"La democrazia è a rischio" - organizzato dalla Laterza Editori nell'ambito della Fiera del Libro (presso il Lingotto, Sala Azzurra)

Tra
E benvenuti a questo incontro
Con Ralf Dahrendorf
E Antonio Polito
Tra l'altare Andor uno dei più grandi scienziati sociali e studiosi della politica
Del nostro tempo
Si può definire a assolutamente legittimamente cittadino del mondo e in particolare protagonista da da molti anni del dibattito politico europeo
Dare indotte nato in Germania duecentoventinove ad Amburgo ma vive da molti anni dal settantaquattro credo Inghilterra e in questo Paese è membro liberaldemocratico della Camera dei Lord
Suo padre Gustaf
è stato un importante leader socialdemocratico nel Reichstag tedesco
Ha lottato nella Resistenza antinazista e ha fatto il carcere durante la guerra
Ralf il figlio
Ha studiato filosofia in Germania economia in Inghilterra che mi sembra un buon
Una buona una buona distribuzione alla London School of Economics
E da professore ha insegnato in alcune tra le maggiori università europee ed americane
Dal settantaquattro cioè un punto quando si è trasferito in Inghilterra è stato direttore della Random Esculapio economista e la grande prestigiosa scuola
L'economia di scienze sociali Londra e poi successivamente
è stato master al Santander Scole già l'Oxford che è uno dei più grandi Sant'Antoni Scole giallorosso che uno dei più grandi centri di studio degli affari internazionali
A questo impegno molto ricco già e articolato su vari paesi incentrato sulla Germania sull'Inghilterra ma in vari Paesi di tipo accademico
Dahrendorf ha sempre accompagnato un impegno pubblico
E politico
In Germania è stato prima membro del Parlamento dell'anno del Baden-Württemberg
Nel sessantotto mila mila centosettanta e poi del Bundestag
Nel Partito liberaldemocratico
Il suo impegno è stato forte anche in Europa e nelle istituzioni europee sia come membro della Commissione europea
Che affrontava libero scambio sia per quella della ricerca la scienza dell'educazione e poi come membro di commissioni della Comunità economica su questioni del lavoro del welfare
Oltre a questa dimensione politica e pubblica
Nella politica dare non fa un'altra dimensione che testimonia in questo caso credo soprattutto di una curiosità e di un'attenzione di uno scienziato sociale a vedere la realtà che descrive da vicino a farne esperienza diretta
Dahrendorf è stato nel come Non Executive Directors cioè non operativo ma protagonista e diretto osservatore di una serie di grandi società
Grandi compagnie grandi società operanti in vari settori da quello farmaceutico come la Glaxo
Al consiglio di gestione di gruppi come la Volvo
Come ammonì Wealth come la sanno bene e oggi di una grande banca tedesca
Nella filiale di Londra
Quindi capite bene insomma che è un'esperienza abbastanza straordinaria che si articola tra un curriculum
Appunto universitario di chi cerca di studio
Una vita è una vicenda politica e pubblica una vita e anche di vicinanza al mondo degli affari
In vari Paesi a questo e tutta questa esperienza si ritrova nell'opera
Di Dahrendorf dei suoi libri i suoi saggi nei suoi articoli
Oltre a scrivere regolarmente su vari giornali diva in varie lingue Dahrendorf neanche uno straordinario saggista e per nostra fortuna quasi tutti se non tutti i suoi libri
Sono stati pubblicati dalla terza
A partire dal suo primo libro uno dei suoi primi che si chiamava classe conflitto di classe una società industriale uscito prime centocinquantanove che fu un libro di rottura
Con le teorie o le modifiche prevalenti di leggere il conflitto di classe la distribuzione sociale in quegli anni anche con la lettura marxista
Basta scorrere molto rapidamente i titoli dei tanti libri che lui ha pubblicato che sono spesso libri previo raccolte di saggi perché la formula preferita da Dario Fo è quella del saggio breve
Più che del trattato che ha fatto ma insomma
Per rendersi conto della varietà dei suoi interessi i titoli italiani sono la libertà che cambia pensare fare politica il conflitto sociale nella modernità
Mille novecentottantanove Riflessioni sulla rivoluzione d'Europa
Il dialogo sulla democrazia in Europa che ha fatto con François Fiore Bronislaw Geremek e curato da Caracciolo
C'è un suo saggio un piccolo saggio che in Italia è diventato quasi un leit motiv del dibattito politico
Italiano che si chiama quadrare il cerchio
Benessere economico coesione libertà politica
Pubblicato nel novantacinque
E arrivato oggi alla decima edizione
Ralf è sposato con Helen che abbiamo la felicità di avere stasera con noi e che condivide con lui la sua passione intellettuale e civile
Oltre ad altre passioni
Quella di stasera è una piccola anticipazione
è un po'diverso rispetto a quello che succede di solito qui è successo in questi giorni dovessi presento ne discutono libri già pubblicati
O in corso di pubblicazione noi oggi faremo una piccola anticipazione di un libro che sarà pubblicato che non c'è ancora e quindi in qualche modo lo faremo indiretta un po'questo libro per certi versi il libro sarà un libro intervista nella serie di libri intervista pubblicati da Laterza
Che sta facendo sta è in corso di fattura si può dire che erano Antonio Antonio Polito che è corrispondente da Londra ed editorialista di Repubblica
A Dahrendorf sul tema esattamente di questa sera cioè sul tema della democrazia
Il rischio della democrazia dei problemi della democrazia della nuova frontiera dalla democrazia
Il libro è quasi pronto ma si sta facendo
Un capitolo importante sull'Italia sarà scritto dopo le elezioni
Del tredici maggio i fan capitoli in cui questo tema sarà calato anche la realtà italiana che dare Andor conosce da tanti anni
Perché nonostante appunto i suoi tanti impegni europei e insieme sull'Acheronte ha una passione continua e costante per il nostro Paese
Stasera vorremmo procedere in maniera molto semplice io darei subito la parola da Antonio Polito
Per fare delle domande a Dahrendorf domande che in parte gli sono state già fatte che in parte stasera farà nuove e le domande saranno fatte in italiano perché Dahrendorf
Capisce italiano ma dare lo risponderà in inglese e quindi chi di voi vuole a disposizione
Una cuffia per la traduzione simultanea dall'inglese all'italiano
Fatte queste prime domande diciamo rotto il ghiaccio aperta la discussione
Se ne avremo il tempo anzi ne avremo il tempo
Avremmo piacere a che altre domande venissero da voi
Domande che si possono tranquillamente fare in italiano ripeto perché dare non lo capisce a cui dare non risponderà in inglese
Comincerei subito Antolisei raccordo quindi RAI D'Antoni di fare di cominciare questo dialogo che credo sarà abbastanza rapido nel domande nelle risposte però per
Poi poter consentire anche il vostro intervento romanzi addirittura io suggerirei che nel corso del dialogo cominciamo se ci sono domande dal pubblico interrompete pure la conversazione inseriti perché poi diciamo in massima parte
Lui conosce le mie domande già io conosco le sue risposte perché ce ne siamo fatti
Al lungo in occasione della preparazione questo libro quindi permettetemi soltanto di dire una una cosa generale che riguarda l'idea del libro e i suoi contenuti e un diciamo poi di introdurre la tesi principale
Di farla introdurre a Ralf dunque la prima questione è questa conversazione verte sulla crisi della democrazia
Ed è stata abbastanza tormentata da un fatto personale che riguarda Dahrendorf è una storia d'amore
Perché oltre a quella per la moglie Helen lui ha una forte passione per la democrazia
Allora era c'è stato un utile molla nel senso che io dicevo ma qui il punto è che la democrazia è morta
E lui pur riconoscendole tutti gli elementi di crisi di di difficoltà
Di tormento resisteva ha resistito a questa cosa c'erano lei non è morta fuggita con un altro essere temporaneamente scomparsa se n'è andata di casa forse ritorna cioè c'era un un attenzione perché tutto quello che lui dice nel libro e animato da una forte Nostalgia
Per la democrazia rappresentativa che è un sistema che ha funzionato è stato una grande conquista della civiltà umana
Però poi siamo giunti a un punto d'accordo mi pare
Che comunque morta o semplicemente fuggita la democrazia rappresentativa non funziona più
Non funziona le condizioni attuali
E non sappiamo cosa le succederà per cui alla fine la proposta di Dahrendorf sfera di titolare il libro alla ricerca di un modo un po'proustiano Alla ricerca della democrazia della nuova democrazia
E comunque dopo la democrazia così come l'abbiamo conosciuto
Questa è un'affermazione molto forte da parte di un intellettuale
Che insieme ad altri aveva visto nella nell'ottantanove nella nel crollo del muro di Berlino e la crisi dei regimi comunisti il trionfo della democrazia politica
Quindi un'affermazione abbastanza radicali in questi dieci anni sono successe cose estremamente rilevanti ai fini del funzionamento la democrazia ecco io penso che il libro sia interessante perché affronta questi temi
Perché non funziona più qui dare la parola a Dahrendorf distinguendo due livelli il primo è non funziona più perché la democrazia e qualcosa
Con durata consustanziale e la stessa cosa con la forma con l'unità politica dello Stato nazione la democrazia è nato nello Stato nazione e man mano che lo Stato nazione si indebolisce ci sono luoghi dove si prendono decisioni politiche sopranazionali dove la democrazia non c'è e dice Dahrendorf in qualche in alcuni casi è impossibile
Io vorrei partire da questo cioè l'effetto della globalizzazione
Della immigrazione di scelte politiche sulla decisioni democratiche sul potere di noi cittadini di influire sulla decisione
Sentita ematici
Commosso
Vi sono tantissime persone che sono interessate a sentire queste idee che in uno splendido pomeriggio di sabato
Ci sono anche
Molto lieto di poter parteciperà a questo dibattito
Coordinato da Giuseppe Laterza che è di gran lunga il rettore preferito forse non so entrato mi sono accorto Giuseppe che tanto più più brevi sonnellini intanto tu sembrano aver successo
Quindi Antonio io spero veramente che lo stese Cizio congiunto
Fa parte della categorie vedi coronate da successo piuttosto che riguarda i libri lunghi voluminose che magari tornano così gran successo col pubblico è vero Antonio
Chiedo
Sono appassionato di democrazia rappresentativa in un modo più che usuale Anzio che le ho detto che i Parlamenti siano una delle grandi istituzioni inventate dall'umanità
E quindi
Con il declino nel ruolo i parlamenti
Il declino dell'importanza dei parlamenti
Su
è un po'censo molto triste deplorevole
Oggi e io naturalmente affermano che dovevo fare tutto il possibile per difendere la democrazia parlamentare laddove ciò sia possibile
Comunque come giustamente
è stato detto come ho detto anch'io e attaccato
Due parte attaccato dall'interno la democrazia e anche dall'esterno
Io sono cauto quando devo maneggia il concetto di globalizzazione
Molto spesso
Infatti
Si usa la globalizzazione come un pretesto una scusa per fare cose che c'entrano ben poco con i mercati mondiali
In altri termini sono per citare gli esempi tratti dall'Inghilterra
Se gli uffici postali locali
O le filiali delle banche vengono chiuse
In un paese piccolo semplice dobbiamo farlo per colpa della globalizzazione chiaramente questo è un pretesto dieci si avvale del termine globalizzazione
Da fare delle lavoretti sporchi dice
Ho che Nomentano i profitti riducendo i servizi quindi ho preso tutti abbiamo dei validi motivi per essere cauti quando vengono avanzate delle tesi in nome della mondializzazione è vero però
Che decisioni importanti che influiscono sulla nostra vita non solo più assunte nello spazio politico per il quale abbiamo istituzioni parlamentari voi siete iscrizioni vengono assunte o in Europa o
O anche più lontano dall'Europa da attori privati
Da grandi uomini d'affari
Da persone che operano sui mercati finanziari mondiali e noi semplicemente non disponiamo di strumenti che ci permettano di controllare
Come e si esercitano l'equilibrio dei poteri questi pesi e contrappesi del potere che sono veramente parte integrante dell'esperienza democratica
Io penso quindi che siamo passati in un mondo in cui se lo spazio per il quale abbiamo una democrazia rappresentativa questo spazio diventato meno pertinente meno importante per cui uno dei grandi conclude che ci attendono e quello di cercare di trovare delle modalità verrà far sì che il potere si esercitato in questi spazi più lati no perché non sia possibile certamente sì al reparto decisioni incontrollato ecco queste mio punto di vista personale sulla democrazia comunque un'opinione forse vorrei pormi delle domande io sono convinto del fatto che non si può
Semplicemente applicare i principi della democrazia parlamentare negli Stati nazione a questi spazi più grandi sulla che non possiamo semplicemente creare dei quasi Parlamenti non so se desideri pormi delle domande su questo se io sono lieto di spiegare meglio la cosa e Stich sinfonica di intenti stilistiche sentissi no Chas gente cento
Enzo fa questo nasce adesso intanto se c'è altro ignoravano sei cinque e ministri fra l'altro mi diciamo cita un motto di spirito che abbastanza significativo lui dice
Sapete questa storiella che adesso in corso allargamento l'Unione europea
Se si presentasse l'Unione Europea e chiedesse l'Unione europea di poter entrare tra i nuovi aderenti termine europea li si dovrebbe dire di no
Perché i suoi standard democratici sono insufficienti rispetto agli stessi standard previsti dall'Unione europea quindi c'è un deficit democratico radicale ma il punto che mi solleva e su questo io vorrei chiedere di andare avanti nell'analisi e che non è possibile risolvere questo deficit democratico fingendo facendo una finzione di Democrazia Nazionale un livello sopranazionale per esempio eleggendo direttamente il presidente la commissione
O immaginando elezioni sempre più vaste ma attraverso altri strumenti quali
Questo smog facoltà
Dramma I like
Questa risposta più difficile di quanto io creda di quanto dove possiamo accettare tutte voi conoscenza questa battuta se l'unione europea chiedesse chiedeste europea di diventare membro tra Unione Europea
No non sarebbe ammessa perché non è sufficientemente democratica
In altri termini l'Unione europea stessa
Non
Si è uniformata ai criteri che ha stabilito invece per i Paesi candidati all'adesione
L'Europa europea in serie eh un'istruzione fortemente non democratica anzi molti se si è insopportabilmente antidemocratica e per me che sono democratico è piuttosto inaccettabile che in ultima analisi la legislazione
Sia la decisione di un piccolo gruppo di ministri o molto spesso di funzionari pubblici che si riuniscono a porte chiuse e poi stabiliscono le leggi per il resto dell'Europa esistono Parlamento europeo
Un cosiddetto Parlamento europeo
E mi dispiace dover dire che è un Parlamento
E non si merita questo nome non è colpa degli eurodeputati
Piccola costruzione
In cui il Parlamento non ha mai avuto spazio
Ma stante abbia però ciò che a volte viene chiamato un parte nel processo di codecisione insieme e quindi insieme al consigliere D'Anna questi dei ministri può esprimere i propri pareri sulle
In effetti tre potrebbero esserci problemi nel constatare che il parlamento europeo non è tematiche in effetti non esiste
Un temo sto europeo per la democrazia
Non c'è non c'è non ci sono europei che abbiano o una per esempio cultura comune un desiderio comune di avere un governo che valga per tutti
Oppure una democrazia che Stia uniforma il con i principi di base che erano stati sviluppati all'inizio del diciannovesimo secolo nonostante le teorie democratiche siano molto più antiche pertanto ci troviamo di fronte a un'unione europea all'interno della quale mi voi vorremmo
Parlamento principi democratici democratici ma in effetti e questa perché il PPI Fucci deficit inaccettabile in questo per me vuol dire che dobbiamo utilizzare la nostra immaginazione fare uno sforzo di Noemi inclinazione per introdurre almeno dico almeno i controlli necessari per le decisioni che vengono prese in Europa e questo non è semplice ma è possibile e già
Il corte dei sindaci ha già spiegato anche istituzioni legali stanno giocando un ruolo fondamentale nel chiarire tutto questo è già lì è anche un certo dipendenti
Valutazione critica delle decisioni europee da parte dei mass media potrebbero esserci però altri metodi ma sicuramente è una questione molto complessa e la cosa più complessa ancora come costiamo
Posti continuare a sostenere le opinioni intende nostro elettorato per quanto concerne il decisioni che attengono all'Unione Europea e io temo che attualmente è il modo migliore per farlo ossia tramite i Parlamenti nazionali e attraverso e in modo tale che questi giochino un ruolo importante a a livello europeo ma ci sono anche altri metodi circo ovviamente ci sono coloro che non sono certi del fatto che e abbiamo già raggiunto il punto in cui si è utile
A vere un costituzione europea e questa è una delle poche amare in cui
Sono non sono d'accordo in modo piuttosto anche forte con il mio amico Giuliano Amato che comunque ritengo sarà coinvolto questi si discussione relativa alla costituzione europea per i prossimi trent'
E che sicuramente introdurrà o contribuirà con nuove idee
Ma di fondo direi che non dovremmo cercare di imitare le strutture nazionali a livello europeo dovremmo piuttosto cercare di trovare altri diversi metodi tipo controllare le decisioni tenendo conto del fatto
Che e nell'opinione della gente attualmente piene espressa nel modo migliore all'interno dei parlamenti nazionali
Dice Gilda Usai insomma stimato questi centri
Quindi si attuano dei sto topico stringerti stencil se non puliscono Russia cresca
Cancellata continua a un certo problema che abbiamo noi ma prima di arrivarci perché perché utile ad arrivarci vorrei porre un'altra domanda abbiamo visto la crisi a democrazia un livello sovranazionale cioè fuori Damnation Stealth dal dallo Stato nazione c'è una crisi a democrazia anche nella unità politica dello Stato nazione cioè anche lì questo riferimento leader popolo che scavalca il Parlamento lo indebolisce i sondaggi di opinione gli opinion porsi focus group internet tutta questa miriade di cose che abbiamo nuove nel rapporto tra popolo e potere
E ancora democrazia è una nuova democrazia è già una un segno della crisi della democrazia
Pane risposta affermativa
Ed è una prima risposta avevo già accennato al fatto che vi sono realtà due minacce oggi contro la democrazia o meglio due rischi
Per usare al termine di questa riunione una è la mondializzazione o delegazione di decisioni dallo spazio in cui abbiamo restituzione e l'altra minaccia e che è accaduto qualcosa anche alle politiche nazionali
E non vi è un modo semplice per descrivere cos'è accaduto
Se io dovessi avvalermi di una frase ricorrente dite che noi andiamo stiamo procedendo verso un periodo in cui sembra che vediamo privo di politica usa e getta per così dire
Se li usa e getta getta si parlava agli interpreti Marco si dice l'Italia usa e getta effettivamente solo lui con le stesse si chiedeva D'Ambrosio fosse possibile usarlo
Ecco come competente beni materiali come forse per cultura pop punk c'è un po'una tendenza
Ad accettare un punto di vista particolare come una persona
Un'altra persona un giorno nel giro di pochi giorni questo invece si rivela non l'importante è non pertinente è la stessa persona può essere più che disposto ad organizzare delle riunioni di massa
Contro la stessa persona che hai letto una settimana o due prima
Questo significa a sua volta che la politica si è allontanata
Da un dibattito serio continuo di lungo termine o dibattito parlamentare era invece passata verso la direzione di quella che potremmo chiamare politica della celebrità
Vale a dire il tentativo di esercitare fascino mediante dello status di celebrità delle personalità
Ecco e io potrei pensare non so in qualcuno tre presa che io mi riferisca adesso alle ultima campagna elettorale italiana e in realtà io mi riferisco alle campagna elettorale in Gran Bretagna e al tipo di attrattiva tesa cercando di esercitano sul primo ministro a sostengono la propria posizione Città sta cercando di affascinare le persone in altri termini
Non è che un dibattito esteso
I continuativo delle azioni o delle misure che devono essere adottate si piazza invece di un tentativo di fare colpo con qualità molto più effimere degli individui
E se questo tentativo avrà successo
Allora gli eletti non potranno appoggiarsi o contare sul sostegno che hanno vinto le elezioni e questo è molto importante
I Parlamenti non saranno più eletti per sostenere
Un iter legislativo una legislatura diciamo per quanto cinque anni no e Parlamenti vengono eletti e poi la gente cambia idea
Oppure smettere avanzate tesi completamente diversa dall'inizio certo queste tesi diverse proposte diverse vengono fatte pare che sono abituati a fare quello che Antonio diceva cioè reagiscono a queste cose che ha detto su diverse usando dei gruppi pressione gruppi speciale o appoggiandosi su un tipo speciale di ricerca basata sui sondaggi di opinione poi reagiscono dicendo magari a una scusante non mi ero accorto mi era sfuggita l'importanza della sì di un servizio pubblico nazionale eccetera insomma reso consapevole o se legge su questo
Quindi cosa succede in sostanza che così viene portato via l'elemento di affidabilità di dure potenza nel tempo al processo democratico che viene trasformato in una serie di movimenti
In cui sono di attualità aspetti particolari che praticamente chiamano in causa le emozioni della gente per cui l'acqua viene trasformata
In quello salita fra maggio parte dei beni di consumo che sono che un giorno sono buttati che il giorno dopo
Jacques non è più fai sì austeri ieri gli eserciti in gestione c'è ormai anche Genchi cifra liceo quei del Spinetti Alessandri patio parlamentare su questo non c'è dubbio nelle scelte dei politici ma siamo Dahrendorf prima citato l'esperienza inglese già in corso la campagna elettorale Blair ha certamente delle caratteristiche del politico che fa un appello diretto al popolo che insomma usa questa democrazia
Come la stiamo descrivendo ma in Italia c'è un politico che l'ha fatto in maniera anche diciamo più clamorosa e di successo mi riferisco a Berlusconi io vorrei un attimo affrontare questo tema perché è un perché un fatto estremamente nuove in Europa e di grande importanza ai fini e discorsi ottocento sulla democrazia
Quello se posso dire quello che mi colpisce vedendo la cosa tra virgolette in qualche modo dall'e sterno dal di fuori è una profonda ambiguità del successo di Berlusconi dal punto di vista democratico
Perché da un da un certo punto di vista è un fatto ottimo per la democrazia
Che ci sia un'alternanza al governo
Io ho riflettuto non so se ci avete mai pensato ma per la prima volta dalla dalla della le storie la Repubblica italiana c'è il capo d'opposizione parlamentare che vince le elezioni e diventa capo del governo
Non è mai successo che il capo l'opposizione per cinque anni diventasse capo del governo per via elettorale mai questo per me è un fatto positivo per la democrazia perché garantisce l'alternanza
Dall'altro lato queste e come fosse mi sorge mista dottor Jekyll e mister Hyde no dall'altra parte invece c'è la stessa persona che incarna un conflitto di interessi che tutti sono d'accordo credo nessuno dubita sia un un rischio grosso per la democrazia
Un rischio diciamo della di uniformità un rischio di di di di riduzione del dibattito pubblico il dibattito in un grafico e proprio con la rissa in un dal punto vista democratico un dottor Jekyll e mister Hyde quello che vorrei sapere a dare gli offre secondo lui
Quale di queste due anime
Nella vicenda italiana prevarranno
Berlusconi sarà un rischio per la democrazia per il suo conflitto interessi lo risolverà ci proverà almeno
Pieve to Stop disperato su quelli ciò anzitutto is
Oggi
La mia primissima reazione a questa domanda
E questa è l'osso
Vedete voi doveste cos'è e cosa sia il mio punto di vista di base sulla situazione italiana cioè che gli italiani hanno scelto
Verrà formato quindi un il loro governo
Farete queste vorrei fare ma gli altri in Europa gli altri Paesi d'Europa credo che ora dove montare comunque questo governo una chance egli andranno e così dovrebbe essere
In democrazia
Però io sono sicuro che molti di noi
Esaminiamo come siete attenzione alcuni a spetti della situazione italiana
Per me la democrazia significa soprattutto tre cose
Cambiamento senza violenza equilibrio dei poteri all'umorismo
E il fatto posarsi ascoltato la voce della gente del popolo anche idealmente questi tre aspetti sono collegati e così avviene in una democrazia parlamentare cambiamento senza violenza questa quanto sta accadendo in Italia oggi ed è molto positivo che sia così
E parte integrante del processo democratico
Voto
Karl Popper il grande filosofo avrebbe detto
Questo essenzialmente la la sostanza da democrazia
Cioè cambiare potere senza violenza e quindi cosa accaduto da questo punto di vista almeno in via di principio
E questo è un processo auspicabile un punto di vista democratico
L'equilibrio di poteri pesi e contrappesi e qui perché ed è in gioco il problema
Per cui lei faceva riferimento perché i pesi e contrappesi non sono più interamente come indicavo e neanche notevole misura non sono più esercitati dal Parlamento
E dalle istituzioni parlamentari in una certa misura
Sono esercitati dare istruzioni giudiziaria
Questo è uno degli aspetti deplorevoli dell'attuale situazione in Italia e cioè che le istituzioni giudiziarie in una certa misura avrebbero dovuto diventare parte del dibattito politico e questo è stato vero per un certo inferiore il testo però i pesi e i contrappesi nel potere in qualunque società moderna sono anche esercitati
Dai media mesi Julio Salinas coda e quindi con l'azione dei Massa indipendente il secondo me
Purtroppo sono tanto importanti quanto lo è il Parlamento in altri termini cioè se coloro che sono al potere controllano i l'equilibrio poté insieme al potere questo secondo me porta ad avere dei dubbi sul funzionamento delle istituzioni democratiche e per quel che riguarda poi la voce del popolo
Ecco ora ci si chiede chi la esprima oggi e non è così facile
Quando il Regno Unito a volte aveva l'impressione perché siamo i cosiddetti tabloid la stampa scandalistica che voi fortunatamente non avente cioè in quei giornali quotidiani che sono pubblicati per coloro che sono in grado di legge sanno solo leggere lettere alte così
Altrimenti riguardano solo figure da lì cercano di capire cosa succede ecco abbiamo soprattutto un tabloid in Gran Bretagna
Che insieme a molti altri mezzi di comunicazione di massa appartiene ad una meritiamo australiano non so un collega adesso Berlusconi
E il gol per Murdoch punto e quel giornale che passando appunto recentemente ha scritto un certo numero di articoli di prima pagina sorprendenti dove diceva delle cose tipo che noi raccomandiamo che il primo ministro Payne convoca elezioni il sette giugno ricordate che il Sanna sa quello che pensa la gente
Quindi la voce del popolo
A volte spessa oggi non dai partiti politici non dalle riunioni pubbliche bensì dai mezzi di comunicazione di massa anche parto dal presupposto di Palermo ma che la gente e qui ancora una volta c'è un problema
Se qualcuno
Che dovrebbe essere esposto la voce del popolo
Potesse trovarsi in una posizione tale L'Unità potesse distrutta questi strumenti per dire so che cosa pensa la la gente
Ecco questo quello che accade per questo quotidiano in Inghilterra quindi ci sono domande ci sono anche dei dei criteri che non mi impediscono nel dire ecco questo nuovo governo e diamo al nuovo governo una possibilità di mettersi alla prova anche se ho pochissimi dubbi
Ma sul fatto che una volta che il nuovo presidente del consiglio una volta che il nuovo primo ministro saranno stati nominati
Spesso si troveranno dinanzi a domande che vanno poste nelle riunioni internazionali tipo le domande troppe indicato
Pochi istanti dopo intendeva fare avvalendosi per introdurre un altro tema questo facciamo dopo che siccome siamo su un punto credo cauto del dibattito vorrei sapere se ci sono domande dal pubblico su questo di cui abbiamo discusso finora
Prego sì dunque allora credo che c'è spero che c'è un microfono ci sia un microfono
Chi ce la però io allora c'è un signore a cioè voi farete una domandina intanto c'è un signore se lei dice il suo nome
Sino al microfono aspetti adesso arriva
Vi pregherei di fare domande Brevi in modo che ne possiamo fare più d'uno sì inviamo Emiliano Rossi volevo confrontarmi un attimo sul sul sulla questione dell'Europa
Perché mi pare di avere capito che lei ha detto
L'Europa non è non ha una struttura
Che consenta di definirla democratica
Perché il Parlamento non ha un ruolo effettivo nella presa delle decisioni a livello europeo
E lei dice
Propongo una soluzione che quella di ridare potere ai Parlamenti nazionali mi pare se non ho colto male il suo pensiero allora io volevo capire
Significa questo interrompere il processo di integrazione europea e far sì che le decisioni tornino
Per quanto possibile i parlamenti nazionali
Oppure oppure no perché mio pensiero un altro secondo me il problema è che il Parlamento europeo non ha effettivamente forse un ruolo ci diciamo così che acquista acquisito nel tempo un ruolo forte la procedura di con decisione è la prova di questo occorrono più forte rispetto al passato
E certo però che la struttura così come oggi la struttura istituzionale europea così come oggi non fa che legittimare una sì dice una così
E la struttura che rispecchia una situazione politica pompo particolare il Consiglio europeo non è altro che la la manifestazione della esigenza degli stati di mantenere un controllo sul processo di decisione mentre il Parlamento europeo è lo strumento che si è scelto per dare una legittimazione democratica a questo a questa struttura istituzionale
Il problema secondo me e che il Parlamento europeo non rappresenta come dovrebbe le i popoli europei perché almeno questa è l'esperienza italiana i popoli europei non hanno la più vaga idea di che cosa si decide a livello europeo
Nel senso che quando si va a eleggere il Parlamento europeo la gente non viene informata su che cosa vai leggere quali sono
E fa un segno rivolto anche non ha idea di che cosa perché elegge questa gente che cosa questa gente andrà del a a decidere
Di conseguenza la ragione della mancanza di legittimazione democratica il fatto che la gente che il Parlamento europeo rappresenta in un modo abbastanza bizzarro insomma la gente euro i popoli europei i popoli europei non hanno una la stessa idea quando si va a votare il il la diciamo così non si non sia la stesso grado d'informazione
Che si ha quando si vota per il Parlamento nazionale grazie
Ha il
Ma in effetti lei ha centrato il punto che altre discussioni avesse se circa cessione estende Tonchi standing e sale mense professa andando è scritto in tilt il senso di penna o quello che trucchetti
Sì in effetti Lelia
Concentrato effettivamente il punto a cui mi ero io e lei in effetti ha sottolineato atto la mia osservazione
Cioè che attualmente per il momento non esiste
Polo europeo non esistono gli europei che potrebbero est arretra rappresentati in modo idoneo da un Parlamento europeo un un altro modo di dirlo è che non esiste un'opinione pubblica europea e in effetti non c'è comunque la si voglia avete
Chiesa gli esempi mostrano
Che i
I giornali ed è un'osservazione importanti appartengono alle istituzioni più importanti che abbiamo alcuni dei giornali vendono poche copie all'estero
Ma
In effetti non influenzano davvero le opinioni di altri paesi
Quando per esempio si vai in aree dell'Europa dove la gente crede di essere molto vicino ad una all'altra come per esempio in quelle aree commessa sporco la gente pensa di essere una regione europea e quando gli si chiede
Quante persone a fare POR per esempio pareva leggo annota interessassero quante persone tra porco
E assai proprio per le corna Basilea Zeitung
Ce ne saranno pochissime quasi nessuno in effetti l'opinione pubblica e rimasta nazionale in molte delle sue espressioni quindi e non c'è un pubblico vero per un Parlamento europeo e pertanto rafforzando qui a rafforzare il ruolo del parlamento europeo non cerca risolvere questo problema particolare nel contempo vorrei rendere ancor più chiaro che io non sono ancora lì uno di quelli che dice che se a meno che a meno che non si risolvono a queste questioni
Non bisogna prendere altre decisioni in Europa
In effetti ci sono coloro che vogliono lunga dibattito costituzionale che cit
Stanno riportando alle questioni istituzionali ma io vorrei che l'allargamento in effetti si verificasse diventasse realtà RAI molto importante sottolinearlo specialmente in un periodo in
Di paesi che appunto
Vogliono unirsi all'Europa
Non voglio dire nemmeno che
I Parlamenti nazionali risolveranno tutti problemi non ce la fanno ci sono due modi attualmente e due volte cui opera un caso estrema quello del caso del parlamento danese
Dove un ministero
Prima
Prima
Che un ministro padano il parlamento deve chiedere al Parlamento stesso quanto avanti può andare a quanto può spingersi nel prendere certe decisioni ovviamente a questo l'ha degli svantaggi perché restringe lo spazio di manovra per i negoziati all'interno del Consiglio dei ministri in modo piuttosto drastico e l'altra possibilità e quella che abbiamo noi
Cioè che le decisioni da parte del
Così dei ministri o rinviano o osservate scooter
Sistematicamente dalla House of Lords come nell'altro quote un Parlamento non eletto
E che questo scrutinio abbiano un affetto sulle modalità di operare dei ministri
Questo non fa però dell'Europa non rock democratico ma è comunque un passo utile nella direzione giusta
E ciò che veramente auspicherei sarebbero altri passi giusti verso la democrazia piuttosto che l'illusione che
Si potrà evitare un'altra nazione Stato con lo stesso tipo di istituzioni che abbiamo già all'interno del no sì nostri sinistrata spenta europeo ha votato meno gente di quanta votato per la finale del vituperata del Grande Fratello
Maurizio Viroli
Signor Dahrendorf vorrei porle due domande anche se la prima e più una richiesta di un commento e la seconda è una vera e propria domanda ma sarò molto breve
La prima domanda è questa non crede che le elezioni italiane l'affermazione
Silvio Berlusconi
Pongono un problema nuovo
Inedito non ancora visto
Per democrazie per la storia dell'anno che della democrazia in che senso nuovo
Nuovo perché l'onorevole Silvio Berlusconi
Nella storia italiana ma anche nella storia di altre democrazie
Il primo leader che presenta questi tre elementi specifici
Primo
è un uomo che dispone di una ricchezza personale
Mai vista da nessun leader politiche italiane
Il più ricco uomo politico del dopoguerra era la paragone dell'onorevole Berlusconi un miserabile
Due
Di persuasione
Che nessun partito nessun gruppo ha mai avuto nella storia della democrazia
Caniato
Terzo
Creole Silvio Berlusconi è a capo di un partito personale
Gli uomini e donne decotte a luglio
Sì la Democrazia Cristiana che ha governato per cinquant'anni in Italia più o meno
Non era un partito personale c'erano diversi leaders diverse
Non crede che dobbiamo riflettere sul questa eccezionalità dell'esperienza italiana
Da un punto di vista nella teoria democratica
Seconda domanda brevissima
Io sono preoccupato come lei per le limitazioni del potere sovrano dei cittadini
Da parte dei i processi di globalizzazione come si suol dire
Non sono ancora preoccupato ancora più preoccupato ancora più preoccupato da quello che definirei
Il declino
Della cultura democratica
Intendo dire
Che per decenni
La democrazia le democrazia sono state capaci di produrre e riprodurre una cultura democratica da una generazione all'altra
Oggi sembra che le democrazie non siano più in grado di svolgere questo compito cosa intendo per cultura democratica
Finisco subito
Intendo una cultura un modo di vivere
Fondato sul principio che noi cittadini
L'abbiamo diritti
Ma vediamo anche delle responsabilità verso la città verso la Repubblica mi doveri quali dovere non solo di votare abbiamo il dovere di conoscere come governano coloro che abbiamo eletto conoscere i problemi e oggi c'è poco desiderio di conoscere abbiamo il dovere di criticare
Quando vediamo
Sì stiamo posizioni sbagliate
Oggi c'è molta tendenza tracce
Abbiamo il dovere di resistere quando ci sono pericoli seri
C'è molta tendenza a lasciar correre
Abbiamo il dovere di ricordare
Responsabilità passate
Gli errori del passato oggi c'è un'altra tendenza dimenticare non crede professor Dahrendorf che senza una cultura democratica è difficile che la democrazia viva una maniera ricca cioè non vive in che senso
Nel senso che diceva Cattaneo di cui ricorrono i duecento anni della nascita se volete restare liberi è bene che i cittadini
Tengano le mani sulla città sullo stato per impedire che ecco le mani nelle mettano coloro che le hanno molto lunga
Spesso di
La prima domanda se non ci siano dei precedenti
Giudice che io
Da quando sono nata in Inghilterra ho appreso che tutto era già accaduto prima in un modo o nell'altro
E quindi non ci sono poi molte grossissime novità
Fatemi forse anche premi precedenti americani negli ultimi duecento vent'anni
Di cui
Parecchi però in un certo senso sono stati in posizione simile a quello che lei ha appena descritto ora primo anno
Ed è stato un politico in Gran Bretagna cent'anni fa che ha svolto una ruota tosto importante faccia e che nel
Interno in cui c'è cementato per potere ha distrutto due ai politici per Champlain
Che comunque sotto molto amato e sostenuto alla sua epoca acqua nell'affermazione che lei ha fatto naturalmente
Nulla sapesse trentatré elementi di persuasione come lei ha detto a quelle cose che lei ha detto a parte questa sempre vuote senza dubbio sfociato da oltre quindi io non credo
Che l'esperienza che stiamo vivendo oggi ossia una grossissima novità o del tutto nuova fax senza alcun dubbio è in salita nella storia europea nel passato recente
L'altra osservazione che lei faceva credo sia estremamente importante
Sono d'accordo
Per esempio
Con coloro che afferma che un declino
E la fine della Repubblica incentivare mai in Germania era dovuta e notevole misura affatto che esistevano democrazia senza democratici che significava che
è una democrazia senza cultura democratica per riprenderla quello che lei diceva e oggi la mia più grossa preoccupazione
E Antonio poi potrà contrattare imporre sue domande sicuramente deporrà una simile è caduto l'azione diceva che poté diceva potemmo essere minacciati da una nuova forma di autoritarismo e Varese
Esplicito in questo senso autoritarismo non totalitarismo
Il totalitarismo significa il potere totale ed organizzazione permanente di tutti i cittadini in quanto sudditi
Mente l'autoritarismo e piuttosto diverso
L'uomo pasticciata del governo da parte di un piccolo gruppo forse da parte di un individuo
Con una piccola cerchia di persone intorno a lui mentre la maggioranza
Di persone se non apatici sono essenzialmente disinteressati e lasciare questo fenomeno accada
Questo mi sembra il rischio più grande
Che dovranno affrontare le democrazie europee
Una situazione in cui pochi centri in testa con quelli che sono al potere possono fare tutto perché lo strumento classico effetti politici dei parlamenti e del dibattito pubblico boss esca perso
La sua funzione
In ultima analisi ci troviamo una situazione in cui non è più possibile
Controllare color sono al potere
Io penso che uno delle più grandi sfide
E vale per tutti noi certa non è una che sia specificamente particolare dell'Italia è una sfida per tutti noi
Quella di far sì che coloro che sono al potere non
Che è stata tutto senza esserlo controllati senza reazioni
Facciamo
Per poter ora fa un discorso piuttosto lungo perché è un fatto molto stanno per esempio
Kika Bertagna che mente questo governo che abbiamo oggi e che continueremo ad avere almeno credo ho svolto
Parla molto di decentramento in realtà
Ha avuto la tendenza piuttosto efficacia da centrale del processo decisionale
In modo tale per cui il parlamento non sarà d'accordo in parte perché il governo la maggioranza troppo forte al Parlamento per cui questo potrà bloccare il dibattito già in una fase iniziale quindi Parlamento poteva semplicemente essere usato come strumento per a richiesti al Governo
è questo che mi poteva la forza e l'importanza di molte persone quindi io credo
Che la debolezza della democrazia rappresentativa classica
Abbia il sito un grossissimo rischio di avere una combinazione di potere
Recitato da un piccolo gruppo o anche addirittura un individuo
Ed ha una sua piccola cerca di persone
E il silenzio
Della società civile silenzio i cittadini e in questo senso quindi io sono pienamente d'accordo
Sul fatto che c'è un'assenza di cultura democratica quindi molto importante che noi abbiamo perso dibattito qui ed è importante
Anche noi manteniamo fortino se ci funzioni democratiche trovando
Dei modi
In cui quando si perché non sembra più funzionare bene dei modi di rafforzare di nuovo oppure si potrebbero ideare metodi alternativi per ottenere lo stesso risultato quindi si la cultura democratica ha un'importanza cruciale posso fare
Una piccola citazione bibliografica
Nel volume inquadra il volumetto quadrare il cerchio che è uno dei più belli
Punto e dei più fortunati di Dahrendorf uscito al novantacinque quindi sei anni fa
Il uno dei capitoli si chiama tentazioni autoritarie
E riprende esattamente questo discorso
A proposito della Mosa e il modello asiatico un modello in cui c'è sviluppo economico ci può essere anche coesione sociale minore libertà politica oppure incontra e cita come leader in qualche modo attratti da questo modello è interessante per incidenza tiene Margaret Thatcher e Silvio Berlusconi nel nel novantacinque
Ovviamente se anni fa e quindi uno scenario politico sociale ed economico diverso però c'è un capitolo su tutto questo modello autoritario
Camp che credo sia molto interessante che ai fini del discorso fatto c'era qualcuno ancora che voleva fare una domanda
Poi il suo nome Paolo Piacenza vorrei tornare sul tema Europa perché la sua affermazione pone un problema cioè sostanzialmente lei dice mancando un popolo europeo non si può pensare a un orizzonte di istituzioni europee
Perché mai con l'opinione pubblica europea perché manca un popolo europeo dal problema che mi pongo numero uno è ma questo è vero inverno assoluto nel senso che presente nel nostro Paese la vicenda è stata radicalmente diverso
L'abbiamo avuto primo un'istituzione nazionale abbiamo avuto UNI un'unità forzata plebisciti
Forzati sostanzialmente e poi si è prodotto un meccanismo che ha determinato la creazione di un'opinione pubblica di una partecipazione alla vita politica questo non è stato tutto positivo insomma una storia italiana anzi ha prodotto molti disastri però è anche vero che mi sembra un asso un assunto dal punto di vista fondamento giuridico delle istituzioni fatto che esista
Un'opinione pubblica matura per di più il problema secondo che mi pongo è il fatto che se non esiste un orizzonte istituzionale il rischio è che l'opinione pubblica europea
Sì nasca semplicemente sull'orizzonte del mercato
E non sull'orizzonte della democrazia cioè se la democrazia rimane qui a livello nazionale
E non e non una un orizzonte europea istituzionale anche come dire che percorra un po'i tempi rischio che l'orizzonte della opinione pubblica europea sia semplicemente quella del mercato non quello della grazie
Gli Hurts to
Fai già sul groppone stava sul Po
La faccia Summer giorni le opinioni Francesco è giusta focolai va beh s'e gli uni fare ti democratici Fabbri il chiudere
S'su Mattassi no Cenci ma come Badiola
E cioè a dire come secondo i scalcia insomma adeguano Berberian CESC entrarci
Rinvio a Bernabè ex Cervia
Cui umbri
Ove subite spopolava francese
Quel Ciolac figliol sfiora
Del Nobel sul testo scommessa russo fronda capo settimo
Scottish devolution
E se no a Fombio
Offerta io me sul serio
Scotti rischi peluche
Esatto a Fumagalli
Non c'è problema
Andrea fare più pittoresco
Disse io prendevo i colpi Cam saper membro appiglio da più di un giorno o Volpi guaio
Le cose dopo ad un braccio e alle venti
Lando innestare
Posso se lo scordi
Ed è in sede vede se cambiano Catalogna
Annuncia parolacce Monorchio pacificazione attorno notes nove sull'auto sul giusti Arena Cespa ce l'ha dato dall'ex eccezione un po'non c'è un po'AGESCI due uppercut sono guarda dal massimo Fabre Companion i santi fa cioè Savova calcistiche svizzero tempo Parfums modo mi prendevo questi verso altre due
Gli ho sette poi
Escobar al Croke eccetera
No non sporge Aldo reale c'erano degli European Union
Esatto costo seggo bacchetta
Andersen dogmatiche enuncia un soprabito e stretching
Seggiolina slitti di golpisti
E cioè se invece ecco invece rete Bess
Va bene spero sfregio sordo seguono attenti per rispetto e trovano l'annuncio
Ormai più Mario Monti a Buffett porte stagne
Tu come chance
Vorrebbe seppur coesi al spesso vi sponsor del Cis
Forme che in ciò dai combattenti
E se no giusto ma monopolisti
Oh by avrà fax on sveglia operazione Jess quei circense pretestuoso
No ma Alcamo ivi con ciò viste stesso disporre cifre sembrano se un po'lancia già adesso e a Napoli dei fan page
Sospende e Medea Volkan quei ponteggi Clegg non ce l'ho letta Ambris ex iCarly interfacoltà Persson
Non so fare sto buone da intonaci formate suoi studi stoffa arancio battezzò accusando avrebbe lì sta pioggia Blackburn Quercioli ha fatto sentire
Non amavo dei ganci o peggio fu contrario cioè l'ho già vecchio voi cioè a venga discontrollo Indesit Sessions
Pare che avvenga segua calcia Lips
In fondo dei preludi uno presto il centro ex professions
Ciò pubblica avrebbe detto adesso Hands cucce Vanessa vuole perdesse jeans acceca
Leggerli Damato eccesso infatti trascorso do ma che c'è solo questo spaccio Paola ad un parcheggio d'acciaio
Zero quindi e interpretando indiscutibile
Operi compie stesse Schools cioè che e andremo a fumare spesso ignorato antichi onde alla è fine s'a fine d'estrema forcina picco spessi Pierri
Abe dei
E in democrazia John Stewart verdetto
Lusetti altri settori Old se sul sul PIL sagge tutto giacciono già ove Coman Sands poco poco o braccia l'Acea Davis macché Thrashers lui ammiccante giuste Cibus qui c'hanno il servizio anzi le tribù e in gioco Essence perplesso cercava un senso Paul Walter
è un vero quindi sabato al fuoco cioè sembrava stesso
Sono nocciolo panamense con ciò estendesse se arredo per stanza super seggono bucket aspetto Ovidio piagnone
Piglio impresse gommate d'aspetto aveva novizia aveva su cui certe Giammusso col tempo Marauders
Forno anziché cipolle sì
E mi questi un po'verso il varato già stessi pensarono Fares portfolio
Debba provato senza successo di riunione scorge voce
Abbellirlo piano-carceri fra sposa sarai fiscale spione fare legge Aubry affare obiettivi e la MOC complicati e Mama per le nascite
Azione
Siamo Ruggiero Coluccio l'esagerato la domanda la rivolgerei e ad Antonio Polito e Maurizio Viroli che se non erro sono entrambi giornalisti della Repubblica
E naturalmente o no non è così no no Antonio Polito è un giornalista de la Repubblica e corrispondente in questo rito da Londra maliziosi Jolli insegna storia delle idee politiche filosofia politica onesta di Princeton e scrive sulla stampa ecco sì comunque aver
Sì sì era un errore mio però avevo letto anche il nome di Maurizio Viroli sulla pagina dei commenti ma non c'è non ricordavo
Ecco perché la rivolgo a loro perché sono italiani come sono italiano io ma naturalmente penso che se sarà Dahrendorf a rispondere poi sul fatto che
Il tema è se la democrazia sia a rischio e quindi se la democrazia sia a rischio in Italia
Con dei confronti con l'esperienza anglosassone
Più esattamente della Gran Bretagna per per esempio l'esperienza della Thatcher cioè voglio dire
Sono passati sette anni dal novantaquattro
Non vi pare che sia giunto il momento di terminare l'elaborazione del lutto e lo dico a me stesso
E quindi accettare pienamente che Silvio Berlusconi
Ci governi senza temere che la democrazia sia a rischio nonostante quelli che erano anche i miei timori per questa ragione io temevo che se fossero vasi risultati delle regionali dell'anno scorso
Fosse un'ecatombe
Voglio dire ventotto seggi su ventotto in Piemonte e così Lombardia Veneto o sessantuno su sessantuno in Sicilia
E questo effettivamente sarebbe stato il vero rischio laddove nella volontà espresse in campagna elettorale di modificare anche la prima parte della Costituzione
Allora i due terzi del duecentotrenta del centotrentotto della Costituzione
Che consentono di modificare senza appellarsi al popolo allora li avrebbe avuti in mano Berlusconi
Oggi non ce l'ha in mano e quella prima parte della Costituzione che quella che terrà in piedi la nostra democrazia non la potrà modificare Salvo con la maggioranza assoluta dei componenti alla seconda
Deliberazione ma con la possibilità di ricorrere ferendo un come succederà adesso per la riforma del titolo quinto cosiddetto federalismo
Voglio dire
Piuttosto
Se ci penserà mi scusi grazie la domanda è abbastanza ho quasi finito no perché a questo punto e solo questo proporzionale maggioritario noi abbiamo accettato nel novantadue e trascinati da Occhetto sciaguratamente secondo me che si è accodato assegna Pannella
E abbiamo abbandonato il proporzionale e questo è risultato perché in termini proporzionali non avremmo un'ecatombe non ce l'abbiamo avuto lo stesso comunque e allora dico senta c'è Argo Vernant dal settantanove al novantasette per diciotto anni perché ogni volta al collegio nominale stravince e la stessa cosa fa
Poi Tony Blair nel novantasette e si appella anche lui al popolo e perché c'è il sistema maggioritario ma anche loro
Queste la domanda era andava a Ralf Dahrendorf nei diciotto anni della Thatcher forse la democrazia in Inghilterra è stata a rischio
Berlusconi comunque ricordo e un primus inter pares essere già lamentato in campagna elettorale e se non modifica la Costituzione ma allora sarebbe il colpo di Stato e allora sì ci sarebbe la violenza non succederà questo
Mi auguro che Repubblica prenda atto di questo e anche Maurizio Viroli come ottocento universitario grazie grazie
A qui
Io non ho avete detto tutto potevo dire sulla situazione italiana ma concreto e piuttosto chiaro già
Gli italiani hanno scelto
Testi gli altri per noi gli altri Paesi giusto era accettai questa scelta io ho semplicemente fatto osservare che fuori alcuni de colleghi nessuno primus inter pares tra i capi di governo alcuni dei colleghi del primo ministro italiano probabilmente gli chiederanno parecchie domande non in senso formale e giuridico ma perché vediamo come semplicemente come
Animali politici lavorano insieme
Lorna sistema elettorale starebbe una spegniamo la possibilità di iniziare un altro dibattito
Nel confondere con il gol forse io sono fortemente favorevole all'attuale sistema elettorale in Gran Bretagna
Perché l'ente questo sistema non offre un immagine precisa delle idee credo che la gente porta però la creazione di un Parlamento di un governo che possono lavorare e poi fate una cosa che nel caso dell'Inghilterra è piuttosto importante cioè costringe tutti i deputati
Continua
Mantenere contatti lo sostenne con i loro elettori
Perché
Rappresentano uno Inter circoscrizione elettorale tra questo forse un punto di vista mio personale che molti dei miei amici non condividono quanto resto grazie alla domanda italiana per cui forse lei dovrebbe rispondere
Al Pirellone e chiunque prossime incendi uscito sorbetti risarcimento
Io ne pubblica
Molto dipende da questo
Un piccolo esempio
Che si porta trarre da questi giorni l'abbiamo sollevato prima della Fiera
Il problema che la maggior casa editrice italiana che controlla più del trenta per cento
Ha come azionista di riferimento
Silvio Berlusconi
è una casa editrice gestita con grande qualità da persone di grande qualità una delle quali abbiamo invitato a un dibattito il giorno di apertura Gianni Ferrari
Un manager editoriale di grande livello ma indipendentemente da questo il problema rimane
Rimane il problema che la casa editrice che controlla più del trenta per cento del mercato il cui diretto concorrente al secondo e sta la stacca come dire è staccato di molte lunghezze
E quindi condiziona l'acqua in cui noi tutti editori moriamo notiamo perché è chiaro che se la Mondadori fa una certa mossa prende una certa decisione
Questo condiziona tutto l'ambiente in cui gli altri di Torino evita abilmente siam più di un terzo questa casa editrice fa riferimento come azionista principale a quello che tra pochi giorni sarà presidente del primo ministro ecco
L'aver suscitato questa questione ha prodotto una reazione molto interessante molto positiva di discussione di prese di posizione tra gli editori
Io credo che queste è fondamentale è importantissimo nella fase che si apre
Discussione che non deve essere non non non come che può non essere più una discussione politica o esclusivamente politico ora o partitica per essere più chiari in cui ci si divide tra chi ha contratti a a favore di Forza Italia
O chi ha controllore dell'Ulivo che naturalmente come dire ha una sua logica prettamente elettoralistica che non medico ma che altra cosa da porsi il problema di del governo italiano del signore che è il primo ministro del governo italiano cioè di tutti noi non è il primo ministro di dei suoi elettori
Perché io credo che se nei prossimi mesi ci sarà un grande forte dibattito dell'opinione pubblica e qualunque soluzione abbia il tema del conflitto di interessi che è un tema molto complicato
Molto complicato e che necessitano una soluzione forte e chiara
Se questa soluzione non sarà una soluzione
Prodotta dai ristretti circoli della politica o peggio ancora o quattro Aiel come si faceva un tempo di costituzione dei sovrani dallo stesso presidente ma sarò discussione prodotta tre sul dibattito tutte le forze economiche sociali politiche culturali
Credo che questo sarà un segno molto buono e positivo
Diciamo della presenza di un'opinione pubblica in Italia e credo che questo è un tema che riguarda sensibilità ciascuno di noi non ci sono persone che se ne possono se ne devono occupare persone che non se ne devono occupare
è un problema che ci riguarda anche solo come consumatori come persone che ogni giorno a hanno come dire di fronte dei beni e dei servizi
All'interno del quali si opera un conflitto d'interessi quindi a non c'è neanche bisogno di essere imprenditore per porsi Prati conflitto interessi basta
Fare un'assicurazione basta entrare una banca Vincent prendere la la tessera di una società sportiva per imbattersi nel probabile conflitto interessi quindi è un problema che riguarda tutti
E che tutti si possono e si devono porre più sarà posto esplicitamente discusso io
Forse ho eccessiva fiducia nella capacità li battevo meglio sarà io direi che dato che siamo in chiusura
Sedarlo Fed accordo darei la parola ad altre tre
Persone non più di tre a qui chiederei di fare però domande non interventi cioè chiederei di fare molto rapidamente tre domande a dare lo ha qui chiedesse serata da corrispondere insieme
Salvo che ciò sia qualcuno a cui lui preferisce rispondere subito male raggrupperà in tre Titti Marrone del mattino
C'è qualcuno che al microfono spesso da bisogna dare un microfono a lei perché se non la sentiamo rapporto subito sagrato perché nota
Il problema quali coi la falle e la successiva grazie grazie mille la mia domanda sarà brevissima considerando la lezione del passato ma anche molti esempi
Contemporanei le volte in cui l'esercizio del diritto democratico di voto ha portato all'insediamento Todi esponenti di regimi autoritari se non totalitari o comunque antidemocratici quanto illegittima l'Istres Simoni della preoccupazione
Di tutela della democrazia da parte di organismi come quelli dell'Unione Europea fino a che punto può spingersi in quali forme può manifestarsi senza ledere il diritto di autodeterminazione
Quella scala Suite
Di ricordiamo
Il caso della formazione del governo austriaco
L'anno scorso
Io credo che all'epoca accade questo
Accade qualcosa qui inaccettabile per tutti i versi
Se non per un fatto che si tratta c'era un segnale estremamente importante i segnali intervento importante fu che
Tutta l'Europa tutti i governi europei dell'epoca
Furono d'accordo nel dire che esistono alcune condizioni
Che temono applicarsi in ciascun stato membro dell'unione europea
Perché questo stato possa essere considerato uno stato membro accettabile
Secondo me questa domanda non si pone
Nel caso dell'Italia oggi senta o dovesse perse posto il problema in qualsiasi Paese
Di abbiamo avuto un esempio piuttosto preoccupante in Belgio
L'esempio di
Ministro che ha visto solo di una parte del Belgio che però chiaramente
Condivideva la causa di gruppi neonazisti si se si ponesse in un caso di questo tipo l'Unione europea ora avrebbe la possibilità di adottare decisioni potenzialmente piuttosto il grado segno che sono stato meglio ripeto questo non è pertinente non è pertinente rispetto all'attuale situazione italiana è comunque una risposta alla sua domanda ma perché la cosa può fare l'Unione Europea in casi estremi
Che spero non vi saranno mai
Il problema proprio
San Quentin video e short intenti
Come abbiamo e dai trust il ventisette questi cancri straccia Stintino tre uomini moltissimo dico o l'opinionista
Economiche social largo note segretario stimolante XP rete pignoramenti molto
Dei certe dimostra Sharon detto Namib dovesse conti deposti siete politico di pezzi rissa punte qui a niente è un sinti Peter in prestiti incinta e lui in sella otto appuntamenti col calcio esso consiste Rocco detto il nove in schedina attende fiduciosi inoltre cinque
Sustain di polittico calcio inizi lei
La signora più quella domanda si chiama Appula orgoglio poi la proprietà figlia colleghi che riesco in qualche specie cheese direttore dei Chicago di restituire sembrano molto breve parlaci della questione della politica usa e getta o ovvero la politica del momento che è stato un questione
Molto importante nel trovare una rappresentazione rappresentata se spendibile su certi argomenti su certe questioni pensa che i sia importante definire degli spazi dove vengono prese le decisioni importanti che hanno un
Impatto sulla popolazione sul paese e una volta fatto queste definizioni chiare di spazi
Sembra che ci sia un commento e elitario però dove si andrà a finire se non ci sarà più un equilibrio di poteri pesi e contrappesi come si diceva prima signor
Nelle reti e gentilmente dei nel giacchette
E si deve e se ce l'ha chiesto lei venne a duecento il colbacco anziché enti l'opera inserisce Enea quei finanche vasca misto e tagliando il ieri
Bellini ai bellissimi t'globale inserisce nichilisti legge o perché il mio film questi sono feeling
Invece le Spectre
I siti ieri mia
Ovunque tipi nel Mib Bix e pioppeti inserisce in criminale dei problemi del presente Sottana altri ma ci fa commenti è presente saltano all'occhio per banchettare è frequente ovunque presentai
E vestiti senza dire pieni country rispettino Chastity affinché concedesse
Sette dissi s'pezzi dei Ichino Auteuil mio vestiti di stracci ossigeno riserve qua infatti una pedina il seguente Products
Willis andare fa cioè uguale per tutti i listini selezioni guai votate se c'ha anche inciso Peppino quel marchette sinistramente Mincio proprio fossimo questi piccolissimo
Di frequente esci notte sentenziò a exit imposto POF astio ai tenti fa ed è pronta se volete campi fame guai entriamo in e Pincio nasce non lotta Corghi yuppie entanglement di incumbent prince
Ma io decreterà domande sono legate tra loro in qualche modo iniziata all'ultima
La Rosa Russo ricorderà quando George Soros
Sfruttò la sua fortissima influenza speculativa
Per gli uffici pubblici costringe
Il appuntamento britannico a lasciare il Sistema monetario europeo perché
Per
Ecco la la stellina metallica e quindi questo
Senta decisione portò ad una svolta una grossissima sommati denaro oggi sono sereno se suono che ricevo delle se possibile questo non deve essere più ammissibile che la stellina lo faccio parte stiamo ettari europea
Delle sette possibile avere un controllo internazionalità sezioni finanziaria di quest'ordine di grandezza
No io non non so ancora molto bene come questo potrebbe avvenire e non è non è facile
Cinetel dettagli pensare come controllare queste immense transazioni finanziarie che non sempre sono fatte quindi da una sola persona
Ma soprattutto da un numero giudice soldi persone che cambiano tutto il clima
In una regione del del mondo anche di almeno del mondo questo pezzo di speculazione io credo che la risposta onesta la sua domanda cioè che nessuno ancora ha pensato ad un modo insomma per Tbilisi controllare le transazioni finanziarie internazionali cioè mettere poiché il rovescio della medaglia se ho ben capito lei già additava questa ospita
Giorgio Consortium transazioni finanziarie sono il risultato appunto dell'informazione di un'informazione corretta e oggi appunto
Le informazioni sono più disponibili di quanto non siano mai state in passato alla disponibilità di informazioni lo dico relativamente alla seconda domanda e ovviamente uno strumento fondamentale per i mezzi di comunicazione se vogliono
Se vogliono appunto lo contribuire Anna l'equilibrio di poteri potrebbe essere se volessero almeno ecco perché questo è cruciale per affrontare tutte le questioni di cui stiamo parlando questo pomeriggio tal dal punto di vista di appunto verificare che i media non siano controllati dalle stesse persone che controllano politici sono importanti sul mercato internazionale o pure
Importanti decisioni di carattere politico
E questo una questione chiave fondamentale credo che tutte e tre le domande che mi sono state poste alla fine di questa sessione devono in qualche modo rimanere domande perché io non posso aggiungere molto a quanto già cresciuto questi gruppi di pressione
Sono scomodi ma in qualche modo sono uno strumento sono lo strumento che dalla pungente la possibilità di essere consapevole
Di ciò che accade citano la prova di un certo in grado di
Malcontento io detesto la violenza in qualsiasi forma sì tre sei e devo dirvi che in realtà sono molto molto indisturbato dalle attività non so così se ne possa dire in Italia degli attivisti questi Ventura dei velisti
Che per esempio si interessano di ricerca scientifica appunto questa era diretta violenza contro gli ulivi di minacce le famiglie e così via
Ovviamente anche gruppi di pressione internazionale che abbiamo visto
Tassi atto la targa tanta boss all'ombra
A hanno sempre
Diciamo al loro interno un nucleo che è preparato ad utilizzare la violenza
A volte addirittura in forme estreme pertanto detesto tutto questo ma nonostante tutto devo ammettere che questi gruppi di pressione Necci
Riportano portano tutti noi alla mancanza di primo controllo democratico sulle decisioni e questo nuovamente qualcosa che dobbiamo
Capire accettare in modo serio e non fino a quando non avremo una risposta
Dovremo continuare
A dover accettare i rischi piuttosto che non nove accettare accettabile forma
Ti
Libertà
Perché le libertà costituzionale importante c'è molto ancora da fare si è parlato acquisti è menzionata la lotta le battaglie ancora da fare sullo stile nella sfera nazionale piuttosto che quelle sulla sfera a livello internazionale
Probabilmente bisognerebbe precisa precisare le domande in modo da poter avere anche risposte più precise