"Compagni ma....i Radicali e il conflitto storico nelle culture della sinistra" promossodall'Associazione Radicale "Enzo Tortora" di Milano nell'ambito del ciclo didibattiti "Confronti Radicali" (presso la libreria Tikkun, Via Montevideo n. 9)

Va bene buona sera grazie a essere qui e diamo inizio a questo dibattito di stasera è un dibattito per il ciclo confronti radicali organizzato dall'Associazione Radicale Enzo Tortora ne abbiamo già tenuti alcuni in passato altri sono già in calendario
Il titolo di questa sera compagni in ma i radicali il compito storico nelle culture della sinistra
Parteciperanno Franco Calamida alla mia sinistra che è stato in passato per varie legislature parlamentare consigliere comunale a Milano in rappresentanza di Rifondazione comunista e in sostituzione chiedo no no d'accordo economico stasera sei qui in rappresentanza di Rifondazione Comunista perché il capogruppo alla Regione Confalonieri
Non potrà essere presente
E poi Lorenzo Strictly perse capogruppo radicale alla Regione Lombardia e Filippo Penati segretario provinciale dei Democratici di sinistra
Questa sera dunque
Sarà secondo me questo dovrebbe essere un confronto sulla cultura politica non vorrei che fosse un dibattito solo culturale non vorrei che fosse neanche soltanto un dibattito strettamente politico
Ma è un confronto fra culture politiche che sono sempre state diciamo che sono spesso state in conflitto fra di loro
Già il titolo che abbiamo scelto per questo dibattito i radicali e il conflitto storico nelle culture della sinistra
Dice qualcosa su quello che dovrebbe essere secondo me lo dico a mo'di introduzione il il filo conduttore di questo convegno cioè da un lato il fatto che i radicali
In Italia nascono e appartengono geneticamente come filone culturale da diciamo da da una da una costola della sinistra italiana
Nascono come componente di sinistra all'interno della cultura liberale
E l'altra l'altro elemento che già si evince dal titolo del di questo dibattito
Quello del conflitto cioè il fatto che questa componente storica questa componente liberale della sinistra italiana ha sempre avuto un conflitto estremamente conflittuale una una un un rapporto estremamente conflittuale
Sempre con punte anche di di polemica durissima nei confronti delle forze egemone della sinistra italiana in particolare del Partito comunista italiano comunque diciamo della cultura di
Di sinistra comunista e marxista
Io vorrei ripercorre molto rapidamente diciamo questi nelle ricordare al alcune tappe di questo percorso e sottolineare le questi due elementi
Innanzitutto i liberali nascono nel cinquantacinque da una scissione a sinistra del Partito liberale italiano
Scusate
I radicali nascono come scissione di sinistra del Partito liberale italiano una sinistra moderata di intellettuali che si raccolgono intorno al settimanale il Mondo diretto da Mario Pannunzio con posizioni fortemente atlantista e in politica estera filo inglesi filoamericane e con un una polemica culturale diciamo schiettamente liberale e anticomunista
Questa prima esperienza del Partito Radicale diciamo di quel gruppo dirigente che aveva costituito il partito radicale sostanzialmente termina con l'avvento del centro sinistra quando la la maggior parte di quel gruppo dirigente di radicali del mondo
Va a confluire chi nel principalmente nel Partito repubblicano e nel Partito Socialista Italiano allora poi poi unificato
Una pattuglia guidata da Marco Pannella rimane alla guida del partito radicale fa propria la sigla e la stagione diciamo di questo passaggio
Sotto la la guida la leadership politica dell'allora giovane Marco Pannella si caratterizza come un ulteriore spostamento a sinistra rispetto a quella
Sinistra liberale
Degli anni cinquanta che era quella intorno al gruppo del mondo
Inizia quindi negli anni sessanta e settanta la stagione dei diritti civili che dura circa fino alla fine del settantotto la chiamo così non perché prima non ci si fosse occupati e dopo non ci secco o comperato
Più di diritti civili da parte dei radicali ma perché è quella stagione che viene ricordata
Principalmente per le battaglie sul la battaglia sul divorzio e successivamente sulla Bortolo obiezione di coscienza queste sono i principali successi politici
Dei radicali di Marco Pannella successi politici ai quali farà seguito poi i successi elettorali quello del settantasei e quello del settantanove
In questo periodo che io ho dato grosso modo dall'inizio degli anni Sessanta fino alla fine intorno al mille novecentosettantotto il partito radicale si autodefinisce laico socialista e libertario
Anticlericale e antimilitarista e contro il regime democristiano
Auspica si fa protagonista della di uno slogan che L'Unità il rinnovamento e l'alternativa della sinistra
Non voglio approfondire questa questa stagione voglio solo ricordare in due Matica mente che nel dopo le elezioni del venti giugno settantasei quando per la prima volta quattro radicali sono eletti in Parlamento
Questi deputati radicali ridenti Cano il diritto di sedere alla sinistra dei deputati del Partito Comunista Italiano
E su queste innescano una polemica di bandiera ma anche una una polemica che li porta a non a non votare per me per le votazioni alla Camera perché non si rifiutavano l'orrida dico i quattro deputati radicali i sederi uno seggio qualunque rivendicavano invece quella collocazione
Successivamente adesso coro un po'subentra una terza fase che secondo me è cominciato diciamo grosso modo nella verso la fine del settantotto inizio del settantanove
Quando Marco Pannella lancia la battaglia per la fame nel mondo contro la fame nel mondo
E per salvare diciamo dalla morte per fame alcuni milioni di persone quindi auspica che il governo italiano i governi occidentali si facciano carico di questo problema con degli ingenti stanziamenti
Segue la la battaglia per Enzo Tortora per lo Stato di diritto per la giustizia giusta intorno al caso Tortora
Poi ancora sempre alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta la trasformazione del partito radicale in partito transnazionale in trance spartito
Con in questo periodo nel corso degli anni ottanta progressivamente il partito radicale assume sempre più una collocazione trasversale
Nei propri nella propria collocazione i propri consensi e abbandona quindi quella posizione diciamo di sinistra
Che che aveva mantenuto negli anni sessanta e settanta
In questo periodo più che la lotta alla regina è di cinque il partito radicale si fa sostenitore della lotta alla partitocrazia in Italia e
Diciamo realizza anche dei tentativi di alleanza col Partito socialista italiano di bilingui dato da Bettino Craxi
Soprattutto in occasione delle amministrative dell'ottanta in occasione del referendum sulla scala mobile mentre accentua fortemente la sua politica
La sua polemica se così si può dire perché no anche prima fossero rose e fiori ma comunque accentua la sua polemica nei confronti del PC
Assumo diciamo lo slogan che Pannella usava spesso che ogni tanto ricorda ancora la P due PCP Scalfari
Per indicare diciamo la in qualche modo la la la la compartecipazione del del Partito comunista italiana ai italiano alla gestione del potere in Italia anche nei suoi aspetti più torbidi
Infine una quarta fase ho finito praticamente nel diciamo nel novantaquattro poi ancora nel novantasei e nel novantanove due mila
Il partito radicale o meglio gli eredi dei radicali di allora che quelle che sono diventati nel frattempo prima la Lista Pannella poi Lista Bonino
In qualche modo diciamo tentano sperimentano vari tentativi di realizzare un accordo con il Silvio Berlusconi col nascente polo delle libertà
Emerge in questo periodo ma non prima diciamo intorno alla metà del novantaquattro e non prima emerge con molta forza un orientamento di politica economica liberista
Orientamento che si manifesta anche nella nella diciamo nell'arrivo di nuovi giovani dirigenti politici e tenta appunto i diciamo sottolineando questo questa diciamo accentuazione della politica liberista una politica di alleanza
Con il polo di guidato da Silvio Berlusconi soprattutto in materia di riforma dello stato assistenziale di sanità
Delle pensioni dell'articolo diciotto e così via tutti i tentativi diciamo di alleanza quelli che ho evocato quelle del novantaquattro quelli del novantasei e quelli del novantanove due mila tutti senza eccezione falliti nel senso che sono stati tutti i tentativi al ai quali poi diciamo non ha non ha fatto seguito una una alleanza organica sono stati dei tentativi di alleanza politica perseguiti dei radicali nei confronti del del Polo delle Libertà e della casa libertà oggi
Attualmente alla fine di questo percorso i radicali quindi si trovano in una situazione di diciamo di isolamento politico rispetto alla destra e alla sinistra
Conducono tuttora solitari battaglie di stampo liberista che lo portano i radicali diciamo maggiormente in sintonia con la diciamo il il Polo della libertà la casa della libertà e la destra quella che spesso non sempre la destra dei paesi occidentali continuano a condurre altrettanto in solitudine battaglie di carattere invece libertario nell'ambito di diritti civili e dei diritti umani
Che sono quelli che invece conducono i radicali spesso ad avere una sintonia politica con i partiti di sinistra tutto questo diciamo così correndo un po'di fatto però oggi radicali o cupola una posizione isolata nella nel panorama politico italiano
Questo il loro percorso da sempre rivolse Kondo punto of però questo lo non lo lo tratto molto rapidamente da sempre tutto il percorso che io vi ho sommariamente ricordato è stato caratterizzato da scontri durissimi da polemiche durissime al calor bianco da se anatemi e ai diciamo polemica ridate i limiti degli insulti con la componente egemone della sinistra italiana cioè con il Partito Comunista Italiano
E anche con in gran parte diciamo con la componente di sinistra marxista che magari non si riconosce ma nel Partito comunista italiano ma che comunque apparteneva a quell'aria quel mondo culturale perché dico questo perché
Una cosa che i radicali si sentono ripetere spesso
A maggior ragione oggi che occupano l'ultima posizione che io vi ho ricordato prima dopo i tentativi di allearsi con il Polo è stato quello di dire di sentirsi dire
Come erano belli radicali di una volta come erano giuste le battaglie che facevate prima adesso invece avete cambiato pelle avete cambiato natura avete cambiato politica io
Mi limito a ricordare così come una battuta poi adesso io dovevo solo introdurre questo dibattito ma come una battuta io mi ricordo proprio il marzo settantaquattro alla vigilia del referendum sul divorzio quella che tutti oggi riconoscono essere stata la la più grande delle vittorie radicali anche per le conseguenze politiche il terremoto politico che ha portato negli assetti di potere della democrazia cristiana
Mi ricordo che votammo a maggio quindi diciamo grosso modo un mese e mezzo prima del referendum
Che la sinistra
I socialisti ma soprattutto i comunisti socialisti bene o male difendevano la loro legge perché il primo firmatario un deputato socialista ma soprattutto i comunisti di allora Traverso
Un progetto di legge di una senatrice indipendente di sinistra Tullia Carrè Toni propugnavano
Una riforma restrittiva della legge Fortuna Baslini che avrebbe significato sostanzialmente una una vanificazione del tentativo di introdurre gli il divorzio in Italia
E sostenendo che quella legge doveva essere approvata per fare decadere il referendum voluto dei clericali
Mentre i radicali naturalmente sostenevano che quel referendum si doveva fare e che i sostenitori del divorzio dovevano votare no evincere come poi effettivamente accaduto
E mi ricordo bene che di fronte a questa polemica di chi reclamava la tenuta del referendum e la difesa della legge Fortuna Baslini
Il Partito Comunista rispondeva che in realtà i radicali volevano che si tenesse il referendum sul divorzio per spaccare il movimento operaio
Dividere gli operai cattolici da quelli comunisti e fare così fallire l'unità sindacale che doveva essere programmata per il giugno di quell'anno per una grande riunione che poi non so neanche se siete
Tutto questo solo per dire è un piccolissimo esempio ne potrei ricordare mille altri sui temi della violenza su un certo modo di concepire l'antifascismo su un sulle responsabilità individuali sulle leggi sull'ordine pubblico la legge Reale vari referendum e così via ma quello che io voglio dire che è sempre i sempre e non solo nell'ultimo periodo il rapporto fra i radicali e la cultura comuniste di sinistra è stata caratterizzata da
Una estrema conflittualità è polemica questo quindi è il tema di stasera e io credo che necessariamente dovrà prendere per primo la parola Lorenzo Strictly verso che fa le occupa le vesti del padrone di casa per cominciare diciamo a aprire il dibattito con le ragioni della cultura radicale
Grazie Sandro a io credo
Che se vogliamo a partire dalla questione che c'è posta ma i radicali sono sono stati una forza di sinistra
Credo che a questa domanda
Bisognerebbe risponderò con un'altra domanda
Che cos'è la sinistra cosa vuol dire essere di sinistra
E ovviamente ci si potrebbe mettere su questa su questa cosa aprire andare avanti un dibattito che dura su cui io credo non convenga non come da metterci non non è non è tanto questa la questione
Io credo che interessi capire
Come appunto ha detto nel nel titolo e fondo quali
Culture quali modi di pensare no vengono a confronto intorno a questo tema e io credo che un se avessimo il tempo di Parma intanto cominciamo ad abbozzare un dibattito su questo su questo tema che potrebbe coerente
Riempire riempire o volumi ma credo che su questo su un tema di questo genere Ursus quest'accoppiata di temi e realtà credo che potremo davvero fare da una parte
Rileggere tutta la storia radicale
Ma anche rileggere tutto gran parte della storia della sinistra
Se le sinistre in questo Paese proprio su questo tema di queste culture di queste due due poi anzi altro che due voleva secondo me se luci mettessimo
Facesse lui ci mettessimo cercare di definire cos'è la sinistra credo che potremmo arrivare a tante diverse definizioni perché in realtà ci sono tante diverse culture modi di pensare riflessi che e emergono spesso in conflitto l'uno l'uno con l'altro
Come dire ricordava a Litta un momento fa i radicali sono nati come forza
Di sinistra liberale ante anticomunista il per primo partito radicale
Ma poi appunto sono si sono caratterizzati con il nuovo partito nuovo dall'inizio degli anni sessanta dal sessantadue sessantatré nuovo partito radicale come una forza assumente collocata radicalmente
Sul terreno di sinistri
Sul terreno
Si potrebbe inseguire un'infinità di momenti episodi per esempio ecco mi ricordo soltanto uno per lui perché ama l'archeologia
Ma i radicali si sono opposti come all'interno pure un gruppetto allora studente marginale eccetera ma all'interno del dibattito che divideva il Partito Comunista nel
Sessantaquattro sessantacinque fra la tesi di LTD di Amendola e di Ingrao sostenendo duramente la posizione di Amendola diceva la sinistra deve evolvere in una certa direzione sono sto arrivo Carlos
Contro Ingrao che supporta cioè provo era un entrare all'interno del del di Baldini batti dei confronti che sta nella sinistra e anche nella sinistra comunista di allora
I radicali polemizzano negli anni Sessanta
I e anche per una parte producono parte gli anni Settanta anche i radicali polemizzano con il pc è sempre stato un rapporto conflittuale con il pc
Nella dice a partire da una parola d'ordine di circa di unità
La L'Unità di Pannella rispetto ai ai nello scandalo di Pannella rispetto alla tradizione radicale
Per cui Pannunzio Gasp
Per aveva scomunicato Pannella era che Pannella proponeva l'unità delle sinistre compresi i comunisti
Compresi i comunisti con i quali c'era di fatto c'è sempre stato una gran polemica i radicali polemizzare attaccano da sinistra il Partito comunista
Accusandolo polemizzando perché il Partito Comunista cercavo il compromesso l'accordo con la Democrazia Cristiana i radicali attaccavano da sinistra
è alta attaccarono da sinistra il centrosinistra perché rifiutavano la Scelta del partito socialista e di allearsi con la Democrazia Cristiana rompendo corressero a sinistra
I radicali
Però e e poi ti potremo veramente potremmo proseguire latte per non io non li faccio sofferta la storia
Sono stati utili gli accenni rapidi di Alessandro
Ricorderò una cosa quanto dura questa storia pur con fasi di fortissimo allontanamento nell'ottantanove novanta adesso non mi ricordo se nell'ottantanove novanta lettura Marco Pannella
Propose Achille Occhetto
Di iscriversi
Al nascente partito nuovo quadro si chiamava la cosa insomma non c'era ancora il nome Partito democratico della sinistra propose di fare insieme non vi iscriversi alticci che si trasformavano ottanta ottantanove novanta
Sì alti cioè quello a quello già si chiama stava chiamando era la cosa la fase della cosa insomma no però perché proponeva di fare insieme
Questo non lo si dovrebbe il la nuova di versa alternativa forza della sinistra
Peraltro era se è sempre questa polemica da sinistra su cui dirò qualche cosa sui contenuti in questa polemica da Fini
Con il pc
Era fatta però era fuori dagli schemi
Perché un avrebbe hutu direbbe assomiglia alla polemica della l'ora PSIUP o poi delle dei primi movimenti filo cinesi si chiamava negli anni sessanta poi dopo diventati a in realtà nel mentre che proponevano questa cosa scandalosa per i vecchi radicali di un rapporto di un'unità delle sinistre compreso il PC
I radicali proponevano unitaria sinistra che arrivasse fino ai socialdemocratici
Cioè al al peggio della del al peggio della fogna
Credo per la per la socialdemocratici di Saragat di quelli insomma no per rispetto alla cultura comunista di allora Preti Tanassi questa roba qui
Sentono attese in Ama insomma beh allora allora nella polemica di allora nei nostri salvatori non assimilabile a non si salvano si salvava niente no
Perché propone la la la linea la linea radicale era quella
Del proporre
Una alternativa
Cioè occorre l'unità della sinistra per cui ci possa essere un'alternativa
E una unità della sinistra che si fonda sì su un rinnovamento profondo radicale appunto della sinistra stessa
E qui appunto in nei temi
Nel nei nei contenuti di questo rinnovamento che si poneva sta poi il confronto fra le culture diverse per i diversi modi di intendere di concepire cosa dovesse essere cosa dovesse essere una la sinistra
Eccolo proprio in questa fase in cui è anche significativo
Nella fase in cui
Il grande problema del Partito comunista era quello che stava cadendo in isolamento
Negli anni Sante perché il partito socialista suo alleato storico si era staccato eccetera
I radicali proponevano l'unità delle sinistre che era lo slogan ufficiale del PC è sempre stato unità delle sinistre è sempre stato lo slogan del PC
Eppure era talmente poi vivace il confronto che era normale che ogni periodicamente appena potevano
Dire i comunisti ce l'ho ecco i radicali demistificare prego i radicali radical fascisti
I radicali in realtà provocatori anti proletari già allora lo dicevano quando
I radicali questo proponevano quando i radicali qualificavano se stessi come socialisti come ha ricordato come ha ricordato Litta un momento fa
E cosa proponevano chi sinistra proponeva di radicali radicale dicevano quali rinnovamento della sinistra
Per ridare dicevano noi dobbiamo rifarci alle grandi tradizioni
La sinistra lui innovatori guardiamo alle grandi tradizioni
Siamo una sinistra
Socialismo non può essere coerente con se stesso se non è
Antimilitarista
Se non è libertaria
Se non è anticlericale di fronte a regime clericale come allora radicale definivano
Il sistema politico italiano
Se non è non usavamo il termine transnazionale
Ma se non è di un internazionalismo dei diritti Minter nazionalità dei diritti della persona
Quindi con una centralità sui diritti del singolo della persona dell'individuo come rivendicazione di sinistra tutti questi temi l'antimilitarismo l'anticlericalismo avevano questo no e accusavano
E la lo scontro era evidentemente con la concezione della sinistra che invece
Aveva quella aveva come punto di riferimento
In sostanza il modello sovietico
Ma anche quando mi radicale non hanno mai fatto l'il tema radicale non è mai stato quello dell'accusa il PC servo di Mosca non era su questo
Se no ovviamente non avrebbe avuto nemmeno senso il proporre una un rapporto
Ma la polemica contro un modo di intendere la sinistra in cui c'era per esempio
Il primato assoluto del partito la disciplina del partito
In cui tutto si riassume in cui ogni ogni attività ogni ora professore
No
Era estate sto parlando della è certa mazzette alla sinistra di oggi no ma la sinistra oggi diversissima dal sto parlando da sinistra di allora oggi oggi c'è quella roba lì nord il modello sovietico diciamo in Italia non esiste più alternarli fondativo mi mi guarderei bene dal polemizzare col come
Va be'non è è un'altra cosa avrebbe
Il modello di una di una concezione
Un di una zia rivoluzionaria perché quella del PC voleva nessuna di rivoluzionarie che puntava non sul confronto democratico occidentale delle alternative democratico occidentale ma appunto sul per non mettere in discussione
I caratteri di fondo della della filosofia della civiltà comunista
Puntava su un compromesso
Con
Una cogestione fondando la la linea che il TPL che il Pci proponeva
Era in in sostanza quelle di arrivare a una grande unità
Con
In cui in cui appunto le alternative
Si sarebbero perse e per questo i radicali attaccano da sinistra il PC perché non voleva l'alternativa
Perché non perché puntava all'accordo
Sulla base di una concezione che al fondo esso non ho tempo di articolarlo ma al fondo vedeva un primato del partito
Sull'individuo
Anche sull'organizzazione
Vedeva una concezione del bene pubblico come garantito
Il pubblico come espressione del bene pubblico il pubblico come il potere alla fine della burocrazia statale
Quello che è statale
Quindi alla fine quello che è della burocrazia statale come buono e positivo
Legato a quella alla concezione del partito del ruolo del partito della supremazia del partito sulle istituzioni
Che non è il modello sovietico la sua però è un portato del modello sovietico è uno sviluppo del modello sovietico
Una un primato del partito e dei gruppi di interesse
Quindi delle corporazioni
Sulle istituzioni sul gioco
Diciamo liberale delle istituzioni quindi sull'istituzione come luogo in cui innanzitutto l'individuo si può riconoscere può giocare può può giostrare
E quindi come premessa a una partitocrazia un sistema che in cui il dominio del partito il dominio della burocrazia diventa quello che poi alla fine ma non hanno i radicali hanno chiamato come
Sistema partitocratico corporativo burocratico
E in questo stava al fondo proprio se noi andiamo a leggere quindi anche i temi come come ci si incontrati scontrati sul per esempio sul divorzio su altre cose
E sempre il riproporsi di questo confronto che nasce cioè in realtà su due immaginifico concezioni della sinistra
Cioè una concezione che affonda che affonda poi lontano nelle tradizioni della sinistra
Perché c'è tutta in Italia fuori d'Italia c'è tutta una tradizione di sinistra anche se c'è il socialista radicale
Ma anche anche socialista estrema rivoluzionarie di sindacalismo rivoluzionario c'è una tradizione di liberismo di sinistra
Nella storia di questo Paese che è stata sconfitta poi dall'esperienza comunista
Di una sinistra che era antistatalista
Chi si caratterizzava come rottura dal il filone anche libertario anarchico al sindacalista rivoluzionario o del liberismo
Di certa televisione sociali se Gaetano Salvemini Ernesto Rossi diretti no e due esponenti di di questo tipo di tradizione
Che di cui i radicali
Hanno sempre riproposto e essendo trattati come legittimamente credo dal punto di vista di una di una scala di valori che era diversa trattati come provocatori
Perché se contro il nemico che si forma quello che si propone come alleato
E chi propone delle cose che tu ripieni insopportabili antichi propone l'immagine della l'essere di sinistra come quello che appunto libertario liberista anche termine liberista
E uscito tardi lo ricordava giustamente
Alessandro Litta prima nella nella posizione è una cosa re dire e più di recente negli anni più recenti che ma è del tutto coerente con questa con questa impostazione con questa proposta di far diventare altro
Da quello che era stata da quello che era stata la sinistra e in cui attenzione
Proprio tanto più i radicali proponevano la linea
Di estrema sinistra tanto da incontrarsi qualche volta con appunto il filo cinesi con la col Manifesto con con il PSIUP allora il Partito socialista di unità proletaria era sulla sinistra del PC tecnici hanno al compromesso con la dice
Ma la proposta radicale
Era sempre in nome della possibilità di creare una finalmente una vera alternativa veramente secondo il modello occidentale
Qui l'anomalia italiana denunciarmi radicali quella che c'è sempre la corsa al centro all'unità alla alla grande alleanza e non a un confronto di alternative
La sinistra che non s'cerca di mettersi in condizione di essere maggioranza di vincere le elezioni di governare con il cinquantun per cento
Mandando all'opposizione con quarantanove per cento la DC e le Messeri e magari il partito liberale
E che era un modo di proporre radicalmente
I valori della civiltà occidentale il modello occidentale invece
Che invece la cultura comunista siano in futuro comunista del PC sia la cultura comunista rivoluzioni sta della checché accada tutti i movimenti
Diciamo alla sinistra del PC
Per esempio cioè certa sto parlando delle nostre biografie stavano
E rifiutavano perché c'era un'altra era un'altra un altro anche quelli che si contrappone decise rifiutavano rapporto pratici lo faceva il nome di valori rovente diverso
Da quelli che i radicali proponeva di qui questa conflittualità che continua a che continua a a riproposti a riproporsi
Che evidentemente anche una lettura della storia italiana di quello che sta del del del problema italiano
Perché sempre di più
Per i radicali intanto e questo tanto più diventa evidente quanto più
Le scelte
Del partito comunista
O de e del Partito Socialista contro il sesso il nonno sto affrontando non ha proprio perché se non finisco più anche come si pone tuo che sta posizione radicale nel confronto all'interno da sinistra fra i comunisti e i socialisti del Psi di Nemi prima di Craxi di Craxi poi no
Questo porterebbe lontano sarebbe molto interessante da questo punto di vista
Ma
Quanto più in realtà accade evidentemente cade la possibilità di la il re Lalla realisti cita del tentare la di proporre la strada è l'alternativa
Quanto più in realtà si reali emerge questo lato consociativo e partitocratico come caratterizzante partire dalla la proposta la linea del del Partito comunista il compromesso storico diventa evidente l'obiettivo è arrivare al compito al nuovo compromesso storico richiamandosi al primo compromesso storico
Quello del del mille novecentoquarantacinque quarantasei no il nuovo compromesso storico l'accordo di tutti appunto Moro Berlinguer
Sostanzo Berlinguer Moro
Tanto più questo avviene tanto più i radicali comincio a dire qui il problema non è più il regime democristiano
Come dicevamo negli anni Sessanta e i primi anni Settanta il problema è il regime partitocratico di cui ITC è una colonia non solo fa parte non ma è una colonna un pilastro fondamentale anzi e quello che fornisce l'ideologia i valori alla alla al regime a regime partitocratico quindi da questo punto di vista
Ecco qui nelle negli anni ottanta
Che i radicali smettono di lanciare per questo riflesso la proposta di unità delle sinistre e e non interessa più il caratterizzare se stessi in particolare come sinistra ma di caratterizzarsi su soltanto sugli obiettivi sui valori in cui diventa sempre più centrale
è una chiarezza che attenuto radicali mamma lo acquisiamo
La centralità della dei grandi discrimine fra uno una realtà di paese e di regime
In cui con la partitocrazia col primato delle corporazioni
E dei partiti e dei dei grandi blocchi di potere
Sindacali padronali insieme e burocratici
Sopra le istituzioni
La perdita
Radicale
Continua a usare questo aggettivo
Non a caso la perdita radicale del senso del diritto della
Certezza del diritto perché lì quando le istituzioni diventano sullo strumento del il la la regola istituzionale viene può essere tranquillamente strumentalizzato senza scandalo considerando normale dai partiti
La viene meno quello che per i radicali e il fondamento cioè la certezza del diritto la la rispondenza delle istituzioni alla legge scritta come è scritta come unica vera garanzia
Dei diritti della persona
Quindi le il discorso dei diritti che diventa lo stesso di quello della della certezza del diritto
E quello che poi appunto
Porta quest'ultimo l'ultimo episodio la la battaglia che ancora in corso il legata alla alla dimensione della non violenza la non violenza come strumento e anche come fine
Anche questo è proprio ormai centrale nella posizione radicale
Per affermare il diritto per affermare che in Asia essenziale che le istituzioni rispondano alla legge
Che e di il conflitto Dior di questi giorni e rispetto a una a un sistema politico in cui tutti quanti
Da destra a sinistra senza questo richiamo di Pannella guarda venisse va be si rinvia cioè lei ma anche i due giudici della Corte cozzare va be importante chi si elegge chi si mette come nasce l'accordo tra i partiti
La risposta
Della civiltà del modo radicale di intendere l'esterno sinistro destro a questo punto mi porta lo stesso
No l'essenziale è che se c'è scritto che quindi ci devono essere i giudici la contribuzione alle quindici siano chi si elegge importantissimo ma viene dopo innanzitutto si elencano nei tempi nei tempi dovuti questo è no il il
La le due civiltà le due civiltà politiche che chi si confrontano
In cui ecco per un'ultima battuta
L'intervento troppo lungo
Un'ultima battuta su quelli la sinistra Sinistra e destra su questa
Su questi criteri
Dopo una stagione gli anni Ottanta in cui i radicali
Hanno smesso di insisterà sulla propagare tentazioni di sinistra no
Nei primi anni novanta c'è stato un ultimo forte un piatto tentativo dei radicali di rifondare la sinistra su queste basi sulle come sinistra liberale
Nel momento in cui
Il PC prendeva coscienza
In pieno della necessari trasformarsi appunto Pannella che propone di entrare di entrarvi iscriversi al pc per fondare insieme
La nuova sinistra potrei raccontare come perché in che termini ma è chiaro che i fatti stante il rifiuto del PC ma poi per tre anni ancora attraverso l'esperienza c'è qualcuno in questa sala che se lo ricorda partecipato Alleanza democratica fino alla vigilia delle elezioni del novantaquattro praticamente il continuo tentativo di trovare la strada nuova fondare la nuova repubblica su un'alternativa di questo tipo sempre rifiutata
è impressionante
Anche ad Alleanza democratica che non era il PC non era il PDS ed allora è un tentativo di fare la nuova il rifiuto
Di che che Pannella centrate che i radicali c'entrassero
Perché c'era la paura di questa di questa cultura di questa di questa di questa alternativa e allora a quel punto in nome della fedeltà a questa storia questi valori il tentativo quando si arriva alle elezioni del novantaquattro in realtà la sinistra questa era la valutazione che noi davamo e che io chiami sede storica mi sentirei di continuare a dare
La sinistra i lo schieramento dei progressisti
è stato intorno al partito RAI
Partito Rai diventato non
Strumento i partiti ma esso stesso partito leader di uno schieramento il partito di tutta la vecchia Repubblica
La seconda Repubblica cioè il partito finalmente il compromesso storico
Diventato però parte rispetto al quale c'era un altro nasceva una possibilità di un'alternativa con parole d'ordine anche liberali e allora il tentativo di vedere se per quella strada poteva nascere un'alternativa liberale
Anche per fa aiutare la la nascita di una sinistra che fosse davvero liberale non più appunto in modo trasforma antichissimo trasformatisi no ma in fondo erede
Di quella di quell'altra cultura di quell'altra immagine di quell'altra immagine della sinistra
E allora poi potremmo rileggere non lo faccio la storia di questi anni dei rapporti e con la sinistra
E con e e con Berlusconi e con il Polo e la stessa storia la stesso tentativo
Che si rivolge come punto nel settantasei a quel punto forse è chiaro da quello che ho detto quando Pannella Spadaccia no Pannella Bonino Mellini e faccio eletti per la prima volta alla alla Camera dei deputati rivendicano il diritto di sedersi all'estrema sinistra Persichetti con la sinistra del PC
Ma dico noi vogliamo occupare questi seggi in nome degli ideali dei valori della destra storica
Perché cioè dello Stato liberale
Era stato perché il testa storiche quella del la destra storica della della fondazione dell'unità d'Italia attraverso appunto una élite liberale no
Ecco è questo il senso per cui il tentativo è di stimolare destre e sinistre is a diventare S.p.A. liberato terzi Ciogli ere i radicali in una destra né sinistra liberale e quindi proponendo in questo modo enti e anche da quelli da questo punto di vista questa battaglia che è in corso adesso che rivolta a tutti cioè e una proposta
Se si dice ma voi radicali vi schierate con la destra o con la sinistra
No la risposta che per dovere rispetto a a cui
Ha una profonda una lettura della storia d'Italia e dei bisogni della stabilità delle potenzialità che noleggia cerchiamo crediamo di reggere nella
Nella vita nella vita italiana noi diciamo no chi
Chi c'è che voglia
Fare una sinistra che abbia questi che stia che risponda a questo
A questa linea di riflessione allora lì noi siamo o o una destra
Cioè è una proposta al continua a essere una rifonda una proposta di rifondazione del sistema politico della destra e la sinistra intorno a un alcune scelte di diciamo di valori di valori di civiltà
E a partire da qui per quanto riguarda i radicali nichilismo isolamento drammatico disperato dei radicali ma insieme alla loro continua il loro continuo tentativo di
Punto di e essere all'urlo di aiutare insorge dei dei grandi schieramenti alternativi di un grande partito paese di civiltà liberale in cui destra liberale Sinistra liberale si confrontino terrà per la per la guida del Paese questo è un po'il ruolo il dramma la forza la debolezza
Appuntato indebolito l'isolamento è andato il debolezza ma insieme tante volte riesce a essere un dato di forza un'altra contraddizione che mi ha però chiamato volete della della proposta per la proposta radicale
Penati che effetto ti fa questa lettura della vicenda radicale era quello che ti aspettavi sentirti dire in rapporto alla alla sinistra oppure è una chiave di lettura
Sentiamo le rally segretario provinciale dei Democratici di sinistra
Con una premessa di carattere personale
Perché poi dirò che molto cosa l'analisi le condivido per cui non capisce come io sono scritto da oltre venticinque anni
Prima al pc
Poi al PDS poi DS come direbbe il cavalier Berlusconi e gli ho fatto tutta questa per Cosmi manca la FIGC perché non so per quale ragione ma mi mancava solo ma che solo quel pezzettino
Però la FIGC Germania una roba seria adesso
Non Roma però devo dire che parto da una considerazione finale
Evidenti che in questo Paese pur avendo imboccato la strada della democrazia dell'alternanza in modo improprio in modo imperfetto in modo ancora tutto da costruire ma insomma si sta costruendo una cultura politica dell'alternanza
Con un sistema bipolare
Non ha mai affermato anche se il dovrà essere perfezionato insomma l'ingegneria poi elettorale dovrà essere in qualche modo sistemata perché siamo in un sistema imperfetto
E evidente che viene
Nasce probabilmente sentendo le prove distribuire ma anche letture
Nasce dalla peccato originale del compromesso storico compromesso storico
Probabilmente la conseguenza
Dell'impossibilità delle sinistre di governare questo Paese
Che poteva avere qualche ragione con il colpo di stato incivile il golpismo in Italia la state già preparate c'era un momento di obiettiva difficoltà
Ma che sicuramente oggi non ha più nessuna ragione di esistere
E probabilmente non aveva più ragione registra dieci anni fa con la caduta del muro di Berlino
E probabilmente vi è quindi una ritardo
Nel definire una vera strategia di una forza socialdemocratica nel senso europeo
Che tenga dentro
Quelle cose che hanno caratterizzato come elementi la libertà
Presso arriva l'anticlericalismo ma insomma tra laicità dello Stato
Elementi che sono caratterizzanti delle forze socialdemocratiche da tradizione socialdemocratica europea
Penso all'evoluzione degli stessi laburisti penso all'evoluzione delle spese
In una condizione che perdura che secondo me un equivoco che dovremo superare se la sinistra vuole diventare davvero forza capace di reinventare alternativa di governo
La dico come la penso probabilmente rende poco l'idea ma insomma per capirci
La sinistra continua a dire che per conquistare il voto moderato di questa società
Il voto moderato e questa società corrisponde al voto cattolico secondo me è una grande mistificazione
Io non ritengo Rosi Bindi una moderata
Lo dico con estrema franchezza la ritengo una Pasionaria esprime una serie di questioni io credo che il voto moderato
Ad espressa in questi anni specie nell'area milanese nelle aree del Nord
O se di questioni che stanno più dentro la libertà individuale
Chi se declinati da una destra padronale come quella di Berlusconi
A politiche senza cultura
Trasforma la libertà nella legge della giungla nella senza una società che esaspera il concetto di libertà negando qualsiasi principio di solidarietà
Ma io credo che una sinistra moderna europea debba contenere quest'ansia di libertà individuale che c'è nella società moderna
Giuliano Amato dice che passiamo da una società di massa Società degli individui nell'ultimo libro bellissima da questa parte
Che ne fa un analisi in cui è difficile ad esempio costruire leadership riconosciuta impensabile un partito oggi che non sia un partito di fatto da un padrone
Come quello di Berlusconi ma un partito che ha delle istanze democratiche e delle regole pensate un partito fondato su delle forti leadership una volta consolidate che sono in grado di fare ciò che nel passato nel bene e nel male la leadership forti del Partito comunista sono circa fra
Perché è vero che il Partito Comunista io intanto devo fare difese predoni dello Stato partners europei comunista un po'come dire
Non proprio
Ortodosso nel senso che
Io vengo lacerazione che molti compagni tramite la sala già non erano filo sovietici
Eravamo più attratti dopo la guerra del Vietnam dalla cultura americana più più comunque permeati da questo punto di vista
Molto
Antiamericani nel negli anni racconta la grande contestazione ma poi aperti sono aperti verso anche la cultura tra ma
Casa mia non era possibile caso mio padre se non vecchio comunista nel caso del derby Italia Urso io non potevo
Che tifare per l'URSS perché credo che a mio padre tifava per l'URSS manca nove ore non è o non lascia la base comunista allora cioè il più grande portiere del mondo la Yashida non si discuteva cioè tanto per capirci
E quando c'era il derubato c'era la partita Italia URSS io non potevo e comunque la chiave di lettura delle partite di calcio giocava la Polonia contro uno Stato capitalista si tifava per la Polonia così per la Cecoslovacchia era siamo cresciuti questa cultura lo i figli i comunisti per cui un po'di comprensione voglio dire ci vuole anche nell'analisi dell'analisi storica dico pensiamo di come ci siamo arrivati insomma cambiavo anche questi problemi aveva dovuto superare poi oggi che cos'è la che cos'è la sinistra poi arrivo ad una il ragionamento sull'oggi
Beh oggi le cose la sinistra è difficile capirlo vorrei fare una provocazione una battuta oggi in Francia
Da oggi in Francia per i prossimi giorni essere di sinistra e fare il tifo per il compagno Chirac cioè nel senso che mi sembra che oramai siamo in queste condizioni cioè la sinistra c'ha portato lì ci siamo andati ci siamo infilati in questa cosa e adesso da adesso fino alle prossime elezioni presidenziali al secondo turno per i prossimi quindici giorni tutti a fare il tifo Giorgio Armani
Ecco c'è certo perché c'era c'era e comunque si sceglie sempre il velo peggio quanto sia sbagliato tutto prima per questo che poi si arriva a questo a questo punto oggi credo che sia difficile fare un'analisi il Pardo commise dello Stato il partito che ha voluto rappresentare storicamente gli interessi della classe operaia
L'abbia fatto e l'abbia fatto anche bene
Il suo lavoro l'ha fatto bene in alcuni momenti avuto la grande capacità anche su stimolazioni ma di portare e di usare il peso politico
Della classe operaia anche su temi che la classe operaia non ci sarebbe mai arrivata la battaglia sul divorzio fu una conquista culturale per l'elettorato tradizionale del partito comunista
La battaglia su alcuni diritti civili fu una battaglia fu una conquista culturale per l'elettorato
Del partito vogliono fu una cosa scontata
Perché tendenzialmente fuori dei temi della rivendicazione della classe la classe operaia che va più legati all'emancipazione del lavoro e all'acquisizione di nuovi diritti
Ed in un nuovo Stato economico legato alla alla classe operaia e lavoratori in genere poco propenso ad impegnarsi su temi di interesse generale la capacità del pretori sa di non essere mai stato una forza corporativa
La cosa che aveva molte cautele forse resistenze a doverci andare oltre questo confine ma e la capacità c'è stato oggi
La sinistra parlo per i DS non sempre riesce a fare questo percorso
Sì penso ad un vizio a chi vi parla provocazione per il mio partito che celebra il partito di Milano in cui c'è una mistificazione in cui il comitati Isma'cioè il partito che si adagia sul comitato il Comitato diventa i comitati
Diventerà la nuova soggetto politico come se fosse la classe operaia quel provate a pensare a un comitato che nasce perché non vuole far passare una tramvia sotto casa a chiedergli che ci sia un impegno più generale
Sui temi della società e del vivere la nostra città non non esiste
Non esiste questa capacità dei nuovi soggetti politici dalla frantumazione
Delle rappresentanze politiche c'è una società specie quella milanese che penso che sia più esasperata rispetto la società italiana
Di ricomprendere dipartiva dentro la battaglia molto locale molto limitata
Molto parcellizzata che esige rappresentatività diretta ma che esige risposte univoche
E mai incapace di diventare critica chi poi cosa c'entra questo con la sinistra che non riesce mai a diventare qualcosa
Che sia in grado di io credo che sia un errore fondamentale dovremo discuterne su queste cose io non credo che
La politica dei comitati appartenga ad una politica di sinistra lo dico qui questa sera sapendo che domani non circolano facilmente per le sezioni dei DS di Milano ma insomma mi sembra una cosa
E qui comincia già a riflettere oggi credo che la sinistra sia l'interpretazione dalla capacità di essere dentro l'innovazione i processi di modernizzazione del Paese
E che sia la capacità di guardare con
Occhio che guarda al futuro e non alla conservazione criticità probabilmente
La differenza passa tra chi vuole conservare chi vuole chi vuole innovare
Ho dividiamo a mio giudizio un equivoco di fondo
Cioè questa destra che non sta cambiando nulla
Chi passa per la grande
Forza innovatrice di questo Paese
Una necessità
Credo vitale per la politica di recuperare una sua laicità specie per la sinistra
Vitale
Perché
La capacità di essere la cui momenti coraggioso che ha avuto Bettino Craxi su alcuni temi
Poi criticabile per altri ma del partito socialista allora
Anche
Con forti resistenze con contrasti anche con con il pc
E ci fa dire che probabilmente noi dobbiamo recuperare rapidamente questo profilo alla città della politica
E la sinistra
Perché
C'è sempre stato il vizio dei dei cattocomunisti famosi i Catto comunisti non sono ci sono rigenerati nel senso che c'è una cosa noi comunisti di destra storicamente ce l'avevamo morte con i Catto comunisti come tu ben sai perché era un altro era un altro genere eravamo più
E permanente
Una cultura in cui
La laicità dello Stato ruolo arrivano anticlericalismo che è una cosa un po'eccessiva adesso credo un po'un po'datata nel senso che oramai cioè non c'è più un regime democristiano
C'è ancora una forte ingerenza della Chiesa nelle tre le questioni della vita cioè sì questo è rimasto però forse io forte quale sede storica prova fatte da voglio dire c'è comunque la necessità che l'ha davvero la la politica recuperi un profilo laico
Vero di rispetto di il rispetto delle culture e che diventi davvero allora a questo punto alternativa anche sotto quell'aspetto
Noi abbiamo continuato ad insistere la diversità tra noi
E il e la destra sono sul profilo di alcuni valori che sono importanti come quello della solidarietà ma perché erano quei valori
Che accomunavano la cultura del cattolicesimo
E la cultura della sinistra storica marxista
Ma nel momento in cui
E questo è uno dei punti in comune ma nel momento in cui ci si va verso una visione sui temi più generali del ci siamo divisi e molte volte la sinistra ha pagato un prezzo di visibilità
Penso la libertà sulla ricerca scientifica
Penso alla nonché per città di risposta rispetto agli attacchi rispetto all'aborto rispetto rispetto al divorzio
Che ha pagato un prezzo di una subalternità proprio nella convinzione che se noi avessimo alzato la voce
Su questi temi avremmo perso un pezzo dell'elettorato moderato che coincideva necessariamente con l'elettorato cattolico
Io non sono così convinto
Io sono convinto che ci siano persone che hanno delle opinioni che siano politicamente come si dice moderate di centro non lo so adesso sempre difficile definirle ma insomma ci capiamo quell'elettorato che non è necessariamente radicale su molti temi ma che invece molto radicale sulla questione dei diritti
E i diritti civili sulla laicità dello Stato
Io penso che una iniziativa dalla sinistra dovrebbe spingersi anche ad un confronto aperto e serio sulla questione della liberalizzazione delle droghe leggere
Uscendo dai tabù da questo punto di vista e penso che dovrebbe spingerci su un tema di grande civiltà come ha fatto l'Olanda sulla questione della dell'eutanasia aprendosi almeno al dibattito al dialogo
L'abbiamo evitato per anni di discutere su alcuni temi per paura di impensierire gli alleati ad altrettante noi non possiamo non e così non abbiamo impensierito nessuno ma qualcun altro ha girato la testa dall'altra parte e ha votato per una destra populista
Che sta tradendo però le aspettative di libertà perché questa non è
Forza Italia che ha interpretato in modo abile a
L'asse di cambiamento di libertà individuale
Oggi ci sta rivelando per quello che si sta rivelando per un partito fortemente condizionato e non aperto alle questioni dei diritti
E io mi ricordo la lettera di Berlusconi sulla questione delle coppie di fatto che mandò dicendo non non riconoscendo nessun ma su questo terreno non non c'è
C'è una serie di libertà che stanno dentro le libertà economiche dell'impresa
Una semplificazione dei rapporti umani deregulation eccessiva dentro i processi di rapporto tra le istituzioni l'impresa che sta che attiene a un ma un certo avviso del mondo economico in parte anche condivisibile da da doverci approfondire
Ma che quello che attingono poi rispetto a quelle che sono le libertà individuali vere non è non si è fatto un passo in avanti
Il condizionamento del centrodestra su queste su queste cose e pesante forse più di quanto non si sia rivelato sulla parte del centro sinistra lo sto facendo campagna acquisti ma volevo fare un ragionamento visto questa scosso di equidistanza ma credo che sia un compito un percorso ancora da compiere nella nella sinistra e credo che il tema della sinistra unita per l'alternanza questo Paese sia un tema ancora aperto
Augurandomi che e concludo
Augurandomi che i nipoti del PC
Cioè coloro che oggi sono iscritti ai DS abbiano perso questa voglia di egemonia della sinistra
Perché quando c'era il PC non era così che l Italia funzionava
Nel senso che l'egemonia era vera
Adesso che non funziona più solo velleitarismo diventa quasi ridicola questa cosa perché i ancora volesse Porsenna
Siamo almeno allora facevamo incassare qualcuno ma poi l'esercito avevamo davvero adesso facciamo a cassare noi stessi perché pensiamo i doveva esercitare non essendo più nessuno nemmeno in grado di poterla fare quindi è meglio che abbandoniamo questa questa decidua dell'ETA
Ci apriamo un discorso ad un cammino che non è nel breve né semplice
Che sta dentro davvero il percorso anche della trasformazione di un partito ex comunista
Che vuole diventare una forza del socialismo democratico illiberale
Del nella tradizione la tradizione europea
Non è un percorso semplice un percorso facile credo che comunque ci siano le condizioni almeno a Milano per ragionarci io vi ringrazio di questa occasione perché
Io credo sentendo parlare anche facendo un po'Giro qualcuno che mi diceva insomma bisognerebbe ripartire dalla stagione delle giunte di sinistra di Milano per ricostruire la grande famiglia socialista milanese
Vero una grande stagione delle giunte di sinistra prodotto
Del buongoverno a Milano
Ma credo che quella
Stagione
Posso avere un valore sul piano amministrativo ma che sul piano politico debba traguardare verso un socialismo liberale che allora non era che debba andare verso quell'ansia di libertà che c'è nella società dentro una cornice c'è un tradizione socialdemocratica socialista
Europea e quindi tenga dentro
La libertà individuale coniugando la con
La solidarietà e quindi non scambiando la libertà e Lasa divertenti rituale di una società che non sia regolata ma che sia la legge del più forte sugli altri che non è questo il la tradizione liberale
In questo senso ma che
Anche quel socialismo degli anni migliori del governo della della Città di Milano non comprendeva e non teneva dentro e oggi sarebbe in qualche modo riduttivo rispetto a quella che io
Comincio considerare una condizione quasi esiziale se si vuole ricostruire un tessuto politico su su Milano di sinistra
Partendo anche da questioni di carattere amministrativo di Progetto ma anche dando un respiro politico ad una sia di civiltà e di libertà che anima forse più ancora che il buon
La bisogno di buongoverno la società milanese
Grazie Penati grazie Franco Calamida non è mai stato iscritto al Partito comunista italiano ma le polemiche fra la nuova sinistra che faceva le lotte di classe e i radicali che si occupavano delle libertà borghesi o piccolo borghesi non non è mancata in passato fa parte fa abbiamo fatto anche tante cose assieme d'accordo ma stasera siamo qui a ricordare i compiti questo non ci ha impedito poi magari nella fine del dibattito risolviamo dalla
No perché non l'ho detto questa non è perplessa sentiamo Franco Calamida
Ma io
Ovviamente rispondo per il mio un percorso politico
Io sono stato negli anni settanta
Militante di Avanguardia operaia una formazione e sta parlamentare
Negli anni ottanta di Democrazia proletaria
Con una piccola Penta Anza parlamentare
E mi spiace
Che i conflitti in quegli anni
Non sono come le gestiti cioè
Le cose come io le ricordo erano in questi termini
Alla referendum sul divorzio noi fummo aderenti lire conducemmo una campagna impegnatissimo a con convinzione totale
Anche il PC Patrizio
C'era a sinistra chi sosteneva
Se l'obiettivo era giusto però le donne non erano pronte poi invece il voto su qualche sulla molto di molto al contrario
Siamo stati per l'obiezione di coscienza attivi sempre
Siamo stati antiproibizionisti sempre
Antimilitaristi sempre tutt'oggi e sul referendum che fu fatto più avanti
Colto sistema dei partiti che era un
Non dovevamo con tutte le parti il referendum contro il finanziamento ai partiti ma era noi fummo aderenti impegnati sul petto per voi
Diciamo sul tema dei diritti di libertà e dei diritti civili non sono stati né da meditare ormai considerati piccolo Boris ma diritti illiberali di libertà
La libertà
Per cui l'individuo
Non posso esprimere al massimo le sue libertà
Io faccio parte di quella cultura per cui il progetto politico deve cercare dall'incontro tra le politiche di uguaglianza e di libertà
Ove però il fosse la contraddizione tra libertà eguaglianza io scelgo per la libertà
Per
Principio kantiano della libertà fondante ogni altro diritto
Questo in parte è stata anche della mia cultura passata la comunque profondamente nella mia cultura di oggi
Le divergenze
Riguardavano esattamente
Il rapporto
Tra i diritti i liberali i diritti di libertà
L'individuo di formazione di stampa di organizzazione che tra
E i diritti sociali
Io ero e sono tuttora convinto
Che separando diritti liberali dai diritti sociali
Si finisce col perdere anche i diritti
Liberale
Che la partecipazione
Che una delle condizioni la democrazia dei degli dei soggetti con le loro contraddizioni problemi progetti collettivi o individuali
Fortemente legata Sale condizioni materiali di vita in cui cittadini si trovano i lavoratori si trovano e che la stessa difesa della istituzioni rappresentative
E dei diritti di libertà
Può essere efficacemente condotta a condizione che i diritti collettivi e sociali siano difesi e tutelati
La divergenza è sempre stata questa e si approfondisce adesso
Perché è chiaro che il diritto lo si misura sull'individuo
Se se il diritto di metallo si misura sull'individuo
Dopodiché oggi il diritto individuale viene contrapposto al rito collettivo
E posto in termini più chiari e comprensibili
Io credo che vi sia partecipazione se cioè il diritto alla salute pubblica
Cioè se chi è ammalato
è garantito da quell'assicurazione collettiva per cui tutti coloro che sono sani sono contenti di esserlo padrone anche per loro ma quando è malato la sanità pubblicabili garantisce nell'ospedale
Quello che oggi viene messo in discussione dal neoliberismo
Troppo rispetterà poi i i testi di agire se siete d'accordo o no e dall'idea ESA perché privatizzando la sanità a perché questo il moderno le cose andranno meglio e ci sarà più libertà per gli individui per esempio potranno scegliere in quale ospedale andare però se sul due due privati e sull'operazione piccola costa dieci venti milioni figlia la fa
E chi non gli atti come in America il trenta per cento non assistenza
Lo stesso vale per la scuola pubblica il diritto alla scuola pubblica
Lo stesso vale per la pensione come
Diritti del quale si fa garante la fiscalità generale e la società
E la sinistra è cresciuta
Sulla costruzione dello stato sociale
Conquiste difesa dei diritti dei lavoratori della società nel suo complesso
Nella sinistra in crisi da tempo in difficoltà
Sulla destrutturazione dello stato sociale e su questo c'è ancora destrutturazione del del pensiero politico della sinistra non solo inteso come si sta partito intendo scritta sindacati sinistra culturale della sinistra come coloro
Che da questa parte si collocano
Il referendum
Che fece radicali divorzio avvolto che ci vedo
E quelli recenti difatti sull'articolo diciotto
Per cui si dice
Il lavoratore
Che a una determinata idea politica comportamento sulla convinzione religiosa
Può essere licenziato
Non è un o non è questo l'articolo il gioco è questo è la non io suo disposto subito
No io non la faccio io la faccio ridere allora ripeto con chiarezza l'articolo diciotto
Che fa parte dello Statuto dei lavoratori
Che il pilastro dello strutto i lavoratori quella volta demolito quello crolla tutto lo Statuto perché se è un
Disponibili
Abitualmente migliorato
Autorevoli risata filone presieduto
E premi un dibattito favorevole stiamo quadruplicata due graditi ospiti
Ascoltiamo sicuramente abbiamo tranquillo c'è un conflitto in corso politico-culturale quindi non è che siamo qui a confortare eventuali siamo contrari nell'universo non solo professione locali
Intanto
Quindi
Rimarrebbe miglior rapporto fino all'incontrario
Tutti potranno andare troppo per favore
No io di quello che io penso io sono anche contraddizione con me stesso figuriamoci quanto e poi non quello che dicono le ha fatto Oro colato
Quello che dico l'articolo diciotto è un dato di fatto l'articolo diciotto
Che pilastro dello strutto i lavoratori tecnostruttura volto lo strumento che tenta di portare democrazia infatti
Sì uno può essere licenziato perché tenta di potare Lopez in fabbrica tutto lo Statuto scompare nessuno più affigge manifesti
Indice assemblee perché può essere licenziato attico diciotto dice che per ragioni sindacali di comportamento sessuale
Di convinzione religiosa politica
Il lavoratore non può essere licenziato se viene licenziato il magistrato il pretore Lori integra sul posto di lavoro questo dice l'articolo diciotto per cui io ho fatto una descrizione non è oro colato ma la descrizione
Oggi il tema di grande discussione quando fu proposto dai radicali l'abolizione articolo diciotto e cioè lo Statuto dei lavoratori
Quale quale maggiore libertà veniva non dico ai lavoratori a loro veniva negato la possibilità di affermare una loro dignità sul lavoro ma quale maggiore libertà per il paese c'era per gli altri cittadini per coloro che non sono lavoratori
è possibile pensare
Da un'estensione della democrazia
Se
Quella democrazia che ho superato impatti cancellerà fabbrica viene cancellata e questa qui fu il motivo Gianni divergenza allora pieni diritti collettivi del mondo del lavoro
Della dignità di chi sta nel mondo del lavoro
A me pare che con quei referendum
Si affermasse l'idea che nel primato assoluto del mercato e mille individui in competizione con tutti gli altri individui ci sono livello maggiore libertà invece a mio giudizio non c'è un livello maggiore libertà
Che i diritti che possono essere tutelati e garantiti dallo Stato non essendo mai state di cultura statalista e i cambiamenti ostilità procedono dall'alto dallo Stato postate legittimato nella misura in cui
Tutela i diritti di libertà liberali e i diritti individuali e collettivi
Che sono quelli dello stato sociale
Io poi anche di alcuni confronti capite
Con i radicali sepolta sode gli argomenti che poi io son pronto anche essere convinto ma questa insofferenza rispetto alla descrizione articolo diciotto a me dono di così da me appare incomprensibile e per chi conosce un po'
Tutta la cultura giuslavorista delle battaglie che state fatte su questo terreno
Deve essere intanto tollerante perché insomma la tolleranza adesso
Poiché esso intollerante commedia
E poi
E poi sì va e poi spiegare il perché
L'INAIL per esempio è l'assicurazione pubblica per i lavoratori anche lui fatto un referendum per cancellarla cioè il muratore che cade
Sì no
Grazie Marco
Abolizione dell'INAIL
Il referendum diceva a Abu abolizione dei minimi
Beh qualche interviene dirà spiegherà e l'abolizione
E ed è che questa assicurazione collettiva che i lavoratori hanno per gli incidenti sul lavoro
Fece dibattiti con altrui radicalità Veritatis già allora di queste cose che però mi spiegarono loro
Che l'individuo si faceva la sua assicurazione
Si poteva scegliere la compagnia e questa è una spiegazione che mi fu data nei dibattiti io del comitato contrario ne facemmo
Ora signora lì nel copre anche il lavoratore invero che
Se cade a un danno fisico a un rimborso economico si muore per la famiglia
Quanti lavoratori e dice
Si farebbe l'assicurazione privata con quello che dalle abbia Costa e tutti gli altri che sono indiane che non posso io su questi sono i temi che opposto all'ora
Ripropongo adesso
Chiedendo che si ragioni come io penso sia utile
Fa legame che esiste
Ripeto tra
Signor
I diritti
Due le battaglie per la libertà
Se le condizioni collettive in cui si hanno garanzie
Di prospettive di Vittadini di strategie di programmazione della propria vita io pongo quello che non tanto come conflitto quello che fu sempre
Un elemento di Verdi vedete Caio se molto approfondito è esattamente questo per cui è vero che i radicali nasca come libera infatti su questi temi vi fu una reale convergenza in passato
E nessuno aspro conflitto anti contrario su queste questioni oggi li è in discussione una un'idea di società
E lo pongo un po'anche come
Domande come riflessione
Non per me la sinistra
Di cui strategie politiche non sono facilmente definibili però rimane
Un insieme di valori
La libertà l'ho detto come fu un contante fondamentale altri diritti l'eguaglianza
Mentre mi pare che nelle idee neoliberiste la diseguaglianza
Sia fermata entrano individui in competizione con gli altri si è affermato come un valore
Secondo il modello americano d'inizio secolo della colonna Marciante
Anzi va avanti cioè la parte della società che va avanti e poi l'altra parte della Società seguirà famosa colonna Marciante i fatti dimostrano oggi che invece parti consistenti della Società rimangono
Benissimo emarginate dalla telematizzazione è crescente è crescente il distacco divampate consistente società dalle forze politiche dalla politica che è uno dei temi della democrazia
Acquario rispondo
Col ragionamento
Sui ma Progetti già costruire sui valori della sinistra che ci ho solo questi lunghi l'eguaglianza della pace
Ma Rifondazione Comunista e contro la guerra
E
Dello stato dalla parte dei lavoratori più deboli
Per la sinistra il problema di come la presentiamo è aperta perché non si sono sentiti in parte
Era un problema aperto di come è un problema aperto perché impatti non si son sentiti rappresentati quelli che si astengono quali che ha votato a destra
Forse perché sospettavano di più dal Governo della sinistra dalla sinistra maggiori tutele
O per altre ragioni però avendo vinto il Polo evidente che una parte consistente l'autore di pensionati hanno hanno votato per il Polo
Per cui si può riconoscere che non c'è una
Diretta e così solide rappresentanza però
Un'idea che colloca sinistra la definizione che quindi perché ne do io che posso da meglio e quella distale comunque
Dalla loro parte proponendo politiche culture
Che possono rispondere alle loro aspettative e l'altra è la Società aggregata
Ha relegato su vari progetti aggregata destra sinistra cento come uno ritiene opportuno
Però democrazia ha bisogno del suo forme di aggregazione associazioni partiti sindacati comitati è una società che e vivai sa incidere sulle scelte su ogni momento
Delle scelte e delle istituzioni
Sapendo che questo credo sia un problema che riguarda tutti che le istituzioni rappresentative
Sono in grave crisi dal consiglio comunale
Credo quello regionale
Anche al Parlamento c'è un forte accentramento dei poteri dell'esecutivo
Esse però precedono i processi di privatizzazione che sono appunto uno dei pilastri del del liberismo
Del dominio del mercato la libertà del mercato la libertà dell'impresa
Le istituzioni non funziona non solo per il non rispetto delle regole
Ma anche perché come steli decisione
Hanno sempre meno questioni sulle quali decidere
Ma se viene privatizzata
A Milano
Completamente la M poi la seria due farmacie dovrà tentare il latte e verrà privatizzata anche l'acqua dopodiché si è ricca e il campo della decisione
Che l'istituzione pubblica pubblica a fortemente ridotta
Infine su questo concludo
Una vita da sinistra è sempre stata anche una visione del mondo
E di come nel mondo ci si colloca quando negli anni Ottanta Pannella lancia la campagna
Pronta la fame nel mondo lo amo l'appalto ente positivo poi come ho detto e come tale che partecipa ma deriva oggi
C'è una tendenza dell'Occidente della parte del mondo industrializzata
A chiudersi in se stessa
A considerare
Impossibile uno lo sviluppo dell'altra parte del mondo quella del della fame nel mondo
Ci sono esempi dell'Argentina e tutti quelli più recenti
Ecco io credo che anche queste faccio parte va per far parte di una in via generale di dell'Arma io che non soltanto la sinistra comunque per quanto riguarda la sinistra queste la questione
Se le per esempio faccio un esempio a Milano la il Polo la giunta Albertini intende privatizzare l'acqua
Adesso conto sulle cento mila lire per famiglia grosso modo all'anno
Milano alla fase dell'acqua
Più ricca del di tutti i Paesi del progetto abbiamo quell'unica cava acqua
Nel sottosuolo a volte ce n'è anche troppa
Ecco opporsi a questa privatizzazione
Krieger mantenere
Pubblico acquedotto eccetera
A un qualche legame
Con il problema
Del contratto mondiale per l'acqua cioè delle dodici multinazionale che si stanno appropriando e privatizzando
Nelle varie parti del mondo le risorse idriche che sono della condizione della sopravvivenza secondo me è una fonte relazione politica culturale che impone una scelta perché
E scese a fermare l'acqua come diritto
Ma di sopravvivenza da cui dipende la fame il cibo eccetera
Dobbiamo pensare che anche i consumi che abbiamo in Occidente
Elevatissimi
Le idee che abbiamo dell'utilizzo di queste materie potrebbe essere fatta peraltro solo fortemente legate a ai problemi della pace dalla visione del mondo faccio questo esempio poi c'è l'ambiente i grandissimi rischi che si stanno correndo addio dello che su queste questioni
La sinistra abbia
Numero del delle delle grandi difficoltà ma anche delle grandissime ragioni tuttora sostenere poi da vedere in quel quali politiche tradurre ma non la fonte in questa sede perché mi sembrava più il problema
Di affrontare le questioni vendono termini politici culturali più generale esile quello che può essere una
Una grande difficoltà di tutti
E che se le società non hanno più progetti
E si limitano diciamo
Alle forme di gestione dell'esistente
E non c'è più questa tensione di tutta la società anche anche progetta o progetti contrapposti diverso ha una visione del futuro è chiaro che questi ragionamenti sono della sinistra Didier che si ha della propria città e Società di dire che sia del mondo
Vengono a scontrarsi con
Una tendenza ad accettare quello che c'è e cerca la propria strategia individuale personale di vita
Non con l'individuo che si riconosce come individuo come libero però in una relazione sociale con gli altri individui la sua città del suo Paese e del mondo in cui viviamo
Grazie Calamida le interruzioni che abbiamo avuto preannunciano quindi un dibattito molto partecipato molto appassionato anche mi auguro vorrei per primo dare la parola e in attesa di raccogliere altri iscrizione a parlare a Giovanni Cominelli segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora organizzatrice di questi incontri
Ho preso un sacco di alcun
E la la ricostruzione che hanno fatto lo si realizza Modignani testé leaders a me che sono fresco di storia radicale ha interessato molto
Io ho l'esperienza più di calamità o viene anche se loro erano trotskisti a noi Stalin onesti
Io non
In ogni caso abbiamo partecipato nei primi anni settanta le battaglie radicali io mi ricordo ad avere fatto parte referendum sul divorzio eccetera ma per esempio però importante sul finanziamento dei partiti sono no
Che era da noi motivato proprio con l'attacco al al possesso privato dei partiti delle istituzioni
Quindi sequestrato però insomma io sono zone di storia radicale e mi stavo chiedendo qual era un po'il senso di questa discussione che non fosse semplicemente accademica
La domanda fondamentale resta poiché i radicali hanno tentato ripetutamente di rifondare la sinistra e i falli tentativi sono falliti
La domanda è se abbia ancora senso continuare in questo lavoro del piccolo Sisifo che sono i radicali
Se mi fosse stata rivolta questa domanda prima delle elezioni avrei risposto con certezza sì assenso
E a tal punto nero convinto che nel dibattito che ha preceduto il nostro la nostra campagna elettorale la discussione che c'è stata l'anno scorso le lezioni on line e tutto il resto io ho proposto che noi aprissimo un canale di di confronto di collegamento con nell'Ulivo con Rutelli
è finita come è finita qualcuno sostiene perché Rutelli non ne aveva voglia altri perché non aveva voglia noi in ogni caso la cosa non è riuscita ma adesso alla domanda se abbia ancora senso
Io ho diciamo meno certezze di un disegni in sei mesi fa un anno fa no
Perché intanto la condizione della sinistra è peggiorata fortissimamente a forza di curarla
Questo malato sta morendo
Il risultato delle elezioni europee dal resoconto delle elezioni se in Francia e particolarmente sconvolgente così come non si annuncia facile quello tedesco
E la domanda è se questa sinistra capì che tutto sommato con qualche modifica con qualche anche radicale però viene dalla storia
Dal movimento operaio comunista o socialista la domanda è se questa sinistra si ancora rifondata vile questo non lo manda molto seria che mi pongo perché
In realtà in questi anni fa dalla sinistra andata al governo a parte l'eccezione breve Blair sulla quale torno e però in Europa nell'Europa continentale con andata al governo la sinistra per governare è stata costretta a fare dalle cose tra virgolette di destra
E facendo cose di destra ha perso sia l'elettorato di destra che quello di sinistra ed è il caso di Jospin
Chiarissimo no
Allora probabilmente sta accadendo che i confini storici che per un secolo e mezzo sono stati definiti tra destra e sinistra questi crinali storici stanno saltando
Lo so che buttarle in escatologia è molto più semplice e poi parlare di politica però ho l'impressione che noi siamo proprio a questo punto che non sia una banalità dire che i confini tra destra e sinistra vanno ridefiniti
E che cosa è che storicamente la sinistra pensato essere di destra non sono stata costretta a farle sia in Italia che in Francia ma probabilmente allora forse non sono così di destra
Ed altre che il la destra fa probabilmente sono più di sinistra paradossalmente di quanto si pensi
Per uscire dal gioco di parole
E pervenire alle diciamo alla al terreno concreto sul quale secondo me e possibile per i radicali esercitare un ruolo in questo lavoro di riposizionamento delle pietre di confine tra destra e sinistra poi decideranno ciascuno da che parte stare insomma
Ecco per fare per dare senso a questo lavoro che per la battaglia che stiamo facendo realtà
Io penso che mi rivolgo tanto a calamità accanto a Penati che il primo punto che forse voi dovreste mettervi in testa è che la cosiddetta coesione sociale che ovviamente il punto fondamentale dalla per tenere insieme alle società questa coesione sociale
Si costituisce a condizione che si costruiscono delle istituzioni universali
Che siano al di sopra della politica e dei partiti e delle parti e delle corporazioni
E che la capacità di tenere insieme una società e dire rendere il conflitto fisiologico e non distruttivo che è la caratteristica tra virgolette naturale delle società questa cosa si può fare se la sinistra comincia a capire che il problema fondamentale costruire le istituzioni lo Stato la Repubblica universale perché questo in Italia non c'è guardate io polemizzato molto da quando sono entrato dei radicali con Pannella c'è tra però questo lo impartiva ho capito
C'è la la condizione fondamentale di tenuta delle società che il discorso magico dalla sinistra la solidarietà eccetera la prima condizione il funzionamento dalla Repubblica delle istituzioni
Se non funziona calava a Bali inevitabilmente la politica si porporati Lizza no inevitabilmente dopodiché si perdono anche i confini tra
Sta insomma DS e Rifondazione se tra vogliono fare i conti con i radicali qui hanno da dare ma forse anche da prendere da imparare insomma costruire la Repubblica
L'universale concreto delle istituzioni perché noi veniamo dico noi per dire alla tradizione qui a far qui vengo anch'io dà un'idea in cui il Totus politico se il principe è quello che decide delle istituzioni e questo è il comunismo vada residuo ma fortissimo che c'è ancora DS e nella sinistra italiana non è grava la dittatura del proletariato il filo sovietici queste son palle insomma ma è l'idea profonda
Che gramsciana che leninista ma anche gentiliana perché sia la ma insomma proprio la stessa cosa idea profonda che la politica il soggetto l'atto puro no per dirla con Gentile
Questa cosa comanda articola le istituzioni e le usa come strumento
Prego
Appare perciò ecco pesato questo è il punto da scardinare proprio nasca dalla Sedo potessi usare questa nostra splendida espressione dei nostri Angioni questa la rivoluzione culturale che voi che la sinistra dovrebbe fare perché mi ha colpito molto in questi giorni la lettera che i detenuti di San Vittore hanno scritto Novo
I quali dicono ma come voi ebbene forte scusate linguaggio assolutamente nulla del fatto che manchino due giudici costituzionali lo ritenete una casa ma se voi accettate questa illegalità come fatte spiegare che non siamo puniti e che la punizione che noi riceviamo e giusta
Questo è le il punto strategico fondamentale c'è il cognome
Perché se no poi se non c'è questo davvero la diciamo il conflitto degenera nel profitto che le corporazioni nel casino nello scontro nel terrorismo eccetera
Se mi consentite una citazione dotta non si può vivere diceva Machiavelli in una repubblica tumulto aria
Noi viviamo in una repubblica tumulto aria perché non c'è la suprema legge delle istituzioni dello Stato al di sopra di tutti che comanda tutto il resto che comanda il conflitto
Questo è il dopodiché la la al la seconda cosa se vogliamo ragionare la tavolata i diritti dell'individuo il catalogo delle libertà e dei diritti
Perché anche qui cioè bisogna che ci mettiamo d'accordo cos'è che ha il che è il primato il punto decisivo il primato antologico uso questa espressione così brutte e la Società l'individuo
Sono gli individui gli individui hanno solo essi hanno valore assoluto
Gli individui si rapportano con altri decidono di costruire società Nomisma è l'individuo
Il suo valore assoluto la il processo di individualizzazione dalla Società della storia dell'economia del e questo il pure la cifra di oggi insomma per capire il mondo che abbiamo di fronte
Questa cosa difficilmente cioè non è ancora diventata
Terza cosa
E
No la sinistra non è però diventata questa cosa qui e questo è il punto terza il catalogo delle riforme
Sì oggi però
L'unica
Dovere Silvano figurati basco alcune faccio solo questo accenno giustamente fatto solo il capo la terza cosa va diciamo Davide catalogo delle riforme allora io vado a vedere sanità scuola trasporti
Banche pubblica amministrazione quello che sto vedendo
Rai
Il sistema informativo la sinistra è diventata il megafono di chi vuole mantenere le cose come stanno
Il nome dalla solidarietà di questo di quest'altro l'autonomia sulla magistratura un classico per esempio però dove pensate di andare in queste condizioni in cui la sinistra è diventato in Italia il partito della conservazione
Dopodiché io non dico che di là e tutto tutto bagliori splendori eccetera so benissimo che Berlusconi ha passato quest'anno praticamente a sistemare le proprie faccende no e di riforme non se ne vede molte in giro so benissimo tutto ciò
Però quando per esempio si va si chiede di fare la riforma dalla magistratura che è una potente corporazione fuori controllo e la magistratura si difende in invocando l'autonomia che va benissimo come principio però copre poi come foglia di fico
Di tutto e di più
Io mi aspetterei che la sinistra si schierasse come dire in maniera almeno più articolata attorno eccetera eccetera no
Per cento infatti allora chiudo perché non voglio rubare il tempo altri interventi insomma concludo dicendo assenso dei radicali si impegnano in questa Rifondazione dalla sinistra
Secondo me ha senso che in questa fase ci impegniamo a ridefinire ciascuno con le proprie culture i crinali no intervenendo in maniera molto quando ci parla di conflitto di interessi quando si parli prima piazza della RAI quando si parla di magistratura quando si parla di intervenendo nel merito
Dei problemi perché altrimenti anche noi
Rischiamo di fare l'ideologia secondo mi permetto via fare appello non so come dirlo a chiamare la sinistra a rendersi conto che se non costruiamo lo Stato universale per quanto possibile in questa valle di lacrime
Il discorso sulla solidarietà le quali adesso tutte son cose che non reggono e finiscono per coprire la la corporativi zonazione dalla società
Riprendono membro Zanetti
Hanno
Con
Allora
Dunque su cui fare in qualche modo piacere Giovanni Cominelli mi abbia anticipato in quello che proprio mentre sto per dire
Io rifarò un po'dal coro un po'Esterno in un certo senso perché lui lo vede magari in un certo modo espresso
I suoi concetti quale segretario dell'associazione
Io voglio
Dare il il mio pensiero esprimo il mio pensiero personale da
Astraendo mi anche dal fatto per esempio delle
Dalle mie simpatie appunto radicale ove norme militanze città del centro
Allora insomma
Solo un poco confuso in questo momento
Parto da
Dal volantino
Il tema della serata era compagni ma i radicali del conflitto storico nelle culture della sinistra
Abbiamo due eccellenti ospiti
Un rappresentante dei DS e uno di Rifondazione Comunista
Io nelle loro esposizioni ho fatto fatica in particolare quello del del signor Penati ho fatto fatica ad a
Vincerlo su discordo sul discorso che francamente ho trovato piuttosto fumose su
Cioè
Vincere
Cioè a tirar fuori in qualcosa come anche dal dal dal dal suo discorso
Cioè
Una prospettiva a tirar fuori la prospettiva anche appunto di confronto di quello che poteva essere il confronto temo di questa serata no
Cioè delle aperture verso verso
Verso quello che potrebbe essere il Confort la Punto il confronto ma nel senso anche di punti eventuali punti e spunti di di comuni
Tra i radicali il le forze che lo rappresentano
Tra l'altro ci tengo e sotto a dire
E io prima di essere
Ove diciamo
Vogliamo dire un simpatizzante radicale vogliamo dire così
Io in gioventù sono stato simpatizzante di primo di Lotta continua poi di democrazia proletaria
Ho fatto sempre molta fatica
A trovare una qualche sì una quale si che sia simpatia perdono per la allora federazione giovanile comunista italiana
E trovavo più simpatici invece quelli di CL Comunione e Liberazione del dicevo lingue scientifico Salvatore agli and
Ritrovavo vedendoli guardandoli oggi su posizioni molto più socialdemocratica rispetto a quella ai democratici sinistra in generale
Questo suo ci tengo a dirlo
Per quanto riguarda per quanto riguarda
Il rappresentante di Rifondazione comunista cui presente
Io credo a livello generale della sinistra attuale
Qual è il problema secondo me
E il problema che la sinistra
E badate bene questo porta a che cosa porta poi a che cosa
A una analisi della società della situazione sociale in Italia oggi
Molto pericolosa rende il nei nelle sue nelle sue
Conseguenze
Vale a dire noi badate bene il signore che noi rischiamo
Nel nel prossimo futuro
Un ritardo di pagare poi dover pagare tra anche dieci o anche vent'anni un ritardo socio culturale
Politico spaventoso rispetto persino agli altri Paesi europei di cui siamo entrati a far parte come
Euro come economia
Vi vi a voi sembra banale ma a me invece preoccupa molto per abbraccia e già doveva essere già dovrebbe essere rappresentare anche per voi un campanello d'allarme il fatto che il signor Sgarbi ministro della cultura della Repubblica italiana
Viceministro abbia deciso
Cioè non si sa non ho capito ancora bene come ma sospetto un dolo da parte sua
Il il ritiro dell'Italia della Fiera internazionale del libro in Francia solo perché c'è stata cosa una manifestazione contro il governo Berlusconi
Ma francamente il senso di tutto ciò mi sfugge
Comunque
Stavo dicendo il problema della sinistra quale è storicamente una una
Come si dice all'ecologia
A una autocritica
C'è una chi lo critica delle proprie posizioni
Questo vale soprattutto per le per Luther per l'estrema sinistra italiana
Sì
Comunque
Voglio dire anche perché c'è poi
A me sembra che tra l'altro
La sinistra italiana ci si dimentichi che storicamente poi anche ideologicamente
Il marxismo per esempio non era altro che una cultura e un un pensiero unico pensiero derivante da una lettura critica del pensiero liberale Marx Karl Marx cari signori era un liberale
Quello che è venuto dopo è tutto venuto dopo
Per le interpretazioni non non possono essere cioè l'interpretazione l'interpretazione della Bibbia non può essere non so non può essere la Bibbia stessa
Comunque io vi dico signore voi imbarazzi sesso e finisco badate bene che secondo me ve lo dico da disoccupato che parla che per esperienza per esperienza quotidiana nel nelle strade
Quello questo è questo e quello che si sia quello che dico diciamo il ritardo che dicevo prima di cui dicevo prima e quello che si rischiamo
Vi invito vi inviterei cari compagni della sinistra
A va a dare badare dare alle cose un'analisi più quotidiana più pratica più spiccia delle cose e non non avrò crearvi dietro le vostre consuete posizioni ideologiche grazie
Uno
Riccardo
Sono ancora in corso Capannelle ottant'anni va bene
Niente avvaleva appena prima vicino ne ha fatte Funari il sindacato classica
Stava che e ricominciare tutto daccapo senza esserne
Fare o nessuno presente sul mercato creda che sarebbe era carente
Delle lesioni quella è un'altra nelle annate cosa Berlusconi
Berlusconi potrebbe anche rinunciare se credo in mezzo ai sarebbe tutta dalle nere con me insieme qualcuno si è lasciato provoca
Arrivano evocate la la la serranda al botteghino Adailton era
Ecco la seconda trenette al PSI contra la guerra giusta anch'io
Sana pacifista accettata eccetera
Allora perché non sono anche le ama
Le fabbriche di armi
D'accordissimo H questa si possano insieme grazie
Va bene
Ero io ho due domande
Dapprima per Lorenzo Street Piras
Nel nel ripercorrere nel seguire insomma il la cui costruzione che ho trovato interessante pur conoscendo la buona parte avendola vissuta
Trovavo insomma un una logica né i vari passaggi quando per esempio
Spiegarvi come dal discorso di alternativa di sinistra perché alternativo al sistema democristiano si è passati al alternativo al sistema partitocratico e dunque individuato nel PC uno dei pilastri eccetera eccetera
Quindi
Così una linearità nell'Nicola che vita eccetera spetti può invece apparire una mutazione genetica insomma nel Partito radicale
Quindi ci siamo dove il passaggio che mi sfugge quando arriviamo alle soglie tu dici delle anzi prima ancora diciamo fine anni ottanta quindi ben oltre quegli anni in cui si fa al tentativo con Occhetto la proposta di Pannella
Per in qualche modo riprende un discorso quindi di rifondazione della sinistra e quindi quando nella sinistra uno schieramento di sinistra la possibile
Così la la la via insomma la il percorso per un un miglioramento dello spread le condizioni del Paese
E financo nel novanta poco prima nota quattro con la storiche Alleanza democratica quindi del anche lì nel tentativo fino all'ultimo ANDI in qualche modo partecipare
A quello schieramento non si capisce come nel giro di poche settimane cosa frulla nel nel cranio del leader politico che prendere decisioni in casa radicale per cui ci si allea con
Scusate sarà demodé ma i fascisti perché era ancora ne sei non era manco stata fatta la svolta di Fiuggi ci si allea con i democristiani di destra del CCD con la lega che Pannella ancora oggi definisce cioè definiscono meno boss solidale una nazista il nome di stucco London gestore della Suburra
E il tutto intorno a questo signore imprenditore che come unico
E diciamo slogan vincente coagulante
Su cui costruisce con le sue fortune questo Paese è il demonizzare la sinistra come la causa di tutti i mali di questo Paese il demonio il pericolo che incombe ecco qui il passaggio francamente a me è sempre sfuggito ma sfuggito anche stasera cioè non non ho colto se c'è qua passaggio logico
La domanda invece per gli ospiti della sinistra e
Perché è più facile per la sinistra tutta devo dire quella più antagonista a quella più dico erano fare alleanze organiche non dico alleanze organiche con Mastella con Lamberto Dini con la devo il grosso della democrazia cristiana
Alleanza organica con Rosa Russo Jervolino quella nota dal legge sulla droga insieme a Vassalli che infatti impara come convalida aprile Forza Italia
Democristiani quali lacrime abili che la Fumagalli Carulli poi tornata insomma con tutto questo fior fiore questa crema della la Pivetti insomma è potremo continuare sono per per per esigenze di tempo scoprendo ma insomma la lisztiano
Non ebrei ebbe ecco perché è più facile fare alleanze organica con questo tipo di classe politica
Piuttosto che non parla di alleanza o cani ma semplici incontri su battaglie specifiche ha perso quella parte ancora da di oggi sono in forte dissenso e polemica puro rimasta radicale proprio sono di recente mi sa un po'di lato fuori perché non condivido molte cose né politica ma quello che il filone libertario che è quello su cui ancora invece io
Mi ritrovo e possente adesso io ho apprezzato l'apertura di Penati già Penati questa sera buttato un paio di temi quelle che forse quando facevate il tifo per la Polonia consideravate questione solo strutturali oggi
Focus dunque
Volevo dire voi come partito non non non era non era perso non era personale
Nato va bene cioè quelle che un tempo consideravate credo questione sovra strutturale vedo che oggi un po'timidamente come tu dici quelle leggera insomma va be'diverbio però ecco su questi temi e mi rivolgo anche a Catania a cui dorato ad una parente riconosco il percorso per un po'lo conosco il percorso diverso cioè quando un conterà il PC anche quando noi dico ancora noi parlando dei radicali facciate nate battaglie un conto era la cosiddetta sinistra sta parlamentare di allora o coi colori è stata movenze proletaria cioè gli esempi fatti anche senza entro cui Ganapini quant'altro ma io voglio ricordare anche questione come nucleare questione come legge speciale Cossiga reale e quant'altro ecco non è che erano a fianco del PC era al fianco nostro quell'obbligo
Insieme
Giovanni Negri proprio sul primo se vogliamo sottolineare comunque in sembri posta un'idea dello eravamo in tre
Ecco la quindi scusate chiude la parete ed ecco perché è più difficile perfino singole specifiche battaglie su questi temi su quella per voi di legge sull'immigrazione che è stata votata ma non c'era lì ad aspettare che portassero con lo schifo di legge ecco su questi temi su cui quel radicale potreste trovare un'intesa perché non viene fatto nessuno forse questo senso neanche da parte vostra non parla di alleanze organiche mi rendo conto che tra chi dice che l'articolo diciotto è la parola ceduti male chi dice che la tragedia peggiore del mondo e in questi giorni sta nell'agenda politica attiva diciotto difficile parlare d'altro canto non mi passa neanche tanto che Angela ma ripeto su temi specifici singole battaglie se non le ritenete più sola strutturale se non sono solo opposizione che condividete ma ritenete che siano posti dell'oggetto
Di campagne politiche importanti perché almeno su quello non cercare di farle assieme grazie basta
No terrore
Cioè
Perché poi subito nel dicembre si Marelli di Como niente allora secondo me proprio si è visto adesso di quel conflitto culturale fra le due sinistre se visto espresse grano Penati parlava di modernizzazione di guardare al futuro
La rappresenta Rifondazione ha presentato Caracalla mila sì perché c'era un altro Nobel su ecco Confalonieri propria patria e parlava dice mali le municipalizzate se noi prendiamo una municipalizzate quella si mette a fare la tariffa libera ma quando mai innanzitutto si privatizza per abbattere i costi delle municipalizzate che sono fatte di dipendenti pubblici e quindi si va al confronto economico
E poi le tariffe sono sono regolamentate contrattualmente cioè non è mica chiedo l'appalto a una società private politico si guardasse il libro di farmi prezzo che vuole
Quindi secondo me io ho visto questa contraddizione proprio quanto
Può essere conservatore quel il rappresentante e quante invece può essere innovatore la dei può esserci questo lo scontro la differenza culturale io vedo oggi poi il passaggio diciamo che c'è stato propria poi l'inizio sono intervenuto magari inopportunamente cioè affermare che uno oggi viene licenziato e all'assessore
Io credo che in un azienda per quello che possono se la mia esperienza ho visto raramente perché uno so perché manifesto di essere di un partito comunque mi metti mosse eticamente vengo licenzia ma io ho visto
Comunque bene sia legge va be'comunque il diciamo che il rapporto d'azienda è un è un dare una vera evidentemente poi e facoltà di un imprenditore valutare non solo ve capacità soggettive Cerra ecco quindi comunque non si può dire che abrogando ecco i automaticamente possibili si dà così una vicenza mento selvaggio anche perché poi c'è tutto il discorso del passaggio i tribunali cade nel senso che secondo me si si cerca anche di di sgravare i giudici del lavoro di un carico eccessivo del personale
Avvocato definitivo
Buona sera mi presento io non faccia parte della nostra associazione sono iscritto a partito radicale transnazionale
No ah scusate
E non sono iscritto al partito radicale italiano però sono un simpatizzante come già è stato usato questo termine da altre che sono venuti qua
E io avevo una domanda molto diretta da porre al dottor stricnina rissa che non conoscevo
Volevo chiedere questo
Lei ha parlato del fatto che
Praticamente il partito radicale
Non ha una sua collocazione molto chiara o quanto meno non ha ancora fatto una scelta e non si sa se la scelta verrà mai fatta tra sinistra e destra autonomia io volevo chiedere
Parlando di programmi di praticamente di di programmi del Partito Radicale che riguardano in particolar modo due settori
Non so se sento
Due settori che sono la giustizia e l'economia
Volevo chiedere se lei ritiene ma anche a titolo personale e non come come rappresentante del Partito come crede lei ritiene che su questi temi
E in particolare anche per quanto riguarda l'economia si è visto anche la la questione dell'articolo diciotto che adesso molto di moda ma non solo per questo anche sul liberismo economico sulla libertà d'impresa su quello che riguarda appunto a questi temi in particolare sulla giustizia sull'economia lei ritiene che il partito radicale il movimento radicale
Sia più vicino alle posizioni della
Del centrodestra oggi oppure della sinistra
Di oggi non di ieri ma di oggi e questa è la domanda che
Sky
C'è qualcun altro
No
Io aggiungo qualcosa come moderatore di dibattito prima di ripassare la parola gli ospiti per la loro conclusione
Tengo a ricordare una precisazione di ordine calcistico che quando il Camerun
Sconfisse la nazionale italiana per quattro zero Marco Pannella regalò quattro mila dollari ai giocatori del Camerun ma a titolo di premio e quindi diciamo presi dal proprio stipendio da parlamentare europeo questo lo dico per la precisione perché insomma
E l'altra cosa e l'altra cosa così diciamo per fare una una specie di par condicio calcistica
E che del resto mi risulta che anche all'indomani della vittoria elettorale del Polo delle Libertà nel novantaquattro non sono stati pochi i nostri connazionali che hanno di fatto contro nazionali italiana ai mondiali del dell'IST giocati negli Stati Uniti chiusa questa parentesi sportiva
Voglio dire così prima di passare la parola agli ospiti all'indomani dello sciopero aggiungo diciamo altra carne al fuoco di dibattito all'indomani dello sciopero generale recente che ha incoronato Cofferati leader carismatico della sinistra italiana il senatore DS Franco Debenedetti ha rilasciato una breve intervista al Corriere della Sera nella quale ha dichiarato nella buona sostanza
In questo modo la sinistra italiana si condanna all'opposizione per i prossimi per sempre diciamo per per un lungo periodo sì auto confina si auto condanna stare all'opposizione
Calamida ti chiedo
Rifondazione comunista
In realtà sta meglio all'opposizione perché è semplicemente stando all'opposizione non ci si pone troppo il problema della responsabilità e della governabilità
E si può dire in fondo tutto quello che si vuole senza badare troppo alle compatibilità perché chi sta al governo al problema delle compatibilità chi sta all'opposizione esonerato diciamo da questa da questa responsabilità forse per questo voi
Diciamo siete la sinistra quella parte della sinistra scusami adesso te lo dico così anch'io per notevole raggiungevano Benzema la domanda
Anche voi non pensate che così facendo sostenendo la politica che sostenete i no global eccetera
Avrete sicuramente un fertile terreno politico elettorale ma non governerete mai ecco questa è la domanda che ti pongo Penati sempre da questo punto di vista come si concilia tu dicevi prima noi non dobbiamo correre dietro lettorato cattolico è stato un errore che abbiamo commesso non dobbiamo sempre necessariamente cercare Turato cattolico dobbiamo per esempio puntare laicità dello Stato ma il problema secondo me non è tanto dell'elettorato cattolico quanto degli interessi diffusi del ceto medio
Gli interessi del ceto medio come si conciliano gli interessi del ceto medio che indispensabile per il consenso per governare le società industriali avanzate in tutti i Paesi e tute Lotito di di qua e di là dell'Atlantico
Come si concilia con il movimento no global
Un certo giustizialismo che abbiamo visto al Palavobis un certo massimalismo sindacale che abbiamo visto
Con con l'azione di Cofferati cioè la sinistra si è inventata Prodi
Nel novantasei ha vinto le elezioni però la e vinte con gli accordi di desistenza e quindi è riuscito a fare un accordo politico elettorale che andava da Dini
A Rifondazione comunista
Questa operazione non ha retto alla prova di governo perché io penso gli interessi rappresentati de quella parte dell'elettorato moderato che poteva riconoscersi in video in Prodi con l'elettorato diciamo
Radicalizzato socialmente rappresentato Rifondazione Comunista penso che questi interessi siano sostanzialmente inconciliabili
E quindi che la difficoltà della sinistra e lo dimostra anche la crisi a sinistra francese forse le prossime sconfitte della sinistra
Tedesca al al contrario
Lo dimostra invece in positivo quello che è successo in Inghilterra la sinistra riesce a governare quando riesce a catturare una consistente parte del centro media occupa una posizione piuttosto centrale nello schieramento politico quando invece cerca quindi la la mia domanda è questa cioè pur se la sinistra finisce egemonizzata diciamo da questi movimenti che pure sono tanta parte dice non è tanto un problema di rappresentanza politica quanto di rappresentanza sociale se vogliamo come si concilia ripeto tante spinte che sono emerse dalla società che pure voi avete inseguito con gli interessi del ceto medio che è indispensabile per vincere le elezioni per governare le democrazie industriali ultima domanda la più cattiva la voglio fare invece Lorenzo perché siccome io ho qui o questo compito di arbitro voglio essere imparziale quindi voglio fare una domanda cattiva cattivissima a mio fraterno
Amico e compagno di lotta Lorenzo Street leaders quando noi parliamo della della sinistra del conflitto fra i radicali e Sinistra noi abbiamo presenti una sinistra che diciamo si è fatta carico nella sua aggregazione storica attraverso i partiti di sinistra si è fatto carico di un problema di partecipazione democratica ha creato dei partiti di massa o delle strutture di partito di movimento di delle strutture associative
In grado di RAI di rappresentare dei canali di rappresentanza democratica
Attraverso la sua evoluzione poi queste questi canali queste strutture che sono i partiti si sono involutivo burocraticamente e quindi diciamo che questa partecipazione democratica in gran parte è venuta meno a causa della cristallizzazione
Burocratica ma dall'altra parte i radicali che sono stati coscienza critica la sinistra
Non hanno proposto da questo punto di vista se non dei modelli teorici e cioè hanno proposto dei modelli teorici come il primo statuto del nuovo partito radicale quello del sessantasette poteva essere però di fatto il partito radicale
Da questo punto di vista non è stato altro che un partito strettamente carismatico in cui a e che ha rispettato formalmente tutte le sue prassi partecipative
Ma nella sostanza tutto è sempre stato deciso da leader carismatico quindi almeno da questo punto di vista dal punto di vista fattuale diciamo della partecipazione democratica il partito radicale non ha saputo rappresentare un vero esempio
Altrettanto critico dal punto di vista le partecipazione come invece aveva saputo rappresentarlo molto bene sul piano delle lotte civili dei diritti individuali
Grazie queste domande io do la parola per un giro per primo a Franco Calamida
Roma
La domanda
Se Rifondazione sta meglio l'opposizione è perfetta e a una risposta facilissima
Che si
Condivisa dal governo Berlusconi
Poi poi c'è anche una seconda
No no
Ed è sì
Per la sua storia cultura per il rapporto dialettico il Complesso col movimento no global perché tantissime cose
Ma
è soprattutto una discesa in campo di una generazione di giovani non soltanto loro però c'è una generazione di giovani che sono tali Scouts ai giovani dei centri sociali
Ci fu negli anni ottanta una grande rottura
Tra generazioni tra culture politiche l'unico che ce la ricomposizione adesso però c'è questo ritorno Rifondazione si riporta questo come idea
Di un
Il progetto che riguarda vi polemiche la pace dell'acqua della fame nel nel mondo dei no global hanno sollevato con forza
Dovendo su questo costi della politica nazionale sul territorio
Nella regione e è una politica nazionale
Rifondazione non ha fatto alleanze organiche
Però
Fu nella maggioranza che sosteneva il governo non chiedendo nessun posto di governo
Lupe coi poi con Prodi
Creando
Una serie anche di contraddizioni e di conflitti all'interno della sinistra
Il suo rilancio insomma DTT entità politico è molto legato al ruolo di opposizione
Dopodiché la domanda è
è contenta Rifondazione di svolgere per cinque dieci o cento anni il ruolo di garante che Berlusconi governi la risposta per Rifondazione no da parte mia è certamente no
è una contraddizione la espongo in questi termini sulla quale perciò si può ragionare io se io non credo sia riproponibile un'altra volta la desistenza
No no io poi non sono di qua e là non sono no
No no non è fino a un anno quando non lo sono non vecchio Sima
No no
C'è una una conta riso sulla quale ragionare io non credo sia riproponibile la desistenza come fac fu una cosa credo positiva allora pallone riproporre se ci si presenta in un'articolazione di posizioni
Tra quattro cinque anni
Alle lezioni quando ci saranno
La sinistra deve avere un suo articolato progetto politico
Su questo si può ragionare su questo si può lavora
Con dei punti di mediazione programmatiche
Le privatizzazioni sono delle questioni
Perché io credo anche per risponda Cominelli
Che le istituzioni devono funzionare ma che sono legittimate nella misura in cui garantiscano diritti di libertà e sociali salute scuole eccetera ai cittadini sia quale nazionali sia quelle europee sia quelli internazionali
E di una vera che gli strumenti per far chiudere però oltre che in privatizzato tutto si è molto ridotto di strumenti però solo un punto di confronti confronto e c'è un calcolo di Verdi ma ce n'è uno per noi grandissimo che la contraddizione
Ed era questo e dalla guerra che nella storia il momento parate la nostra cultura se vogliamo come giusto fa la battaglia per smantellare le le fabbriche via quella per le mine è stata fatta e devo dire anche con qualche metro del sindacato l'Italia uno dei Paesi che non produce più o meno a differenza di altri chiara posizione sulla guerra
Che queste una vera visione del nostro modo dessert intendo che la nostra società del nostro Paese cioè e del mondo la questione è aperta
Mi pare che l'elemento più più profondo
Di divergenza sia proprio questo già diciamo alte questioni sono più
Di al ragionamento e trovare il punto comune perché si deve governare poi ce n'è una più generale e anche Ribaudo un po'anche quello che è accaduto in Francia e che la sinistra ha svolto per così tanto tempo un ruolo di opposizione che anche quando i dirigenti politici si rendono conto che è un ruolo di governo è assolutamente necessario
Io son convinto che Rosi Bindi è profondamente diversa da Sirchia e quelli che dicono che sono la stessa cosa cioè c'è un abisso c'è un abisso
Però anche anche per competenza padre che vuole la sanità pubblica la prevenzione eccetera quando però poi che i responsabili politici partiti dice di governare gialla profondissimo insoddisfazione all'interno del dell'ora elettorato che che che forse s'attendeva ancora di più poi ciascuno le sue cose che erano anche di strategie di vite individuali che non rispondono
E si entra in questo ha diciamo relativo a abbandono distacco tra chi governa è un problema e credo sia anche
Era su questo magari concludo anche un po'per ragioni di di tempo
La questione profondo della democrazia GRA democrazia partecipata in un momento in cui c'è una crisi di civiltà e credo che anche crisi democrazia anche crisi di democrazia istituzionale
Consiglieri quelle elettive non non funzionano
Le regole devono esige regole ma rispettate ma poi
La democrazia formale serve sia degli effetti sostanziali
E c'è questa profonda crisi di civiltà democrazia che percorre il nostro Paese l'Europa ciò tutto il mondo occidentale e qui probabilmente si deve tornare
L'aggiornamento che nella società Grassi praticati vissuti sculture e progetti alternativi tra di loro ma sono quei perché riguardano
Sola gestione del presente o o le esigenze dei singoli individui dopo delle corporazioni la progettazione la società del futuro
è pur vero che tutti i libri di fantascienza ecco letto il futuro lo descrivono peste non ce n'è uno che lo descriva Bourque può darsi che lo sia progettava il perfetto però questo senso della politica come come passione e senso della vita poi su posizioni differenziate
Che tutti costruisce un futuro di libertà individuale ma di società e perciò con la sua dimensione collettiva in un rapporto nord-sud del mondo queste cose in generale condivise da tutti credo che sia una delle questioni molto importanti perché se non se non rientra questo della Società nelle aspettative nei nei giovani in tutti è difficile sul fronte sinistro solo dei partiti o solo istituzionale dare risposta questione dei problemi
L'ultimissima io penso ovviamente che occorre innovazione innovazione culturale e politica di proposte
Però ma non vedo ragione per cui tante conquiste non vanno conservate come peraltro il Cenacolo di Leonardo e tante bellezze artistiche del passato
Su questo sono assolutamente conservatore su alcune cose sono anche nostalgico del passato mentre impiegati con un bisogno essendo stagisti The sessantotto io sì perché hanno più giovane staff dava tutto meglio
Perché
Ci son le conquiste
Dello stato sociale
Dei diritti del lavoro e altre della società
Ecco oggi per le forme si intende liquidare queste conquiste nell'aspettativa questa forse sì ideologico che il libero mercato di ha risposto a tutti
Credo che stato sociale va dei Novate tenta maree fermando l'universalità di questi diritti per lui casomai ritardi sono in queste proposte di cambiamento che son cose diverse da liquidiamo lì
E diamo aspettative
Ad una società tutta del denaro dell'economia in cui invece di GTT cultura di creatività
Visto il bene è secretato aggiunge credo che la società potrebbe pensare a questo però questo non accade perché vi sono oggi che appunto ha detto neoliberiste il potere dell'impresa e tantissime cose che stanno dominando
Sì
Prima di rispondere alla tua domanda posso riprendere brevemente alcune questioni che sono uscite
Nel nel dibattito
E c'era prima era quella sulle alleanze perché
Adesso facciamo le alleanze con Mastella con applica però non è che siamo contenti
Dobbiamo fare perché c'è
Non credo che ci sia nessuno sia con Manea forse anche loro sono contenti di fare alleanze con noi per cui Rollo lo dico con il rispetto dovuto da ambo le parti cioè nel senso lei voglio fare adesso quello che vecchio comunista il PC che dice noi siamo i migliori e gli atti no lo dico con è un matrimonio innaturale
Cioè ci sono elementi di così diffidenza reciproca che ci porta a non essere contenti da questo questa cosa
Ma e perché siamo dentro la democrazia
Dell'alternanza fasulla cioè
E nel novantaquattro tutti eravamo convinti che andavamo a vedere ad eleggere il Presidente del Consiglio
E che sarebbe stato o Prodi o Berlusconi
E che nel momento in cui sera Prodi d'armata quattro scusate novantaquattro
Novantasei novantasei novantasette sono stanco ma a quanto di Bach
Per cui nel novantaquattro nel novantasei abbia fatto questa nuova convinti che avremmo eletto Presidente del Consiglio o Berlusconi o Prodi e convinti che se avesse vinto uno dei due
Costui sarebbe durato per cinque anni successivi salvo dimettersi e rimandare il Paese alle urne
E così non è la legge italiana non è non è così
Ci poteva essere al momento in cui Rifondazione Comunista ci tengo a far non ritiro la fiducia al governo Prodi
C'era l'opportunità e la valutazione quindi da fare se era opportuno
Chiede lo scioglimento del anticipato il Parlamento andare al dagli elettori o seppure fare quello che è sempre avvenuto al Parlamento a rifare il Governo perché tanto il capo del governo viene eletto dai due rami del Parlamento non viene eletto direttamente dal popolo
Quindi vi sono delle alleanze che avendomi inevitabilmente
La necessità di una tattica da questo il sistema elettorale facilità
In un modo o nell'altro la composizione o la scomposizione alla frantumazione del dello scenario politico
Ad esempio un sistema a doppio turno
Non obbliga
Per forza fare delle coalizioni ampie al primo turno per cui
Lascia più più possibilità quindi le siamo anche di fronte ad uno scenario l'architettura
Elettorale dal punto istituzionale incompiuta che non noi
Eravamo anche qui elemento di diversità intera sinistra su posizioni diverse rispetto al referendum
Del che riguardava la legge elettorale
Devo dire che ha ragione nell'ultimo intervento sono mi ricordo il nome ma mare
Nel senso che c'è su alcune questioni non siamo d'accordo l'intera la Sisa con Rifondazione Comunista perché su alcune questioni ci dividono
E quasi sono tentato di misurare ma non lo faccio per opportunismo ma sulla via una sorta di equidistanza su alcune questioni
Più vicini al tema alcune questioni tra posizioni assunte da Pannella sulle questioni del pacifismo rispetto ultime guerre più vicine alla nostra posizione che non alla vostra
Ma di quanto non sia siamo noi c'è un problema che ci divide sulla questione dell'articolo diciotto sulla certe libertà ai capi su una posizione che diceva nella giustizia siamo più cauti di quanto non non lo sia molto più cauti di quanto non lo sia su alcuni temi partito Partito Radicale
Però ad esempio sulla questione della che tu dicevi calamita nel questo nel web factory sulla sinistra si identifica perché costruisce al Guelfa fantastico è vero
Lo costruisce lo qualifica sta a cuore è un suo tema
La degenerazione da questo punto di vista è che la sinistra continua ad interpretare una parte della sinistra consistente non non soltanto continua interpretare che il welfare
Si identifica con l'intervento pubblico io consiglio che questa cosa non è così
Io consiglio che ci sia un diritto alla sanità
Ma non considero che necessariamente vada difesa tutta la sanità pubblica
Perché la sanità pubblica
Ha significato sprechi inefficienze
E l'incapacità di dare risposte
La risposta che dal centrodestra non mi convince assolutamente perché è un sovrapporre assisteva della sanità pubblica la sanità la sanità privata ma mi convince molto la possibilità la libertà di scelta di potermi andare a curare dove voglio attraverso un dal servizio sanitario pubblico io sono perché non ci vada verso un sistema come quello americano che espelle dal sistema sanitario nazionale trenta quaranta milioni quanti diavolo sono disgraziati che non hanno nessuna assistenza medica
Ma sono perché me la posso a comperare dove Maigret che si crei un clima di competizione etico e di concorrenza attraverso steward
E il sistema pubblico io solo per avere delle garanzie Ruel far per me e per la garanzia di potermi curare
E di avere un sistema sanitario sia pubblico o privato che sia in grado di darmi delle risposte efficienti
Attraverso la copertura assicurativa che nel sistema sanitario nazionale quelle ovvio dei miei contributi
Io non credo che per cui si debba per forza
Sovrapporre che l'UE il far coincide in tutto ciò che è pubblico
Perché questo risponde ad una logica di conservazione di corporazione
Sita dei capire qualche volta sarà di fare per la sinistra una scelta dolorosa per la sanità sta dalla parte dei diritti del cittadino e dell'ammalato sto dalla parte dei diritti dei lavoratori perché da talune parti non sempre possibile stare dei lavoratori della sanità
Molte volte purtroppo non è possibile le due cose non coincidono
La sanità al Sud e sempre di più un posto di lavoro
E sempre di più al Sud la gente prende la macchina autolettiga l'aereo e si sposta al nord per farsi curare quando deve farsi curare di qualcosa di serio
Perché nessuno protesta
Come mai perché ricevo zio e cugino fratello che è occupato il sistema della sanità la sanità è chiaro in alcune zone d'Italia corrisponde ad un posto di lavoro
Magari a due posti lavoro su un posto di lavoro solo perché si fanno sei mesi di aspettativa di modo che si possa assumere anche Sostituto e quindi da un posto sapere se ne ricavano due
Lavoratori che ci lavorano su uno e mezzo ci lavora sullo stesso posto
Il patto sociale avviene su quello la sinistra deve dire se sta dentro
Questa logica
O si sta dentro o se invece e c'è da questa logica e difende i diritti del cittadino prima che ancora che i diritti dei lavoratori
Io non sono perché non dobbiamo liberarci del sindacato io non credo a una società in cui i lavoratori possono difenderci noi dobbiamo recuperare
Io tutto l'esperienza che come sindaco in cui la concertazione ad esempio altro tema che ci divide all'interno della sinistra io credo che la concertazione sia un elemento di valore
Perché laddove si è operato in termini virtuosi i tavoli concertativi
Ha consentito anche al sindacato di confrontarsi sui temi di carattere generale non soltanto sulla difesa corporativa penso l'esempio dell'accordo che mi hanno fatto sulla chiusura della fare
Mille lavoratori
Certo la difesa è stata gli ammortizzatori sociali un nuovo posto di lavoro per questi ma attraverso un impegno anche nel sindacato per promuovere la nuova anche nuove attività produttive sulle aree industriali dismesse quindi che voleva dire per anche per il sindacato fare un salto di qualità e dire promuovo occupazione attraverso la promozione dei fattori di sviluppo erano soltanto attraverso gli strumenti del degli ammortizzatori sociali e quindi consente di io credo un sindacato che sia in grado di tenere dentro questa questa questa evoluzione e questo è il tema della sinistra e vengo alla domanda
Poi l'alleanza organica abbiamo cercato di fare l'accordo con la sinistra che son già due volte che vengo invitato Piatti conta quando sono segretario e il partito che mi ha ospitato più di tutti e tre sì devo dare atto azionati da questo da chi ha dovuto conta cambierò la prima occasione possibile sono totalmente il debito per cui ad un'iniziativa di Democratici di sinistra
Sarà gradita la presenza gli esponenti del partito del partito radicale perché credo che si debba aprire davvero questo questo discorso
Sapendo che l'esito non è scontato io non non ma quando nulla per scontato sono tante le cose che ci separano quante sono le cose che ci uniscono o quanto possono essere le cose ci possono contaminare
Vicendevolmente in una crescita rispetto a questa cosa certo che credo che vada assumendo anche da parte del pretore di cane
Una su un ragionamento rispetto assunzione di responsabilità rispetto che cosa sta rivelando questa c'è questo centrodestra questa destra in questo Paese
Voglio dire tutta la vicenda sulla sul conflitto di interessi tutta la vicenda sul sulla questione della della televisione vero ci sono punti diceva l'avvocato di sintonia sicuramente che appartengono più affinità con col centrodestra ma vi sono punti dirimenti rispetto ad una democrazia matura che non credo che possano essere così
Lontani dal modo di sentire delle dei radicali per la loro storia rispetto ai diritti ai diritti di cittadinanza e diritti civili persona per cui c'è un terreno davvero difficile di percorso uniti riconosco anche da parte del Partito Radicale
Ma che credo che l'esasperazione di alcuni sospetti spiega in qualche modo tutti insieme ad assumere responsabilità per delle battaglie comuni che sono di democrazia e di ma e di maturità di una democrazia oggi non si può pensare
Che è un Paese che si fonda sulla su ma è una civiltà evolute in tutto il mondo si fonda sulla questione dell'informazione dovranno informazione in tutte le forme a una funzione prego
Fortissima
Non ci sia nel nostro Paese e io poi responsabilità al centrosinistra che non l'ha fatto va be oggi siamo in questa condizione io credo che non mettere delle regole rispetto ad una sistema informativo è stato conflitto di interesse rispetto alla regolamentazione di come viene gestita chi detiene di formazione al nostro Paese sia un problema che non non non avrà di
Di rapporti economici odierno sia un problema di qualità della democrazia nel nostro Paese
E che quindi non posso non vedere impegnati una forza che come il partito preziosi c'è un problema diceva e vado rapidamente alla conclusione
è evidente che nella sinistra storicamente le spinte massimaliste ci sono sempre ci sono sempre state
è evidente che vi è un momento stiamo passando un momento
In cui secondo me è salutare per tema parlo per i DS però trovo molto salutare
Nel senso che siamo passati da uno stato di rassegnazione
Ad una ritrovato entusiasmo aumentano alla partecipazione alle alle manifestazioni momento alle iniziative c'è c'è
Diciamo una nuova voglia di partecipare di esserci di contare questo lo devo dire grazie anche al fatto che su alcune iniziative abbiamo aderito alla mobilitazione su altre cioè aiutato a morire quindi c'è una ripresa di partecipazione di voglia di esserci
Questo se lo si considera un punto di arrivo è ha ragione De Benedetti siamo destinati a perdere far governare gli altri
Glielo ripeto come una provocazione insomma se fino a un po'di tempo fa votavamo per il centrosinistra rassegnati
Adesso dovessimo votare oggi voteremo più contenti ma non avremmo probabilmente spostato molti voti dal centrodestra al centrosinistra
Perdere più rassegnati opere delle più contenti non mi sembra un grande risultato sul piano politico quindi lo considero questo fatto di questa nuova partecipazione questo luogo ora se avviene anche con spinte un po'massimaliste che quindi potevano essere ricondotte dentro un disegno
Di una sinistra riformista di governo lo considera un prerequisito importante che ci consente di fare un lavoro io non considero lavoro che ci sta davanti un lavoro di breve periodo non così non pesa questo governo cadrà con una spallata né dei giudici né della piazza no ha tutti i numeri del Parlamento per portare a compimento la sua la sua azione
Credo che questo ci dovrà impegnare in un lavoro di lunga lena per costruire una serie alternativa di dico bene
Che abbia la capacità di avere alleanze sociali perché questa del ceto medio e fu è questione dirimente
Cominelli che vieni come me dal pc posso svelare questa cosa
Pubblicamente di fatto la spia
E quando c'era il PG che ero partito per la East c'era sempre qualcuno che si occupava dei ceti medi
C'era qualche qualche compagine addette ai dirigenti dalla funzione dentro gli organismi dirigenti del PC nel responsabile dei ceti medi c'era sempre perché era una delle cose fondamentali
Adesso abbiamo perso questa capacità di capire che cos'è il ceto medio
Perché i quaranta mila del Palavobis che cos'era i girotondisti il popolo del girotondo
Esprime spinte radicali massimaliste rispetto alcuni temi ma sicuramente a me non piace questa teoria dei ceti medi riflessivi contro ceti medi riflessivi Cherono decrepito che quale che sia la di vedere la nuova teoria ma e chiaramente appartiene questa nuova mobilitazione appartiene molto e sta dentro molto le ragioni di una parte del ceto medio nel nostro Paese
Che non è che non si mobilitò rivendicazioni di carattere economico di rivendicazione di interessi diritti
Ma rivendica una società più giusta
In modo magari molto radicale perché ad esempio lo porta poi c'è una parte del ceto medio di questo Paese
Che non può soffrire e non è un comportamento politico non c'è dietro un'analisi politica c'è una repulsione rispetto a Berlusconi a questo centrodestra perché demagogico populista perché conquista la signora Maria delle case popolari con le telenovelas
Cioè c'è una avversione e che ancora che pre-politica che assolutamente di di pelle epidermiche e che appartiene molto al ceto medio colto al al ceto derivati la parte delle professioni odia per lui è la rappresentatività dei bisogni del ceto medio è un tema difficile da da e da interpretare esistono i bisogni che sono quelli di un alleggerimento fiscale che generalizzato ma non sono soltanto quelli dei tuoi diritti di cittadinanza esista una una volontà di democrazia più matura e più e più partecipata
Anche qui credo che una riflessione più attenta di che cosa debba essere la sinistra che in modo debba essere in grado tema fondamentale di dare rappresentanza quei a quelle esigenze che non sono necessariamente reazionario conservatrici ma che anzi possono essere tranquillamente rappresentate se in modo adeguato da una sinistra riformista credo sia al tema dirimente dei prossimi anni
Per una sinistra che vuole tornare a governare e qui c'è forse un terreno di lavoro comune anche con voi credo
Ma in realtà riso sostato a lungo no no ma invece no è stato molto utile
Io cercherò in cercò invece Vieste spettava avrei via mi verrebbe mi verrebbe di parla da da avente carattere per ore perché ci sono cose cercano invece di essere sinteticissimo no
Perché appunto non è non è possibile fare una ricca una una riflessione si credo periziate giustamente
No compresa
Gli atti
Le allora cerca di stare ma allora salto mis mi Mickey Mickey chiedo scusa perché non rispondo a tante cose lo state posta anche esplicitamente ma materialmente era ma una riflessione proprio di figli e sentito cose molto interessanti da siano migrati ma ovviamente mo'da da da entrambi gli interlocutori
La cosa che mi colpisce
Sia Cominelli che io abbiamo posto un tema come quello centrale si dice vediamo questo è il tema del confronto e che saluto un accenno a Malles però non era in quei termini ore di Penati
Non è stato raccolto propone e il segno no io non lo dico per polemica me e il segno di una di noi diciamo la nostra proposta il nostro Polo il problema che noi poniamo come quello centrale e vitale su cui da cui tutto discende e quello questo è un deve essere un Paese in cui c'è centralità input e e vitale la questione della certezza delle regole del diritto o no su questo ci si misura su questo si misurano per parte nostra gli amici nemici reverse
Bari Company al di là delle singole battaglie perché vedi benissimo ha ricordato che non abbiamo fatto tante battaglie in comune certe reparto tante data in comune ma mai su questo
Certe il magistrato no il magistrato autonoma il magistrato meno no no
No no della metà magistratura l'ordine è un ordine prepotente nella costruzione un ordine
Ma
Il problema adesso qui ovviamente qui si apre ripeto non non aprono
Non ho il tempo di francamente di proprio per facciamo facciamo un'altra ma il problema
Il problema che poniamo e questo
La televisione la teglia oggi questa cosa io sono profonde io tante volte su certi accenti cose di palme e
La lei noto sono altri o altri riflessi personalmente nel consenso profondo sulla sostanza
Avete l'indignazione detta nell'esprimere
La mia chiude anche il radicale più moderato di fronte al fatto che oggi
Andando di una
Banda che atti che è stato uno dei principali agenti della degenerazione anti idea ademocratiche antidemocratica cioè la banda che a contro l'
L'atto la RAI TV questi in questi un personaggio come Santoro e dato il simbolo di come di un di un
Ma della distruzione dello scudo della di distruzione del del diritto dei delle persone di conoscere
E quindi giudica are possa oggi porsi come il campione della battaglia di diritto per contro
Tutto quello che vogliamo contro Berlusconi giusto il il problema sicuramente il problema delle regole che per ma che si possa immaginare
Cioè che quelli che stati chi tradisce fra virgolette fascisti
Ecco se come lo non facciamo si usa il termine fascista come
Risultato quelli che sono stati i fasci i fascisti fino ad ora oggi automaticamente il momento in cui
Ma le
Le alle stanno prendendo
Le nella nella lotta per bande fra le due mafie
Stanno perdendo e quindi diventano sì per me
Etò o no di andare a cantare Bella ciao salvo che si volti a Tor Bella ciao magari la cantavano anche gli spedì misti facevo l'esistenza per conquistare un regime peggiore di quello di quello mussoliniano e allora va bene ma salvo questo ecco qui ecco non non vado avanti ad articolare perché poi il discorso andrebbe andrebbe troppo lontano
Ma qui è il nodo del confronto qui il nodo del confronto c'è questa centralità questo è vitale e importante ci indigniamo succo visto sulla mancanza di regole come tutela di di dei diritti delle persone o ci indigniamo su altro appunto tu dicevi una battuta
Democrazia formale democrazia formale serve se
E sostanziale prese
Appunto
Appunto è punto qui i il problema è certa Fat
Io non sono partiti no no ma certe no ma certo adesso sa andremo molto lontana vedi anche le batte quando ci siamo trovati a fare tante battaglie insieme
Era il il dove voi gestivate non facciamo in teorici come siamo sempre stati dell'Unità laica incerti incontra subiti anche magari diverse città un obiettivo ce l'abbiamo in comune facciamo la battaglia insieme certo queste modo Lai
Di stare insieme ma dove voi gestivate ponevate il problema dell'agibilità politica nelle università dove voi timore
C'era il problema dell'agibilità politica si valutava chi aveva il diritto chi aveva il diritto a chi non abbia autonomia operaia quasi scusa avanguardia operaia oppure il movimento studentesco qualche qualche no capito adesso potremo riaprire ma insomma nell'in sé in capisci mentre noi dice le assemblee del sessantotto io non ho nostalgie del sessantotto io avevo profondo nel sessantotto in un'assemblea in cui non c'era certezza dei le regole chi che io potevo parlare sterline se non era in linea entro una certa ambito non potevo parlare questo era un luogo di degenerazione a mio avviso nel sessantotto non settantotto sto parlando in sessantotto ecco qui ci sono una serie di temi
Che dovremo sviluppare cioè il primato dell'Arrigo della democrazia del diritto quindi da qui anche è l'articolo un posto rispondete sull'articolo diciotto faremo una telepate su un'altra volta il proprio l'abbiamo già fatto le possiamo riprendere su e tutto seduto questo sulla la vedi la fame nel mondo ecco noi poniamo sul sulla dall'articolo diciotto al al problema del rapporto fra nord e sud
Il problema del
Rompere l'esclusione allora consentire l'ingresso allargare non tutelare i diritti di di di una
Laurent sa ma tutelare davvero i diritti tutti riaprire la porta l'occupazione oppure per esempio una battaglia ci troviamo su una battaglia dell'
Pratica di democrazia liberale e liberista come quella contro la protezione all'agricoltura europea
Contro il
Il le bardature porre campione contro si occupa la la l'agricoltura o europea è un'agricoltura protetta che stronca e uccide quella nel Terzo Mondo ben e il suo mondo sentire ma quando consentita ai nostri prodotti rientra ecco
Quando parliamo di globalizzazione democrazia questo è un tema di fondo ecco allora dov'
L'ente dovrei proseguire non lo faccio perché appunto il metro chiude ritiriamo ripigliamo altre volte mi scuso con la anche adesso con Marchesi uno con
Con De Filippi non lo
Francamente se dovessi non posso rispondere con una battuta a domande di fondo non posso rispondere con una battuta alla domanda di fondo che fa Alessandro che fa Alessandro Litta lo ripiglia un'altra volta ma credo che
Stasera ad del così un qualche passo ampi nel Chirivì e termini di un confronto che può essere anche duro ma è è essenziale trarrà radicali e altre forze di sinistra oppure fra radicali e Sinistra scegliete voi scegliamo noi credo che o forse qualche cosina stasera l'abbiamo fatto grazie
Novantasei
Non