Camera: il dibattito sul DDL sulla fecondazione assistita (il divieto della fecondazione eterologa e del congelamento degli embrioni)

Parliamo di questa legge alla fecondazione assistita in particolare le polemiche che si sono scatenante in aula a Montecitorio relative alla particolare tipo di fecondazione assistita cioè quella eterologa martedì rivende nel dibattito alla Camera e il le polemiche sono tuttora accesissime in particolare per quanto riguarda poi la discussione che ci sarà evidentemente a Palazzo Madama al Senato né un po'di fare anch'Della situazione vogliamo parlare con Cinzia Caporale che docente di bioetica all'Università di Siena nonché voce nota della stessa radio radicale allora Cinzia intanto tutte queste polemiche si è un po'di ho fatto anche la scoperta un po'la questione della laicismo e dell'integralismo cattolico che in come la inquadrata tu
Guarda questo dibattito sulla riproduzione medicalmente assistita è un dibattito doveva tipico creato due piani di lettura uno di merito sui contenuti oggettivamente sulle su questo tipo di pratiche mediche e sui limiti da porre e a queste pratiche mediche e alla scienza ed è quello più o meno di cui che apparentemente discusso in Parlamento e che discusso sui giornali di cui probabilmente discutono le persone Pacino altopiano di lettura che un piano di lettura politico di contrapposizione appunto di visioni del mondo ma molto più strumentalmente di rapporti di forza all'nove le coalizioni e tra coalizioni e cioè ho l'impressione che il dibattito sulla riproduzione medicalmente assistite da sia molto strumentale ai fini di visibilità egli appunto affermazione di identità all'Inter
Uno del mondo politico
è un'impressione che si fonda su una Faerie di dettagli per chi come me studia queste qui alla bioetica era danni e segue soprattutto questa legge ipotetica questa ipotesi questa minaccia che aleggiava sulla nel nostro Paese da moltissimo tempo i dettagli sono moltissimi però per tutti valga questo sono circa vent'a anni che queste pratiche sono consolidate nel nostro Paese vale a dire che decine di migliaia di bambini sono nati con questa tecnica è e e decine e decine di migliaia di copie in qualche modo si sono rivolti a rivolte ai medici della riproduzione si calcola che siano appunto quaranta cinquanta mila ogni anno le copie che in qualche modo hanno questo tipo di problemi e che pensano di i affrontare questo iter terapeutico oppure che comunque informando che vanno dal medico che chiedono con figli in qualche modo è una fascia la popolazione abbastanza larga che pensiamo alle famiglie allargate ciò che il problema di una coppia che non riesce a vestire presso condivido con una famiglia più Hamm che hanno con con i propri genitori con i nonni con i cugini con i parenti eccetera quindi sono molte le famiglie che hanno avuto a che fare col problema dell'infertilità e che d'improvviso dopo vent'anni a fronte di una pratica consolidata e di una problema che riguardava più la sua efficacia i corti a chi rivolgersi dove andare lo passa al servizio sanitario nazionale oppure devo andare nel privato funzionerà il mio bambino nascerà stanno questi erano i problemi reali questi sono i problemi reali delle persone d'improvviso vedono catapultato a una una legge che arriva a regolamentare una pratica che conti è una pratica comune vent'anni di procreazione assistita nel nostro Paese vuol dire che qualche chi copia abbia un problema di infertilità o di sterilità Taha va in auto ma chi costanti ristagna la possibilità di aggirare questo questo problema è di avere un figlio anche con costi umani con qualche economista elevati cioè la il fatto che io trovo realmente come gente perché vergognoso potrà il termine più che dato è la pretesa del legislatore di andare a normare in modo estremamente restrittivo una pratica che invece è considerata una pratica corrente nella morale generale della popolazione in particolare
Sono moltissimi in bambini che sono nati con l'eterologa e tra questi saranno moltissimi quelli che lo fanno che sono stati informati sì dei propri genitori e d'improvviso questi bambini che colora mai adolescenti che quindi sono in grado di capire forse anche di seguire i lavori parlamentari da Radio radicale
Sanno che questa pratica è un reato e quindi essendo un reato at immaginato i propri genitori siano dei delinquenti e comma tre legislature su questo non una riflettuto abbastanza ecco si sta cercando di creare un
Dibattito all'interno degli stessi gruppi parlamentari alla Senato per cercare di arginare questo fenomeno il tuo sentore qual è chi c'è qualche possibilità di riuscita in questo senso
Anche nella passata legislatura che il colpo che avevano perso modo con le stesse
Trasversali maggioranze e minoranze di questo problema anche nella passata legislatura la dedita ieri oggi alcuni di mettersi in luce come ortodosse rispetto alla dottrina cattolica quindi non facendone un problema di coscienza ma un problema semplicemente di propria di proprio destino di propria carriera politica è prevalsa però sono ascoltare di natura privata in questa e d'altra parte da osservatore come dire da studioso anche noto anche da parte laica voglio dire non ce ne fu bisogno di mettersi in luce tutto questo non ha nulla a che vedere con i bisogni con le delle persone e con il diritti delle persone e questo è molto è molto triste che cosa può accadere dopo una botta d'orgoglio da parte di questo Parlamento perché ricorda gli atti all'istituzione di uno Stato laico che si ricorda di avere una responsabilità verso l'alto scelta che si ricorda di in non di dover agire in modo non completamente così scollato distante dalla dalla società da tutti noi e che quindi si arrivi a una posizione di equilibrio guarda che c'erano le premesse per tutto questo nel tempo che prima che nella
Questo provvedimento arrivasse in aula c'erano stati dei tentativi fuori dal Parlamento tra le forze politiche forze politiche di tutti gli schieramenti entrambi gli schieramenti anch'le forze politiche di tutti gli orientamenti più confessionali meno professionali più conservatori meno conservatori c'era stato un tentativo di affrontare questo problema in termini completamente diverti e cioè con una proposta che fosse accettabile dignitosa per tra la componente laica non che rilevaste una grande attenzione hanno ristretto per la componente cattolica quindi qualcosa che fosse più aderente alla realtà della riproduzione medicalmente assistita così come pratica medica più aderente al pluralismo della società e quindi più rispettoso in generale corrieri del del nostro Paese le persone delle istituzioni stesse quello che voglio dire che non è che non si è potuto fare questo non si è voluto fare questo ha prevalso l'intera ed è una visibilità politica e a giocare nelle carte di rapporto con il Vaticano non ci dimentichiamo che il sistema maggioritario consegna un grande potere all'
Le porte al il voto marginale e tra il voto marginale quello dei cattolici è il voto più forte perché il voto più organizzata da per fare
Colleghi che da millenni è una struttura molto forte è un voto marginale che può essere decisivo molti collegi col maggioritario e questa rincorsa al voto cattolico indubbiamente
E poi produce queste queste storture
E poi ovviamente a farne le spese saranno quelle coppie impossibilitate permute raggio avere dei figli naturalmente tra virgolette quindi saranno un già impedito di accede alla procreazione assistita Max saranno obbligate si vedranno Brigade a prendere il treno piuttosto che la macchina piuttosto che l'aereo forniamo Ilaria
Nel suo evincerlo su questo io volevo proprio per sottolineare un aspetto
Che mi sembra rilevante e cioè perché è molto discusso per il momento perché la
Il dibattito in aula
è stato scritto Dini articoli in prevalenza attinenti a quello che venuto fuori il dibattito su laccetto Cecchi delle coppie sposate erano anche le cosiddette coppie di fatto campagna cane piace molto poco ma e poi di fatto appunto dell'eterologa ora l'eterologa è una pratica che via via nel tempo è andata diminuendo come intensità perché è sicuramente un miglioramento la riproduzione assistita soprattutto guarda la miscela riconosce il nostro paese all'avanguardia notte verismo molto bravi sto molto responsabili fu Giovanna Melandri mentre il termine del far west della riproduzione in modo Arpa impropri o perché che cioè far west è dovuto ad abusi economiche che ci possono essere certa ricca molto alte ma non certo rispetto alla pratica i nostri medici tra rigore sono e sono bravissimi sul piano scientifico Etò molto responsabili in realtà sul piano procedurale quindi in realtà non c'è un vero far west comunque tornando al problema pilotati dei miglioramenti tecnici per cui la fecondazione eterologa e andata restringendo se in termini numerici e quindi riguarda un numero limitato certamente riguarda un diritto fondamentale che è quello di poter decidere dice tanto Emma Bonino non c'è reato che un servizio ma un bambino che nasce dalla fecondazione eterologa non è vittima di nulla fra un bambino altrettanto amato che un bambino che nasce come con la fecondazione omologa cioè con la fecondazione all'interno della coppia importante la tu dal momento in cui nasce le origini biologiche sono molto meno importanti degli affetti affettivi della comunità degli affetti che la famiglia troppo il la riforma del diritto di famiglia dal settantacinque quindi l'eterologa diciamo è stata sulle prime pagine dei giornali è tuttora ovviamente questione importante perché è questione di principio perché a un certo numero di copie non potendo fare diversamente dovranno recarsi all'estero in Francia Inghilterra in Danimarca in Belgio negli Stati Uniti in Giappone in Canada in Australia dovunque dovunque nel mondo dove non davvero in ogni caso il problema rilevante non è tanto questo quanto quello della crioconservazione degli embrioni
Molto brevemente quando si affronta una pratica di riproduzione medicalmente assistita
Rischi prelevano degli ovociti degli ovuli dalla dalla donna che Simulator monocolore un po'vocalmente questi ovociti devono essere poi fecondati e poi impiantati nell'utero della donna internet al momento del prelievo degli ovociti e momento dell'impianto passa almeno mentre passa del tempo perché che ripristino delle condizioni che ideologica nella donna
Per questo bisogna congelare gli embrioni per la scelta è un po'la donna di recuperare sul piano fisico
Perché non si fa questo le probabilità di riuscita fiaba solo dal trenta al cinquanta per cento per una pratica che già di per sé e ha delle probabilità di riuscita bassissime inoltre la donna che c'ha stimolato normalmente per appunto per ore degli ovociti corre dei rischi formidabili verifiche addirittura in alcuni casi possono comportare la perdita della vita quindi una questione non di poco conto mi chiedo quante coppie vogliono affrontare questo problema insomma Dino nessuna persona sana di mente nel nostro Paese affronterà più la riproduzione assistita se non potrà congelare gli embrioni nessuno si sottoporrà a questo rischio allora la verità vi ora è che che attraverso l'eterologa c'è voluto fare una battaglia di principio e di vivibilità la vera il vero colpo mortale la miscela di produzione il nostro Paese chitarra con il divieto di congelamento degli embrioni in questo caso il problema non sarà più di quella piccola percentuale di persone dovranno recarsi all'estero Mattel novantanove per cento delle persone e non essendo prima chi andranno all'estero perché non congelare gli embrioni
Dire davvero ridurre in modo eccessivo diciamo le probabilità di riuscita il rischiare in modo davvero eccessiva incomparabile la propria palude e questo il vero dite niente questa è la vera richiesta da parte di quelli che vogliono restringere limitare la riproduzione assistita ha tirato indietro di congelamento alla rivoluzione artistica il nostro Paese circa
Grazie a Cinzia Caporale docente di bioetica all'Università di Siena nonché voce nota di radio radicale
Bah
Continuiamo Lare di questa legge sulla cosiddetta fecondazione assistita continua a fare
Ma non è con l'gioviale medico ginecologo tratto presidente dell'associazione radicale Adelaide agli sta Silvio tu hai lasciato un comunicato stampa proprio su questo largo tornai detto palazzo bacchettone
Gente quando Rivi e Teheran
Prego che in termini di e intendevo dire che il tutto si gioca sulla fecondazione eterologa che la fecondazione in cui
Poi sono da una persona estranea alla coppia è chiaro che questa è una situazione che
Socialmente comunemente quelli in cui vi è una relazione extraconiugale
Sia per amore o per convenienza o qualcosa per cui cioè coerentemente il figlio nato da una fecondazione eterologa è considerato peccato è considerato uno è a considerata in qualche modo contro legge allo stesso modo di avere il coraggio di tornare all'epoca in cui l'adulterio era vietato oppure legittime è erano considerati Bartali ma non addirittura oggetto di e ha oggi perché siamo in attuazione addirittura paradossale questo punto di vista io non so come
I Parlamenti parlamentare il mondo laico abbia potuto accettare con leggerezza una situazione che crea delle delle per rapidamente paradossali ecco la più
Situazione corretto paradossale ma sicuramente inquietante è quella che se passasse una le
Sarebbe di fatto alle coppie
No possibilità deve
Fecondazione eterologa bensì divisi obbligare
All'estero
Greta trovare altre soluzioni la soluzione più semplice è quella di andare all'estero per chiave possibilità economiche
O la prossimi passi
Economico
Repliche sufficienti per dove rivolgersi eccetera oppure li si obbliga le età trovare altre soluzioni che tappati fate la panca politico della panca cronaca però situazioni in cui ci sono state fecondazione diciamo avete rapporti con persone consentendo ovviamente ne nacque una catastali sono state che copie fiaba di fatto accettato che una terza persona in parte in una fecondazione per poi
Un bambino in questo modo e riconoscerlo come
Figlio proprio non è una cosa fuori dalla norma è successo per cui si fa più di questo tipo scavando poche ma che saranno spente quello che io voglio dire perché quando si entra nelle scelte personali ed è che Vieri personali si può discutere sul fatto che queste ripete cerca chiedo coralmente
Condivisibili oppure no si può discutere sul fatto che decide la gravidanza che ha così forte per cui perdita del sangue di avere un figlio proprio chiede perché superiore al fatto di avere un figlio invecchia in adozione in altri modi
Non si può vietare perché altrimenti questo
Dice poi per creare un mercato clandestino RAI interpretato da una legge come queste che va a porre il problema che ci fosse un percorso definito un percorso magari più mi chiedo con consulente psicologico subentra sociali coda votazione approfondita della coppia ma non è il divieto assoluto ed è questa la cosa veramente hanno
Il storica che finirà col tempo Del Carretto azioni paradossale che la
Di torte dal giudice ma c'è un altro aspetto
Che ti volevo sottoporre ed è questo la pretesa che questa legge avrebbe
Il conterà egli embrioni ora
Di questo tipo c'è bisogno di più tentativi sarebbe ex sostanzialmente impossibile
Ogni volta riprodurre ovociti feconda
Di di poche ore nel però ecco su da medico questo aspetto che volevo fu
C'è però un aspetto da ove perché siccome è infatti i temi che in Val
Che con un certo rischio occorre ottimizzare ogni tipo di intervento per cui se durante l'intervento io perché alle un numero maggiore di o di di di di loculi per quanto riguarda il prelievo riesca durante la lite durante l'operazione da un maggior numero di embrioni questi possono essergli utilizzabili
Nessun motivo per non poterlo fare certamente limitare il numero degli embrioni a l'impianto adesso quest'ultimo esponente l'ultima procederà leggeri su quei numerosi soffermato ma questo di vent'
In rilevante e e una valutazione che cresce
Fatta su basi scientifiche e mediche e non su vari così di pregiudizio politico o proprio moralistico ha detto religioso come sta avvenendo in Italia
Io direi che ci sono veramente sconcertato non tanto dalla legge in sette perché che qualche cosa possa proporre soluzione di questo tipo sta nella logica delle cose Magenta innalzato ad Altofonte Dal Ponte laico dal ponte di chi si pone problemi reali si son trovati completamente la portata di queste di queste situazioni dove il ne vale davvero la logica politica in nome della quale è i siti calci qualche chiarimento ideologico cioè qui siamo di fronte proprio a ad più di qualunque principio laico per quanto riguarda la validità della medicina entra di quelle che sono le conoscenze ovviamente storicizzate ma anche proprio da specchi di valore assoluto in tre a però dico che va letta in perché vale in che Negroponte globulizzazioni quindi sugli embrioni è vero quello che ha detto noi facendo in questo modo limitiamo le possibilità costringiamo le persone ad avere più interventi è in questo
Di questo tipo di di
Peraltro e devo dire che non è che ci debbano condivide
Le attività che vengono a parte i miei colleghi in questo settore e sia privatamente che nel pubblico dove la speculazione è molto forte
Ma dall'altra parte
Chi si occupa di stabilità che lo fa sicuramente a fin di bene ma naturale ma già ricavi lo fa sia nei come scelte economiche di un settore dipinti o che in espansione però preteso considerazioni al marchio del problema torna vero che questa legge
Limita le possibilità e i limiti anche i risultati della fecondazione assistita grazie a Silvio viale medico ginecologo presidente dell'associazione radicale Adelaide Aglietta