"La terra ferita. Un modello per l'ambiente" organizzato nell'ambito della Fiera del Libro (presso il Lingotto, Sala Rossa)

Se la sostenibilità quindi è una modello di sviluppo contabile quale ambiente ecco su un percorso andiamo forte come
Allora in come vedete il ministro è arrivato e quindi tutti i nostri ospiti sono sono presenti con qualche sostituzione che vi dirò volta a volta
Ma che vedete anche nel né i nomi ma in in particolare Fulco Pratesi è sostituito da Gianfranco Bologna coordinatore del WWF Ermete Realacci da Francesco Ferrante che del alto dirigente anche del della Legambiente
Come avete anche visto dal titolo il titolo è molto ampio e quindi
Si potrebbe dire su questo tema
Qualunque cosa lì non intendiamo con un modello per l'ambiente ovviamente essendo questa una una sede non scientifica un modello matematico o comunque una
Definizione molto strutturata di cosa fare per migliorare l'ambiente ma io proporrei ai nostri ai nostri ospiti una riflessione che animi un po'anche il dibattito e quindi che possa poi partire da qualche provocazione del professor Tullio regge che come sapete molto avvocato al ruolo di di polemista
E la riflessione che proporrei è questa negli anni scorsi
A un certo punto è sembrato che fra scienziati che si occupavano di questioni attinenti all'ambiente e mondo ambientalista dei movimenti ma anche sensibilità dell'opinione pubblica si andasse verso una certa convergenza che certamente e inquieto senso si può parlare di modello
è stata individuata un po'nel nel modello dello sviluppo sostenibile nell'idea se volete piuttosto nel mito dello sviluppo sostenibile si è detto dobbiamo costruire dei modi di vita di produzione di vita di circolazione delle persone e delle merci
E persino delle idee che siano sostenibili con l'ambiente sostenibili nel periodo lungo perché
Lelli il punto che che che ci è stato insegnato da tante
Importanti
Sviluppi del del pensiero sulle questioni ambientali il il problema è che i tempi della terra del mondo del mondo vivente
Sono tempi biologici con ritmi molto lenti di cambiamento e e ipotesi di sopravvivenza pur se sappiamo che anche il pianeta
Non è non è eterno non sarà eterno però che si calcola nell'ordine dei milioni di miliardi di anni persone quando all'ultimo vate l'universo la Terra e il Sole ma invece per quanto riguarda l'uomo la civiltà umana sembrano Cinco passi moltissimo e quindi è chiaro che un utilizzo così vorace forsennato delle risorse come si è fatto nel negli ultimi due secoli nella maggior parte del del pianeta
Non sembra compatibile con la sopravvivenza della specie umana quanto meno sulla terra per lunghi per lunghi periodi
E allora modello di sviluppo sostenibile tutti d'accordo ecco
Occorre ricondurre a sostenibilità i nostro moto dividere di lavorare di Prodi
A partire da da questo in realtà l'impressione che ho io per questo voglio provocare un pochino e che in questi ultimi anni stiamo assistendo a una nuova divergenza cha polemiche robuste fra mondo
Degli scienziati che si occupano di questioni ambientali e mondo delle dei movimenti ambientalisti ma anche della politica al ministro Pecoraro Scanio è un esempio di di di polemiche
Anche robuste sono avvenute fra lui stesso comunque le necessità di regolazione politiche al mondo della scienza ecco
Questo significa che cosa che anche se abbiamo un diciamo un punto d'arrivo finale comune
Sembriamo totalmente divergenti sul percorso e siccome i punti di arrivo lontani nel tempo in pratica non esistono ciò che conta sono i percorsi ciò che si fa domani non ciò che non come sarà il mondo fra anche solo cento anni
Sembra di nuovo che andiamo verso la divergenza cioè che l'idea di come si ci si mette sulla strada della sostenibilità cominci a di nuova divergere fra mondo scende degli scienziati e mondo della diciamo del del della politica e dei movimenti ambientalisti
E naturalmente noi speriamo che non sia vero che da questa serata possa emergere un come dire un qualche consenso sul percorso e sul cosa fare domani e dopodomani appunto non solo su come dovremmo arrivare alla sostenibilità nel nel mille anni futuri
Io chiederei di fare qualche riflessione su queste cose e noi abbiamo presenti competenze molto diverso e quindi non è facilissima questa cosa
Come sapete Tullio regge che facciamo partire per primo è un fisico che si è occupato travolto di anche di questioni energetiche
E abbiamo presenti due esponenti
Dei movimenti ambientalisti Bologna Ferrante più attenti però a ragionare su un serio percorso di sostenibilità è un modello di sostenibilità abbiamo presente il presidente della Associazione Mediterranea degli agricoltori biologici e quindi una persona che si occupa di uno dei temi più più caldi di cui si occupa peraltro anche il ministro dal punto di vista istituzionale che è quello del del dei dei problemi legati all'alimentazione
Bio tecnologie
Agricoltura biologica Greek coltura normale chimica meccanizzata i problemi che da da quel percorso dell'agricoltura sono derivati quali sono le proposte per consentire ai cittadini di mangiare di mangiare meglio e abbiamo Paolo Vineis che un
Rappresenta un credo un bel punto di di di di confronto su queste questioni perché
Ricercatore
Si occupa di statistica medica ma soprattutto ha lavorato sulla questione delle cause ambientali dei tumori e questo credo che sia uno dei temi che più angoscia hanno le le persone normali che leggono ascoltano e si pongono il problema di quali conseguenze per esempio
Cibi fortemente trattati con sostanze chimiche oppure geneticamente modificati possono produrre sulla loro salute ovviamente tutti a tutti viene in mente la questione del tumore ecco quindi abbiamo direi dei delle personalità molto diverso e molto interessanti
Cominciamo a provare a vedere poi vediamo se occorre ritoccare il il tiro magari con qualche domanda quando toccherà a uno di loro io dicevo con loro se riusciamo a stare in cinque sette otto minuti
Ognuno abbiamo apposita di fare due giri e quindi di riuscire a fare un dibattito meglio cinque ce la faremo a fare un dibattito un po'animato
Toglie niente ma
Io spero di essere l'ultimo comunque
è vero sono entrato in in fase così bulli niente di cattivo negli ultimi tempi contratto numero di uscite e cosa che spiegare il perché diciamo l'Italia sono arrivato sono stato cinque anni al Parlamento europeo
E ho fatto un certo numero incontri quelle mi ricordò come carissima personale Alexander Langer aveva ora anche aveva Italietta con cui ho avuto parecchi scambi altre persone non così serie abbastanza folcloristiche e altre con cui non andavo assolutamente d'accordo
Ed è di direi che il punto in cui mi sono scoperto che non stavo in sincronismo col almeno col gruppo avverte come all'epoca e anche con come adesso
Perché comunque ricordo a Milano è stato fatto un intervento genico di sostituzione eccepiva Dini mi e mettere un riparare un seme difettoso
Ha una bambina di quelle che stiamo con la Bubble dedicando Limonov Limonov deficienza congenita al San Raffaele a Milano la bambina acquisito sistema immunitario uscita dalla dalla protezione la protezione e durata quattro anni e ogni quattro anni bisogna rifare l'intervento a meno che adesso con la mappa del genoma umano non se ne faccia uno definitivo cosa possibile ma non arriva tanto comunque lontano parlava un collega lo faranno ma di questo poi il collega mi dice sì ma cosa
Non si sa cosa possa fare all'ambiente e mi ha detto
Signori prime armi sono ero incavolato perché non è neppure chiesto notizie della saluta dalla bambina prima cosa prima così sì che quello poi doveva sapere che queste bambine sono conservate diciamo così e una e ambiente estremamente sigillato in quei casi non se niente dall'ospedale che non sia brutalmente insieme arato
Disamore bruciatori a Fini e impatto sono niente nullo
Quindi le e alla un qualcosa che c'è fra assolutamente nulla con quella cosa lì beh mi sono reso conto che c'era un muro che non era possibile superare per io son di qui a loro son di là
E e su quanto riguarda interventi per esempio di cura non non me né mi importa poco o niente Hawthorne altro scontano un altro caso con un'altra persona sulla questione della eritropoietina quella di Pantani
Io non approvo il doping sportivo un altra prova sempre niente con qualche sì ma perché è un fatto all'eritropoietina premettere eremita dei delle dei diritti e degli artisti che hanno un dei difetti genetici un'anemia congenita
E l'eritropoietina è che l'ormone che dà il segnale di partenza per la sintesi di dei globuli rossi e la produzione doverosi qualcosa di sé anche il nome bene fabbrica la chimicamente costoso e non vale tanto la pena cosa fa compreso una mucca riammesso un gene umano perché produce lei fra poeti romana la Moon sette e viene fuori il latte
Che contiene eritropoietina filtrate alla Teglio notate eccetera eccetera
La persona mi ha detto ma lei tolleravano Nesta perché mezzo mucca mezzo uomo Zawinul riesco io a discutere in questi casi e mi innervosisco perché alla mucca l'uomo per il fatto di essere mammiferi Anzac sessanta per cento dei geni identici
Seconda cosa è una mutazione del retro poi piena tocca una base su miliardi che alla mucca e la mucca è una mucca se voi andate via la guardate una mucca ha persino detto che veniva vivisezionata non è vero una mucca che costa due tre miliardi a farla
E quindi la mantengono con tutte le preziose cure vorrei essere io con la mucca diciamo in paragone come stile di vita ecco
Relativo alle mucche quindi è diciamo su discorsi del genere che io mi sono incavolato con questo piatto gli passo la candela gli altre
Allora essendo Giulio realizza il partito sostanzialmente su due temi la mucca
Ma ma non solo
Diciamo il le le biotecnologie in questo caso i tuoi due esempi sono di biotecnologie mediche per per la verità
Forse forse possiamo Farr ma no io va be'sopra i parlare uno dei due ambientalisti che abbiamo
Proviamo a far parlare Gianfranco Bologna e poi ieri passiamo la palla Magarelli nei perché abbiamo scelto un po'magari cambiamo tema
Allora dunque io credo che sta oggi pomeriggio abbiamo da trattare un tema molto complesso molto articolato che ci dovrebbe vedere soprattutto dibattere di quelle che sono come posso definirle le soluzioni le prospettive di soluzione a una situazione che mi auguro tutti attorno a questo tavolo concordo nel ritenere tale penso anche in questa sala
I dati era mai chiamiamoli così più possibile oggettivi su uno Stato comatoso purtroppo dei sistemi naturali rispetto a un intervento umano sempre più pressante non sono io a dirli
Io poi tra l'altro nel mio piccolo sono molto vicino le questioni scientifiche faccio anche il professore a contratto molto modestamente una scuola di specializzazione
In gestione risorse naturali e ciò proprio il corso sulla sostenibilità dello sviluppo
E credo che ci dobbiamo tutti interrogare con grande senso di responsabilità su quelle che possono essere soluzioni a un problema che oggettivamente grave
Che ci viene confermato da tutte le analisi scientifiche più avanzate che abbiamo a livello internazionale questo vi ricordo che Torino sarà una delle due capitali mondiali della Giornata Mondiale l'ambiente il cinque giugno una e L'Avana e l'altra e Torino
In quell'occasione le Nazioni Unite tramite il Programma Ambiente dell'ONU verranno ulteriori dati e informazioni su questo Millennium Ecosystem Assessment che uno dei più grossi studi ricerche che si stanno facendo di messe insieme sullo stato di salute dei sistemi naturali che già lo scorso anno
Ha ricevuto ha ha prodotto una pubblicazione interessantissima che purtroppo non è molto noto a livello italiano anche perché purtroppo ne abbiamo il difetto di spesso non riusciamo a leggere
Le lingue straniere e questo vuole sorsi si che è il più grande assessment che viene fatto ogni due anni dall'UNEP il Programma dell'ONU per l'ambiente dall'Wendy Piquet il Programma dell'ONU per lo sviluppo
Davo resources istituto che non è più grosse istituzioni di ricerca interdisciplinari sui problemi dell'ambiente e dalla Banca Mondiale
Lo stato di salute dei cinque grandi ecosistemi planetari
Sulla base delle quali dei quali sul sulla base d'assoluta dei quali noi riusciamo a sopravvivere quindi le foreste le zone di prateria le zone dei sottoposte ad agricoltura quindi gli agro così stemmi
E le zone costiere e
E e le zone delle acque interni Eusébio dicono dei grandi problemi che abbiamo di fronte noire la scarsità d'acqua di qualità nel futuro ed è uno dei grandissimi temi che abbiamo da risolvere con politiche che oggi purtroppo non si vedono sono tutti ecosistemi sotto stress evidente con capacità di resilienza molto scarse
E quindi chiaramente ci troviamo questo vi cito solo uno dei tantissimi dati perché io mi auguro che molti di voi può adesso basta entrare su internet anche chi non è avvezzo diciamo una documentazione scientifica di dettaglio su questo si rende conto della situazione oggettivamente riportata dai più grandi specialisti del mondo
Ci tengo a ricordare come già nella seconda metà degli anni ottanta la comunità scientifica internazionale attraverso l'International Council of Saint tirchio unions che riunisce tutte le grandi accademie scientifiche del mondo
E e grazie alla spinta di uno straordinario scienziato italiano che è stato che credo valga sempre la pena ricordare che è stato Adriano Buzzati Traverso uno dei grandi
Diciamo fondatori proprio della genetica italiana che ha dedicato molti anni occuparsi dell'interazione tra sistemi naturali ambiente e alla fine della sua vita
è stato proprio uno dei precursori di questo grande progetto che poi è diventato realtà che punto il Global Change programma cioè riuscire a capire come dove stiamo modificando gli ecosistemi su questo pianeta
Questa brevissima introduzione molto rapida l'ho fatta solo per dire che vorrei che sia molto chiaro a tutti
L'ambientalismo la cultura ambientalista in questi anni si è nutrita di ricerca scientifica
Io credo che la cultura ambientalista non potrebbe esistere senza ricerca scientifica e credo che almeno questo mio parere fermissimo in cui credo da sempre e io ho sempre lavorato in questo senso per cercare di fare in modo che la cultura scientifica fosse un elemento fondante di quella che poi è la cultura dell'ambiente del mio piccolo ovviamente per fortuna a livello internazionale c'è altri fanno ben ben altro
E questo credo che valga la pena dirlo con chiarezza per sgombrare il campo da molti equivoci perché purtroppo è vero che negli ultimi tempi
Alcune situazioni amplificate diapason Ytzhak anche dei mezzi di comunicazione e devo dire drammaticamente purtroppo da dalla tentazione di strumentalizzazione politica che c'è sempre in questi casi
Hanno dato la sensazione fortissima di un forte allontanamento c'è addirittura di un mondo ambientalista e tra virgolette verde io non voglio scendere vitali per fa i suoi distinguo che ovviamente mi associo ambientalista non sono il partito verba comunque lascio perdere perché no non vale neanche la pena ma chiaro c'è un milieu
Di cultura a cui tutti attingono poi ovviamente chi fa un chi fa una scelta chi fa altre scelte insomma ognuno LG è libero di fare
Quello che vuole
Questa situazione io la vivo con grande sofferenza perché alla situazione in cui da una parte c'è un'immagine che è sbagliata distorta l'opinione pubblica riceva un'immagine che secondo me non è corretta non è giusta perché ribadisco
Della scienza c'è estrema necessità in un mondo così complesso così difficile se non facciamo affidamento alla capacità di comprensione della realtà che alla nostra specie con tutti i difetti che questa può avere mi sembra che siamo veramente lontani dal dal capirci
E quindi avere l'idea che l'ambientalismo abbia questa visione oscurantista io vi posso dire con estrema franchezza non risponde a verità oggi se abbiamo la necessità di trovare soluzioni le troviamo grazie alle ricerche che si stanno facendo in tutti i campi interdisciplinari quindi non solo nel campo più delle scienze diciamo quelle vere tra virgolette quindi scienze fisiche o scienze biologiche ma anche in quei centri sociali che in particolare penso l'economia la sociologia
E penso a questa straordinaria disciplina di frontiera che l'economia ecologica che io ritengo sia quella che veramente ci sta dando non solo l'indicazione teorica ma anche gli strumenti operativi per cambiare il problema e poi che nella politica questo non si traduce
Chiudo
Con una breve riflessione che poi spero riprenderò magari serve anche a fare un dibattito come vorrei tenere a chiarire questo vorrei credeva anche un'altra cosa io non credo che faccia bene alla scienza
Una difesa un po'spocchiosi sa e diciamo saccente e fatta anche di molta supponenza
Io credo che la scienza sia un'avventura straordinaria dell'animo umano perché è fatta di tentativi di conoscenza di una situazione di grande incertezza e come ben sappiamo probabilmente il nostro stesso apparato percettivo
Ha grandi difficoltà di comprendere realmente tutto quello che abbiamo sotto di noi
E credo purtroppo io capisco che poi ci sono le arrabbiature le le situazioni che insomma non non ci vanno giù e quindi c'è una reazione in cui dodici no caspita io devo reagire devo dire qualcosa la dico tutta la dico anche in maniera un po'brutale
Però consentire meglio come tutti voi abbiamo seguito anche le vicende di bella eccetera eccetera
Non non voglio dire nulla sugli aspetti terapeutici e c'era io nella mia modestissima conoscenza scientifica in quell'ambito che solo di curiosità riconosce se mi son sempre reso conto che lì c'era pochissimo di di di di di novità non c'era quasi nulla con le sostanze le come si sapevano diciamo da chi
Curava adatta a tempo le forme tumorali credo che questo ogni mese altri molto più autorevoli di me possono confermare
Però credo che si i voi si ricorda quelle trasmissioni da Santoro dove questa figura esso indipendentemente dall'immagine che sul suo di Beck
Denia bistrattato dalla serie di studiosi molto bravi e perché abitava in gambissima io molti di questi ho avuto anche il piacere di conoscerle
Che dicevano a a una trasmissione dove venderà ma se arrivo che era non capiva di che cosa stessero parlando ma sa professor Di Bella non ha mai pubblicato nessun match è necessario insomma con quest'aria come dire questo è un poveraccio e questo io credo che lo dico veramente veramente professor regge con il cuore in mano
Io sono un lettore delle scienze dal primo giorno in cui le scienze sono apparse sul l'editoria italiana e terra-terra cercavo di vederla quando era possibile in in lingua inglese quando appunto e sentiti camere che l'edizione italiana
Vedere sempre continuamente questi editoriali del professor Bellone e i pezzi del professor regge che io stimo D'Amuri non lo dico perché qui quindi non è piaggeria perché per me erano ho letto i suoi libri da da profano per capire qualcosa di più di fisica mi fa veramente male perché vedo che si attacchi francamente in molti casi interamente gratuiti e credo che non non ci aiutino a comprendere le cose perché magari molto meglio mettersi attorno a un tavolo e capire di che cosa stiamo parlando perché altrimenti non riusciamo a dare un'immagine seria e corretta all'opinione pubblica che sicuramente disorientata quindi e io non voglio fare il provocatore ma addirittura faccio un appello per cercare di di fare di tutto perché su questo su questo punto ci sia un ampio serio approfondito dibattito tra cultura ambientalista e cultura scientifica
Perché questi atteggiamenti a mio avviso non costruiscono ma servono solo a distrutte e a me a distruggere a mio modestissimo parere in questi casi in particolare fanno anche un po'di cattiva scienza grazie
Grazie
Allora per provare a come dire a fare invece dialogo invece che polemica
Il cittadino normale che anche un colto ma non sempre necessariamente di questioni ambientali
Alcune domande se le se le pone prendiamo visto che abbiamo parecchie persone che di questo tema si occupano la questione dei prodotti agricoli da una parte a notizie
Scientifica che molto diverse no
Spesso assiste a polemiche scientifiche violente sul gli affetti
Delle dei dei prodotti transgenici del dette geneticamente modificati sul sugli effetti del dei prodotti dell'agricoltura chimica con notizie che vanno dall'allarme totale al alla tranquillizzante
Affermazioni tranquillizzanti
D'altra parte l'impressione che se vogliamo affrontare la questione della sostenibilità di un settore certamente perché va va va segmentato al modello altrimenti poi alla fine non ci si capisce più niente certamente quello dell'agricoltura è un caso dei più drammatici
Credo sia difficile oggi per un cittadino con tutte bombardata da queste notizie ci aggiungiamo anche la mucca pazza
Non rendersi conto che comunque indipendentemente dalla veridicità delle diverse affermazioni un problema c'è cioè una agricoltura in cui gli esseri viventi che sono animali anche se utilizzati a da alimenti in cui il mondo vegetale anche viene strapazzato violentato sottoposto a hanno modi di vita assolutamente inaccettabili se uno prova immaginarli trasferiti su se stesso essere vivente con appunto un DNA quasi identico a quello della o fortemente simile a quello della maggior parte di questi animali così trattati
Un problema ce lo si pone allora è possibile immaginare intanto magari così facciamo facciamo parlare Girolo Moni
E possibile immaginare che con i tempi necessari perché queste cose sono lunghe ma che il modo di produzione agricola non torni al passato ma si avvicini gradualmente verso un percorso di sostenibilità che vuol dire sostenibilità anche nella rapporti fra l'uomo e la natura in particolare fra l'uomo e il mondo il resto del mondo vivente
E io proverei visto che insomma chi si occupa di agricoltura biologica normalmente se ne occupano solo per dare un prodotto buona l'uomo ma anche perché qualcuno di questi problemi che hanno anche una componente etica se lo è posto
Io risponderò compiutamente fra il primo e il secondo intervento non ci riuscirò nella prima tornata intanto vorrei
Nel ringraziare quelli che hanno organizzato questo incontro con questo tema la terra ferita
Perché e proprio da questo che io trent'anni fa sono partito camminando era il Sessantotto camminando nei campi di mio padre ventenne ho sentito proprio il grido della terra e ci qui ho impiegato degli anni rispondere questa impressione e capire cosa volesse dire
Quindi dall'ora mi sono fatto molte domande
Sul mondo delle campagne sul il significato i valori fatto dei viaggi qui a Torino nel settantadue Torino-Milano la Svizzera venne a vedere
I primi discorsi le prime esperienze su questo tema
E in trent'anni di lavoro ho insieme a un gruppo di amici in un piccolo paese delle Marche
L'ho messo in piedi una fin da da subito
Una produzione agricola biologica che risponde al nome di cooperativa Alce Nero
E negli anni successivi ho continuato a questo lavoro mettendo insieme con altri amici in tutt'Italia una successione gli agricoltori biologici attraverso l'Associazione Mediterranea agricolture biologiche che raggruppa tredici mila aziende agricole nei giorni scorsi in un dibattito televisivo sui temi dell'ambiente
Un esponente politico che ha vinto questa competizione elettorale mi ritirava fuori
Il vecchio imperativo della Genesi dominate la terra e soggiogati e la e naturalmente Luís ha ritirato fuori questo discorso per dire che noi dobbiamo continuare a dominare la terra soggiogare la perché questo l'imperativo che ci è stato dato nella Genesi
E quindi naturalmente immaginate leggendo anche la stampa di oggi cosa ci aspettano a quale idea avesse basta vedere inermi e Stati Uniti
Ci possiamo immaginare quale continuare a perseguire questo imperativo della Genesi io però quell'imperativo della Genesi non lo intendo assolutamente in questo senso
Perché quelle tema Riviera per quanto c'erano i dello Saori oppure per flussi quella donna di un milione di anni fa
Che hanno di cui hanno scoperto le ossa e netti nell'altipiano dell'Etiopia queste ossa spezzate
E alla fine sono riusciti a capire che
Ecco attrezzi di lavoro perché sono rotte paiono scoperto con dei impotenti
Macchinari che i graffi dei denti erano successive la rottura delle OSCE morale dalla favola qui nostri progenitori di un milione di anni fa non riuscivano a competere con le bestie feroci per cui aspettavano che la bello che avessero mangiato
L'animale per poi andare prendere le oscure quelli erano sassi ed erano fuggiti andare prendere le ossa a romperle e nutrirsi di midollo che la belva non riusciva allora in quel tempo aveva senso
Quell'imperativo negli ultimi secoli voi capite che proprio no non c'entra assolutamente niente e quindi quella è una strada che ci porta se uno vuole continuare perseguire come giustificazione per un'azione nel tempo nostro di oggi ci porta solo altre sventure ed altre sciagure
Allora il il principio eh
Danno calcolato o principio di precauzione
Noi fino ad oggi abbiamo accettato il danno calcolato per esempio abbiamo autorizzato migliaia e migliaia di nuovi prodotti
A condizione che non fosse provato la la loro dannosità siccome per provarla ci vogliono trenta quarant'anni voi immaginate della sciagura
A cui siamo andati incontro in questi anni la medicina omeopatica nel dialogare ne ha catalogato un milione duecento mila e ha prodotto anche gli antidoti a questi altrettanti additivi
Nel campo dell'agricoltura abbiamo questo nel campo d'alimentazione degli additivi pensate allora alla alla tragedia degli aromi naturali che sono delle formule chimiche che pari ingannare la gente sono stati per legge in tutto il mondo
Denominati aromi naturali sono delle formule chimiche di cui sono pieni i nostri cibi
Nel campo dell'agricoltura per esempio il prodotto principe d'alimentazione mediterranea di grano per un secolo intero abbiamo lavorato per che cosa
Per fare in modo siccome giustamente dal punto di vista economico e grano veniva pagato quintali parecchio perché se ne produce esce più possibile e per cento anni abbiamo perseguito questo imperativo io non sono uno scienziato traguardo le conclusioni e dalle i risultati quale so i risultati sono
Con quel granello si riesce più a fare nel pane la pasta i medici lo tolgono dalla dieta moltissimi pazienti e non solo quello che ho partecipato in quelle convenzionali perché perché a avendo perseguito solo questo obiettivo la qualità il contenuto noi Aldo Sacchetti questo famoso dice
Chimico di Bologna in questo suo bellissimo libro l'ha sintetizzato così questo questa questione gli alimenti questo danno calcolato
Medici Romoli tu e quando ero in ci nutriamo oggi è come se metti un dischetto del computer i computer no eccepisco Nestore
Ecco noi abbiamo trasformato i cibi in una cosa di questo genere
L'inquinamento elettromagnetico abbiamo fatto su tutti i fronti inquinamento elettromagnetico guglie i i giornali dei giorni scorsi hanno pubblicato la Stampa di Torino che uno dei giornali che leggo per l'amicizia con un oracolo di cui poi dirò nel secondo intervento nel meeting Guglielmo Marconi nel mille novecentotrentacinque c'era posto era scritto il problema di questo cosa facevano queste onde a venti metri a cinquanta metri noi perché non ne abbiamo parlato
Perché quando abbiamo fatto le autostrade non ce lo sapevamo ne avessimo discusso non abbiamo messo la trasmissione di questa energia
Nel cemento delle autostrade invece abbiamo autorizzato a fare le case sotto abbiamo previsto perfino negli asili nelle scuole a fargli attraversare deve dovevamo parlarne quindi non abbiamo assolutamente preso in considerazione un principio d'approvazione che invece dovrebbe essere un imperativo per questo secco
In questi giorni è uscita questa polemica per sempre per ritornare grano delle dei tedeschi che ci hanno accusato di usare grani
Radioattivi in realtà non non è vero che sono radioattivi però è anche vero che negli anni in cui noi protestavamo per il nucleare
Trattavano il grano con le radiazioni nucleari per fare che cosa perché siccome avevamo lavorato per farlo produrre di più quindi questo grano che cresceva molto una spiga grosse un picco
Rotondo
Però cresceva troppo con l'azoto col concimi chimici e quindi la prima e la fragile perché la pianta che è fragile ottenuta in questo modo quindi la pioggia il vento ha buttato per terra allora
Bisognava fare in modo che la spina fosse grossa ma il gambo fosse basso e allora le radiazioni ottennero la mezzala e ottenevano questo
Ironia della sorte proprio negli anni in cui protestavamo per il nucleare per Cernobyl ci faceva questo lavoro senza dirlo e non c'era l'obbligo non c'era l'obbligo di metterlo e di dichiararlo
Tra l'altro per fare il pane con quelle grano ha ottenuto in questo modo di progresso scientifico che una parola queste M società
Delle reazioni che potete immaginare il ministero della Sanità nel corso degli anni autorizzato trecentocinquanta additivi per riuscire a farci tanto
Non è che non dico che ci sono tutti in una volta però ciò ce ne sono parecchi quindi
è un imperativo il principio la preclusione io sono contento che era passato nel nostro Paese e siamo stati anche anche promotori in Europa di questo principio di preclusione nel nostro anche qui il ministro qui presente
Vorrei concludere questo primo intervento con un invito a uno a uno un invito al ministro Agricoltura io in questi ultimi giorni che abita
Il corso via venti Settembre
Perché non ci libera noi agricoltori biologici italiani che siamo cinquanta mila
Dall'obbligo di acquistare queste sementi che sto hanno queste caratteristiche quando invece io nella mia azienda i miei soci stiamo cercando le sementi antiche che sono più forti e che fanno un prodotto migliore e che invece se le scegliamo come le scelgo dobbiamo rinunciare ai contributi dell'Unione Europea
Il ministro ha una soluzione per darci questa benedizione prima di lasciare il ministero Agricoltura
Essendo stato chiamato in causa il il ministro
Lì darei la parola anche perché non sappiamo se riuscirà a fare il secondo il secondo intervento
Miele
Mi sono accorta che avevo dimenticato di dire a tutti i nostri oratori una cosa e quindi di chiederò di dirla dopo nel corso del loro intervento ma lo chiedo al ministro non sapendo se appunto potrà fare secondo e che essendo questa una Fiera del libro
Credo possa valere la pena che ognuno di voi consigli naturalmente parlando di libri leggibile da un pubblico normale quindi non bibliografia altamente scientifica ma di buona divulgazione scientifica
Consigli qualche libro che secondo l'UE permette di come dire di di riflettere su queste questioni e di farsi un'idea di che percorso possiamo cominciare a costruire verso un modello sostenibile avverrà e per l'ambiente e quindi lo dico intanto anche al ministro
Suggerisce qualche libro che lui ritiene fondamentale da leggere per farti delle idee in questo campo
Oltre che parlare nei temi che sono stati sì sì no io ringrazio voglio dire che appunto probabilmente non riesco a fare un secondo giro per con un aereo devo ripartire non per una non volontà
Libro subito visto che oggi grazie a un ritardo di due ore nella remota alla Roma non soci d'andarci e questo ambiente tale che ha fatto Beppe Rovera che mi sembra tra l'altro un un modo per riassume riportare quali sono le condizioni di difficoltà il nostro territorio nazionale quindi mi sembra un atto o tutore risarcitorio del fatto che oggi non per colpa mia ovviamente perché
Assaltato credo un radar a Fiumicino per cui siamo secondo ritardo
Almeno un libro da consigliare voi ce ne sarebbero altre ma credo che guardare esattamente anzi perché voi parla di terra ferita e vedo che uno dei problemi del dissesto idrogeologico e delle ferite quelle più evidenti al nostro territorio riportato anche nella nella copertina
Quindi prima cosa importante quanto mai di attualità dall'alto il dibattito di oggi perché
Verificata la la nuova politica del Governo degli Stati Uniti d'America
Io credo che
Diventa molto interessante aprire un dibattito vero su questo cioè io sono esenti preoccupato
Nel senso che mentre prima Bologna faceva riferimento ai così detti dati oggettivi o parzialmente oggetti da cui si dovrebbe
Partire per considerare che abbiamo un problema di pesante impatto delle nostre attività umane su questo pianeta
La svolta
Annunciata del Governo del sleale più importante del Paese da un punto di vista anche dell'impatto più impattante paese sul del mondo
Questa svolta segna un elemento di assoluta novità e di novità almeno la prima impressione decisamente negativa
Nel senso che il problema non è più il risparmio la razionalizzazione e miglioramento dell'uso delle energie ma andiamo a scavare ulteriori pozzi di petrolio anche nelle nei parchi dell'Alaska
Riapriamo eventualmente anche una serie di altre fonti da Progetto energetico ed è molto rilevante la spregiudicatezza in cui viene proposto questo come una soluzione cioè sembra quasi e questa sensazione un
Un'abdicazione
Dire va be'
Sappiamo che esistono tutta una serie di necessità di creare più sostenibilità dello sviluppo economico nello sviluppo industriale però visto che questo è difficile costa troppo non ci riusciamo pazienza
Svolti amo secondo quello che più o meno sappiamo fare perché rimettersi ad aprire a fare ricerca di voti per i petroliferi non è ovviamente uno sviluppare una tecnologia partiva età avanzata
Io credo che infatti uno dei problemi che abbiamo in questo momento e di questo tipo
Da questo punto di vista voglio dire anche che rispondo anche a b a aggiro Moni evidente che io ho dedicato l'attività coi presenta Commissione parlamentare come ministro un rilancio forte il biologico
E ormai alcuni atti poche sono atti di legge sono consolidati quindi sono atti che in qualche modo esse avendo avuto una gran pago ampia condivisione anche parlamentare e non essendo messi in discussione in modo palese almeno ma nemmeno in modo occulto
Nemmeno dal nuovo Governo di centrodestra io credo che la svolta verso il biologico
Verso un motivo di agricoltura verso la qualità oggi è consolidata
Nella riforma dell'agricoltura che ho fatto e che oggi è stata firmata dal presidente La Repubblica e che quindi atto definitivo
Dopo sessant'anni è cambiato il concetto stesso di imprenditore agricolo nella riforma della pesca la riforma delle foreste nel Documento di programmazione agroalimentare forestale che è passato con l'accordo totale tutte le regioni italiane e dove si parla che entro tre anni
Bisogna costo delle condizioni per Iva al dieci per cento di superficie biologi e questo è un atto ufficiale e definitivo ormai chiuso come iter
Qui siamo una serie di riforme sono riforme che tra l'altro devo dire potremmo definirle io spero visto che erano dati obiettivi minimi anche alcune considerazioni come Kyoto quindi nulla può essere dato mai giustamente forse anche per acquisito definitivamente
Però credo che la svolta verso il biologico verso la qualità del sottotipo di agricoltura
è una cosa forte e che anche il nuovo governo non potrà non tenerne conto
Per di più la voglia di Berlusconi mangia biologico quindi siamo convinti che questo potrà aiutare anche per un dato come dire è semplice e mi sembra un dato come dire
Pratico
Una buona parte degli amici del centrodestra hanno comunque dichiarato pubblicamente che al di là della polemica su alcune scelte di fondo che sono di minimo livello di civiltà italiana ed europea condividono quindi è evidente che noi dall'opposizione saremo molto attenti visto che abbiamo messo tutti questi paletti che servono al Paese non servivano al centro sinistra prima e domani al centrodestra credo che il mangiar sano il mangiar bene difende la tradizione italiana del cibo e la qualità almeno su questo non ci metterei come dire la mano sul fuoco però dovrebbe essere un elemento di sostanziale unitarietà comunque non lavoreremo in Parlamento io
Promuoverò al penalty iniziano parlamento un intergruppo che difenderà la qualità dell'agricoltura e dei prodotti italiani sono convinto di poter avere un'ampia partecipazione anche da deputati eletti nel centrodestra perché è evidente che una cosa e la campagna elettorale oggi la campagna elettorale la Camera è finita
Bisogna ragionare non come spiriti di rivincita perché è chiaro che noi cercheremo di costruire le ragioni di una vittoria ma poche non si voterà e devo dire anche auspicabile Grazioli dopo una settimana di nuovo va se no intasiamo credo capacità si vota per i ballottaggi e per una battaglia che si fa ma non è oggi la battaglia sul Parlamento e di lavorare perché alcuni elementi riesca nella patrimonio comune
Perché alcuni principi di valore ambientale con i principi sulla qualità alimentare non è pensabile che in un Paese civile debbano essere sottoposti a variazioni a secondo lo schieramento politico
Io almeno lavorano in questa direzione
E spero che anche rispetto
Alle posizioni che Bush gli Stati Uniti stanno avanzando
L'Italia anche con un governo di centrodestra sappia fare quello che faccio Governo di centrodestra francese che ha fatto prima che dice oggi Chirac che ha fatto un discorso più ambientalista di quello addirittura di alcune formazione del centrosinistra perché credo che l'Europa dovrebbe salvaguardare la propria caratteristica di tutela dei valori ambientali e lo devi salvaguardare come si fa in genere in un sistema avanzato europeo non perché il centrosinistra deve difendere e centrodestra deve dire che invece bisogna sbarellano smantellare tutto ecco io spero che anche il governo futuro italiano sappia essere da questo punto di vista un governo prima europeo e poi di centrodestra questo passaggio
Credo che questa sarà la sfida lanciata con molta tranquillità senza
Rigidità eccessive ma dobbiamo mettere questo dietro dal Trap anche su altri temi come un Welfare il nostro governo prossimo spero sia un governo di innanzitutto europeo
L'ha detto la Commissione l'hanno detto il Consiglio dei ministri europei c'è una posizione in cui per noi Kyoto un impegno da mantenere Dante ho io da questo punto di vista poi se si riesce nel rosse settimane invocato peraltro
Ritengo che ci sono elementi che garantiscono agli agricoltori di poter utilizzare
Frutto nel biologico
Prodotti che abbiano la particolare qualità se ci sono proposte giuridicamente sostenibile a legislazione vigente perché certo non possiamo cambiare le leggi e nelle prossime settimane
Questo sicuramente può essere fatta quindi si arriva una proposta che è compatibile con le procedure meramente di tipo amministrativo io ovviamente non mi sottraggo
Voglio anche dire che grazie all'intervento che abbiamo fatto che il biologico vede finalmente l'eliminazione tutta una serie di procedure sui mezzi tecnici in agricoltura biologica che sono diventate leggi dello Stato grazie all'azione che abbiamo fatto
Per evitare il paradosso di lo consegnare fitofarmaci il propoli o fitofarmaci il quarzo cosa di questo genere quindi su questo può fare rassicurato giro rumori perché tutto quello che si può farlo faremo adesso ma tutto quello che si può fare lo faremo anche Parlamento perché non è che le cose molte cose le abbiamo ottenute
Più in sede parlamentare quindi non non c'è difficoltà
Ultima considerazioni riguardava il problema della ricerca lo condivido la tesi che il mondo ambientalista il mondo verde
A molto da
La ringraziare la ricerca perché molte delle acquisizioni che noi oggi abbiamo anche sulle problematiche negativa la sicurezza alimentare la sicurezza ambientale derivano dalla vita la ricerca non è che il parere che la ricerca non è esclusiva solo di una parte del mondo scientifico cerca una cosa
Che fanno tanti scienziati io credo che sarà molto importante avere anche su questo un rasserenamento per essere molto chiari se io sapessi chi è quel verde che di fronte al fatto che si può salvare la vita di una bambina come diceva prima il professor Tecce
Dice che se ne frega questo come dire non solo non ha niente a che vedere con noi macchie niente a che vedere con l'intelligenza perché si tratterebbe di un atteggiamento abnorme perché è evidente che non le ho detto in tutte le salse
Che quando il problema della ricerca e grande libertà
Assolutamente nel conoscere che la conoscenza deve essere amplissima
Il dibattito abbiamo aperto e sulle applicazioni o sulle fasi di ricerca che di fatto sono interamente applicate
E questo è un un profilo diverso
Nell'applicazione poneva un problema molto laicamente di rapporto costi-benefici non è un caso che anche sul particolare tema del della genetica tema molto delicato tra l'altro non abbiamo possano un problema che dove c'è un rapporto costo beneficio che salva vite umane
è evidente che bisogna intervenire per salvare vite umana
La il dibattito è sorto laddove io continuo a difendere per essere chiari nel settore agricoltura
Il rapporto costo benefici era un rapporto di costi e rischi amplissimo per un Paese che ha scelto la qualità il biologico accetta e benefici soltanto per i proprietari di bere in questo caso io
Da ministro La Repubblica perché era rappresento il Paese ed ha debuttato nel prossimo Parlamento perché io questa battaglia come dire la continueremo ancora con maggiore rigore nel Parlamento la Repubblica per essere chiari
Noi non tollera eremo che venga inquinata l'agricoltura di qualità italiana per meri interessi di profitto
Che l'hanno nulla a che vedere con vite umane con la salvaguardia dei diritti dei cittadini con la tutela del del Nella Salute perché se ci fosse soltanto un motivo per cui per esempio c'è bisogno del transgenico in agricoltura perché la gente in Italia sta morendo di fame io direi che nonostante le grandi difficoltà dovremo cambiare posizione ma non è questo il caso
E non è questo il caso nemmeno nel resto del mondo
Dove grandi paesi produttori di cibo esportatori come l'India vedono lo dice la FAO ve lo dico io morti di fame perché la gente non ha consiglia di comprare il cibo non è che ci può ma il cibo nel pianeta ad oggi è sufficiente a sfamare per non c'è la disponibilità sono dati FAO non dati e comunque sia per quanto riguarda l'Italia credo che sia indiscutibile che in Italia non c'è un intervento nell'applicazione
Del transgenico in agricoltura che ha una motivazione
In cui il rapporto costo benefici vede decisamente i benefici se no non si spiegherebbe perché le principali tentazione agricole italiane i commercianti
Le le grandi catene di distribuzione i nostri industriali i consumatori sono tutti contrari e e quindi c'è un motivo logico allora
Differenziamo questi aspetti perché altrimenti viene strumentalizzata la giusta attività di alcuni scienziati che difendono il principio sacrosanto della libertà di ricerca e viene strumentalizzata negli interessi di chi invece legittimamente a dei brevetti di volo utilizzare vuole guadagnarci soldi
Ma poiché questo non conviene agli agricoltori italiani ai consumatori italiani io credo che il buon rappresentante del popolo italiano sia esso deputato ministro quello che sia aiuti il dovere addirittura vista etico di difendere i diritti
Dei gli agricoltori ed è contro quindi questo è profili nessun accanimento io peraltro sono Omen dato i fondi a disposizione della ricerca nell'ambito la ripartizione che ho dovuto fare come ministro ben due volte e tutte e due le volte ho aumentato
I fondi sia ripartizione l'ho fatto per il due mila tre quella del due mila e uno perché ritengo che la ricerca sia essenziale
è evidente che lo lo Mendatica in tutti i settori della ricerca gettone mica solo la genetica
C'è una meccanica che fa sempre sottovalutata nel nostro Paese pure sentono il Paese leader per la produzione di meccanizzazione agricola ci sono tantissimi altri aspetti di ricerca di grande valore di alta tecnologia e quindi il fatto di aver rotto probabilmente alcune logiche di ripartizione che erano come dire pregresse che venivano portate avanti per trascinamento ha provocato una certa reazione dopodiché io ho la coscienza assolutamente a posto perché mai e poi mai se vagamente fosse possibile
Fare degli interventi per
Salvare delle vite io riterrei di non fare abbastanza al contrario io credo che il problema è laicamente son due cose grande libertà della ricerca della conoscenza
Rapporto costo benefici nell'applicazione rigoroso secondo principi di precauzione questo passaggio quindi e soprattutto una cosa che poiché siamo laici anche la scienza e la ricerca non sono religioso non sono dogmi
E io vorrei vedere finalmente qualcuno che invece di criticare gli altri se capaci di mettere a tutti scusate se stessi
Questo è un Paese dove siamo sempre tolleranti solo con le opinioni che sono simili alle nostre
Io credo che la difficoltà è riuscita a essere tolleranti ricetta qualcuno che ha un'opinione diversa
Quindi la capacità di creare dialettica anche capendo che la dialettica e la laicità dipende quando tu non credi di a vere un valore assoluto io non ritengo che l'ambientalismo serio e che in proposito la gente debba dare andare avanti per dopo
Tant'è vero che per Pino sulla modificazione genetica faccio una netta differenza se io faccio un intervento genetico nello stesso regno cioè tra vegetale vegetale o inserisco invece un gene animali in un vegetale o viceversa ritengo che anche su questo per me non è la stessa cosa ecco perché non ho un approccio dogmatico
E devo dire che finora ho sentito invece Ninchi sosteneva il transgenico sempre e comunque in ogni circostanza mi sembra molto più dogmatico quello che non ti dice nel settore della salute giusto perché c'è un rapporto costo benefici giusto quando si fa tra il stessa specie spesso vegetale vegetale probabilmente si deve discutere mentre invece quando io ho in mente faccio una cosa che in natura sarebbe impossibile su quello ci deve essere un profilo di grandissima ma questo mi sembra atteggiamento molto più con sfaccettature che permette di vedere che la realtà è una realtà articolata che ero l'atteggiamento del prenderemo troppo o noto tale cioè di chi dice mai nessun tipo di intervento neanche quando appunto si può salvare la bambina questo è un criminale chi dice una cosa
Del gene non è né ambientalista non ambientalista dall'altra parte
Chi ben sapendo che ci sono delle conseguenze possibile dice poi che oggi questa cosa si può fare tutto ciò che si può fare si deve fare
E questo mi sembra invece un altro profilo ugualmente di estremismo io a questi due estremismi a questi due fondamentalismi quello che continua a qualsiasi intervento
Negativo anche quando può essere un valido positivo e chi considera che invece voglio una cosa poi parla dei fare sempre
Non pregando di delle conseguenza ecco tra questi due estremi il primo che dove c'è un grosso spazio per un confronto intelligente per una capacità di capire che il pianeta
Ritornando al tema è in difficoltà che non abbiamo oggi delle possibilità enormi di conoscenza e di capacità
Dobbiamo avere dobbiamo migliorare la capacità anche di autocontrollo delle nostre possibilità devo dire oggi il noi abbiamo strumenti come umani anche per distrugge il pianeta
Dobbiamo capire su queste cose siamo in grado di avere quella capacità di Authority come di di miglioramento nostrano c'è aria di autocontrollo probabilmente anche e di applicare quel principio di precauzione che non è come alcuni banalizzare il fatto che allora e non devo nemmeno camminare perché mi cadono epocali una cosa in testa questa è la banalizzazione dovuta un fondamentalismo la posizione diversa eh io ho in natura una serie di rischi naturali
Ho imparato nei secoli a maneggiare i dischi naturale cerca di prevenire devo essere almeno attento a quelli che sono invece i rischi costruiti perché una serie di rischi io oggi sono in grado di costruirli e almeno sui rischi costruiti vorrei applicare un principio di precauzione che ci prevede almeno di sapere le cose
E di non continuare nel in una logica che non vede un rapporto costo benefici fatto in modo intelligente e senza i forti condizionamenti economici o almeno conoscendoli
I condizionamenti economici e mettendoli sul come dire sul piatto la bilancia per sapere che alcune posizioni che apparentemente sono di grande filantropia quando sono sostenute da alcune grosse organizzazioni che hanno legittimamente l'obiettivo del profitto dobbiamo almeno sapere vedere in trasparenza quello che è il vero dibatto in discussione poi uno può pure dire
Ho perso la battaglia del peso lecite a complice però almeno non essere presi in giro perché in alcuni settori come quello che l'agricoltura gli interessi in Italia hanno unicamente una finalità chiariamo assuma anche trasparente di profitto ma interessi per gli agricoltori e per i consumatori da non c'è nessuno
E allora su queste materie io pregherei di mantenere quel giusta a differenza che può far capire che mentre nella nella sanità dove andare avanti da aumentare e migliorare gli stanziamenti in altri settori non risentendo migliorarli meno una ricerca che sia la ricerca adeguata la qualità che vogliamo sviluppare grazie
Grazie allora io a questo punto a fare intervenire il professor Vinai essa perché credo che la la domanda ma è
Quali sono finalmente tetti
Sulle sui tumori in genere sulle fumare chi è
Se non nuovamente apparentemente in evoluzione a quanto avveniva crescita del le delle modificazioni ambientali e le modificazioni in senso ampio e anche dell'alimentazione e quindi non sono dell'ambiente ma anche di diciamo che mangiamo anche ciò che ci viene
Rapinata attraversa l'aria e l'acqua
Il tema è la domanda la domanda e quindi le conseguenze ci sono sono dimostrabili e quali sono le filiere che
Viste da un punto di vista scientifico creano maggiori preoccupazione gli alimenti Hillary la prova
Gli stili di vita
Questa credo però
Interessare molto perché alla fin fine molte delle scelte di cui si parlava
Devono essere collegate a una seria conoscenza scientifica degli affetti
Che su un uomo come ricettore ultimo perché poi ci sono tutti gli effetti sul resto del mondo naturale che non non è certamente in questo caso una un suo compito dire Cina di effetti finali sull'uomo quali sono
Spero che dispone anche di due o tre ore ascoltare la diversi intenti insomma no raccomanda
Ma sì abbiamo sui poi c'è sempre la possibilità di indicare un libro supponendo che esista un libro che che ha leggibile da tutti noi qui
Beh il libro lo posso indicare subito non è recentissimo però dire che non c'è niente di meglio al momento attuale di più recente ed è un libro che uscito nel novantadue mi sembra a cura di Renzo tornati se si chiamava il cancro cause prevenzione controllo qualcosa del genere
Da Garzanti infatti quelli lo faceva al punto sui problemi che che tu sollevati
C'è sicuramente un un retroterra importante di ricerca su questi argomenti l'epidemiologia dei tumori la cancerogenesi chimica da almeno dagli anni
Trenta direi studiano i rapporti tra comportamenti ambiente insorgenza di tumori mi limito i tumori per ovvi motivi di di tempo detto molto sinteticamente i il culmine di queste ricerche è stata la pubblicazione
Negli anni ottanta di un libro a cura di due di due epidemiologi inglesi dove Fitto che cercava di quantificare il numero di tumori attribuibili negli Stati Uniti quindi verosimilmente nei Paesi occidentali alle diverse cause
Intendendo per cause sia quelle voluttuarie come il fumo sia quelle ambientali per esempio la contaminazione da pesticidi la qualità dell'aria e così via
Se volete sapere i numeri le stime erano all'incirca che il trenta per cento dei tutti i tumori erano attribuibili allora al fumo
Circa il trentacinque per cento ma con molte incertezze all'alimentazione intendendo per alimentazione però gli squilibri alimentari quindi eccesso di grasso carenza di vitamine o di agenti antiossidanti
E poiché c'erano delle stime molto più basse per i tumori professionali per i tumori di origine ambientale cioè dovuti all'inquinamento dell'aria e dell'acqua e così via
Queste stime sono state molto criticate per vari motivi un motivo è che non è detto che cause frequenti siano più importanti di altre il tipico esempio quello dei tumori professionali
Tumori professionali rappresentano probabilmente qualcosa come il cinque per cento di tutti i tumori
Ma sono una priorità assoluta perché esprimono una disuguaglianza nella popolazione
Un'altra argomentazione che alcune cause sono più facilmente eliminabili attraverso controlli una maggiore ricerca altre cause sono più facile più difficilmente eliminabili
Io credo che
Si debba esercitare molto buon senso vale a dire ci sono di fronte a noi dei dei problemi grossolanamente evidenti novanta mila morti per cancro dovute al fumo in Italia ogni anno sette mila morti dovute agli incidenti stradali
Questo vuol dire allora che gli altri problemi quelli ambientali l'inquinamento dell'aria e dell'acqua siano marginali
Il numero delle morti attribuibili al fumo gli incidenti stradali è così alto che non si può negare che queste siano priorità però nello stesso tempo esistono altre pretese priorità derivanti da altre considerazioni
Qui inserirei un un discorso che riprende la la domanda iniziale di Mercedes Bresso sul fatto che esiste un una divergenza una frattura tra i ricercatori e gli ambientalisti è vero questa frattura esiste io credo che sia estremamente negativo che ci sia questa frattura
Io non concordavo con l'appello dei mille cinquecento ricercatori e ho scritto un articolo sulla sul supplemento domenicale del Sole ventiquattro Ore per direi per spiegare i motivi per cui non concordavo con quell'appello
Credo che dobbiamo fare uno sforzo per trovare il denominatore comune tra mondo ambientalista e mondo della ricerca e non invece per approfondire il le divergenze mi riferisco in parte anche all'intervento di di Tullio regge
A me pare che ci siano due estremi due posizioni estreme e quella che io definirei illuminista che rappresentata un po'da Tullio regge
E quella che si potrebbe chiamare del dell'ambientalismo radicale secondo me in tutte e due c'è una certa confusione tra credenze conoscenze scientifiche ipotesi e valori
E mi spiegò con l'esempio del caso Di Bella che è stato citato
Il caso Di Bella si reggeva su credenze non c'era alla sua origine alcuna ipotesi scientifica professor Di Bella non l'ha mai pubblicato su una rivista non soltanto sul metrò Science
Quindi non c'era un'ipotesi scientifica ma solo una credenza
Così come non certo ambientalismo superficiale si manifestano delle credenze non delle ipotesi
Tuttavia il caso Di Bella ha consentito grazie devo dire al ministro Bindi di generare dei dati scientifici del di generare delle conoscenze che hanno portato a escludere che la terapia Di Bella fosse efficace e quindi è stato un processo virtuoso questo
Il l'illuminismo tende a confondere le credenze con i valori cioè tende ad attribuire all'avversario il
Una credenza il razionale quando talvolta si tratta di un valore però potrei dire gli ambientalisti radicali antepongono i valori a qualunque considerazione sulla credibilità scientifica di certe affermazioni sull'esistenza di dati di fatto
Su a una valutazione attenta dell'ipotesi scientifica e così via
Ora io credo che sia estremamente importante sia cruciale proprio in questi anni che il mondo ambientalista e quello della ricerca si incontrino in una valutazione più approfondita dei rapporti tra credenze valori dati scientifici ipotesi e mi riferisco in particolare al principio di precauzione principe precauzione viene utilizzato in un modo molto superficiale
Rischia di essere paralizzante in molti casi tanto per citare un aneddoto ai primi del secolo negli Stati Uniti c'era un movimento che era contrario al ghiaccio artificiale
Perché ritenevo che fosse dannoso per la salute
Volevano che si continuasse usare il piatto prelevato dai fiumi o dai o dei laghi
Allora i principali precauzione a mio avviso e ha una origine storica e nato dalle ricerche che citavo prima di epidemiologia di cancerogenesi chimica
Deriva da alcuni dati di fatto scientifici per esempio l'impossibilità di stabilire una soglia per i cancerogeni nessuno finora è riuscito a dimostrare che le sostanze cancerogene hanno una sollevazione
Il fatto che il c'è un lungo periodo di incubazione per le malattie legate ad esposizioni ambientali tipicamente i tumori la il periodo di latenza che intercorre tra esposizione ad amianto Richard dentro un mesotelioma può essere i venticinque trenta o quarant'anni questo fa sì che i rischi per la salute possono essere identificati talvolta con un enorme ritardo
Spesso ci sono incertezze sui meccanismi d'azione e o oggi ci troviamo di fronte ad effetti su una scala molto vasta tipico esempio di Cernobyl
Una scala vasta sul piano geografico ma anche sul piano temporale Effeti che a causa della lunga permanenza nell'ambiente possono interessare diverse generazioni quindi principi di precauzione può essere giustificato sulla base di questi elementi però anche delle limitazioni
Qual è il livello minimo di sospetto in base al quale agire
Può essere paralizzante come diceva tende a valutare il rischio indipendentemente dei benefici oppure da un confronto con altri rischi
Va considerato che spesso evitare un rischio comporta Corraini è un altro in una società complessa come la nostra allora probabilmente dalla proposta che io faccio potrebbe essere presa sul serio forse e che si istituisca una sorta di forum
Cui concorrano ambientalisti ricercatori perché a ritirare un po'meglio quali sono le basi scientifica ed etica dei principi di precauzione
Per esempio alcune proposte potrebbero essere di ai abituarsi a valutare il rischio insieme benefici valutare il rischio specifico in relazione ad altri rischi
Considerare l'iniquità nella distribuzione questo è un problema che non viene quasi mai considerato ma non tutti siamo ugualmente esposti a rischi ambientali la la distribuzione estremamente diseguale nella popolazione e cioè i rischi interessano più le classi sociali basse e i paesi più svantaggiati sul piano economico
E per finire a dire che il Ventricelli precauzione dovrebbe mirare a ottenere in un certo senso un consenso informato tra la popolazione
Anziché continuare in questo conflitto in questa contrapposizione tra diciamo fondamentalisti illuministi affetti da dei reciproci pregiudizi in un certo senso non so se la l'idea di un forum sul principio di responsabilità possa essere accolta in qualche modo
Credo che tutti abbiano molto apprezzato la proposta e quindi potremo poi vedere se magari con l'aiuto delle associazioni si può organizzare nel frattempo salutiamo salutiamo il ministro che deve che deve andare no
E
Grazie di
A questo questo un punto io darei la parola Francesco Ferrante
Abbiamo avuto anche una proposta quindi
Mi pare che
Alcuni ragionamenti fatti da Vineis che sono ragionamenti
Non non di contrapposizione ma di di di proposta possano essere un un terreno su cui cercare diciamo di avvicinarci a a a proporre qualcosa
Sì
è del tutto evidente che
L'imbroglio
Libero li presenterà una piena dell'allarme
Che questa polemica
Questa contrapposizione fra rientra Lissi ricercatori ambientalismo e scienza per un'associazione con la lega ambiente che abbiamo nel si è fondata o almeno ha voluto fondarsi sull'ambientalismo scientifico
Argomento particolarmente importante
è il il momento in cui questa polemica esce un momento particolarmente anche doloroso direi perché oppure
Però mi sembra che quello che è stato detto oggi
Col tempo di poterlo spiegare senza la fretta l'urgenza di battute televisive
O essere comprese anche le sessanta righe giornali
Forse aiuta a spiegare qual è il problema
La proposta è proprio essere è molto in intelligente e giusta però io vorrei
Prima fare un passo indietro il problema credo e che quando si prova a dire appunto ambientalismo e scene conflitto tra ambientalisti e ricercatori
è come se ci fossero due Moloch
Due cose
Ben chiare definite nessuna scienza appartamenti ma l'altra così non è
Nell'ambientalismo convivono diverse culture
Nel nel mondo e la comunità scientifica non è un Moloch non è non non non sono tutti uguali gli scienziati ricercatori
Allora io voglio partire accanto a casa mia dall'ambientalismo perché non voglio illudere
Alcune
Alcune auto critiche che abbiamo fatto comunque dobbiamo su cui dobbiamo riflettere
Nell'ambiente l'ambiente nell'ambiente il mo'convivono diverse culture e ce n'è e c'è un filone
Di ambiente liberi tutto l'ambiente rissa che un filone obiettivamente
Che qui non è rappresentato a questo questo tavolo ma esiste e sarebbe stupido non
Non raccontarlo non dircelo un filone di ambientalismo che in qualche maniera legato alla paura e diverso alla precauzione alla paura di qualsiasi innovazione la paura di qualsiasi
Intervento alla paura del a una conservazione che non è la conservazione natura su cui siamo tutti d'accordo ma la conservazione dello status quo esiste esiste questo questo dico ambientalismo esisto ambientalismo
Che si racchiude chiuso in se stesso senza capacità di parlare al
Sto della gente delle del delle persone è un ambientalismo che molto spesso è quella
è quel l'ambientalismo attorno cui si coagulano interessi anche non buoni vi faccio un esempio
Del della crisi dei rifiuti in Campania
Lei e mobilitazioni contro le nel tentativo di risolvere l'emergenza rifiuti in Campania
Che avevano delle diciamo giustificazioni anche al mio interesse non erano
Un ambientalismo almeno per quanto per un per il mio giudizio premettevo positivo innovativo che che teneva conto deve di come risolvere il problema perché lì invece al contrario
Sì però a bloccare tutto arrendere
Ancora più grave il problema
Quindi questo esiste e dico di più
è anche quella parte di diciamo quella parte se volete anche più come in alcuni casi in alcuni elementi più folcloristica
Più evidente e più spettacolare
Con cui noi ambientalisti dobbiamo fare i conti perché molto spesso l'immagine che complessivamente noi diamo anche fare
Gianfranco ha detto benissimo all'inizio Bologna qual è di come vogliamo e ci nutriamo di cultura scientifica l'immagine che noi rimandiamo generalmente generalmente alla gente è un'immagine invece più simile a questa ambientalismo che sto provando a descrivere che a me non piace però non dobbiamo fare i conti col fatto che spesso veniamo visti così quindi lo sforzo che l'ambientalismo
Questo Paese ma dappertutto deve fare è quello di riuscire invece a trasmettere quello che la nostra presenza che quel l'ambientalismo che Abu una visione del cambiamento una visione del cambiamento di questo nostro pianeta di questo nostro Paese di questo lotto Beretta
Una visione che che sia diciamo una visione che vi è una una un'immagine favorevole a chi ci ascolta la vogliamo un pianeta dove si va meglio dove le persone che vivono in questo delle guerre dell'Iraq meglio di quanto io adesso
Molto spesso invece l'ambientalismo è visto in quell'altra maniera la questo è un primo punto
L'altra dall'altra parte questa la questione sulla comunità scientifica
Ancora più evidente che la comunità scientifica non è un modo ma non lo è sui grandi problemi planetari come su quelli molto concreti che veniva a cena di prima ma che alcune attività industriali penso a Porto Marghera Mantova eccetera sì siano state causa
Di
Delle malattie di cui si parlava primarie oggi
A acclarato
Non c'è più nessuno che lo mette in dubbio ma per alcuni decenni però non per pochi metri alcuni decenni ci son stati ricercatori che tiravano fuori dei dati
Che punto denunciavano per esempio che il CVM a Porto Marghera era fonte di di quella vera strage che c'è stata portargliela agito sordi tanti ricercatori che ho facevano finta di non vedere o comunque non ha non approfondiva il problema quindi
Questa comuni mitica comunità scientifica non esiste in quanto da questo vale ed è un problema puntuale ma vale sul problema ettari sul problema dell'effetto serra
Oggi quando Bush mette in discussione l'accordo di Kyoto prova anche a trovare qualcuno che dica che l'effetto serra non esiste ma è un po'più difficile perché oggi ci sono gli studi internazionale dell'ONU non delle associazioni ambientaliste non del di quegli estremisti che stanno salta il tavolo di con effetto terrà insiste per cui Bush dice che l'accordo di Kyoto Lullo denuncia e non perché l'effetto serra e chissà perché dice esplicitamente io voglio favorire mi interessi nazionali
Che fare scelta politica economica che uno poi critica combatte ma comunque una scelta non non s'appella più la parte scientifica ma dieci anni fa
Mica due secoli fa dieci anni fa arrivo quando Dario dal D. Baggio il fatto che la comunità scientifica non era diciamo di comunque deve d'accordo tutta d'accordo sulla questione dell'effetto serra è di adesso appunto dieci anni dieci anni faccio possiamo ricordare tutti nonno stiamo parlando di secoli
Quindi
Dieci anni fa a società che c'erano alcuni ricercatori che dicevano quello che poi dimostrato
Vero non è l'aggettivo giusto si è dimostrato essere accettato dalla maggior parte della comunità scientifica internazionale e molti altri dicevano che invece no bisognava vedere non c'era certezza eccetera ancora quando fu introdotta la chimica massicciamente dei coltura ci furono molti ricercatori che sostenevano che in quel che stiamo parlando anni sessanta molti ricercatori che sosteneva che quella sarebbe stata la panacea di tutti i mali avremmo risolto il problema è la fine del mondo è qualcuno è qualcuno che c'è il pesce qualche libro che spiegava quali era invece rischi che poi adesso corriamo quinto resiste la comunità scientifica
In quanto tale esistono scienziati che si sono diversi scienziati esistono Diversi ambientalismi allora per per chiudere su
Per tornare anche alla proposta e Pierre faceva e che trovo veramente una un un un ipotesi lavori interessante
Facciamolo proviamo a farlo
Con la consapevolezza che però
Dobbiamo mettere in gioco noi stessi perché non basta dire
Qui io non sono ambientalista fondamentalista nessuno lo è oppure da parte di qualche ricercatore dire io sono disposto a confrontarmi bisogna tener conto di quello che poi rappresenta il proprio mondo al Polo mondo non sempre rappresenta
Delle cose appunto un vivo che conta provato a spiegare oggi equilibri
Sono due il primo non è particolarmente originale
Legambiente
Il pubblico ogni anno un rapporto rosso dell'ambiente in Italia che si chiama Ambiente Italia
Non è una lettura affascinante è una serie di numeri di di gli indicatori però lo consiglio perché appunto se vogliamo parlare di ambiente a me è una cosa che appassiona ma spero anche voi e delle soluzioni per affrontare per per risolvere i problemi che questo Paese ha dal punto di vista ambientale dobbiamo conoscerlo innanzitutto credo che quella pubblicazione sia una utilissima pubblicazione per conoscere quali sono qual è il quali sono i problemi che dobbiamo affrontare quei fogli indicibili di vari problemi e l'altro invece
Un
Reportage di un giornalista polacco che ha un nome fermento Chabrier comunque Kapuscinski io Jesse anarchica sull'Africa libro invece quello poi Vanessa pur restando romanzo sembrerebbero dal ma è veramente molto appassionante
Quello leggi con piante affascinante di Ambiente Italia trenta edifici credo se ricordo bene di Opel Tinelli ma non ci giurerei è quel descritto molto bene descrive molto bene cosa dell'Africa
Mi
La la povertà alle guerre i drammi che quel continente vive
Fa bene leggerlo perché noi viviamo ne siamo fortunati diamo era parte del mondo fortunata
Tenere a mente che c'è qualcuno che diede Dinoi
E anche un antidoto a a delle lamentazioni eccessive che non è sessile ciò sono sempre un po'troppo arrabbiati riconosciamo noi siamo molto fortunati siamo alla parte giusta quindi ricordarci come sanno quegli altri
Credo che faccia bene a noi e all'ambiente
Grazie siccome giustamente il pubblico quando va una Fiera del libro vuole poi andare a vedere e comprare i liberi dobbiamo cercare di rapidamente concludere che quindi io vi chiederei a questo punto delle del dei flash in particolare sul fatto se ma arrivati avere una specie di di di proposta comune che è quella di un diciamo titola forum sul principio di precauzione
Nel corso del quale a mio avviso se posso aggiungere una anch'io un flash va affrontato proprio il problema della del dello sviluppo della ricerca scientifica di controllo e di regolazione
Che uno dei nodi perché la la ricerca di controllo di regolazione non la finanzia nessuno mentre evidentemente quella che a fini produttivi di profitto immediato trova più facilmente finanziatore quindi occorre trovare i meccanismi di finanziamento della ricerca che non non possono essere probabilmente solo pubblici perché lei dislivello sarebbe sarebbe enorme no forse bisognerebbe anche istituire il premio Nobel per chi dimostra che un prodotto magari speriamo sperabilmente non ancora immerso magari anche messo sul mercato produce risultati dannosi per la verità la la salute e l'ambiente allora forse ci sarebbe anche un'incentivazione a a una ricerca di i controlli colazione maggiore
Andrey
Uno dei due ente compra grazie allora siccome però tu mi puoi fulmineo cercherò di dire anch'io mangio biologico in campagna o un orto in cui praticamente non usiamo insetticidi però quando voglio comprare del riso vado nell'edizione a risalire io incappare o Solomon ritengo e però ho scoperto che il riso biologico costa sedici mila lire chiedo quello normale sei mila
Il punto è lei potete permettere togliere permessi nuovamente però dove sommatoria comprare era così
Se potete se volete chiedere un sussidio perché io non ci sto perché io voglio un mercato libero
Poi la Brabham
Va be'ma dal drammaturgo esempio toglie lo strato esterno etiche del riuso per cui qualunque io ritengo di pesticida ci fosse e va via
E io mangio quello normale e non ho mai avuto mal di pancia e non riesco a capire perché dovrei spendere due volte e mezza infilati opera del Che nel mercato libero quello non costa segnali e perché no cioè non è andata all'ammezzato malati RFI che che che questo è e ho fatto c'è una differenza di prezzo e io non lo vogliono essere obbligato a pagare due volte e mezzo di più per comparare del riso biologico toglietevelo dalla testa
Seconda cosa e inutile io sto qui a dire tutti gli OGM va bene io adoro gli OGM voglio mangiare OGM ho il diritto di mangiare di ammettere un'altra cosa che non è dire che facciamo prima falsa animale
Però in punto della situazione che noi che esista logica signori esistono ormai sentirei di piante modificate
Registrate debitamente naturalmente anche brevettate però non potete dirmi che il pericoloso del tabacco o GM allo stesso del mai Sogea M o della del cotone OGM il cotone fa dalle magliette
Le magliette non non agiscono sul mio organismo allo stesso modo del del del mangiare una fra una focaccia che contiene del mais
Quindi ognuno di questi va esaminato separatamente perché hanno funzioni trattamenti anche posta diciamo anche industriali dopo completamente diverse quindi non si può generalizzare da uno a tutti facciamola finita con le leggende metropolitane raccolte nei bar della città il tipo che ha mangiava solo biologico può in maggior DM poi Ivan mal di testa le statistiche sono serie bisogna farle scientifiche alle bisogna dargli mano avviene ESPI presente
In maniera da capire esattamente in cosa è capitato e quello che non è capitato siamo a perdere con la roba lì non ci sto
A questo l'altra questione delle multinazionali
Io GM che si voglia o no io non lo dico che atteggiamento trionfalistico assisto come cade la pioggia non posso fermare la pioggia nella voglio affermare dipende se uno voleva mi lasci parlare tocca a me adesso
E io sono stufo di sentire o agli altri
Devo parlare io prendiamo o io ho diritto a riparare aspettano interrompermi sì adesso intollerante che non lasciate parlare gli altri il turno AN io adesso
Ok bio
Vanta grazie alla libertà d'interrompere me Nana no calma calma credo che non senese allora e abbiamo alla quale verrà tornato alla mente da carta anche perché c'è una vada composizione del tavolo non pensa Sir patenti basta immaginare che squilibra non solo la maggioranza ne ha parlato tutti gli altri prima mirate a sentirlo
Ora raccoglie la nomina ora io anche nelle altre nonne materna e eccola sta davanti io sia ne stanno dilagando dappertutto signori
In l'azienda è andata faticano a vapore una davanti e che piaccia o no e approvati scompensi economici come capita anche in Emilia io non disconosco
Però è un dato di fatto re distinguiamo il dato di fatto da quello che vogliamo stanno andando avanti Cuba
Che aveva lei all'embargo americano su i pesticidi Novara aperta perdendo terreno struggente sulle canne da zucchero un un mio collega italiano è andato alla gli ha fatto la canna da zucchero transgenica che non ha bisogno di pesticidi allora adesso se ne coltivano
Ha fregato le multinazionali americane che avvenne dei pesticidi hanno fregato l'embargo ibride brevetto sono son tenuto all'oro
E ha fatto la tipica azione contro Bush
Letteralmente ha mostrato la lingua buste la facciamo noi non abbiamo bisogno di voi e quindi non lo vedete in a dirmi che tutte queste sono le multinazionali americane
Altre multinazionali son quelle che fanno il tabacco e fanno il fumo chiamano assalto dal TAR del terzo mondo e che in tutto il mondo muoiono tre milioni di persone di fumo all'anno e quella su multinazionali di cui voi non parlate mai contropelo e portato in palma di mano sembrerebbe dire che alla fine Maurice non sia una multinazionale lo è caro signore
E ammazza la gente in giro ma contro il fumo voi non avete mai detto nulla guardate sempre dall'altra parte
E Bonaire Lezzi ma ma ammazza novanta mila persone all'anno e i Academy uno è libero di formare non fumare progressi pigliatutto mare polmone deve essere curato con la sanità pubblica dopo gare io Oppini io ho tutto il diritto di parlare di quello perché è la Germania
In Germania il costo delle cure mediche legate al fumo di trentadue mila miliardi all'anno ed è una finanziaria in Italia sarà sui venticinque mila facendola le debite proporzioni dalla popolazione e poi contro fu non dite mai niente quello uccide
E come essere una città in cui ci signora all'angolo che spara con la pistola chi passa e tutti si tolgono il cappello
Arriva uno con la faccia antipatica ritornare cattive amicizie anche antipatica mettiamo subito in galera da allora è il trattamento per la sicurezza dei cittadini o Signore e conquista detto tutto
Appare chiaro che se volevamo la provocazione l'abbiamo avuta e credo che sia anche una questione a cui a cui riflettere
E d'altronde non si può dire che in questi anni non ci sia stato un forte sviluppo delle politiche contro il fumo perché sono oggettivamente è una delle è oggettivamente una delle de de de il costume di vita non molto sostenibili non c'è dubbio in particolare rispetto a a tutti quelli che non fuma
Gianfranco Bologna eretto e di cercare di avrei dovranno essere rilevare bellissimi io volevo semplicemente dire che non è chiarita liberò no voglio dire con l'orlo suggerisco subito il libro
Il il professor legge faceva un ragionamento giustissimo per quanto riguarda il fumo chiaramente come diceva Francesco Ferrante dell'ambientalismo nel tutto uguale ce lo ce l'ha
Posso garantire afflusso fragilissimo filo gli ambientalisti Ganz Cuba
Il contro l'immigrazione del fumo
Signora Vergari no nominarne uno hanno ormai diventate uno non è mai diventato guardi professore ci sono tantissime situazioni in cui vale la pena anche un argomento diventi oggetto di dibattito pubblico vale la pena spero che le armi abbia capito
Tra virgolette mentre su altre cose ci sono dei tempi per riuscire a valerne la pena bisogna lavorare per andare controcorrente come moltissimi casi gli ambientalisti fanno le cose che le diceva professore mi servono proprio
A cercare di fare una brevissima battuta su quelle che volevo dove speravo potesse essere di Baggio anche dell'alternativa no ha toccato un punto molto giusto che sono i famosi costi non contabilizzati a livello economico io credo che non riusciremo mai a vedere una strada un percorso di maggiore tra virgolette
Sostenibilità dello sviluppo di Roma una critiche mensa al concetto di sostenibilità perché io sia quasi indefinibile possiamo definire meglio uno sviluppo meno insostenibile dell'attuale su cui credo concordiamo sul fatto che oggi ci siano sul gruppo insostenibile
E da questo punto di vista credo questa sia una delle chiavi di lettura molto significative sia da una parte per quello che è stato il grande lavoro
Che negli ultimi oserei dire dieci anni dieci quindici anni ecologi di grandissimo livello ed economisti di grandissimo livello hanno fatto per cercare di capire
Quale può essere la contabilizzazione economica dei servizi che gli ecosistemi offrono alla sua presenza della vita e su questo ci sono fior di pubblicazioni anche apparse sulle riviste che citavo prima
Di carattere internazionale ma anche su questi che sono i costi che non sono mai calcolati a livello dalla contabilità economica e che quindi creano una sorta di filmato e sonoro che non sono in sintonia ed è il vero grande problema che noi abbiamo oggi voi pensate che dall'analisi più accurate che sono state fatte recentemente per esempio
Sui cosiddetti costi esterni di tutto il sistema della mobilità italiano quindi tutto il sistema trasportistico
Noi abbiamo la bellezza di duecentoventi mila miliardi di lire per il PIL del mila centonovantasette
Che sono dovuti accosti legati a situazioni ambientali sociali e sanitarie
Che la comunità paga noi collettivamente paghiamo che non sono contabilizzati nel PIL se non come addirittura segno positivo perché come sapete se si finisce in ospedale per essere curati paradossalmente quello va in segno positivo globalmente questa cifra e l'undici per cento del PIL italiano
Quindi queste grande ruolo di Bush ed è il grande errore di tutta la cultura economica vecchia obsoleta che non riesce a vedere i limiti drammatici di questa crescita materiale quantitativa della specie umana in una situazione con limiti più fisici chiari
E Bussi ci viene a dire che non si può adeguare
Alla diciamo il protocollo di Kyoto al
Alla situazione americana perché per gli americani costa ecco per i Meridiani costa non adeguarsi come Costa noi non adeguarsi e come costo a tutti gli altri Paesi non adeguati alla vestiti alla all'obiettivo di riuscire a ridurre il gas la sera
Chiudo rapidissimamente dicendo ovviamente io stesso nel mio intervento ho detto che è importante fare una sorta di forum ne stavo stavo già lavorando con l'alcol
Il cinema guaio quegli
Versi che negli Stati Uniti ed è stato pubblicato da Adelphi che si chiama emozione e coscienza e l'altro è scritto da un grande premio Nobel per la medicina che Gerrard Edelman che ho scritto con un nostro italiano che più brutto unioni professore di fisiologia ita di Pisa che si chiama un universo di coscienza ed edito da Einaudi due libri bellissimi che ci fanno capire come mai anche la ricerca scientifica si rende conto che sistemi neurali che sovrintendono i meccanismi della razionalità dei sistemi che ora e che sovrintende i meccanismi dell'emozione sono fra di loro interconnessi quindi come potete immaginare siamo un bel casino grazie banalmente
All'
Ora io questo punto dare la parola Tirolo Moni anche in questo caso lo pregherei consente solo telegrafico cominciamo dai libri
Intanto un classico Konrad Lorenz il declino dell'uomo credo che sia unico sempre valido ecologia della mente di Vandana Shiva IVA Lilli c'è un autore che ancora all'avanguardia vi ricordo nemesi medica ed escono realizzare la società siccome ci vogliono anche IP le finanze Yunus il banchiere dei poveri questa grande esperienza Feltrinelli
Due brevissime considerazioni ma ora per esempio il fumo io lo vedo dal punto di vista di agricoltore ciò come si coltiva il tabacco e mi chiedo di tutti e due i miei nonni io c'ho cinquantaquattro anni vittime sono nati nell'Ottocento sono morti di vecchiaia comando come Turi
Un mio conterraneo che era più no no masticatore di tabacco dalla mattina alla sera nonostante gli avessero pagato lo Stato della Chiesa la Città eterna è riuscito a morire di vecchiaia masticando tabacco da mattina a sera vi siete mai chiesti perché ora io lo so come si coltiva tabacco come si fa a fare la cultura da venti trenta milioni all'ettaro anziché due tre milioni Apple vi fu oggi tabacco fa i morti perché si fumano diserbanti e antiparassitari
Io non so cosa si deve dare i campi per per crescita Bach con quelle fogli così grande lo provvisto
Però convertito delle aziende
Secondo seconda considerazione
E il pre e il cancelliere tedesco ha proposto il consumo nelle nel nel suo in Germania del venti per cento di biologico
Fischler ha proposto di trasformare biologico tutto il Tirolo e il Sud Tirolo Pecoraro Scanio nel in questi anni in questo anno che è stato ministro Agricoltura delineato un progetto di far arrivare biologico il dieci per cento ecco io credo che si farà sul serio in questa direzione per raggiungere questi obiettivi quando ci si metterà un tavolo anche per parlare di distribuzione poi di questi prodotti biologici insieme agli agricoltori che li hanno prodotti perché questo mi sembra indispensabile per il futuro
Mi basterà questo le due considerazioni che volevo fare
Grazie allora ancora finestre che diceva
Da chi distrae
Del chiedere scusate delle moderne abbiate detto aver male no no quello quello che vuole eh ma ebbe bisogno secondo prima far ricorso previsto attraverso
Supina e sconti vuol dire che non va d'accordo con me e io vado d'accordo con costi ai salumi e non riesco a capire avrà
Dunque io non potevo fare a meno di commentare il quello che ha detto Girola Moni perché è assolutamente falso che il i danni da fumo siano attribuibili ai di serbatoi pesticidi
Qui da contaminazione chimica i danni da fumo sono dovuti alla combustione della della foglia di tabacco
C'è una quantità enorme di prove scientifiche ci sono almeno duecento ricerche condotte in tutti i Paesi del mondo che riguardano tipo diversi di tabacco trattati nei modi più diversi ci sono ricerche biochimiche molecolari si è studiato il danno al DNA legato sostanze derivanti dalla combustione di tabacco
Dire che non c'è dubbio sul fatto che il i danni da tabacco sono dovuti al tabacco in sé e non alla contaminazione da pesticidi se crediamo in qualche modo del metodo scientifico se vogliamo abbandonare il metodo scientifico è un altro discorso dunque volevo fare un Q due commenti e cioè io continua a non essere d'accordo anche se lui lo nega con corregge perché non non condivido l'idea di usare il fumo per sostenere che allora gli organismi geneticamente modificati non sono un problema mi pare un un un ragionamento che che non regge scusate il gioco di parole
Il fumo dal punto di vista scientifico è un problema vecchio lo sappiamo dagli anni Cinquanta direttore primo studio il trentanove che il fumo fa male è un problema invece di grande attualità dal punto di vista della delle misure preventive si fa sono assolutamente da coloro che si fa troppo poco sul fumo ma fare troppo poco solo fuma non si esime dallo studiare i possibili effetti di di rischi di nuova introduzione
Io GM sono introdotti adesso
Non abbiamo ancora la tecnologia tossicologica per studiarne gli affetti mentre invece il fumo ciò che sappiamo sul fumo esprime cinquant'anni di ricerca e di accumulo di procedure tossicologiche
Io gemme sono problema nuovo da da turista concettuale e anche delle procedure per la dimostrazione degli affetti
Quindi non vedo perché confondere i diversi piani
Va be questo era il primo argomento l'ultima cosa riguarda le multinazionali anche qui c'è un certo illuminismo dei degli scienziati la
Alcuni scienziati illustri
La Levi-Montalcini per esempio dicono io non so cosa siano le multinazionali ma insomma per citare un esempio si è costituito un'associazione i nefrologi inglesi persone serissime con la bombetta che e che denunciano il fatto che le multinazionali dell'alimentazione non voglio boicottano le linee guida per ridurre il sale negli alimenti oggi lì l'ipertensione come problema di poco
L'azione legata sostanzialmente a un'eccessiva introito di sale
Ci sono delle linee guida molto chiare sorrette da prove scientifiche innegabili che suggeriscono almeno di ridurre introiti risale sotto sei grammi al giorno lei l'industria del sale il Solti Institute che ha un sito web che potete consultare la Coca Cola Pepsi Cola eccetera si oppongono a queste linee guida perché perché la Coca Cola e Pepsi Cola hanno comprato le industrie degli snack salati e questo risponde al all'obiettivo di far consumare ai ragazzini tutto il mondo grandi quantità di sale in modo che devono più Coca Cola del circo queste non sono leggende metropolitane questi sono fatti documentatissimo i tant'è vero che i nefrologi inglese hanno costituito una società per
Opporsi a questo a questa tendenza allora
Sempre di più vedo la necessità di un forum di di capirsi meglio perché
Non si può dire che le multinazionali non esistono o sono leggenda metropolitana non si può neanche dire che forse dovuto però ai pesticidi presenti nel tabacco attacca non c'è dubbio da economista come che lei molte altre
Tali irritato
E che quindi non se ne può parlare coi vedere D'Andrea Trump allettante prega verranno Tardelli anch'io temo che ha tra biologico e ottanta cancerogena verso ma
Volevo richiamarmi condividendo appieno questa cosa utile diceva di nei sul la gente facevo prima sul fatto e ne siamo fortunati che diamo è la parte del mondo giusta viviamo di più di qualsiasi altro abitante questo pianeta diciamo meno malattie abbiamo più abbiamo più di tutto
Però proprio per questo è anche normale che ci sia una percezione di rischi più alta
Diciamo che di quello che può avvenire da qualche altra parte mi spiego
Prendiamo un altro rischio può nuovo l'elettromagnetismo
è del tutto evidente che è l'elettromagnetismo se andiamo a fare la la percentuale dille uscì causate da Lettonia de me le confrontiamo con quel non solo del fumo non solo dei danni provocati da fu ma anche quelli del traffico anche quelli di altro genere è un rischio minore se dobbiam se dovessimo fare un aste un una statistica ma è altrettanto evidente che è in un paese è il quinto il sesto qualcosa ed osteggiato dal mondo
In cui stiamo tutti bene in cui aveva è evidente che anche un rischio più piccolo di più piccolo dal punto di vista statistico è comunque un rischio percepito molto fortemente a lavorazione ora bisogna dare informazioni più corrette possibile bisogna non allarmare la gente bisogna tranquillizzarla fra il caso ma se noi pensassimo che siccome rischia il minore non lo dobbiamo affrontare e dobbiamo far finta che non esiste fare una sciocchezza premio provo una sciocchezza toglievo è un nuovo rischio nuovo per non perché prima non ci fosse anche prima non venga percepito no nove e di e esso viene percepito perché probabilmente abbiamo annullato altri ma questo è normale l'evoluzione nella storia dell'umanità grazie al cielo così allora detto anche di nuova affrontato bisogna averne consapevolezza che appunto da affrontato per quel che senza farne uno spettro saltare un nuovo fantasma ma va affrontato dire che siccome è minore di un alto rischio allora dobbiamo affrontare e poi scusate e finisco davvero è paradossale perché poi ministro Veronesi che questo sostenuto lo metteva a confronto con il rischio da inquinamento da traffico ostilità e io cioè anche disposto ad accettare l'argomento se davvero diciamo limpide di inquinamento e traffico in altre città fosse drasticamente di
Mi pare però
Ultimi anni al PIME così non è nonostante che in moltissime città italiane siano stati fatti interventi importanti sul traffico
Non non sia stato trascurato argomento ma è del tutto evidente che l'ha proceduto ai ben presente nell'atmosfera dovute altissime coordinare
Diceva quindi non è che siccome viene dobbiamo abbiamo eliminato il problema l'abbia negato affatto abbiamo affrontarlo affrontarlo seriamente come anche gli altri qui fra
Allora io ringrazierei tutti quanti e finirei con una considerazione in positivo quella che c'è un accordo almeno fra i nostri oratori ma anche un'offerta di organizzazione dal parte di Bologna sono di un diciamo un forum sul principio di precauzione come interpretarlo in maniera che sia scientificamente accettabile ma che sia davvero un principio di precauzione enorme perirono rigettare ogni ogni problema da qualche altra parte in qualche altro in qualche altro luogo e poi un piccolo ho una piccola storia noi diamo dall'altra parte in tanto è vero che Torino sarà la la attira provincia di Torino sarà la capitale mondiale dell'ambiente
Il prossimo cinque giugno e verranno cui rappresentanti dell'UNEP perché la Programma delle Nazioni Unite per l'ambiente e ci saranno tutta una serie di iniziative connesse tra cui una mostra delle coefficienti anche uno dei percorsi possibili per cercare di ridurre i danni ambientali ma praticamente va a pochissima distanza da qui impazza abbiamo una mostra che si chiama Next e che è un una mostra proprio sul futuro che mostra molte cose tra cui le conquiste spaziali eccetera ma è un'anticipazione di una fine Centre e anche molte cose sulla sulla del coro
Oggi è abbastanza criticabile pezzo del via tecnologie ma stavo proprio dicendo questa cosa alcune cose sulle genoma umano di grandissimo interesse anche alcune cose sulle biotecnologie che sono discutibili io prima facendo un giro più calmo che non quelli dell'inaugurazione che ho fatto opportuna domanda a cui non a bordo riuscita a trovare una risposta a dimostrazione che il principio di precauzione non non incombe su di noi sì sono io gli organismi geneticamente modificati batteri che che sono quelli famosi di cui credo avete molto sentito parlare che mangiano il il petrolio e cioè in sostanza che separano il petrolio componenti elementari ed ha posto la domanda e corretto in sede se lo infila stimo in un e in una riserva di petrolio cioè se entra no immerso nel mare per ripulire il mare si infila e va a distruggerci tutte le riserve di petrolio questo da un lato dimostrerebbe che sono poco controllabile se cioè se davvero fossero utilizzabile per svolgere quella funzione cosa che non è ancora fatta certa ma farebbero poco controllabili d'altra parte risolverebbero un problema che sarebbe quello che non essendoci più petrolio il problema del della quantità di di petrolio composto che ripetiamo per le nostre città sarebbe rivolte forse dovremmo deciderci a cercar di costruire la macchina solare nel cui chissà mai che dall'organismo geneticamente modificato non possa anche derivare qualche bene questa era uno scherzo ma aveva l'obiettivo di dimostrare come effettivamente il principio di regolazione il principio di di controllo e di precauzione non siano
Il forte di un di una scienza che è è troppo di una ricerca scientifica che troppo fortemente dominata dagli interessi produttivi questo peraltro spezza una lancia a favore di una ricerca pubblica forte perché è chiaro o che non può che essere il pubblico a rappresentare in questo caso il contraltare alla ricerca finalizzata solo ad obiettivi bene di profitto
Gratteri lasciava andare i pochi rimasti andare a vedere libri magari quelli consigliati questa affrettata aprirebbe