"Da un processo ingiusto a un giusto processo" - organizzato dalla Procura della Repubblica di Spoleto in collaborazione con la scuola Allievi Agenti della Polizia di Stato, con l'Ordine degli Avvocati ( 11 e 12 aprile 2002, presso l'auditorium della Scuola di Polizia di Stato

Richiesti a prendere posto perché vorremmo iniziare i lavori anche
In considerazione del numero degli della relazione degli degli interventi programmati per questa mattina possibilmente per evitare diciamo di lasciare dei posti vuoti se volete venire più avanti forse anche
E anche meglio insomma ecco
Prego
Io
Nasce ma ci mette dei medici raggiungerebbe
Perché è troppo personale
Abita a Parigi
Prego accomodatevi
Il collega De Nunzio è pregato di venire io dottor divenire quindi sul
Sulla pedana
Prego a Como
Allora gli auguro una buona mattinata
Le rinnovo il il saluto è il ringraziamento di ieri in apertura dei lavori deciderò
Rivolgere un saluto particolare al padrone di casa cioè alla scuola di polizia nel suo insieme in particolare mal direttore di questa scuola in quanto oggi come voi sicuramente saprete e la festa della polizia
Per
Non solo per ricordare i loro centocinquant'anni
Diciamo di di vita al sei per usare uno slogan al servizio del cittadino ma veramente programma che
Diciamo dall'idea della della effettività della realtà delle cose e anche per ricordare impegno la squisita ospitalità che c'hanno offerto
Questa mattina si aprono i lavori con una relazione del collega consigliere Nordio che tutti sicuramente conoscono e che non ha bisogno di presentazioni
Dopo la relazione il consigliere Nordio assumerà la direzione del lavoro
Gli interventi programmati sono appunto la relazione del del consigliere Nordio poi vi sarà una breve intervento da parte delle collega consigliere De Nunzio poi seguirà la relazione del professor perfino siracusano un intervento dell'avvocato da poter
E infine per chiudere nella mattinata una rete un intervento del professor ribelle dell'Università di Perugia
Con il dovuto rispetto dovuto garbo per consentire a tutti di parlare e per lasciare anche spazio al dibattito
Pregherei sia ai relatori che gli interventori di rispettare i termini e diciamo i tempi che sono stati loro assegnati che sono rispettivamente i circa quaranta quarantacinque minuti per le relazioni e di circa un quarto d'ora al massimo per interventi grazie buona foto
Grazie
Ma naturalmente primo editto dell'invito poi della per cortesia con la quale ascolterete queste poche parole
Evidentemente anche un destino che io debba immeritatamente sostituire o prendere il posto del professor Grosso cosa che è avvenuta come presidente della commissione di riforma del codice penale che fino all'anno scorso era appunto presieduta da Luigi oggi immeritatamente presieduta da me
Qui come coordinatore come moderatore della conduzione dei lavori la mia mie capacità e il mio prestigio non sono quelle del professor Grosso però spero di cavarmela lo stesso
Tra l'altro sulla la questo completo non mi esime dal breve relazione che
Avevo intenzione di fare e che quindi cominciamo subito
No e abbiamo sentito ieri una serie di considerazioni sullo stato generale della nostra giustizia sostanziale della nostra giustizia processuale
E il nostra giustizia in rapporto all'ordinamento europeo abbiamo anche sentito non occorreva alzato sentirlo da autorevoli relatori lo stato di disagio infinite difficoltà in cui oggi si trova la giustizia anche veri rapporti che si sono deteriorati con le altre forze politiche con il potere legislativo continua direi l'amministrazione statale in generale
Questa situazione di impasse va evidentemente superata l'appello del Presidente della Repubblica in questo senso è stato importante essenziale
Noi ci domandiamo chi debba fare il primo passo in questa risolto per risolvere o quanto meno per cercare di risolvere questa gara
E va detto lo dico da magistrato che
Tante cose che abbiamo sentito ieri sulle disfunzioni della nostra giustizia e anche sulla incapacità che a oggi proprio per gli strumenti processuali inadeguati forse eccessivamente garantistiche abbiano alludono a relazioni di vigna e di Grasso
Sono strumenti effettivamente eccessivamente garantisti e poi vedremo anche perché lo sono da un punto di vista tecnico però vale la pena di domandarsi perché si è arrivato a tanti siamo arrivate età
Perché noi non dobbiamo ignorare che in questo Paese negli ultimi dieci anni non è che non sia accaduto nulla
è accaduto è accaduta una serie di fatti unici nella storia giudiziaria e politica del nostro Paese direi dell'Europa probabilmente del mondo cioè una intera classe politica è stata demolita e un sistema politico è stato travolto dalla magistratura
Questo non era mai avvenuto in un Paese democratico
E non è avvenuto per una invasione una interferenza indebita della magistratura perché la corruzione esisteva e la magistratura ha fatto il suo dovere nel combatterla nel farle emergere nell'offrire
Le condanna che poi sono state deroga però di fatto vista oggettivo questo è accaduto e questo ha ipotecato già ipotecato in modo in modo determinante i rapporti anomali fra giustizia politica e legislazione
Perché non si può vivere in un paese continuamente in fibrillazione
Nella rapporto anomalo e conflittuale tra giustizia e politica
Questo conflittualità è potremmo sintetizzarla oggi con una espressione breve ritenendo che così come è anomalo che i politici senso unico alle sentenze cosa che purtroppo avviene altrettanto è anomala che i magistrati censuri no
Con la doppia anomalia però che mentre il
Legislatore a qualcuno risponde perché
Il la responsabilità quanto meno politica si manifesta alla fine davanti al popolo nelle libere elezioni
Il magistrato imbratta non risponde nessuno
E quindi ammesso e concesso che sono tutti e due interventi impropri cioè che il magistrato non deve criticare le leggi se non sotto il profilo tecnico perché è costretto ad applicare ma non nel merito politico
Così come il politico non deve criticare le sentenze in questa doppia anomalia però è più grave quella della magistratura
La quale ripeto non risponde nessuno
Questa anomalia poi si riflette in un'anomalia ulteriore
Che vi è una diffidenza o una doppia lettura da parte di entrambi dei provvedimenti reciproci e così abbiano i magistrati o alcuni magistrati che hanno criticato alcune leggi
Vedendo Pietro l'impulso del legislatore il perseguimento di innominabili interessi personali
E questo è male
Così e anche male perché allora illegittima le petto reciproco simmetrico e contrario
Dei poeti e cioè che vedono dietro le sentenze di magistrati o di alcuni magistrati in modo anomalo per interferire nella politica
Cioè la lettura fatta dalla magistratura
Di alcune leggi
La lettura voglio dire fatta come se queste leggi per seguissero interessi anomalie innominabili
Legittima simmetricamente in modo altrettanto anomalo la politica a leggere le sentenze o alcune sentenze di alcuni magistrati in modo altrettanto Fazio come se queste sentenze invece di perseguire la giustizia perseguisse Valpreda interessi altrettanto innominabili pari a quelle che perseguono le leggi che vengano applicate o che vengono approvate nell'interesse personale
Questa situazione anomala di impasse va evidentemente supera
Ma hanno battuto non si riuscirà mai a superarla fino a quando qualcuno meglio entrambi
Non farà non faremo doveroso passo indietro
Parte dietro che per ora non si vede non si vede perché da un lato vengono sia pure senza avalli governative ma vengono così messa in discussione la proposta di natura leggi come quella di cui abbiamo sentito ieri
Reggiana ed riproposta nei perché sono inutili inapplicabili inopportune
Sono destinate soltanto a costruire un polverone perché è assolutamente impensabile che uno solo proprio parlo dal punto di vista tecnico che da uno solo di quei di quegli articoli chiediamo cento lettere possa avere vita e vitalità ma nello stesso tempo sì questa è la reazione o è l'azione da parte di una fortunatamente minoritaria parte politica che intende in questo modo presumibilmente punire la magistratura è altrettanto anomalo che di fronte a Renzi che potranno sicuramente essere discutibili dal punto di vista dell'opportunità e anche della tecnica la magistratura faccia come ha fatto una levata di scudi assolutamente giustificato la legge sulle rogatorie potrà piacere o non piacere personalmente io trovo inutile giustamente ieri Piero vigna che è il numero uno in Italia nella magistratura della lotta contro il terrorismo per il ruolo che ricopre alito curricolare della rogatoria non gli ha mai interessato perché non reti non serve a nessuno però noi ricordiamo quanto alcuni dei nostri colleghi abbiano strillato dicendo con quella legge sarebbero usciti mafiosi malfattori violentatore di bambini stupratori
Ma in realtà non è uscito nessuno come tutti sapevamo che non sarebbe uscito nessuno perché quella legge giusto vagliata che fosse opportuna o inopportuna era assolutamente ininfluente nei destini della giustizia
A meno di quella lotta contro la grande criminalità
E allora ripeto se noi continuiamo di anomalia in anomalie di conflittualità in conflittualità diffidente in diffidenza alla fine alla fine lo strano soltanto lo scontro sarà inevitabile perché lo scontro c'è già ma alla fine la magistratura uscirà malconcia perché in un Paese democratico si voglia o non si voglia non esiste Superior potere superiore al potere politico legittimato dalla volontà popolare
Può piacere o non piacere possono piacere i governanti professori Parlamento possono piacere o non piacere sulle leggi ma questa è la democrazia e se il Parlamento è stato investito democraticamente dal popolo di fare alcune leggi buone o cattive che siano si piazzano non si piazzano dovere e il diritto della democrazia è quello di ubbidire
Naturalmente nei limiti della Costituzione nei limiti che tutti conosciamo
Allora c'è bisogno di questa riconciliazione e di questa serie di passi indietro
Devono venire dalla magistratura devono venire dalla politica qualcuno ci prova però anche qui va detto che ogni volta che qualcuno ci prova così come nel conflitto tra israeliani e palestinesi qualcuno pare abbia intenzione
Di mettere i bastoni tra e veniamo adesso appunto alle allora alle dimostrazioni tecniche di quanto dice
Resterebbe ieri il professor Baldassarre ha detto che è è un falso storico affermare che per esempio la separazione delle carriere
Sia una
Un vulnus alla democrazia
Separazione delle carriere è tipica della tradizione anglosassone del processo accusatorio e poi che noi abbiamo introdotto giustamente ho erroneamente un processo accusatorio prima o dopo la separazione di carriere ci sarà è inevitabile che ci sia è che la fisiologia del processo accusatorio decise la separazione delle carriere
Naturalmente è sotto si può discutere a lungo ed è doveroso discuterne perché è al di fuori della nostra tradizione questa separazione
Ma è altrettanto improprio insinuare che chiunque prospetti la separazione delle carriere voglia attentare alla democrazia
Così protestò per l'obbligatorietà dell'azione penale l'obbligatorietà dell'azione penale è inserita nella Costituzione
Però l'obbligatorietà dell'azione penale non esiste in nessun Paese dove sia vigente il processo penale ha curato noi abbiamo voluto il processo penale accusatoria e quindi prima o dopo ci sarà anche la discrezionalità dell'azione penale che di fatto esiste da il professor Grosso in una trasmissione televisiva Porta a Porta la quale tratto partecipavo anch'io un paio d'anni fa quando era vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura avvisa chiaramente che ormai l'azione penale era discrezionale meglio ancora
La io l'avevo detto ma lui mi diede ragione ma nemmeno più discrezionale arbitraria
Mentre il concetto almeno di discrezionalità porta con sé agro di vincolo discrezionalità vincolata nel senso che il Pubblico Ministero per la Renault dar ragione a qualcuno dei quali reati perseguire i quali non persegue dei criteri per i quali c'è anche qualcuno piuttosto che un altro oggi noi ci troviamo produttore di assoluto arbitrio lo dico da pubblico ministero a Reggio non da presidente della commissione o da giornalista dal relatore
Noi sappiamo perfettamente che scegliamo quello che vogliamo
Abbiamo un canestro i fascicoli virtuali tra i quali rischiano delle ipotesi di reato e anche le persone che vogliamo perseguire ma abbiamo soprattutto una montagna di fascicoli giacenti negli armadi dei quali rischiano quelli che sia grave altri lasciamo per il
E non è non vengono nemmeno istinti con provvedimenti motivati sono come i guerrieri della vecchia canzone
Dei soldati gli americani ed è sei più un atto vennero dai dai fai da web non muoverò svaniscono si vaporizza si perde e così accade dei protesti che noi vogliamo che sta questa è una realtà di fatto
E allora è inutile se noi parliamo di separazione delle carriere o discrezionalità dell'azione penale aggredire ti porta questo chi
Esprime questi concetti come se fosse un nemico della perduta democrazia un attentatore all'indipendenza della magistratura sono fatti fisiologici al processo accusatorio che però sono estranei alla nostra tradizione
E che quindi vanno discussi rifletto utili ed eventualmente ritardati ai tempi più maturi io sono favorevole alla separazione delle carriere sono favorevole alle alla discrezionalità dell'azione penale perché ritengo che siano fisiologia e protetto accusatorio
Altrettanto ritengo che non sia questo il momento di parlarne e di introdurre queste riforme innanzitutto perché hanno poco a che vedere con i veri drammi della nostra giustizia che dico subito
Poi perché in questo momento di conflittualità e di diffidenza queste riforme che prima o dopo il secondo me verranno e alle quali io sono favorevole in questo momento sono inopportune
Però va anche detto che queste riforme o gran parte di queste riforme erano trattate direi concordate
A livello unanime o quasi unanime tutto con la commissione bicamerale commissione bicamerale era preceduto da una personaggi sopra di ogni sospetto politico direi anche giudiziario un mio amico personale da di vecchissima data veneziana come Marco Boato onorevole verde radicale che avveniva
Aveva fatto un eccellente lavoro di composizione di interessi
Proprio sulla separazione delle funzioni sulla indipendenza sacrosanta della magistratura arrivando più o meno a conclusioni analoghe a quelle a cui stanno arrivando adesso escludendo ovviamente la famigerata proposta nei da che io peraltro dopo che impraticabile
E allora cosa vorremmo dire che persone come Boato come Macaluso come
De Benedetti come lo stesso onorevole D'Alema che presiedeva la Bicamerale
Era uno degli attentatori all'indipendenza della magistratura perché avevano accettato di discutere e anche di trovare un accordo su alcune di queste fondamentali linee guida come per esempio la separazione delle funzioni se noi continueremo ad aggredirsi ad offenderci gli uni con gli altri soltanto perché si porta sul piano della discussione concreta coerente pacifica razionale quegli argomenti che sono argomenti tecnici e politici ma sono argomenti
Discutibili allora noi non usciremo da questo stato di stato di impasse invece invece è è aggravato fra i mali tecnici della NATO in Svizzera i mali endemici che sono di natura che in effetti prescindono in gran parte ENEL da questi massimi sistemi
Come la separazione delle carriere all'istituzionalità dell'azione penale che ripeto prima o dopo avranno riformati ma dei quali per ora almeno personalmente io non vedo lo stilista
Quali sono la al
I drammi della nostra rete prima di tutto è la lentezza dei processi questo lo diciamo da sempre siamo tutti d'accordo e però quando si parla di rimedi sulla lentezza dei processi anche qui pare si sia d'accordo in realtà ognuno dice la sua
Vedete la produttività anche qui lo dico dal Pubblico ministero ed è è stata una mia scelte produttività quello di restare appare il sostituto procuratore della Repubblica perché in prima linea si vedono queste cose noi anche ieri abbiamo discusso e oggi discuteremo dei massimi viste sistemi ed è giusto discuterne ma come diceva Voltaire IFO aveva del del Cermis a Wanda guarda le tante bisogna avere le camicie prima di avere i merletti e noi non abbiamo la piccola permise l'abbiamo neanche un astratto peraltro giustizia è collassata
I nostri protesti non decollano nostri dati non si fanno le sentenze arrivano dopo dieci anni e quando arrivano magari assolvendo una persona che ha avuto delle carcerazioni preventive rude dolorose sono una sconfitta per tutti a cominciare dalla stesse una sconfitta della stessa magistratura la lettera di protesta da cosa deriva deriva essenzialmente da una
Franco Tentorio ne potremo esprimere con una frazione Zanotto giustizia è come una frazione al numeratore ci sono i mezzi e a denominatore ci sono i figli
Al numeratore ci sono i mezzi cioè le strutture di numero di magistrati numero degli aiuti dei dei costruttori di segretario di carcerieri bilanci soldi stanziamenti insomma la struttura a denominatore ci sono i fini cioè i reati che noi vogliamo perseguire
E le garanzie che accompagnano ovviamente la la la la l'affermazione protetta operare l'alternativa alle garanzie che poi si concretano in una dispendio di energie norme pensate cosa significa oggi a restare tre
Tre ragazzi che siano entrati in un supermercato rubare due albanesi è una provata donna questo si lega e non è scusate in una mattina
Col mare cioè ricostituire un fascicolate dei sentimenti
Perché bisogna disporre due traduzioni diverso in due carceri diverse bisogna disporre traduzione nel senso che bisogna interpretare le la lingua tradurre tradurre la lingua non produrre detenute questo calzature anche la lingua dai croato allo sloveno all'albanese nella nostra significa o costringere Giba dal mare a fare due convalide due Stati ritirarsi o o o costringere una ventina di di guardie penitenziarie a portare la donna i due uomini in tribunale cioè tutto questo che significa poi pare l'avviso con quattrocentoquindici bis se non si fa una direttissima che ancora più complicata quattrocentoquindici bisarche quello va tradotto in cinquanta lingue diverso notificando al teste sinistra quando Tizio e Caio appena liberati modificano subito il domicilio modificano la residenza e magari hanno dato un nome fasullo ecco tutto quello una serie di garanzie ineliminabili certamente conforme a Costituzione stessa corte costituzionale ha detto che sono
Che sono necessarie però significa significa perseguire dei figli che impiegherò deve per mai
E allora occorre fare un bilanciamento tra medie fino a sei metri sono questi
E non possiamo aumentarli perché non possiamo ha dato raddoppiare il numero dei magistrati per ovvie ragioni la stessa magistratura è contraria all'apertura
Delle del della sua quella che viene chiamata la carta a all'avvocatura se non attraverso una serie di complicatissimi congegni
Non è possibile
Raddoppiare le cautele voi sapete costruire un carcere oggi è un'impresa quasi impossibile
Non è possibile raddoppiare i bilanci perché non ci sono gli orari i media sono quelli che sono quindi numeratore di questa frazione intoccabile
Allora bisogna incidere sul denominatore vigilerà sul denominatore significa che cose ridurre i reati
Non significa ridurre il numero dei delinquenti questo non si può fare dipende da mille cause sociologiche politiche migratorie eccetera però si può fare riducendo i reati
Riducendo cioè de penalizzando tutte quelle fattispecie che non meritano di essere portate davanti al tribunale che non meritano di essere punite con una sanzione penale e quindi con le garanzie che assistono l'irrogazione della sanzione penale in una parola la cosiddetta depenalizzazione
La commissione che io ho l'onore che immeritatamente presiedo si è subito posta questo problema e ad la diciamo così promesso al ministero che Zapper giugno luglio per l'estate proporrà un consistente pacchetto di individuazione di norme soprattutto speciali
Ne abbiamo individuate da mille cinquecento che sono assolutamente
Nordico obsolete assurde irrilevanti perché non è vero che molti di quei tempi erano in tribunale
Ma che sono secondo noi incompatibili con quel diritto penale minimo che a sua volta ironico compatibile con i mezzi che abbia
Cioè poche parole noi vorremmo ieri è stato detto da tutti e si legge del Reich in tutti i manuali uncorrect no che il Codice penale fosse realmente un codice penale come del resto è un codice penale c'è posto è limitato innanzitutto forse sfrondato di tutti quei reati che riflettono l'ideologia fascista nella quale il codice Rocco è stato concepito noi tutti sappiamo perché siamo
Per mestiere cittadini non lo sanno ma lo sappiamo che la gran parte delle condanne che oggi vengono erogate nei tribunali vengono irrogate nel nome
Vedere e di Mussolini perché il nostro Codice Penale voi aprite il frontespizio e vedete firmato Vittorio Emanuele firmato Mussolini ecco ci sono alcuni sono datati espunti come ben sappiamo però ci sono ancora dei reati che riflettono pezzo produrre applicazione che rifletta questa ideologia quindi saranno sicuramente spunti se non entro bene in prima battuta entro giugno-luglio sicuramente alla fine quando proporremo il Codice nella sua impegno integrità saranno sicuramente accantonati però nel primo tempo e ha in di anticipata non abbiamo individuato tutta una serie di leggi essenzialmente speciali che come dire affaticano tribunali e soprattutto porto dell'ordine perché forze dell'ordine sono per un magistrato che lavora vi sono dieci ausiliari che lavorano assieme a lui anche queste sono risorse che vanno recuperati
Allora noi pensiamo ci illudiamo abbiamo l'ambizione di portare per il mese di giugno e di luglio alla al potere legislativo tutta una serie di proposte di depenalizzazione che se li spiano che riducano il denominatore di questa situazione
Nella nella discussione di ieri naturalmente è stato posto il problema dell'armonizzazione del codice penale che avremo con un sistema penale europea e questo è un altro oggetto di dibattito che però a mio avviso non solo è prematuro
Ma oggi è improprio è improprio perché se
E il codice di procedura penale meglio il mandato di arresto sul quale si è tanto discusso anche qui secondo me con molta facilità pochissima riflessione tecnica questo mandato di arresto europeo
è come tutti gli arresti nel momento culminante il momento più delicato il momento più doloroso della procedura penale
Che senso ha trovare o cercare di trovare un accordo su un arresto il momento ripeto più doloroso delicato dell'aspetto procedurale quando non c'è una unità sostanziale quando non vi è un diritto penale comune e quando non vi è una Costituzione comune sarebbe come costruire una calda il tetto senza avere fondamenta senza avere la struttura senza avere l'impalcatura
E del resto quanto sia prematuro e quanto sia per certi aspetti fazioso il discorso su questa cosiddetta unità di repressione europea lo si può vedere facendo tre esempi molto banali su quanto sia occorse impraticabile il mandato di cattura odierno
O anche di qui a qualche mese dell'euro
La prima è una incompatibilità di ordine costituzionale voi sapete che per l'articolo centoundici la nostra Costituzione vi è il diritto dell'arrestato di ricorrere immediatamente perché stazione contro per violazione di legge
E allora la domanda è mettiamo che un italiano venga arrestato da un giudice spagnolo in base alla legge spagnola
Può ricorrere per Cassazione deve poter ricorrere perché lo dice la Costituzione ma che cosa invocherà la Corte di Cassazione
Invocherà la violazione della legge italiana no perché data è stato arrestato in base alla legge spagnola invocherà la violazione della legge spagnola non può perché la corte di cassazione italiana
Non è competente a giudicare sulla violazione del padre
Via c'è una incompatibilità incostituzionale io mi domando come mai
Qualcuno non abbia riflettuto su questo proprio strutturale nella eventuale l'eventuale inserimento il mandato di cattura europeo vi è una incompatibilità anche sostanziale in Olanda l'eutanasia ottimo utilizzo la legge sull'eutanasia data provata proprio questi giorni in Italia l'eutanasia è un delitto perché come tutti sapete il diritto alla vita è un diritto indisponibile
E l'eutanasia si perfezionare la forma dell'omicidio del consenziente per il quale fino a chi lo attua rischia quindici anni di prigione allora supponiamo che un malato terminale italiana vale in Olanda
Per morire come si dice della dolce morte noi potremmo e intercapedini caricati addirittura dovremo a restare il medico olandese che ha praticato l'eutanasia a danno di un cittadino italiano cosa che per noi è un delitto che per loro invece consentito
Non sono dovremmo anche a restare a titolo di concorso i giudici che hanno dato l'autorizzazione l'eutanasia perché per noi non esiste autorizzazione un delitto neanche da parte del giudice e anche questo è un aspetto per il quale io mi stupisco che nessuno dei nostri grandi dottori che hanno disquisito sulla necessità del urgente del mandato di cattura europeo abbia parlato
Sta perdendo un'incompatibilità di ordine procedurale procedurale irritato vendetta abbiamo in Francia una figura residua quella decise l'istituzione e in Italia parità e abbiamo un giudice che emette un mandato di cattura e che è che come Giano bifronte accumula in sella doppia funzione
Dell'investigatore cioè di colui che fa le indagini e di colui che arresta giudice istruttore prende esattamente come facevo io petali papali dati e fa la cattura cosa assolutamente incompatibile con il nostro sistema processuale attuale dove come ben sapete l'indagine fa il Pubblico ministero e la cattura è sottoposto il principio della doppia chiave il Pubblico ministero che chiede Egitto che concede potrei anche aggiungere che vi è anche un'incompatibilità di ordine politica di ordine logica
Perché se è vero che noi ci battiamo tanto per avere un pubblico ministero indipendente che sia assolutamente svincolato dal potere esecutivo mi dovremmo ammettere che un cittadino italiano venisse arrestato in parte a una richiesta o un provvedimento
Di una pubblico ministero Francesca che dipende dall'esecutivo
Come è stato detto perire
O da un pubblico ministero predati dipende dall'esecutivo cioè noi concederemo allora agli straniere qui interferire intervenire sulla libertà di un cittadino italiano in base a norme che noi consideriamo liberticide
Perché il pubblico ministero li dipende dall'esecutivo e da noi invece libera autonomo indipendente sovrana quarta
Poi e quindi anche qui il sistema di armonizzazione hanno avevano in tutta la procedurale non può prescindere da un'armonizzazione sostanziale costituzionale anche perché non ha senso nell'utilizzo in codice penale comune se non avremo una
Costituzione
Quanto tempo ancora
Sono perfetta non voglio assolutamente solare tra l'altro questa bivalente condizione di moderatore di relatore dal allora posso andare prezzo rappresentano l'intero perché siamo arrivati a questa impossibilità
A questa impasse nella gestione del nostro processo che come abbiamo sentito ieri eccome anche qui non occorreva sentirsi dire da illustrissimi giuristi in questo momento è già sulla via del fallimento adesso affrontiamo la l'aspetto dal punto di vista è più tecnico siamo arrivati perché noi abbiamo introdotto
A ragione o a torto ma con una scelta politica insindacabile perché proviene dagli eletti del popolo crediamo introdotto un processo accusatorio in una impalcatura costituzionale inquisito
Paradossalmente la nostra Costituzione nata dall'antifascismo nato dalla Resistenza era quella processuale a corte aveva costituzionalizzato uno dei dei prodotti più strani ancorché più tecnicamente perfetti del fascismo cioè il sistema inquisitorio del processo penale
Non è che lo avesse costituzionalizzato recependo in qualche suo articolo il codice Rocco Mara era costituzionalizzato in quelli che sono i presupposti i fondamenti del Codice Inquisitori
Sono gli stessi principe che la Corte costituzionale ha ribadito a cominciare dall'articolo cinquecento quando ha cominciato a demolire Codice inquisitorio
Il codice accusatorio ricorrenze Vassalli non poteva reggere alla alla corte costituzionale perché paradossalmente avevano ragione tutti e due aveva ragione Vassalli e il Parlamento perché politicamente volevano fare un codice accusatorio e garantista ma aveva anche là dove la corte costituzionale perché quel codice accusatorio e garantista era incompatibile con la nostra Costituzione e infatti ha cominciato da novantadue a demolire adattava aveva avuto quel partito quel colabrodo per il quale oggi il nostro Codice è un enigma avvolto indovinello dentro un mistero di cui nessuno conosce né il principio e la fine o il legislatore Teresa molto più solo come sappiano con quell'andamento pendolare oscillatorio purtroppo etico che caratterizza il nostro legislatore quale emotivamente se viene ucciso una fra
Personaggio allora stringe le maglie Paolo legislazione repressiva se però viene incarcerato un innocente si è accorto di aver esagerato e con altrettanta allegria larga le maglie da una legislazione più garantista
Però rispondono a quelle
La nostra Costituzione aveva puntualizzato parlano i suoi principi nell'obbligatorietà dell'azione penale nell'ordinamento giudiziario proprio nella stessa nella vera recepito la struttura proprio del dei rapporti tra magistratura e Processo alla costituzionalizzato il processo inquisitorio
Quando è stato introdotto il codice Vassalli questa discrasia emersa si è cercato di porre rimedio alla fine con l'articolo centoundici un articolo anomalo la sua anomalia deriva dalla sua spessa visualizzazione se voi aprite come avete aperto abbiamo aperto tutti la Costituzione
Vedete che l'articolo centoundici eh
Di una lunghezza di una prolissità incompatibile con le norme anche questo ieri è stato ricordato con la concisione tipica delle norme costituzionali perché il legislatore a patto non è che fosse impazzito o che non avesse nel suo seno dei costituzionalisti
è che ha capito che poiché tutto l'impalcatura costituzionale aveva accettato l'impianto del Codice inquisitorio
Per poter legittimare o per poter spingere l'acceleratore informa accusatoria raccolte ha costituzionalizzato mezzo codice di procedura penale
E i papi quando voi leggete l'articolo tre documenti avete la netta impressione che non sia un articolo della Costituzione ma che sia un articolo del codice di procedura penale come in effetti elevato però la rango costituzionale per evitare che la corte continua demolirla come ha fatto fin d'ora e ancora ieri si sentiva mi pare l'abbia detto
L'ha detto Grasso che ancora oggi è lui dubita molto del fatto che il testimone che la legge sul sul testimone impumone imputato quello che introdotta con la l'ultima norma sia sia così possa reggere di fronte al vaglio della Corte costituzionale e Dante auspicato che la Corte costituzionale rifatte da un domani quello che aveva fatto dieci anni fa con l'articolo cinquecento secondo me non lo para perché l'articolo centoundici otto invece ha costituzionalizzato quei principi però questo dimostra quanto sia difficile armonizzare armonizzare le due i due sistemi perché la corte perché la Costituzione andava almeno agli inizi in un senso cioè il Codice penale va inevitabilmente in una
Ma dove si vede ancora di più la discrasia e adesso spendo una parola dall'altra parte della barricata e nella incapacità che ha avuto il legislatore di adattare il codice accusatorio anche anche nella pragmatismo e nella assenza di esasperate garanzie che invece caratterizza il sistema anglosassone
Noi abbiamo avevamo a suo tempo e giustamente un sistema di garanzie molto dai notevole perché il nostro processo inquisitorio poiché toglieva molto nella fase delle indagini preliminari alle garanzie del cittadino glieli restituiva nella fase dell'impugnazione
Processo inquisitorio almeno per noi che abbiamo studiato a lungo che siamo nati cresciuti studiando il vecchio Codice di procedura penale è una piramide rovesciata agli inizi soprattutto il difensore non poteva nemmeno partecipare all'interrogatorio dell'imputato
Pensate poi è stata con la state con le novelle del cinquantacinque poi che almeno qualcosina quasi un po'di garanzia è stata inserita nel nello stesso tempo però questa fase inquisitoria scritta segreta
Forcaiola che caratterizzava l'indagine si dilatava a favore dell'imputato a parte l'impugnazione
E prime c'era l'appello c'era la Corte di Cassazione sarà tutta questa serie di garanzia e successive che venivano in un certo senso ottemperare la severità forcaiola della parte inquisitoria investigativo quando la le riforme del processo accusatorio hanno dilatato invece giustamente secondo me la parte cioè le garanzie della fase investigativa avrebbe dovuto di pari passo ridurre quelle dell'impugnazione in effetti come è stato giustamente ricordato ieri non esiste al mondo nel mondo ripeto anglosassone retto del principio del codice accusatorio tutta quella serie io ormai sciolta di garanzie iper garanzia che caratterizza il nostro sistema che ha mantenuto che ha introdotto le garanzie sacrosante del codice accusatorio la parte delle indagini da parte dell'arresto nella fase della convalida se la parte del riesame ma anche mantenuto le garanzie del sistema inquisitorio che oggi non avrebbero più ragione d'essere
Per cui noi abbiamo anche qui anche nei processi di piccolo taglio anche per i reati di di rango minore abbiamo una serie incredibile di di di di investitura e parte a una serie di magistrati il CIPE ha il tribunale della libertà ai tribunali in sede d'appello la Corte di Cassazione anche per reati anche per situazioni di poco conto che il tenente noto anche in considerazione lo scarso l'esiguo numero di magistrati Helene Cooper le incompatibilità che poi gravano sui magistrati medesimi paralizzare i processi lei tribunali piccoli Arkadin tribunali capoluogo piccoli al terzo riesame del Tribunale della libertà è impossibile costituire il collegio perché i giudici sono diventati tutti incompatibili
E allora vedete anche qui le l'impasse in cui ci si trova perché la verrà l'aver affratellato les Indes le le garanzie del processo accusatorio sacrosante ma nella fase delle indagini e del primo grado di giudizio con quel sistema inquisitorio nel secondo nel terzo al quarto grado hanno prodotto questo intasamento dal quale non riusciamo a fare non appunto non riusciamo a
E mi avvio alla conclusione quali sono le prospettive per quanto riguarda il Codice penale laddove qui abbiamo le idee molto chiare noi codicillo pazza noi siamo partiti dalla dalla parte speciale del codice proprio per evitare di essere impantanati nella discussione sui massimi sistemi della parte generale abbiamo la fortuna di partire lanciati ieri l'ho detto ringraziando dato atto al professor Grosso per il grande lavoro fatto delle commissioni Pagliaro prima dalla Commissione Grosso dopo
Abbiamo qui una parte generale personalmente sarà primo dall'Ata secondo gli indirizzi della nuova Commissione ma una parte generale che alta prodotto molti spunti di riflessione anche molti punti sui quali virtualmente siamo già tutti d'accordo
Siamo partiti dalla parte speciale perché riteniamo che in questo momento ci sia bisogno di concretezza
Noi dobbiamo e stiamo scolpendo proprio le nuove strutture delittuosa del codice penale del due mila armonizzando le lo faremo speriamo di farlo anche con le altre cultura giuridica europea e contiamo una volta fatto questo di ripassare la parte generale poi dare un coordinamento gradi fare tutto questo entro un anno massimo un anno
Abbiamo avremo paravento avrà tempo discuterlo naturalmente politica permettendo e quindi almeno per quanto ci riguarda noi siamo in grado di mantenere le promesse abbiamo l'intenzione di fare il nuovo codice e state pur certi che lo farete
è però al di là del nostro compito che riguarda il diritto penale sostanziale e vi sono dei coordinamenti necessari con il sistema processuale
Sarà processuale che a mio avviso avrebbe per le ragioni che ho detto una urgente ancor maggiore di riforma o meglio noti ristrutturazione o meglio di riscritture azione è in questo momento è invece come abbiamo detto e ripetuto è nell'occhio del ciclone e non ci sono avvisaglie di una sistematica revisione del Codice di procedura
Noi stessi abbiamo dei problemi di coordinamento perché alcune scelte di politica legislativa sostanziale sono che sono connesse con alcune scelte di modifica procedurale faccio un esempio se noi volessimo togliere le attenuanti generiche che a nostro avviso sono del tutto
Oggi sconsideratamente fuori di ogni logica dobbiamo anche tener conto che se il legislatore dovesse processualmente introdurre un patteggiamento allargato questo influirà ebbe sulla decede sulla serietà della pena toglili due terzi per il patteggiamento Toldo intanto per le generiche Todi riguardo all'INAIL proteste le pile di vendita diventa una burla abbiamo intenzione anche di di agire ed intervenire
Sulla parte successiva al alla processo cognitivo
Oggi sapete che la nostra schizofrenia è tale per cui si lavora tanto per far mandare in per mandare in prigione la persona colpevole e subito dopo si instaura un lavoro uguale e contrario per farlo uscire noi abbiamo alcuni paradossi in Italia per le poche sempre in prigione
Prima del processo quando si è presunto innocente e si esce dalla prigione dopo il processo quando si è colpevoli conclamati
Così come la dispersione delle energie e della magistratura è immensa se nel processo cognitivo ma è altrettanto immensa nel processo di esecuzione perché rapidamente di amnistie condoni
Revisioni eccetera eccetera anche qui la certezza della pena è diventata una mera utopia io vi ringrazio della vostra cortese attenzione e e do la parola spero di aver dato oltre a una serie di riflessione anche critiche forse anche brutali almeno qualche parola di speranza sulla revisione del nuovo Codice Penale
Segretario Gala
Trascorrono e in moderatore avrei dovuto cosa moderare anche pretese non riguarda la parola al collega di
Avvocato nei tempi
Dunque la sono stato invitato a a rappresentare prospettive di riforma che possono interessare la Corte costituzionale la corte di cassazione in riferimento al centoundici della Costituzione
Ora non si è dedicato al massimo l'articolo centoundici pone due valori fondamentali
E eccetto il principio del contraddittorio nella sessione prove e la ragionevole durata dei processi
In alto lei ma e quello di
Di avere davanti sempre chiari questi principi trovare il modo per armonizzare questi due principi nell'attività nell'attività processuale
E dire che non possiamo tenere conto di quello che la spinta quotidiana dietro le ministro che ci ricorda sempre il debito l'iscrizione ai debito legato alla massa di processi e quindi la mancata risposta o ritardate giusto predisposti giustizia che diamo al cittadino
Ora
Dopo che ho pensato in Cassazione che di lasciare da parte come interamente prospettazioni relativa grandi riforme
Perché questo spesso sono i praticanti e abbiamo cercato di fare riflessioni che potessero tener conto dissi gente concreta della possibilità concreta di intervenire con le piccole aggiustamenti
Della procedura penale piccolissimi aggiustamenti
Ha visto mediche appunto oggi io porto questo dibattito perché sia oggetto di riflessione da parte dottrina da parte delle dell'avvocatura ecco le cose ma significative e che potrebbero diciamo per quanto riguarda il settore specifico del ricorso in Cassazione
Portare risultati positivi notevoli sotto il profilo della accelerazione processo salvando quelli che sono le garanzie la sostanza delle garanzie abbandonando certe forme Totti rinuncia alcuni profili soltanto formali che attengono alle garanzie attuali
Ora si è fatto questa constatazione ti porto questi dati che sono significativi uno magiche ostacoli proprio alla funzione la corte e così della gran numero di ricorsi che quasi per la metà risultano inammissibili
Perché vengono proposti diciamo al solo scopo di dar vari passaggi indicato della condanna e la conseguente esecuzione
Dalle relazioni pugili delle dove generale ricordo
Del periodo trenta giugno due mila uno primo luglio due mila uno quarantaquattro virgola tre per cento dei ricorsi decisi è stato dichiarata
No uomo in senza pensarci in pericolose diciamo forma
Bene c'è stato un gruppo funzione gruppo consultivo campagne così ma altrimenti riproduce un po'consiglio giudiziario
A carico no quindi un consiglio
Indicati eletti nelle iscrizioni
Coadiuvanti più Presidente sotto vari profili pagato anche con me diciamo approfondimenti e proposte
Questo corpo ha lavorato su questo tema questo argomento
Ha fatto proposte
Dunque propongo perché mi sembrano mi convincono che sono penso rilevanti proposta
Si noti proposto la modifica dell'articolo seicentotredici per la procedura prevedendo la possibilità che esclude l'Ascoli Fiona della possibilità per la parte di proporre personalmente di ricorso da questo semplice fatto escutendo questa possibilità vi sarebbe una immediata riduzione quantitativa di rilevanti ricorsi vi dico
Nell'anno due mila uno sono sopravvenuti quarantasei mila quattrocentosettantuno procedimenti e di questi beni nove mila centoquarantacinque pari quindi a poco meno del venti per cento sono relativi a ricorsi proposti personalmente dall'interessato normalmente inammissibili
E a questi vanno aggiunti quindi questione di migliaia acquisti del mille e cento vanno aggiunti altri due mila novecentocinquantadue ricorsi che non risolto non le statistiche per il semplice fatto che sono inseriti in altri processi in processi con più imputati
O più ricorrente scusa
Ora non mi sembra che non ha senso a mio avviso non ha senso riesco neanche i magistrati la Cassazione non nel senso attribuire all'interessato
Primo il una costruzione professionale la legittimazione a produrre personalmente ricorso per un giudizio quella Cassazione che caratterizzano da uno spiccato tecnicismo
Tanto che il legislatore non ritiene sufficiente che il difensore sia semplicemente abilitato all'esercizio dove sulle gare richiede dosi che abbia diciamo Sacharov suddetto diciamo amico abbia superato un un esame quindi iscrizione nell'albo speciale
E ancora di più perché il ricorso per Cassazione
Non prevede la possibilità PIL prospettazione piccole utilities fatto a ma soltanto ora questa riforma in più avrebbe un altro effetto positivo e cioè quello di riduzione dell'illusione dell'articolo seicentotredici della procedura che avviene spessissimo perché il difensore dell'iscritto all'albo e quindi sostanzialmente non preparato a quel tipo di ricorso fa sottoscriverebbe
Pieno impegno i ricorsi personalmente
E in questa maniera si chiude questa norma ma sostanzialmente si crea un danno per il sistema perché sono Soro memoria sono ricorsi che non sono stati predisposti i soggetti che sono preparati specificamente attraccare il processo in Cassazione
Ora questa proposta fra fatta una stoccata crediti prescritti verificare un attimo se questo proposta si concilia con gli atti ai quali dovrà ritenere con i quali siamo vincolati anche internazionali riguardi solo vincolati anche una riflessione su di profilo della costituzionale
Ora questo confronto questo esame che avevo fatto e ha portato ad escludere un rischio del genere c'è un contrasto con gli atti internazionali e anche con la Costituzione tipico fino si è verificato che nella sostanza acquistati trascurare quello che vuoi che ci sia che sia affermato il Sic garantito i libri il diritto di difesa ma non è in testa se questa difesa poi venga esercitata anche soltanto sul piano tecnico qui attraverso una professionista
Su Teofilo della la corte della Costituzione
Per questo impiegano non Ventura adesso i problemi perché diciamo la in molte sentenze perché abbiamo esaminato anche non recentissime d'accordo per esempio
Settantanove ottantatré prima ancora l'acustica la costituzionale generalmente si è recato in questo tipo di orientamento e che si è detto
Di Lisa assolutamente garantito ma le modalità dell'esercizio la difesa a questo libertà al legislatore ordinario cioè l'ordinario libero di articolare come ritiene meglio ma perché le modalità di difesa quindi è che non ci sono queste contraria
Secondo la posta in via io rapidamente alla
Secondo
Sono state è questo parlato con una norma boschivi legata proprio la costatazione del fatto che diciamo ci sono una serie di garanzie soltanto formali dobbiamo cercare di liberarci queste garanzie formali questo invito moltissimo l'avvocatura
Diciamo un approfondimento che ci può essere una scusa prego
Pensate cioè il procedimento per la diversa inammissibilità in Cassazione
Prevede l'avviso per l'udienza e in contraddittorio nelle forme della seicentoundici della procedura
E mi chiede per questa attività alle cancellerie e all'organizzazione complessiva la corte un impegno
Enorme ma sostanzialmente inutili perché psichiatrica sia ammissibilità
Indiscutibile
Che non consente una sostanziale esplicazione di un'attività difensiva ora si tratti medico mi riferisco ai casi in cui il ricorso proposto dopo la scadenza del termine oppure non contiene enunciazione dei motivi oppure si dà atto di merito la massa di ricorsi che vengono fatte le sue sentenze di patteggiamento per motivi palesemente inammissibili pensare che su quest'ultimo punto nel due mila uno su quarantasei mila quattrocentosettantuno ricorsi che son pervenuti in Cassazione ben cinque mila ottocentosettantuno qui contro il dodici per cento di quelli pervenuti circa il trenta per cento
I Queen ammissibili sono proprio legati a ribadire prima sentenze di patteggiamento di Deborah
Tutti questi casi che la vostra diventata da questo gruppo consultivo che la sembra trova consenziente
E che mistica forse si è dichiarata de plano e cioè senza le formalità previste dall'articolo trecentodieci seicentoundici a comporre dubitare ma e se poi sbaglia la cassazione se fa un errore se cade in errore per sul temi non è vero che per esempio capri espiatori temi ricorso invece così incredibile
Cioè il valore medio è stato previsto nel codice un uomo inviti per cui praticamente si può far riferimento seicentoquindici bis che un ricorso straordinario proprio per errore di fatto quindi se ci sono dell'eventualità del genere
La garanzia sostanziale e comunque assicurata al al all'anno a difesa e quindi al cittadino
Queste proposte usata come a volte è stata posta che della riferisco e poi chiudo posso parlare brevissimo punto
Anche perché questo è una terza cosa che si capisce riguarda i magistrati alla casa
Riguarda proprio qui il nodo di chi esercita la funzione in Cassazione
Può sembrare in apparenza una proposta cromate delle grosse ricadute sulle concreto io credo invece che sia molto importante
Perché non soltanto incide sulla lavoro del della il società Meg della Cassazione ma incide ricaduta su tutto il sistema
E già questo attualmente voi sapete che la quando si verifica un contrasto giurisprudenziale interviene e che vengono sezioni unite con una pronuncia
Poche specie di verifica che le situazioni singole possono anche dopo una sentenza del genere ritenere di non attende a questa orientamento quindi creando un contrasto ulteriore così questo crea disorientamento notevolissimo non soltanto nell'ampio la Cassazione ma adesso ancor più di prima i riferimento a quelle che sono lei e diciamo l'attività dei giudici di merito la difesa di tutti
Perché voi sapete che una pronuncia di una sezione della cassazione il giorno dopo e già con i nuovi sistemi informatici sul tavolo di ogni singolo per reddito quindi con con gravissimi rischi Gemina e dissi disparati così cioè il tema della prevedibilità e il vino un tema ancor più essenziale oggi da momenti in cui mancante
Non è quindi non c'è più quel filtro del controllo della dottrina che prima venga esercitato attraverso il commento delle sentenze sulle riviste adesso purtroppo ne abbiamo che questo commento arriva dopo un anno magari la Siemens dentellata ma dopo un anno ma il giorno dopo
Questo problema
Non può essere evitato perché sul tavolo io ricordo io non sono semplificazioni e poi chiudo
Forse senza riguardava dopo informatica distribuita Hînceşti intensa assistenza Sacks
Che ha ha affermato la continuità del reato l'articolo uno con la motivazione diciamo una forzatura imputazione su questo punto questa sentenza il giorno dopo era su tutti quanti i giornalisti tutti Freetown tutti i magistrati aiuto quanti quando i danni sono i fatti
Il giorno dopo non sezioni stesse si accorta curato collegio attimi sontuosi Sales anche lo spettatore dentro ma comunque anti componenti che avevano verificato questo problema che nelle praticabile questo tipo di orientamento
E e non non ho potuto fare altro che hanno deciso di di di fare in un intervento d'urgenza mandarlo d'urgenza le sezioni unite critiche però insomma inserite vent'dopo un mese e così via recuperando questa e affermando che quella che quei fattori non è più reato e PD ma è passato un mese danni sono stati degli allegati allora qual è la proposta e più Rossi è questa
Sì c'è stanziamenti non è in cui c'è rischio mitica sciolto un contrasto se una sezione Righini discostarsi da questa Regione la sezione ma più pure come attualmente ma veri rimettere la questione alle sezioni unite ma attenzione secondo vicino a lei sente garantire un'evoluzione giurisprudenziale non possiamo bloccare diciamo dall'alto
La la rivoluzione la giurisprudenza con ordinanza motivata in acqua si rispiegare per quale motivo non si condivide quell'emendamento quale la prospettazione di Fatah e quindi diciamo che maniera anzi investe maglia diciamo seria professionisti con un passaggio che mi sembra utile chiudo qui vi ringrazio grazie
Prima di passare la parola alla relazione fantoccio siracusana la sua relazione che si preannuncia molto d'opera molto succulenta
Voglio dire che forse è una è un prete o un difetto del proprio dai magistrati di portare molto spesso discussioni sull'ambito nell'ambito del concreto proprio perché siamo le prime vittime un po'di questa schizofrenia legislativa è applicativa che poi alla fine ricade sui cittadini quindi le parole se il collega rinunzio sono con musica per le mie orecchie perché in effetti in effetti alcune riforme che sarebbero assolutamente gratuite quindi non inciderebbero sul bilancio dello Stato potrebbero contribuire enormemente lo snellimento peraltro dirti faccio anche presente volevo fare due considerazioni in questo in questo senso non ci stiamo adoperando come commissione di riforma proprio livelli concreti e anche intervenendo o suggerendo al potere legislativo di intervenire
Sotto gli aspetti procedurali
Propri in settori che secondo noi sicuramente secondo me sono oggi completamente fuori del tempo faccio un esempio noi siamo gravati e le forze dell'ordine sono gravati farete sono gravate di migliaia milioni di fascicoli contro ignoti
è assolutamente assurdo che se non viene trovato nuovi è individuato l'autore del reato la polizia giudiziaria da
Bah fare una marea di carte da mandare la Procura della Repubblica che deve deve costituire un fascicolo nei confronti di ignoti e che venne addirittura mandare successivamente al CIPE per l'archiviazione
Sono milioni di fascicoli che non interessano nessuno e non per nulla romane sono stati trovati settecento mila nessuno sarà raccordo ma non era non erano settecento mila indagini non fatte dalla magistratura come ha detto alcuni giornali
Erano fascicoli inutili perché se la polizia giudiziaria non trova il colpevole del reato non c'è bisogno di scomodare l'autorità giudiziaria come accade in tutte le polizie del mondo non è che ad Amsterdam o a Parigi ci siano ogni anno meno scippi di quanti ce ne sono a Roma
E semplicemente che se voi andate alla polizia di piante o di Parigi a denunciare il furto il parcheggio di un portafoglio
Loro vi lasciano l'attestazione per poter avere il duplicato la patente ma agli atti restano gli atti di polizia se verrà trovato il colpevole non andranno alla procura e se non verrà approvato alla procura non sarà affossata e neanche la polizia giudiziaria sarà affossata di questi lavori inutili
Io personalmente ho detto un po'ufficialmente un po'ufficiosamente
Ha molti amici del dell'Arma dei Carabinieri della Polizia a tutti i livelli dai generali e i commissari Capitani di mandare delle osservazioni pratiche su tutte quelle incombenze che loro ritengono solamente assolutamente inutili dannose dispersive
E che senza incidere sull'efficienza sia del loro operato sia sulle garanzie dei cittadini possono benissimo essere abrogate
Il secondo punto questo erano è questo un discorso lo so che di bassissima macelleria ma è un discorso indispensabile perché poi le lentezza della giustizia sono tali anche per queste ragioni di bassa macelleria
Secondo argomento più nobile ma è altrettanto importante affrontato rinuncia secondo me è essenziale a una riflessione su quello che un tabù della nostra cultura giudiziaria il capo è quello che il giudice adesso parlo del giudice cioè il giudicante è per la sua indipendenza per la sua autonomia può decidere come vuole quando vuole anche in contrasto con una giurisprudenza consolidata
Il principio dello stare decisis invece è uno dei principi fondamentali della certezza del diritto il cittadino si domanda
Si domanda esasperato turbato perplesso come sia possibile che una persona con due grammi di eroina venga incarcerata e condannata a Venezia e con gli stessi due grammi di eroina venga liberata e assolta cinquanta chilometri di distanza
Questo perché ogni procura non parla poi dei sequestri di persona dove il procuratore dell'articolo del circondario X blocca i beni editi quello del circondario vicino rimbocca perché privilegia la vita come si dice dell'attività tutti acquistati disparità di trattamento a parità di condizioni crea una incertezza e quindi una sfiducia e quindi è anche una ostilità del cittadino nei confronti della magistratura ingenui della magistratura specie e della giustizia in genere il primo passo che c'è adesso spiegato il collega Di Luzio non è fondamentale quello che la corte di cassazione quando da quando la sezione intende scostarsi dall'orientamento delle sezioni unite debba investire sul territorio altrimenti avremmo come continuiamo ad avere una sezione che dice una cosa e una sezione che dice un'altra e questo sei eh
è fonte i ricorsi talvolta anche tiratori perché se il cittadino sa che almeno una volta
Una sezione riteneva della Corte suprema si è pronunciata in un certo modo sarà sicuramente stimolato al quanto meno a tentare un percorso cosa che non farebbe se sapesse che le l'orientamento delle sezioni unite all'orientamento vincolanti
Con questo passo la parola ripeto adesso
Non vorrei essere equivocato segreti troppo poco chiaro su questo punto quella che punta a fermare
Maglia categorie principio salici no no ma ah ecco no no e che cos'è questo Galleria risale punto chiarissimo che è stato oggetto di dibattito
Anche Naranjo Della Pietra nella nel modo di forze nella nella prima parte del mio intervento avevo detto che questo può essere soltanto un primo passo verso la discussione e la prospettazione vidi limitata l'azzardata esattamente i casi di contrasto sulla qualità per esempio le tre questioni importanti o per la prima volta Centonze che altrimenti chiedendo rischieremmo di bloccare o no la nascita della Cina l'ho già detto che questa Rosario ma perché non vorrei estrarlo tocca pagare una gara ma questo è il primo passo allora lo dico per inizio verso la demolizione di un tabù
è questo tabù che la autonomia del magistrato in realtà coincide come secondo me io lo so di essere un po'Eretico su questo però è una
Alla fine essi ritorce contro il cittadino è contro la certezza del diritto il principio dello stare decisis è un principio classico del processo accusatorio
E anche questo è un principio che prima o dopo dovrà entrare nel nostro ordinamento sicuramente oggi è prematuro ma almeno in questo modo almeno in modo virtuale cominciamo a parlare
E ora passo la parola all'attesissima decotta relazione del professor sedativa
Che lo avevano deludenti
Io non devo soprattutto dopo questo
Questa presentazione così
Affettuosa
Del presidente nazionale
Però c'è una
Perché non abbiamo bisogno di relazioni lo
Io leggo anziché possono in concreto
Essenziale
Un tuffo alcune essenziale in questa difficile opera di media di mediazione in questo difficile impegno raccordo
Fra efficacia
Le garanzie
Io sono il primo a rendermi conto che estremamente difficile coordinare
Questi due parametri
Io sono soprattutto convinto che il primo principi fissati dal codice dell'ottantotto
Tutti in crisi
E questo impegno
A ripristinare Gaudenzi e perdute
Sono stati
Molte volte superate scavalcate
Ma questa esigenza di efficienza
Però voglio dire certi principi nonostante
Questa
Impegno all'efficientismo questi certi principi vanno
Illustrati e salvaguardati
Io dico
Il nuovo proprio lungo questa questa linea
Ricordando due trash ingentissimi decisioni
Della corte costituzionale
Sono una decisione che hanno proceduto ad un definitivo assetto
Al processo di cognizione
Secondo le regole del giusto processo
E sono no sentenza numero trentadue
Sull'articolo centonovantacinque del codice di procedura penale dell'ordinanza numero trentasei
Sulla
Alla fine come beh sulla regola salvo non dispersione dei mesi addietro
Cosa voglio dire
La prima
Di queste ordinanze è importante perché sottolinea un punto
Che mi pare vi
Un tragico passaggio
Nel discorso sul giusto processo
Quando noi prospettiamo questi problemi del contraddittorio del contraddittorio per la prova molte volte
Siamo stati fraintesi
E molte volte le nostre le proposte della dottrina lì anche l'avvocatura
Sono state poste
In una
In una nonno eccessiva considerazione in chiave positiva
Perché
Si è ritenuto il contraddittorio soltanto come una espressione
Una proiezione
Del diritto di difesa
Non è possibile
Allorché
L'articolo centoundici ha introdotto regole l'articolo centoundici non ha cercato di
Abbinare
Queste nuove regole ai principi che già conoscevamo in base all'articolo ventiquattro della Costituzione il diritto di difesa
Non sarebbe stata né che stavi una innovazione normativa su questo punto se contraddittorio fosse stato soltanto espressione del diritto di difesa
Il contraddittorio oggi è una cosa diversa
Il contraddittorio è un metodo
Ricerca della prova
Il primo ad avere bisogno del contraddittorio quindici undici
Il giudice assolve
Nel doveva decidere allorché non vi contraddittorio fra le parti
Il giudice non gradisce il giudizio basato sulle letture il giudice ha bisogno del contraddittorio voglio dire questo è una una piattaforma indispensabile
Dalla quale bisogna partire il contraddittorio come metodo e non soltanto come proiezione del diritto di difesa
L'ordinanza del
Per lo stesso giorno del ventisei febbraio la numero trentasei redatta da politiche
A una più articolata
Visione del problema
Su soprattutto su di un punto
L'articolo centoundici non è agganciato soltanto come avrebbe la
Voluto cercava una certa parte del nostro tour uterina
Non è soltanto agganciato
All'impossibile giudizio di responsabilità nelle ipotesi
Di prova passata sulle dichiarazioni che si è sempre sottratto al contraddittorio
Non è soltanto questo
Il centododici implica soprattutto cioè noi non è soltanto una regola di giudizio il giudizio il
Centoundici
Che implica e in questo che è un metodo di acquisizione probatoria implica un biglietto riacquisire a quanto delle indagini preliminari
Due altri corollari
Uno sulla centralità del dibattimento
In questa ordinanza si dice espressamente una centralità vagare inutile dalla contaminazione
Dell'acquisizione delle indagini preliminari
In un rapporto regola eccezione
Disciplinati espressamente
E attraverso una ridefinizione di una regola discussione tu
Puoi intendere l'atto delle indagini preliminari quale mezzo per non disperdere quest'atto
In un uomo
Attraverso
I dispositivi della domanda effettuata in contraddittorio fra le parti
Voglio dire tutto ciò che importa
Per garantire per preservare
L'atto delle indagini preliminari e tutto racchiuso in questo contrasto in questo contestazione volta soltanto ed esclusivamente a misurare la credibilità del soggetto dichiara
La seconda secondo corollario è quello della tassatività sono soltanto passati specifiche le indicazioni concernenti le eccezioni a questa regola
La nasce il consenso l'impossibilità oggettività stop
Ora vedete su queste cose credo che queste due decisioni hanno segnato un punto di non ritorno a me sorprende l'affermazione del di ieri del procuratore Grasso allorché ha prospettato l'ipotesi la possibilità che su queste cose sì posso ritornare da discutere davanti alla Corte costituzionale
Mi pare che dopo queste tue decisioni oramai su questi punti
Non vi è più possibilità di fare riemergere le questioni di abbiamo proposto fino a che
Non c'è più niente da fare allora no no scelto alcune cose sono importanti
Per esempio io non credo che ci sia qualche cosa da dire in ordine al diritto al silenzio
Io sono convinto che
Sarebbe auspicabile una disciplina volta ad
A rendere più veloci a velocizzare il giudicato tutte le volte che il giudicato serviva a legittimare
La testimonianza serba trasformare
L'imputato in testimone
Quelle preoccupazioni di ieri formulate dal procuratore Grasso sono sensate
Si possono forse a superare sul piano dell'applicazione concreta
Ma non sarebbe male che intervenisse il legislatore per appunto nell'impegno appena usciti Zare questa sorta di giudicato
Sarebbe poi forse importante uno ha più articolato più preciso discorso in ordine ai congegni della minaccia
La verifica della minaccia in relazione alle eccezionali ipotesi di
Interdizione dell'atto delle indagini preliminari per include poi nel dibattimento
Ma mi pare che
Allora
Le innovazioni più importanti riguardano un aspetto del problema che stamattina
Ha profilato il presidente
Riguardano
I problemi del rapporto fra diritto e processo
Riguardo ai problemi del rapporto fra diritto sostanziale e processo penale
Sono gli stessi problemi che non dimentichiamo vennero sollevati nel mille novecentottantotto
Ha qualche mese
Qualche mese prima dell'introduzione del nuovo codice di procedura penale
Qual è il problema
I due corpicini penale procedura penale hanno
Per il trenta
Avevano una stessa impronta sul piano Stella rapporto fra individui d'autorità
Erano codici che trovavamo no da una che avevano la stessa matrice
Purtroppo
Il codice dall'ottantotto del Posillipo cellula penale non è stato accompagnato da un'acqua ma disciplina
Su una voleva nuova
è una coeva innovazione del codice penale
Allora cosa si diceva e mi pare che
Reduci Sivo presta presa di posizione dalla nostra dottrina ricordo il povero bricolage ricordo Tullio Padovani
Non dimentichiamo che il contraddittorio come metodo rielaborazione della prova
Questa frantumazione del fatto attraverso le domande attraverso l'esame il controesame il riesame presuppone il fatto che sia perfetto vispi perfettamente descritto nella fattispecie incriminatrice
La tecnica della lavorazione probatoria attraverso il il contraddittorio per la prova intanto è concepibile in quanto
Sia a servizio di un diritto penale sostanziale Kevin quindi soltanto fattispecie dal contenuto descrittivo
è inconcepibile un contraddittorio per la prova se le fattispecie penalistiche sono in crisi se dei giudizi dolore gli elementi normativi
è vera voglio dire era un rilievo
Assolutamente sensato però era l'erede implicava che Cossa
O la rinuncia contraddittorio per la prova
O la innovazione del codice penale in relazione alla nuova ristrutturazione nella fattispecie penalistica perciò mi pare che il vero problema
La per la riforma credo caro presidente della riforma del codice penale sia quello della descrizione
Della nuova descrizione della fattispecie penalistica se vogliamo veramente adeguarla Falcon un genio sia alla tecnica probatoria del processo penale
Poi io sono convinto che resta affidato
Ed è questo il punto più importante
Forse
Questo è il messaggio più importante dettagli pratici del processo
Resta affidato alla pratiche giudiziarie
Relativo equilibrare
Sul piano
Delle nuove regole dei nuovi parametri dei nuovi criteri
Delle massime
Concernenti il modo di allargare la prova perché come
Perché vedete
Il dibattimento
è fatto
Il contraddittorio non è soltanto una tecnica
Il contraddittorio è una tecnica molta a per sua tesi rinuncio unisce
Questa tecnica volta a persuadere il giudice si avvale ricerche dispositivi e dispositivo è la domanda
La domanda sua tenta si avvale di scelte alle culture
Che sono costituite qualificanti per le indagini preliminari
Voglio dire è impossibile
Prospettare un problema i problemi di elaborazione probatoria se non si tiene conto che il contraddittorio consiste nella sua concretezza proprio nel proporre una domanda nel proporre una domanda attraverso una vettura
Nell'effettuare la lettura in base a un urtati delle indagini preliminari
Ora aspettiamo
La giurisprudenza al varco in ordine al modo di interpretare la congruità delle risposte in relazione a queste precise domande voglio dire non è vero che il contraddittorio per la prova significa dispersione dell'atto delle indagini preliminari
L'atto dell'indagine preliminare non viene disperso in quanto avviene cristallizzato nella domanda
In palio quando viene trasfuso attraverso la lettura
Dell'atto delle indagini preliminari Poli sarà la giurisprudenza dirige fino a che punto la risposta nella sua congruità o nella sua incongruità possa essere importante ai fini dell'approvazione
Bella per
Contraddittorio per la prova
Io
Questa è una favola che ebbe
Tanto successo
Nelle
Allorché sia lavorava
Questa
Questo nuovo verbo
Della formazione
Stella trova nella contrapposizione fra le
Soprattutto allorché
Si voleva si intendeva sottolineare il diverso significato del contraddittorio
A seconda che
Intervenisse quando la prova si stava formando
Rispetto al comprende Vittorio del sistema precedente che interveniva quando la prova che era già formata
Quelli che hanno studiato nel vecchio Manzini per esempio
Nel vecchio diritto processuale ma anzi di Manzi
Allorché
Valutando questi dati
Ricordo che Mazzini e soltanto il sistema bifase col diceva
Nel dibattimento nell'oralità del dibattimento nella luce del dibattimento
Si esprima questo contraddittorio fra le parti
Ma era un effettivo contraddittorio
O era il dibattito delle opinioni che si svolgeva su una piattaforma probatoria già formata
E nel contraddittorio dell'Aprilia o era il contraddittorio nella formazione della prova noi questa distinzione fra contraddittorio per la prova e il contraddittorio sulla prova era la quintessenza dei lavori di quella Commissione
Poi da poi poi intervenne lo le cose che sappiamo
Ora in questa nuova impostazione
Un dato è certo
Il dato cento e conferito dal fatto che la sentenza del novantadue presidente Ferri dalla Corte costituzionale
Quella sentenza è stata completamente superata
Voglio dire quella sentenza è stato superata nella misura in cui
E superato il principio per cui
Il principio di non dispersione debba per ciò stesso comportare automaticamente all'acquisizione dalla prova
Quella minoranza intenzione superata se si intende il principio di non dispersione nelle più ridotte dimensione
Dell'atto delle indagini preliminari il contraddittorio ha bisogno in quando quattro delle indagini preliminari forma la struttura portante del contraddittorio della domanda della
Allora caro euro prospettati questi problemi va avanti gli ultimi problemi queste
Che bio ipotizzato
Di cui stiamo parlando di questa ordinanza inseriti in questa ordinanza in questa sentenza
Lei ci e ciò richiede
Vennero sollevate o dei tribunali credo che erano Tribunale di prima del tessuto palmizi Siracusa
Erano queste
Questa
Esclusione della possibile acquisizione dell'atto dell'indagine i primi preliminari
Contraddiceva al principio di ragionevolezza
Il ragionevole Itza leggo la sentenza
Delle garanzie giurisdizionale dei diritti
Ed è l'obbligatorietà dell'azione penale
è stato facile per la corte costituzionale rispondere che anche se
Queste limitazioni processuali ci sono
Sono connesse
A scelte sistematiche in linea con i principi costituzionali
La
Questa nuova questo me ne verbo dell'articolo centoundici
Non veniva circa il libero convincimento del giudice
Ma se sono intimamente convinto
Vetrella validità di una certa tesi trasfusa nell'atto dell'indagine preliminari come posso alla fine non utilizzare l'altro
Questo è il principio voglio dire è una valutazione ed un poco era una valutazione
Probabilmente un tram Lozza del libero convincimento del giudice il libero convincimento del giudice presuppone che Pinter vengano rispettate le regole del procedimento probatori
Io mi ricordo quando
Disciplina Moro
L'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
Con ricorderai il mio
Vi fu un appunto
Di Giovanni leone
Giovanni leone disse
Che con queste nuove regole di giudizio trasfusa nell'articolo centonovantadue
Si finiva per azzerare
La regola del libero convincimento del giudice
E invece il problema non è non si pone in questi termini
Il principio del del principio della del libero convincimento del giudice può parlarsi suore nella misura in cui sia stato
Attuato un procedimento probatorio attraverso determinate e specifiche puntuali irregolare
Una terza obiezione
Prospettata nell'eccezione di costituzionalità
Secondo cui questa espulsione dell'atto delle indagini preliminari finiva
Per
Saltare
Una disfunzione delle motivazioni
La motivazione del giudice
Doveva
Sottolineare
Un divario
Fra l'acquisizione del giudizio
Fa la valutazione che il giudice dava agli atti e la motivazione che era costretta ad effettuare nella nell'argomentare la sua decisione
Qui vi è un aspetto molto interessante del problema
La Corte dice
Non è così
Perché qua contestazione qual è il momento del contraddittorio e
E pompa a misurare l'attendibilità del chiara
L'attendibilità del dichiarante uno dei passaggi più importante
Diceva diceva il buon Carnelutti
Il
Processo civile e il regno del documento
Il processo penale e l'impegno del testimone
E proprio in relazione alla testimonianza ciò che importa non è soltanto la rappresentazione del fatto
Ma l'attendibilità di chirurgia presenta il testimone prima di essere esaminato deve essere riconosciuti
Ora questo
Il nuovo metodo di ricerca
Della prova
Ma completato con alcune regole di giudizio
Non è molto importante che oggi a non cinquecentoventisei
Dell'artiglieria ed è la espressione del dell'articolo centoundici numero quattro della Costituzione
La colpevolezza del può essere dichiarata in base
Alle
Alla prova
Fornita da chi si è sempre sottratto alla
Controesame all'esame compresa
Un'altra cinquecentotrenta imbracciava priorità anzi in relazione a questa regola dell'articolo cinquecentotrenta forse vi è da parte per la pratica giudiziaria difettosa attenzione in quanto si ritiene che il cinquecentotrenta capoverso dove l'incertezza
Però non dimentichiamo che il cinquecentotrenta capoverso e nucleo situazione la mancanza quindi sufficienza e la contraddittorietà dalla prova ora la mancanza della prova un'espressione tipica del processo penale della ripartizione del mondo dalla prova
Il Pubblico ministero
All'onere di acquisire alla prova e la mancata osservanza di questo onere non significa incertezza del cervicale
Non significa incertezza del giudicante neanche all'ipotesi in cui vi sia la contrapposizione fra le prove la contrapposizione fra le prove e la tipica espressione di un processo portato nel contraddittorio fra le parti
Nelle campagne Persichetti caotica la vecchia insufficienza di prove e la seconda
Allorché il giudice interviene per integrare la prova nell'impegno a superabile il dubbio e non riesce a superare nell'ipotesi in cui il processo inizia nell'incertezza e si conclude nell'incerta e
Ecco
Questa premessa
Di questo lungo discorso e come dicono i ciclisti che fa parte integrale
La dal di questo documento
A che cosa serve
Serve per fornivano domande porvi una domanda
Ma
Era proprio indispensabile
Che intervenisse questa riforma costituzionale per ribadire
Le cose che già c'erano scritte nel Codice dall'ottantotto
Poi sono passati dico dodici anni
Dobbiamo accertare se queste
La seconda parte questa mia breve relazione prende proprio a specificare questi dati dobbiamo accertare se veramente
Con la nuova fa innovazione
Ciò in chiave di identità tra le due situazioni
Finisce per trascurare alcuni dati che mi sembra invece decisiva rilevanza
Il cinema per esempio l'identità e estratta allorché dice che sia nel codice dell'ottantotto che la nuova normativa da cento omicidi uniscono per ricalcare
L'impostazione del codice in ordine alla separazione tra queste due fasi
La fase dell'indagine e la fase del dibattito
è una separazione che esclude la possibile commistione fra le due fasi
Così com'era del processo del trenta allorché il processo bifase go
Impegnato in una compenetrazione quattro della istruzione diventava atto del dibattimento
Diciamo le stesse cose del che abbiamo detto nell'ottantotto allorché
Esortiamo questo divieto di acquisizione nell'atto dell'indagine
Diciamo le stesse cose che dicevamo nell'ottantotto allorché diciamo che la contestazione dell'atto difforme serve soltanto per misurare la credibilità
Innoviamo eliminando scelte innovazione che erano stati introdotta nel novantadue allorché era stata introdotta la norma del due ministri l'articolo cinquecento il Silenzio diventava il parametro per la contestazione abbiamo tolto questo articolo due bis
Vi è nel nuovo sistema una più accentuata specificazione delle eccezioni
Alla regolata il contraddittorio Perrotta
E su questo punto probabilmente il legislatore dovrà intervenire per disciplinare meglio queste ipotesi soprattutto l'ipotesi della minaccia delle cose della minaccia noi corriamo
Un duplice rischio
Il rischio che ventilava ieri qualcuno di relatori allorché diceva che diventano
Impraticabile
Il criterio colto ambiscono alla volta per volta attraverso procedimenti incidentali la minaccia
Ma c'è un altro rischio
Ed il rischio le i processi soprattutto nei processi di criminalità organizzata
Lo sappiamo come la giurisprudenza penalisti
Abbia vagliato il dato della minaccia per esempio
Nei delitti di estorsione
Dalla minacce esplicite si passa alla minaccia implicita
Ed è facile nei processi di criminalità organizzata ipotizzare alla minaccia implicita
Io non vorrei però che si passasse dalla minaccia implicita la minaccia presunta perché questo è l'itinerario il penalista percorre allorché scelte di discriminare nell'ambito nell'aria dalla minaccia quei tre ipotesi esplicita implicite risulta
La innovazione più importante quella intervenuta nell'ambito dell'articolo cinquecento poi ricorda erede cinquecento nella stesura originaria quarto comma prevedeva l'eccezione soltanto in relazione alle dichiarazioni che era stato provato nel nuovo e nell'immediatezza
Il quarto comma dell'articolo cinquecento nella stesura successiva alla sentenza dalla Corte Corsano del novantadue prospettò il problema della contestazione come lettore per acquistare terapisti tabacco dell'indagine preliminare il nuovo cinquecento radicalizza la ipotesi cinquecento comma quarto relativo al regole e l'eccezionale
E allora
E qui mi pare
Il punto focale
Del nostro discorso
Ci son simmetrie qualche a simmetria qualche nuova regola però ecco ritorna il il problema ritorni quesito
Era veramente necessario
Il quesito
Posto in questi termini sembra mal posto
Io vorrei dire le condizioni attuali
Sono simili alle condizioni sussistenti nei primi anni di applicazione del codice
O sono diverse
Voglio dire le condizioni in relazione a queste due fax la fase dell'indagine e la fase del dibattito
Consideriamo la fase delle indagini gestivo Pubblico ministero
Come era gestita
E come a Bertinoro l'impatto dei pubblici ministeri con la perché io l'impatto i pubblici ministeri quella riforma del mille novecentottantotto
L'inquietudine di oggi dovuta certi motivi non corrisponde all'inquietudine di
Ma anche lì c'è l'inquietudine e quale
I pubblici ministeri
Non volevo perderò la cultura della giurisdizione
La cultura della giurisdizione che è posta che voglio dire a una piattaforma ben precisa
Al di là delle parole
La cultura della giurisdizione significa cultura in ordine
Ai due momenti focali del processo qua prove la libertà personale
Non dimentichiamo che i pubblici ministeri del trenta
Intanto avevano cultura della giurisdizione in quanto elaboravano la prova e in quanto con gli ordini di cattura nel testo originario avevano qua gestione libertà personale il pubblico prima dall'ottantotto
Attente sguarnito di questa cultura all'inizio
Non so
Si sente equiparato ammessi dovrebbe essere
Al commissario di pubblica sicurezza è un forte commissario
Ricorderà Presidente che
Si verificarono nell'ottantotto le cose che si stanno verificando
Sui pubblici ministeri che volevano andare a fare i giudici
Per un motivo completamente diverso da quello che li muove oggi per andare a fare ma l'inquietudine è forse la stessa
Ecco
E allora
Forse
Però restare ai pubblici ministeri
E che cos'è l'incentivo il loro impegno
Intanto i pubblici ministeri
Riforma progressiva immedesimazione del ruolo
Ha segnato con codici
è una riscoperta
Capacità
Incendi viene
Nella
Indagine nulla no mai
I pubblici ministeri nel primo momento vissero non solo non vogliamo essere equiparati ai commissari andare su per i commissari ma anche ci rendiamo conto che le indagini che stiamo facendo oggi
Possono non significa significare alcunché domani al dibattimento
Basta un no per fare naufragare
è vero non è vero che nei primi anni
Diciamo nei primi quarant'anni di applicazione del codice
I fascicoli del pubblico ministero che derivano al dibattimento
Erano fascicoli estremamente flessibili sul piano dei contenuti sul piano delle indagini eravamo il fascicolo del Pubblico ministero scettico in ordine alla proiezione di queste indagini al dibattimento
Poi le cose sono lentamente cambia
Voglio dire già vi era già per la verità una norma l'articolo trentasette del disposizioni di attuazione che diceva che le indagini dovevano essere effettuate su fatti specifici
I fatti specifici
è troppo ovvio che un'indagine generica non dà nessuna sicurezza al Pubblico ministero in ordine alla tenuta
Di questa indagine al dibattimento
L'indagine specifica più è difficile sbilanciarsi dai contenuti di questo dagli stessi
Ma c'è di più
è intervenuta la Corte
Forse questa è una norma che forse in questa visione e questa è forse una norma che non è stata apprezzata basta un un principio che non è stata apprezzato abbastanza
La Corte intervenne in relazione all'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione l'archiviazione dicendo che le indagini del pm deve essere completa
Questi sono i primi quattro anni
Mi piace leggere in relazione a questa lenta evoluzione
Della discorso relativo al Pubblico ministero per esempio questa sentenza delle sezioni unite
Costantino ed altro del ventuno aprile novantacinque che registra questa situazione precisa questa situazione e misura la verità eluato fra questi risultati fra questa capacità del giudice e del pubblico ministero di inserirsi attraverso un'indagine specifica
Completa
Voglio dire paradossalmente
In relazione a questo ruolo del pubblico ministero
Dobbiamo dire grazie alla criminalità organizzata perché il pubblico ministero ha acquisito testa a testa padronanza questa capacità di incidere attraverso le indagini specifiche completo proprio interno soprattutto in relazione ai processi ma organizzate ora cosa si dice in questa bella senza intensità delle sezioni unite si parla della concretezza specificità dei fatti
E in relazione a questa concretezza est e specificità si coglie il nesso fra questa specificità e completezza e la contestazione nell'esame dibattimentale quando alla possibile utilizzazione in dibattimento degli elementi di prova assunti nelle indagini preliminari voglio dire questa specificità questa competenza indicibili e sicuramente nel contenuto del dibattito nel contenuto dell'elaborazione dibattimentale
Poi vorrei dire abbia incentivare a rendere il Pubblico ministero più
Concretamente immedesimato nel suo ruolo forse è intervenuto anche
Nell'ambito soprattutto organizzata
La disciplina dei pentiti
Non dimentichiamo alla fine del fa del pentito
Nell'atto o del dibattimento rispetto alle indagini preliminari e se è aumentata
E carenti dalle proiezioni del programma di protezione
Questo è il nuovo pubblico ministero
Questo il Pubblico ministero per la che interviene oggi dopo l'innovazione del codice di procedura penale dovuta al giusto processo questo e il nuovo governo del Pubblico ministero rispetto al ruolo del Pubblico ministero scettico dei primi anni dopo l'applicazione del codice di
Dalla fase delle indagini passiamo alla fase del dibattimento
Ma nella fase del dibattimento
Le due fasi
Non dimentichiamo la fase del dibattimento è segnata da una più va più dura valutazione in ordine alla prova
Quale
Fattispecie a formazione progressiva
Questa prova che si articola è una sentenza molto bella delle sezioni unite quella relativa al procedimento probatorio presidente Voltorre
Relatore Silvestris Cerina
Questa acquisizione probatoria che si articola attraverso la fase della missione dell'acquisizione
Della valutazione
Ma di una valutazione che legata da un nesso funzionale nell'acquisizione probatoria
Il problema qui non sorge poi il documento il documento il problema sorge proprio per l'acquisizione dalla prova orale rappresentativa
Questo nesso funzionale cava acquisizione la valutazione e legata alla struttura del procedimento penale all'immediatezza
Del rapporto fra subisce è la fonte Roma
Proprio questa immediatezza del rapporto fra il giudice fonte di prova rende più cavernoso il rapporto fa l'acquisizione e valutazione della prova
Speculare
Acquisito il rapporto fra l'acquisizione e valutazione della prova vi è questo contraddittorio che non è soltanto una tecnica rielaborazione della prova è una tecnica funzionale per persuadere
E vedete e allora ma la specularità
Fra la valutazione della prova connesso all'acquisizione
E la persuasione al giudice per consentire una diretta derivazione dalla prova diventato ormai divenne evidente almeno io sono convinto che nei prossimi anni
Dovremo valicare questo detto rapporto fra i temi del contraddittorio e intende nella valutazione dall'altro di allora ecco mi avvio rapidamente alla conclusione credo che abbia rispettato i tempi
Quindi non rimane molto cattivo non cambia cioè d'accordo delle lotta interessante
Ho capito ecco a questo punto io mi sono posto ecco alcuni problemi
Perché voglio dire le cose che sono state ieri sono delle cose che si possono
Agevolmente dimenticare
Grasso per esempio la Regione
Come si può non si può non dare ragione al procuratore della Repubblica di Palermo
Ha ragione
Lo posso dire io perché vivo anche se inoltre la prospettiva la stessa esperienza
Anch'io entro in quelle aule bunker
Con uno avvolte ottanta cento imputati
Con cinquanta sessanta imputazione di omicidio anch'io avverto XP saggio del testimone
Che per riavvicinarsi al giudice mentre legga compie sono piene
L'incendio del rispetto
Qui veramente la differenza tra minacce implicita esplicita e presunta e qui qui diventa proprio considerando avendo davanti al pesto fotogramma ci si rende conto che questa distinzione poi soltanto una distinzione d'ordine accademico questo testimone che si avvicina al giudice ed è guardato a destra crea manca dai dalle persone che dovrebbero essere oggetto della sua accusa
Però nonostante questo non possiamo creare squilibri
Nel rapporto fra efficienza Larentia
Ed è possibile a non creare squilibri
Se ci rendiamo conto di
Se puntiamo su una duplice argomentazioni
Già Ierapoli io pago visse non è vero che non ce
Anche se non pensiamo arrivati al doppio binario perché il doppio binario non ci può essere per tante ragioni
Soprattutto per ordine costituzionale
Ma che che nella nella pratica del processo dice un sottosistema non c'è dubbio alcuno
Nel regole sulla misura cautelare
Nel regole sulle indagini preliminari nelle regole che afferiscono che che coordinano la disciplina della protezione dei pentiti con l'esame dibattimentale ritenuti voglio dire c'è un micro sistema vicino all'altro
E poi e dobbiamo insistere
Su questa
Dobbiamo a parlare
Questa diversa pratica giudiziaria
Ma non andare più in là
Non andare soprattutto non cercare soprattutto come abbiamo fatto negli anni scorsi vi intervenire legislativamente rovinando il codice di procedura penale che invece io sono convinto che dopo queste ultime innovazioni hanno raggiunto un certo equilibrio
Non interveniamo sul codice di procedura penale per ora lasciamo perché la pratica giudiziaria
Lasci il suo segno cerchiamo che la pratica giudiziari in ordine a queste nuove regole
Si è assestata
Facciamo in modo che i processi metà organizzata vivono una nuova vita attraverso una loro pratica giudiziaria la ragionevolezza
Filari debbo dirvi la verità io su questo punto invece ho delle probabilmente la mia pratica giudiziaria la mia pratica di avvocato mi porta a queste conclusioni io non credo che i problemi si possono risolvere attraverso il più dimensionamento delle appello oscillano intorno al ricorso per cassazione
Oltretutto morì
Io mi ricordo quando in Commissione si prospettavano queste regole dato il processo accusatorio non ha senso il doppio grado di giudizio ma insomma che cosa diceva e mi ricordo il buon Pisapia signori miei tutto ciò è vero però vediamo come vediamo come funziona il giudizio di primo grado solo se il giudizio di primo grado funziona Kluivert bene attraverso queste regole
Possiamo modificare il giudizio di appello ma non credo
Che oggi e matura o situazione per dire dato che il giudizio di primo grado funziona bene lasciamo che
Modificano il giudizio di appello il mio problema è un altro
Ragionevolezza dei tempi d'accordo
E i processi inutili
I processi inutili
I processi inutili e inutilmente disposti i baci strette fin dall'inizio all'uomo di buon senso
Danno la sensazione che il processo ad andar bene finirà con un proscioglimento per insufficienza di prove quanto tempo si perde per questi processi
C'è lamentiamo del dell'appello perché siamo aperte ma sappiamo tutti che gli ha che gli appelli ricorso per Cassazione si fanno dimensione temporale molto circoscritte i tempi si perdono solo attraverso l'abuso del processo
Questo è il problema il vero problema dal quale dobbiamo salvaguardarci nel discorso nel discutere sulla ragionevolezza scusate se ho parlato più del dovuto grazie
Professor siracusana
Ha fatto come
I vecchi leoni permette il vecchio però l'aggettivo correggimi se mitiga i sei sostantivo core mitiga l'aggettivo
Vecchio leone data che ha riservato alla zampata finale quella più sanguinosa è quella più lacerante
Ha tirato iniziato con una
L'edizione della quale
Sarebbe inopportuno superbo vuole fare una sintesi o anche un commento
A l'unica cosa che posso dire sembra come modestissimo immeritato presidente della commissione di riforma del Codice che i suoi suggerimenti sull'attività sulla fattispecie dal contenuto descrittivo riteneva molto ben presente alla Commissione
Noi abbiamo come punto di orientamento del principio di tassatività
Principio di legalità
Proprio principio di prescrittività i reati fumosi i che sono ad incentrati sui giudizi di valore noi intendiamo eliminarli o ridurre al massimo
E quindi è stata anche
Proficua anche per ricordarmene questa come presidente ripeto questa osservazione perché si sente il bisogno proprio di questa tipicità tassatività descrittivi già e se mi si permette anche chiarezza normativa
Tutto il resto ripeto una lezione che ognuno di noi terra lungo alla sua memoria l'ultima zampata
Perché è una zampata perché
Professor siracusano ha ragione tutto quello che si dice sull'appello sui corsi e ridurre le garanzie dell'impugnazione sì
è poca cosa rispetto a una delle vere piaghe della nostra giustizia concreta cioè i processi inutili i processi enfatizzati i processi che iniziano già con una prospettiva di inutilità
E vorrei ricordare che purtroppo qualche nostro collega di fronte a questa prospettiva detto beh intanto facciamo il protesto perché già quello è una pena bellissima
Carnelutti ci ha insegnato che il processo è una pena e che la spada della giustizia
Eh senta impugnatura perché ferisce anche chi l'avrà dei già in modo improprio
Felice per primo lo stato tra l'altro perisce
Chi esercita la giustizia perché quando da ecco Press un reato è un micro fallimento per lo Stato che non ha saputo impedirlo ma quando poi lo Stato
E diciamo così interferisce sulla libertà e l'onore del cittadino attraverso questo strumento doloroso calibro sesso ferisce il cittadino è felice se stesse
Procedo siracusano lo sappiamo lei lo sa meglio di me come grande professore io cosa lo so Provaglio di lei come modesto magistrato di prima linea visto che ripeto sono orgoglioso di continuare a fare il pubblico ministero il sostituto procuratore della Repubblica
L'alibi dietro il quale qui si si si trincera per i processi inutili è l'obbligatorietà dell'azione penale
E l'alibi dietro il quale ci si trincera per fare e per continuare i dibattimenti inutili è la irretrattabile Italenergia penale
Due minuti che sono incompatibili con il processo accusatorio ma che sono da un lato inseriti il primo nella Costituzione
Il secondo non si capisce bene ma probabilmente connesso al primo l'azione penale è irretrattabile proprio in quanto obbligatorio fino a quando non incide Remo su questi a troveremo sempre dei magistrati che diranno io ho impartito questo maxi immenso costoso doloroso è inutile protesta perché ero obbligato dall'obbligatorietà dell'azione penale
E quindi non è solo su questo potremmo purtroppo dobbiamo essere pessimisti sino a quando un intervento riformatore
Scelgono da
Insinuazioni perché anche qui aveva detto stamattina qualcuno dirà che lo obbliga perché la discrezionalità dell'azione penale sarà un attentato alla democrazia ma fino a quel momento noi dovremo rassegnarci a questi dibattimenti
Lunghi verbalizzati e molto spesso i nostri
Grazie ancora profilo accusano guarda mi pare debba andar via perché punto sarà pregato di Capri bossiano fatta comprare bene allora brevissima preti poi la parola quattro e trenta
Allora stiamo
Siamo pronti per
La seconda parte
Aspettiamo
Ultimi renitenti
Diamo la parola all'avvocato da poco
Ringrazio il presidente
Ringrazio gli organizzatori per l'invito a questo interessante convegno
Mi devo mi voglio occupare di una parte
Che a molti profili Buy della riforma cosiddetta del giusto processo e cioè la legge che ha attuato l'articolo centoundici della Costituzione
In questi giorni si è parlato vini limitazione del diritto al silenzio
Ieri ho sentito anche dire
Parlare della necessità di una drastica limitazione al diritto al CIPE
Non ci sono dei sistemi ed è a pezzi
Forse diversi da quello piuttosto complicato come cercano di vedere rapidamente che è stato attuato dal nostro legislatore si può scegliere il sistema americano
Se l'imputato vuole si alza
Si avvicina al banco dei testimoni si siede al banco dei testimoni con una scelta che più consapevole di così anche dal punto di vista estetico
Non può esserci e decide di testimoniare a quel punto deve dire la verità su tutto su se stesso sul Garda
Apprezzo quindi si attua volendo il diritto al silenzio da una parte era la revoca del diritto al silenzio Carla
Abbiamo un'opzione che totalmente contraria alla nostra tradizione giuridica e che presuppone
La scelta di non difendersi in alternativa di non difendersi mai
Allora al di fuori di questa opzione drastica e si spogliano tener fermi principi che sono molto fermi nella nostra cultura dobbiamo ammettere invece che l'imputato può
Difendersi
Anche negando quota cento elementi sfavorevoli
Quindi l'operazione di coniugare un diritto del genere
Con l'obbligo di testimoniare sul fatto altrui ma su un fatto altrui che si interseca in maniera inestricabile
Col fatto proprio
è un'operazione complicata ho e naturale che ne parliamo di questo cioè di un'ipotesi in cui fatto altrui si intersechino
Con il fatto proprio perché se non ci fosse questa intersezione problema non non esisterebbe
Siamo di fronte a un testimone tout court testimone punto e basta
In un assetto che voglia contemperare in maniera difficile questi principi
Io credo che il legislatore possa effettivamente ridefinire come ha fatto vedere ma se ha fatto bene ci ha fatto male Tadic la giurisprudenza ci aiuterà si possono ridefinire i confini imputato testimone
Quello che non si può fare
A mio avviso cercherò di sintetizzare
Una relazione che
Deve essere indubbiamente tecnica e quindi cercherò di di sfrondare la dai dai profili più
Strettamente tecnico interpretativi quello che non può fare secondo me il legislatore eh sovrapporre
Io non ho spesso processo i due prova
Se legislatore facesse una cosa del genere
A mio avviso qui si violerebbe qualcosa di più radicale dei soliti importantissimi principi costituzionali che sempre si richiamano quando si parla dei diritti dell'imputato
Principi radicati nella costruzione sì violerebbe a mio avviso uno principio ripeto precedente sia topograficamente che dal punto di vista l'importanza cioè quello che l'articolo due che
Valorizza che che che che valorizza con i valori fondamentali della persona umana perché
Se si volesse fare un'operazione del genere si costringerebbe l'imputato a una operazione inumana
Cioè quella di edere contrastare non sulla base di una scelta consapevole come quella di cui parlavo prima quando l'imputato del processo americano si alza viene nel pacchetto e papà ma su una scelta
Che può dipendere da modalità con cui ha svolto la sua
Il suo diritto difensivo nella prima
Perché nel misto occupando qui non mi voglio occupare dell'ipotesi che peraltro è quella che aveva dato luogo a una modifica legislativa e prima ancora costituzionale
Cioè quella che è stata anche enfatizzata con una certa retorica l'imputato il coimputato che getta il sasso per cui ritira la mano
Non mi sto occupando di questo
Perché paradossalmente questa situazione dal legislatore e tutelata di più dell'altra di cui voglio parlare mi spiego l'imputato che in indagini preliminari dice sì io la rapina l'ho fatta Conticchio e quindi getta il sasso può sempre ritirarla male
Fino a quando la sua sentenza non è passata in giudicato
Quindi non capiterà mai che quell'imputato sia costretto nell'ambito del medesimo Paso processuale cioè nel suo processo
A parlare
Prima volendo dice spesso difendendosi dall'esame
E poi dell'altro sentito come testimone questo non può cadere quindi quella che richiama che che che ribadisco retorica
Del lanciare il sarde reprimere la condotta di chi lancia il sasso e poi ritira la mano non è stata affatto la scelta primaria del legislatore
Qui la cosa che io ritengo cara e rispetto alla quale vorrei sollecitare gli strumenti interpretativi che ci sono per riportare a compatibilità con i principi il processo è la situazione di chi
Parla di
Ricordo vediamo sessantatré
Comma tre lettera C
Difatti che concerna o no la responsabilità gli altri
Quindi la logica del confrontarsi con l'accusatore qui non c'entra
Qui si è utilizzato il quello che ci stava dietro cioè quella logica si è approfittato di quella logica per creare delle possibili situazioni in cui si potesse costringere l'imputato che mentre si difende parla d'altro non c'è stato anche lui ma parla d'altro si passava un'automobile sino visto Tizio sino Caio non c'era cioè parlare di fatti che concernono la responsabilità di altre e che si potrà capire che concernono la responsabilità di altri anche dopo molto tempo anche a indagini avanzate per trasformare coattivamente queste persone che stimo
Quindi in altre termini e per usare un termine caro da morire o che distingue fra scelte garantiste scelte così verifichiamo utilitarista e utilizzando uno un vocabolo anglosassone che distingue lei i garantisti e i giustizialisti e liberali e utilità virus se Pato machete utilitarista cioè approfittiamo del fatto che questo signore difendendosi parlato di una cosa in quel momento collaterale per trasformarlo in testimone
Uno strumento diventa pubblici Cordero ad irruente ma veritate ma perché perché a quel punto la trasformazione in testimone nel necessariamente filtrata attraverso una scelta consapevole
Chi viene lo strumento fortissimo con la minaccia della sanzione penale per la falsa testimonianza
Per
Ottenere delle vere Italia utili al processo
A me sembra che ci si sia dimenticati che la legge del novantacinque a proposito della divieto di utilizzare
Lo strumento cautelare
Come mezzo per ottenere confessioni
Qui rientra
Dalla fine
Uno strumento spesa
Però tante la legge è questo
Confrontiamoci allora con e questo è l'unico punto che voglio trattare anche perché ripeto questo discorso che meriterebbe non i venti minuti che forse già esaurito che mi spettano
Ma ore
Limitiamoci mi dovrebbe limitare a due cose vediamo se riesco a andare a fondo su entrambe la prima
Dimostrare che nonostante che tutti i primi Interpreti dei sordomuti
E tutte le prime decisioni giurisprudenziale che si sono occupate di più o meno questo caso dicano il contrario credo che si possa dimostrare sulla base degli strumenti che abbia logici normative eccetera si può dimostrare che non è affatto vero che il legislatore ha consentito
Di sentire come testimone
L'imputato nel suo processo
Cioè non è affatto vero che quelle ipotesi considerate assurde
Eppure da quella dottrina che la considera sorge confermate come reali liguri la persona venga prima sedeva come testimone nel suo processo la cosa su cui tappabuchi
Testimone per fatti che riguardano il coimputato inteso non coimputato cose sulla lo stesso reato ma con l'imputato che casualmente si trova il processo riunito ciò ricettatore rispetto alla rapinato
Quindi secondo questo interpretazione potrebbe capitare che il soggetto di cui parlo venga sentito prima dal Pubblico ministero come testimone
Poi si parla di se stessi e quindi si sottopone all'esame e poi può capitare che nel corso dell'esame dica altre cose
Che riguardano l'altro pedoni trasformano in testa
Io
Nel considerare come chi ha ritenuto ipotizzabile situazioni del genere la situazione allucinante dico anche che forse bisogna affinare gli strumenti interpretativi per dimostrare come ancorché al no sono allucinanti
Ma impossibile da verificare
Quindi
Beh lasciano degli spunti per il dibattito comunque per la riflessione di ognuno di noi quindi secondo me i punti su cui si devono incidere ciò istruite incidere sono quattro prego
è possibile considerare che l'avvertimento
Ex articolo sessantaquattro
Comma tre lettera c trasformi
L'indagato subito in testimone dico di no
E vediamo se avrà il tempo di dimostrarlo meglio la Coco comunque Vito all'indicazione ermeneutica il l'elemento che dimostra e non è possibile nato da due considerazioni
Non è possibile tra datori di polizia
Cioè nella sommarie informazione del trecentocinque perché
A tacer d'altro nelle sommarie informazione ex articolo trecentocinquanta del Codice penale anche se spesso lo si dimentica
Non è prevista la contestazione del fatto
Spesso si dimentica che la differenza fondamentale
Che cioè fra le sommarie informazioni di polizia e vedo che ci sono molti
Funzionari e agenti di polizia che forse saranno interessati a questo quest'ultimo la differenza fondamentale che c'è fra le sommarie informazioni di polizia e l'interrogatorio anche di polizia delegato dal Pubblico ministero è solo quel nelle sommarie informazioni di polizia non è prevista la contestazione del fatto chi risponde risponde perché convocato dicendo ma tu ce l'hai una macchina rossa sì o no
E chi risponde non sa perché gli si chiede questo
A differenza dei territori del genere premesso che c'è stata una rapina che è il guidatore dare era era uno Alfetta vostra divieto Tuccia Ehrhardt cambia
Quindi ma tralasciando questo l'elemento cioè M. Negri interpretativo più importante che a mio avviso pietà il passaggio immediato
L'imputato indagato testimone è d'nuovo articolo trecentosessantatré che prevede che il Pubblico ministero
Debba interrogare gli indagati di reati commessi
Con le stesse regole del duecento dieci cioè come se fosse un imputato di reato connesso e al secondo comma ribadisce una regola già implicita nel primo con questo chiaramente volendo significare che
Il sentire è la persona che nel processo a ha detto siti sfiorerà la macchina rossa lo deve fare il pubblico ministero nel processo bis cioè quello contro il proprietario de la macchina rossa
Punto centrale
E adesso mi riferisco al dibattimento
è compatibile la figura parlo sempre del suo processo
La figura dell'imputato con la figura del testimone
Cioè è possibile che in un modernissimo Paso processuale
E nella stessa sede processuale perché questa è il punto determinante
Si possono sovrapporre due figure che sono due figure distinte del processo penale riposta in generale è evidentemente no
Anche qui piccoli spunti piccoli spunti di riflessione perché ripetono posso pediatrico tutto
Il l'articolo duecentootto dice che la parte civile
Viene esaminata come parte
Sempre che non debba essere sentita come testimone
E chiaramente una norma che non non non ne servirebbero a che idea ribadisce quello che è la dottrina dice da un secolo
Che è la giurisprudenza anche costituzionale ha sempre detto ma che è evidente anche al più modesto giurista lo si può nello stesso processo rivestire testi vestiti diverso
Quando parla di giurisprudenza costituzionale per esempio miei riferisco all'ipotesi che pur può confrontato per la corte costituzionale del testimone difensore
La Corte Costituzionale uscì con una sentenza molto molto poco diciamo concreta dicendo che c'erano questioni deontologiche però affermo
Un principio che è quello che mi interessa per la dimostrazione che sto cercando di far molto serio
Sopra secondo le regole deontologiche vedersi se vede prevalere la figura del mio testimonia la figura del difensore una cosa è certa non potrà fare entrambe le cose
Non sto a ricordare troppo fino tutta la giurisprudenza che riguarda l'incompatibilità del giudice ma prima ancora del responsabile civile del civilmente obbligato ma del giudice del Pubblico ministero dove attenzione qui stiamo sempre parlando di ruoli contemporanei perché è pacifico che se invece il giudice
Avuto una cognizione
Un giudice un giudice ha avuto una cognizione per fatti di quella causa che non non non non lo riguardava come giudice potrà sicuramente essere sentito come testimone quindi dico che in via generale
Possiamo dire che qui l'incompatibilità in quel medesimo processo è è radicata nelle regole che conosciamo
Nello specifico ci sono una serie di regole che mi sembrano ancora più pregnanti
Prendiamo la regola della dell'articolo duecentodieci imputato in un procedimento connesso
In questo caso questo qualcosa di voglio sottoporre sequestrate
Sopra istituito
Interpretarli maniera più coerenti con i principi linee duecentodieci si dice
Nel caso che decida di parlare
Assumere assume la veste la qualifica il ruolo di testimone subito
Ma è un imputato in un processo separato
Tra l'altro questa parola assume e interessantissima perché se torniamo all'avvertimento fatto dell'interrogatorio in cui di in cui ci interroga dice stai attento che se parli di altro di cose che riguardano altre
Diventi testimone vediamo cosa dice il codice assumerà
Assumerà la vestite in altri termini la sintesi del mio pensiero
E tralascio moltissimi altri argomenti perché no politico parlare durata la sintesi del mio pensiero è questa
L'imputato
Che assume il ruolo di testimone du assume solo quando quel ruolo a la qualifica tecnica da codice di procedura penale di testimoni
E testimone è solo quello che parla davanti al giudice ogni incidente probatorio non può assumersi il ruolo di persone formaggio caprino secondo vuoto non potrà essere assunto sul processo tue parole per un altro è veramente finali
Difficilissimo il ruolo del difensore
Bisogna capire perché il legislatore a proposito del difensore del coimputato dell'impumone del duecentodiecista chiamiamolo come vogliamo dice
Partecipa all'esame è assistito da un difensore che partecipa all'esame ma questo è un grosso errore di coordinamento lessicale legislativi il nostro difensore che deve a sentire vedere deve assistere il testimone assistito assiste all'esame da una prima lettura sembrerebbe che non debba far bene stare lì a guardare impalato una sorta di pressione psicologica che avviene necessariamente e forse ineluttabilmente su chi è peraltro imputato per gli affari suoi
Che ruolo specifico abbia e con questo termine
Dico che non avrà affatto né quel ruolo passivo che sembra essere potesse ricavare da questa differenza terminologica
Ma non avrà neppure il ruolo
Attualmente riconosciuto al difensore secondo me
Di
Fare eccezioni obiezioni opposizioni alle domande no non questo il punto signori
O quando la norma prevede che l'imputato non possa essere sentito su fatti che potrebbero attenere alla propria responsabilità ci vuole qualcuno che lo capisca
Se possono o non possono attenere
Ci vuole qualcuno che conosca i meccanismi sottili della decisione giudiziaria del convincimento giudice quindi ci vuole un fiume di un difensore che così non basta l'opposizione e sapete perché non basta perché non è vietato al testimone assistito fare domande che coinvolgono la propria percorso non è vietato aria
E non mi ha autorizzato a non risponde e allora non serve a niente dire fare delle opposizioni a signor Pubblico ministero c'era già giudice mi oppongo a questa domanda perché Oliva
E l'opposizione pubblico e sedici facendo male mi pare ce li vuole rispondere risponde se no no e poi sono affari suoi e allora si dovrà necessariamente prevede sul ruolo del difensore assistente molto più interventista
Cioè interventista al punto di poter dire io consiglio al mio cliente di non rispondere
Perché a mio avviso qui si tratta
Cioè un qualcosa che fino adesso ha represso perché si tratta proprio di quelle interruzione con questo grazie avvocato
Ringraziando l'avvocato da quote che ha toccato uno dei punti più controversi della della nuova riforma mi viene in mente che sarà per la mia mania di voler semplificare il più possibile le cose
Ma tertium datur cioè non esiste alternativa secondo me non so che tipo di tortura susciterà un finimondo ma non esiste alternativa al vecchio Codice Rocco inquisitorio letto descritto da una parte e al codice accusatorio puro americano dall'altro
La bella interessante relazione dell'avvocato da porre
Non ha fatto altro che non è che metterà in luce l'impossibilità di far quadrare il circolo cioè le difficoltà che lui ha messo in evidenza sono tali per cui alla fine arriveremo si dovrà arrivare alla extrema ratio cioè chi vuol parlare parla chi non vuol parlare non parla ma si decide di parlare per sé o per altri dica la verità El Juli
Questo è un altra questa è un'altra delle anomalie già messi in evidenza stamattina poi nel prosieguo di una sistema procedurale che ha voluto comperare una Ferrari con il motore delle cinquecento
Noi abbiamo una abbiamo recepito voluto recepire dal sistema anglosassone il processo accusatorio senza avere il coraggio o la possibilità di adattarlo alla nostra cultura
Ha perfettamente ragione l'avvocato da Popper una coda colui mensile che
La nostra cultura non è matura per dire all'imputato
Tu o stai zitto o se parli Julie perché estranea alla nostra tradizione però questo è uno dei caposaldi del processo anglosassone accusatorio altrimenti avremo le difficoltà che l'avvocato da da poter come enormi sforzi ha cercato di risolvere ma che non potrà mai risolvere perché sono delle difficoltà insite nel sistema e con questo dò la parola alla professor Brunelli scusandomi
Ma abbiamo sparato proprio di poco
Ringrazia diceva il presidente in effetti all'intervento dottor Borrelli e sarà poi seguito da un brevissimo dibattito hanno chiesto di parlare il professor se l'avvocato Spina e e il procuratore della corte dei conti l'avvocato
Come e per qui per un gelato
Per questa mattina quindi lo svolgimento avrà quello seguente corso diciamo che per venti minuti abbondanti parlerà l'avvocato Bonelli poi per dieci minuti ciascuno
I due che hanno amici che hanno programmato l'intervento la professoressa deve ritrovare fare avesse parlato ieri
E poi avremo le nostre intervallo e riprenderemo questo pomeriggio tra
Scusi Brusca grazie ci mancherebbe io ringrazio gli organizzatori di questa importante convegno per avermi invitato e devo però subito
Far presente che sono di fronte a un doppio disagio il primo deriva dal fatto che devo fare un intervento su una relazione che non c'è stata e quindi in qualche modo devo anche autorelazione armi
Non sarà quindi facile soprattutto nella cadenza temporale che praticata dal presidente e anche soprattutto perché non c'è certamente le capacità
E
A e il caro amico e collega professor Giovanni Fiandaca
Serve secondo disagio e che devo introdurre un tema che sembra un po'diverso da quelli
Dei quali ci siamo occupati finora c'è un tema squisitamente di diritto penale sostanziale
E quindi io chiederei all'uditorio anche di cambiare un pochino entrare un'altra stanza anche se copre contigua alla precedente
Diciamo ospitarne in questa nuova stanza
Tutto ciò premesso io devo immaginare che cosa avrebbe detto Fiandaca in questa sua relazione e devo provare a dire l'ordine tre minuti io penso perché andate avrebbe cominciato a parlare giù una crisi del diritto penale classico del modello classico di diritto penale
Una crisi non solo di funzionalità del modello un modello che risulta agli occhi di tutti già è stato detto da tanti precedenti relatori non raggiunge lo scopo non raggiunge più lo scopo istituzionale che è quello di tutelare i beni giuridici
E di tutelarli nella garanzia nel regno della garanzia che ci deriva dalla tradizione illuministica non raggiunge più questo scontro ma non è soltanto una crisi di funzionalità quella che penso avrebbe individuato Fiandaca perché oltretutto una opinione comune questa è una crisi più profonda la crisi di identità di questo modello una crisi che verosimilmente risale Caro a crisi di modelli sociali analoghi a quelli che nel quale si muove il diritto penale una crisi del simbolismo repressivo qualcuno dice una crisi forze di autorevolezza dello Stato
Probabilmente qui azzardano sociologico non son sicuro di questo una crisi della stessa idea del contratto sociale di origine illuministica
In sostanza quello che lo interessa che il diritto penale oggi ha sicuramente una crisi di consenso
E senza il consenso non può funzionare quel modello repressivo tipico del diritto penale e soprattutto non può funzionare lo strumento fondamentale che ha il diritto penale e cioè la sanzione carceraria
Questa rapidissima indicazione di tematiche a comunque eventi facciamo determinato la
Necessità gli studiosi hanno implorato che il legislatore si mettesse a studiare a concepire a realizzare qualcosa di diverso dal modello classico di diritto penale qualcosa di diverso da questo stereotipo che non funziona più e forse nel quale il più
Si crede
E questo ma qualcosa di diverso dal diritto penale classico comincia ad affacciarsi nella nostra legislazione
Ora
Quali sono i caratteri di questa diversità che si vanno delineando innanzitutto una diversità che riguarda il giudice il giudice non è più
Secondo questo
Il tentativo di superamento del modello classico
Il freddo e spietato esecutore torce del precetto secondario cioè non è più il destinatario del precetto secondario della norma penale incriminatrice che dice caro giudice se qualcuno viola la norma penale tu devi applicare la pena
Il giudice si carica di nuovi compiti giudice un mediatore fra interessi contrapposti deve Byrne cercare di sperimentare degli equilibri nuovi degli equilibri di che portino innanzitutto a risultato della ripristina azione della legalità qualunque costo
E per fare questo lavoro di mediazione che non è più un lavoro di applicativo ha bisogno di discrezionalità discrezionalità il giudice ha bisogno di maneggiare strumenti molto flessibili caratteristica conseguente la norma penale perde la sua tradizionale illuministica rigidità la norma penale non è più a questo punto una camicia di forza entro cui è costretto il giudice ma è uno strumento che lui utilizza e la vittima del reato entra in scena la vittima è reato nel modello classico diritto penale una sorta di spettatore della della applicazione dello strumento penalisti invece questa nuova visione la vittima che entra in scena fino a disporre a volte della cogenza stessi per la norma penale non solo attraverso gli strozzini gli strumenti processuali istrici presente patteggiamento ma anche attraverso siamo tecniche di tipo strettamente sostanziale
Il la norma penale diventa relativamente disponibile da parte della vittima
Qualcuno parla come sapete di privatizzazione del diritto penale dove parla con una sorta di diciamo di immagine negativa in ogni caso il solo fatto che se ne parli già dimostra quanta strada abbiamo fatto rispetto al modello classico del diritto penale quello che si basava sull'idea che oggi sopra richiamata di un'azione pubblica obbligatoria irretrattabile
Secondo quello slogan con cui si apriva se non ricordo male il codice di procedura penale del trenta
Nascono i micro sistemi un collegamento con questa nuovo ruolo del giudice nuova veste la norma penale c'è una nascita di micro sistemi che significa bisogno di differenze
La risposta penale non più unitaria ma frantumata a seconda delle necessità
Di repressione e in questo contesto e in questo contesto del microsistema
Grande parte ormai è destinata ad assumere questo famoso diritto penale mite
Che il sul quale io ancora qualche minuto midollo cimentare e che sul quale sarebbe dovuto cimentare Fiandaca
Il decreto penale mente
E il diritto penale che rinuncia all'opzione carceraria il e chi cerca a tutti i costi la mediazione tra l'autore del reato e la vittima a tutti i costi la forza anche non è più fu un diritto penale che va a vedere se per caso c'è la mediazione della mediazione diventa l'obiettivo principale dell'applicazione
Del diciamo del percorso processuale
A tal punto che
Secondo i sistemi attualmente vigenti addirittura di risarcimento
Imposto qualche volta anche se la vittima non lo vuole anche se la vittima è disposta la mediazione
Il risarcimento quando integrale può determinare esiti processuali
Istintivi e in questo senso come tutti sanno a qualcuno parla di una nuova funzione del risarcimento del danno della riparazione del danno Alfonso una funzione di vera e propria sanzione
Dipartimento del danno prenderebbe il posto della sanzione penale tradizionale funzione dopo una sanzione seriali commesso reato deve risarcire il danno perché quello che importa non è la riaffermazione del della sovranità dello Stato questo è un discorso che non interessano più il moderno diritto penale
Quella che porta è la soddisfazione della vittima e quindi se questa precisazione è stata riscontrata dal giudice e basta non c'è più materia di contendere
Comunque accanto a questo accanto a questo se non non funziona nemmeno al risarcimento del danno forzato
Allora il diritto penale mite interviene con la sanzione
Interviene la sanzione a fronte però soltanto di un fatto che non sia tenue Secondo formule ormai diciamo piuttosto acquisire nel nostro Natoli situazione attraverso quindi soltanto di fatto un fatto che non sia a terra interviene stavolta
Quasi con un colpo d'ala con una sanzione certa perché non sostenibile
Tutto questo molto meglio di me molto più a lungo avrebbe probabilmente detto Giovanni Fiandaca io invece che cosa avrei detto dice Mark questo punto che cosa resti del proposte io sarei partito probabilmente dall'interrogativo
Che campeggia nel titolo di questa relazione di Fiandaca
Adesso chi si legge anche male ma mi sembra che sia verso un diritto penale mite punto interrogativo verso un diritto penale mite andiamo verso un diritto penale mite questo forse il senso dell'interrogativo
Io ho inteso questo interrogativo in alcuni significa spinga alcune significazione e atti in tutte e tre tre significazione nei quali le ho inteso io devo rispondere di no
Allora che cosa può significare questo interrogativo tutto il diritto penale deve diventare mite o più mite
La risposta e no il diritto penale non deve essere
Mica
Ma non deve essere nemmeno aggettivato il diritto penale deve essere un diritto penale equo giusto
Proporzionato alla alla fatto dire altro proporzionata al fatto di reato
Detto in altri termini deve essere un po'giornalistici ma che si ricollega l'insegnamento anche di Beccaria fondo deve essere un diritto penale credibile così come lo stato deve essere uno Stato credibile
Io torno un momento al
Alle ragioni della crisi del diritto penale secondo me c'è molta enfasi in coloro che pensano che la crisi del modello classico diritto penale sia una crisi anche di identità una crisi irreversibile e strutturale non funziona più quell'idea che lo Stato fa il braccio secolare e applica afflittiva mente la pena non funziona più non io invece penso che il modello vada recuperata non vada buttato via sarà per la mia formazione mi giurista storicista sarà per questo
Io non sono un nostalgico che vuole per forza rifiutare quella che sta chiamata oggi con la termine di moda la sfida della modernità non voglio rifiutare la sfida della modernità ben venga la sfideremo la modernità però non buttiamo via tutto
Io credo che la ragione della crisi sia più contingente Castro che diciamo strutturale intrinseca al modello e cioè una crisi che deriva dal spaventi e vuole sovradimensionamento
Che ha avuto il diritto penale il sovraccarico di lavoro che è stato gravato sul diritto penale questo che ne ha determinato una paralisi
Ma non necessariamente una crisi di identità io quindi lavorare di più su questo come ha già detto molto bene sono molto contento per loro notizie che abbiamo appreso stamattina il presidente Nordest
Ha già detto che la Commissione per l'occasione lavorerà proprio in vista di questo primario obiettivo dal punto primario che e faranno se non ho capito male una sorta di stralcio contenente una drastica depenalizzazione questa è proprio la strada
Questa è la strada maestra come se uno ha una pianta che non che non cresce più che fa agito intorno a tutti
Invece gli impedimenti a questa pesce non è che la paglia soffro
Io quando comincia a mia lezione di diritto penale all'università spesso dico ai ragazzi guardate che questo qui che limite codice penale che solitamente sottile poi questo potere delle edizioni che fanno piuttosto sottili non maneggevoli questo in ogni che non è che la periferia del diritto penale del centro del diritto penale sono le quindici mila norme penale incriminatrice che esistono nel nostro ordinamento e sono quelle che determinano la crisi
Io sono sicuro che quando il legislatore scrive una norma penale incriminatrice oggi non sa dove va a parare non può saperlo ma nemmeno se fosse fuori del più efficace ufficio studi potrebbe sapere nessuno di noi sa
Quante e quali sono le norme penali incriminatrici dopo soprattutto nessuno di noi sa quali sono i rapporti tra queste norme
Quindi una
Drastica potatura e assolutamente essenziale
Il presidente ha parlato di mille cinquecento norme che saranno depenalizzata vince da sola capita male circa mille cinquecento ovviamente non saranno proprio punto recisione mille cinquecento io adesso questo numero potrebbe anche sembrare scarso a fronte delle quindici mila che invece vivono e quindi brinderanno tredici mila cinquecento già una cosa lei non l'ipotesi di reato il il bene allora quindi sono molto più di mille cinquecento molto per insomma quindi già andiamo forse verso una meta di me di quelle quindici mila vada io dico quindici mila paradossalmente questo nostro carrozzone perché a me sembra che un carrozzone questo se la giustizia penale ormai e questo nodo Carosone noi abbiamo finanziato una ricerca per fare l'anagrafe delle norme penali incriminatrici proprio per dimostrare la drammaticità della situazione quindi se è in crisi il modello potremo sapere sono quando l'avremmo fatta funzionare ma correttamente così non può funzionare no non possiamo fare un giudizio sul ma sulla funzionalità del modello se già sappiamo che non può funzionare per via di queste strutture quindi il recupero del diritto penale come estrema ratio recupero centralità
Però
Centralità
Del diritto penale rispetto al processo ora guardate non a caso questa interessantissima processo sì questo interessantissimo convegno e intitolato alla giusto processo e io siamo stati ospitati noioso ringrazio di questo pensiero un anche noi penalista in altri penalisti sostanzialista
Il diritto penale purtroppo ha perso centralità ma non non perché io insegno diritto pace quello che insegna diritto penale vuole avere centralità valere al centro della scena no elettorale per forza e centrale perché il processo l'ha detto anche oggi professor siracusano tanto funziona in quanto le norme esistono norme penali incriminatrici cui invocato una chiarezza nella stesura di queste norme
E il processo serve al diritto perché serve al modello della giustizia penale e invece da almeno vent'anni a questa parte il diritto penale una sorta di appendice del processo
Questo forse deriverà anche o forse è stata la ragione che ha determinato la riforma anzi la riscrittura del codice di procedura penale
La
Il completo abbandono del corpo ho detto del Codice di procedura penale completo abbandono invece del codice penale quindi io ecco individua anche questa possibile intanto rimedio recupero di centralità per il diritto penale quindi il diritto penale mite per tornare alla domanda questa prima domanda che siamo poche mi son posto ma altro già quasi diciannove venti minuti
Il diritto caraibica non deve affatto diventare un detto però non abbiamo fatto diventare un diritto penale mite deve rimanere diritto penale certe volte saranno invece ottantaquattro la più rigorosa il diritto penale mite S mai potrà essere semmai soltanto con un microsistema all'interno del sistema del diritto penale
Unico sistema che e pensato per determinate tipologie
Di criminose per determinati fenomeni criminosi per esempio per i quello soprattutto per i fenomeni criminosi caratterizzate da rapporti interpersonali in cui può funzionare tutto quello quel meccanismo che io rapidissimamente sintetizza
Seconda possibile domanda
Che si ricava dalla dal testo ce n'è stato assegnato su quale mi devo cimentare equestre
Va bene l'attuale microsistema di diritto penale mite e cioè il diritto penale del giudice di pace anche qui sta risposte no non va bene l'attuale sistema del giudice di pace
Io adesso non veramente sono ignorante nel senso che ignora le applicazioni prime applicazioni diversa giustizia penale mite dovremmo anzi magari prossimo anno sono sicuro che il Consigliere per loro ci sarà un altro convegno questa materia qui in cui elemosinare un pochino le somme diverse esperienze
E perché non va bene sicuramente non va bene per che innanzitutto è calibrato su giudice non è calibrato sul diritto penale mai calibrata sul sulla morfologia del giudice penale di questo giudice un po'meno giudice degli altri perché è un po'meno professionista degli altri
Il minimo comun denominatore della materia diritto penale mite oggi non è il diritto penale le norme penali che sono sottoposte al giudice ma è che il giudice che con le sue caratteristiche seleziona le norme penali invece recupero di centralità bisogna individuare la fetta di criminalità ori Cremino sita a cui si riferisce il diritto penale minimo e una volta individuata la fretta e quella determinate esigenze specifiche la sottoponiamo al giudice invece qui è invertito il metano il giudice è un giudice io l'ho detto anche l'anno scorso del quale non ci fidiamo troppo accoglie dica chiediamo uno strumento che è un pochino più mite cioè non c'era la pena carceraria non è questa la logica logica per abbiamo al fenomeno sostanziale
E la materia sottoposta oggi al giudice di pace è troppo eterogenea ci sono norme penali che riguardano rapporti interpersonali ma sono norme penali che nonché che in cui non c'è per niente un contraddittorio si vada da da lesioni alle percosse alla diffamazione in cui c'è un rapporto interpersonale alla contravvenzione per
Guida in stato d'ebbrezza dove non c'è fortunatamente ancora ci potrebbe essere stato in futuro ma è stato bloccato in tempo il nostro ubriaco e dove non c'è un interlocutore ora estrema eterogeneità di norme per cui quindi bisognerebbe indicare una fetta invece omogenea da sottoporre al di a al trattamento del diritto penale mite
Seconda critica all'attuale diritto penale
Un aumento eccessivo della discrezionalità eccessivo
A fronte di questo aumento eccessivo divieto di concessione della sospensione condizionale
E cioè il rischio di frantumare le garanzie su cui si deve basare il diritto penale inevitabilmente per essere diritto penale se no appunto diritto amministrativo fase diritto penale decade le garanzie qui c'è un giudice che USA un potere discrezionale smodato e che poi però applica quando il percorso funziona applica una sanzione non so spendibile anche se mite
Si vuol continuare a essere diritto penale deve muoversi nel regno della garanzia io come già l'anno scorso critico quella norma che non consente l'applicazione della sospensione condizionale la pena ma che non solo questo ma che
Per esempio che per esempio
Concede al giudice la postilla di scelta tra la pena
Pecuniarie la pena para detentiva
Ecco qui mi pare che bisognerebbe incamerare un po'il
I poteri del giudice
Terzo e conclusivo interrogativi e ho praticamente finito rinunciamo al diritto penale mite perché questo ancora si può capire no dalla domanda rinunciamo al diritto penale mica visto che appunto
Non va tanto bene e visto che un diritto penale dovrebbe essere diritto penale punto e basta che a dire di no proviamo anche questo modello per certi settori approviamo il modello del diritto penale mite ma innanzitutto equina battuta Smeraldo queste consentire visto che l'hanno fatta tutti lo farei anch'io diritto penale mira al quale penso e si deve pensare non è il diritto penale
Del illustre onorevole annerita quella quella quella e in effetti se è un diritto penale mite sembra un modello di diritto penale mite perché per esempio mi par di capire che si dà a tutti la sospensione la l'attenuante generica sul che abbiano compiuto sessantacinque anni sfortunato quello che ne ha solo sessantaquattro
Ecco quel diritto penale mite non interessa quello in diritto penale direi da bar ora Buddha Bar delle quindi non lo prendiamo per niente in considerazione e del resto lo stesso presidente nord ha detto che di quello poco non ci interessiamo ma è una battuta che io spero preparato non sapendo che tutti quanti l'avrebbero fatta pensavo di essere originale quindi mi son trovata una necessità di Protti prego riprende il diritto penale mite come quello classico deve essere credibile deve essere autorevole e deve cercare consensi e quindi
Suggerimenti anche suggerimenti scusate la presunzione anche alla commissione Nordio che forse dovrà fare una riflessione anche sul diritto penale idee io pure di tante cose quelle carente il presidente no
Molto stimolanti sono contenti usare la piccola palestra con chiedo scusa può dirle lei avendo io non sapevo prima non avevo fatto i calcoli poiché lei si è anche accollato la l'incarico di verità con riprodurre sia pure sinteticamente il pensiero del professor Fiandaca lo spetta stiamo per il suo all'opprimente di tempo e le concediamo a Tbilisi Pinuccia Nava io la ringrazio tanto comunque resta insomma
Allora oltre che di un ordine da allora ho corso troppo e a questo punto non le ho dieci milioni non so che dire no scappa scherzando ovviamente
Guardate da da tanti anni che studiò ottantenne ormai diritto penale
E sta e la prima volta che una commissione che studi che è incaricata di riformare il codice penale comincia la parte speciale questa è una è una novità estremamente significativa perché è difficile fare la è difficilissimo io mi auguro che sia davvero la previsione dell'anno anno e mezzo ma anche se fosse lui sarebbe comunque un'opera meritoria perché è difficilissimo scrivere una nuova parte speciale ma perché hanno fatto la legge del settantaquattro per abbassare le sanzioni
L'anno dalle decreto legge settantaquattro poi convertito in legge perché non sapevano che pesci prendere con la parte speciale perché non hanno fatto in codice penale nell'ottantotto accanto a quello di fare la penale perché non sapevano che pesci prendere con la parte speciale con le scelte
Di penalizzazione
E perché non sapevano calibrare un sistema di sanzioni nuovo adeguato alla proporzionata al fatto secondo i nostri faranno non quelli delle trenta non erano capaci allora si è intervenuti con la la parte generale
Facendo una leggina mentre De André attenuanti generiche applicabili concorso il giudizio di bilanciamento eccetera
Invece questa opera che si accinge a compiere a commissione Grosso la come si scusi l'ha chiusa ma anche la loro opera meritorie ma loro son partiti della parte generale ecco la vostra opera secondo me Po questo taglio
Sulla parte speciale anticipato da quest'opera di depenalizzazione estremamente positivo proprio così bisogna fare io mi auguro che voi incontrati soltanto il doppio delle difficoltà alle quali sarebbe stato poi mentre contro ed è molto di più già sarebbe tanto secco dal soltanto il gioco e sono anche molto contento di questo ottimismo che lo diciamo
Comunicato trasmesso il presidente di questa Commissione
Tutto questo era una piccola pareti adesso riprendo semplice per riscosso per concludere e cioè sul diritto penale mite sul quale
La Commissione forse dovrà fare anche una riflessione
Sul diritto penale mite
Ampliamento e omogeneizzazione della materia ampiamente diamo credito a questo nuovo giudice no diamogli credito Maria ma di una materia omogenea
Perché andiamo a spezzare le norme penali incriminatrici una parte la diamo al giudice togato propensi a un'altra papera di Ama quest'altra due no se se il legislatore sostanziale ha detto che le lesioni personali
Sono lesioni personali e le ha descritte tecnica perché il processo di mandarla spezzare una parte da un giudice una parte da una e qui qui si sovverte non proprio i parametri
Il parametro ecco perché dico siamo diventati il servo sciocco della procedura penale quando ad assecondare nonché la procedura penale deve essere servo sciocco ma deve essere uno strumento del diritto sostanziale e invece legislatore interviene spezza la fattispecie di per esempio di lesioni
Mi attribuisce parte ad una parte a un altro giudice quindi ampliamento ma comunitarizzazione della materia chiedo scusa professor prudente ma per rendere più più interessante ancora di quanto già non lo sia il suo intervento le voglio fare presente dato che ci sono parecchi ufficiale di polizia giudiziaria agente di polizia giudiziaria che non sono già c'è questa frammentarietà
Ma addirittura se noi andiamo al e lo stiamo già verificando io non ho mai detto niente poco mi sono limitato a presentare il convegno se andiamo a leggere l'articolo quattro del decreto legislativo duecentosettantaquattro ci accorgiamo che abbiamo una sfilza di norme
Dove per esempio si legge questo il giudice di pace competente per i reati e c'è un'elencazione poi lei trova il reato di lesioni va be lesioni personali volontarie purché non ci sia notò prima secondo comma purché non ci siano aggravante
Il reato per esempio di danneggiamento seicentotrentacinque purché non ci siano aggravante il reato di lesioni personali colpose purché è a pochi siano alla base purché non si tratti appunto di lesioni personali Coppola colpose per esempio per fatti legati alla violazione delle norme sulla prevenzione di infortuni lei non ha l'idea cioè penso che non abbia l'idea perché noi siamo dei pratiche e quindi ci accorgiamo
Di quali e quanti problemi questa individuazione pone atti e e costretta a misurarsi subito cioè l'ufficiale di polizia giudiziaria che si trova o o il tecnico per esempio non so i decreti dell'altro che vanno sul posto c'è un importuno Toma coloro si trovano con una referto medico in cui c'è per esempio non so un operaio è caduto tese fatturato le cose crociana previsione che non sa a chi vede cioè non sa se deve condurre le indagini lui per conto suo
Ai sensi dell'articolo undici di questo benedetto in maniera completa e poi chiedere al Pubblico Ministero l'autorizzazione a procedere o se invece deve riferire subito al Pubblico ministero perché non sa quale sarà la configurazione di questo fatto reale io mi scuso per l'interruzione ma volevo prima le un elemento appunto ulteriore proprio per la sua per la sua corte quindi noi ci misuriamo abbiamo questo tipo certe difficoltà questo è il riflesso davanti al al sono lei ha fatto benissimo perché esattamente riflesso pratico di di quello che sto dicendo
Si riscontrano a tutti i livelli
Questa questa sorta di di di di frantumazione arbitraria delle norme penali incriminatrici
E allora quindi ampiamente omogeneizzazione della materia del diritto penale mite recupero in termini di certezza e quindi l'alternativa sanzionatoria deve essere incanalata dal legislatore non può essere rimessa alla pura discrezionalità del giudice tra sanzione dipendenze pecuniaria sanzione para detentiva
Le conseguenze del risarcimento di non essere io di questo argomento purtroppo non posso parlare perché è andato per però via c'era soltanto questo argomento tiene Sergio oggi risarcimento del danno obbligato forzato da parte del
Dell'imputato
Non lo mette al riparo dalla condanna perché non la metà riparta che questo risarcimento del danno non solo deve avvenire integralmente
Ma deve anche soddisfare le esigenze di prevenzione
E mi ha rivolto la parola presidente c'è la norma le esigenze di di prevenzione del reato cioè ed è Father funzionante appena il giudice non ha quindi stabilire non solo se il risarcimento del danno è avvenuto ed aperto interamente ma dovrà anche misteriosamente stabilire
Afflittività sembrano tutte le richieste di attenzione e di prevenzione dorate da stabilire che quel risarcimento è stata afflittivo sufficientemente afflittivo
E voi pensate che una cosa del genere City si chiede al giudice una cosa impossibile come si fa lei deciderà in base a al criterio di simpatia o antipatia evidentemente che esprimerà l'imputato no quindi questo assolutamente bisogna cancellarlo
Fu una maggior determinatezza degli indici di tenuità del fatto anche la norma
Dell'articolo trentaquattro sulla tecnica del fatto tattico trentaquattro del decreto del due mila
E troppo flessibile liberamente concediamo al giudice un potere veramente sterminato quindi io direi che per esempio levare togliere presente quel criterio in base al quale il fatto ebbe eterno e se per caso l'imputato soffre o non soffre il processo come una pena e quindi magari se c'è l'imputato nullatenente va be processo tira l'altro non sarà per lui partitamente costoso quindi il fatto non è tempo se invece il processo il processo si svolge a confronti un'impronta era il primo reato la prima volta che è conforme alla giustizia
E magari lavoravi nel a un certo prestigio sociale da mantenere allora il patto potrebbe essere tenne perché lui per l'un processo e più pesante che per un'altra questo criterio forse anche incostituzionale
Ultimo
Aspetto recupero in termini di garanzia sospenda sospensione condizionale la pena non può essere vietata in questi termini così drastici
Recuperiamo invece il sistema individuato quello sì dalla commissione Grosso molto bene sulla scia di precedenti legislativi
Subordiniamo la sospensione condizionale della pena l'avvenuto risarcimento del danno ma sequestro in fondo quello per cui mira il diritto penale nuovo questo nuovo diritto penale e allora basta prevedere che l'istituto sospensivo sia condizionato Sempre alla riparazione del danno delle conseguenze del re
Così potremmo recuperare termini di garanzia di accettabilità del sistema
In conclusione la sfida della modernità va accolta non va respinta sdegnosamente come qualche collega magari fa racconta la sfida la modernità
Racconta però va affrontata facendo tesoro delle esperienze passate non si deve buttar tutto con degli slogan
Ci vuole saggezza ed equilibrio anche per affrontare questo tipo di sfide e io sono sicuro che dopo aver sentito le parole
Del presidente Nordio questa questo strumento è fortunatamente a disposizione e messo in campo dalla commissione che sta lavorando dei che presto concluderà i lavori
Tra
Grazie trattenuto che una l potrebbe sembrare qui ma accanto
Potrebbe sembrare che la i dieci minuti concessi più fossero come servizio e pro domo mea visto che l'evoluzione della relazione professor Brunelli stava andando in senso favorevole di questo la ringrazio in realtà era proprio dovuta al fatto che ha sia accollato anche il compito oneroso o onorevole gli sostituirsi al professor Fiandaca tra l'altro per riferire di opinioni che poi pronto ad una ripresa parata contrasta
Sulla scia di quello che è doveroso che una inutile dire che lo condivido perché col professore non c'erano nemmeno incontrati e innamorati tese riconoscersi fruibili
Direi che la stessa parola diritto penale mite è un ossimoro
è come il gelido fuoco poi festina lente
Non esiste un diritto penale mite esiste un diritto penale minimo cioè inteso come diritto penale che residua una volta sfrondato di tutte quelle fattispecie riprovevoli che però possono e devono essere punite senza scomodare il giudizio penale
E vita penale mite che significa che noi di puliamo uno strumento che di per sé spesso è doloroso e costoso
Per dire alla fine densa di Stato umbri con cioè l'ora X risarcisce il danno poteva finta di nulla esattamente il contrario
A parte che sarà perché più una forte inclinazione storicità io non credo ai massimi sistemi fissati nel modo diritto penale non è nemmeno nato come diritto penale e pubblico è nato come sanzione come
Riprovazione e
è retribuzione privata per a ricostituire un equilibrio che era stato violato dalla dall'aggressione di un individuo nei confronti dell'altro soltanto successivamente come tutti sappiamo allo stato si è accollato questo compito
E facciamo attenzione che accollandosi questo compito mi dispiace adesso entrare nel settore della teoria ma poi tanto Triana provincia dimentichiamo molto spesso che la funzione della pena è anche infarto e sempre taciuta dai manuali di diritto penale e dalla Teoria generale del diritto penale
Noi tutti sappiamo che la pena retribuzione sappiamo che la pena è prevenzione generale sappiamo che prevenzione speciale sappiamo che serve per redimere sappiamo che le serve per perché serve per prevenire sappiamo che serve per rieducare come vuole la nostra Costituzione serve anche un'altra cosa che nessuno dice ma tutti pensano e sanno e serve per placare l'allarme sociale la tutela della pena è notoriamente anche quella funzione shakespeariane della libbra di carne che il cittadino vuole quando l'aggressione che ha subito voi come cittadino colui come appartenente a uno Stato ritenuto intollerabile
La cresce la appena come strumento che placa l'allarme sociale e anche quella che impedisce o comunque riduce il rischio che il cittadino si faccia giustizia da sé teniamo sempre presente che nella stessa teoria contrattualistica di lusso è stata evocata ieri e oggi oggi tutti si dicono illuministi e tutti ci dicono i libri liberali anche se non tutti sono di tradizione culturale illuministica liberale la teoria del contratto sociale quella che il cittadino ha nasce come alcuni diritti inalienabili e naturali il cui esercizio devolve lo Stato perché pretende che lo Stato ieri restituisca come cittadino
Il diritto all'incolumità pubblica e diritto anche altro sesso e la proprietà dei propri beni il cittadino non lo devolve nella sua tutela Allo stato in modo irreversibile in modo incondizionato
Devolve legacci già lo Stato perché sa e pretende che lo Stato di lo restituisca UTC disse in quanto cittadino se cittadino non avesse la soddisfazione di vedersi restituito il diritto anche alla soddisfazione
Anche alla giustizia retributiva usiamo una brutta parola anche alla vendetta ma l'uomo è fatto anche di passioni
Il rischio che il cittadino intenda o provi a riappropriarsi di quel diritto alla giustizia sostanziale personale è un rischio reale
E quindi lo Stato deve accollarsi anche questo compito di placcare l'allarme sociale ma per quali reati
E per quello che violenta il bambino e se lo mangia
Per i grandi reati per il vero diritto penale non è diritto penale mite che non esiste per il diritto penale che riflette delle situazioni che il cittadino non tollera UDC rissa o uti singuli e che vuole pretende che vengano sanzionate dello Stato
Per tutto il resto per tutto il resto se esista una serie di gravi sanzioni alternative afflittive retributive risarcitoria che spaziano dalla sanzione amministrativa garantita
Abbiamo provato la parola
Per il giudice di pace che dare anche soddisfare il senso di riprovazione che hanno questo veramente è un modo per sconvolgere per modernizzare porsi in modo esasperato un diritto penale che invece merita di essere riportato alle sue tradizioni non abbiamo paura di dire classiche storiche diciamolo tante volte spesso l'eccesso di modernità è un modo per ritornare indietro come a quello dell'inizio dalle origini al processo penale quando era esercitato del singolo con una sorta di vendetta privata
Ringrazio ancora il professor Curreri Giacomo disputa ironica ripeto anche nel lavoro nel lavoro che domani mattina riprenderemo in sessione plenaria quando affronteremo alcuni nuovi spunti della per la riforma
No la parola dalla l'avvocato Nicoletti procuratore della corte dei conti l'aveva chiesta e col quale ci scusiamo per avere sia pur di poco sforato ma fuori cinque minuti abbondanti o dieci minuti scarsi non ha diritto ad
Sono un pubblico ministero contabile riscontro dell'intervento in limine
Nella mattinata
Devo dirvi che l'ultima relazione Colle puntualizzazione del presidente Nordio
Solleciterei però anche vere intervenire nella dialettica penale che mi estranea per esperienza tanto soli
Interessante e stimolante
Però non lo faccio perché in ogni caso non lo posso fare nei pochi minuti che mi manca
Vi risparmio anche la notevole problematica che nasce proprio nella giurisdizione contabile alla stregua del nuovo centoundici della Costituzione
Che ovviamente si è ieri che oggi abbiamo sentito parlare
Del giusto processo limitatamente al giudizio penale
Ed era logico che uditorio pervenute benché quelli anche nell'opinione pubblica i fatti di maggiore rilevanza ricadono e si inquadrano nel processo penale
Però non c'è dubbio che questo articolo centoundici nella nuova formulazione
Coinvolge anche direi soprattutto per alcuni aspetti della giurisdizione contabile
E questo me lo ricorda proprio all'ultimo intervento che va a recuperare il risarcimento come sanzione
E questo non è forse il dramma della giurisdizione contabile che abbassamento sempre più una caratterizzazione sanzionatoria tanto era partita invece dalla natura risarcitoria
Realtà queste cose io vi auguro che come che vedo horror faccia altri convegni per via degli spazi in relazione per approfondirli non posso farle ozio
Io però ovvero svolgere del
Un prete riflessione di carattere generale
Che riguardano il processo in quanto tale
E prendo lo spunto da
Considerazioni che sono state esposte nel dibattito si è ieri nella mattinata il pomeriggio che oggi
Intanto che questa norma che perviene a noi dalla cultura e dall'ordinamento anglosassone probabilmente non ha introdotto limitativo
Perché da noi sulla base del principio di legalità le garanzie già c'erano tutte addirittura queste garanzie
Che in parte sono
Tramutate recuperate dalla Convenzione dei diritti dell'uomo e forse lo era pioggia più diritto vivente o addirittura diritto vigente
La per la costituzione all'insalata serva a qualcosa ma in realtà nella sostanza forse non capiamo quello che pericoloso e lo ricavo anche dalla ultima relazione
Erano rischio dall'americanizzazione della vita del diritto dello Stato
In tutto stiamo rischiando di americanizzare
Ma siamo proprio sicuri che gli americani che gli anglosassoni sono migliori di noi non è forse vero che abbiamo due mila né di tradizione giuridica e quant'altro giusto processo qui ho sentito parlare prima di privatizzazione del processo guardate che il rischio e grosso in America guardate la televisione
Parliamoci dalla
Natura dalla cultura giuridica
Da gente qualunque l'agenda dalla strada guardate la televisione ad accorgersi che il giudice non conta niente che gli avvocati sono il Pubblico ministero intanto è soltanto un avvocato che ha un incarico elettivo per fare il pubblico ministero
è una nell'etica nella preparazione professionale nella psicologia del Pubblico ministero
Scusate se per un momento a sono l'orgoglio di essere un pubblico ministero
è qui che si Tadino si accorge che lei da gestirsi un fatto privato c'è chi è in grado di
Capire l'avvocato più bravo quello che alle molte probabilità di vincere il processo
Se il Pubblico ministero è debole è stato eletto l'opposizione depone
Comporta una l'abilità è una insicurezza dell'azione pubblica Quintero alla realizzazione del
Sono cose che mi porterebbero lontano non posso approfondirle in questa occasione
Però devo dirvi e c'ha c'era questo qualcosa anche nella relazione di Baldassarre
Ho colto solo su una cosa che non condivido solo in parte diceva Baldassare che in base al principio di legalità quello che conta è l'indipendenza del giudice
Il valore della democrazia
Io credo che il valore della democrazia se è un valore permanente l'immanente nell'ordinamento e certamente tali da quello che devi sperare la stessa Reggiani perpetuazione della legge e vengo del giudice ma se per democrazia
Si intende la possibilità d'impulso dall'esterno nel processo Cannone invece un elemento inquinante per l'OPA versato per quello che invece diventa preminente in base al principio di legalità
E l'indipendenza del giudice
E a questo accenno perché è un problema di grosso con Rita mi riservo di approfondirlo in occasione concordate che tutto questo problema della separazione della carriere della divisione delle carriere quello costituisce il più grosso pericolo per la giustizia perché se abbiamo un giudice che sempre meno giudice che diventa privato appena un arbitro retrocesso che si limita a stabilire quali sono le regole sia più ragiono l'uno all'altro
E questo è il grosso rischio
Ma il rischio ancora maggiore se il Pubblico ministero perde la posizione sostanziale di magistrato imparziale
E su questo devo dire che
Le correnti politico culturale che attacco nel pubblico ministero in una cosa hanno ragione
Se di fatto il Pubblico ministero ha sempre soltanto il Pubblico ministero
Perché la non mobilità
Porta alla deformazione professionale
La garanzia della inamovibilità
Deve essere del giudice dei magistrati in genere deve essere contemporaneità dà una garanzia di segno opposto quella della mobilità necessaria
Io credo che noi dobbiamo ben guardarsi dalla tentare ora l'Inter può dire nella sostanza anche se non cambiano i concorsi la posizione del Pubblico ministero
Perché noi abbiamo poteri va bene un pubblico ministero sempre migliore se riusciamo a garantire alla cultura nella giurisdizione il Pubblico ministero deve aver fatto il giudice deve poter fare il giudice le garanzie devono servire per regolamentare
Il movimento il passaggio di un distretto all'altro l'una sezione all'altra
Però il Pubblico ministero se a cultura della giurisdizione conta le garanzie della imparzialità soprattutto della responsabilità del Ticinese
Io vi porto a mero esempio
Una
Lo stato d'animo dove via esperienza professionale
Dopo aver fatto per tanti anni il Pubblico ministero alla corte dei conti procura generale
E anche in una nella prima delle procure periferiche
Sono passato alla funzione giudicante nella posizione apicale perché saltato le sezioni riunite grazie io allora difficoltà procedura selettivamente ed è allora Pertini prontamente alla responsabilità del decidere specie una posizione limitare alla fine perché sapevo benissimo che minima o grandi che possa raccontare una nel momento ultimare poteva pregiudicare la vita la carriera e quindi la sensibilità la priorità dell'azione
Non avevo mai tanto da pubblico ministero mi sentivo quasi felice alla fine della mia requisita requisitoria sapevo d'aver fatto il mio dovere e me ne andavo sette tutt'altro loro dovranno decidere
Quanto son passato a fare il giudice ma corsivo che invece la responsabilità per il giudice copie insieme alla camera di consiglio quanto per il Pubblico ministero definito perché ed è finita la sua requisitoria
Quindi questo è importante noi riusciamo a garantire la mobilità la necessaria a rotazione che è una garanzia che poi essa sola contemporanea re quella della inamovibilità
E su questo penso che devo chiudere perché siamo perché alla fine io
Potrei chiudere mi riservo di trarre in altre occasioni il problema di fondo però
Uno al sodo senza direzione ho chiuso
Se il problema per diritto penale europea
Noi cerchiamo inesorabilmente Grey necessariamente verso l'edificazione delle un processo di integrazione sovranazionale che è difficile che irreversibile ma che anche l'irrinunciabile
Oggi ci accorgiamo che le dimensioni degli interessi vanno oltre i singoli Stati quindici sono interesse di carattere generale che necessariamente dovranno trovare composizione e soluzione nell'ambito europeo
Questo avviene a livello istituzionale e lo sarà anche a livello sanzionatorio penale
Il processo è lungo però anche in sede penale bisognerà partire da un minimo che riconosca identità ieri per valori etici comuni a tutti identitarie determinate crea per fare questo è necessario avere già istituzioni comuni che oggi mancano siano ci sono istituzioni comuni l'Europa non esiste soltanto una speranza uno prospetti
Cominciamo anche con poco ma abbiamo bisogno di un Parlamento che sia dotato della potestà legislativa oggi PC abbiamo Parlamento europeo che ha soltanto stipendi doppi del Parlamento italiano ma nessun potere di formati rielaborare le sì
Abbiamo bisogno spinti anche dalla giusti
Abbiamo bisogno di un governo che non sia l'attuale commissione
Che ha bisogno da una PD del unanimità quindi non può assolutamente governare
Sì avremo l'istituzione sia pure minime con competenza che si proiettano nel futuro che gradualmente riusciranno ad espandere la competenza noia avremmo vera istituzione adeguate ai tempi perché la debolezza dei popoli e strutturali non possiede re istintivo fatto che non possiedono l'istituzione dei quali lo vediamo dalla comune che negli ultimi giorni l'Europa non ha consistenza politica a livello internazionale perché non ha istituzioni
Quindi il diritto penale europea non sarà possibile
Se si parte da quel minimo del Pubblico Ministero per le frodi comunitarie che in realtà è un organismo di quello comunitario però cominciamo a pensarci se riusciamo a fare deragliare
Un minimo denominatore comune su alcuni valori fondanti forse probabilmente non un codice anche la collega francese Ag che ieri lo auspicava va detto certo non un coi saranno i nostri figli ai nostri nipoti però potremmo certamente avviarci per un futuro migliore per un ordinamento più adeguato
Che sia di prospettiva in salita e non ti decadenza che fa pensare a un diritto penale di rinunce alla propria funzione sostanziale ringrazio
Grazie al professor Nicoletti
Grazie forza naturalmente la gran parte delle cose che ha detto le condivido alcune non le condivido però sempre con grande rispetto una soprattutto non la condivido che il Pubblico ministero sia soggetta alla fine
A una sorta di deformazione professionale e quindi debba passare dall'altra parte
Non perché non ci siano dei pubblici ministeri forcaioli e Dio sa quanti ce ne sono ma innanzitutto perché un pubblico ministero che proprio perché ed è formato professionalmente passa a fare il giudice mi impressiona ancora di più perché avremmo la deformazione di un accusatore trasferita nella deformazione del giudicante e questo pericolo ma poiché non credo affatto nella deformazione professionale del Pubblico ministero io ho fatto il Pubblico ministero da vent'anni sono orgoglioso di farlo con spero di continuare a farlo a lungo covato sostituto
E non mi sento affatto deformato anzi credo di essere sono stato anche varie volte chiamato all'ordine solamente al quale non ho ubbidito per le mie varie eresie garantiste o ipergarantista
E la da quello che dalla cultura credo che la la la la siccome la che evita il Pubblico ministero di diventare un deformato mentale non è affatto la cultura della giurisdizione che non sappiamo nemmeno cosa sia una quota metafisica delle dell'intelletto è un'astrazione speculativa magari questo compito potremo parlava della cultura della giurisdizione che appunto un'attrazione speculativa che non significa molto poco no a quello che rende il Pubblico ministero libero e soprattutto che gli evita gli impedisce di essere forcaiola non è la cultura della giurisdizione la cultura e basta
Era cultura dell'umanità e leggerezza incaricati degli altri soprattutto leggendo gli errori giudiziari soprattutto leggendo la storia della gente che è stata incarcerata e poi è stata scarcerata senza nemmeno le scuse perché resto del riconosciuto innocente
è la cultura più che della giurisdizione e la cultura dell'umiltà e della conoscenza dei nostri mezzi limitati per accertare la verità che molto spesso costa agli altri lacrime e sangue
Sì il professor la Spina ma ha rinunciato comunque parlerà questo pomeriggio in questo modo il piano
Parte tenuto contenuto vede al nostro ordine e ci rivediamo a che ora però quindici quindici alle alle quindici con la riserva mentale del coordinamento tra
Prego prego accomodatevi grazie presidente il mio non è un intervento voleva essere un intervento la mia linea per la verità e una linea abbastanza chiara ed è una linea che si uniforma per la verità
In modo pieno alla vigliaccheria tracciato il l'ottimo professore effettivamente è un momento questo non certamente di emergenza particolare sul piano sostanziale sul piano processuale le linee sono state per la verità
Per inviate in modo molto puntuale questo convegno complimenti all'amico dottor Nobile io mi aspetto perché credo che iscritto a parlare dopo di me il Consigliere Sfrecola carissimo amico
Del governo infatti praticamente capo di gabinetto vicepresidente est un saluto e vi auguro buon lavoro grazie grazie
Il consigliere Sfrecola è in aula
Ma non lo vedo però
Valore
Allora diamo inizio ai lavori così guadagnava anche tempo perché il il relatore ha dei problemi anche per la partenza del prende il treno alle cinque quindi ha interesse si tratta del professor Mario Chiavario ordinario di procedura penale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino
Che abbiamo pregato di svolgere
Una relazione su questo tema
Che è stato così formulato ma che contiene già nella sua formulazione diciamo un errore per del quale errore ci scusiamo anzitutto con con voi è chiaramente anche con il relatore la formulazione originaria era così diritto alla prova è ragionevole durata del processo tre punti verità storica o processuale esigenze contrapposte punto interrogativo ecco
Tutto ciò che segue dopo due punti non non fa parte del tema che tratterà appunto il professor Calò sacche alari parlerà soltanto del diritto flagello del processo soltanto di questo
Ripeto ancora una volta mi scuso con voi e con il professore e di passo subito la parola prego
Sì
Si sente se sarei stato davvero un acrobata e pericolosamente megalomane ad accettare di trattare di mettere insieme tre temi come quelli che figurano nel titolo della mia relazione c'è stato un equivoco io fin dall'inizio
Da quando mi era si era proposto diritto alla prova durata ragionevole del processo dicendo che era un bellissimo ad una bellissima accoppiata ma appunto soltanto una COBAT a
Avrebbe potuto mettere insieme questi due temi perciò io mi limiterò a parlare della durata ragionevole del processo
Ringrazio il dottor vedono per la precisazione che mi pare appunto che che abbiamo letto il titolo si sarà fatto un'immagine un po'un po'singolare delle mie
Velleità ma dico subito che non vede non vi seguirò su questo non non darò adito a questa pericolosa forse megalomane un pochino lo potrò essere non so se sono pericoloso ma comunque saldamente non sono una prova allora la durata dei tempi processuali durato i tempi processuali
Non tutti hanno avuto bisogno di aspettare l'articolo centoundici della Costituzione per accorgersi dell'importanza del problema
Da qualche anno poi abbiamo un martellante serie di moniti
A livello internazionale soprattutto riferiti al processo civile ma tutto si tiene tutto si tiene tra processo civile processo penale anche il processo penale è sotto osservazione il processo penale italiano sia a livello di organi politici Consiglio d'Europa Unione europea sia a livello di giurisdizione europea alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché indubbiamente il nostro Paese quello che colleziona più condanne da questo punto di vista e dire che l'aspetto non è certamente consolante però può far riflettere il fatto che dall'Italia non è di solito condannata per promosse violazioni
Di diritti fondamentali forse sono stati altri paesi di civiltà certamente non nemmeno
Alta della nostra sul piano giuridico ad avere più condanne
Dal punto di vista della con della con del rispetto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che l'Italia
L'Italia è condannata per questa sua diciamo pure avvilente routine dei processi ripeto soprattutto processi civili ma anche processi per
Dicevo da qualche anno a questa martellante seri di fronte alla quale c'è stato un risveglio di sensibilità anche a livello ufficiale
Fino sappiamo tutti che fino alla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione sul piano delle fonti interne non c'era una previsione specifica
Che tesse rilevanza a questo diritto o a questo principio della durata ragionevole del processo né con riferimento al processo civile né con riferimento al processo penale od l'avevamo questo riferimento
Nelle fonti internazionali che pure non dimentichiamolo sono state tradotte sono state riportate come fonti anche del diritto interno attraverso le leggi di esecuzione sia nell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sia nell'articolo quattordici del Patto internazionale sui diritti civili e politici delle Nazioni Unite noi troviamo questi riferimenti
Alla durata ragionevole del processo come un diritto fondamentale della persona umana diritto fondamentale la persona umana che è riferita per il processo penale all'accusato ma che è riferita che alla alla persona che abbia da difendere un suo diritto di natura civile
Nella Convenzione europea cioè questo è la nell'interpretazione della Corte europea dei diritti dell'uomo noi troviamo che attraverso il combinato disposto delle due turca combinarsi delle tue prospettive
La Corte è riuscita a dare rilievo anche all'interesse della vittima in quanto sia presente nel processo penale ha una durata ragionevole del processo penale spesso quindi di ampia portata a livello internazionale ma a livello interno rispetto Salvo l'esigenza di applicare le convenzioni internazionali anche a livello interno come fonti di diritto interno per via della legge Desenzano l'avevamo questo solenne e formale impegno che adesso abbiamo con l'articolo centoundici della Costituzione
C'era soltanto anche se anche questa norma GP civiltà importante soltanto l'articolo tredici comma quinto della Costituzione che
Prendeva in considerazione i tempi non del processo in quanto tale ma i tempi della
Carcerazione preventiva quindi
Il stabili imponendo al legislatore dei lidi fissare dei limiti massimi Foggia allora
Articolo centoundici e la Costituzione che dopo aver detto che ogni processo si sviluppa nel contraddittorio tra le parti in parità tra di loro davanti a un giudice terzo imparziale dice la legge ne assicura
La ragionevole durata
Primo punto di riferimento addirittura le a livello costituzionale
Secondo punto di riferimento di fonte interna interna non solo come valenza come operatività anche sul piano interno proprio come come prodotto di un travaglio interno da cosiddetta legge Pinto la legge ottantanove del due mila uno previsione di un'equa riparazione in caso di violazione del termine ragionevole del processo
Articolo due
Chi ha subito un danno patrimoniale e non patrimoniale per effetto della Convenzione dei diritti dell'uomo sotto il profilo del mancato rispetto del termine ragionevole di quell'articolo sei paragrafo uno ha diritto a un'equa riparazione sappiamo tutti che questa
Legge Pinto non è
Una garanzia della tratta ragionevole del processo è una norma nessuna legge tampone diciamo pure in qualche modo richiesta o per quasi dire imposta dagli organi europei perché la grande massa dei ricorsi
Proposte alla Corte europea in nome della durata ragionevole del processo cioè lamentando violazioni del principio da parte
Dell'Italia ha ha finito col provocare una durata irragionevole dei processi davanti alla stessa corte europea quindi provocando un intasamento e non essendoci uno strumento interno per far valere questo diritto la corte europea ha fatto proprio una sorta di pressione perché si adottasse uno strumento interno voi sapete che la corte europea interviene soltanto quando siano esaurite tutte le vie di ricorso interno per far valere i diritti che sono previsti dalla convenzione
Mancando questo strumento naturalmente affollamento davanti alla Corte introducendo il ricorso interno questa la legge Pinto
Cerca questa strada si si gonfia il contenzioso davanti all'organo europeo svolte contenzioso davanti alla all'organo europeo e però le prime avvisaglie già ci dicono anche ce lo dicono in modo pressante
Sì a un nuovo intasamento a livello di quell'organo all'interno del nostro ambito organo perché la corte d'appello no che viene chiamata a dove decidere su queste istanze nati natia bisognava trovarla si è trovata questa via
Sordi una iniziativa legislativa mi pare che sia forse il dottor Nordio sicuramente ne sa più di me
Non so se sia trattato
Presentato lo schema di decreto legge terre forse ed è già pendente alla Camera hanno un emendamento governativo
Su una un decreto legge in discussione per introdurre la cosiddetta transazione su queste su queste richieste di equa riparazione su proposta mi pare di un alto magistrato proprio dalla Corte dei Conti la
Si è proposto che per questi istanze
Che fanno valere la il principio dato che che chiedono un risarcimento di danni in nome del da durata ragionevole del processo mi pare che ci sia in che sia in corso d'iniziativa governativa per introdurre il la transazione una forma transattiva Breve veloce una sorta di patteggiamento a quel livello
Con semmai dove credo ci sia un accordo abbastanza generalizzato perché credo che sarebbe una una soluzione molto utile
Dove l'unico dubbio che è un dubbio non piccolo è è quello di fondo se si possono utilizzare dei decreti legge che hanno tutto un altro occhio oggetto per introdurre queste
Questi i vagoncini questo credo che sia il grosso dubbio che che attanaglia la discussione in commissione ma su questo ripeto sono informazioni che ha detto un po'
Da da verificare
La legge Pinto però ha una sua rilevanza perché indicato
I criteri indica dei criteri che sono i criteri in base ai quali si può calcolare la ragionevolezza di durata del processo sia civile sia penale non qui ovviamente si parlerà soltanto nel processo penale
Dice il comma due dell'articolo due del di questa legge nell'accertare la violazione il giudice considera la complessità del caso e in relazione alla stessa il comportamento delle parti e del giudice del procedimento nonché quello di ogni altra autorità
Chiamata a concorrere vi penso concorre al procedimento e comunque va comunque contribuire alla sua definizione
Sono se leggiamo bene gli stessi criteri che la corte europea dei diritti dell'uomo ha elaborato per stabilire le per stabilire quando una domanda di dichiarazione di violazione dell'articolo sei del Paese raccolta oppure spinta cioè ciò che i criteri guida che la Corte europea ha elaborato nell'interpretazione dell'articolo sei della Convenzione in quanto riferito alla durata ragionevole del processo perché credo che vada un momentino ancora fatta una riflessione preliminare
Credo che nessuno possa oggi discutere che il principio della durata ragionevole del processo è diventato un cannone di comportamenti un canale di comportamenti degli operatori processuali un canoni di comportamento di chi ha da organizzare il sistema giustizia un cannone di comportamento del legislatore
Però non abbiamo a livello è un cannone costituzionale di comportamento
Carone al massimo livello costituzionale articolo centoundici però non abbiamo un giudice costituzionale che possano controllare l'attuazione di del rispetto di questi comportamenti e se noi in quanto se non in quanto tutto questo si traduce
In una illegittimità costituzionale di legge o di atti aventi forza di legge la Corte Costituzionale sappiamo che nel nostro ordinamento è un giudice delle leggi essenzialmente eh giudice io dico dei diritti fondamentali e delle libertà in quanto giudice delle leggi poi sappiamo che anche altre competenze giudice penale
E giudice dei conflitti a giudice dei referendum ma sono aspetti diverse anche se se avremo tempo una
Sentenza in materia di referendum proprio a proposito la durata del processo è già venuta fuori
Comunque non ha la possibilità di controllare non è
Come altre corti costituzionali come la corte costituzionale tedesca che attraverso la verso assunse invece perde il ricorso costituzionale può controllare può sindacare le violazioni di diritti fondamentali che siano fatte valere
Da qualunque cittadino non è non c'è il lampi dov'è custode Amparo della tradizione latinoamericana iberica
Non è come la Corte europea dei diritti dell'uomo che invece proprio è un giudice delle libertà e dei diritti fondamentali proprio come giudice di violazioni concrete di questi diritti
Ma la
Questo questo rimane il fatto che questa questa questo principio della durata del processo ripeto è ormai un cannone costituzionale
Che un po'paradossalmente può esser fatto valere come
Criterio di valutazione di comportamenti concreti non davanti alla Corte costituzionale ma davanti all'organo internazionale domanda tuttora aperti davanti alla giurisdizione ordinaria ormai in sede di sindacati in sede di richiesta
Di risarcimento del danno dicevo
Questi criteri della complessità del procedimento e poi quello del comportamento delle parti del comportamento del giudice e di ogni altra autorità cadde in qualche modo concorso
Attacca la alla sua cimento alla definizione del procedimento questa
Che per i riflettono praticamente in modo
Integrale in modo un TIR con una corrispondenza che direi quasi assoluta
La giurisprudenza appunto della corte europea che fa proprio riferimento a questi tre elementi di complessità della causa comportamento delle parti comportamento delle autorità
Faccia può essere può avere un certo interesse avviene naturalmente non non vi non vi dell'inizio con la con una rassegna di giurisprudenza vede vorrei soltanto prendere qualche spunto a fare qualche esempio di queste
Di delle applicazioni di questi criteri
Sotto la testata del procedimento voi capite che il discorso estremamente ampio estremamente elastico e difficilmente riportabile a valutazioni sintetizzabili in qualche formula mi fermo soltanto su due spunti che mi sembrano interessanti spesso la corte combinata la corte europea combina questo criterio della complessità
Del procedimento del delle in quindi se siamo in penale delle indagini da compiere
Che non necessariamente sono legate al numero degli imputati ma che parte tengono anche da questo e che non necessariamente dice la Corte
Possono essere in qualche modo condizionate da scelte sulla separazione o sulla non separazione dei procedimenti
Ma comunque dicevo questa questo criterio della complessità spesso viene combinato con quello che con una formula francese si chiama chiedere dell'annuncio del
Della posta in gioco potremmo capire tradurre di quello che è in gioco per chi è sotto processo e la piena applicazione più corpose il tutto questo è che nobile che
Mi pare abbastanza
Immediata e che ovviamente
La durata ragionevole del processo ad allontanarsi da apprezzarsi diversamente a seconda che l'accusato sia detenuto o meno per l'accusato detenuto i giorni in carcere pensano di più che quelli che la durata che del
Processo perché non è in caccia anche se
Problema della durata ragionevole della detenzione a sua volta ha preso in considerazione a parte dalla Convenzione europea e e anche se ovviamente di questa precisazione non vuol dire
Che la che non ci sia un'esigenza di durata ragionevole per i processi che riguardano i non detenuti ma serve estensione
La
La corte voi vi sott'occhio una sentenza abbastanza recente del luglio due mila uno la sentenza crea scontro la colonia dice comunque che la complessità in sé e per sé non può tuttavia giustificare
Sempre la complessiva durata
Di una procedura anzi proprio in questo caso pur riconoscendo che era una procedura procedimento complesso la corte a cui ugualmente condannato lo stato convenuto perché ha trovato che c'erano state delle lentezze
Sproporzione
Ma comunque la Corte non è mai arrivata a dire il non si possono superare tanti mesi tanti anni in astratto di fatto sembra che non abbia mai
Assolto per ricostituire uno Stato quando la durata complessiva del processo dov'era maggiore degli otto anni otto anni e mezzo ma una constatazione empirica non Corte si è sempre astenuta dal formulare delle tabelle delle tariffe fisse
Forse più interessante vedere gli altri due aspetti comportamento telepati comportamento delle parti raccolte una sentenza già capo riguardante l'Italia di vent'anni fa la sentenza Corigliano ha detto che
Non si chiede perché si sia la durata perché il la persona possa per chiedere la durata ragionevole del processo scrisse nove si chiede una collaborazione attiva non non è non si può pretendere dalla scusato che presti una collaborazione attiva agli organi del processo però però la il comportamento anche dell'accusato è da tenere in conto
Per valutare globalmente la durata
Non non nel senso che non possa fare uso fisiologico di dei suoi mezzi di difesa dei mezzi di difesa che l'ordinamento gli concede
Impugnazioni comprese anche se anche se le impugnazioni ovviamente prolungano il processo
Anche qui una sentenza recente diciamo Ski contro la Francia
Per febbraio due mila due
Dice in particolare non si potrebbe rimproverare all'interessato di avere usato dei ricorsi che gli appelli per cui impiego gli appariva il diritto niente
Però ecco c'è uso e uso
E a questo proposito cominciano a esserci delle precisazioni interessanti e significative che se si permetterà riprenderò poi successivamente
Intanto anche l'uso dei CPT modi questi strumenti può portare a una sorta di neutralizzazione dei tempi se se
Uno stupro se c'è un decorso per il tempo strettamente necessario a rispondere al ricorso non posso poi lamentarmi se ho fatto il ricorso del tempo per durante il quale il processo si è prolungato sulla fase il mio ricorso anche se è un ricorso perfettamente legittima anche se era fondato
Ci sarà una sorta di neutralizzazione se il processo è durato tre anni e ci son voluti
Tre mesi per decidere una mia impugnazione store dicendo dei evidentemente facendo delle dei calcoli a caso quindi tre mesi non verranno contati se se c'è stato una diligenza del gli organi processuali nel rispondere alla mia al mio mezzo di difesa
E non solo ma più in là ecco la prima forse sentenza po'provocatore perché io cito provocatoriamente
Bisogna anche vedere se invece l'impugnazione o comunque mezzo di difesa è usato strumentalmente non fisiologicamente impugnazione
Fisiologicamente diretta
A farmi dare ragione dove mi hanno dato torto questo è lo scopo fisiologico di un'impugnazione ma dove a un altro scopo il caso è questo il caso vendite pelli del mille novecento è sentenza IMI novecentonovantaquattro
Contro l'Italia proprio l'Italia è stata tra virgolette assolta ce l'ha formulata la corte a un altro dice non c'è violazione non c'è stata più azioni in un caso in cui
La persona aveva fruito aveva chiesto subito ti rivolgi due rinvii del giudizio di appello
E nel frattempo questi due rinvii gli erano serviti per lucrare un'amnistia poi si è lamentato perché il processo è durato molto e la corte gli ha dato torto credo sacrosante mente gli ha dato
Passi ulteriori va bene l'esercizio del diritto di difesa va bene non pretendere la collaborazione attiva va bene non pretendere la collaborazione attiva ma altra cosa è l'ostruzionismo
E in particolare quello Sturzio Nismo che possano picchetti Pennisi concreti in una fuga all'estero che renda molto più complicati molto più complicate le indagini
Anche qui una sentenza recente ma non è l'unica salari contro turchi e Danimarca del due mila uno
Anche questa se permettete per riprendere a quel momento verso la fine perché qui la corte non solo di se che appunto anche qui assolve la Danimarca perché dall'accusa di aver protratto troppo a lungo il processo perché c'era stata no la fuga all'estero di questo corrente
Che aveva appunto comportato dell'intralci Aldo svolgimento fisiologico della procedura
Ma la corte non sono arrivate fa un'affermazione carattere generale mi sembra molto importante
La Corte osserva testuali parole che l'obbligo di comparire è un elemento essenziale della procedura penale salvo in casi di forza maggiore o di scusa legittima scusate Trabucco un po'
Ma cronicamente
E questo di nome aspetto abbastanza importante collegato al al principio della durata ragionevole
Ultimo tra i tanti aspetti che si potrebbero richiamare il problema dell'esercizio della difesa ma non tanto l'esercito difesa quanto qua uno strumento come può essere lo sciopero degli avvocati
Anche queste situazioni sono venute in gioco davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo potevate rientrò non ha detto che debba essere
Calcolato a danno ci mancherebbe altro del dell'accusato lo sciopero a cui partecipi il suo difensore ha detto però che
Non che è un non può essere fatto normalmente carico Allo stato dei ritardi che derivino da un'accettazione degli avvocati l'ultima delle sentenze
Che ho visto in questa materia è proprio sentenze che riguarda l'Italia FR altri del luglio del due mila uno
Ecco però che questo argomento ci consente di passare al l'altro al terzo aspetto quello del comportamento dell'autorità intorno a queste sentenze in materia di scioperi revocati riguardano cosa una specie di cerniera col col l'ultimo col terzo discorso di questo tipo
Perché il anche di fronte alle diciotto e degli avvocati dice un'altra sentenza
Dell'aprile del due mila uno arrovellarci scontro la Grecia
Anche indi fronte agli scioperi degli avvocati deve esser fatto e quindi mi spiace che non sono riuscito a capire meglio che cosa pretendeva la corte pronuncia una mia probabilmente è mancata
Dirigenza di di andare a vedere dietro di andare agli atti ma comunque
Si dice formula un po'porte qualche d'estate bisogna anche considerare gli sforzi fatti dallo Stato per ridurre il
Ritardo nere sottende lei che è stato provocato dallo sciopero degli avvocati credette questa perché dico che è una cerniera perché
Lo stato in qualche modo che non è tenuto a
Conseguenze e se il ritardo di dipende da un comportamento per la categoria però
Deve fare ogni sforzo anche in questo caso per ridurre il danno ripeto sarebbe interessante vedere più in dettaglio questa e allora siamo al terzo terzo profilo al comportamento delle autorità comportamento dell'autore pattugliamento in primo luogo d'autorità procedente
A cominciare dalla polizia giudiziaria per venire poi al pubblico ministero per venire al giudice e qui la la gamma delle situazioni sarebbe infine danno un USA no anche Pinardi Fitz sarebbe difficile ridurre a qua
A a unità
Sono sottolineate moltissimo decine sì tempi morti il passaggio il tempo che passa tra una requisitoria Italia giustificate tra una richiesta
Come fosse la nostra richiesta di rinvio a giudizio e la fissazione dell'udienza sono punto voi potete immaginare
Tutta una casistica molto ricca ma forse su cui
Si potrebbe perdere un pomeriggio a a esaminare uno per uno i casi ma dove lascio a voi alla vostra fantasia lo sarebbe interessante vedere come poi coincida con una beh direi soprattutto forse invece interessante notare come proprio si faccia carico anche alle autorità precedenti
Con di concerto controllo sul strane gli Hornets tranne i soli quelli che non sono autorità procedenti
Frequentissimo il caso in cui si è addebitato uno stato la scarsa vigilanza degli organi procedenti sui tempi delle perizie perito non è autorità procedente però l'autorità giudiziaria ha il compito dice la Corte europea di vigilare perché i tempi delle perizie non siano lunghi
Scusate se sono noioso ma sottolineo che la corte europea non è giudice delle leggi
Non sta a dire la non qualche volta lo diventa qualche volta direttamente o indirettamente critica anche una legge ma alla contro OPA interessa che il risultato non c'è stato non c'è stata una violazione poi se sia da addebitare
A una legge che non consente di fare certe cose o una cattiva applicazione della legge questo è secondario tabacco
Caso interessante un caso di un referto addirittura un referto ospedaliero non ricordo più il nome del ricorrente ma in caso spagnolo mi pare un referto ospedaliero
Che
Ed è arrivato molto tardi ha creato un un un ritardo intollerabile anche in questo caso il Governo si era di Figo e lo spagnolo sia di felice ma cosa ne può lo Stato se un ospedale tormenta diritto una clinica privata lasciato un certificato no io ho detto referto ma con l'Inter semplicemente una un un Mario Garcia o qualcosa del genere
La rilasciate in ritardo la Corte ha detto
è compito delle autorità di vigilare anche su questi aspetti
Interessante forse ancora di più un ritardo di un'autorizzazione a procedere qui il parlamento UE l'organo non so anche qui chi fosse sera un l'organo governativo uno uno che vota vantare secondini tappa
Perché il
Discorso di fondo che fa la corte che lo Stato è responsabile dell'insieme
Dei servizi giustizia questo mi sembra un punto nodale fondamentali qualcuno ha parlato appunto di una obbligazione tigri
Migliore che ho trovato è quella di un caso dell'ottantanove è un caso capirebbero di processo civile ma dire che si attaglia
Benissimo anche al processo penale caso Unione alimentari Cassandra contro Spagna dell'ottantanove dice
Che
Quando c'è un ingorgo passeggero dei ruoli di un tribunale questo non implica la responsabilità dello Stato ove questo addotti coma prontezza necessaria misura idonea a porvi rimedio
E si può anche ammettere che ci scrissi a titolo provvisorio un certo ordine di trattazione delle cause secondo la loro urgenza e la loro importanza
Tenendo peraltro conto sono sempre parole della corte
Che l'urgenza di una causa si accresce col passar del tempo io non sono un pratico non so se se sono parole che agli occhi degli operatori dicono qualcosa o no ma credo di sì credo che
Col passar del tempo
Per almeno per chi è interessato la causa d'urgenza aumento e poi è altrettanto vero dice la Corte che se la crisi si prolunga cioè non si può imboccare una non si può imboccare una crisi di fondo una crisi strutturale
Sembra che gli si prolunga questi mezzi cioè queste giochi sul sulle precedente si rivelano insufficienti e lo Stato deve sceglierne altri di più efficaci
Fino a concludere che il fatto che tali situazioni siano divenute abituali non potrebbe scusare la durata eccessiva di un procedimento proprio in base a considerazioni come queste che sono ripetute
Ancora recentemente avrei qui un'altra sentenza civile contro il Lussemburgo
Proprio in base a considerazioni come queste l'Italia è stata messa sotto osservazione per le durate dei singoli processi nonché e badate bene che il fatto
Più sintomatico del suo tempo più grave di questa situazione è che l'Italia dico Capitalia la corte è arrivata la corte è arrivata Nokia
La corte è arrivata a
Non è un modo per dirmi che devo chiudere
Tanto lontane
Servite da osserva chiaramente comporta parlare ma la l'Italia nei confronti dell'Italia si è arrivata a stabilire una sorta di presunzione
Di
Violazione una sorta di presunzione di violazione della del principio della durata ragionevole processo proprio per una storia situazione strutturale la situazione strutturale
Endemica potremmo dire di fronte alla quale si rovescia in qualche modo di fronte alla Corte europea l'onere della prova si deve dimostrare che è
L'Italia ha aver fatto tutte le gli sforzi per
Per
Rimediare a questa struttura
Queste sono i criteri che la Corte europea ha elaborato che veri che
Credo saranno utopia ebbero essere utili anche nell'applicazione della legge Pinto per valutare
Per quei quelle qui canonico applicazione di quei canoni che la legge Pinto traduce appunto con formule molto analoghe a quelle che la corte europea ha elaborato
Però dicevo che la
Il principio della durata ragionevole processo è diventato Cannone anche per il legislatore è sicuramente Cannone anche per il legislatore e qui il problema diventa più complicato perché
Può nel momento in cui diventa Cannone per rispetto al momento in cui diventa canne costituzionale si può arrivare alla incostituzionalità di leggi
In nome del principio della durata ragionevole del processo totalmente
Nel momento in cui si deve andare davanti alla Corte costituzionale bisogna tener conto che la Corte costituzionale deve operare un bilanciamento un bilanciamento
Tra questo principio e altri principi altre garanzie che è stato detto molto durevolmente
Che ormai il principio della durata ragionevole del processo deve essere valutato sempre
Anche nella applicazione del nella nell'interpretazione e nell'applicazione delle stesse altre garanzie costituzionali
Compreso il diritto di difesa compreso il l'esercizio del diritto di difesa
è un problema di equilibri e devo dire che le prime sentenze della Corte costituzionale in materia sono sentenze molto prudenti su questi equilibri
Sono sentenza che quanto mi risulta non sono mai non sono mai arrivate a dichiarare l'incostituzionalità di una legge ma anzi hanno sottolineato la discrezionalità del legislatore nella share nelle scelte solo nuoto di bilanciare i vari interessi in gioco
Ho qui la sentenza trecentonovantanove del due mila uno la sentenza che riguarda le letture
Il sistema delle letture e in particolare riguardano il problema della necessità o meno di rinnovare l'esame dei testimoni già escussi nello stesso procedimento davanti al giudice persona fisica diversa
Quando appunto procedimenti sia stato una una
Un ritorno un una incompatibilità oltre del giudice che abbia comportato un un dibattimento tipizzato di fronte appunto a un giudice diverso
Se si debba necessariamente ripetere gli atti o se si possa invece valutare anche la il l'eventuale manifesta irrilevanza manifesta superfluità del mezzo istruttorio richiesto
Al di là della soluzione che ha dato la corte che comunque di manifesta infondatezza della questione la Corte dice il principio della ragionevole durata del processo deve essere contemporanei contemperato cioè su trova esce un po'il ragionamento dice che anche il principio stesso va contemperato con le esigenze di tutela di altri diritti e interessi costituzionalmente garantiti rilevanti del processo penale
La cui attuazione positiva ove sia frutto di scelte assistite da valide giustificazioni non è sindacabile sul terreno costituzionale cioè si chiama un po'fuori se vogliamo la Corte Costituzionale con questa sentenza e con una precedente che vi risparmio l'ordinanza
Due danze scusate con l'ordinanza che questo non manifesta infondatezza ordinanza duecentoquattro del due mila uno relativo al processo penale militare
In cui non
Non si applica la
Labili rompere non si applica la possibilità di svolge nel giudizio davanti a un giudice monocratico quindi non c'è una
Deroga alla necessaria collegialità del giudizio non c'è una deroga alla possibilità di al non c'è una deroga al
All'udienza preliminare come passaggio necessario ottenere giudizi anche in questo caso la corte aveva detto che i principi vanno bilanciati più facilmente la Corte costituzionale ha invocato il principio della durata ragionevole del processo per a parlare delle scelte legislative
Per respingere delle declaratorie ci delle richieste di declaratoria di incostituzionalità che facevano leva su altri principi e a Salvato certe norme in forza del principio la dura per ragione del processo l'aveva fatto addirittura prima del novantanove prima della riforma del centoundici propri invocando l'articolo sei della Convenzione europea proposito delle videoconferenze
Era stata eccepita una in costituto una serie di profili di incostituzionalità degli esami a distanza il nome soprattutto del diritto di difesa in nome del principio di pubblicità
La corte per sostenere la sua declaratoria di infondatezza delle questioni sollevate
A
è chiamato in causa proprio il principio della durata ragionevole del processo dicendo che con questo strumento con una normativa che è stata adottata
Si evita non ha usato questa Poma congrui sappiamo che si evitano i pellegrinaggi di certi personaggi quindi ha chiamato in causa questa esigenza a sostegno della legislazione
Interessante ricevo anche una sentenza invece in materia referendaria la numero cinquanta del due mila era stato chiamato indica sì ma proponeva l'abrogazione di una norma in materia di scarcerazione di rischio di Pierre limiti massimi scarcerazione che con la quale si tenne con la proposta referendaria si voleva impedire che il computo dei termini riprende dei termini massimi di custodia cautelare riprendesse a ogni Stato e grado del procedimento si voleva cioè che ci fosse un termine unico per tutto il procedimento e si era detto che questo avrebbe agevolato anche la durata ragionevole del processo la Corte nel dichiarare inammissibile quella richiesta referendaria tra l'altro ha affrontato anche il problema appunto da durata ragionevole dicendo
Che questo intendimento sotteso al quesito di promozione del principio di ragionevole durata del processo
Si tratta di un intendimento riformatore che pur rispondendo a un'esigenza generalmente avvertita ed anzi ormai costituzionalmente imposta dal nuovo testo l'articolo centoundici richiederebbe una riforma complessiva del sistema della giustizia penale non attuabile in via referendaria tanto meno attraverso l'abrogazione manipolativo della disciplina dei termini della custodia cautelare che da quel sistema non può restare avulsa cioè in sostanza la Corte ha detto non si può perseguire
Un
Non si può perseguire un obiettivo di questo genere
Non si può perseguire l'obiettivo di questo genere attraverso un referendum sono scelte che vanno fatte dal legislatore attraverso una riforma complessiva del sistema della giustizia penale
Però
Il problema della adeguamento anche del legislatore a questo principio esiste
Esiste e abbiamo una problematica che viene a tutto campo
Chi ha letto del bel libro di Maria Gabriella il momento dedicato interamente a durata ragionevole del processo può avere una panoramica molto estesa non cercherò né anche
Per poi così riassumeva mi fermo solo da alcuni pochissimi aspetti che chiamano in causa
Problemi più delicati di dosaggio di garanzia
Direi che si va dalla genesi del procedimento fino al giudicato dalla genesi
Certamente levitare troppe
Troppi procedimenti Ibis intasamento dei ruoli è certamente un
Obiettivo che può condurre a concentrare gli sforzi solo su alcuni procedimenti e quindi che può contribuire a assicurare una ragionevole durata dei procedimenti che si fanno
Proprio la soluzione della depenalizzazione l'abbiamo tutti in mente io non so quanto si possa ancora depenalizzare il vicepresidente della Commissione perché a questo compito Samui molto meglio di me
Io c'ho che non si può depenalizzare tutto
E probabilmente non si possono de pranzare anche comportamenti che comunque che almeno teoricamente porterebbero
A molti procedimenti non si può penalizzante penalizzare il furto no penso nemmeno femminuccia diffuso o meglio la depenalizzazione radicale certi frutti anche lievi non credo che sia all'ordine del giorno non vorrei sbagliarmi
E allora c'è un problema di di processuali trazione Dizzee processo all'inflazione elastica questo punto chiaro che interviene il problema dell'articolo centododici della Costituzione come l'obbligo del Pubblico ministero di esercitare l'azione penale
è un problema su cui si discute da molto tempo io credo che informi conosce crede di credo che abbia già sentito almeno dieci o venti volte parlare di questo argomento e non voglio voglio ripetere cose dette e ridette
Ecco io vorrei solo sinteticamente dire che a mio parere Pietro l'articolo centododici c'è una grossa garanzie un grossa esigenza di garanzia
Dietro c'è questa storia grosse senza garanzia come freno agli arbitri
E come scudo contro le pressioni Ferno agli arbitri del pubblico dei magistrati del pubblico ministero e scudo contropressione specie questo è in nell'indiscutibile storicamente soprattutto in Italia
Credo che altrettanto francamente vada detto che
Soprattutto così come scritto nell'articolo centododici principio avrà dei costi dei costi molto forti molto alti
Soprattutto se interpretato letto in quella in quell'ottica un po'che che almeno fino a qualche tempo fa si dava a impedito
L'ingresso nel nostro ordinamento di strumenti di De processo all'inflazione elastica e a secondo me o meglio non questi non non centododici ma il dibattito che c'è stato intorno al centododici comuni certi tentativi di abbattere il centododici per abbattere l'indipendenza del pubblico ministero
Certi tentativi di abbattere centododici e per non fare certi processi scomodi tutto questo ha deviato l'attenzione da quelle che sono i problemi reali che una freno appunto a l'introduzione di quella che in altri Paesi all'archiviazione condizionata alla riparazione del danno
C'era la cioè alle alternative non hai notai riti alternativi a processo già iniziato come abbiamo noi adesso noi abbiamo i riti alternativi che però nel costo comunque dell'esercizio dell'azione penale
In altri Paesi l'esortazione penale in certe situazioni non si esercita però il problema vero non è quello il processo si foto cioè sono io credo il problema vero è che le alternative siano alternative che non siano delle
Degli éscamotage appunto per non fare i processi scomodi
E quindi il problema vero secondo me della della politica legislativa su questo piano è di non coinvolgere in queste alternative l'ipotesi in cui più facilmente certe pressioni di potentati politici o economici potrebbero veri voterebbero avversi per non fare il procedimento allora se si del se ci deve essere un'archiviazione anche per inopportunità io credo non dovrà mai riguardare reati come quelli dei pubblici ufficiali reati dove il rischio della contaminazione tra politica e giustizia è molto alto e inoltre che non sia un'impunità totale questo io credo sempre il reato di piccolo cabotaggio termostato non sempre reato di piccolo cabotaggio per cabotaggio per una vittima quindi l'alternativa al processo deve essere un'alternativa che non dia una garanzia di impunità assoluta io credo che sia quello il problema tornando però il rapporto con la tratta ragione al processo io credo che comunque l'inserzione del principio di durata ragionevole del processo
Abbia l'effetto
Di introdurre un elemento che porta a un'interpretazione dell'articolo centododici in modo tale da consentire queste alternative al processo in modo tale da noi il Ricci dire il principio di obbligatorietà
In qualcosa che impedisce per esempio la mediazione penale che impedisce l'archiviazione condizionata che impedisce cioè di fare qualcosa che non porta necessariamente altro accesso
L'altro discorso è quello del contemperamento con il diritto di difesa e anche
Quello del Tercio delle limitate delle limitazioni non al diritto di difesa ma certe modalità che il diritto di difesa esprime
Vado cerco di andare molto velocemente ormai perché ritengo di aver già abusato parecchio ancora cinque minuti dura cinque anni grazie allora
Ho già accennato TIR non ricordo soltanto al problema della fuga della sottrazione comunque al non non necessariamente la fuga sottrazione al procedimento abbiamo sentito primato della perizia che l'obbligo di comparire è un elemento essenziale la nostra cultura è totalmente lontana da tutto questo
Dobbiamo trovare un disciplina della contumacia che da un lato da un lato
Penalizza fortemente l'irreperibile vero
Penalizza fortemente l'assente involontari e dall'alto forse premia invece il latitante questa questa mettere insieme in nome di un diritto dell'imputato di non venire al suo processo la disciplina
Dobbiamo rifletterci e dobbiamo rifletterci anche pensando a quanto questa disciplina
Sia uno compatibile con un principio di efficienza e di durata ragione processo
E poi l'altro aspetto anche di questo già parlato molte volte non non credo che sia il caso più che diffonda molto quello del arretrato ci sarà
Collega Gaito che parlano dell'impugnazione non voglio non voglio occuparmi di il il tema anche se probabilmente Sandman dato che lì non non non sempre quel che dico io non tanto e non c'è la dialettica ma comunque abitualmente dirà cose diverse da quelle che stavo per dire
Ecco dicevo so vorrei soltanto dire l'impugnazione è una garanzia pugni azione come garanzia quella di poter far valere una propria ragione di fronte a una decisione che ci ha dato totalmente o parzialmente torto questa è ineliminabile questo è importante
La di nuovo le fonti internazionali vogliono che il condannato abbia almeno una possibilità di far riesaminare la sua condanna
E il nostro sistema delle impugnazioni
Questo io direi che è qualcosa di molto diverso e qui non voglio farmi prendere dal furore abolizionista a me non piace sentire che con molta leggerezza e ci incomincia aboliamo l'appello vogliamo un ricorso per Cassazione come si trattasse di di i bastoncini dello Shangai da togliere o da mettere no no non è in questo senso anche se il problema diciamo pure esiste della forte pluralità di mezzi di impugnazione il nostro ordinamento
Ma soprattutto a me sembra che sia importante il fare in modo che queste garanzie non siano invece strumentalizzate peraltro
Ecco allora il problema del rapporto soprattutto della disciplina delle impugnazioni come disciplina delle cause estintive
Io e dal mille novecentosettantasei che mi sono accorto del problema altri se ne sono accorti probabilmente prima
Mi sembrava dire diretta di fronte a primi lavori che stavamo facendo come per il progetto preliminare del primo progetto preliminare del Codice di procedura penale se è proprio irresistibile la tendenza legislativa non scoraggiare l'impugnazione facile
Se non si potevano utile studiare degli strumenti che scoraggiarsi era un'impugnazione fatta soltanto per mucca e un'amnistia sopravvenuta o per bucare una prescrizione e nel nella
Proprio per i tempi del processo di impugnazione
Oggi il tema è diventato quasi di moda ma direi che come soluzioni legislative siamo al punto di partenza c'è stato dire ecco il punto forse un elemento significativo è stato quel cambiamento di orientamento della Corte di Cassazione che oggi riconosce che la prescrizione le altre cause estintive sopravvenute alla a un'impugnazione che sia inammissibile o manifestamente infondata non possono essere dichiarate
Vorrei dire che questo orientamento può trovare a sua volta un
Un appoggio nella giurisprudenza della Corte europea
Corte europea proprio condannando uno degli strumenti che qualche volta sono stati richiamati in Italia per dire facciamo anche noi così la conato la meccanismo per cui in Francia si richiedeva la costituzione in carcere
Dell'Atti tante che volesse fare il ricorso per Cassazione come inammissibili come condizione di ammissibilità del ricorso stesso
La Corte europea ha detto no questo no perché è un modo è un deterrente è una specie di anticipazione di pena ma la corte ha detto dal con alcune sentenze del novantotto del novantanove Tyrant Khalfaoui Omar
Ha detto che la se fosse sarebbe invece ammissibile se ci fosse uno strumento come questo che fosse orientato a scoraggiare le impugnazioni pretestuose cioè se fosse uno strumento che consentisse alla corte di cassazione di concentrarsi sui pochi ricorsi che meritano di essere esaminati e non quelli manifestamente infondati o addirittura inammissibile per ragioni
E poi c'è tutto il problema dell'organizzazione giudiziaria problema della su questo piano si è fatto son fatti gli sforzi riforma del giudice unico riforma del giudice legge sul giudice di pace
Sospendo il giudizio non voglio dare un giudizio complessivo per certamente sono state riforme che hanno cercato di indirizzare in un certo senso io credo però che appunto ci voglia un impegno globale e con questo concludo concordo nel senso ancora di richiamare ancora con le parole della Corte europea
Però dalla Corte europea quindi richiamare la ricordarsi che la prima principio da durata ragionevole del processo non è un principio che riguardi soltanto questo o quell'aspetto da una sentenza del sessantanove vasto contro la Germania diceva che è una garanzia essenziale per evitare che una persona sotto accusa resti troppo a lungo nell'incubo nel
Sotto l'incubo della sua sorte e poi però si è anche aggiunto questo forse significativo più significativo perché il primo aspetto si potrebbe quasi dire che lapalissiano ma ha anche aggiunto che è un'esigenza essenziale di una garanzia di una giustizia che non ne comprometta l'effettività e la credibilità ecco effettività e credibilità non facciamo di questa garanzia una garanzia di serie B rispetto a quelle più classiche è una garanzia essenziale perché la giustizia sia veramente tale e sia sentita come veramente tale grazie scusate
Ringraziamo professor Chiavario
Per questa opposta
Frutto istruttivo elezione abbiamo ha preso almeno io preso una giurisprudenza dalla Corte europea che è stata segnalata nei suoi tratti essenziali fondamentali e questo darà anche noi magistrati una una serie di Falletti tra i quali effettuare nostro slalom difficile della giustizia
Rimane il problema lo dicevo questa mattina professore che noi dobbiamo considerare la nostra giustizia come una frazione
Dove al numeratore stanno i mezzi che abbiamo
Cioè i
Numero di magistrati numero dei tribunali dei collaboratori eccetera e al denominatore abbiamo i fini che ci proponiamo questi fini
Possiamo proprio lei lei che era assurdo riassunti benissimo e sono i crimini che devono pur sempre essere perseguiti e nell'ambito dei quali la depenalizzazione che noi abbiamo in animo di fare non può superare un certo livello certo il furto non potrà mai essere neutralizzato quindi un blocco di crimini che resteranno tali
L'obbligatorietà dell'azione penale sancito dalla Costituzione
Le garanzie che sono ineludibili e sono state sanzionate articolo centoundici incerto alcune sono strumentalizzate egli si può intervenire ma certamente la gran parte delle garanzie non possono essere toccate
è il sistema delle impugnazioni
E allora io mi domando se mantenendo questo denominatore così corposo sia possibile ferendo inalterato il numeratore perché i mezzi sono quelli che sono e non possono essere aumentati per varie ragioni sia in corso sia possibile perseguire il miraggio del Processo ragionevolmente giusto
Sarà anche qui per una mia mia al colpevole tendenza a semplificare e e a rendere più pratica la giustizia
Però io avrei una e da sempre un sogno andiamo a vedere cosa fanno gli altri
Cioè io mi domando perché dato e concesso che nel mondo occidentale e in Europa in particolare noi non siamo né più delinquenti neppur riuniti gioiosi lei più a sociali degli altri
E del resto ossia alla rapporto cosiddetto di carcerazione sia la stessa statistica dei reati dice che l'Italia non è né meglio né peggio della Francia del Regno Unito era a parità di condizione da loro i processi durano meno
Cioè io vorrei capire quale sia la maledizione divina per la quale senza che ha dimenticavo il nostro numero di magistrati e notoriamente non inferiore qua covato superiore agli atti
Non è vero espettorato spendo anche una parola a favore della mia categoria con la quale notoriamente
Terzo matrimonio sono mai stato supinamente pronostici è favorevole che non è vero che i magistrati non lavorino per carità qualche casa perché si farà ma generalmente l'impegno dei magistrati requirenti e giudicanti è al di sopra della media e allora perché a parità di numero a parità di impegno da parte dei magistrati cioè a parità del numeratore a parità della
Del numero e della gravità di reati ecco a parità di tutte questi due di questi due elementi della frazione da noi processi durano di più
Allora mi piacerebbe andare ma forse non è mai stata fatta non c'è sicuramente l'arma è stata fatta una statistica uno studio comparativo che vada al di là dei numeri
Ma che vada a studiare i fenomeni cioè perché incerti in quale settore di questo denominatore
La il Regno Unito la Germania Olanda sono intervenuti per ridurre i tempi
Escludo che sia l'efficienza io ho fatto delle rogatorie in Olanda e in altri Paesi
E ho visto che se io lavorassi come lavorano i pubblici ministeri olandesi i miei processi invece durare un anno due Negro tre perché sono molto più pignoli noi o italiane abbiamo anche questa tutti Rita
Che talvolta sconfina nelle illegalità quante volte facciamo i verbali dove siamo ubicati contemporaneamente in tre luoghi diversi quante volte
Decidiamo presenti e invece siamo presenti sono il mio spirito sarai il nostro è l'unico paese dove il rispetto della legge
Letterale si chiama sciopero bianco se non rispettassimo la legge supinamente si fermerebbe l'amministrazione della giustizia e allora la domanda è
Come fanno gli altri ad essere più Brad duramente una domanda di cui rimane senza risposta è una domanda ad acqua prima o dopo qualche giorno dovrà pur espone
Grazie ancora ripeto al di dominante
Relazionato al Chiavario passiamo ora la parola al professor dai
Buonasera non mi è stato dato neanche il tempo di ACLI mancarmi un pochino per comprendere qual è il tonno di oggi mi scuso per essere arrivato tardi nell'altro un perché era previsto
Argomento che mi è stato assegnato reca il titolo ripensare ricorso per Cassazione alla luce del giusto processo e il titolo contiene insieme una piegatura interrogativa
Beh io sentivo mura
Le provocazioni le meditazioni provocazioni del dottor Nordio
Ragione
Bisogna abbreviare i tempi
Ma
Che per abbreviare i tempi si debba incidere sulla Cassazione io mi permetto di aprire qualche tu
Metto credo che si debba dubitare che si professa sforbiciare sulla giudizio di legittimità
Per questa ragione
Perché giusto processo significa processo che tendenzialmente elimini
L'errore giudiziario
E la Corte costituzionale credo che su questo interverrà poi l'amico dei Anna osteggia intervenuto Giovanni no
La Corte costituzionale ha messo in guardia contro l'errore giudiziario
In particolare nel luglio di due anni fa ha ammonito proprio la Corte di Cassazione
Avvertendo la
Che statisticamente e successivo il numero degli errori commessi anche dalla Corte di Cassazione
Proponendo un rimedio sulla scia del ricorso straordinario già conosciuto per dirlo di di fatto della Cassazione civile
Burlando di illegittimità
Formale l'assetto codicistico del ricorso per Cassazione
Ma alla domanda se nelle mani con una declaratoria di inammissibilità della questione
Assumendo di non poter entrare in media stress
Essendo questo compito del Parlamento insomma la Corte costituzionale segnalo che vi sono delle strutture gli è un obiettivo eliminare gli errori
Non intervenne sul tessuto normativo
Altre volte doveva fare
Col cinquecentotredici per esempio
Qui ha cambiato rotta e ha lasciato la patata bollente nelle mani del legislatore già altre due erano state le decisioni costituzionali simili
Negli anni precedenti il legislatore non è rimasto insensibile
E ha toccato qualcosa
Sì ma vedete ha toccato qualche cosa aumentando i controlli della Cassazione
Non c'ha modificato l'assetto del giudizio di legittimità ha introdotto un ulteriore meccanismo di controllo Capeto appunto del ricorso straordinario per terrore
Di fatto la Corte costituzionale aveva lasciato libero però sì è il legislatore che la Cassazione
Di e nucleare per via di interpretazione i rimedi possibili
Nuovo caso di revisione incidente di esecuzione procedura di correzione dell'errore materiale
Ora nuovo istituto del tipo ricorso straordinario
Il legislatore quindi ha potenziato i controlli io credo che nell'ottica del giusto processo i controlli non possano essere attenuato
Le prospettive di riforma voi
Anche nell'ottica compare artistica vanno proprio in questo senso
C'è una nuova revisione in Francia
Per violazione dei
Principi basilari del giusto processo
Fermenti di riforma portano anche in Italia
La Camera approvato il relativo progetto mi pare il tredici marzo
A una nuova revisione anche in Italia ove risulti accertata la violazione del giusto processo europeo non il cento e undici
Se questo pone un altro problema di giusto processo ne abbiamo due un modello europeo un modello nazionale
Ma in fin dei conti questo non credo che ci debba spaventare e allora fissiamo ora l'attenzione sulla Cassazione
L'obiettivo del giusto processo il metodo del giusto processo
Eliminare l'errore giudiziario scongiurare l'errore giudiziario da una parte questo è l'obiettivo finale
Come arrivarci abbiamo un metodo pienezza di contraddittorio un giudizio equo e imparziale in pubblica udienza davanti
A un giudice terrazzo
Ci si riesce in Cassazione a seguire questi che sono i connotati minimali del giusto processo
Non stiamo a parlare di contraddittorio sulla prova perché in Cassazione di prova
Non si dovrebbe discutere non abbiamo più il vecchio cinquecentotrentotto l'esempio che ammetteva la produzione di documenti in Cassazione
Perché se noi dovessimo ripensare anche sul ruolo della Cassazione
E a mettere anche una produzione probatoria in Cassazione
Magari si soltanto finalizzata alla declaratoria dell'innocenza dell'imputato
E si aprirebbero dei nuovi scenari che porterebbero però ad ingolfare forse ancor di più i ruoli di udienza
E allora cominciano a meditare sulla Cassazione io credo che qui bisogna fare una distinzione piuttosto netta
Ricorso per Cassazione com'è nel codice e produzione giurisprudenziale della Corte di Cassazione
Sono l'uno nell'altro rispondenti al giusto processo
Cominciamo con l'assetto istituzionale codificato della cassazione
Beh seguono dei requisiti minimi del giusto processo è un eque pubblica udienza
Guardate che in Cassazione di pubbliche udienze se ne fanno ma forse in percentuale adesso son preponderanti le decisioni in camera di consiglio
Le decisioni in camera di consiglio inaudita altera parte è stata formata appositamente una settima sezione proprio per sfrondare
Il carico dai giudizi inammissibili
Ecco una lettura esasperata di quel requisito del giusto processo della pubblicità dovrebbe indurre a ritenere inaccettabile queste procedure camerali io credo che in un giusto equilibrio
L'impegno risultato
Purché il contraddittorio sia comunque garantito e la decisione sia comunque controllabile guizzo vi sia un accesso quanto meno il risultato finale
Non c'è da scandalizzarsi le stesse cose lo state dette per il patteggiamento per il giudizio abbreviato
Il problema è casomai un altro è quello
Della pienezza del contraddittorio nelle decisioni camerali
Pienezza del contraddittorio informa cartolare ecco questo non è realizzato che io non so se questa una struttura della prassi o è una carenza legislativa
Sta di fatto che in concreto
La data di udienza
Viene comunicata
Alla parte se non ha un difensore di fiducia ovvero il difensore nominato soltanto dopo che il procuratore generale ha versato in cancelleria la propria requisitoria scritta
Guardate il contraddittorio è monco
Perché l'avviso d'udienza che reca la dicitura via requisitoria scritta e a volte si specifica o meno qual è il tenore della requisitoria ecco credo che questo sia invece un correttivo
Io credo che sia ad auspicare sempre nell'avviso scritto la specificazione del tenore della requisitoria se di annullamento con o senza l'invio di rigetto di inammissibilità
Attualmente nei fogli di cancelleria che ci arrivano soltanto specificato via requisitoria scritta indistintamente tranne un caso vi è requisitoria scritta di inammissibilità per la sola inammissibilità c'è la sottolineatura
Questo potrebbe essere un primo rimedio spicciolo di cancelleria
Perché altrimenti
Il difensore dovrà sempre recarsi in cancelleria prendere visione degli atti ovvio che se la requisitoria gli è favorevole anche questo incombenti potrebbero esserci semplifica
Ma il dato di fatto
E di diritto che forse in contrasto con il giusto processo Police
Da quando a dicembre
L'avviso d'udienza il difensore in grado di attivarsi
Per i motivi nuovi e le eventuali scioperi replica ecco regolarmente a meno che non sia il difensore spesso ad attivarsi in cancelleria
I motivi nuovi e le note di replica non vanno non vengono portati a conoscenza del procuratore generale requirente
E allora io direi che è quasi un colloquio fra sordi il procuratore generale ha manifestato la propria opinione
Ma non c'è alternanza di onere fra accusa e difesa perché il procuratore generale una volta che ha scritto la propria requisitoria si libera del fascicolo materialmente lo restituisce alla cancelleria del giudice
E allora sulle repliche della difesa non c'è contraddittorio
Non so se questo alteri la parità delle azioni certa UE che l'efficienza del giudizio potrebbe invece meritare qualche cosa di più ecco se l'obiettivo è decisione giusta
Ma decisione giusta nel senso di non errata magari un passaggio in più
Delle carte
Fra procura generale difesa di nuovo alla procura generale di nuovo alla difesa sì mi rendo conto forse i tempi dell'udienza rischierebbero uno slittamento di qualche giorno
Ma possiamo sacrificare sull'altare dell'efficienza e dei tempi l'esattezza del decisione
Io credo che l'aver inserito in Costituzione il valore del giusto processo abbia alterato questi rapporti l'efficienza ormai dovrebbe essere
Sì con qualcosa di tener presente del conto ma subvalente rispetto ai valori incarnati nel giusto processo
Come pure
D'accordo sul procedimento camerale non partecipato per tutti i ricorsi ritenuti d'ufficio inammissibili
D'accordo
Sul procedimento camerale
Laddove effettivamente di questioni serie non è a parlarsi ma siamo davvero certi mi riferisco ai procedimenti di esecuzione in genere
Siamo davvero certi che invece sull'altare del giusto processo debba essere ignorato il procedimento di prevenzione
Ecco una riforma che io farei
è quella di portare all'udienza pubblica magari soltanto su richiesta delle parti
Per l'importanza della questione
E procedimenti attualmente camerali e senza contraddittorio orale sulle misure di prevenzione perché le misure di prevenzione personali e certe misure di prevenzione patrimoniali
Stanno me pare un'importanza se non maggiore sicuramente equivalente a cui il dei ricorsi De libertate sulla custodia preventiva io vediamo con ancora così e sul sequestro penale
So che somiglia
D'altra parte si potrebbe forse recuperare qualche spazio
Quel progetto Amenta so bene provocatorio ne prendono altri un'altra dozzina in Parlamento
Segna una svolta
Il progetto né da
Abbatte il principio o meglio corregge il principio di tassatività delle impugnazioni vorrebbe consentire la riconoscibilità immediata anche delle ordinanze dibattimentali sulle questioni preliminari Emma signor riguardante
Questo non significherebbe
Moltiplicare il lavoro di Cassio significherebbe razionalizzarlo ma razionalizzando allo sportello un po'il lavoro del giudice di primo grado d'appello perché credo che sia del tutto ovvio che se sulla questione preliminare
Decide subito la Cassazione
Il decisum della cassazione vincola voi intanto il giudice di primo grado quanto quello d'appello e allora quello che si decide subito non ritorna dopo anzi ci semplifica i giudizi di merito e perché mondo il mondo credo e pacifico che prima di passare all'accertamento del fatto il giudice deve verificare l'osservanza del rito la legittimità della propria investitura
Ecco se un processo di primo grado già nasce con dei dubbi sulla competenza
Che senso ha perpetuare questi dubbi con l'impugnazione dell'ordinanza sulle questione preliminare competenza in sconce unitamente alla sentenza termine attiva del grado
Risolviamolo subito avremo allora dei micro accertamenti degli accertamenti i nani di cassazione
Forse ci sarà un intasamento iniziale dopodiché le cose dovrebbero andar meglio
Lasciamo stare
Il problema grosso non è tanto di struttura normativa del giudizio di legittimità perché bene o male il giusto processo normativamente c'è può essere un problema di Quantum di maggiore o minore effettività del contraddittorio cartolare dopodiché però tutto si risolve con un minimo di oneri di diligenza fra le parti
Il problema vero ma dovrebbe essere destinato e questa minuto in termini brevi
Esaurimento che potrà lasciare i propri strascichi
Delle vittime sul campo degli errori giudiziari non rimediati dalla Cassazione pur avendone la possibilità
Sin dal primo ricorso cento arrivato in Cassazione alla sesta sezione
Nell'immediatezza della riforma del giusto processo c'è stata una presa di posizione che ancora si perpetua nelle decisioni di questi giorni
Che si dice posto che l'applicazione delle norme sull'acquisizione probatoria si esaurisce nelle fasi di merito
E che in sede di legittimità si deve accertare se sono il pregresso corretto governo di tali norme
Le esigenze di economia processuale e di certezza del diritto prevalgono in Cassazione sull'aspirazione all'immediata applicabilità delle regole sul giusto processo
Tornate può darsi che si dica una cosa
Esattamente contenuti sicuramente formalmente scorretto
Il giusto processo perché intanto sta in Costituzione
E le altre esigenze pure evocate dalla Cassazione in Costituzione non ci sono e allora non lo credo che si possa disapplicare un principio costituzionale sull'altare di esigenze burocratiche
Transitoria
A livello di principi il problema tutt'altro
In Cassazione deve valere o non deve valere il giusto processo
E la risposta è nell'incipit dell'articolo centoundici della Costituzione la giurisdizione si attua mediante il giusto processo
Non sono consentite deroghe un'unica deroga consentita dall'articolo centoundici non è riferita al tipo di giudizio al grado di giudizio ma esclusivamente al modo di formazione della prova
Allora la questione si riduce a tutt'altro in Cassazione si può discutere di questioni attinenti alla formazione della prova la risposta è ovvia no la Cassazione giudice di legittimità non del fatto
Ma il vero tenete conto che il fatto in Cassazione deve essere verificato
Il fatto processuale ad esempio se una notifica e valida ora o non è valida seta ravviva o se è tempestiva europei non accertamento di
Le altre Carreri implicano Center un accertamento soddisfatto
Il Comune ha dato dalla lettera p del sessantasei
Mancata assunzione di una prova decisiva e come si fa a formulare in Cassazione un giudizio di diritto sulla decisività di una prova per fax a questo implica un'incursione nel fatto un apprezzamento una valutazione e allora ecco
L'errore in cui son caduti ma non la legge
I primi interpreti della normativa sul giusto processo filtrata nel nell'evoluzione giurisprudenziale della Cassazione
Che hanno creduto di poter perpetuare il vecchio dopodomani che la prova è un tutt'uno ignorando
Che l'evoluzione legislativa e dei tempi a far data dal novantasette legge di riforma dell'articolo cinquecentotredici
Ha scisso il materiale probatorio nel fascicolo
Oggi tutto quello che nel fascicolo ha diritto di rimanere uniti ma non tutto quello che è nel fascicolo dibattimentale ha diritto di esser valutata allo stesso modo e allora perfettamente d'accordo tempus regit actum quanto ad acquisizione della prova una prova correttamente acquisita rimanga nel fascicolo ma non è detto che quella prova correttamente acquisita Possa rimanervi ed essere valutata ecco laddove secondo me l'evoluzione della Cassazione è carente e non nel rifiutarsi di concreto nonostante due decisioni storiche delle sezioni unite
Cherie Lina e Citaristi sul cinquecentotredici
Che oggi nel materiale decisorio coesistono
Elementi anzi coesiste rimane volendo anche un solo elemento che può essere utilizzabile per alcuni imputati ma non utilizzabile per altri
Voglio dire hanno fatto irruzione nello scenario processuale
Idilli i procuratori
I divieti probatori le regole di esclusione non inibiscono al pubblico ministero il giudice del dibattimento di acquisire un materiale conoscitivo
Che incidono in un momento successivo che è quello della valutazione come biglietto per il giudice di utilizzare nei confronti di una persona sia o di una persona no quella dato probatorio
Se la Cassazione è tenuta a verificare la correttezza applicativa delle regole valutative da parte del giudice del merito
La Cassazione non puoi ignorare il giusto processo proprio nella sua dimensione di valutazione della prova
Il riferimento è ovvio e alla normativa sopravvenuta
Tipo cinquecentotredici ma la riforma dell'articolo sessantaquattro del triplice avvertimento all'americana che un tempo non c'era
Ma dalle sezioni unite ed alla risposta più o meno soddisfacente di cui la corte costituzionale di un due novembre che già ne segnava sul nascere
Il connotato piuttosto negativo
Ma che precisi
Poi nel fascicolo ci rimane ma può non valide
Le leggi nuove non possono essere sacrificate sull'altare del vecchio sull'altare delle pregresse convinzioni anzi ogni legge nuova vivrebbe costringerci arrivederci re
Le nostre convinzioni
Bisogna sforzarsi di rinnovare la legge nuova si pone come criterio interpretativo della legge precedente
Possono piacere o non piacere ma ci sono delle innovazione ad esempio in materia di rogatorie
E qui il legislatore ha fatto il braccio di ferro
Con il giudice di legittimità in tema di rogatorie viene introdotta una regola di esclusione per gli atti probatori compiuti all'estero su richiesta delle autorità giudiziarie italiane si introducono dei nuovi parametri di efficacia probatoria e si introduce una bomba a orologeria
Una nuova forma di inutilizzabilità
Destinata a suscitare scandalo credevamo tutti che il punto di inutilizzabilità non fosse sanabile non si potesse prestare acquiescenza all'atto inutilizzabile
Ancora le Sezioni Unite Tammaro ventuno giugno del due mila e uno due mila uno pazzi
Scandivano che latte inutilizzabile può essere dichiarato inefficace anche d'ufficio nel giudizio di rinvio si è sfondato il mito del giudicante
Beh sapevamo che le sanzioni processuali non vedo molte in Cassazione ero possano essere più pronunciate dal giudice di rinvio le sezioni unite sono andate avanti
Hanno detto l'inutilizzabilità un qualcosa di geneticamente diverso dalle sanzioni perché è un divieto di utilizzazione
Non essendo sanzione sfugge allo slogan
Se vuole la Cassazione scoprirebbe tutto il deficit ecco ora per legge sappiamo che l'inutilizzabilità nuova per inosservanza di una forma introdotta ex post rispetto al compimento dell'atto probatorio all'estero
Può essere dedotta per la prima volta in Cassazione
E vero vedete non so dove si dice la nuova inutilizzabilità vale anche nei processi le
Si dice vale anche nei processi vecchi ma non d'ufficio
Si cerca un po'un bilanciamento tra diverse esigenze
Dovrà essere fatta valere eccependo la entro la la prima udienza utile successiva all'entrata in vigore della legge nuova signori ma questo ha un significato vuol dire che la Cassazione è chiamata ad applicare le nuove regole di valutazione della prova e la Cassazione chiamata anzi è obbligata a subire l'introduzione dei nuovi divieti probatori ecco i nostri giudici in questo
Mostrano di averlo capito a singhiozzo forse l'hanno capito troppo bene perché applicano immediatamente queste nuove regole ai procedimenti cautelari
Ma che mi costi non hanno ancora mai applicato alle nuove regole ai procedimenti sulla responsabilità degli imputati e così per lo stesso vizio sopravvenuto introdotto dalla normativa attuativa del giusto processo cadono le ordinanze di custodia
Ma dello stesso vizio affetta una sentenza di condanna quella tendenza di condanna viene confermata
Guardate io credo che questo sia un lusso che non ci potremmo permettere a lungo perché si entra in vigore la revisione la nuova forma di revisione seicentotrenta bis
Sulla
Violazione del giusto processo
Giusto processo implica anche un altro profilo
Li guida
Perché io Guagliani in sua difesa naturalità del giudice la tutela della libertà personale non sono più io credo delle monadi separate il giusto processo è un collante che ha ricondotto a unità
Con il nuovo centoundici poteva esser messo come articolo centoquaranta comma articolo finale della Costituzione poteva esser messo da qualunque altra parte ecco l'altro errore della Cassazione
C'è il nuovo centoundici abrogato il vecchio centoundici mano su quella normativa costituzionale arrecava ed esplicitamente la dizione integrazione dell'articolo centoundici non poteva essere a protezione
Però siete riusciti anche a dire che il vecchio centoundici era abrogato c'era una frattura
Quindi la legge nuova poteva valere soltanto per il futuro e non per il passato Alchimia interpretative alchimia interplanetario Patterson tipiche però non soltanto di certi settori della magistratura di tutti i nomi
Di tutti noi giuristi da che mondo è mondo i giuristi sono un po'conservatori
E allora io credo che per ripensare il ricorso per Cassazione non ci voglia molto se si vuole rafforzare semplicemente con l'effettività del contraddittorio qualche procedimento che oggi assi il contraddittorio ma in una forma minimale
Perché se è giusto processo e anche aspirazione alla umor locazione delle situazioni omologazione ad essere ma verso il livello maggiore di garanzie non verso il basso
Dall'altra parte forse auspicabile
Sulla scia
Della normativa sul giusto processo ed è la regola transitoria introdotta anche per la nuova revisione perché a fronte delle resistenze
Oggi il legislatore si attrezza culturalmente per la nuova revisione detto espressamente guardate da nove remissione si potrà fare non solo però per le condanne future anche per le condanne precedenti
Senza limiti o meglio ce ne sarà soltanto uno che vi sia un interesse concreto e attuale insomma che il condannato sia ancora detenuto e offrire l'altro presupposto che la violazione del giusto processo sia stata accertata da una decisione della corte europea
E allora io direi quasi forse potremmo concludere giù le mani dalla Cassazione perché a parte qualche disorientamento interpretativo forse le cose potrebbero andare così come stanno rimane un dubbio ma credo che quello di Ravenna
Sulla reale effettività del rimedio del ricorso straordinario
Ringraziamo
Professor Gaita da un lato ha contribuito ancora una volta ad illuminarsi alcolometrici alcuni problemi però a anche presentato tutta una serie di perplessità noi pratici penso che non so se adesso
Il collega Abate farà un cenno perché la sola idea di una revisione dei processi passato una volta si parlava delle colonne d'Ercole del giudicato
Se inseriamo anche qui un elemento di di di novità
Di revisione tenuto anche conto che il l'interesse attuale può essere non solo quello del detenuto che rimane detenuto ma che per esempio di una ripulitura di un certificato penale che può essere stato sporcato con una sentenza irrogata attraverso un processo allora ingiusto bene temo che il ragionevole durata del processo di cui abbiamo dibattuto telefonate in forma diventerebbe ancora più platonica ma
Va bene allora la migliore collega a parte benvenuto e adesso professore
Mi spiace che non sia presente il sottosegretario alla Giustizia l'onorevole Santelli visto che la tematica che mi era stata affidata aveva una stretta connessione con l'argomento che doveva di sviluppare
Perché io avrei voluto approfittare dell'occasione professor chiarito per chiedere alla onorevole Santelli che tappezza giustamente Dida credo che la giustizia
Dai giudici di un comportamento
Ci spieghi accentuano in questo periodo
Uno scontro tra
Giustizia e politica di cui certamente il Paese non ravviso
E lo dice uno che per anni si è sempre battuto
Sostenendo
Che tra giustizia e politica
I rapporti debbono essere istituzionali
Secondo una visione crociana
Dei compiti e delle
Funzione
Che alla politica spetta il compito di guida di un paese del nostro paese è che ai giudici spetta di parlare con i provvedimenti e soltanto con i provvedimenti
Dei processi di cui sono chiamate interesserà
Ma lo scontro sale
Ogni giorno i muscoli si intendono
E mandando un riferimento un confronto su quello che sta accadendo su
Questa benedetta legge a cui anche lei ha fatto cenno e che è stato già oggetto di dibattito qui dentro
Rischiano di aumentare quello stato di fibrillazione di irritazione diciamo la la verità che credo non giovi a nessuno e non ciò prima di tutto a fare chiarezza sulle questioni di fondo a trovare soluzioni adeguate sì tutti abbiamo interesse a che la giustizia di questo Paese funzioni e diventi una giustizia normale
Ma questo convegno che ha offerto spunti interessanti perlomeno apertamente spunti interessanti
Sui quali vorrei ritornare certo nei limiti di un quarto d'ora quando il tempo assegnato
Cominciando proprio dalla domanda lire inizio di convegno si poneva il professor Grosso
Se poi il titolo di questo convegno da un
Processo ingiusto ad un giusto processo sia
Un titolo azzeccato
Un titolo che riflette la realtà e se non si debba invece dire che con quell'articolo centoundici così rimodulato
Il legislatore abbia dito qualcosa di più di quello che poteva dire che doveva dire visto che già alcuni principi sul giusto processo erano codificati nel nostro ordinamento
E al di là di certi errori di certe macroscopiche cadute
Avevano trovato ebbene servirà missioni e se mi si darà atto di questo avevano trovato sempre comunque una risposta adeguata
Certo vedete
Parlare della nostra giustizia non è facile
è una giustizia ridotta in queste condizioni che tutte conosciamo in un
In uno stato prefallimentare cioè non fallimentare
Chi trova i cittadini incapaci impotenti ai commenti ogni giorno dinanzi a un giudice che non riesce a dare risposte adeguate alle loro esigenze di giustizia
Ma che giustizia politica che sia
Quella chi fissa come capita a Roma vero professor Gaito una causa
In discussione nel due mila sei due mila sette
Che per un ricorso di lavoro fa attendere tre anni per la prima udienza di trattazione del ricorso fisso
Quando le esigenze i diritti del cittadino richiedono una immediata risposta di giustizia
E chi giustizia è
Anche per gli addetti ai lavori questa di ogni giorno
Presente a difficoltà enormi che non ci riescono a risolvere
E nel penale una giustizia in cui il novantacinque per cento dei furti dati ufficiali il settantotto per cento delle rapine il sessantacinque per cento delle istruzioni il sessanta per cento degli omicidi rimangono impuniti
E che quotidianamente deve rigenerare
Processi paralleli sulla stampa che finiscono per intorbidare le acque è che non riescono mai a fare chiarezza su vicende che invece chiarezza pretenderebbero
è però tante
Questi sono i dati a nostra disposizione
E con questi dati dobbiamo necessariamente fare i conti con
E tuttavia io da questo convegno sono venuti i messaggi che richiedono pure una riflessione
Per esempio per restare a un settore che mi è più congeniale
Al settore del penale l'avete sentito quest'anno
Il professore siracusana che il padre del nuovo codice
C'ha detto testualmente
Questo nuovo codice
Signori miei oggi sta bene così
Questo nuovo Codice civile soltanto accertare attraverso una serie
Di
Interventi pratici e concreti della giurisdizione
Non modifichiamo per carità nulla perché le cose marciano nella direzione dovuta
E io mi domando
Avendo i capelli bianchi avendo fatto partecipato a decine di convegni sul tema se forse del passato non abbiamo scherzato
E si è quello che sapido ogni giorno dinanzi a noi non è il segno di un fallimento che rinvia idee un impegno è un intervento diverso
Qualche codice ecco visto che siamo applica
Il professor Gaito ha segnalato alcuna incontri tra professor Gatti le misure di prevenzione e di cui io sono uno degli estensori di quelle famigerate requisitoria
A prescindere dal loro numero spropositato spropositato vengono trattati come vengono trattati in sede di merito in sede di cassazione
E non c'è nessuno io ho sentito per la prima volta a parlare di questo tema da lei qui in questo momento che si faccia carico di un problema che norme
E che richiede un intervento legislativo adeguata se non vogliamo arrivare all'assurdo
Di fondare i nostri provvedimenti chiuso in se stesso
è una verità storica
è una realtà quotidiana ma mi pare che interventi sul tema cinesi
E allora
Da io sono un operatore spetta al legislatore muoversi e io sono uno che segue
Dicevo prima che punti di riferimento non ci sono è perché una volta qualche suggerimento filtrava pure oggi è difficile trovare anche l'interlocuzione giusta per potere dire una parola in più allora dicevo
Il professore siracusane civici a questo codice attenzione va bene come sta sta bene come stanno dobbiamo fare niente
Ma non avevamo detto sempre
Che il codice aveva fallito il suo scopo
Che bella la necessità di una diminuzione complessiva
Del suo tessuto originario per ripristinarle salvarne lo spirito originario lo spirito più giù l'indovino di armonizzazione tra efficienza e garanzie
E non avevamo retto sino a ieri in documenti ufficiali l'ultimo congresso dell'associazione magistrati a Salerno che richiedeva tutto ciò cioè il fallimento di questo codice un'onesta riflessione sulle esperienze maturate su quello che è avvenuto e la consapevolezza che non dovesse trattarsi solo di un impegno di delicate ingegneria normativa ma anche e soprattutto più opportune e non sempre indolori Rin meditazioni culturale opera questo è il quadro non va avanti sino a questa mattina registro che ho la cultura giuridica cambia registro mi si consentirà di dire così io
Prendo atto e cercherò di capire meglio in futuro si abbiamo sbagliato analisi valutazioni o se qualcosa c'è da parte e non solo
Ma questo non era il codice accusato sino a ieri
Oggi sono cambiate le prospettive
Che fino a ieri veniva indicato come la causa di una serie di abusi di malefatte della magistratura
Specialmente quella inquirente che si era resa autrice di nefandezze ineguagliabili nella storia di un paese civile
Oggi non è più così guardate siamo onesti
Noi siamo stati tra i primi a dire non i magistrati
Che errori cadute deontologiche
Che
Anche qui gli abusi di processi inutili di cui avete parlato oggi questa mattina avevano ha minato alla radice la credibilità di un codice e l'attività di un organo istituzionale dello Stato
Ma questo è diverso
Che dire oggi
Tutto va bene
Non vogliamo nulla
Siamo uomini che continuiamo a capire
Che proprio sul nuovo Codice di procedura penale bisogna operare per modificare strumenti essenziali
Di formazione
E di valutazione della prova che meritano ancora una rivisitazione generale e che non possono essere affidati al caso all'intervento soggettivo di questo o quel magistrato con una serie di cadute lei che quotidianamente impegnato in Cassazione tutte le mattine fa bene richiedono una grande opera di ingegneria interpretativa da parte delle singole istituzioni della corte di cassazione
Per salvare aggiungo il Salsa
Ed ancora
Vado velocemente
Tutto questo perché
Ma perché la giurisdizione del suo complesso e vengo ad un argomento che mi sta particolarmente a cuore quella che
Da dieci anni a questa parte prodotta va definendo la giurisdizione e la pattumiera di conflitti sociali
Ed è vero tutto finisce nell'imbuto della giurisdizione
Nel civile del penale
Avevamo ancorato le nostre speranze
Al diritto penale minimo
Parlo al presidente della commissione di riforma del codice penale al diritto penale minimo
Avevamo individuato una serie di interventi depenalizzazione a tutto campo
Dentro a chiudere carico penale di intervento del giudice penale
Ma abbiamo attuate queste cose
Una depenalizzazione importante cercare c'è ancora molto da lavorare partecipano bene prima attenzione
Diceva prima Galizzi avaria dove si va a mettere le mani
è una detrazione cessata nel momento in cui
Avvocatura pure resistenti all'inizio tra virgolette
Magistratura forze politiche hanno ritenuto di affidare al giudice di pace una serie di reati minimi
Di cui non dovesse interessarsi questa magistratura togata che solo per ricordarmi all'inizio del mille novecento
Svolgeva all'otto per cento del lavoro che
Nel campo giurisdizionale sento il novantuno per cento del lavoro affidato ai giudici onorari noi abbiamo tentato di rivitalizzare un istituto nuovo affidando ai giudici di pace una serie di competenze
Minimali per il deflazionare il carico di lavoro dei giudici togati oggi si dice
Non è così
Non può essere così mi rivolgo anche al collegamento
Qualcosa non quadra nel sistema tutto va rivisto e benissimo io sono pronto
A rivedere tutto l'attenzione se continuiamo di questo passo
Sì ogni due anni ritorniamo sulle posizioni assunte scientemente lui sì che rischiamo caro
Collega
Di non capire
Per quali ragioni la nostra giurisdizione
Nonostante il numero dei giudici non riesce a far fronte
Sul piano della velocità del lavoro sul piano della produttività
Alle altre
Giurisdizioni che in Europa e nel mondo adottando criteri diverso perché i criteri di Venezia blocca basta andare in branchi e vedere come si scrivono pretendente per cominciare a capire come stanno le cose
Dieci comma a ottenete risultati senza dubbio più positivi Dino è un sull'inciso sul punto perdite
E ci dimentichiamo qual è la mappa giudiziaria di questo Paese ma da quando stiamo vivendo l'avrei voluto chiedere all'onorevole Santelli questa sera
Invece della legge di cui si parlava prima un intervento sulle circoscrizioni giudiziarie
Invece di pensare a trasferire la competenza ai sensi dell'articolo undici dei procedimenti riguardanti i magistrati alle Corti d'artista
Perché non
Procedere ad una sedia razionale rivisitazione delle circoscrizioni giudiziarie con le conseguenze benefica che da un'iniziativa del genere può deriva
Possono derivare e invece no continuiamo a girare attorno alle quattro ad un'equazione particolare
La logica lo dice
La riforma dell'articolo trentasei che si vorrebbe pure attuare
Per il fondato sospetto
Senza tener conto delle energie positive
Che vivono in magistratura che si muovono in magistratura e che tende a Rho disperatamente tenta Rocco di far sentire la loro voce senza che l'interlocutore se ne faccia carico e vorrei giungere
Perché o quasi sforato in cui i quindici minuti con una valutazione invece riversa
Appena sottolineando rapina
Sottolineando
Che
C'è c'è ancora molto da lavorare io penso che si debba operare in un certo modo
E si debba tentare
In un paese pieno di stilisti ma privo di stile tentare in tutti i modi di ristabilire un contatto tra virgolette punti
A colpire decisionali con chi deve dirigere questo Paese e deve assumere decisioni fondamentali perché questo Paese vada avanti dicevo
Vorrei accennare soltanto ad una questione importante
Dicevo prima che questa la giurisdizione diventata la pattumiera di
Dei conflitti sociali
Ma la giurisdizione oggi in Italia
E l'altra cosa rispetto a quella cui eravamo abituati
A vivere negli anni trascorsi
E scambiato un mondo di cui nemmeno i magistrati si sentono è una mia idea personale
Ma vorrei affidarvi soltanto queste scarne riflessione
Che cos'è oggi la giurisdizione civile
Un ammasso di frattaglie
Spolpata Capin corrette
Dalle competenze assunte
Da altri organi istituzionali
L'ingresso delle Authority indipendenti nel campo
Ha fatto piazza pulita di tutto
La competenza Biglieri tutta ai minimi termini
Anche quella dopo la famosa sentenza cinquecento del luglio del due mila dell'inizio del mille della Ca'de la prima sezione della Corte di Cassazione sul risarcimento dei danni che ha sfidato questo campo questo
Campo d'azione
Ai giudici amministrativi giudici amministrativi che continuano imperterriti ad occupare tutti gli spazi una riserva indiana ormai ridotta a zero
Il disinteresse generale
Senza
Che qualcuno intervenga
E ai magistrati al giudice civile è affidato quel lavoro piccolo poco che sono le esecuzioni
Che sono
Gli sfratti è qualche causa importante Bettini indice le competenze del TAR del consiglio di stato in tema di complicità dei punti di cui la società commissionava un nome bellissimo blu mi pare e cose del genere
Con quale forza con quali imperio si è saputa imporre ad altri organi importanti dello Stato in nome del diritto
Tutte cose che non appartengono più alla competenza del giudice
Civile ordinario che sono stati invece assunte da altri organismi con le conseguenze che Sonia non è rimasto oltre la Fracci Saglia come l'ho chiamata del diritto civile
Il lavoro sporco del diritto penale cioè quello che proprio non possono fare è che dobbiamo necessariamente farne non Weeks
Ci sono rimaste le solite cose nostre
I reati che sono quelli che sono la criminalità organizzata tutte cose Carlo Nordio che la politica nel passate o ha sempre delegato di fatto alle competenze della magistratura ordinaria
Comunque sì comunque i ritorni di fiamma
Di cui il Paese riscontrabile
Perché la società civile non si salva dà un giudizio complessivamente negativo che ha determinato nel cinquantasette dopo dieci anni di vicende terroristiche
Una chiamata alle armi dell'ottantuno per cento degli italiani per portare la legge sulla responsabilità civile dei giudici enti continua poco con un'opinione pubblica che
Si attesta su un consenso pari al sedici per cento in favore della magistratura
Che pure ha un senso un significato ma che va comunque visto in un quadro complessivo che è quello che è di fronte al quale colpa della nostra categoria pellerossa insipiente le nostre incapacità le nostre ben interne non siamo capaci volando alto di dare una risposta efficiente
In grado di convincere la gente dell'abbozzati intesi e di posizioni che Benito rispetto anche in nome di quei sacrifici
Dettando i di lui hanno fatto e dobbiamo continuare invece su questa strada a barcamenarci dicevo in una frana raggiunge stagione italiana
In cui come ha scritto recentemente Ron Carey manca l'inventiva della grande politica e ricorrono degli argomenti abusati e faziosi
Convinti come siamo però che ebbe la necessità di riscoprire un punto uno
I Progetti i problemi reali del Paese i problemi vere vivi delle donne e degli uomini in carne ed ossa
Perché questo è un Paese
Chi ha bisogno di dispetto Di Gregorio
è un Paese che ha voglia di istituzioni che funzionano
è un Paese che ha bisogno di libri spiegare le ragioni del rispetto di regole puntuali e di salvaguardare basilari principi di equità di solidarietà e di convivenza civile
Tutto questo chiediamo
Qui in quest'occasione domani atti vorrei essere nostri interlocutori convinti come siamo che non abbiamo nulla da vergognarsi che possiamo pretendere da questo Paese un rispetto che ci siamo guadagnato
A guadagnata sul campo a prezzo di tanti sacrifici
Grazie grazie
L'amico abate
Per la sua appassionata difesa della legalità e della stessa magistratura anche lui come professor siracusano però ha dato la zampata finale
Nel sua dimensione più cruenta e sanguinaria quando ci ha ricordato che
La politica ha delegato alla magistratura compiti bellissima cioè patteggiamento locali
Sovvenire per quello che dico che c'è riservato per l'ultimo minuto la zampata più dolorosa perché questo è uno dei problemi che peraltro noi abbiamo contribuito però ad aggravare accettando questo ruolo
Quando anche noi accettiamo le espressioni come
La magistratura combatte la mafia quando accettiamo di sentirsi affidati compiti dei magistrati edilizio di magistrati combattenti
Noi non ci rendiamo conto che ci viene attribuito non so se in buona o in mala fede ma noi cadiamo nel tranello un compito che non è il nostro uno dei grandi equivoci sui quali ieri sono state fondate alcune relazioni lo dico chiaramente quella dell'amico Grasso in vigna
Comprensibilissime giustifica vivissima perché come abbiamo detto tutti come si fa a non essere d'accordo come il procuratore della Repubblica di Palermo io l'ho approfondito più di tutti gli altri anche certe cose non le condivido ma è naturale che non si può non essere d'accordo col procuratore della Repubblica di Palermo c'è solo un punto sul quale però si può non essere d'accordo che non era magistratura che deve combattere
I fenomeni devianti della società la magistratura e soprattutto la magistratura giudicante deve giudicare i fatti e gli individui non può occuparsi dei fenomeni tanto più dei fenomeni sociali epidemia di grande criminalità organizzata dall'avvocato eh lo so età e io credo che cederebbe evita allora è vero che la politica guardate Abate il miglior lui aggiudicato il processo Moro io inquisito la colonna veneta delle Brigate Rosse parliamo di vent'anni fa
E noi ci siamo resi conto che in quel momento lo Stato lo Stato era completamente primo di iniziative di idee di fantasie nella lotta con le Brigate Rosse
Brugherio minute valendo Nicusor Pandora mia qualità di moderatore però questo è una cosa che forse non molti conoscono c'è voluto i giovani non conoscono almeno centottanta subito dopo le settanta usura dopo il caso Moro
Quelli di noi che si occupavano del terrorismo a livello investigativo cioè i giudici istruttori i pubblici ministeri
Furono chiamati dall'allora ministro della Giustizia mi ricordo era sardi al ministero inviare la andammo c'erano i nove poi devi sarebbero diventati famosi Caselli Imposimato Priore ultimo del carro Carlo Nordio a Roma
Dopo giovanissima però c'era un
E sì fu detto chiaro e tondo che e lo stato non sapeva cosa fare nei confronti del terrorismo
E che chiedevano i consigli per intervenire a livello legislativo operativo riso per fare qualche cosa
E lei e va detto la grande onore di Giancarlo Caselli con il quale sono in dissenso quasi su tutto
Però va detto che fu l'ho qui ad avere la grande e benemerita iniziativa di ideare la legislazione ricco la legislazione premiale sui cosiddetti pentiti
Che facendo leva sulla crisi politica che già stava minando le Brigate Rosse poi ha portato nell'ottantadue alla demolizione quali totale se no
Poi fu realizzata bene poiché costruito di Como allora cosa voglio dire voglio dire che noi a quell'epoca accettammo onorati di accettarlo anche perché operate a quell'epoca
Qualcuno le noi avevamo un morto al giorno io mi ricordo già punti Minervini e Galli che furono ammazzati un giorno dopo l'altro in tre giorni
E poiché in Italia a fare il terrorismo cioè alta I in cui si realizzano sui terroristi eravamo una cinquantina ma anzi meno a una trentina abbiamo fatto il calcolo Pasqualina che non avremo passato l'inverno visto che al ritmo di uno al giorno in un melodramma tali tutti quanti
Allora noi abbiamo accettato a quell'epoca anche in memoria e qui non è retorica dei colleghi armata scampo questa funzione ma ma l'abbiamo poi recuperata nella gestione dei grandi altri fenomeni la mafia la corruzione Tangentopoli e senza accorgersi abbiamo incamerato una serie di competenze
è una serie di attribuzioni che non sono le nostre perché con tutto il rispetto la venerazione l'adorazione la la la le preghiere che vada tutto bene per gente ecco che non vive più da da persona normale come Grasso com'era Caselli come vigna
Però va detto una volta per tutte che l'errore di fondo è quello di pensare che sia la magistratura a dover risolverlo a dover combattere questi no il magistrato combattente non è un buon magistrato il magistrato deve applicare la legge
Questo non significa che lo Stato non Beppa combattere i fenomeni devianti volesse il cielo che la mafia la camorra la corruzione fossero veramente combattuti mai la politica che deve combattere questi fenomeni non deve essere la magistratura e nel momento in cui noi accettiamo questo luogo che è destinato a fallire
Perché non abbiamo né gli strumenti lei Poteri nella cultura nella coordinazione non abbiamo neanche la gerarchia va detto anche questo per combattere una battaglia occorre un esercito con un comandante la magistratura giustamente non ce l'hai non la vuole perché ogni procura l'abbiamo detto fino alla noia che ieri fa quello che e allora noi abbiamo accettato questa purtroppo però alla fine alla fine solo Dinoi su di noi ricadono le delusioni dei cittadini nei confronti abbiamo eccitato queste aspirazioni
E adesso ci troviamo poiché la sconfitta è inevitabile
Ci troviamo che o Madre Teresa batte
Immeritatamente e lo dico noi siamo crollati nella considerazione dell'opinione pubblica ai livelli di un anno con questo Prato vi risparmierò la relazione di sintesi ripeto già parlato fin troppo e passo la parola al professor
Grazie presidente
Compito ingrato il mio perché dopo le testimonianze del presidente parte del presidente Nordio io vi devo riportare invece ad argomenti forse meno divertenti e argomenti più strettamente attinenti alla la realtà giudiziaria
Il mio intervento è un intervento che prende spunto dalla relazione di Alfredo Gaito io rifatti riprendo il testimone che illumina passato nessuna norma
Cioè sull'articolo seicentoventicinque bis del codice di procedura penale che è una norma che passata quasi inosservata
Anche perché è una norma che è stata introdotta nel nostro ordinamento con la legge centoventotto del due mila e uno il cosiddetto pacchetto sicurezza ed è una norma che come ricordava prima torero Gaito introduce questo nuovo strumento questo nuova forma di ricorso che il ricorso straordinario per Cassazione per errore materiale opere dove di fatto
è una norma quindi che si inserisce all'interno di un tema che ha avuto in questi anni per il elaborazione alterne che il tema della profilassi dell'errore giudiziario ed è un tema dire che si ricollega perfettamente al più generale tema di questo convegno visto che c'è un preciso nesso logico direi prima ancora che giuridico tra il problema dell'errore giudiziario il problema del giusto processo
Noi in questi ultimi tempi ci siamo un po'tutti affannati per
Definire il giusto processo in termini giuridici e il tutti sostengono che la definizione del giusto processo in termini giuridici la si ricava dall'articolo centoundici della Costituzione
A monte però di questa definizione a monte di questa dimensione giuridica del giusto processo c'è però ovviamente la dimensione logica del giusto processo
E la dimensione logica del giusto processo si ricava proprio dalla portata linguistica di quell'aggettivo cioè l'aggettivo giusto
E dire che del tutto ovvio
Che in quella porta per mistica comune accezione linguistica comune ciò che è giusto è tale proprio perché non è viziato da errori
Ed ecco allora il nesso strettissimo che c'è proprio tra il tema del giusto processo e tutti gli strumenti di profilassi dell'errore giudiziario
Strumenti che fino a un anno e mezzo fa si riducevano al all'impugnazione straordinaria
Cioè ha percorso andate costo televisione la revisione oggi vi è un ulteriore strumento che è stato introdotto che appunto questo articolo seicentoventicinque bis ed è una norma che dicevo è passata almeno inizialmente quasi inosservata
Per poi dare luogo a tutta una serie di come dire di di utilizzazioni
Che avevano portato dell'odio di qui a poco nel rispetto rigoroso naturalmente del termine che mi è stato assegnato avevano portato la Cassazione
Ad arrivare fino ai sezioni unite
E mi risulta appunto che le sezioni unite sul tema del seicentoventicinque bis fossero serioso ne sono state discusse lo scorso diciannove marzo con un esito che mi si è detto con una recato inammissibilità sbaglio ecco appunto torneremo appunto su questo tema proprio perché questo è il tema che mi interessa però faccio un passo indietro perché è importante è importante capire qual è la genesi di questo articolo seicentoventicinque bis cioè di una norma che ammette un ricorso straordinario appunto per Cassazione per emendare dell'ordine come materiale per tre prove di fatto dire che ci sono due come dire due sollecitazioni che hanno indotto il legislatore alla ad introdurre questa norma il nostro ordinamento innanzitutto c'è una dialettica c'è stata una dialettica serrata tra la Corte di Cassazione
E la Corte costituzionale su questo tema lo ricordava anche prima Alfredo Gaito la corte di cassazione dapprima posta di fronte posta per l'ennesima volta di fronte al problema dell'intangibilità delle sentenze della Corte di Cassazione aveva sollevato la questione di legittimità costituzionale
Degli articoli seicentoventinove seicentotrenta del codice di procedura penale cioè di quelle norme che prevedevano che disciplinano l'istituto della revisione
Poi la questione era quella importantissima ovviamente ma destinata alla appena Bepi attualità col tempo era quella se il ricostruttore al perché la stazione per errore rifatto potesse essere proposto
Avverto sentenze depositate prima dell'entrata in vigore della legge centoventotto del due mila
Naturalmente tema molto importanti ma ripeto fatalmente destinato a pelle di attualità in un futuro neanche troppo prossimo a seconda questione invece secondo me è molto più importante
Che apre un tema davvero significativo era quella sede
La decisione con sul ricorso straordinario si esaurisca nella sono apparse rescinde ente della decisione oppure se comporti anche l'esame dei motivi proposti a sostenere precedente ricorso per Cassazione per intenderci Serrone a mente la Corte di Cassazione come peraltro è accaduto nel caso che aveva determinato la sull'Irlanda questa legittimità costituzionale Serrone mette la corte di cassazione dichiara inammissibile un ricorso per difetto della procura
Poi ci si avvede che invece la Procura era agli atti e che non era stata erroneamente appunto valutata dal giudice
Una volta che si proponga ricorso straordinario per Cassazione in questo caso che cosa deve fare la Cassazione oltre naturalmente dare atto dell'errore di fatto deve anche occuparsi la pace rescissoria cioè quindi riesaminare qui ha percorso oppure che altro
La norma su questo è sibillina perché articolo seicentoventicinque bis usa una formula abbastanza nota del codice di procedura penale mi pare che dica ma non vorrei sbagliare
Adottati i provvedimenti
Necessari
Ecco
Se accoglie la richiesta adotta i provvedimenti necessari per correggere l'errore quarto comma articolo centoventicinque bis si tratta di capire come si deve riempire questa formuletta adotti i provvedimenti necessari per correggere l'errore
La ricavato inammissibilità e Sezioni Unite ci priva di una risposta per lo meno una risposta in tempi immediati speriamo che la futura esperienza giudiziaria d'intervento delle sezioni unite se mai subito tornano ad occuparsi di questo tema ci dia una risposta anche perché questo è un tema molto importante e sul quale appunto vale la pena riflettere proprio perché infrange un tabù che per almeno cento anni aveva determinato appunto questo problema
Sulla rilevabilità dell'errore io avrei molte altre cose da dire ma purtroppo il tempo è tiranno per cui chiudo qui e vi ringrazio
Grazie avvocato perciò
Centoventicinque penso che dopo sarà centrato il momento adesso se la se la primo come una primizia di commento la collega Medoro penso che dopo lo dirà in pubblico per la battuta esempi molto interessanti
Inviamo innanzitutto il benvenuto al rappresentante l'onorevole Santelli abbiamo allora come ultimo intervento l'avvocato Feliziani voi avremo una breve saluto suppongo del rappresentante dell'onorevole e poi concluderà i lavori il collega presidente Mido
Davvero
Con grande piacere che mi accingo all'ultima relazione di questi due di queste due giornate di lavori
Hanno visto
Questa platea
In questa nostra ospite del nostro ordine della procura
E per la città di Spoleto
Appassionatamente dibattere
Il tema del giusto processo ascoltare e apprezzare redazioni di notevolissimo spessore giuridico e culturale o al presidente dell'ordine quindi è un grande motivo di compiacimento
Ed è un motivo in più di compiacimento
Constatare
E non è prego presunzione ma è soltanto una presa d'atto
Il successo che questa iniziativa avuto ed il cui merito larga parte se non in massima parte va nostro Procuratore della Repubblica è impatto collaterale fatta scuola
Aglieri al Comune di Spoleto e in fondo forse anche all'ordine che violando le stesse trova nella stessa situazione in cui si è trovato il professor Brunetta
Cioè fare un intervento su una relazione che non c'è stata dunque
Con qualche difficoltà posto che poi la relazione aveva avuto anche un mutamento di Tito
Salto da parte sarebbe stato
Forse difficile immaginare quale potesse essere il taglio che il sottosegretario avesse voluto dare a questa sua relazione certo è che lo spunto forse per intervenire meno offerto che si è trovato poco fa nella stessa situazione cioè il dottor Abate il quale
Avendo buona enorme
Esperienza sicuramente grandi capacità spetta a me è riuscito comunque a trasformare il suo intervento non ha considerazione di amplissimo respiro
Con
Spunti a difesa della magistratura spunti polemici su quello che è stato detto è stato dibattuto pressioni contrapposizione è uno spunto che cicoria che coglie un aspetto particolare e che forse merita un approfondimento perché questo voleva essere anche un po'il taglio iniziale nell'intervento di chiusura che avevamo affidato appunto al sottosegretario
E cioè lo spunto
Che sul quale ha fatto un cenno il dottor apparve di questa benedetta riforma delle circoscrizioni giudiziarie che non ci si decideva
Mi trattengo su questo perché tra l'altro sarebbe stato senz'altro e sarebbe un atto di grande presunzione da parte mia
Modestissimo
Traditore diritto affine di queste personale di lavori illudersi o per l'appunto la presunzione di apportare un contributo culturale e giuridico al dibattito che già ha visto livelli così alti
Parliamo invece e quello che può essere l'aspetto cui a cui ha dato ingresso il dottor Abate
Tra l'altro
Avevo già rilevato che in queste due giornate
Di relazione appassionata e appassionante sicuramente
Tutte hanno avuto come fulcro come stabile riferimento il principio da caccia USA detto mille volte del giusto processo in particolare con riferimento al ai profili della ragionevole durata del processo
Quindi
Alla garanzia del contraddittorio però mi sembra non si sia fatto soffermati neanche per un attimo a riflettere quale
Sia o quale possa essere la giusta
Struttura organizzativa
Necessario e inutile al raggiungimento dello scopo cioè quello di poter realizzare il giusto processo o meglio un processo figurata ragionevole che come tale giusto quindi giusta strutture giudiziarie non la più giusta in senso assoluto l'ottimale perché se ci muovessi mentale verso variabilità andremo a perderci a disperdere energie tra i quali credo non ci sia neanche più tempo in altre ulteriori progettualità riforme ordinamentali mirate attività l'introduzione di svariati i meccanismi
Di più o meno fantasia capace almeno nella teoria e nella sezione iniziale di produrre l'effettiva riduzione tempio nostra giustizia però sforzi progettuali come dicevo per i quali non ritengo che ci sia tutte ma cerchiamo invece di vedere se esiste una struttura e quale possa essere la struttura varie giusta possibile e quindi non la giustizia assoluto quella più giusta possibile oggi nel tempo che stiamo vivendo
Nella realtà e con le strutture eccolo
Il pianeta giustizia che abbiamo dico
Ora
La nostra giustizia quella che dagli opposti scranni quotidianamente viviamo
In buona parte sul piano tutti
Poca magistrati Ostiglia personale ausiliario e soprattutto i cittadini
Per decenni si è dibattuto e ci si è confrontato sull'ipotesi di riordino dell'organizzazione giudiziaria
Soprattutto sotto quel profilo territoriale cui ha fatto cenno non a caso
Il
Mio chi mi ha preceduto
Però non si è mai andati oltre
Le lavorazioni di studi ricordiamo quelle degenza essere quelli del CSM quelli ministeriali la successiva analisi della bontà e dei limiti e della praticabilità
Organizzativa e politica di quegli stessi studi comunque si trattava di storie tutti accomunati da una medesima filosofia da un'unica ambizione l'ottimizzazione delle strutture tenuto conto gli schermi statistici di produttività pro capite del numero delle risorse umane
Questo numero limitato e non suscettibile de significativi risolutivi incredibile
Non c'è da illudersi ASS a ciò non si è riusciti né attraverso i vari concorsi che pure sono stati indetti da quando questa formula è stata e questi vermi è stata prospettata per le più alte McConnell demagogico in
Non più che provocatorio recupero ha funzione giurisdizionale di magistrati asseritamente dislocate in troppi in vari uffici ministeriali governativo
è un errato secondo me secondo chi vi parla un errato approccio europeo al problema e l'ambizione in questi termini era un'ambizione fallace
Credo sia stato dimostrato dai fatti
E liberando o acquisendo
Modesti i numeri di risorse umane non si riesce a conseguire l'effetto cromatico di un potenziamento di produttività
Una vita sportivi ruoli civili
Perché se ne parla poco ma bisogna tener conto dei problemi anche della giustizia civile forse soprattutto o comunque parallelamente la giustizia scemi
E accelerare i tempi di celebrazione dei processi penali fino a rendere entrambi gli uni agli altri giusti
Nel senso della ragionevole durata voluta dalla normazione articolo centoundici
Ma voluta anche dal giudizio comune prima ancora ed al giudizio della Corte europea la dimostrazione di quello che dico è sotto gli occhi ridotti anzitutto sotto i nostri occhi
Siamo testimoni quotidiani degli affari in cui ci dibattiamo in cui si dibatte in perfetto stile
Si è istituito il giudice il ribasso è stato ricordato poco poco Fatah tortura bar
Rappresentata l'introduzione al giudice di pace quasi come una felice intuizione l'iniziativa abbiamo visto ha soppiantato il vecchio giudice conciliatore ma guadagnato sempre un maggior spazio di competenze attribuzioni ad oggi praticamente assorbito
Una significativa parte del contenzioso civile che fino a non molti anni or sono impegnava magistrati togati nel ruolo di questo e sappiamo che alle porte un ulteriore aumento della competenza civile che farà sicuramente incrementare quei ruoli
Peraltro già affollata ruoli di magistrati onorari la boutique non va dimenticato la cui
Competenze attitudine a giudicare era garantita fino a ieri dal semplice conseguimento della laurea e da una quota condotta morale
Da qualche mese a questa parte a ciò si è aggiunto l'obbligo e il dovere di diligenza nel frequentare dei corsi di formazione
Ma questo è stata una scelta è stato riconosciuto poco fa secondo me è stata una scelta di voler creare una giustizia minore tanto si parla apertamente anche di un processo penale minimo di un
Colpisce penale
E e si son volute derubricare però di fatto termine pertanto familiare
Sul fronte civile interessi diritti sul fronte del penale che è stato avviato disvalore sociale
A livello così inferiore creando diritti disvalore di serie A e Di Serio
Non senza qualche rischio di non riuscita dell'operazione
Ma anche qui nel macellata e forse neanche tanto malcelato intento oggi anzi c'è stato svelato apertamente
Di liberare da questioni bagatellari di scarso interesse risorse che chiamerei i nobili
Ed evitare sprechi i tempi e di intelligenza
La grande riforma ordinamentale del giudice unico è andata nello stesso senso o la soppressione delle preture
E si è mossa sempre con l'obiettivo vi
Togliere inutile superate duplicazioni muovere inutile sottrarre duplicazioni che tutti fece che tutto sommato si potevano accorpare liberare anche in questo caso giudici da cosa tali vincoli ed ai tempi della collegialità
Si potrebbe discutere se la collegialità è un veicolo non aperti ed è ancora un valore ma non è questo il il momento
E così però mettere in condizioni di potere essere e non anche non ultimo il personale ausiliario consecutiva essere messi in condizione di potere se il meglio redistribuite in forme organicamente più coerenti e tutti quindi di essermene impiegato
In più e non è di poco conto questo processo è stato favorito dall'essersi liberato praticabile in maniera abbastanza indolore sotto il profilo dei costi e neanche ha urtato soverchi problemi attuativi in termini di normazione di organizzazione
Ha però scontato secondo chi vi parla un altissimo prezzo in termini di garanzie di rispetto dei diritti
Di tutti gli utenti del servizio giustizia infatti dovuto abbassare capo sotto le forche caudine delle sezioni stralcio
Un vero e proprio scempio
Almeno l'episodio di Parma
Anche se il termine poco per quei fascicoli dei tribunali vi erano delle cause dietro le quali vi erano dei piani di vicende individuali quali vi erano dei diritti che avevano avuto soltanto il torto rispetto ad altri di esser datati e neanche più di tanto posto perché esprime
Posto la fissazione del discrimine temporale fatto dal legislatore
Rispetta quelle cause il tema di questo convegno potrebbe suonare in tutt'altro senso da un'amara espressione definitoria del processo ingiusto
A una
Imperativo categorico quanto alla seconda parte per le va bene il nuovo processo civile perché riscattare in questo modo
Il danno e il torto perpetrato nei confronti della giustizia di quei diritti di cittadini che si son visti assegnati e obliterati nelle sezioni stralcio tutto ciò è stato fatto l'abbiamo vissuto penuria di parlarne
è inutile polemizzare forze ma se abbiamo il coraggio di analizzare oggettivamente la situazione e in questo mi permetto di dissentire dalle parole del presidente della corte al momento del saluto inaugurale
Non è vero che va tutto bene nel civile assolutamente moderno e civile non solo sulla eppure mi sembra che il nostro presidente della corte sia impegnato specificamente nel civile del suo ufficio e personalmente nel seguire il suo ufficio ma forse la corte d'appello sconta un'altra diversa situazione
Non è vero che riserva del risolto i problemi anzi dovremmo riconoscere che l'intervento
E si è trattato di una vera e propria cura da cavallo
Non priva di controindicazioni ed effetti collaterali personalmente anche non priva di forti perplessità sulla correttezza dell'approccio terapeutico che non è servita ne servirà potrà sapere perché spiega il ministro Castelli avanti ieri ha denunciato al CSM quello che ha definito se non ho mal capire del debito pubblico giudiziario costituito da un arretrato di otto milioni cinquecento mila causa
Otto milioni cinquecento mila cause limitato è stato denunciato al CSM quindi penso che non abbia in quella sede nel ruolo che l che occupa ardito o
Azzardato un numeri non preventivamente verifica ne è una prova ingresso in questa riflessione sicuramente amara del tema della relazione che si doveva essere trattato giusto processo efficienza e garanzie
Quando ho affrontato questo tema relativamente alle garanzie ho pensato che l'angolazione fosse stata quella che si volesse anzitutto sottolineare saltare gli aspetti positivi
Del significativo avanzamento del sistema in germe di garantismo difensiva
Unite peraltro come abbiamo sentito in questi due giorni non da tutti perfettamente condiviso e questo aspetto è stato abbondantemente affrontato e privo di vigore dall'inizio
E per me che appare in un atto di presunzione e permettete rispetto per l'operato non
Non affronterò questo aspetto e non intendo affrontare questo aspetto
Ma c'è un richiamo all'efficienza
Che pure evocato dal tema che è stato assegnato
Che ha un profilo delicato per la nostra realtà giudiziaria resa ancor più problematico proprio dalla riaffermazione prepotente nel principio di terzietà del giudice sancito da quell'articolo centoundici
Che in questi giorni abbiamo commentato per le molteplici e diverse ipotesi di incompatibilità della regolazione perché la rigorosa applicazione della norma costituzionale comporta
Questa riflessione implica necessariamente una seconda riflessione sulla composizione organizzazione e articolazione degli uffici giudiziari
Che giocoforza la prospettazione della questione di cui ho fatto cenno poco poco sopra di quale sia la struttura organizzativa giusta occhio Giostra e praticabile per l'attuazione del giusto processo facesse il conseguimento dei tempi
Di ragionevole durata dello stesso
L'attuale ministro sollecitato sul tema da una lettera firmata da un modello futuri parlamentare tra l'altro tutti di maggioranza pare abbia dato per iscritto assicurazione di mantenimento degli attuali presidi giudiziari distrettuale o circondariale
Il che significa egli del ministro colui ovviamente il ministero ritiene di attuare la delega attraverso una rimodulazione sono territoriale
Delle circoscrizioni ispirata ad un criterio di ottimizzazione delle funzioni da ed operatività
Delle strutture piccole Mediocredito resistente
Ampliando dunque tanto competenza territoriale quanto gli organici di quelle
Di modo che a fronte di un'aumentata popolazione stanno innestare possono essere mantenuti quei parametri e quei tempi di risposta del servizio giustizia che oggi caratterizzano quelle realtà e le rendono assi felice
Per forza invidiate e per questo malvisto da chi è costretto ad imbattersi nel caos a misurarsi con numeri gestibilità del sistema
Prossima cittadino nell'accesso al servizio e pronte nel fornire il servizio medesimo
Fra l'altro si tratta di una filosofia se questa quella che è dietro l'affermazione scritte le dichiarazioni dell'ex ministro esatto di una filosofia coerente con alcuni interventi già operate negli anni scorsi quale restituzione ex novo dei cosiddetti tribunali metropolitani
Destinati a decongestionare l'elefantiaca struttura giudiziaria dei grandi agglomerati urbani intorno a Napoli Milano Palermo l'ampliamento dei confini territoriali del circondario dei tribunali finissimi
Ma c'è da domandarsi con la dovuta prudenza e con l'amara esperienza degli anni trascorsi se questo percorso certamente ad avviso di chi vi parla auspicabile virtuoso sia da un lato nelle concrete possibilità e dall'altro nelle reali intenzioni al governo
Nelle concrete possibilità perché l'operazione passa obbligatoriamente Rizzoli imprescindibilmente per un potenziamento degli organici
Se in termini di magistrati e di personale ausiliario oltre che conseguentemente di strutture primo
Parlo ovviamente delle strutture che dovranno essere potenziate
Nel piano di Atene territori intervento e molto realisticamente non è praticabile nell'imminente futuro non essendo disponibili risorse umane e non potendo sì seriamente
Costruttivamente ipotizzare che gli uffici medio-grandi e grande riducano i propri organici già oggi insufficiente per il larga parte scoperti e sotto qua no di cronaca cronica necessita di applicazione in fretta extradistrettuali
Applicazioni quasi sempre per di più operato in danno delle sedi periferiche del distretto
Dal canto loro strutturate su livelli gli organici minimo poco più terribile
Quindi è una conflittualità che apparentemente questi livelli in serata
Di fronte alla quale è oggettivamente difficile credere che le pure apprezzabili affermazione del ministro possano trovare attuazione e questo è un motivo di grande preoccupazione perché il di controllo riporterebbe riaffiorare
E nel per rivelarsi apparire assai più semplice al di là di dover poi giustificare la piccola bugia segue la strada che pure prevista dalla legge delega
Anche se esclusa corretto dal Ministro dell'accorpamento di uffici e dunque prospettare attuare la soluzione del problema in termini esattamente opposte a quelle appena indicati accentrando risorse servizi su un minor numero di serie B su queste potranno farsi confluito un maggior numero di magistrati tra i quali redistribuire in proporzioni più eque gestibili il carico accumulato dall'ufficio maggiore ingolfato anche se modestamente aggravato dalle sopravvenienze derivanti dalle sede periferica accorpate
Ma l'allontanamento della giustizia da cittadino sia come prossimità del presidio giudiziario e dei relativi servizi
Sia come allungamento dei tempi di risposta del sistema non va certo nel senso dell'attuazione del giusto processo da un lato perché è tutto da dimostrare che in questo modo si raggiungerebbero effettivamente standard durata ragionevole mancando i quali l'operazione fa diventa arte
Dall'altro perché
Per i cittadini per quei cittadini che i circondari che fossero soppressi o accorpati a favore di serie Meggiorin ovvero ridotti perché anche questo il rischio che può nascondersi ridotti a pezzi di apparentemente mantenuti ma soltanto di facciata perché
Mortificati a sedi distaccate
Per quei cittadini si realizzerebbe un regresso oggettivo venduto cui non corrisponderebbe un pare il miglioramento del medesimo servizio coperto né servizio
Senza contare gli effetti le ripercussioni negative che si produrrebbero sul territorio con la soppressione o ridimensionamento degli uffici giudiziari insicurezza di controllo del territorio stesso di impoverimento economico e culturale
In una parola inaridimento delle periferie o come qualcuno l'ha chiamato desertificazione dell'erede di delle città a grande tradizione civile ma con minore attuale consistenza demografica
Sotto un profilo politico c'è un'altra amara considerazione secondo me lo Stato si manifesta anche attraverso segnali esterni
Di visibilità la soppressione
Dio alcuni uffici i in certe zone darebbe anche l'immagine dell'arretramento magari motore di realtà che criminali locali e secondo mentre comporterebbe anche una menomazione dell'ammissibilità e l'allontanamento del cittadino della legalità
Ci si può troppo facilmente obiettare mi si può fin troppo facilmente obiettare che la questione speciosa è forte luogo perché non è questa la strada manifestata dal ministro anzi in senso assolutamente contrari il quale ha dichiarato espressamente di voler intraprendere
La linea che abbiamo indicato ma a tacere ed altro vi sono seri e concreti modifica il procuratore dubitare anche delle intenzioni non soltanto delle possibilità concrete
C'è infatti il rischio che anche mantenendo quei principi e fingendo di mantenere
Quelli venne
Senza una vera e propria azione di accorpamento di soppressione ma attraverso una politica di progressivo accentramento su un minor numero di sedi giudiziarie distrettuali e provinciali di competenze e attribuzioni oggi diffuse su base circondariale
Magari è da attribuirsi a sezioni speciali o specializzate si persegua all'insegna di una crescente domanda di specializzazione il giudice per via surrettizia il medesimo risultato finale
I tribunali i cosiddetti commerciali di cui si è parlato lo scorso anno in occasione della riforma del diritto societario pare fosse l'articolo undici poi stralciato il Tribunale del marchio del brevetto e della concorrenza
Di
Che è passato di recente all'esame delle competenti commissioni parlamentari il Tribunale della famiglia e dei minori sulla cui necessità di costituzione anche in luogo in sostituzione degli attuali tribunali dei minori sul quale si è avviato qui nasce e pressante un dibattito e credo che l'azoto e del sottosegretario Santelli sia proprio abbia la delega una competenza questa materia e da ultimo il Progetto che è dietro l'angolo di riorganizzazione degli uffici della Procura dell'ufficio della Procura
La distrettuale provinciale quant'altro sono cotte di forme destinate a fatalmente svuotare i tribunali non capoluogo di provincia e non ricadenti in territorio d'alta domanda di giustizia sia relegato a ruoli marginali attraverso una corposa sottrazione di competenze e attribuzioni e conseguentemente un progressivo impoverimento di carichi trattati attenersi
E di quant'altro con i prevedibili effetti anzitutto sui dati statistici e ne escono fuori altre considerazioni e valutazioni che riducono l'apprezzamento e a giustificazione della sussistenza di quelli di per sé
Ma con l'ulteriore aspetto di terminare anche un progressivo allontanamento e una disaffezione del cittadino utente da quell'ufficio giudiziario perché quel cittadino utente sarà costretto a indirizzarsi per la tutela di un sempre maggiore étoile sempre l'ampia gamma di interessi anche i primari o elementari
Penso ad esempio alle competenze che in materia di separazione e divorzi potrebbero essere addirittura attribuiti all'istituendo i tribunali di famiglia dove in sede provinciale in sei situare certo non più in se ne circonda vere
E quanto possa essere anche la competenza del tribunale commerciale
In queste situazioni cittadino viene esiliato viene allontanata dalla sede giudiziaria anche se questa mantenuta
Non voglio personalmente mancare di rispetto al ministro non prestando fede alle sue assicurazioni e men che mai voglio proprio da questa platea da questa città
Essere cattive ma curante profeta delle assicurazioni date
Voglio però denunciare con quanta più forza se possibile che tutte quelle riforme ispirata all'accentramento di materia e competenze
Su un più contenuto numero di sedi giudiziarie personale esame del governo e del Parlamento non contribuiranno a migliorare il servizio al cittadino e men che mai a realizzare un processo più giusto
Come lungo la norma costituzionale non sono una materia penale ma anche quella civile amministrativo come ieri ci ricordava
L'avvocato della
Quanto piuttosto e questo è forse l'unico risultato è si potrà conseguire a livellare l'intero comparto su una inaccettabile Biancardi ingiustizia meglio che non è quell'assolutamente che voglia tra
Grazie ammaccato
Appassionata difesa pro domo sua mi sembra più che giustificata diano radiazione di avere breve comunicazione da parte del rappresentante dell'onorevole Santelli e qualcuno ha detto prima
Ma altrettanto grande piacere e l'onore che nostro dominus collega Medoro concluderà i lavori
Grazie presidente reso avvocato Antonio pigliare rappresento il sottosegretario Jole Santelli per quanto riguarda le critiche mosse alla politica del ministro ministero
Non ritengo di poter rispondere comunque nelle sedi opportune ministro difenderà ove vadano difese però si confronterà ove vi sia l'esigenza di un confronto
Per quanto riguarda il taglio che sottosegretario Jole Santelli perpetrata terzo intervento posso dire che il taglio sarebbe stata di natura più propriamente processo apistica e il suo intervento era efficienza e garanzia si parte da da un dato acquisito qui leggo dal semmai convenga c'è un giusto progetta un giusto processo
Forse allarmistico però certamente un processo da perfezionati
L'opera del sotto debba Santelli ritengo del Ministero Ministero penso sia mossa a cercare di rimodulare il nostro codice diritto ancorandolo avendo appunto un orpello normativo abbastanza importante con l'articolo centoundici della Costituzione e cercando di dare attuazione a quei principi
Sono enunciati appunto l'articolo centoundici
Per questo motivo le iniziative da parte della il governo sì in qualche modo possono anche differenziare rispetto a quelle prese da iniziative parlamentari posso assicurare la platea che il governo ha l'intenzione di rimodulare su principi costituzionali codice di procedura penale
Le iniziative parlamentari seguono il loro corso coloro hanno il dibattito parlamentare che meritano ma la posizione del governo su questo punto abbastanza manifesta tengo a portare i saluti naturalmente non sottosegretario perché è stata impegnata un impegno di natura istituzionale urgente purtroppo concomitante con questo convegno augura tutto e poi buoni favola
Grazie
Grazie anche dell'assicurazione che abbiamo avuto perché dalle parole la non giunse del onorevole Santelli praticabile che le iniziative parlamentari
Cioè quelle di cui abbiamo anche dibattuto in questi giorni non sono me iniziativa avevo paura come no no grandezza fa già pare colto Progetto rassicurante da parte del rappresentante del governo cioè che la formula leggermente non è proprio proprio è destinata come giudizio curavamo auspicavamo a una rapida glorioso grazie
Beh non vi spaventate non dover fare nessuna relazione sul centoundici ormai sappiamo tutto sull'articolo centoundici
Io desidero semplicemente
Ringraziare comincio dagli ultimi cioè quelli che sono intervenuti oggi per ultimo i relatori professor Gaito il professor Giovanni Dehaene professor Chiavario che andato via
Desidero ringraziare l'avvocato Feliziani il quale si è trovato in una posizione alquanto scomoda perché evidentemente come giustamente ha detto lui ha dovuto fare una relazione che era stata costruita sui pensata e costruita come risposta a quello che doveva essere dal tetto dell'onorevole Jole Santelli la quale lo dico
Senza spirito polemico però devo dire come constatazione oggettiva è stata invitata molto tempo prima con la data la sua assicurazione prima ha detto che deriva poi ha detto che non deriva poi ieri ci ha fatto sapere che veniva oggi ha mandato all'avvocato suo segretario particolare che poi dall'altro ringraziamo
E delle cui dichiarazioni prendiamo prendiamo atto ambasciatori si dice non porta pena quindi lui non porta nessuna pena però
Non posso fare a meno
Capire che la mancanza l'assenza dell'onorevole Jole Santelli ha creato qualche problema ore detto questo ripeto desidero ringraziare di ultima desidero ringraziare tutti e in modo particolare desidero ringraziare tutti coloro che
Hanno comporta pazienza e assistito ai lavori sia ieri che o
Che cosa vi devo dire sull'articolo centoundici la nostra il il il nostro come il nostro obiettivo
In queste due giornate di studio era quello di lanciare un sasso l'abbiamo fatto dando un titolo provocatorio
Un titolo perché provocatorio io personalmente sulla mia pelle lo sente in maniera provocatoria perché io come dicevo ieri all'inizio nella presentazione un po'affrettata di questo convegno ho fatto per trentasei anni giudice e tutti questi trentasei anni vent'anni li ho passati facendo il pretore col vecchio processo e francamente non non credo gli errori che avrò commesso spero che siano stati tutti riparate De Mita ma in coscienza mi sento sereno e non ritengo di avere fatto celebrato dei processi ingiusti
Pur avendo svolto intende vivere in cui c'era una sensibilità appunto d'una cultura giuridica diversa pur avendo svolto e cumulato le funzioni di pubblico ministero ieri pretori e quindi giudicate però vi assicuro
Che evidentemente forse e allenato ad una scuola diversa istruito una scuola diversa nel momento in cui io
Salivo sul banco delle giudice io avevo accanto a me un pubblico ministero che allora era rappresentato solo da un avvocato presso così all'improvviso e che magari poi era costretta a dire mi rimetto oppure a improntare di cessione
Io in quel momento e credo di potere fare questa affermazione anche a nome di numerosi altri colleghi che hanno svolto queste mie persecuzioni
Mi spogliavo completamente
Di quella funzione che avevo svolto appunto come come come pubblico ministero come pretori che aveva istruito
E cercavo direi in maniera ansimante il contributo appunto nel della dialettica il contributo della difesa però detto questo non vorrei nemmeno essere frainteso
Non intendo assolutamente fare una difesa del passato il passato e passato tutti quanti noi ed è questo il mio pensiero finali almeno personalmente lo sento così
I credo che noi dobbiamo uscire
Da queste due giornate di di di studio in cui abbiamo sentito tutto e forse anche il contrario di tutto indenni indetti in certe dopo Inter in certi casi con certe dell'azione dobbiamo uscire in crisi contro cioè le nostre certezze ammesso che ce ne abbiamo avute devono essere rimesse in discussione
Tutti noi cioè io in questo momento svolgo le funzioni di Pubblico ministero ma credo che sia necessario costruire appunto anche su sulla base di questo codice nuovo augurandoci in questo io mi sento un po'allarmato dalle cose che ha detto il collega Abate con le quali col quale mi ritrovo augurandoci che non ci piove addosso un terzo codice di procedura penale ma che siano fatti di interventi correttivi di questo codice secco magari come dire
A momenti per segmenti ma seguendo una linea coerente appunto di sviluppo tenendo conto a mio avviso a mio modesto avviso che il compito del cioè il compito del processo come strumento e quello di accertare se determinati fatti che sussistano se abbiano una rilevanza penale individuare appunto degli irresponsabili
Questa è la finalità a mio avviso detta in parole molto semplici e molto di corsa del processo bisogna andare a noi pubblici ministeri ma anche al giudice strumenti adeguati i doni ed adeguati al raggiungimento di questo obietta di di questo obiettivo tenendo conto anche di quelle difficoltà
Dinanzi alle quali ci che siamo stati messi dalla relazione asciutta ma veramente appassionate interessante che ci ha fatto il collega Grasso
Relazione alla quale io personalmente mi sento di aderire ma dalla quale io anche come siciliano e consentitemi di dirlo mi sento anche di diciamo di visto Gianni perché ho visto delle indicazioni perché non mi non mi sento di poter condividere in pieno perché io ho visto nell'elencazione delle difficoltà in cui si dibatte il procuratore di Palermo quasi l'esigenza tanto è vero che il professore da Pablo Dio abbiamo detto diverse volte nelle conversazioni così informale che abbiamo avuto tra di noi avuto compagine gioco nel decide al al collega Grasso ma allora fatta di un codice appunto per la pace
Ma io mi domando bisogna ridurre la Sicilia o comunque il nostro Sud in cui vi sono fenomeni di criminalità associata bisogna ridurla delle comodi accessi delle zone d'Italia in cui determinate garanzie determinate regole terminati i principi costituzionali valgono per tutto il resto del Paese e il prossimo passo quale sarà quello di creare appunto dei tribunali speciali per la Sicilia per la Campania o comunque dei tribunali speciale che abbiano competenza speriamo che non sia questo il futuro del del nostro Paese sarebbe una grave iattura io personalmente va esco da queste due giornate stanco ma sereno felice con i miei dubbi e con le mie perplessità con le mie crisi che sono crisi almeno mi auguro che non mi demoliscono completamente a quanto mi aiutano a crescere vi ringrazio e vi auguro una buona serata