La Camera ha approvato il DDL sulla procreazione assistita. La delega al Ministro della Salute e il destino degli embrioni congelati. L'emendamento di Alessandra Mussolini (AN) sulla eterologa

Torniamo su questa legge sulla procreazione assistita approvata ieri dalla Camera e che ora si accinge a passare alla sanzione a un soffermare su due aspetti specifici il primo è la delega alla ministro Sirchia quindi decido sostanzialmente attraverso i suoi organi tecnici il destino che avranno i gli embrioni congelati ne vogliamo parlare con Cinzia Caporale docente di bioetica all'Università di Siena nonché voce nota di radio radicale
Alla cinta insomma già l'altra volta intervista nato grazie avevamo parlato di questi embrioni e della loro importanza nell'economia storia di di questa regione sono esce fuori questa questa tutela appunto affidata al ministro Sirchia che come la commenta
Va innanzitutto vorrei commentare in generale questa legge che sta fatta alla Camera dicendo semplicemente un paio di Como per una una specie di responsabilità storica da parte di questo Parlamento e in particolare della maggioranza di di governo ma anche sappiamo cercava maggioranza trasversale quindi in definitiva di questi parlamentari una responsabilità storica perché è la prima volta io quarant'anni è la prima volta che le mie Libè per individuarli vengono riscritture non ampliate come accaduto nel caso l'aborto il divorzio della contraccezione ancor prima e di molti altri affetti diciamo degli comportamenti individuali c'è per la prima volta sono inversioni di tendenza e questo è proprio come dire storicamente una delle fonti guitar molto grave che appunto questo questo Parlamento è noto conto corrente o si può fare in generale fu questa legge a Park lei considerazioni di merito qui naturalmente possiamo esistono Antony diede delle posizioni divergenti ma che ha un testo estremamente scadente sul piano tecnico c'è un pessimo testo è una perché la prova da legislatori questo andrebbe sottolineato se non solo si è voluto spingere in una direzione oltranzista che contribuirà sicuramente aumentare il conflitto e a non parlarsi più tra persone che la pensano di quindi anche dal punto di vista di chi sul fronte cattolico voleva come dire modificare la cultura del Paese nella direzione propria ecco credo che quello che è un passo falso perché tutto questo a Quirra le contrapposizioni farà litigare piuttosto che incontrarci su dei valori comuni ma in ogni caso parte punto le considerazioni di merito si poteva anche fare un buon testo tecnicamente viceversa questo testo
Perché prodotto da uno studente di giurisprudenza
Ma farebbe esitato in una bocciatura in un esame in diversi punti oltretutto è anticostituzionale credo che questo poi Farhadi interessa della Corte costituzionale e non di una abrogazione referendaria e vedremo se qualcuno prenderà il pallino della della situazione veniamo alla al punto che tu hai citato
Il punto essenziale e questo Parlamento ha deciso di non affrontando affrontarlo e di delegarlo al Ministro della
Luca vediamo che cosa si tratta sono circa vent'anni che questa pratiche vengono messe in atto nel nostro Paese idee ristorno
Edito un certo numero di embrioni crioconservati torrioni perlopiù direi per oltre il novanta per cento ma probabilmente anche di più
Embrioni che tra virgolette appartengono alle coppie che gli hanno produttive Pantani che sono appunto in attesa di essere impiantati
Una piccola percentuale di questi embrioni viceversa Lola più dei genitori ma intanto che derivano da coppia che poi non vogliono più andare incontro ad ulteriori gravidanze o fare un pericoli tentativi oppure anche frutto del del dell'errore cioè provette abbandonata il congelatore con poca roba attenzione che quindi non non poco a far fatte risalire a genitori a persone fisiche
Cosa fare di questi embrioni come dicevo prima il Parlamento ha scelto di non scegliere una cosa molto grave perché questo è un punto politico non era un punto tecnico non è una questione da demandare a dei tecnici e oggettivamente il ministro della salute si trova prende una decisione perché ha chiesto sia molto complessa carica di significati e anche carica di via punto significati politici
Le alternative per questi embrioni sono diverte allegati tutto si tratta di embrioni come diciamo prima che appartengono delle copie si potrebbe attendere del tempo finché le copie non decidono per l'appunto di farli di tentare di far rinascere in questo canto letteratura scientifica ci dice che i tempi ottimali per far nascere questi embrioni sono circa entro i cinque anni dal momento in cui portati prodotti in vitro tuttavia la letteratura scientifica indicato negli ultimi anni anche nascite con embrioni
Che avevo l'unità diciamo molto maggiore anche sette nove anni quindi che può pensare che in determinate condizioni di crioconservazione perché aveva continua a essere vitali e quindi a poter essere incantati quindi poteva tentare di far rinascere anche per oltre dieci anni il ministro in questo tempo potrà appunto decidere di far sì che questi embrioni che appartengono delle copie che poi può essere riconducibile a delle persone fisiche debbano restare nei congelatori finché queste persone fisiche non decidono di far rinascere
Una seconda alternativa di stabilire un tempo oltre il quale non andare cioè decidere che esiste una vitalità che va scemando che quindi sia rischioso che comunque sia è più opportuno distruggere questi embrioni dopo un certo numero di anni tematiche che non è questa che ritengo difficile da prendere perché per l'appunto letteratura scientifica dimostra che anche dopo moltissimi anni questi embrioni teoricamente possono possono essere non riterrei come dire tecnicamente e politicamente una decisione
Insomma Pacileo opportuna quello di decidere una distruzione di massa degli embrioni dopo un certo tempo si tratterebbe tra l'altro in una sorta di esproprio da parte dello Stato di embrioni che appartengono delle persone quindi direi che cos'è questa l'ipotesi peggiore un'ipotesi alternativa ancora che costa molto cara anche radicali e quella di destinare questi embrioni ovviamente non in modo autoritario da parte dello Stato ma sull'intera libero contento dei genitori destinare questi embrioni alla ricerca scientifica e cioè delle coppie che hanno nichel nei congelatori questi embrioni possono decidere o di tentare di farli nasce la cui donarli alla ricerca questo crede ovviamente è una scelta molto coraggiosa molto interessante sul piano scientifico mi muovo molto difficile da prendere da parte di un ministro perché per l'appunto va a toccare poi sensibilità a valori che va a toccare anche poco in rappresentanza democratica quindi è una decisione da prendere il Parlamento parlamento dove a decidere cosa fare di questi embrioni certi lasciarle genitori che permettere che fossero donati liberamente alla ricerca da parte di chi lo avete ritenuto opportuno oppure una terza alternativa una quarta alternative era quella di renderli anche adottabili che è un'alternativa da un punto di vista a laico liberale simile a quella della donazione a scopo di ricerca cioè donarli ad altre coppie che non riescono ad avere figli quindi la famosa adottabilità degli embrioni
Dunque per riassumere Holyfield distruggono ossido uno alla ricerca offrì lasciano nei congelatori oppure si possono donare per far rinascere in altre coppia come vedi la ecco c'è molto complicata e mi chiedo non
Indipendentemente dalla decisione che verrà preso dagli organi tecnici e dal Ministro Fitto come il Parlamento abbia potuto pensare di delegare tutto questo a
Un organo tecnico come non l'abbia capito la portata politica simbolica di questa di questo aspetto è una cosa di una gravità inaudita
Oltre tutto poi per restare sul tema caro ai radicali quello che era possibile alla ricerca scientifica c'è stata mi pare di aver capito un che questa alternativa si è si è espressamente vietata da questa legge non
Che in quest'alternativa è vietata non va bene controproposto embrioni a scopo di ricerca né si può praticare alcuna ricerca scientifico ora il problema è come risolvere diciamo una questione che è simile ma non identica c'è un conto sono gli embrioni che verranno prodotti da terzi in avanti no perché la legge dovesse essere approvata speriamo di no sarebbe una iattura ma insomma ecco da quel momento in poi direttamente la ricerca farebbe vietata sull'embrione il problema è il destino di questi embrioni che già esistono previsto dalla legge
Nel testo che oggettivamente mentre per il futuro le copie non potranno che confermare gli embrioni quindi quegli embrioni non non dovranno per forza essere messi in condizione di nascere anche questa interno alla pretesa assurda ma lasciamo perdere in ogni caso un conto è il futuro contro il pregresso questa è una norma transitoria inizialmente nel tempo cioè cosa fare del pregresso embrioni che hanno sette otto anni come embrioni come la vitalità bassa la donna che va incontro l'impianto è intenta una gravidanza si deve sottoporre delle cure non tutte Raffele Cutolo in una condizione in cui le probabilità poi di nascita fumo fortissime oltretutto ci sarebbero anche dei problemi né tantomeno siamo sicuri che questi embrioni che pur vitali sono in Brioni che poi danno luogo alla nascita di bambù Fini anni intento dei problemi specifici e Dunga la lunghezza al periodo del clip della crioconservazione quindi c'è anche il rischio di mettere al mondo delle persone sofferente
E dunque il problema né cosa farne direi che è un pugno è differente da quello che stabilisce la legge per il futuro in merito alla sperimentazione sugli embrioni sette d'inizio dicevo che
Le questioni che più lo sottoporrà era uno due uno era questa l'altra era un strana nostrano emendamento che è stato approvato ieri in che punto forse vale la pena o quanto meno di chiarire
Si tratta di una emendamento proposto da alcuni parlamentari di AN prima firmataria Alessandra Mussolini su cui la Commissione aveva espresso parere contrario è stato approvato con un la manciata di voti sul fatto sedici voti di scarto e dice questo emendamento totalmente aggiunge una norma al testo base in base alla quale il donatore di gameti in una applicazione badate bene di tecnica eterologa non avrà alcuna parentela con il nuovo nato me potrà far valere alcun merito perché dico
Strana perché in realtà la tecnica eterologa noi l'abbiamo già detto più volte è vietata mattatore dire calcolano flirta tonificante in Parlamento per la competenza che ha dimostrato per debbo
Un tempo pernottato per lo spessore politico che ha dimostrato e viceversa il parere contrario della relatrice costretto su questo emendamento la dice lunga su quello che è stato l'atteggiamento ideologico nella discussione di questa legge in pratica chi silicato contrario a questo emendamento ha voluto semplicemente mi per la testa sotto la sabbia e dire noi vietiamo l'eterologa quindi l'eterologa non accade
Mi ricorda moltissimo un provvedimento di legge perciò da Adolf Hitler che a un certo punto della guerra succedevano fa con incidenti stradali alle sue truppe e vietò per legge agli incidenti stradali e con questo punto pensando che vietano di palleggi vince Palin farebbero più avvenuti ecco analogamente quello che è accaduto è che che ho avuto punto proibire la fecondazione eterologa e quindi che con questo provvedimento pensato di abolire questa pratica dal punto di vista sociale
Oltretutto in una situazione in cui in tutta Europa praticamente tra mercato della della Germania anche lì diciamo con navigazioni diverse ma insomma in tutto il mondo diciamo così la pratica dell'eterologa Liam mi sa sappiamo che cittadini italiani fanno cittadini anche potenti possono spostare in altri Paesi ad esempio e quindi potrebbero tranquillamente accedere le pratiche di fecondazione eterologa per esempio in Spagna
O in Francia o in Belgio in Gran Bretagna o in Irlanda o in Olanda o in tantissimi altri paesi oppure potrebbe accadere anche che nel nostro Paese in modo clandestino fili accenda la fecondazione eterologa ecco questo era in qualche modo scoperta cosa che nettamente non accadrà ma che potrebbe accadere allora giustamente Alessandra Mussolini la super Tito mi pare di ricordare che è stato onorevole Giulio Conti a sottolinea l'importanza di questo emendamento non può più problematica bene è vietata Marche Accame che facciano quell'emendamento significa questa cosa qui il donatore di dementi idealmente un uomo ma anche una donna donatrice di ovuli usciti durano appunto del materiale biologico dei canneti delle cellule dalle quali poi chi produce un embrione poi un un bambino allora che tipo di relazione giuridica eccetera questo donatore eventuale e il bambino veramente in cui ti vieta l'eterologa si poteva supporre che questo bambino nato avete come padre il padre biologico visto perché
Tuttavia fermare questa linee di sangue a questa eredità genetica che prevale rispetto agli alla genitorialità sociali d'altra parte il domatore normalmente tanto più appunto in Paesi dove tutto quel frammento ecco che ci mettono donatore di materiale biologico non vuole assumersi delle responsabilità sociali nei confronti del neonato è un donatore found lo di solidarietà in qualche modo mette in condizioni altre persone di procreare laddove questo per loro non è possibile sul piano naturale
Allora questo emendamento significa questa cosa laddove l'eterologa accada clandestinamente il nostro Paese o per coppie che vanno all'estero eventualmente il donatore che figura giuridica e riflettono Bonato ecco non ha nessuna figura giuridica e cioè migliora nulla che pretendere insomma non può pretendere che si glielo riconosca come padre per esempio ma non ha neanche degli obblighi non ha degli obblighi per esempio al mantenimento del del figlio nato da questo donazione di seme dunque non a nessun relazione fare tale in qualche modo con col nuovo nato che vuole dire con questo che appunto in un'appendice il mio una cosa la genitorialità è un'altra e soprattutto chi intende non mettere a te la terza fotografati in questo diciamo la portata di questo emendamento
Sul piano tecnico ha una portata molto come dire è una è una porta avanti normale c'è chi quali scontata però sul piano simbolico ed è una portata enorme dimostra come il padre Mussolini ad via voluto affrontare questa legge sul piano concreto reale come un politico per l'appunto dovrebbe fare e quindi indipendentemente dalle sue dalle posizioni di principio realisticamente a dare a governare un fenomeno che accomuna nella società ha voluto dire che questo accade bene dobbiamo prevedere diciamo delle soluzioni normative appunto la proposta e per fortuna della parlamento la la approvato ogni volto che questa legge comunque a parte questo aspetto ha un sacco di buchi non penso che è una serie di situazioni che si potrebbero normalmente verificare non sono contemplate la dalla legge questo creerà una serie di contenziosi infiniti tutto sommato
Liberale come me questo ventenne perché evidentemente non come dicevo all'inizio della dell'intervista questa legge non tiene e quindi io spero che grande novità sul piano giuridico né tribunali presso la Corte costituzionale ha fatto la legge la tua europeo oppure appunto per via referendarie
Grazie ora ci insegna Caporale docente di bioetica all'Università di sì