appunto
Avevo una certezza dei collocazione l'unitarietà del corpo la salvaguardata l'efficacia della sua azione era garantito
Società o diritti mo'sentirci proprio in questi giorni in queste ore per capire quale può essere una soluzione prima che si inneschi ordine dinamiche che sono dinamiche molto più politiche
In senso in questo caso anche in senso deteriore era un funzionali perché è chiaro che con l'aria che tira scusate se sono Franco ma questi incontri fra di voi servono anche proprio ora capire cosa serve
Se arriverà un momento in cui le regioni possono rivendicare
Parti del corpo forestale
Sarà molto difficile che non lo facciamo
E nel momento in cui lo fanno sarà difficile che qualcuno mi dica
No non son d'accordo perché ma quindi cerchiamo veramente in questione di capire questo e nel frattempo teniamo alto il valore dell'attività di corpo fa esplicita di questa indagine che state facendo sulle discariche contempli se l'anno prossimo se posso essere anche qui sincero prima è pronto al meglio
E approfittiamo di queste indagini sono disponibili a lavorarci assieme per organizzare una presentazione dell'indagine con tutti gli altri amici ma anche che sia un'occasione per fare il punto sulla
Sul futuro di questa risorsa
Grazie
Bene un'anticipazione dell'intervento che poi Ermete farà adesso con colonnello Giuseppe Rositani appunto comanda il Comando Tutela Ambiente dell'arma dei carabinieri prego io porto sotto il mio saluto
Ormai il rapporto consolidato di collaborazione di impegno comune
Ci porta a vederci con una certa frequenza se il primo assetto propositivo
Sottolineo in particolare
Perché tutto e verificabile ma non bisogna mai scivolare dalla critica la polemica perché la polemica è sterile acritica invece sempre costruttiva e riporta risultati utili
Innanzitutto ecco voglio spiegare il motivo perché abbiamo cambiato nome non perché abbiamo insomma ha fatto un cooperazione di vernissage ma esclusivamente perché ci siamo un po'abbiamo risistemato un po'l'assetto del reparto anche in considerazione del fatto che molte competenze passano a livello regionale
Quindi è indispensabile che ci sia uno strumento che sia sul territorio in maniera qualificata interloquisca con chi a
Capacità di proposizione di vengono
Quindi impone non sono morti ma si sono distribuiti sul territorio a livello regionale per interloquire con lo questi organismi che hanno una capacità di normazione però come evento di raccordo come elemento catalizzati sistema un organismo centrale
Che abbiamo suddiviso in due parti
Una un organismo investigativo a valenza nazionale che quindi ha il compito appunto di raccordare quello che il locale con la problematica nazionale e soprattutto con la problematica internazionale perché non ci stiamo sempre muovendo in campo in un settore in ambiti sempre più ampi che lì rendono indispensabile una raccolto sempre più stretto a livello internazionale
Questo è il reparto investigativo qui abbiamo un settore che di analisi criminale
Ormai il termine analisi un elemento importante cioè fare l'analisi individuali scenari individuali scenari gelido quali sono soprattutto le emergenze
Future eh così ci si attrezza appunto per evitare che la l'emergenza futura ci trovi impreparato
Quindi in particolare studiamo gli indicatori di pressione ambientale
Quelli che riteniamo cioè possano con l'elio quelle violazioni che di fatto incidono in maniera più pesante sull'ambiente cioè trovare un discrimine in quella che è anche la valenza del danno ambientale
Visto che spesso normativa denunce
Di aiuto tentiamo di farlo con un approccio più pragmatico con una individuazione di un modello in informatico informativo che ci sia la possibilità di capire va be'vale la criminalità
In maniera tale da anticipare quelle che sono la organizzazione dell'attività di contrasto e soprattutto
Dare anche uno strumento di valutazione agli organismi politici perché ogni attività
Diventa fine a se stessa se poi non scaturisce una suggerimento che mette in condizione il legislatore di meglio operare
Dobbiamo parlato
Persone dei più qualificate l'hanno già chiarito ne abbiamo una situazione di interpretazione normativa
In materia amministrativa
Una carenza è uno squilibrio sotto il profilo invece il diritto il crimine ambientale
Troppe leggi equivalgono nessuna legge perché quando sono troppe disorientano chi deve applicarle insolenza Rocchi Tiberi farsi che tale da rispettare
E hanno una effetto perverso
Cioè quello di consentire
Scappa poi sempre più ampie
Corridoi che diventano varchi attraverso i quali poi la ed anche molto più flessibile riesce a indignarsi
E sporgere un attività nefasta che quella altre che di danno ambientale
Che c'era un'attività estremamente nefasto nel senso che io dico più volte mentre in una rapina che possibile spesso recuperare il motivo del resto io duri spesso il danno una volta che si è verificato il portino purtroppo non è più recuperabile nel senso che ci danno una volta verificato se non si può più salare
Accennavo e quindi a questa esigenza questa esigenza di sistematizzare le normative facendo anche un approccio pragmatico e di accordo anche con le normative io e europee internazionali perché ripeto noi ormai siamo e ci confrontiamo sempre più a livello internazionale io ieri era un alone dove c'era una riunione Interpol
Sono inserito in un progetto inaudito Girotto sul crimine ambientale
Tentiamo di creare un percorso comune di polizia giudiziaria
Terre
Raccontare anche a livelli forme di informazione avevo quando delineato della situazione a livello nazionale a livello internazionale
A livello europeo e a livello internazionale un po'più ampio con l'inserimento anche di altre nazioni come Stati Uniti naturalmente Giappone altri quelli propri del G otto
Ma tutto questo di fatto diventa sterile
Se la polizia giudiziaria non suffragato da quel terzo pilastro che proprio la normativa perché i la polizia giudiziaria ha un limite nel momento in cui poi l'atto viene dimesso all'autorità giudiziaria da quale vide sporgere un percorso deve raggiungere la finalità per cui e
Presente cioè dare
Punire il colpevole quindi svolge una società quella attività principe di una società civile che è quella di far ben chiarire al cittadino
Quali sono i limiti e i suoi comportamenti e questi comportamenti allorché siano criminosi vengano puntualmente eliminati
Sanzionati
Quindi io faccio salvo indicazione dell'attività nel mio reparto spero che siano nate notte questo mi auguro veramente ritengo che sia importante non tanto con lo abbiamo fatto ma soprattutto quello che dobbiamo fare
Il mi sia contenti di essere vicino
Al dottor Razzi effettivamente meglio poco che niente
Meglio partire
Perché era contro la costruzione di di venti piani dev'esser fatto da un primo un secondo un terzo un quarto piano
Se vogliamo far partire subito degli emittenti piani alle volte i costi sono eccessivi non riusciamo a fare
Quindi io accetto ho visto con estremo favore l'introduzione questo cinquanta dei bis e mi auguro che superi adesso perché ogni norma segue una serie di sbarramenti cioè quelle che sono la normale dialettica processuale perseguire un pochettino qual è come dire che effettivamente incardinata questa norma e come viene soprattutto recepita a livello autorità giudiziaria e questo l'ultimo un'ultima piccola
Diciamo istanza che io ho già in altre discussioni ho riproposto
E importante la specializzazione in prestati alla politica specializzazione da parte della Giunta della polizia giudiziaria e altrettanto importante la specializzazione dell'autorità giudiziaria
Perché quanto le normative sono complesse e spesso ci si volta e ci si sposta verso l'ipotesi di reato più semplici da poter perseguire immensi tralasciano
Reati che sembra abbiano un valore il modesto sotto il profilo sanzionatori che però hanno invece una grossissima una grossissima valenza
Per il cittadino e per la società mettere una
Per i nostri figli affinché abbiano sa quando si discute troppo Roma molti paesi motilità vengono vengono conquistate non corretti queste discussioni alla fine noi potessimo soltanto salvaguardare un qualcosa che ormai non è più stata guardabile grazie
Grazie a
Allora Ermete Realacci volevo soltanto ricordare che proprio con il nucleo operativo ecologico norme carabinieri l'armi carabinieri correva l'anno mille duecentonovantaquattro
Vi siamo testardi e comandava nove allora forme allora getti abbiamo cominciato questa attività di denuncia dei fenomeni dell'ecomafia nel nostro paese che è stato un po'qualche modo anche una chiave di volta del dibattito che poi si è sviluppato in questi anni
Per mettere radici
Giustamente
Diceva il colonnello così bene bisogna stare attenti a non perdersi diciamo
è arrivato il presidente della Commissione parlamentare antimafia il senatore Roberto cento avevo ringrazio per essere qui grazie centauro Asaps verso
Ecco le famiglie ex articolo evento no regole Sylvanas presidente giustamente no figurativo assolutamente Musio Rocco
Il Corona Rositani che non bisogna diciamo perdere di vista
L'efficacia dell'azione cono porta avanti per inseguire diciamo le perfezione delle forme no questo è ben chiaro c'è una bellissima storia se mi è consentito una cosa una una battuto di alleggerimento di cacciatore di draghi cinesi che passa tutta la vita è chiuso in un castello per prepararsi alla al Mazzarri tragitto alla fine esce dal castello scopre che la che si sono distinti no
E narrante proseguì la storia loro va in giro a spiegare come sezione Draghi no talvolta siamo capita nelle vicende ambientali anche nelle vicende diciamo giudiziarie accada questo uno poi la fine
Dalla ricerca diciamo della dell'araba fenice persa di vista ciò che si può realizzare
Però io ho avuto un potere brevemente diciamo questo
Il primo incontro che è finalizzato anche a riprendere un po'cambino in questa legislatura su questi temi a fare il punto di quanto si è fatto appunto per capire
Il pezzo di strada che abbiamo fatto i punti delicati che abbiamo adesso e le cose che possiamo contenere realisticamente
Nel prossimo periodo senza traguardare troppo distante mentre il pezzo che stava che abbiamo fatto
Perciò è stato fatto non va sottovalutato c'è stato importante diciamo l'abbiamo fatto ma come Legambiente fin dall'inizio
Assumemmo questa questione della vita con una questione chiave perché questo lo dico proprio perché il collega Virzì Baltimore qua lo facevo perché noi siamo sempre stati convinti che l'ambiente è una cosa forte
Quando all'interno dei ragionamenti che valgono tecnicamente i grandi mutamenti climatici
I grandi squilibri le questioni ambientali planetarie
Carla queste questioni nelle realtà
Diciamo in cui si opera perché voi non le cose che funzionano quanto spostano interessi reali di uomini in carne ed ossa e nella realtà italiana
Non è un problema solo italiano ma in Italia questa una rilevanza particolare dove ci trovavamo di fronte al tuoi caratteristiche che le questioni ambientali avevano una in positivo o in negativo ad Arezzo positivo per l'Italia
Cioè l'Italia è un Paese che è nota nel mondo
Per la sua bellezza
Per il suo le cose positive che l'Italia ma nel mondo hanno molto a che vedere con le politiche ambientali
Che quando lui non pensa titanica positivo Malpensa
Alla storia alla cultura recita la natura al paesaggio e prodotti tipici alla buona cucina
Alla coesione sociale
Alla alla qualità della vita italiana
E questa la forza dell'Italia come marchio del mondo se vogliamo adoperare questo termine è una forza che riguarda non solo turismo prodotti tipici il vino ma riguarda proprio la qualità italiana la moda il design tante cose e questo si chiamano politiche ambientali risalendo l'Italia come sappiamo tutti non abbiamo da difendere l'Antartide o la foresta amazzonica
Cioè non abbiamo lo difende una natura incontaminata in cui l'uomo nona segnato Persepolis per millenni
Il paesaggio noi i parchi italiani su una cosa completamente diversa dai parchi degli altri paesi non abbiamo Yellowstone
Sono ottocento mila ettari tutti di proprietà pubblica dove dentro non c'è una casa un castello una rocca una produzione tipica un sentiero e gli occhi e pubblico montano no
Nei parchi italiani ottocento mila ettari sono l'equivalente di tutti i partiti dell'Italia centromeridionale nazionali e regionali dentro il quale ci sono migliaia in pochi castelli rocche monasteri chiese lenticchie di Castelluccio e vigne delle Cinque Terre insomma questa è l'Italia
E questa è una caratteristica positivo delle politiche ambientali in Italia ma c'è moltissimo negativo l'orgoglio dei beni perché all'illegalità
Che coincide con la Christié in negativo del Paese un altro dei marchi di fabbrica Renault tuttora abbiamo nel mondo
Anche se una stagione di coraggiosa lotta contro la mafia a un pochino attenuando questa immagine però rimane ecco il deve essere la terra
Della mafia della camorra della 'ndrangheta della Sacra Corona Unita delle illegalità tuttora livello comune meno di prima forse Mazzin giovane italiano va in una discoteca di Amsterdam ma anche amichevolmente viene chiamato italiano mafioso no quasi un sinonimo della consola questo caratteristica che una persona presidente la commissione Antimafia potrà fare il suo lavoro
Questa caratteristica
Che è una delle tasse sul macinato del nostro Paese ovviamente sono altre riguardano ricerca tecnologie senza tante però adesso rimaniamo noi questa caratteristica incrocia abbiamo capito nuovi abbastanza rapidamente
Che incrociava fortemente le politiche ambientali ci siamo arrivati in via pragmatica no io nel senso che abbiamo capito che importare soltanto dei modelli anglosassoni un po'di ambientalismo buona battaglia punta riprodurre Yellowstone Italia ecco il solito tempo banali non funzionava perché voi da voi addirittura dell'abusivismo scoprire che il traffico dei rifiuti era in mano o a personaggi sistemi di interessi
Economie che non erano le stesse che operano pur essendoci problemi
Di stessa natura in Germania o o o in Olanda non so come dire abbiamo questo problema e allora abbiamo iniziato un lavoro riusciamo inizialmente con l'arma dei carabinieri poi con gli altri
Forze di polizia
Ci siamo inventati anche un vocabolo due sicuramente nate Legambiente proprio penso io penso che sia stato proprio l'ecomafia che adesso sta a cuore nello Zingarelli vero non
Non esisteva insomma è diventato deve identificare appunto questa
Fattispecie diciamo di diversificazione produttiva chiamiamola così della malavita organizzata che da buona holding come fa
In tanti altri campi dalla di suo interesse aveva offerto alcuni segmenti di lavoro che andavano diciamo operativi che andavano a impattare
Fortemente sulle questioni ambientali e questi elementi hanno tanto più in sviluppo e tuttora tanto son tanto più forti quanto più garantismo come in parte tuttora nelle
A facili profitti e scarsi rischi
Che poi questo molti globulo di giustizia l'hanno detto anche a più riprese per esempio operare nel campo del traffico illegale dei rifiuti pericolosi a il doppio vantaggio che i profitti sono rilevanti e rischi sono scritti bassi perché poi se alla fine della fiera uno adesso ad esempio tenere in zona Cesarini appunto un passo avanti però alla finanziaria se non viene preso una partita di cocaina
Insomma passa i guai suoi diciamo mentre invece
Se uno viene presa con una partita in casa sua centinaia in Italia dei rifiuti pericolosi tossico-nocivi se scarica arsenico in un campo per dire una delle tante cose non le si è quasi nulla
E recitato anche nel materiale che avete credo il caso di Scurcola Marsicana comuni piccolo comune che ha avuto pesantissimo inquinamento individuati responsabili processo avviato caduto in prescrizione i casi sono infiniti
Carichi sequestrate in cui il massimo che si otteneva era tenere bloccato il camion o per un periodo noi abbiamo poi una casistica come molti di quelli che sono in questa sanzione finita
In materia che riguarda che riguardano questo riguardano anche le parti del mare passa per Conf consiglio confrontare l'altro qualche giorno fa ha fatto notizia il caso della del del fatto che era stata sospeso il pagamento della ma mostruoso multa
Che era stata comminata una Exxon Valdez per inquinamento al largo dell'Alaska che in un ambito di quattro cinque mila miliardi
Tutti tra queste oggi non so se e quando sarà sospesa per aver rotto se verrà ridotta a nessuno però si è preoccupato di ricordare che in ogni caso la Exxon oltre quella multa spenderà in tutto qualcosa come undici dodici mila miliardi per riparare i danni
Prodotti dall'inquinamento di quaranta mila tonnellate di petrolio in Madagascar la la Moby Prince
Che
A naufragato al largo della del del del della Liguria che trasportava o quasi il doppio settanta mila tonnellate di ieri di
Ladri scusa a sua volta secondo me
Sì
Laden che trasportava o perlomeno quasi tutto più alla quantità finite male perché buona parte bruciata non è facile fare il calcolo allora sul fondo c'è e onestamente non solo per spirito patriottico mi rifiuto chi ritiene che il marchio ligure sia meno importante del mare dell'Alaska alla fine della fiera produrrà
Carla visi centotredici centoquattordici miliardi ci riferì incommensurabile ci troviamo di fronte a un problema grave anche perché
Anche perché dove si riusciva diciamo in qualche maniera vero formati interdizione siede nei confronti di questo problema
Quel problema anche talvolta
Dei passaggi di natura se volete sociale
Idea nell'illegalità non puliva produceva e continua a produrre insomma un elemento Santi pensato all'abusivismo Carlo che dialogo sono spesso il figlio e la certezza di impunità banalmente fare una casa abusiva è un buon affare perché fino a che uno ritiene che la possibilità diciamo di vedere di tipo una perdita economica
Benissimo pressoché nulla è chiaro per farsi una casa abusiva non aveva niente da concerto allora non secondario ferrei principi morali manuali lavorando in nero come cioè non è una cosa suscita ribrezzo non so come di non uno credo che nonché un supplente quando a fine carriera al di là di tutto uno viviamo visto sfumare
Non so io conosco i bellissima spiaggia di Catania questo questa una delle spiagge che vorrebbe un attimo nell'Oasi del Simeto dai
La zona
Alle spalle letta nasce non producano Georgia quelle non è ci son morti peggiore di soffrire che impediscono questo clima microfono e abbiamo consegnato agli abbiamo capito che questo era un questo è chiaro sa bene e per questo Massimo collaborando con le forze semplice organizzandoci noi cercando di creare una cultura della legalità incrociamo con quanti ne parlano di questa cultura della legalità novanta lo ricordo che noi quando cominciamo a organizzare iniziative no scadente qualche giorno fa subito cambia contatti con Falcone e Borsellino impegno rimangono senza utilizzabili ramo che c'era un meccanismo diciamo chiunque senza ora pure rapidamente piccolissimo dove abbiamo ottenuto successi quali sono i punti delicati quali sono i passi avanti possiamo fare noi l'abbiamo ottenuto dei successi euro portare il priorità queste questioni rispetto all'attenzione
Quindi scusate se sono un franco anche nell'azione della magistratura e forze dell'ordine
Si parla molto di obbligatorietà dell'azione penale sappiamo tutto che affronta anche dell'hamburger invece fattispecie di reati previsti talvolta ridondanti eccessivi e contraddittorie questa obbligatorietà è un dato teorico nella pratica sappiamo bene che nell'azione per della magistratura e delle forze dell'ordine contano
Le indicazioni politica in senso lato buongiorno Didier Deschamps del governo ma anche quello che vengono interpretate in quel momento come domande da parte del Paese cittadini è una parte dell'azione l'abbiamo fatto e che dobbiamo continuare a scorgere è quello di far capire che questa è una domanda esistente e quindi lo dico banalmente come viene a un magistrato conviene a un ha una forza di polizia qualificarsi
Per un'azione in difesa dell'ambiente della salute pubblica della sicurezza alimentare delle nostre opere d'arte eccetera eccetera eccetera non accorsi prima come lo era molto meno
Ciancio prima obiettivamente fra il magistrato che dovrà indagare sul delitto eccellente no
Il su una fattispecie criminale diciamo più e quello che si occupava di queste c'è un aveva proprio non è favorevole si occupava di queste cose forse sono da domani dalle forze di polizia andare a cercare discariche adesso di provincia portato con orgoglio il lavoro che la Forestale Vespa portava Saponaro sta facendo sul censimento delle discariche ad esempio less ma non era così quindici anni fa
Quando facendo un primo rapporto con l'arma dei carabinieri e non con una cosa bizzarra questo sì ottenuto sia ottenuto con una anche passaggi istituzionali importanti per esempio l'istituzione della commissione bicamerale d'inchiesta sui rifiuti un'ultima chiude storie sentire scopre che sono scritti tutti dalla stessa penna diciamo unendo diciamo vicina quello da tutti i partiti politici di poter tutti uno tutti diciamo ma anche Legambiente quel formulazioni che portano sono mi sovvengono vale anche dato un'ulteriore finestra diciamo funzionamento di questo e questo lavoro per quello che riguarda i rifiuti più importante simbolicamente significativa anche Simoni sostiene molte cose rimangono ancora di competenza del matrimonio quanto riguarda l'attività della della della malavita organizzata pensiamo ad esempio al ciclo del cemento uno alcuni altri tipi di incroci che ci sono su questa vicenda oppure settori
Oltre agli immobili
Rari eccetera eccetera
Questo Park è stato fatto va tenuto d'occhio ha portato avanti ma è fondamentale segnalarlo perché se si abbassa l'attenzione su quel questioni no è molto facile tornano una situazione precedente punti delicatezza attuale
Si pone resa attuale e il clima questo poi da voi c'è un divario qui non voglio fare nessun processo all'intenzione però voglio e qui si potrebbe anche dire che questo clima Rampini prodotto delle critiche che vengono fatte magari con eccessiva violenza alcuni provvedimenti governativo alcune posizioni del governo però segnalo un dato dite ricco
Una serie di provvedimenti di un governo avanzato
è una serie tv suggestioni sono stato dato al Paese possono far pensare che questo importante un segno di inversione di caro
Verso a un abbassamento di attenzione su questi temi
Quindi ripeto le cose emiliana che sembrano trentasei Rosita ulteriore corso in organico
Ed Enrico Corrado Giuliani sulle vicende copre
Nessuno di noi mai stato contrario a forme di semplificazione legislativa
Lo sappiamo bene
Che non ridondanza delle leggi e anche la ridondanza dell'azione penale in molti casi non è Buonaiuto dal punto di vista vedo certezza del diritto
Adesso si ricorda
L'ex comandante dei NOCS ricorda Tekken quattro impattato ne facemmo a suo tempo quando a un certo punto ci ci fu una demenziale normativa italiana per quanto riguarda i rifiuti che anziché preoccuparsi appunto istituire il reato penale perché scaricare arsenico nel fiume rendere obbligatorio il registro di carico e scarico per tutti sino al bar per cui Barbieri volevano compilare a fine della giornata e a vedere contenitore apposito sui capelli andati
Perché come potete capire non aiuta andai in rapporto con la legalità degli italiani perché poi Nunzia fiducia nonostante
Poi una indubbia neanche la finalizzazione di consumo forse no fu interpretata con buonsenso la norma ma ciò non toglie che ci sono alcuni imprescindibili Bari in giro per l'Italia emanati perché i bambini morali nel registro di carico e scarico nel contenitore al proposito per i capelli tagliati quindi questo diciamo era grosso modo paragonabile come qua se non altro come tipologia di reato faceva cose pene più gravi quindi non siamo mai stati contrari faticoso forme di semplificazione no ci sono alcuni primi passi introdotto il provvedimento di natura varia insomma preoccupa questo etnici totale per capirci non sai già citati uno nelle norme sulla versione della Tremonti
è previsto sostanzialmente una minestrina consumato anche dei reati penali che emerge dal sommerso per quanto riguarda il fisco il lavoro nero questo non ci pare giusto lasciare un cattivo segnale
Perché chi già ha operato nel sommerso il lavoro nero ha peraltro operano anche in forma una specie di concorrenza sleale nei confronti di chi ha rispettato le leggi se questo viene doppiamente volto diciamo premiato anche con una sanatoria di natura penale sui reati ambientali che non viene concesso a chi ha operato secondo la legge non ci pare un buon segnale dal punto di vista Gaeta
Una situazione analoga anche se meno grave
è contenuta nella vicenda della dia che contro una legge obiettivo vera invece questo era sta è stata fortunatamente accantonato perché Rusca bocciato in un passaggio parlamentare
Un articolo sui rifiuti in cui c'erano moduli delle norme delicatissimo perché rendevano quell'azione di controllo molto più difficile
Per esempio
Veniva allungato il Periodo vedi veniva permesso di tenere registri di carico e scarico località diversa dal punto di smaltimento dei rifiuti veniva allungato il termine
E la compilazione dei registri di carico e scarico insomma venduto tutto una serie di normative che nella sostanza rendevano molto più complicata l'azione di controllo lo sappiamo tutti agenti legatissimo adesso incrociare i dati eccetera
In altri punti delicatezza ci sono una serie A uno piccolo se volete dal punto di vista della rilevanza del fenomeno però simbolicamente anche economicamente tutt'altro che irrilevante la cartellonistica abusiva
Pubblicitaria
Nel sin anziani adesso andiamo a votare speriamo farlo togliere perché c'è stato qualche emendamento firmato anche assieme a esponenti della maggioranza peraltro vi devo dire che su questo c'è una sono abbastanza comune anche questo disegno di legge uno dei primi presentatori Parlamento sui reati penali è stato firmato da esponenti di varie forze politiche diciamo non
Come pure accade sulle bicamerale sui rifiuti eccetera
Nella norma finanziaria rischiò norma che sostanzialmente sana la cartellonistica abusiva pubblicitaria come sapete è un problema che in alcune parti del Paese soprattutto per esempio Roma
E molto sentito molto pesante in altre parti meno però un problema sentito pesante è chiaro che al di là del fatto insieme sono tutti piccoli segnali pessimi
Io so che sono misurabili secondo me interveniva quelle umane Valdagno purtroppo faccio una scommessa verso un sicuro di vincere in cui sono commesse
Fu pronto a scommettere anche in condizioni disfavore dal punto di vista dei bookmaker diciamo la discussione che c'è stata sulla sanatoria siciliana
Dell'abusivismo lungo le coste da potremo misurare in metri cubi di cemento abusivo nel giro di un anno
Perché è chiaro che abbiano altro sangue il tipo significa crea un aspettativa una percezione di una certezza che aumenta quest'anno e sappiamo quanto è stato difficile merce negli anni passati
Ridurre questo fenomeno dopo l'ultima sanatoria e quanto a questo fine sia stato importante anche alcuni la la là dove l'avvio di alcune demolizioni tra virgolette esemplare non solo come dire perché poi quantitativamente ed emozione in Italia sono aumentate però non è che sono state
Devastanti come
L'effetto annuncio infetto naturalmente si fanno le guerre anche così non so come dire non a livello verso i il fatto di sapere che poteva accadere
No anziché era ragionevole mi accadesse che un'illegalità anche pesante venisse sanzionata
Scoraggiato con l'illegalità vale per tutto e vale anche in questo campo ora da questo punto di vista e finisco siamo di fronte rinviata alcuni tipi di segnali che non sono decine di possibile per questo io penso che è necessario introdurre un'inversione diciamo di impronta da questo punto di vista ora io sono convinto per quanto riguarda il ministero dell'ambiente che l'attuale ministro su questi temi è sensibile peraltro Colucci sei breve mandato precedente di Matteoli proprio con il primo rapporto sulle ecomafie che presentammo
Alla scuola ufficiali io vorrei no quindi su questo non non non ci sono dubbi in materia però molto utile urgenti INPS diciamo dal punto di vista materiale per le azioni dell'indagine qui non ripeto le cose che hanno ventuno punti da Cirillo Ramacci accorrono Giuliano agli esponenti delle forze dell'ordine sono intervenute molto utile che questo provvedimento che introduce questi in maniera a mio avviso sistematica e anche francamente non forcaiola insomma i reati penali in campo ambientale e che peraltro è assolutamente in linea sia con le direttive proposto l'Unione europea sì è un moralista dei reati coinciso assicurando in queste ore in sede dell'Unione
Venga rapidamente approvato perché l'approvazione di questo provvedimento che è possibile io credo che per anni posto nella Commissione giustizia priorità all'inizio dell'anno prossimo
Procione questo provvedimento oltre andare proprio nella direzione delle misura necessaria per omogeneizzate normative a livello europeo darebbe strumenti concreti e sarebbe anche un segnale chiaro che non si sta abbassando la guardia
Io penso che questo diciamo è la priorità noi ci dobbiamo assumere nell'azione parlamentare confronto con gli altri esponenti
Forze sociali e forze economiche per l'inizio dell'anno prossimo e Guarino anche darci un obiettivo non sarebbe male se la presentazione Rapporto ecomafia non marzo due mila era marzo due mila due avvenisse con un passaggio significativo di questo provvedimento in almeno un ramo del Parlamento cioè la Camera che quelle in cui è stato presentato
Abbiamo diversi interventi io con lei appunto sollecitare subito il contributo del presidente della Commissione parlamentare antimafia poi rapidamente applicata partire forze dell'ordine già sollecitati prima risorse viene retorica questo dizionario
Intanto saluto tutti presenti mi scuso per non essere arrivato prima troppo purtroppo sono giorni un pochino congiunzione fra mente
Ma mi scuso se poi dovrò lasciare fra poco anche il convegno ma io modo presupposto secondo me una cultura nella politica italiana dovrebbero ringraziare
Legambiente le associazioni analoghe che con una fortissima attenzione con molto movimentista e militante sono riusciti ad aprire gli occhi su un problema
L'Italia si trova di fronte a a una miopia drammatica perché ci si trova di fronte a investimenti a brevissima scadenza
Speculazione selvaggia guadagno questo poco che posso guadagnare ma non mi rendo conto che domani io rovinerò la mia qualità di vita dei miei figli dei miei nipoti e rovinano il paesaggio e l'andatura in modo assolutamente
E difficilmente
Diciamo tollerabile
Il paesaggi della natura rappresentano per l'Italia e quindi qualcosa di irrinunciabile su cui evidentemente non può che investire a a lunga scadenza
Controlli
Sì no io infatti un solo rappresentante lamentarsi togliersi
Per cui ecco la follia della vicenda è regredita Neroni investiva a lungo termine perché l'Italia per le sue bellezze monumentali del suo paesaggio può vivere tranquillamente
Cioè l'economia basata su queste bellezze sulla fruizione sulla sull'agricoltura che sì anche ecologica che abbia i suoi prodotti tipici eccetera consentirebbe all'Italia di vivere bene e ovviamente di avere una notevole qualità della vita
Per cui era indubbiamente stato veramente encomiabile ma creazione di questi Polimer monumento ovviamente
Di questi movimenti ovviamente una qualità della vita è una fruizione dell'ambiente della natura che non significano ingessare
Il il paesaggio che essa deve essere fuori discussione perché diversamente non avremmo assolutamente compiuto assolutamente nulla perché avremo una per un bellissimo parco di Yellowstone ma popolato dagli orsi
Se gli uomini non visitano non si rendono conto di ciò che perdono distruggendolo e quindi la cultura non riesce ad allenarsi
Ovviamente non ingessare il paesaggio non significa devastato anzi proprio inversa a lungo termine tende a conservarlo proprio per poter guadagnare di più dando al suo produzione
Quindi la necessità certamente Irvine creare rivisitare la vicenda del reati penali ambientali
Sui Verdi penale mentale di fu una prima discussione nella scorsa legislatura quando si cominciò a metter mano alla cosiddetta depenalizzazione
La depenalizzazione non do con reati ambientali in cui perché vi fu una fortissima opposizione proprio dei venti ordina
Che però fu un'opposizione di principio sui reati penali ambientali ma dobbiamo intenderci secondo me perché reati penali ambientali devono avere delle pene molto forti
Per violazioni di legge e danni forti ma non si pose condomini arrivare alla sanzione penale soltanto per il ritardo tonnellate invio di una relazione
Quando il ritardo dell'invio di una relazione non significa che vi sia stato violazione della legge perché poi in effetti gli scarichi e quant'altro sono tutto a posto
Perché diversamente noi così che abbiamo in una pletoricità ed eccesso di legge penale che poi impedisce per una
Pendenze eccessive dei procedimenti per l'azione penale che deve essere efficace deve essere essa si vero deterrente
Allora il reati penale diventato incerto
Indispensabili però prescindiamo lì in maniera che si colpisca pene forte dove si deve colpire ma scelte con certi ritardi certe cose inutile
Lasciamola come sanzioni amministrative che poi spesso anche sotto un profilo diciamo del deterrente possono essere ancora più utili
Perché i colpi della grande impresa nella patrimoni e quindi nel denaro probabilmente più utile dei
Dell'ammenda di sei mesi che fortemente del rapporto proclamata non verrà mai scontato manda direttore responsabile della relazione che arriva dopo quindici giorni
Vi è certamente un'azione governativa carica di suggestioni vero
Perché probabilmente gli italiani si aspettano quel cambi qualcosa che cambi qualcosa nel modo di agire per quanto riguarda le grandi opere più infrastrutture vitali del Meridione particolare hanno un bisogno disperato di infrastrutture piove perché tutta la nostra economia e gravemente penalizzato dall'assenza di infrastrutture di opere che prendono i prodotti poi assolutamente non competitivi per il tempo che trascorrono nella pervenire ai mercati del Nord
Da qui la necessità di opere di infrastrutture ma questo non significa che debbano devastata e la natura del paesaggio questo non significa che è da parte della Commissione antimafia in primo luogo non si verifichi il percorso per esempio nella legge obiettivo tanto per essere chiaro e non si chiarisca in maniera particolare la necessità che che bisogna comunque che bisogna comunque a vere
Un sistema di controlli e di verifiche che consentano certe volte certamente di operare e di avere le opere le infrastrutture in tempi rapidi ma di evitare che su questi appalti di notevole entità posso metterci mano la massima perché io non sono d'accordo con coloro che dicono evitiamo queste opere queste grandi infrastrutture perché così la mafia non guadagna ma così io non farei io faccio morire di fame anche il il Sud e non dando lavoro aumento quel bronzo in cui la criminalità organizzata pesca
Per trarre impropria petti che vedete quando l'occasione io fui applicato per un anno in Campania a strappare una maxi-processo alla famiglia del corso
In quella occasione sfilò davanti a noi una generazione di persone che erano nati al via del Plebiscito agli angeli custodi eccetera i quali han certo punto è che andavano a scuola assieme
Quelle poche volte in cui ci andava
E che dice a un certo punto questo c'è pagate cenare a casa dove ha modo portano ogni senatore portare del denaro scadenti la prendevamo di brutto
Lavoro non ce n'era cosa dovevamo fare
Allora questa domanda pesa come un macigno sulla politica
Perché sicuramente magari non tutti ma una buona parte di costoro se avessero avuto critiche lavorare non sarebbero andati a a delinquere
Allora ecco perché la necessità per le opere delle infrastrutture e con la necessità di creare un'economia competitive non assistita per il Meridione perché l'assistenza poi alla fine non crea all'economia ma la distrugge
Da qui la necessità ugualmente di evitare che vi siano intromettesse quindi necessita di maggiori verifiche di controlli nel momento in cui si velocizzano le procedure per la per gli appalti lo stesso vale ovviamente per tutta la vicenda dell'abusivismo edilizio è tutto il resto devo dire che Siracusa è stata anche forse una del dei delle amministrazioni comunali sono siracusano in cui si è avviata Corrado Giuliano ne può dare atto tutta una serie di demolizione che nonostante non erano mai state avviate in precedenza e che comunque con sono un segnale forte chiaro anche sull'abusivismo bisogna controllare verificare perché in certe zone al di là di quello che può essere un abusivismo di necessità del singolo
In certe zone la criminalità organizzata a gestire e tutto e questo fa spezzando traffico radioattivo e rifiuti tossici
La commissione parlamentare bicamerale sulle ecomafie avverrà istituita anche in questa legislatura anche se poi alla fine tutto sommato rappresenta una costola dell'antimafia però a mio avviso è utile a farlo perché l'attenzione all'ambiente
Deve essere tale ente un forte segnale politico quella dell'istituzione di una commissione che si occupi precipuamente di questa vicenda quello del traffico radiativa un problema serio
Perché al di là della vicenda dei rifiuti tossici
Che è una vicenda in cui la mafia si inserisce perché questi rifiuti non dovrebbero esserci osserva osservi fossero dovrebbero essere smaltiti con un esborso totale per le imprese
Dal rappresentare un costo non sempre sostenibile e allora è chiaro che comunque si fa impresa e poi Cecchi poi ci si gira e sì da qualcuno non si sa chi non ha importanza chi
Tutto questo genere di lentamente un'attività grossissima
Questo ovvero nascondere significa pagare un prezzo elevato
In cui ovviamente la criminalità organizzata si inserisce allora c'è tutto un problema sulle discariche che non sempre contengono i rifiuti diciamo normali ma spesso e volentieri contengono rifiuti tossici che nottetempo vengono stivati
Queste discariche che spesso poi guarda caso vengono anche scelte in zone ma anche di rilievo paesaggistico più o meno lontane o addirittura in alcune zone dove vi sono anche vicina dalle falde d'acqua riforniscono comuni vicini
Capitato anche Provincia proprio esperienza personale in provincia di Siracusa
E un settore in cui va prestata un'attenzione veramente straordinaria
E anche qui verrà sarà utile monitorare quella che la vicenda legislativa oltre che le vicende locali Commissione antimafia
Che ho l'onore di presiedere tende avviare avviarsi su una duplice strada e per questo proprio chiede anche aiuto
Ma tutti gli esperti del settore
Al di là di quello che sarà il monitoraggio delle vicende locali
Dei mezzi di contrasto dello Stato
Forze di polizia e magistratura di tutto ciò che è necessario contrastare il fenomeno
Nelle zone calde e quelle che originariamente tali non sono ma che in realtà lo so come le grandi piazze finanziarie del Paese i grandi luoghi dove vi sono investimenti perché tutto è tranquillo
Poi si scopre che anche Massimo provenienti dai Paesi dell'Est investiamo investono tranquillamente
I rapporti con gli altri Paesi dell'Unione europea che vanno certamente incrementate sotto il profilo della cooperazione giudiziaria facendo venir meno quella ipocrisia culturale dei nostri parta PRI europei i quali non potranno non devono ammettere che hanno la mafia in Francia che hanno la mafia in Germania
Ma è così che il la Gran Bretagna che la prima sia piazza finanziaria europea è una delle zone di passaggio del grandissimo riciclaggio del denaro allora questa questa ipocrisia deve venire meno loro non hanno il reato associativo
Perché non possono ammettere di essere stati mafiosi no invece siamo non siamo appunto per definizione allora
Da qui la necessità di un rapporto con i gli altri Paesi dell'Unione europea che sia Franco al concreto e schietto perché al altrimenti ci si perde dietro schermi culturali che però poi alla fine fanno il gioco la criminalità organizzata altro però percorso che la commissione vorrebbe fare e anche quello della monitoraggio del legislazione ha parlato degli appalti ma anche di tutto
Altre martedì e che comunque possono avere un'altra influenza sull'attività della criminalità organizzata per discuterne trovare delle soluzioni tutti assieme
E sulla materia e non credo
Ci si debba o ci si possa dividere per poi presentare in Parlamento
Ad opera del sottoscritto evidentemente ma anche dei capigruppo mi auguro di maggioranza e minoranza dei disegni di legge che utili a creare un sistema di controlli sistemati verifiche o comunque a modificare le procedure
Mi riferisco non soltanto a quelle di natura penale prevenzione patrimoniale sequestro e confisca dei beni ma anche a tutte quelle che in materia ambientale o di traffici che possano interessare la criminalità organizzata non sono all'altezza dei tempi e quindi creano un meccanismo farraginoso che alla fine penalizza chi
Sulla legge la applicano serva e non è favorisce chi la viola regolarmente
Questo è il diciamo un pochino in linea di massima molto rapidamente mi scuso anche un pochino per modo così confusa torrentizio con cui ho espresso alcune valutazioni alcune indicazioni
Io penso che su problematiche come la la lotta alla criminalità organizzata non ci si possano ci si debba dividere nei può essere oggetto campo di confronto politico né di strumentalizzazioni di alcun genere
Mi auguro che questo processo lo si possa veramente fare tutti assieme comma onestà intellettuale
E poi alla fine avendo come stella polare quello che dovrebbe essere l'unico imperativo cioè quello che il crimine non può e non deve pagare nel modo più assoluto grazie ancora per
Ma sottolineare un dato statistico si fa per dire che è la prima volta che un presidente una Commissione parlamentare antimafia interviene ad un'iniziativa promossa dalla nostra associazione sui reati ambientali quindi non mancheranno contributo l'impostazione
Rinviano
Sicuramente sicuramente grazie manca io accelerando i tempi solleciterei intervento verso di essa guardare il signor Panico proviene è venuto abitavo a via docenti dovranno ambienta la direzione di Pavia voleva scorta il suo contributo messo a essere un contributo anche poi mi ha anticipato stuzzicante ecco dato che uno dei degli autori che io amo di più Gesualdo Bufalino dice che per tenere desta l'attenzione per più di un quarto d'ora diceva
Soprattutto a quest'ora bisogna parlare di un altro argomento rispetto a quello che ci si aspettava venisse trattata invece di parlare del cinquantatré San e poi dirò magari due parole perché è impossibile non parlare magari accennano a qualche altra cosa sempre ovviamente della tematica che ci interessa io parto con un difetto di origine abbastanza grave
Sono docente universitario e sono un docente universitario a tempo pieno che prima di fare il docente a tempo pieno ha fatto l'avvocato difensore e quindi a difesa anche l'inquinamento naturalmente e usufruito di tutti i vantaggi straordinari
Che la pessima legislazione ambientale che non abbiano ci forniva consono compiendo il mio dovere deontologicamente corretto di difensore
Però fin d'allora
Io occupato di perché non ho mai ho sempre fatto anche l'attività di ricerca mi occupavo di ricerche di ambientale e qui merita sottolineare l'incomunicabilità purtroppo dei campi mentre qui c'è comunicazione fra e
Coloro che hanno messo nella difesa dell'ambiente il fine della loro associazione del loro agire siano essi i giornalisti siano essi politici e le forze dell'ordine che si sono dedicate a ciò la comunicazione con l'ambiente accademico spesso e volentieri è poco efficace
Anche perché noi siamo molto bitumate ascriverci fra di noi dice la nostra così fra nove e non riteniamo perché siamo troppo presuntuosi di doverle comunicare anche agli altri
Io me ne rendo perfettamente conto quando penso che da venticinque anni all'incirca che io scrivo con ostinazione
Proporzionata all'insuccesso delle proposte che avanzo che abbiamo troppa normativa dall'anomia cui parla cui faceva cenno Luca Ramacci prima siamo passati a una ipertrofia normativa in campo ambientale vergognosa
Che bisogna passare dalle contravvenzione ambientali ai delitti ambientali che bisogna disboscare
L'enorme quantità di illeciti penalmente rilevanti che proprio non corto circuito per cui aumentano dei comportamenti contrari alla legge invece che diminuirle che bisogna utilizzare degli strumenti effettivamente efficaci
E non quelle che fanno ritenere che dobbiamo pensare che erano i cosiddetti delinquenti ambientali io preferirei dire coloro che contravvengono alle normative ambientali sono sì
La criminalità organizzata è quella di cui ci siamo fino adesso particolar modo ma sono anche gli imprenditori del tutto normali che cercherebbero di essere anche abbastanza ordinati nella svolgere le loro attività e che si trovano coperti da una quantità ineguagliabile perché credo che deteniamo il record mondiale di norme sull'ambiente che si intersecano anche si contraddicono che mettono in difficoltà come diceva giustamente la Nicolosi tante prima di tutto chi deve accertare poi chi deve rispettare e quindi chi deve giudicare perché ogni tanto ci si guarda e ci si domanda io spesso degli amici magistrati deve telefonici Gesù Cristo ma quale applichiamo di norma perché vanno tutti assieme molto
Divertente mentre non tanto di perfettamente imprenditore onesto
Fra virgolette cioè quello che vorrebbe fare il suo mestiere rispettando le leggi
Spesso è indotto alla violazione di legge prima è stato fatto per il ferimento emblematico no il ritardo nella consegna di qualche documentazione se noi lo rinviamo de reato come l'abbiamo resa
E non puniamo sia quello che non manda alla relazione che quando che manda la relazione in ritardo alla fine io stimolano mandarla relazione perché se la mando in ritardo se ne accorgono perché c'è il timbro postale che dice che l'ha mandato in ritardo
Sì non amando non se ne accorgono quindi sono al novantanove per cento sicura potevamo Santa mamma prescrizione perché degli anni Novanta io scrivevo che la nostra normativa ambientale era caratterizzato da un corto circuito logico avevo definito un ossimoro percorsi con le nostre eccessi di raffinatezza linguistica
Perché prevediamo reati di pericolo astratto partecipazione di tutte le si trema nella fattispecie delle contravvenzioni il più debole più Misano dei re
è una contraddizione logica sì io son così preoccupato della pericolosità del tuo intervento
Chicchi pulisco che si senza darti neanche la possibilità di dimostrare che in concreto non c'è stato pericolo per la risorsa classica fattispecie pericolo astratto ma non posso puniti con il massimo di due anni di arresto perché facciamo ridere il mondo
E soprattutto non per un cucchiaino sì
Invece dovrebbe essere preoccupato perché ricordiamoci il diritto penale almeno per metterlo in seno e nel diritto penale tra prevenzione nota la repressione per indurre a non commettere il reato
Non non solo punire chi l'ha commesso io non devo farti commettere un reato quindi devo preoccupare
Ti devo preoccupare però misura talmente perché se io minaccia alla pena di morte perché ruba la marmellata non ho nessun effetto deterrente se ti minaccio quattro schiaffoni perché ha rubato la marmellata o qualche effetto deterrente io ingenuamente ho dato alla dottor Cirillo copia di questo articolo sette gennaio di quest'anno ha pubblicato un articolo a commento della sottoscrizione della convenzione
Sull'uso del diritto penale i reati ambientali e che aveva e con grande ingenuità nonostante la ormai od abbia superato i settanta ne dovrei quindi essere un poco più concreta e sottolinea ok fatto che l'Italia avesse fatto una
Non avesse sottoscritto la norma relativa la responsabilità delle persone giuridiche era il loro novembre del sei novembre di quest'dell'anno scorso non era una segno negativo era anche un segno positivo perché avevamo la legge trecento che delegava il governo
Una norma decreto legislativo sulla responsabilità delle persone giuridiche che prevedeva nelle quattro tipologie di reati anche reati ambientali e quindi è un altro segnale di coerenza Manduria adesso mi sento deficiente
Ad aver scritto una cosa di questo genere perché allora ecco che condivido le preoccupazioni dei ragazzi io vedo dei segnali esprime in The inquietanti di una non volontà di punire perché sia il vero il e meglio il poco che il niente io faccio parte di quelli che da buon teorico del diritto hanno messo la norma sotto il microscopio e hanno detto il dolo specifico hanno dato l'ingente quantità indeterminata criteri preciso hanno come sottolineato le sbavature di cui si diceva che peraltro sono giustificabili proprio perché abbiamo estrapolato da un organico sistema un'anomalia sia fatta le pur di avere qualcosa
Lasciamo perdere quel discorso però sappiamo tutti io sono donne quindi maligna e quindi l'ho pensato e l'ho detto ma anche maschietti l'hanno detto ultimo numero di diritto penale processo articolo di Pier Gallini sulla legge
Sul decreto legislativo sulla responsabilità delle persone giuridiche insomma ricorda che questa Silenzio cioè reati ambientali sicurezza sul lavoro
E incolumità pubblica guarda caso guarda caso su quattro categorie questi tre
Non è un silenzio innocente che forse c'è stato un bel lavoro da parte di Confindustria da parte della Confindustria che non è qui presente in quella che è assente
Il ministero dell'industria facoltà messo dei temi ostacoli abbiamo implementato questa legge magari coerentemente adesso con il decreto sulle decreto legge legge sull'Europa e sulle fasi trenta euro trasformate in leggi abbiamo fatto un articolo venticinque dieci dunque abbiamo aumentato il numero dei reati per i gruppi compimento dei quali nell'interesse delle persone giuridiche ce giuridica c'è la responsabilità delle persone giuridiche
Ma non abbiamo messo che ambientale abbiamo pensato alla riformulazione dei reati di falso in bilancio eccetera eccetera
Facciamo sulle modalità Madiba una legge delega si parla di responsabilità della persona giuridica martedì nera è ambientale non se ne parla attenzione
E cinquantatré di sa questo punto lo Dio lo benedica perché almeno a qualcosa veramente Dio lo benedica per in qualsiasi modo sia scritto però ci sono dei segnali che preoccupa seconda cosa non è solo lacrime le criminalità ambientalmente da organizzazioni criminali
è il la Nigeria abbiamo una necessità forte di riprendere in mano perché ed buono ed è pur opportuno io son d'accordo ma ora lancia proviamo ora questo non aspettiamo il codice penale tanto il primo progetto è stato presentato pallonata meglio di riforma Codice Penale troppo vado in pensione siamo ancora spezzato che si riformi
Non non con tutta la buona volontà del mondo non lo vedo realizzato entro otto mesi
Approviamo ma ricordiamoci che li facciamo riferimento al tutta quell'enormità di no di Lezzi che inviti penalizzano
La mancata ottenimento della dell'autorizzazione la mancato rispetto di prescrizioni di autorizzazione il ritardo alcuni comportamenti che e un altro ossimoro che bisogna risolvere un altro contraddizione logica
Noi abbiamo mancanza di consenso sulla legislazione ambientale perché eccessiva pletorica e punisce comportamenti poco rilevante
E contemporaneamente un'intensissima domanda di difesa dell'ambiente
Sono d'accordo che bisogna cercare di mettere insieme e possiamo farlo depositando per quello io che ho avuto delle critiche fortissime quando io ero favorevole alla depenalizzazione
Ma quando depenalizzazione non significa trasferire dall'illecito all'illecito ma significa trasferire da un livello di illecita un altro livello e anch'io condivido certe affermazioni secondo me al mio contesa all'angolo della strada fa molto più paura
Una sanzione amministrativa
Credo
Abbastanza proporzionata quello per una commesso o addirittura la minaccia della revoca dei finanziamenti della chiusura per qualche tempo della sua fabbrichetta eccetera
Cenone frenesia con la sospensione condizionale della pena ricordiamoci poiché normative come quelle sull'acqua come quelle sui rifiuti molto opportunamente fanno convogliare o direttamente o indirettamente gli introiti delle sanzioni
Poi sulle stesse autorità di controllo che possono usufruirne quindi attenzione a vederlo sempre così male perché sembra una diminuzione di pena e con sonnifero perché ci sono altri che devono parlare però ecco lo l'occasione bella l'occasione è interessante
Non limitiamoci a vedere i problemi giganteschi ci sono anche dei problemi di quotidianità
Che devono essere affrontati e quindi discostiamo trasferiamo ma qui siamo sempre in una prospettiva ripeto di prevenzione se ragioniamo in prospettiva di repressione secondo me siamo querce ed un occhio grazie
Pescara voglio ribadire che parlava proprio adesso con per regalarci
Noi non solo siamo favorevoli quando abbiamo sollecitato apertamente questo scambio invito adesso il direttore petrolifera
Terrorismo le retribuzioni sono stati evocati più volte ci sono il salario facciamo parlare delle cose ecco spero che racconterà qualche abbiamo sollecitato uno più volte la
L'operazione per cui si deve CCT all'eccesso sitter penalizza la sciocchezza e però contestualmente
Si producono le fa Vieri delitti contro l'ambiente esso contestualmente se mi accorgo che non sarà nuove ma ma
Prego io qui sono parte quindi dell'accusato devono ormai viene no io che Baudouin lui accennava amico Fontana e il Governo ciglio decisi hanno in diverse occasioni anche recenti confrontati positivo credo su come ma appunto quindi su tutta una serie di questioni è chiaro che
Interviene
No no
Quindi voglio dire sicuramente per entrare chi nel mese del Messico noi almeno io guardo Guglielmi dell'Islam ma credo di rappresentare anche l'opinione generalizzato a livello Confindustria sovvenzioni dei reati
E quindi delle sanzioni rilievi per quanto riguarda azioni criminose è chiaro che noi non abbiamo nessun tipo di opposizioni anzi si Calleja in qualche maniera con la situazione a livello industriale enti diciamo per corsi privilegiati per determinati soggetti quali voi fanno concorrenza sleale determinando quindi maggiori costi per chi opera correttamente trovandosi ad aprire una serie di soggetti che in qualche maniera
Hanno dei costi sicuramente inferiori almeno prevede e chiaro che il problema però Burn quadrato di questa citazione in cui prima faceva riferimento Fontana a una situazione di tempo rallenta
Cioè noi abbiamo mi pare ricordava professoressa ricordava anche prima colonnello dal punto di vista del controllore
Ci troviamo anche lui come operatori rispetto a una serie di norme che si sono stratificate nel tempo che sono usate in qualche maniera incrociati
Per esempio
Ne abbiamo parlato spesso su tutta la problematica proprio della bonifica dei siti dei rifiuti ne abbiamo una serie di situazioni per cui anche l'operatore
E si comporta correttamente corre il rischio ogni giorno di essere incriminato perché comunque qualche diciamo contravvenzione alla norma allora la realizza
Mi veniva in mente
Un esempio banale io abbiamo gli amici delle Dellai delle capitanerie di porto di sanno benissimo se avviene uno sversamento in acqua e quindi c'è del greggio da recuperare benissimo adesso
Abbiamo discusso per mesi con il ministero dell'ambiente
E operazione di recupero del grigio non possono ritornare al mio deposito petrolifero più quel prodotto un secondo alcuni diventa un rifiuto pericoloso quindi teme tra solo quello che ha citato anche quello di carico e scarico autorizzato che è ditemi voi che cosa succede cioè questa è una situazione banale si dice che però
Altro esempio abbassato di importo sul tavolo e che sono poi i fatti concreti rispetto ai quali poi le aziende si confrontano giornalmente nelle operazioni di bonifica che alcuni siti stanno mettendo in atto perde sempre individuano e ci sarà anche uno dai suoni dei prodotti che evidentemente contengono sostanze pericolose sul
Inutile non possono essere trattati cosa che nella normalità e assicura sicuramente possibile fattibili non possono essere trattati del luogo nel sito dove vengono raccolti ma dovrebbero essere trasportati in un apposito quindi abbiamo delle situazioni anche di carattere proprio pratico operativo per cui sulla base delle norme ci troviamo un pochettino tutti legati io credo quindi che sul piano della normativa il mare su un articolo di prima
Si citava fatto in extremis in conclusione legislatura rimane lì c'era stata un'assoluta condivisione le chiavi da parte dell'industriale tutto quello che è un un come dire un perseguire in maniera puntuale scrupolosa
Azioni criminose illegali tutto questo non può che essere totalmente sottoscritto e condiviso al contempo però noi riteniamo che ci sia una necessità che mi pare stamattina riconosciuta ampiamente anche da parte degli organi di controllo di creare delle norme e di semplificare varrebbe Natale Carlo sia chiaro sia applicabile senza possibilità di dubbio perché altrimenti noi ci troveremo sempre
Con una serie poi di interpretazioni di letture della norma che sicuramente mette in crisi l'operatore quindi a questo punto l'operatore deve sapere quello che deve fare
Chiedo scusa
Insieme fino alla fine dei lavori di anticipo che ci sono ancora da quelli programmati qua per interventi vedo via adesso alla presidenza il capitano di vascello Sergio da Maldini che rappresentano i capitelli e Porto
Quindi il capitano allegate agli atti rappresenta il comando generale Guardia di Finanza il presidente divisa Assoambiente Giulio Quercioli cassa era e con una degli interventi con gli occhi da co.co.co. e se c'è qualcuno che vuole dare ulteriori contributi me lo dica agricolo avvocato Corrado Carrubba con alcune riflessioni su fattispecie penali specifiche
Mi raccomando a voi per la brevità dell'intervento in modo tale che entro le ore tredici se ce la faccia proviamo a chiudere i lavori dei vigili
Bene cercherò di essere quanto tentare l'impossibile per questo presento anche se viaggiano anticipare il dottore io a fianco ringrazio innanzitutto Legambiente per quest'invito porto il saluto del comando generale delle Capitanerie di porto
E molto brevemente rappresento quella che l'attività delle capitali per la difesa dell'ambiente
Noi chiaramente parliamo di ambiente ma l'ambiente marino siamo il corpo delle carriere Porto che ha un corpo della Marina Militare corpo molto peculiare
è un corpo stato seguita pertanto che però da sempre esercita funzioni civili
Eravamo tutti però perché ormai ho perso questo riferimento
L'amministrazione periferica della marina mercantile
Questo ha comportato in materia ambientale noi avessimo delle funzioni specifiche soprattutto per quanto riguarda la tutela del mare inquinamenti ed anche per quanto riguarda la istituzione di controllo degli spazi marittimi riservati e protetti
Questo auto chiaramente un esito attuale abbastanza peculiare perché la Marina mercantile Otis Sandra è stata soppressa secondo me immeritatamente che rappresentava una sua valenza in campo amministrativo e politico
E le sue funzioni sono state in qualche modo assorbite di salute ambiente per alcuni aspetti e anche dalla politiche alimentari agricole e quant'altro per la pesca
Rompendo una unitarietà articoli politica di indirizzo che ha creato qualche difficoltà che ancora stiamo cercando di rabberciare Colosimo
Noi siamo stati in qualche modo antesignani come tutori forse non volendolo
Per la difesa del mare applicando disposizioni contenute nel Codice di navigazione
Che conferivano l'autorità marittima
Il potere di intervenire le intrusioni immane sostanze illecite nocive
Ed anche con la legge per la pesca che prevedeva qualcosa di analogo sia pure a difesa definisce non dell'ambiente marino ma si difendeva Liggio fa non esisteva ancora il concetto di tutela dell'ambiente inteso come pendenze diverso dalle che categorie protette
E questo è naturalmente è un riferimento che fa nel tempo al mille novecentosessantatré perché italiano e la legge della rischia oggi noi abbiamo un interesse a mantenere queste professionalità del corpo sempre esercitato di qui l'istituzione presso il ministero dell'ambiente nel nucleo tra il momento
Che si trova in una situazione molto sui generis
Di fatto commesso dell'ambiente sono state trasferite a questa nuova amministrazione competenze già se c'è
Sono stati trasferiti istituzioni direzione generale personale capitoli di bilancio
Ed è mentre noi abbiamo mantenuto istituzionalmente disposizioni
E competenze celerino leggi precise particolare sette nove dell'ottantadue
Non c'è stato un aggancio con questa nuova realtà a livello di immedesimazione organica per quanto riguarda la dipendenza gerarchica ma funzionale tra la il ministro dell'ambiente e il corpo delle gallerie porta per cui ci troviamo nella infelice situazioni di dovere civico muovere in un contesto di al fallimento così parla legislatore da parte del ministero dell'ambiente del corpo legalmente nel mentre noi siamo istituzionalmente il corpo che per alcuni aspetti detiene una competenza specifica e che esercita autonomamente diretta
Avvalimento è che tra l'altro impiega lo strumento della convenzione annuale o biennale che tre gambe signor cose veramente assurdo
Perché siamo trattati un po'come la ditta delle pulizie che espletare delle attività per conto dell'amministrazione che può quindi ha la facoltà di avvalersi o meno nel mentre dall'anno del corpo abbiamo un compito che ci deriva dalla legge quindi diamo qualcosa che stava al di sopra anche lo stesso ministro
è una discrasia che noi cercheremo in tutti modi evitare e in questo chiederemo all'ausilio politico delle persone che abbiano cognizione delle problematiche anche perché puramente assurdo che un corpo come il nostro agisca senza un referente politico al quale dover rispondere di quello che fa la quale anche proporre eventuali DC volta processi
è un fatto tecnico per cui noi non possiamo ipoteticamente promuovere un'azione di miglioramento un'azione di programmazione anche ai fini veramente strutturale vuole andare a individuare i mezzi operativi con cui far fronte certe situazioni
Se mi devo spostare una motovedetta
E lo devo fare tenendo conto ai compiti che doveva studiare questo mezzo devono sapere fare affidamento su un programma temporale idoneo non lo posso passare trecentosessantacinque giorni anche perché andremo ad impegnare fondi dallo Stato che potrebbero essere accusati però quindi sotto questo aspetto se posso lanciare un segnale
Natura tecnica amministrativa
Noi vorremmo avere un rapporto organico così come era stato ipoteticamente inizialmente previsto con decreto luogotenenziale del del quarantasei quando istituita Marina mercantile il corpo
Per le capitanerie di porto è stato con quattro righe
Di normativa di norme di articolato messo a dipendenze funzionali del ministero demaniale grazie per tutto quello che avveniva all'esercizio di competenze per conto del ministero
Non è uno sforzo legislativo edile che legislativo impossibile si tratta di una volontà politica però che deve essere perseguita matura perché questo momento abbiamo uno scollamento una crasi assolutamente impossibile da sostenersi
Posso dire di più ai poi finisco brevemente
Del perché è inutile se non è necessaria mantenimento sotto la nostra sotto il nostro controllo eccetera anche ai fini del del convegno di questa assemblee
Noi già sviluppiamo attività che sono fortemente connesse con questo tipo di azione preventiva eventualmente repressivo certificati
In particolare non seguiamo perché lo abbiamo compito principale primario la sicurezza della navigazione con controlli
Efficaci che accogliamo anche in contesto di diritto internazionale commemorando i collegi per quanto riguarda la sicurezza e la ringrazio
Quindi andare a incidere relativamente sulla bontà Gennari sul carretto che queste vengono a portare nelle acque nazionali significa monitorare costantemente anche tutti i traffici marittimi e in questo modo andiamo ad incidere su una produzione preventiva l'ambiente marino
Con mezzi modernissimi parlato che prenderanno attività del prossimo anno
Ci accingiamo a c'è un una rete di verso il traffico service
è stata presentata un monitoraggio piana via sofisticate apparecchiature di controllo delle acque
Le acque italiane Venitucci miglia dalla costa di tutte le navi che entrano espone offre giurisdizione questo consentirà di poter undici solare tutto quello che accade in un settore d'interesse
A maggior ragione sarà necessario stringere sviluppare certe situazioni controllo pendoli possiamo assicurare anche perché a seguito del passaggio del demanio marittimo alle regioni noi avvenuto liberale energie mezzi e quindi produrre collegare in maniera esplicita e specifica
Questo è un ulteriore controllo su tutto quello che si muove in ambito ma edizione nazionale
L'Italia rientro pochissimo tempo fa prima paese al mondo al dotarci di un
Di un sistema integrato di monitoraggio per propria pregiudizio
Per questo sono stati anche contattare una volta tanto da paesi europei che hanno chiesto di avere a disposizione gli strumenti quindici per poter eventualmente aggregarsi
A questo tipo di controllo
Pertanto riguarda finito grazie
Legambiente sicuramente la sua sollecitazione devo dirvi che a quello vero personalmente a me fa abbastanza male ogni volta sentire le difficoltà prima il direttore del Corpo forestale dello Stato
Ora il capitano di vascello
Sergio Cavalchini rappresentanza degli ordini morto fa male sentire le difficoltà che incontrano
Soggetti istituzionali che per legge sono deputati
A garantire queste attività di controllo e di monitoraggio una noi realizziamo ogni anno accanto rapporto Ecomafie mi prendo giusto trenta secondi
Un rapporto che si chiama Mare Nostrum ma non a caso che è dedicato ai fenomeni di illegalità ambientale l'Ulivo le coste italiane in mare
E teniamo dei numeri le attività svolte da chi per il corpo oltre che incrociarle
In situazioni specifiche l'iniziativa concreta allora fa male quindi spesso ci rendiamo conto di realtà poi la questione è affidata al decisore politico
Che non può non ce l'hai ma non non voglio pensare alla fede non ce l'ha in testa con una priorità mettiamola così maniera più blanda
Perché ancora non non si è affermata questa priorità e finirono accanto all'altro condivisione di questo disagio c'è sicuramente l'impegno da parte nostra nei limiti delle nostre possibilità di sollecitare
Invece una collocazione organica a pieno titolo delle capitanerie di porto del sistema dei controlli ambientali nel nostro Paese
Mi sembra per le immaginiamo un sistema di controlli ambientali una sicurezza ambientale che ci vede partecipi tutti ovviamente con le specifiche attribuzioni che abbia quindi senza che la presenza dell'uno vada in qualche modo nere le titolarità intervento affidati ad altri crediamo nelle sinergie
Restiamo con i rappresentanti le forze dell'ordine e l'ultimo intervento del cardinale organo di rappresentanza del comando generale della Guardia di finanza e quindi subito dopo il presidente difesa sapiente il dottor Giulio Quercioli tessera
Ringrazio tutti quanti questa possibilità che viene data
Età ormai diciamo tutti hanno detto quasi tutto sulla materia insomma sembra quasi che ci sia unità di intenti sulla necessità di procedere anzitutto a una riorganizzazione della della materia a una adeguamento del sistema sanzionatorio per quanto riguarda gli illeciti in materia ambientale e io direi aggiungere anche forse un problema più generale sull'effettività poi della della sanzione
Per quanto riguarda l'impegno del corpo nello specifico non specifico comparto direi che l'approccio leggermente diverso rispetto a quello che hanno gli altri corpi di polizia
Non è concorda con la quale finanza abbiamo indirizzato la nostra attività finalizzata diciamo ad enfatizzare la nostra competenza di polizia economico finanziaria quindi il di illegalità diciamo un illecito ambientale lo vediamo più come un illecito con un danno all'erario
Sicuramente lo si deve intendere in questo modo se noi intendiamo il danno ambientale c'è il bene l'ambiente comune bene come un bene facente parte del patrimonio dello Stato e quindi una diminuzione di questo patrimonio una diminuzione del
Del patrimonio del dello Stato stesso
Vorrei dire al aggiungerebbe cosa quello che aveva detto che il presidente dalla commissione antimafia e poi costretto anche la dottoressa
C'è sicuramente possiamo dire che illegalità commessa diciamo all'ambiente interessa di organizzazioni criminali perché notevoli sono gli interessi economici che stanno dietro a questa diciamo questo problema ma sicuramente sono d'accordo con la dottoressa questa è una condizione personale diciamo che non è soltanto la criminalità che sta dietro alle alle lecito ambientale
Su questo aspetto direi che il corpo negli ultimi anni propone al punto di vista diciamo amministrativo del l'aspetto diciamo prettamente fiscale ha indirizzato la sua attività di verifica
Soprattutto nei confronti di aziende che hanno a che fare con lo smaltimento dei dei rifiuti
Questo perché l'esperienza operativa ha portato ad evidenziare che queste aziende sono spesso aziende che fanno uso di strumenti
Quale fatture per operazioni inesistenti inesistenti al fine di procedere poi anche uno smaltimento illegale del del del rifiuto stesso con notevoli danni all'erario
Quindi senza senza pensare che dietro poi ci fosse anche un'organizzazione
Criminale
Ultima cosa che vorrei aggiungere che sicuramente quindi il si può pensare all'idea di inasprire le sanzioni diciamo per quanto riguarda lecito penale ma a fianco a questo di pensare anche a una politica di aiuti o comunque diciamo di sovvenzioni per le aziende
Le quali sopportano dei costi devono sopportare i costi notevoli per adeguarsi a tutta quella che è la normativa quindi diciamo disincentivare in qualche modo l'utilizzo di sistemi di di smaltimento dei rifiuti paralleli non non leciti e comunque in danno all'ambiente perché poi alla fine tutto il gioco diciamo finisce per essere un costo sociale
Che o lo si affronta diciamo in qualche modo prima in via preventiva o alla fine siamo costretti ad affrontarlo in via successiva forse senza nemmeno aggiungere l'obiettivo diciamo senza come abbiamo come ha detto prima
Anche dottore dottor Cirillo non sempre il danno ambientale recuperabile c'è anche mettendo un risarcimento dei danni anche facendo pagare delle multe salatissime non sempre quel patrimonio può essere recuperato quindi ecco perché bisogna probabilmente anticipare ancor di più una nostra azione deve essere sicuramente preventiva
Disincentivando da un lato l'utilizzo di sistemi paralleli di smaltimento e dall'altro inasprendo le sanzioni mandi in materia modo molto più chiaro molto più razionale
Questo diciamo quello che sta facendo il corpo in qualche modo enfatizzando quella che è la sua competenza di polizia economico-finanziaria diciamo non non compagine collaboriamo molto con l'arma dei carabinieri al quale a con i loro prestiti territoriali sicuramente hanno maggior controllo del territorio e quindi possono attaccare maggiormente quello che nell'illecito ambientale in senso stretto
E quindi l'informazione qualche loro ci possono travasare nelle la nostra attività per andare ben oltre quello che illecito come posso dire illecito ambientale finalizzato solo all'ambiente andare oltre quindi andare a scoprire se ci sono illeciti anche finanziari evasione d'imposta è tutto quello che mi concentro insomma quindi anche combattendo contro quella che che è stato definito come concorrenza sleale che alcuni
Operatori economici senza tanti scrupoli insomma lo schermo non si preoccupano tanto come diceva dell'oggi cioè di smaltiti guadagnare oggi senza sapere quello che stanno che quei faranno anche per per i propri figli veduto per
Per loro stessi eccetera
Io basta penso di
Disastro ambientale fermiamo rappresentanti possiamo dell'ordine e del mondo dell'impresa mi sembra interessante Soweto dolente del Presidente si prepara una delle prime indagini
Nelle quali si imbatte in noi non siamo dei conosciuti lettori gli articoli di giornali i documenti inviati gli leggiamo
Un'indagine condotta dalla Procura di vini e da un nucleo di polizia giudiziaria che era guidato da un maresciallo della Guardia di Finanza
Che indagò proprio sulle conseguenze su reati economico-finanziari sconnessi ad un traffico illecito di rifiuti che riguardava un impianto di smaltimento di della provincia di Rimini e mentre procedendo per i semplici dati ambientali
Si sarebbe arrivati a chi scenari descritti molto più efficacemente di una professoressa del giudice annulla di fatto procedendo per i reati individuali
Economico finanziari
Quegli stessi soggetti sono state spiccano ordinanze di custodia cautelare sono state fatte intercettazioni fonica ambientali a giugno sono state trovate le discariche illegali e venivano utilizzate
Per smaltire i rifiuti in teoria dovevano finire negli impianti che pone l'impianto non finivano perché la il Tuca era quello in sostanza per tenerlo aperto
Impianto comunale Pubblico ministero
Utilizzabili di ossa vengono prima però ecco erano in grado vive del e con un'azione che è stata sì repressiva ma anche preventiva nel senso che i traffici sono stati interrotti mentre
I TIR erano lungo le strade quindi questo per citare soltanto un episodio in cui questa sinergia tra forze dell'ordine nel rispetto ovviamente dei ruoli delle competenze di ciascuno può produrre risultati positivi ho parlato anche troppo voglio ringraziare davvero il dottor Giulio questo diverse una per la pazienza che ho avuto di seguito tutti i lavori di questa mattinata
Egli l'assenza trovano
Ringrazio Legambiente per l'opportunità che invita per esprimere un pochettino quello che il pensiero per la nostra associazione nell'ambito del quello che il reato ambientale
Se è un po'tardi quindi io cercherò di essere brevissimo essenzialmente esprimerò preconcetti noi come associazione abbiamo sempre cercato di qualificare il settore
Quindi qualifica del settore che sia se vi sono delle regole che nascono da precise norme norme non Jenny chiare che abbiano una continuità nel tempo
E queste regole la presenza di regole permette la crescita dell'impresa
Perché lo smaltimento dei rifiuti nove sommosse sono imprese che lavorano nel settore dei servizi ambientali chiaramente lo smaltimento dei rifiuti il recupero dei rifiuti è uno dei settori più delicati del contesto sociale
Noi se non abbiamo delle regole dei reati per cui si possono intraprendere un'azione penale contro l'impresa eco furba spegniamo il mercato
Perché lei basta andare indietro di vent'anni prima del DPR novecentoquindici
I primi legali erano i sindaci che non gli interessava assolutamente niente di dove andava a finire il rifiuto basta che lo portati nel vallone più vicino al minor costo possibile
Questo è era un sistema che in Italia e questo funzionava anche nei rifiuti industriali
E direttori dei grandi complessi industriali io ed è Matteo regioni piccole che hanno meno risorse economiche all'interesse quale non avere un costo in più
Chiaramente la presenza di norme la crescita della coscienza ambientale permette di creare un mercato dello smaltimento del rifiuto dentro cui bisogna operare in sistemazioni industriale
Operare con un sistema industriale vuol dire che ci devono essere delle precise azioni repressive in funzione di reati ambientali perché altrimenti le con furgone vince
Noi abbiamo alcune situazioni di grossa criticità
Perché il settore è un settore in cui ancora oggi si lavora per esempio nella Repubblica il parametro di fondo è il prezzo
E non può essere solo il presso l'elemento che fallito o assegna una gara quando tu devi smaltire trasportare raccoglie i rifiuti a maggior ragione non lo può essere in funzione di quella che è la riforma degli ambiti territoriali di ottimale di smaltimento perché si andrà verso un sistema integrato di smaltimento dei rifiuti raccolta trasporto smaltimento che molto probabilmente a tariffazione quindi assolutamente ripensare di ricorrere a uno cioè un criterio che sia mi fa il prezzo più basso
Lì dove il lavoro è sicuramente un sistema sbagliato quindi anche questo è un elemento di crescita del settore
E quindi questa è una problematica che in qualche modo bisognerà osserva
Il fatto per esempio che mezza Italia tutta l'Italia meridionale commissariata e questa è la prima delle illegalità signori parliamoci chiaro
Perché se c'è stata l'esigenza di commissariare le regioni del Meridione vuol dire che c'è stato l'apparato statale che non ha saputo fare rispettare le regole
Perché quando si fanno i piani il smaltimento dei rifiuti e poi non si riesce ad applicarle con la normativa ordinaria
Non è mica colpa dell'impresa e sapete sono mafiosa e camorrista e 'ndrangheta di quello che volete voi colpa dello stato che non appena i piani
Perché non vengono applicati piante perché nessun sindaco è punibile nessuna industria punibile proprio perché manca una normativa sui reati ambientali e allora arriviamo alle ordinanze più volte creano anche gli effetti incontrare
Altra esigenza di normativa Chiara presente decreto Ronchi ha creato un sistema il sistema rifiuto dalla raccolta raccolta differenziata smaltimento eccetera abbiamo dei settori in cui cercare di dare un'impostazione industriale
Al settore e quindi avere delle certezze di mercato non esisteva il settore del recupero è talmente legato alle oscillazioni del dollaro della cellulosa piuttosto che della carta da riciclo per cui non si riesce a decollare per cui il recupero non diventa un terminale per cui qualcuno che viene recuperato si corre il rischio di recuperarlo in maniera differenziata da una mano e mandarlo poi allo smaltimento indifferenziato con l'altra
Quindi questi sono tutti elementi che creano nel settore il rifiuto problematiche di incertezze operative l'ultima delle incertezze operative che abbiamo in questo giorni permane nel settore che non riusciamo a capire il famoso articolo ventisei nella finanziaria
Che succede a questo mercato non lo privatizza nulla liberalizzando
E i rifiuti che vanno soggette a privativa che fine fanno perché c'è anche questo problema c'è un altro disegno di legge in parlamento
Che sta del ridiscutendo la privativa e quindi il tipo di rifiuto soggetto privativa
Tutti questi tipi tutte queste situazioni sono situazione che chiaramente credevano
Aree grigie in cui di nuovo l'assenza di regole svilisce il mercato svilisce l'impresa industrialmente attrezzate crea facilmente
L'impresa eco furbetta Nicola presente codici cioè sta cambiando la modifica del codice
Quindi entro entro fine gennaio del due mila come forse si avrà la nuova normativa e le imprese che operano correttamente con i vecchi codici cerca fanno diventano tutte illegali occhio da novembre essi non lo so
Quindi quello che le imprese private del settore delle imprese private chiede sostanzialmente sono norme Conte trasparenti facilmente leggibili perché l'intreccio delle normative che c'è in Italia ch'è una delle cose più belle che esista al mondo come ginnastica mentale
E soprattutto costanti nel tempo
Non si può impostare una normativa dopo due anni decidere di cambiare e trasformare i rifiuti sanitari che devono essere smaltiti per forza inceneritore indennità possano andare in discarica signori ma ti fa gli investimenti e privato che vuole investire in questo settore e quindi a dare un'impostazione industriale al settore
Vede slitta alla sua azione imprenditoriale pensate sei ad Agnellini dicessero va bene la macchina quattro ruote nota come aveva fai a tre affatto Bastico l'altro ieri quindi quello che è veramente necessario e che dovrà essere uno sforzo di tutti e su cui noi comincia alterazioni
Siamo disponibili a dialogare con Legambiente con le Commissioni parlamentari con quanti altri hanno interesse questo argomento è riuscire a definire una serie di normative stabili nel tempo
Che acconsentano da un lato una chiarezza di mercato e di regole dentro cui muoversi e dall'altro la possibilità di repressione del fenomeno degli smaltimenti illeciti che purtroppo ci sono in Italia in Sicilia in Calabria in Spagna in Germania
Al sud sono camorra mafia
In Germania e imprenditori tira ma scorretta
Quindi anche questo che è sicuramente un argomento forte va poi valutato realmente senza che come ha detto chi mi ha preceduto
Circostanziamo la testa dice il nere fenomeni di smaltimento irregolare ci sono dappertutto poi dobbiamo capire se esiste un'organizzazione mafiosa o camorristica
Ben sapendo che la mafia ed è un'altra cosa molto più complessa che non il traffico dei rifiuti
Io ringrazio dell'attenzione ai siamo abbiamo fatto una e trentuno per
All'avanguardia la presidenza dell'ultimo intervento sempre aneddoti Istica ma relativamente
è stato proprio da un incontro con quello che tuttora
Il direttore diverso ambiente dottor Cesca qui ecco lì
Che la si è accesa una lampadina nella testa di Legambiente perché quando scoprimmo ragionando insieme
Che esisteva in Italia un'altra di questi ossimori incomprensibili c'è una terza scelta di impianti rispetta le produzioni di rifiuti industriali stimate per quel mercato normale ci dovesse la fila
Fuori la porta degli impianti
E invece gli impianti erano sotto utilizzati lì ci siamo chiesti
Siccome accidenti rigetti è che sul mercato fa concorrenza sleale nei confronti delle imprese che investono l'ultima notazione prima di dare la parola prova qualunque che non credo ci sia bisogno di conclusioni dopo il suo intervento per le cose che ci siamo detti un prendiamoci un impegno reciproco
Oggi in questo convegno che segna l'inizio di un lavoro si è manifestata non è una lobby perché il termine sgradevole diversi però una unione d'intenti
E una sinergia positiva tra rappresentanti delle istituzioni le forze dell'ordine mondo delle riprese associazioni ambientaliste perché quelli che hanno parlato esponenti politici lavoriamo insieme
Perché il traguardo che oppure
Comune cioè riprendo testuali le parole del presidente di da San Pietro sistema normativo chiaro
Facilmente applicabile costante nel tempo con sanzioni adeguate perché il Falerio furbo questo deve essere questo è l'obiettivo che noi ci siamo dati
Per questa giovane siamo testardi e le tanti anni lo portiamo avanti ed insistere facciamolo insieme perché insieme abbiamo verrà presentato in questo modo l'interesse generale in forza nei confronti del decisore politico perché poi tutte le cose che ci siamo detti questa mattina saranno un punto dove precipitarono che e il Parma il Governo il Parlamento cioè che poi fa le norme in questo Paese
Registrato il consenso tra di noi si tratta di convincere i decisori
Corrado per
Grazie ricordo io volevo aggiungo nulla di strategico quanto finora ha detto lo volevo fare un'azione di richiamo l'attenzione nessun tema
è un paio di piccole considerazioni diciamo parallele che però nevischio il tema della tutela penale
La prima segnalazione questa ma diamo che il Parlamento è pendente un altro disegno di legge
Che reca delega al Governo per il riordino legislazione in campo ambientale sotto forma prevista ma non obbligatori dei testi unici
Che seppur testualmente dice che andrà toccare sistema sanzionatorio amministrativo e penale
Senza modificare le norme del pene edittali previste
Questo è io credo uno degli esercizi più rilevanti normativa ambientale che vengono fatti in questo Paese da vent'anni a questa parte
Voi direte perché lo riporto qui lo riporto qui perché agli addetti lavori non sfugge il tema nel senso che in campo sanzionatorio ambientale si è sovrano amministrativo la fattispecie astratta punita
Tracciata per buona parte dal norme definitoria di ordine tecnico procedurale che variando quelle si determina applicazione o meno che la norma penale
Questo disegno di legge che tra l'altro pendenti come si ambienta la Camera sta all'inizio il suo iter
A rilievi prevede al Governo una delicatissima tutti i campi ambientali ad esclusione o stanziamenti nell'aria elettrosmog se non vado errato del rumore
Quindi già dentro rifiuti acqua territori urbanistica
E
Ripeto è un'opera gigantesca che ben venga se fatta a fin di bene se mi consentite urbanizzazione in quanto può essere utile a riordinare quel coacervo di norme strampalata che tutti ci davano stamattina come background poi in
Di della illiceità dei comportamenti involutivo dovuti
Può invece essere una forma diciamo strisciante di oggettiva depenalizzazione di comportamenti o quanto meno di abbassamento del livello di guardia attraverso la forma della qualificazione dei fatti che stanno a monte norma penale
Cito un esempio per tutti io non mi stupirei distorti
I parecchi estimatori che il tema il parlamento uscente in questo sul tema definizione dei rifiuti che è un tema di questo tipo rientrasse dalla finestra attraverso il testo unico di cui fu un futuro senza parlare
Ne deriva c'è la definizione più o meno anche il rifiuto comporta un meno l'applicazione della sanzione penale attuale o anche di quella del più seria di cui oggi si scorreva
Quindi il mio è un invito apprestano attenzione di sollecitare diciamo questa nobile lotti di parlamentari attenti all'ambiente giustamente trasversale dal presidente Realacci ricordava
A vigilare affinché sia nella legge di delega al Parlamento al governo
Sia quando il governo presenterà alle Camere per il parere previsto i decreti legislativi
Che all'interno di questi testi per disattenzione o per diciamo impostazioni liberiste
In materia economica vi siano norme che nei fatti le potenze nel sistema di prevenzione generale speciale nel suo complesso
Anche perché viviamo in un Paese di non sentire un cenno di storia dove attraverso norme di rango secondario norme delegate regolamenti o quant'altri negli anni passati
Si è fatta spesso diciamo si è fatta normazione illegittima uso questo termine
Vincita record ultimo esempio la vicenda dei codici c'era di di cui ricorda il presidente poc'anzi che sembra che finalmente per appartenere prossimi giorni sotto forma poi occhio pare io faccio parte osserva donazione sudicio diversi questo tema lo conosco finalmente vedrà induce sotto forme decreto interministeriale con qualche dubbio sullo strumento adoperato ma anche lì parrebbe che qualche diligente normatore Franco secondario con l'occasione la transcodifica
Nuovi codici vecchi codici ad esempio intenda mettere mano al decreto il Faber novantotto le procedure semplificate che significa a sua volta incidere indirettamente nel campo diciamo della della prevenzione generale
Quindi attenzione anche agli strumenti normazione secondaria soprattutto quelli delegati
Le cose e chiudo
E depenalizzazione
Giustamente lavora sulle storie ricordava che il mondo non è fatta soltanto Diego mafiosi su tutto che nella vita fa l'avvocato professore quindi o qualche difendere diciamo la gente normale corso da consorterie criminali sappia bene diciamo di come in questi meccanismi Carpino spesso comportamenti veramente allarme sociale si direbbe minimo
E che significa uno spreco risorse umane per le Marche la giustizia per lo Stato e per i privati per fatti che oggettivamente richiederebbero l'attenzione se vogliamo minore euro su questo volevo farà l'ossidazione le depenalizzazioni Italia
Saltando avanti nei fatti da qualche tempo viene già nel decreto ventidue lo spostamento la sanzione amministrativa potuto né pronti per quater abbastanza evidente però tutto questo restano accompagnavano i fatti
Da una assoluto
L'intervento da parte del legislatore di rafforzamento delle prove della della delle apparati amministrativi che dovrebbero accertare irrogare sanzioni stesse
Tra l'altro io ricordo a tutti noi che noi parliamo di un meccanismo d'azione amministrativa o che risale all'ottantanove cioè tuttora normative bensì amministrative risale all'ottantanove sono passati mirare
Parecchi anni e anni quindi
Sposiamo tutti quel pezzetto di volte teme giusto che alcune cose vengano depenalizzati sono passate diciamo il nel campo invece diversi
Però sarebbe anche opportuno che legislatore si ponesse fortemente il tema di chi irrogare sanzioni conche procedure in che maniera perché chi conosce detto il mondo le Autonomie locali sa bene che nella migliore delle ipotesi sono cinque persone una provincia si oppone sanzioni le quale magari poi il giorno prima sono quelli che hanno firmato le autorizzazioni che poi vanno a sanzionare quindi sono meccanismi delicati su cui c'è scarsa attenzione perché la funzione amministrativa alta un pesce strano in Italia non è nel diritto penale e diritto amministrativo quindi penalizzi la snobbano no scampo gli amministri sicure pure il Cantone sanzioni amministrative sono un argomento dove vi è poca attenzione mentre per le cose dette un campo di grande interesse
Chiudo chiudo soltanto
Ricordando che
Sono qui è stato detto che queste cose mi dette seppero che
Parliamo di diritto penale dell'ambiente pertanto di competenza esclusiva dello Stato centrale
Il processo in atto di federalismo decentramento federale non è indifferente a tutto ciò
Sia per i motivi di polizia di cui direttore capolista ricordava stamane ma al di là di quello soprattutto perché nuovamente attraverso le normative regionali di attuazione concorrenti
Queste norme possano avere effetti rilevanti anche diciamo pure fattispecie astratte sulle fattispecie concreta vengono sanzionate
Quindi un occhio di attenzione l'operatore attento del Livorno anche a quello che i cosiddetti ormai i parlamenti regionali fanno in materia
Approfitto per fare tutti gli auguri di buon Natale di buona fine d'anno ci ritroveremo sicuramente nel due mila due per altre iniziative comuni e a marzo con la presentazione del nostro annuale Rapporto ecomafia grazie a tutti