"Verso nuove forme di welfare" - promosso dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale - Onlus nell'ambito dell'Osservatorio «Giordano Dell'Amore» (presso il Grand Hotel Des Iles Borromees, 26 - 27 aprile 2002)

Signore e signori buongiorno in qualità di presidente
Del Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale do inizi lavori di questo convegno come voi sapete
Questi convegni internazionali vengono organizzati dal centro in collaborazione importanti con osservatorio Giordano Dell'Amore sui rapporti tra diritto ed economia
Del fondo del Fondazione Cassa di Risparmio delle province lombarde
In rappresentanza del Fondazione Cassa di Risparmio delle province lombarde c'è presente dottor Nobili che prego di dire qualche parola di saluto
Aspetta
Grazie
Signori Bongiorno porto il saluto del presidente della Fondazione Cariplo avvocato Giuseppe Guzzetti che per impegni
Non ha potuto essere oggi sul microfono
Oggi qui presente tra di noi e desidero formulare all'osservatorio Giordano Dell'Amore e dal Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale le mie congratulazioni per aver scelto un tema di così evidente attualità e importanza l'Osservatorio ci ha abituati a confrontarci su problematiche rilevanti e sempre con strade straordinario tempismo dunque un sincero apprezzamento da parte mia e naturalmente da parte di tutti i colleghi dalla Fondazione Cariplo
Devo anche sottolineare che l'Osservatorio ci ha abituati ad affrontare diversi temi con spirito sicuramente costruttivo e propositivo
Prova ne sia il titolo di questo convegno che non si limita a quello che è ormai divenuto purtroppo direi quasi un luogo comune ovvero la crisi del welfare
Ma pone nel concreto un confronto sulle possibili opportunità che si aprono per superare tale crisi
Per parte mia non volendo togliere spazio agli illustri relatori cercherò di avviare alcune brevissime riflessioni sul tema
Senza peraltro di giungere tali considerazioni dall'esperienza che attraverso la Fondazione Cariplo sto compiendo specie se si considera che la Fondazione Cariplo così come le altre fondazioni cosiddette di origine bancaria
Si collocano appunto tra i nuovi soggetti deputati a concorrere alla definizione di un nuovo sistema di welfare
Vorrei però subito a questo proposito sgomberare il campo da possibili equivoci
Le fondazioni cosiddette di origine bancaria sono destinate a ricoprire nel prossimo futuro un ruolo di grande rilievo sociale
Un ruolo di veri e propri corpi sociali intermedi impegna che nel sostegno allo sviluppo civile
Oltre che economico della nostra società
Tuttavia immaginarle come istituzioni in grado di sostituire le strutture dello Stato deputate a garantire il cosiddetto welfare sarebbe profondamente sbagliato
Nessuno può realisticamente pensare di sostituirsi allo Stato nella erogazione di servizi sociali
Per quanto riguarda le fondazioni va pur detto che non solo non ne hanno titolo ma non avrebbero neppure i mezzi io credo invece che i soggetti privati debbano e possono questo segni svolge un ruolo integrativo molto importante
Si tratta cioè di immaginare una stretta collaborazione fra pubblico e privato per soddisfare complessivamente la domanda di sicurezza della società sia italiana che europea
Nessuno credo voglia discutere il ruolo fondamentale degli apparati pubblici per la tutela e l'assistenza dovuta alle fasce di popolazione più debole
Nonché per certe aree di intervento basti pensare soprattutto ai servizi sanitari
Il problema è però quello di ampliare gli spazi di libertà dei soggetti che non rientrano in queste fasce e consentire loro di organizzarsi propri sistemi per esempio di previdenza o di assistenza sanitaria
Garantendo comunque allo Stato un giusto e doveroso contributo di solidarietà
D'altra parte occorre che lo Stato riconosca agli erogatori privati di servizi una adeguata libertà di azione
Ovviamente nel rispetto di rigorose regole del gioco e delle specifiche competenze sempre e comunque con la chiara consapevolezza che lo stacco non si sostituisce si può integrare su questi temi sia spesso troppo spesso dibattuto sulla scorta di retaggi demagogici e populistici
Senza considerare minimamente i benefici che deriverebbero le fasce più deboli sulle quali potrebbero concentrarsi realmente risorse più adeguate
Il ricorso ai servizi privati infatti graverebbero stacco da una serie di incombenze
Che oggi come oggi ne compromettono oggettivamente l'efficacia operativa mentre lo Stato deve essere messo in grado di concentrarsi sulle priorità sui bisogni effettivamente prioritari
Insomma io non credo a una privatizzazione selvaggia dei servizi del welfare ma una condivisa e armoniche integrazione fra soggetti pubblici e soggetti privati
Non sto parlando in astratto le mie considerazioni sono il frutto soprattutto delle esperienze che come Fondazione Cariplo stiamo conducendo
Io anzi dire che proprio riferendomi a quanto sottolineavo con la legge Ciampi lo Stato ha dato dimostrazione di grande lungimiranza
Si è garantito e Agaro intitola società la possibilità di accedere a risorse non solo economiche ma anche progettuali
Di rilievo contemperando l'esigenza di rispettare l'autonomia operativa delle fondazioni con un rigoroso quadro normativo di riferimento
La legge Ciampi anzi ha dimostrato di aver così presente la necessità di favorire un dialogo è una cooperazione costante tra istituzioni e società civile
In senso lato che sicuramente è tra i protagonisti del nuovo quel ferro la società civile
L'aver previsto addirittura una nuova struttura di governo societario per le fondazioni che vede la società civile presente proprio negli organi di indirizzo e di amministrazione delle fondazioni
Questo anche a garanzia dell'operato delle fondazioni perché non possiamo né dobbiamo nasconderci che un potenziale problema di autoreferenzialità esistente
Qualcuno anche giustamente potrebbe infatti obiettare che a differenza dello Stato i soggetti privati per esempio le fondazioni potrebbero più facilmente intervenire diciamo arbitrariamente su diversi problemi
In altri termini perché scegliere di sostenere la ricerca chimica in favore del settore tessile lombardo oppure restaurare l'Ambrosiana di Milano e non invece fare altre scelte questo è un tema che deve essere alla nostra attenzione ed è un tema molto importante
Le fondazioni cosiddette bancarie amministrano patrimoni che sono il frutto del risparmio e dei generosi contributi dati dalla collettività e accumulatesi nel corso delle generazioni
Si tratta di un patrimonio di natura privata ma pur sempre comunitaria collettiva la collettività deve essere perciò pienamente garantita nell'utilizzo che viene fatto di tale patrimonio
La legge Ciampi da questo punto di vista ha dettato come dicevo regole di governo particolarmente efficaci
Per quanto ci riguarda come fondazione Cassa di Risparmio della Cariplo poi e concludo la nostra fondazione al di là delle importanti regole di governo societario avviato ormai da qualche anno una ridefinizione dei meccanismi erogativi
Sulla base di un rigorosissimo processo di monitoraggio e di selezione dei fabbisogni e delle priorità
Un processo che con la massima trasparenza è stato codici
Codificato e può essere verificato da chiunque l'attività della Fondazione l'attività complessiva e ispirata da principi di trasparenza sussidiarietà efficace
Ed efficienza
Inoltre abbiamo avviato nel territorio di nostra elezione quindi nelle province lombarde più la provincia del Verbano Cusio Ossola che oggi vi ospite nella provini il territorio provincia di Novara il primo esperimento di fondazioni comunitarie
Sulla sorte dell'esempio delle community foundation statunitensi
Che garantiscono nello stesso tempo una straordinaria efficacia di azione rispetto ai bisogni delle diverse comunità e nello stesso tempo il pieno controllo democratico dal parte delle stesse comunità sull'operatività delle fondazioni
E tendono anche a valorizzare il protagonismo delle comunità locali nel perseguimento dei fini statutari
Il principio di sussidiarietà implica che gli interventi della fondazione
Svolgono funzione di stimolo e promozione attivando le risorse presenti nelle comunità locali
Insomma penso che la Fondazione Cariplo
Ha sin qui dimostrato la piena volontà e consentitemi di dirlo la capacità di interpretare con efficacia e trasparenza quel ruolo di nuovo soggetto attore del welfare di cui dicevo all'inizio
Grazie anche a un quadro normativo diffusa di riferimento coerente
Lo sottolineo perché forse come saprete
Siamo di fronte a una nuova stagione di cambiamento mi riferisco naturalmente l'ormai famoso articolo undici della legge finanziaria
Sta per iniziare una nuova stagione di cambiamento per le fondazioni cosiddetti di origine bancaria
Una nuova stagione che vedrà un ruolo maggiore degli enti locali e una riduzione della partecipazione della società civile
Una nuova stagione che dovrà tenere conto della cooperazione tra Stato e società civile favorite alla legge Ciampi e che dovrà confermare l'azione delle fondazione nella direzione di valorizzazione e nuove forme di welfare
Una nuova stagione che consentirà interventi in settori tipica competenza pubblica ma che non dovrà favorirli a discapito degli interventi nel campo delle politiche sociali
Una nuova regolamentazione che potrà sì garantire che patrimoni gestiti dalle fondazioni siano impiegati a beneficio dei territori che li hanno generati riconoscendo l'importanza degli enti locali nel governo delle fondazioni
Temi che oggi sono oggetto di importanti e accesi confronti
Mi fermo qui compreso credo fin troppo tempo ai relatori mente una disamina del ruolo e del futuro delle fondazioni richiederebbe troppo tempo
Magari potrebbe essere tema di futuri incolti o futuri convegni realizzati organizzati sia dal centro e sia dall'osservatorio Giordano Dell'Amore ringrazio per l'attenzione e vi auguro buon lavoro
Abbiamo l'onore di avere tra noi la senatrice Grazia Sestini sottosegretario di Stato al ministero del lavoro e delle politiche sociali alla quale cedo volentieri la parola
Vi ringrazio e vi ringrazio di questo invito avrebbe voluto essere qui questa mattina
Il ministro Rossi ma in Canada alla
Al Consiglio dei ministri del lavoro del G otto e quindi si scusa e comunque il nostro ministero ha voluto comunque assicurare qui una presenza
Perché di fatto parlate di noi cioè il fatto abbiamo in comune questa questo interesse per l'UE il fare in generale quindi io vidi
Di Porto veramente il saluto e l'apprezzamento del ministro e sono venuta qui indegnamente a sostituirlo
Il mio vuole essere un ringraziamento per queste giornate di studi di cui certo anche nella nostra azione politica quotidiana sapremo
Trarre giovamento anzi su questo punto vi prego di tenerci
Aggiornati ed informati sulla chiusura
Sulle conclusioni a cui giunge Rete in questi giorni perché in un momento in cui dopo l'annuncio dato dal ministro Maroni di un libro bianco sull'UE il farà ci accingiamo a porre alcuni correttivi
Alle politiche sociali improntate dai governi che ci hanno preceduto il confronto con Esperti come voi per noi è particolarmente importante
Il mio vuole essere dicevo accanto ad un ringraziamento un saluto veramente non formale e quindi permettete mi di soffermarmi su due punti che ritengo particolarmente importanti
E che certo saranno oggetto degli interventi di questi giorni
Con l'approvazione della nuova Costituzione ha fatto ingresso nel nostro ordinamento per la prima volta il principio della sussidiarietà sia della sussidiarietà verticale sia della sussidiarietà orizzontale
Che questi due elementi siano comuni è fondamentale
Perché la sussidiarietà verticale privata di quello orizzontale potrebbe diventare un nuovo potrebbe diventare generatrice di un nuovo centralismo questa volta locale invece che statale
La sussidiarietà e la valorizzazione e il riconoscimento e la valorizzazione di quello che in tutti i campi ma qui parliamo di Welfare cioè parliamo di sociale parliamo di quella che una volta si chiamava assistenza oggi purtroppo questo termine assunto una connotazione negativa che in origine comunque non aveva e quindi quando lo uso io lo uso nel termine positivo di siederà accanto ad un altro che ha bisogno di aiutarlo
Parliamo di questo il principio di sussidiarietà
Nel sistema denso chalet è innanzitutto il principio del riconoscimento
Di quello che il nostro popolo ancora prima dei comuni delle Province e delle Regioni e dello Stato ha saputo costruire in termini di aiuto e di sostegno a chi aveva bisogno nella Costituzione
C'è un termine che non ci corrisponde perfettamente che è stato oggetto di molti dibattiti nel periodo in cui si discuteva di riforma costituzionale
Laddove si dice che è stato regioni Città metropolitane Province e Comuni favoriscono l'autonoma iniziativa dei cittadini singoli e associati avremmo per preferito che ci fosse scritto riconoscono e favoriscono perché il termine favoriscono
è ancora diciamo una pacca sulla spalla che lo stato dà alla società civile non riconoscendo invece
Che la società civile è un prima è un a priori rispetto allo Stato io mi auguro che l'Ali nelle le leggi nazionali che d'ora in poi si faranno in applicazione di questo principio ma anche le leggi regionali le normative le delibere degli enti locali tengano conto di questa profonda novità che è contenuta nella Carta costituzionale
Da questo discende
Un nuovo e diverso coinvolgimento della società civile nei servizi
Per dir la verità la legge quadro sui servizi sociali tre due otto del due mila aveva in qualche modo anticipato perché per la prima volta in una legge dello Stato
Si parlava di sistema integrato dei servizi in cui Stato Regioni Province e Comuni accanto al privato al privato sociale e al volontariato offrivano una rete di servizi
Sul territorio offerti alle famiglie e ai cittadini
è stato un passo importante quella legge
Ancorché difficile nella sua applicazione non ho nascosto in questi giorni non lo nascondo neanche qui
Che il nuovo l'entrata in vigore del nuovo Titolo quinto della Costituzione pone Annoni ma anche alle regioni
Una profonda riflessione
Sulla applicazione di questa come di altre normative perché nel momento in cui si stabiliscono quali sono le competenze esclusive dello Stato e quali le competenze concorrenti e quali le competenze esclusive
Delle delle regioni indubbiamente in alcuni punti si confligge con il dettato di quella legge faccio solo un esempio che conoscerete benissimo quella legge chiede allo Stato di dare gli indirizzi sui piani di zona
Al nuovo Titolo quinto della Costituzione vigente lo Stato non ha più nessun potere di dare gli indirizzi sui piani sui piani sociali di zona ho fatto un esempio banale però è siccome questo è uno dei termini di confronto
Con nelle regioni nelle in Conferenza Stato Regioni un altro punto di confronto interessante direi in questo momento spinoso per noi sono gli atti di indirizzo e di coordinamento a cui ancora leggi ordinarie dello Stato
Lei danno per esempio l'assegnazione dei fondi
Ma gli atti di indirizzo e di coordinamento quale delle tre classificazioni di cui ho parlato prima appartiene
Indubbiamente se esso se si parla di materie di più stretta pertinenza delle regioni la gli atti di indirizzo e coordinamento non hanno evidentemente più alcuna ragion d'essere
Io mi auguro che anche
Dai lavori di questo convegno emergano suggerimenti indicazioni stimoli perché da una parte possiamo
Come Governo nazionale ma anche come governi locali in una dialettica virtuosa approvare
E attuare con la nostra azione legislativa il dettato costituzionale dall'altro però permettiamo una prosecuzione
Di questo dialogo e una prosecuzione dei servizi nello spirito di quei servizi quelle sistema integrato di cui parla la legge tre due ore
La seconda considerazione che che vorrei affidare alla al vostro lavoro e su cui
Ci sentiamo molto impressionati e la valorizzazione del non profit e del terzo settore e del volontariato
Queste forme che sono nate dalla Libera associazione dei cittadini e dicevo prima prima ancora prima dal punto di vista cronologico ma prima dal punto di vista etico anche dello Stato e delle sue articolazioni
Hanno conosciuto in questi anni una profonda presa di coscienza del loro ruolo insostituibile nella società
Ma l'ho conosciuta in questi anni anche grazie a dio un'esplosione in quantità in ordine numerico ma anche in ordine qualitativo
Lo Stato con la legge tre due otto ma prima ancora diverse regioni e prima ancora
Sindaci e comuni nominati
Avevano chiesto a queste realtà di compartecipare alla progettazione programmazione e gestione dei servizi stiamo parlando essenzialmente di servizi alla persona ma anche di servizi
Ambientali di servizi nel campo dei beni culturali cioè nei servizi comunque che riguardano la persona e le sue e le sue relazioni
Questo mondo dicevo in questi anni ha conosciuto una crescita che non può non farci piacere
Ha conosciuto forme di aggregazione e forme statutarie diverse abbiamo inteso con il disegno di legge delega approvato in Consiglio dei ministri la settimana scorsa offrire a questo mondo una ulteriore
Ultimo tassello che manca alla sua articolazione l'abbiamo chiamata la legge sull'impresa sociale in cui accanto alle forme già presenti di fondazioni di associazioni di cooperative sociali sia data la possibilità al terzo settore hanno profitto e se lo vuole di articolarsi in un'impresa che abbia l'unico vincolo della non redistribuzione degli utili perché se da una parte abbiamo capito in questi anni non solo noi che i servizi non possono essere lasciati
Solo Allo stato proprio per quel principio di sussidiarietà che dicevo prima non possiamo pensare che servizi alla persona di cui ho parlato possano essere lasciati al libero mercato
Occorre un mercato ma che sia un mercato dettato da regole diverse in cui Stato privato e privato sociale concorrano in modo virtuoso a dare risposta ai bisogni
è un passo che noi riteniamo importante
Tra l'altro accanto a questo abbiamo iniziato un percorso di riforma della legge del sul volontariato
Proprio perché ci rendiamo conto di quanto questi due soggetti DiVersi ma certo complementari tra di loro
Possono collaborare tra di loro e con le istituzioni perché il sistema di Offerta alla domanda di servizi sia un sistema sempre di più diversificato e sempre di più rispondente alle necessità e ai bisogni dei cittadini l'ultima cosa credo anch'io di aver approfittato della della vostra pazienza l'ultima cosa lasciate la dire lasciatemela dire sul sul libro bianco di cui ha parlato il ministro Maroni non intendiamo partire da zero probabilmente questo è un percorso diverso rispetto al Libro bianco sul mercato del lavoro in cui si trattava di por mano a delle riforme
In una in una situazione ormai
Stagna danni
Qui partiamo dalla vere una legge che si confini sia configurata fin dall'inizio
Come una legge quadro di cui riconosciamo indubbiamente elementi di debolezza abbiamo alcuni campi di intervento
Che sono campi di intervento per noi non più eludibili
Abbiamo da affinare alcuni di questi strumenti io ne cito alcuni e li voglio veramente affidare al vostro dibattito perché nel momento in cui abbiamo questa intenzione di rivisitare il sistema di Wile fare il sistema di servizi il vostro contributo sarà fondamentale
Il punto del contrasto alle povertà non ho nessuna
Reticenza nel dire che la sperimentazione dello strumento del reddito minimo di inserimento ci lascia dei grossi dubbi
Non tanto per le intenzioni con cui era stato fatto di cui riconosciamo la bontà e che tra l'altro l'Unione Europea ci invita a mettere in atto a vere uno strumento di sostegno al reddito delle famiglie che ne abbiano veramente bisogno
Questo strumento
Scusate la chiarezza non ha funzionato
Per tanti motivi non ultimo il fatto che credo di non dire
Niente di spiacevole per nessuno l'Italia oggi non è in grado di porre in atto dei sistemi di controlli seri e di verifica del reddito seria per cui questi interventi vadano veramente a chi ne ha bisogno
Così come non si è dato sostegno a chi doveva gestire quel sistema cioè gli enti locali un sostegno che forse non economico ma un sostegno di progettualità e un sostegno di professionalità dei loro funzionari
L'altro tema
è quello della disabilità noi abbiamo oggi in Italia un sistema di tutela dei disabili che è all'avanguardia ma è gravato da troppe leggi
è gravato da leggi spesso in contraddizione tra di loro o da leggi come la legge sessantotto dell'inserimento lavorativo straordinarie
Per
Intenzioni e per motivi ispiratori ma di difficilissima applicazione sia per i disabili sia per le loro famiglie sia per le imprese sia per il sistema nel Complesso questo va indubbiamente rivista
Le politiche giovanili manca in Italia in questo momento
Una Indirizzo quadro di politiche giovanili che non sono solo le politiche di prevenzione della devianza sono anche quello
Ma sono la possibilità che i nostri ragazzi al pari dei ragazzi dell'uno degli altri Paesi dell'Unione europea possano godere di una serie di strumenti possano usufruire di una serie di strumenti formativi dentro e fuori la scuola
Che
Possono aiutare veramente la loro crescita non si tratta medi sussidi medi sostegni vari si tratta di politiche cioè di mettere in atto strumenti perché possiamo aiutarli nella crescita che è una crescita educativa formativa ma è anche una crescita di inserimento nella nella società
E scusate se sono stata così concreta e sono scesa nel particolare
Però credo che veramente voleva essere non formale invio saluto credo di non esserlo stato
E soprattutto mi auguro che le cose che ho detto servano al vostro dibattito e che il vostro dibattito le vostre conclusioni servano la nostra riflessione grazie
Anzi senatrice si stimi per questo lucido e trasparente affresco che ci ha dato
Sulla impostazione politica dei delicati problemi che tratteremo questa seminario
Io devo solo dire che
Certamente le sue parole sono di stimolo per il nostro lavoro e speriamo che anche i lavori di questo seminario possano essere di stimolo per voi
Io devo dire qualche parola e a fare una breve introduzione non la relazione introduttiva che farà il professorale karma
Due parole di sintesi per come è nato questo convegno internazionale questo convegno internazionale è nato un anno fa
Su uno stimolo guarda caso come era successo per il convegno precedente
Di Guido Calabresi
Ne parlammo una sera Guido Calabresi disse ma l'anno venturo sarà certamente ed era inaspettata la battuta ma un tema assolutamente importante e straordinario quello che ha trattato il mio amico Bruce Ackerman nel suo libro Carmen Astor
Da stakeholder society ecco il libro ecco l'origine di questo convegno ecco il libro ecco l'origine di questo convegno e grazie a Guido Calabresi abbiamo questo parterre de Rua in argomento
Tutti i maggiori esponenti di questa disciplina stranieri che abbiamo invitato sono venuti io direi che forse soprattutto in omaggio al loro due battute provocatorie mi spettano ma
Eleggerà inglese per dare anche un po'meno faticoso lavoro alle nostre bravi interpreti
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Consiglio a verbale stampati su Menem paradigma
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Tratto
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Ora califfo ambienti fare la procura
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Rifarei eccepisce
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Il sicuro stringhe questo intervento abbiamo chiuso le proposte alternative con atto di imperio dichiaro che il dibattito
I di questa prima sessione verrà posposto al pomeriggio dal tempo Guido Calabresi per la sua relazione grazie
Mi scuso perché non ho non ho voce e proiettare dei quindi cercherò di dire quello che ho da dire in fretta e in poche parole cosa per me difficilissima
Vorrei mettere la discussione di stamattina che specialmente la proposta Ackerman nel più profondo Pannella ambito del più profondo il problema dell'ineguaglianza
In generale
Lui con gli avanza è una verità
Che per droga
Tutte le società
Tecnologicamente avanzate e anzi si aggrava perché come mai che nelle società come gli Stati Uniti l'Europa così ineguaglianza anzi che a migliorarsi diminuire diventa sempre peggio e che cosa ne possiamo fare
Da una parte cioè il problema
Che coristi società
Domandano plichi credo no
Talenti genetici innati
Che strano molto scarsi
In quanto una società ricchi dei domanda giocatori di basket
Con le mie capacità alti due metri e mezzo volti non c'è nessuno personalmente maschi e femmine
Non è la cosiddetta bellezza
Poca tranquillità sensuale
Come la mia ovviamente poi grande capigliature
Anche questo crea enormi diseguaglianze perché però anche cruenti avvocati
Cose molto rare
In quanto non si vogliono queste cose ai bisogna oppure chiare
Quelli che hanno questi talenti
Ho
Frusta darli
Proprio i cavalli affari quello che noi vogliamo
L'unico modo nel trattare di questo e di cambiare i valori egoistici che la società cosa non facile
Questo all'estremo
Ma bisogna tener conto che già se non si cambiano questi valori li cogliamo insomma continua
Dall'altra parte c'è la sfortuna
Noi fortunati
Suite geneticamente
Che
Nel corso della vita le riferì proprio il io credo noi nuove strani
Che risale ai la visibilità quelli dico bisogna fare qualche cosa
Il consigliere Valdegamberi ha detto che la Società decente Simo copre di questi ed è vero
Bisogna sempre in trattare di quelle che sono sfortunati ho sentito un ex o altre cose
Necessario quest'oggi non presumiamo però prestissimo minimi richiamo del mezzo
Parliamo Decauville ineguaglianze che risultano dal fatto chi ci sono differenze nel punto di partenza
Differenze alterabili
Ackerman
Pronta
Sul tre rinunzia alterabili
Finanziarie
Capitale
E certo sono importanti
Quanto import
Quanto importante
Dare un punto di partenza finanziario
Abbastanza grande cosicché i risultati non siano così diversi
E quindi non c'è bisogno dello Stato interferire
Per rendere più che una chiazza
Negli Stati Uniti
Nell'Ottocento
Si parlava diventi paccheri e un mulo
Che si dava chi voleva andare alla frontiera Alguersuari
E lui funzionano abbastanza bene
Perché
Perché era una società abbastanza omogenea
Culturalmente
E non ce n'è bisogno Legnini requisiti educativi
Per usare onesta
Tale di partenza
Risultano tutti gli statuti Ackerman e libertario liberale in quel senso
Materialista
Punta
Sul libro di Ackerman socio ciò stesso Indro stent
Tutti con questo materiale il punto di partenza possono fare abbastanza bene
Ma adesso non basta
Un punto di partenza
Il materiale
Ai risultati abbastanza controvalori
C'è bisogno di minimi educativi
E altri minimi
Potere usare di queste cose
Ackermann parla di questo
Ma non si parla di educazione a livello più alto
Si parla di educazione al livello minimo
Non era necessario leggere il riusare diventi acriliche un mulo
E adesso per usare gli ottanta mila donne riunite intimidatorio perché siano di Ackerman non solo bisogna saperle leggere
Ma bisogna saperlo usare
Bisogna sapere fare certe cose che il nostro sistema educativo non insegna
Il sistema educativo che gli Stati Uniti
Fondato nell'Ottocento con il concetto sinusite a quello di Ackerman che si Totti o dei numeri qualche azione pubblica avevano il punto di partenza abbastanza uguale educativo per potere fare certe cose e un fallimento completo
Visco sposo
La gente che esci nelle scuole e negli Stati Uniti non sale cioè non sa leggere
Non solo non sa usare altre cose quindi bisogna parlare
Punto di partenza
Non comprovati con gli ottanta mila dollari Giotto
Ma in posti come e gli ottanta mila dollari di fare sì che tutti quelli che escono dalle scuole
Sono un certo livello minimo non Checco culturale niente crochet XP rotante dico leggere e scrivere usale calcolatore cosa che io non so fare non ci sono più
Un altro brutto in questa società ma son vecchi abbastanza che Lacan
Sono come dire e antichi che hanno le persone che scrivono per loro indecente
Ma la nuova generazione non può esser trattata così
Tutto questo in italiano perché questo è un Paese
Che fino a poco tempo fa arriva sulle mille lire
Faccia di Maria Montessori l'unico paese nel mondo
Penso che avesse pure giocatrice
Nel invece che George Washington o chissà chi
Nella moneta fondamentale bisogna ricordarsi esser fieri di questo e usare questo come a il punto di partenza fondamentale
Non invece che un acconto
Il punto di partenza finanziario materialista liberale di Ackerman
Ma non basta
Perché ci sono persone
Che comune e certo livello di educazione e con questi
Finanziamenti
Tale Perduca
E per tutto
Perché culturalmente
Non hanno l'ambiente
Adeguati per usare queste cose
Ossia c'è bisogno di un ambiente famigliare
No alle che permette l'uso di tristi procreazione e di questo capitale
E bisogna anche dire il viceversa
C'era un persone che senza un ambiente educativo
E senza questi capitali hanno fatto benissimo
Prima nella sua famiglia ad andare al commercio
Calabresi viene dagli Stati Uniti in America sincere un centesimo per le leggi cioè per la pena di morte e chi portava soldi dall'Italia
Scuole pubbliche
Luride allora come adesso
Ma con la famiglia è un ambiente
Che lo spingeva in un certo modo
Gli ebrei che venivano dalla Russia
Senza niente negli Stati Uniti
Premi Nobel l'altro appare e Chiellini da ambienti culturalmente
Emarginati
Per cui dare queste cose non bastano
E quindi offrire un problema poi sia al problema liberale
Perché il clan si cerca di fare
In Paesi ormai non omogenee
Ma fondamentalmente eterogenee
Cercare che tutte la gente abbia una cultura che lo ci spinge da usare queste cose
E molto molto paternalista ed Helmut tutti istruttivo
Dini fondamenti liberali fondamentale come si fa a mantenere le culture
Del personale che non sono abituati quello che noi da lì diamo ed i suoi mantenerlo
Se non si può non essere culturalmente dittatoriali
Ma dare a chi viene da queste culture abbastanza punti di partenza culturali cosicché posso usare sia l'educazione che non diamo e il capitale Ackermann Aiko che non diamo
Si può dovrebbe poter fare tutte e tre
Il problema più difficile e quello culturale l'inusuale in una molto importante
Tutti discutono italiani vecchio stile americani vecchio stile
Macché
Hanno un punto di partenza e culturali ritenendo stile chiamami nella loro cultura
Se non si riprendono questi legami aperti tutto si crea la criminalità perché si dice ai figli di non fidarsi dei loro genitori e quindi si tagliano i legami che crea un universo citati funzione
Va bene
Si può fare tutto questo
Io penso di sì
Se si fa questo si sia la volontà di fare queste cose Aldo sì
Che la proposta di Ackerman e la proposta molto bella
Perché da una flessibilità si può anche usare la con variazioni per esempio negli Stati Uniti attualmente sintomi scorta
Birre professions prima gli ex schiavi un anno potrebbe calare anziché ottanta mila cento mila gli ex schiavi uno potrebbe atterrare vicinanze chimici
Dini da ambienti culturalmente dei privati
Per come si può fare di più tutto questo si può fare ricordandosi però
La saggezza dipeso marchi ed il ruolo svolto che quando politicamente che quando si dà qualche cosa a tutti
Si crea qualche cosa che politicamente salta dagli attacchi di chi vuole diminuirli
Quindi e tra gare il duca di Westminster Bronx mi pare di nome e politicamente i una cosa essenziale per proteggere questi sistemi non è a caso che la destra sempre ricerca di bustine diamo acquisti solo ai poveri
Ragioni di efficienza perché il momento che si danno solo ai poveri autore di trenta politicamente attaccabile
E questo vero
I soldi
Tale di Ackermann
L'indicazione e l'acqua
L'ambiente culturale che spinge
La questione
Infine non ne se queste cose si possono fare
Insegnare a leggere e a scrivere e usare i calcolatori il problema è che noi non vogliamo fare
Possiamo votare
Tale tipo Ackerman il problema e che finora non l'abbiamo voluto fare possiamo fare insiste che rispettiamo
Cultura vitivinicolo Dickie omogenei eterogeneo
Eppure dare una cultura disse no cesso
Acquisti
Possiamo farlo il problema e che finora non abbiamo voluto farlo
Il problema è se non vuoi veramente non siamo solo noi
La libertà
Non stiamo solo uno
Martedì finitela solidarietà di trattare i i disgraziati che ci saranno sempre i e bisogna trattare masse integralmente il ci interessa legali e si terranno tutte l'eguaglianza è una cosa che per noi è importante se il nome
Il punto di vista Ackerman
Aggiunge nel cosa molto bella acquisti insieme
Se non lo vogliamo diventa un altro troppo a un un altro scappatoie
Evadere questo problema fondamentale della nostra società grazie
I commenti sono i vostri la vediamo le
Cui ho scoperto tasse seconda sessione del convegno dedicato alle trasformazioni in atto nel settore della redistribuzione pubblica
Mi scuso per il leggero ritardo che però era reso indispensabile dal ritardo di questa mattina speriamo oggi ritenere questo pomeriggio i tempi perché abbiamo cinque
Relazioni più una serie di interventi alcuni dei quali già previsti
Come presidente della neonata agenzia terre o lo so meno propriamente ma più efficacemente per il terzo settore
Non posso che guardare con grande attenzione a un congresso internazionale
Sulle nuove forme di welfare
Prima ancora come professore di Scienza politica resta cattolica del Sacro Cuore di Milano
Non posso che premettere chiedo scusa ma saranno previe alcune considerazioni
Su un tema il welfare riguarda il futuro tanto più rilevante
Quanto più riguarda non già adattamenti contingenti e le trasformazioni in atto bensì le possibilità stessa di governare le grandi trasformazioni in atto
E allora converrà forse ricordare non sono un non son per nulla un esperto del tema che oggi più di altri verrà dibattuto
Con le pensioni ma credo appunto che anche questo tema fosse fosse debba essere inserito nelle grandi trasformazioni in corso
Dicevo forse converrà ricordare che tutto il Novecento è attraversato da una sorta di oscillazione di movimento pendolare
Dopo che tutta la prima parte del Novecento è segnata
Da una istituzionalizzazione dei rapporti economici e sociali anche politici
All'insegna dello Stato che secondo i criteri dello Stato
Per cui la più usata ancora oggi sarà la formula improprie per molti aspetti di statizzazione
Dalla da una certa fase del Novecento dagli anni sessanta settanta soprattutto in poi il movimento pendolare si sposta in un'altra direzione quindi l'istituzionalizzazione di questi stessi rapporti in forme diverse
Ciò che altrettanto impropriamente forse verrà considerato il movimento della deregulation
E però accanto queste trasformazioni che sono forse le più note converrà ter tener conto ed è qui forse innesto più significativo con ditemi oggi considerati considerati questo pomeriggio che le trasformazioni dello stato delle forme di regolazione dei rapporti economici sociali anche politici avviene con radicali cambiamenti nella struttura della società
La fine dell'Ottocento un grande storico del diritto commessa andarmene osservava che le società le società contemporanee stavano passando dalla vecchia formula regolata
Dallo status quindi qualcosa di assimilabile no struttura corporale
Alle forme regolate dal contratto e però pochissimi decenni dopo siamo alla fine degli anni Trenta
Dagli anni Venti più esattamente un lo storico della statura di otto in sé osservava già un movimento rovesci e quindi vedeva riemergere dalle posizioni contrattuali quindi individuali
La necessità di rapporti di Stato si sostanza
I temi che hanno loro radicamento anche in costanti antropologiche la garanzia il rischio si ma anche la ricerca di di garanzia si ponevano già a partire da quegli anni forma diversa credo che nonostante la nostra piena consapevolezza che sempre più i sistemi in cui viviamo i sistemi del nostro imminenti futuro siano società del rischio e talvolta a rischio come sostengono molti studiosi vedano in individui o gruppi cui l'individuo appartengono a richiesta di forme nuove forme diverse di garanzia perché la garanzia seppur sul futuro fa parte della stabilità dei sistemi politici
Quella che per gli economisti è l'attenzione a forme distributive tra generazioni o la rilevanza delle catene intergenerazionali fosse tema non soltanto economico ma è anche direttamente tema politico perché è la solidità di queste catene che da un lato riflette identità e coesione di un sistema politico dall'altra indica invece quanto sia lungo verrebbe da dire largo l'orizzonte temporale di questi stessi sistemi chiudo punto allora che concretamente all'insegna di questa ricerca faticosa ma anche quella di soluzioni di cui discuteremo oggi siano da inserire le relazioni la prima relazione dal titolo i problemi redistributivi sottostanti alla riforma delle pensioni
Affidata esteri Jensen Consultant Lavaur banche distinta nell'hotel gli urbanisti tu di Washington qui chiedo cortesemente di prender la parola ai tempi della relazione sono stati previsti in mezz'ora appunto la cosa così da consentire il dibattito grazie
Forse
Persa anche
Ok no festivo laica senza Campari ordinarie del sifone Vaime ideali facili senza c'è Piero poco può essere Dark Age Scarpelli fare questo equivoco ovate ero Woking Wall ormai gangster
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Abbatteva a e e cioè Schifani a teste ammesso non vecchio maestro Enzo
A a Beato cioè arazzo Fran attuale rettore
A e hanno voce stacca cellulare abbiamo avvenga Weiss l'iscrizione all'inizio va invece per il terzo ciò anche il mio vedesi Albione Sacks credo Finardi popolare hot pants per nemico acquirer quote rischiano mai
Senza la Spagna scienza a sangue Battini atte a fare spese in cambio che affluivano né che annunzia che dopo venti anni impiegato Agnoletti non so artisti vado a cantare cioè Hans Sachs a frazionabile augure Pazzini è atti ex spacchettare senz'aglio avvilente vaticana io in Germania ma anche sociali a
Cioè anzi fa adesso Franz proprio Sutter Enfant vecchia una istanza operabili fai che ha anzi e Albiero qui spetti solo a inviti istituisce Institut bene e ambigua ora ne bis
A quando affonda la sua parsimonia scherza si canzonacce spesso affidate niente sesta anzi batte fuori Massimo Pineschi esigua OCCAR esperienze estreme coppia Oberti ozius q adeguiamo Cervone nella sentenza garantendo lo stesso
Ci sono da Josè venia quaestiones erano Madrid balneare gioventù avviene insomma mica io appare qua mai quattr'mediocri risultava
Grande Anna a tempo Kobe anche in bacheca mormora cafoni en e altri in quelle spera ed New Elisa Pananti macho Final Four Flaiani avesse eventualmente fate voi seguite scarsa a pare tocca lavorare e ambienti uccise essendo URSS mite servizio va Ornesi e alle guerre
A eccellenze atte a quindi implica che avvenisse stent Guetti offerte liberismo inizia mio vai avvisi rappresenti un certo tipo questa sera alle plenilunio sesto anzi a Togo annettendo veemente
Chienti e venisse Stern
Con Pier Guerci a di ad s'
A Savo alzarvi e al secentesco querce Anna alla guerra pesce
Esatto a quindi andare a ruota ormai spezzato vite si dieci anni avanti
A questi sei Paesi pagarli se Mary Evans abbia spegnersi Essence il bisturi Francesca cinte molte sale da poco sarà guide si piscine
Caguán lui ossia offrono in nell'interferenze al
Due tecnici gente a piccola cercare origine iscritto a saliti a Faenza o sangue man augura che noi guai colmate cedere fa era guai senza ambigua fuori mania sessanta un qualche rozza da un qualcun
Terrence servizi a è uno il fine duecento
X gender devant può in teflon senza a come Cina spesso in si Antoci ai signori spicca alzati affini salvo che promuovere Ho ci Min sette Frank Piquet in chiesa Pancaro e Mwanza esterni o a Natale al amo il faringe francese Frasca interisti istruì francesi al capo qualche speranza anche Franco San Corps a grande del designer applicata club più a valle & design e attenti Savo verso il guerra pentiti causa abbiano il tempo e ha e ancorché liste francamente tessuti sono passa
A
Guardate nei GTT alternerà a vogliamo a Jeb Mitchum Werkstatt ma Blatter nel fare escono anche
Sua di Mauritius perse spinga muore ha io non fa il software fai partenze dare Cars in qualche da Saks plauso anche se ci dice io non in sentenza
A Yen-hsun sguattera qua e cioè oggi Piovani se da adatte alle feste
La scuola pesa è un suo imminente ISPA tentenna Walter anzi pensa
Al governo e anziano demarca oggi teoriche invece intendenti si è osservato che è oggi teoriche indecisi esito sera assolve il prefetto tremende ciò essa avanguardie uno qua e chiari a
Che metta anch'io Stephens e hanno influenza Carrington Speranza ex a perciò emergenti
Di ed è seicento quercia o troppo calmo e le mele a & quel signor Guerrieri vivo voyeurismo anche New Orleans e andai innestarsi Pons a Jones fa efferati avesse a
Vecchie liste francese ventitré offre abbigliati studi senza e Ande dice a USA degli insegnanti e basta spicco as esternamente en chiedo al ministro invece interni in terza conferenza bipede Sabini entrava esterno Guarin sento fare
A nero
Bambini sorge al Sempione al top fa anche eventuale bella pianta qui mio esterno
Mio indisponente TG Eros a venti c'era un signore egoista che sa di favola se fese vero Guarin spiaggette al parla tinte intense nel cui uno anche a con cui si intende per blu Sherri
São a
Sapete neppure ceo inizialmente agli in quercia in Senato il sette del settantacinque esprime arrivavo Max Aue sanno Defense può intercettare
Ho avuto fine il rene prende voce guai veri eseguimmo anche a tipo venne in mente mai cibi evoluzione né infine schiera per vendere Azzam
A brava CIA bolla esibisce seduto PRC schermo evenienze fare Riva bestiame bovini da buona pesca abbiatensi bravi poco bravate Franz sette arbitro nera ma ex a tempo a e i camionisti
Hanno invece i cancelli sforzo anche fine a se stessa questioni a lui quando ci si muove fuori schiena maestri del Savoy sans gene Patience Camber facevo largamente pescheria dal sesto valgono credo che lui buona in linea che ne esamina quindi esperienza cioè Beha che hanno messo in a e più o meno anch'egli si era più attuazione e biologo Marcaccini ideale figura Quero massima stent
A calma che anche se Saccomanni quindi è sufficiente Process borghese anche il San Calisto il fine cioè i cospicui dal fiuto Scamarcio guai vivo nel Paese non vuol forse spia per a fine di Rogue va oltre ciò non immediatamente agreste enfant bancari storici per tipo Mei unico nel mai ristorante ambo Elena queste sette qui feroce al due nel sangue mendicare Nacci qualche norma e due monache farmaci abbiamo anche scusa
Va avanti vai ciò a x a ora questo pesa ottanta uso continuo Huntsman mai obbligando i piani manca il vorticare
Pare uguale ciò aiuti a e anch'quale via antismog ultimamente in campo né a quelli del famoso questuanti però marittimi l'uva
A CU il Po Hawaii sottotipo commenta
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E direttore della Fondazione Rodolfo Debenedetti prego voglio anch'io ringraziare gli organizzatori di questo convegno a tutti voi che ci state ascoltando nonostante gli incentivi ad uscire siano molto forte diciamo che il costo opportunità di rimanere in questa sala quando c'è un tempo così bello essere organizzata anche gite in barca molto è molto elevato ma mi scuserete anzi se non prona presentazione particolarmente strutturata e non tecnologicamente avanzata come i relatori che mi hanno preceduto ma preferisco un può reagire alle proposte rivoluzionaria senza dubbio che abbiamo ascoltato questa mattina etnei non ho avuto materialmente il tempo di preparare una presentazione sull'omicidio al computer
Dicevo sono proposte rivoluzionarie ed essendo proposte rivoluzionarie importante discuterne ponendo sì anche alcuni quesiti fondamentali insomma di partenza di base sulle finalità che lei e politiche sociali le politiche del welfare
Si propongono
Credo che si possa convenire sul fatto che i sistemi di protezione sociale che sono presenti tutti i paesi avanzati si propongono tre finalità principale la prima finalità è quella di ridurre di contenere la povertà
La seconda finalità
E quella di ridurre le disuguaglianze al di sopra di questo livello di povertà attenzione le due cose non sono identiche
E nella presentazione di questa mattina del professor Ackermann appunto parlando proprio della distribuzione del reddito degli stretti negli Stati Uniti e delle politiche sociali e Stati Uniti
Si metteva giustamente allentati sul fatto che negli Stati Uniti vi sono degli strumenti che agiscono contro la povertà estrema ma non vi sono grandi politiche redistributive almeno
Del tipo di quelle che noi osserviamo in Europa
La terza finalità che normalmente i sistemi di protezione sociale si pongono è quella di e proteggere contro dei rischi di mercato che non sono altrimenti assicurabili sono principalmente a rischio di disoccupazione e dopo diremo perché non sono assicurabili dal mercato dai privati e poi anche il rischio di longevità nella sua interazioni con il rischio di mercato lavoro insomma con il rischio di disoccupazione quindi questa anche perché vi sono dei sistemi pensionistici pubblici
Nello svolgere queste funzioni i sistemi di protezione sociale e creano delle distorsioni perché inevitabilmente il modo con cui vengono allocati trasferimenti ai cittadini agli individui
Altera i duri incentivi e si tende a dare di più ai CD alle persone che per appunto si trova nel momento di disagio economico che hanno attraversano periodi di disoccupazione che hanno redditi al di sotto di una certa soglia come negli schemi di cui ci stava parlando appena adesso la Gengis
Ma si tratta di Brindisi si guarda si osserva il comportamento degli individui la loro situazione nel mercato la loro situazione reddituale e quando certi requisiti vengano soddisfatti si concedano i trasferimenti ecco questo chiaramente altare gli incentivi degli individui perché poi ridurre gli incentivi a cercare lavoro tende a ridurre i mercati sono reduce presente le dimensioni del mercato del lavoro
Può addirittura ci sono molti studi a riguardo chiudere gli incentivi insomma spingere in quelle che vengono chiamate comunemente le trappole della disoccupazione o le trappole della povertà in cui gli individui
Difficilmente hanno pochi incentivi ad uscire da queste condizioni di disagio economiche si ritiene comunemente che spesso appunto i sistemi di protezione sociale
Nella redistribuire tendano comunque spesso ad aumentare le disuguaglianze ex ante cioè prima che trasferimenti e tasse vengano attuata
E proprio per questi motivi che si parla comunemente di un trade-off tra equità ed efficienza tra finalità delle politiche redistributive e risultati e spesso molti puntano
L'indice sul fatto che i Paesi alcuni dei Paesi che hanno conosciuto una crescita economica più a dirompente più rilevante negli ultimi negli ultimi anni sono proprio che i Paesi che hanno meno politiche
Distributive
Bene il grande fascino quindi con questo premesse grande fascino di proposte come quelle oggi qui presentate in modo molto efficace dal professore
Ackerman e poi anche dal dal dal professor fan Paris e quello di cercare in qualche modo di riconciliare questi obiettivi cioè dire che noi vogliamo redistribuire ma senza creare tutte queste distorsioni tutti questi disincentivi al lavoro
Le due proposte sono diverso colleghi hanno ascoltato questa mattina proposta di Ackerman è quella di dare a tutti i cittadini che raggiungono un certa una certa età
Una quota di capitale sociale che poi loro potranno essere libere di utilizzare di spendere comprarsi la casa comprarsi istruzione o quant'altro
Nella proposta di Pompea rischia una proposta peraltro molto discussa perché c'è un'ampia letteratura sulla questione del cosiddetto reddito di cittadinanza invece si propone di dare proprio un reddito insomma quindi un trasferimento permanente una specie di vitalizio e cittadine anche qui vere quando supera una certa età ma per il resto della loro e della loro della loro vita non c'è stata discussione tra i due sarebbe stato interessante forse capire perché da una parte si propone appunto un un un un trasferimento capitale dall'altro invece si propone un un trasferimento Russo di reddito per tutta la vita
Devo dire che considerazioni legati all'utilizzo di questi fondi spingerebbe fatto osservazioni che aveva fatto il professor calabresi questa mattina
Sembrerebbero puntare nella direzione di dire che talvolta è meglio da garantire un reddito permanente piuttosto che dare un capitale alle persone perché soprattutto le persone di basso livello di reddito tendono a saper utilizzare peggio di persone con redditi più elevati e quindi
Questo tipo di trasferimento in blocco di un capitale tende ad accentuare lei disuguaglianze anziché a ridurle mentre invece continuando a trasferire un reddito questo non si ha questo effetto
Tra l'altro ho notato anche in in in i sondaggi di inchieste che abbiamo condotto come fondazione De Benedetti che spesso gli individui specie quelli più poveri preferiscono avere dei trasferimenti costanti essere obbligati a ricevere e non aver la libertà di poter gestire liberamente delle risorse né proponevamo delle domande sullo smobilizzo del TFR ossia la possibilità di utilizzare dei capitali venivano date loro visto spero che mi dimetterei un fondo pensione che mi garantisca dei trasferimenti costanti o addirittura Prisco che rimangono dove sono molti infatti non lo smog non vogliono mobilizzare TFR proprio perché preferiscono avere la certezza di un trasferimento costante nel corso della propria vita lavorativa
Comunque a parte questa differenza diciamo che la filosofia dei due delle due interventi delle due proposte rivoluzionarie molto è molto simile ed è ripeto una Filosofia senz'altro interessante un principio affascinante
Diciamo non si vogliono alterare gli incentivi si vuole distribuire senza creare queste distorsioni ora si potrebbe disquisire sul fatto che non è proprio così
Che in qualche modo anche trasferimenti di questo tipo che non sono condizionati a prove dei mezzi a valutazioni derelitto degli individui o al fatto che una persona sì è rimasta senza lavoro anch'essi tendono in qualche modo Walter agli incentivi per esempio c'è un effetto ricchezza sull'offerta di lavoro serio divento più ricco tenderò lavorare di meno questo avviene anche se io ricevo sussidio indipendentemente dal mio livello di reddito ci sono poi anche altri affetti effetti di equilibrio economico generale se io dicevo che si trasferimenti bisognerà e questi trasferimenti costano parecchio adesso dirò qualcosa riguardo dovrà oppure finanziarle quindi dovrà aumentare le tasse le tasse hanno degli effetti negativi sull'offerta di lavoro ma non sono questi credo i vizi e i problemi di fondo con queste proposte per il dizionario e viziate molto semplice cioè quello che sono nel giudizio delle proposte che non sono praticabili perché sono insostenibili proviamo a fare due calcoli perché l'invito questa mattina era proprio per cercare di applicare queste proposte al caso italiano
Ipotizziamo di a vere appunto o il capitale oltre asservimento vitalizio insomma
Di cento mila euro anche viene dato le persone che appunto raggiungono età matura o insomma che si è che sia Vichi si affacciano sul mercato
Del lavoro in Italia è sempre un po'più in là dell'età proposto ad Ackermann perché ci si affaccia al mercato e lavora come si sa verso i venticinque anni
Oppure pensiamo di avere un vitalizio quindi a soli cinque questo capitale ci dal cinque per cento l'anno e proposta conservativa rispetto a quello che al punto che voglio fare quindi diciamo più o meno che riceviamo eccitoni riceverebbero circa cinquecento cinquecento euro al mese
Supponiamo anche di darlo a un terzo dalla popolazione italiana venti milioni bene e viene un costo di circa centoventi miliardi di euro all'anno questo vuol dire che il dieci per cento del prodotto interno lordo italiano ce lo diamo al a due terzi quaranta milioni costerebbe
Venti per cento del prodotto interno lordo se vogliamo a tutti i cittadini italiani costerebbe il trenta per cento del prodotto interno lordo italiano come sapete che noi attualmente spendiamo qualcosa come circa il venticinque per cento della atti al di sotto che venticinque per cento della del prodotto interno lordo in spesa sociale ora un volume di spesa di questo tipo
Chiaramente richiede non poche spiazzare altri programmi allora ci si chiede che cosa sostituirebbe questo schema
E qui mi sembra di di aver capito che non sostituirebbe l'assistenza sociale di ultima istanza perché diceva il professor Ackermann nel caso in cui qualcuno dovesse male utilizzare questi fondi o dovesse trovarsi in condizioni di disagio economico perché appunto a mare investito i propri fondi ci sarebbe comunque una rete sociale di ultima istanza quindi l'assistenza sociale rimarrebbe di ultima istanza
Non so cosa succederebbe sui sussidi di disoccupazione che cosa succede di aboliamo i soci disoccupazione o rimangono in piedi che cosa succede sulle pensioni
E cosa succede sui trasferimenti alle famiglie chiaramente alcune di queste categorie dovrà per forza sparire per sostenere per fare spazio di uno schema di questa entità e qui poi sorgono ancora al privé difficoltà perché la transizione
Ad una
Rivoluzione copernicana di questo tipo sarebbe molto complicata perché vedete voi e i pensionati che rinunciano oggi alle loro pensioni per poter finanziare questo schema che verrebbe dato ai loro ai loro figli e ai giovani qui ci potrebbe molto ironizzare sul fatto che mentre sì qui si discetta di dare una quota di capitale sociale ad ai giovani in Italia rata si nasce ereditando una quota di debito sociale perché il debito pensionistico che tutti i giovani del ereditano su di loro quindi sono delle provocazioni intellettuali interessantissime che mi sono molto belle di cui molto valido discutere perché mettono in luce quali sono
Le distorsioni degli attuali strumenti di politica sociale però dubito che abbiano una grande praticabilità e anche le proposte concrete che abbiamo poi discusso la proposta in discussione per del del governo inglese quelle che discutevamo adesso sull'esperienza anche della Banca mondiale sono molto diverso e nello spirito perché la proposta dei baby bond
Come che ci venga spiegata questa mattina era alta è una proposta che tende a tenere conto della condizione di resa degli individui perché è un trasferimento progressivo che tiene conto del livello di rete degli individui quindi come tale ripropone esattamente gli stessi problemi di incentivo delle politiche che dicevo
Che dicevo prima
Che non vuol dire assolutamente che sia uno strumento sbagliato al contrario no è uno dei tanti strumenti che si possono utilizzare non è uno strumento universale o che completamente rovescia l'architettura delle politiche delle politiche delle politiche sociali così come vengono attuate nei paesi nei paesi occidentali vi sono poi molte altre modi di declinare queste proposte vi sono i voucher
Appunto che danno dei diritti agli individui che lo diceva né che possono essere spesi spesso si creano dei vincoli dell'utilizzo di questi voucher per cui uno può utilizzarli soltanto per comprarsi
Salute per esempio prestazioni sanitarie oppure gli si può condizionare ha fatto colpo utilizzare unicamente per comprarsi l'istruzione
O ancora per comprarsi sostegno all'infanzia per avere servizi all'infanzia per permettere alle persone di lavorare anche con dei figli per conciliare lavoro e vita lavorativa son tanti strumenti che vengano adottati con delle formulazioni diverso in diversi Paesi
Che hanno loro prova i loro conto per esempio io ho qualche dubbio sul valzer per l'infanzia per i per i servizi all'infanzia perché tende a sbilanciare fortemente le politiche di sostegno a ai alla alla alla famiglia in favore della della del sostegno solo formale ai figli insomma voglio dire delle della della della della Cia Iker formale non quella informale che spesso in Italia anche una sua una sua una sua funzione
Sono comunque dicevo altri programmi ma molto più parziali molto più limitati nel loro spirito e che hanno come filosofia un po'quella di a riproporre l'idea che se ne abbiamo possibilità di creare artificialmente delle condizioni di mercato
Le persone sapranno utilizzare questi strumenti molto meglio che sono invece di forziamo ad aprire un un un servizio pubblico sempre che gli fornisce certi servizi e certo loro hanno una un ma maggiore raggio di Scelta e questo Maggiora giudice età porterà ad un aumento ad aumentare il loro benessere ad aumentare anche l'efficienza con cui questi servizi possono essere attratti
Tuttavia i voucher funziona in alcuni casi specifici non tutti
E qui torno al terzo obiettivo delle politiche sociali quello di assicurare contro quelle parti di quei rischi di mercato che non sono assicurabili pensiamo a rischio di disoccupazione ecco di fronte ad un caso come questo a rischio
Del mercato del lavoro a rischio di perdere un posto di lavoro anche strumenti come il voucher a mio giudizio sono largamente inadeguati pur quei voucher di cui parlavo prima cioè quelli che sono vincolate ad un certo tipo di utilizzo perché perché nel caso di disoccupazione qui siamo di fronte ad un fallimento di mercato vero e proprio dovuto al fatto che c'è una informazione imperfetta
Il lavoratore
Di fatto è nelle condizioni di poter alterare e il rischio di rimanere senza lavoro
E quindi se ne vogliamo creare un mercato in questo contesto noi avremo degli assicuratori privati che saranno costretti a chiedere un premio molto alto
Assicurativo molto alto e potenziali sottoscrittori per appunto cercare di proteggersi contro questo manipolazione che il lavoratore potrebbe fare del rischio appunto di perdere il posto di lavoro
Quindi il tipo di pagamenti che un assicuratore privato che verrebbero sarebbero troppo alti anche per spingere un lavoratore che ha un rischio medio di perdere il posto di lavoro da sottoscrivere un'assicurazione di questo tipo
E quindi alla fine l'assicuratore si troverebbe soltanto con lavoratori che hanno un rischio di perdere il posto di lavoro molto più alto della media quindi abbiamo due problemi tecnicamente si parla di azzardo morale di selezione avversa che si pongono quando si cerca di sostituire le assicurazioni pubbliche della disoccupazione con assicurazioni private non è un caso che nessun Paese al mondo
La disoccupazione sia assicurata privatamente esistono degli parziali schemi come il valzer di cui ci parlava oggi professore
Stronca sono legati alla ricerca di un posto di lavoro e comunque sono complementari con delle delle strutture pubbliche non sostituiscono il servizio pubblico dell'impiego e non sostituiscono certamente le assicurazioni contro la disoccupazione anche di questo ogni tanto se ne parla non solo in ambiti accademici per esempio il ministro Marzano mi risulta un paio di settimane fa ha rilanciato l'idea dei conti individuali contro la disoccupazione ma a mio giudizio sono delle proposte ripeto intellettualmente interessanti ma non praticabili perché contro questo tipo di rischio non può che essere lo Stato a fornire l'assicurazione e la protezione
Ci sono comunque due aspetti della proposta del professor acheo anch'io trovo estremamente accattivante ed interessante
Il primo è l'idea di attuare una tassazione sui patrimoni interi delle persone più ricche perché è importante questo perché sono proprio questi strumenti di tassazione del patrimonio delle persone che sono a livelli più alti della distribuzione del reddito quelle che permettono di ridurre di più disuguaglianza
Degli studi condotti nel sulle disuguaglianze nel lungo periodo in Europa e negli Stati Uniti mi riferisco per esempio i lavori fatti da Thomas ticchettio Lehman presentato qualche settimana fa in Università Bocconi mostrano proprio come le differenze nella tassazione dei patrimoni tra i Paesi europei paesi i sei Paesi come Stati Uniti abbiano determinato molto di quelle divergenze nella distribuzione del reddito
Non c'è nulla di inevitabile nel nell'aumento delle disuguaglianze nei giudizi alle politiche sono in grado moltissimo ad incidere sulla distribuzione degli eguaglianza e il trattamento delle per esempio delle tasse di successione le donazioni eccetera è fondamentale nell'incidere sulla distribuzione del reddito nel lungo periodo
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Ha proprio come problema strutturale come problema fondamentale il fatto che a la pochissimi stakeholder a una platea di stakeholder delle per tutta l'uso sociale che molto limitata abbiamo delle prestazioni che sono molto selettive e sono selettive nel modo più sbagliato
Abbiamo provato a guardare meccanismi di allocazione dei trasferimenti in Italia edicola compararle con quelle di altri Paesi europei bene in Italia la la locazione di trasferimenti da a categorie che in linea di principio non dovrebbero riceverli in altri Paesi chiaramente il reddito se si fanno delle degli studi si guarda se le persone con più basso reddito ricevono più trasferimenti di quelle con il più alto reddito si trova nuovamente che questo avviene
Tecnicamente era regressioni danno dei coefficienti negativi sul reddito quando si studia la probabilità di ricevere un trasferimento in Italia invece talvolta addirittura il relitto entra con un coefficiente positivo che devo dire che chi ha redditi più elevati ha più probabilità di ricevere un trasferimento di chi ce l'ha più basso perché queste avvenuto bisogna chiedersi perché questa avvenuto è avvenuto non soltanto per imperizia per difficoltà di ma perché in Italia il nostro sistema di protezione sociale nato dando un ruolo precipuo alla famiglia ne avevamo una famiglia che trasferirà al suo interno moltissimo anche riduceva anche molti costi sociali la famiglia estesa in cui il padre capofamiglia con un posto di lavoro altamente protetto ricevendo pensioni generose trasferimenti ricchi poteva dare ai propri figli
Bene questo sistema purtroppo non funziona più perché perché in primo luogo la le diverse dalla famiglia stanno riducendo i dati dell'ultimo censimento sono chiarissime a riguardo
Normali famiglie italiane sono diventate più piccole
Non solo per qui sedati famiglie piccola come si fa a redistribuire all'interno della famiglia non so ma c'è un altro fatto importante che è caduto nel nostro Paese cioè i che stanno di momento le cosiddette famiglie miste in cui c'è qualcuno che lavora qualcuno che non lavora stanno aumentando anche da noi
Le famiglie in cui nessuno lavora
E qui chiaramente quindi non ci può essere nessun trasferimento di reddito da parte di chi è protetta avendo un lavoro a chi non ce l'ha
Ebbene proprio in questa constatazione nel fatto che gli strumenti sono tuttora ristretti a quelli che lavorano in genere che hanno un contratto di lavoro permanente perché molto dalla sua il fare proprie condizionato al fatto di avere questi contratti di lavoro permanente e al trasferimento intrafamiliare
Che si pongono forti problemi di e di cattivo funzionamento del nostro sistema di protezione sociale il sistema che il cui stakeholder sono troppo pochi rispetto agli shareholder Stove Schroders intenderei quelli che pagano per quindi CRI che pagano le tasse in generale e anche quelli che votano per i sono anche loro di Schroders dello stato sociale e credo che le vere riforme dello Stato sociale che vanno fatte nel nostro Paese sono quelle che dovrebbero cercare di avvicinare questi due
Pubblicità e questo in questo il pubblico diciamo degli stakeholders a quello degli shareholder cioè gradualmente far sì che gli stakeholders diventino tanti quanto di Schroders che due universi tengano i due insiemi tendono a combaciare
Questo per un esempio perché si parli in astratto ma ci sono esempi molto concreti di cui tra l'altro di cocente attualità nel dibattito di politica economica il nostro Paese la riforma dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori esempio tipico qui abbiamo circa un terzo di lavoratori che sono protetti dall'articolo diciotto dello dello Statuto dei lavoratori
E poi abbiamo i disoccupati e tutti gli altri lavoratori che non hanno protezione sociale quasi alcuna conto rischio di disoccupazione di tale paese in cui c'è la percentuale più bassa dei disoccupati che riceve un sussidio di disoccupazione
Una riforma giusta da farsi nel nostro Paese che va nella direzione di aumentarle viste contrazioni coglie lavoratori con contratto permanente di shareholder sono tutti gli altri componenti della forza lavoro una riforma giusta che andrebbe fatta nel nostro Paese sarebbe quella di sostituire i regimi di protezione dell'impiego tipo articolo diciotto
Mantenendo comunque dei costi per le imprese nei licenziamenti con dei sussidi di disoccupazione capi una copertura molto pian piano che ci avviciniamo alla situazione di altri paesi europei questo sarebbe un modo appunto per cercare in qualche modo di avvicinare i due tipi di pubblici come arrivarci avuto bisogno se TPL quanto sarebbe anche un'operazione che è politicamente fattibile
Non purtroppo non c'è tempo altrimenti gli avrei mostrato dei risultati di un sondaggio che abbiamo fatto come fondazione qualche settimana fa che c'hanno tutti sorpreso perché abbiamo proposto a decorare ai cittadini delle diverse alternative quante riforme dei regimi di protezione dell'impiego dall'articolo diciotto
Abbiamo porto senza mai menzionare la la proposta del governo e abbiamo visto che c'è una nettissima maggioranza contrari settantacinque per cento di persone che sono contrari
Abbiamo posto di fronte ai cittadini una proposta molto generale c'abbiamo detto preferirei che voi trovarmi in un mercato del lavoro in cui è più facile trovare un lavoro mai più facile anche perderlo oppure uno in qui difficile
Trovare un lavoro ma quando lo si trova difficile perderlo anche qui nettissima maggioranza a favore del mercato del lavoro rigido quella in cui è difficile trovare un lavoro ed è difficile perde
Che dimostra che c'è una forte anche avversione al rischio da parte degli individui ed è per quello che non si possono toglierle tutele senza sostituirle con qualche cosa d'altro
Pernicioso anche cercare solo di farlo ma quando abbiamo proposto ai cittadini
Di sostituire l'articolo diciotto di rendere meno costoso per le imprese licenziare malcontento di assicurare a tutti disoccupati un sussidio di disoccupazione a tutti quelli che perdono profilo consiglio disoccupazione e aiuto nella ricerca di un impiego abbiamo scoperto veramente ci ha sorpreso tutti che c'è una maggioranza di cittadini che erano favorevole a questo tipo di posizione questo tipo di riforma che cosa ci dice rispetto al dibattito di politica ecco
Proprio un errore capitale perché ha impostato una riforma senza porsi il problema di capire non solo come era politicamente fattibile ma anche nel è giusto dal punto di vista della riforma della del del del delle delle politiche sociali
Oggi abbiamo sentito il rappresentante del ministero del lavoro parlarci dal fatto che adesso si sta pensando a riformare le politiche del dell'assistenza questa mi sembra una svolta molto importante e quindi non può che un impegno e un rinnovato impegno del governo in questa direzione non può che essere raccolto come un come un fatto come un fatto positivo ecco c'è da sperare che tuttavia si vada al di là delle leggi quadro non abbiamo già una sull'assistenza sono leggi che sanciscono dei principi molto generali che però sono di parchi pochissime applicabilità soprattutto non mettono in luce quali sono i vincoli macroeconomici per fare certe riforme all'inizio il grosso sforzo che bisogna fare oggi in Italia è quello di costruire dei cosiddetti policy delivery mechanism cioè delle degli strumenti dell'amministrazioni che sono in grado di condurre in porto queste politiche c'è bisogno di costruire un servizio pubblico dell'impiego che sia in grado di fornire assistenza di qualità che cerca un lavoro le abbiamo che al sud del nostro Paese il cinquanta per cento dei se i servizi per l'impiego non è collegato in rete queste dice GERD la dice lunga sul ritardi che noi abbiamo il novanta per cento del personale
E poi sono persona di provenienza ministeriale che non hanno nessun abitudine a dialogare col disoccupato a fornire aiuto da vere rapporti con la clientela stare allo sportello dei servizi pubblici per l'impiego
L'assistenza sociale appunto l'esperienza abbiamo avuto un'esperienza importante quella del reddito minimo di inserimento
L'esperienza per larga misura
Fallimentare perché vi sono e sono sorte difficoltà amministrative nordica abbiamo avuto dei comuni in cui più del cinquanta per cento dei cittadini riceve il reddito minimo d'inserimento che era sul posto essere uniti un trasferimento circoscritto soltanto a quelli con redditi molto
Molto molto bassi
Quindi ci sono dei problemi effettivamente amministrativi molto seri io credo che faremo dei passi in avanti decisivi nella direzione di superare queste cose anche quando noi cominciassimo ad avere un approccio più scientifico questi problemi a guardare alla sperimentazione col peso giusto che ha insomma di proposte sentivamo stamattina
Del presente del parlare del caso inglesi dicendo che ci sono delle sperimentazioni in corso di certi strumenti bene in Italia abbiamo fatto la sperimentazione quella del reddito minimo di inserimento i risultati della sperimentazione sono disponibili da più di un anno e mezzo ma non sono stati ancora resi pubblici questo che la dice lunga sul poco peso che noi diamo a queste a queste sperimentazioni al fatto che si deve imparare quindi se devo riassumere insomma il quello più quello che ho detto e anche le sue implicazioni per il caso italiano credo che sia molto importante in Italia cercare di allargare la platea degli stakeholders dello dello stato sociale per fare questo bisogna lavorare su questo
Tra i dopo con lo chiamano gli economisti tra sussidi di disoccupazione regimi di protezione dell'impiego sostituire articoli diciotto con maggiore copertura dei sussidi di disoccupazione lavorare moltissimo sui il diciamo questi costi l'amministrazioni poche leggi magari ma lavorare tantissimo sull'implementazioni delle politiche quindi sui servizi pubblici per l'impiego sui centri di assistenza questo è veramente sono
Se non sono lo sforzo maggiore che deve essere fatto si possono magari aderente dei voucher come quelli che si diceva questa mattina ma non possono mai sostituire il servizio pubblico dell'impiego perché nessun collocatore privato sarà ma incentiva attua
Collocare quelli che sono gli Artù Place individual Squeri i casi più difficili
E poi infine bisogna appunto a bere in questo modo delle tutele vere delle tutele che siano poco sulla carta ma serie cioè tutte le come trasferimenti economici e assistenza di qualità infine credo bisogno in tutto questo appunto a vere
La discutere con più cognizione di causa avendo maggiore rispetto per chi fa degli esperimenti cercare di dare maggiore cerca di provocare anche meno insomma su tante cose insomma e purtroppo punto le le leggeva in questi giorni di quest'ultima provocazione sul fatto appunto che ci diceva che si avevano sta al Gia della riforma del del novantaquattro delle del delle pensioni qual era una riforma che aveva quanto meno il pregio di aggiustare le nostre pensioni lodo scriveva che stamattina proprio Enza qui adesso
Mi succederà nel suo intervento aveva quanto meno il pregio di migliorare la sostenibilità del nostro sistema pensionistico era disegnate congegnata male non a caso non è passata insomma ha portato al anche al cavallo accaduto di un governo la riforma che oggi ci sta proponendo delle pensioni e invece no una proposta che crea non sembra polpo politicamente fattibile al tempo stesso non migliora neanche la sostenibilità
Quindi bisognerebbe appunto avere un po'più di rispetto nel parlare di queste cose parlando in modo più pacato tranquillo e ripeto con dei ragionamenti scientifici più attenti alle spalle Cook proteggi questo guadagneremo un po'tutti insomma se facessimo in questo modo
Molte grazie professor Boeri chiedo scusa se ma fosse un intervallo che può
Re non sgradito accanto alle considerazioni appena sentito sottraggo qualche minuto di qualche minuto alle relazioni mirabilmente mai soltanto davvero un'analogia soltanto una logica che i dibattiti sulle politiche sociali assomigliano su grande scala ad alcuni dibattiti sui sistemi elettorali sulle riforme costituzionali la commissione non è casuale perché credo che nemmeno la proposta del professor Ackerman sia perfettamente comprensibile essendo una si inserisce all'interno del sistema di Ackermann sul lei trasformazione degli assetti costituzionale del mio federalismo ma l'analogia è un'altra logica è questa chiedo scusa se un po'la banalizzo nelle stagioni difficili e noi viviamo una stagione difficile
C'è sempre un grandissimo consenso sulle cose che non vanno e quindi sulle trasformazioni in atto no tutti noi sappiamo che il sistema di politiche sociali disegnato a partire dal tardo Ottocento in nessun Paese democratico e quindi anche il nostro non regge più il consenso unanime
Le diversità e arrivo la rilevanza di incontri come questi arrivano nel momento in cui sulla base di analisi necessariamente riverse ci si divide tra chi resta correttamente magari sul piano dell'analisi e le proposte
Lo stupro non sempre a mio modo di vedere sono soltanto esercizi intellettuali
Perché la storia se la si guarda con l'occhio da storico
Non è realizzato proposte che si scusate a riforme che si sono realizzate in corsia tutta una loro coerenza interna perché erano migliori di altre le proposte di riforma si realizzano e diventano pur
Qualcuno qualcosa
Consenso sociale una forza sociale le atto e quindi direi senso di incontri come queste che accanto all'analisi rigorosa entro quella fine c'è l'Audace da parte dell'intellettuale di riforme da discutere perché significa che qualcosa si sta muovendo che occorre se siamo intellettuali davvero sviscerare al più per vedere che cosa possibile
Ma in compenso magari su questo non volevo far troppo tempo
Torno nella parte conclusiva ogni riforma anche le riforme di politiche sociali non sono sotto vuoto spinto
Richiedono aggiustamenti magari radicale istituzionale ecco credo che questa sia la fase non le politiche sociali
Che poteva guardare i comportamenti e le attese le aspettative
A quei dati di rappresentazioni sociali ma in cui c'è poi il conservatorismo magari di ognuno di noi
Giusti tanti risultati quel sondaggio richiedono mutamenti magari profondi dell'istituzione
In cui ti sociali non fosse lei democrazie
Dentro gli stati sociali sono sia stata
Do scusa del di questo tentativo di raccordo la terza relazione riforma del sistema pensionistico e auto responsabilità individuale è affidata la professoressa Elsa Fornero
Professore di economia politica nella lista di Torino nonché direttore del cerchi sempre di Torino grazie
L'equilibrio sì
E che gli altri due
Perfetto grazie erano i ringraziamenti al pubblico stanco e agli organizzatori e quindi le riassumo molto velocemente parlo di un tema che la sempre presente nel dibattito italiano hanno Tito Boeri anticipato alcune cose
D'altronde spesso ci confrontiamo su questo
E devo dire che Tito Boeri avrebbe anche aperto un'altra possibilità per questo a mio intervento e cioè quello di reagire alle relazione di questa mattina
Ma ritengo che sia più ha corretto da parte mia visto che comunque ho una presentazione un tema piuttosto definito assegnato limitarmi Antelme magari cercherò di fare gli agganci
Alla dicendo anch'io qualche motivo di perplessità e magari anche qualche motivo invece di consenso
Noi siamo abituati a pensare che le riforme previdenziali siano necessarie per ragioni finanziarie
Dobbiamo fare le riforme previdenziali perché c'è bisogno di fare risanamento finanziario
E questo è anche il principale motivo che le rende sgradevoli alla maggior parte delle persone perché si ritiene che un qualche cosa così legato alla vita delle persone in un momento delicato quando sono fuori dalla forza lavoro quando non hanno più una capacità di reddito perché hanno lasciato il lavoro un tema quindi così
Abituato che noi siamo abituati a considerare all'interno di un discorso di solidarietà debba per così dire soccombere difficoltà questo è noioso di fronte a ragioni invece sì risanamento finanziario
A allora il compito mio che vorrei svolgere oggi e quello di mostrare che dietro il tema della solidarietà
Spesso si nascondono finte solidarietà si nascondono privilegi si nascondono chiamiamole Cassazioni occulte
Che distorcono
Pesantemente le scelte dei soggetti
E questa è una banalità siccome in economia
Nulla si ottiene gratuitamente
Questa pseudo solidarietà si ottiene a spese di qualcun altro che spesso non sono le generazioni più forti e non sono le classi o categorie sociali più forti occupazionali più forte
Quindi è opportuno un nostro un ripensamento anche alla luce non sono e forse neppure prevalentemente dell'esigenza di fare cassa
Mai opportuno alla luce di tutti i meccanismi sottostanti gli incentivi l'affermazione delle libertà di scelte individuali
E anche delle responsabilità faccio un esempio d'esami effettuati a pensare che in fondo sia lo stato a decidere quando noi dobbiamo uscire dal mercato del lavoro dobbiamo pensionati ci questa è una visione diciamo forse poco adatta a all'economia moderna noi dovremmo abituarci invece a un futuro in cui siamo noi soggetti che scendiamo eventualmente con il datore di lavoro e quindi con una contrattazione tra parti scegliamo quando uscire purché ovviamente il costo delle scelte individuali non ricada sulla società in particolare non ricade sui sentimenti
Più poveri della società
Quindi il discorso è le riforme hanno un importante contenuto finanziario
Ma hanno un importante contenuto proprio nel senso delle libertà di scelta a cui si associa sempre la responsabilità e quindi questo è il tema esattamente al centro del convegno e mi sembrava interessante quindi attaccare sotto questo profilo allora noi siamo abituati anche a riforme previdenziali
Qualche volta sembrano estemporanee cioè fatte sue esigenze del momento
Avendo
Riflettuto su questo tema io penso che sia sempre opportuno
Per un Paese e quindi si sofferma in particolare sull'Italia ma vale l'avvertenza che molti sistemi previdenziali dell'Europa continentale sono quasi esattamente come il nostro e quindi un po'più un po'meno i problemi sono abbastanza simili in Germania in Francia per mentre invece sono diversi nel in Inghilterra nel Regno Unito allora quando facciamo le riforme io penso che noi dovremmo sempre domandarci in quale direzione queste riforme stanno andando non dico che ogni giorno sia bene domandarsi se il sistema previdenziale soddisfacenti requisiti che qui ho chiamato i requisiti di un buon sistema
Però dovremmo domandarci se quello che stiamo facendo non rappresenta un passo indietro non rappresenta una un colpo di accetta su questi requisiti allora sembrano ovvia tutti questi requisiti ma in realtà sono stati ampiamente lungamente disattesi e allora qualche volta val la pena anche di ricordare le cose ovvie
Il primo è sostenibilità finanziaria questo il termine tecnico ma un termine tecnico alcun al quale si può dare un contenuto
Immediatamente intuitivo diciamo che non anno dopo anno ma in generale nel medio periodo il sistema previdenziale deve essere congegnato in modo da generare tante entrate quante sono le sue spese
Quindi da essere in grado di legge sì dal punto di vista finanziario sotto questo profilo sono fondamentali le proiezioni gli Stati Uniti fanno proiezioni a settanta anni
Per vedere se il sistema risponde per prepararsi a quello che verrà in futuro
Noi siamo abituati alle proiezioni soltanto da qualche tempo
E la storia del nostro sistema previdenziale e disseminata di interventi tutti lastricati di buon intenzione
Di parlamentari che si alzavano e sulla base delle ripeto argomentazioni più estemporanee che poco o nulla c'entravano
Con il sistema previdenziale portavano all'approvazione provvedimenti che magari nel breve periodo davano poca spezza
Ma nel lungo periodo ne davano Tiāntái provocavano dissesto
Quindi la prima argomentazione sostenibilità finanziaria la seconda argomentazione equità se le pensioni il sistema pensionistico deve essere deve esprimere un po'di solidarietà
Deve esprimere la dedica ai poveri e non viceversa ora non è un fatto strano che il nostro era congegnato non solo per la frammentazione e quindi per tante leggi fatte ad hoc su categorie specifiche
Ma anche per le formule che incorporava fatto in modo da privilegiare invece d'andare in direzione contraria all'equità questo non è un buon modo di disegnare i sistemi di welfare e quindi inutile che Miccichè soffermi
In ogni caso l'equità banche fatta tra generazioni perché perché le cose che si ottengono oggi
Ci sono promesse non sono rappresentate da pezzi di carta in cui lo Stato dice pagherò al titolare di questo pezzo di carta lire tanti alla scadenza cioè il il debito pubblico tradizionale ma sono ugualmente una promessa di pagamento vogliono dire che creano un debito implicito il debito implicito e agli grava sulle generazioni a venire e perciò tutto quello che viene dato senza attenzione agli equilibri finanziari finisce inevitabilmente per essere un favore alle generazioni presenti
E un debito implicito sulle generazioni future
E poi ci deve essere quello che abbiamo chiamato assenza di effetti distorsivi sulle scelte di lavoro in particolare anche di risparmio ora accusa vuol dire questo il sistema lo dirò in maniera il più semplice possibile il sistema deve essere congegnato in modo da incoraggiare il lavoro
Perché i sistemi pensionistici sono finanziati coi contributi i contributi sono volete chiamarli tassazione o volete chiamarli a risparmio obbligatori o come preferisco rinvio
Sul reddito da lavoro
Allora un sistema che penalizza il lavoro è un sistema che si Autun punisce
Nel senso che il sistema dovrebbe incoraggiare il lavoro e non penalizzarlo e qui alludo alla cosa che tutti conosciamo che invece il nostro sistema previdenziale ma anche quello tedesco e anche quello francese hanno incoraggiato le uscite premature
Nel momento in cui la vita si allunga e questo è chiaramente un controsenso
Questo vuol dire che il disegno microeconomico sottostante la struttura di incentivi era esattamente sbagliata era assurda ma spesso sempre ammantata di grandi discorsi di solidarietà
Nei confronti delle categorie più deboli di quelli che hanno cominciato a lavorare presto e così via
Tutte cose delle quali si deve tener conto ma nel modo giusto e corretto non nel modo fazioso e scorretto
E l'altro risparmio
In le pensioni sono un piano di risparmio costruito all'interno di uno schema pubblico per finanziare i consumi nelle Tanzi Anna
Bene allora devono essere scelte di risparmio ora queste scelte dovrebbero essere anche un pochino almeno affidate alla responsabilità dell'individuo e per questo che noi diciamo che un sistema previdenziale tutto pubblico
Dove per necessità anche finanziarie l'aliquota di contribuzione e destinate inevitabilmente a salire non può lasciare spazio alla previdenza privata
E allora non ci possono essere scelte personali responsabili di risparmio laddove il sistema pubblico assorbe tanto e di omnicomprensivo
Allora
Qui vado molto brevemente per dire come è fatto il nostro c'è un discrimine lo sapete tutti il discrimine sono le riforme del dal novantadue fino a oggi e quindi qui c'era il passato e invece c'è il futuro allora il passato com'era un passato apparente di grande generosità costruita sul debito
Un passato di pervasiva e spesso perversa redistribuzione un passato di disavanzo strutturale
Come abbiamo approvato la prima riforma previdenziale
Sull'onda di una crisi finanziaria il Paese è riuscito a trovare la coesione per fare approvare la prima e la più importante sotto il profilo dei risultati ottenuti nel decennio riforma previdenziale la riforma Amato
Sotto la chiara percezione che se non si fosse fatto qualcosa il Paese avrebbe lasciato l'Europa forse una volta per sempre questo ha dato coesione questo ha dato forza al Governo per portare importo la prima riforma
Ma la riforma del novantadue non è bastata c'è stato la il tentativo di riforma su cui il Presidente del Consiglio ha espresso la sua suoi ricordi nostalgici in questi giorni
C'è stata la riforma approvata del novantacinque la riforma approvata del novantacinque
E la riforma che ha cambiato il disegno previdenziale in un modo molto importante
Però come l'ha fatto
L'ha fatto cercando di guadagnarsi consenso in Parlamento e l'unico modo per guadagnarsi consenso il Parlamento era di dire noi cambiamo le regole ma le cambiamo continua entrata in vigore a trent'anni data Uggio utili
Quindi in una maniera estremamente lenta perché altrimenti probabilmente neanche la riforma del novantacinque avrebbe avuto approvazione nel Paese in parte proprio perché queste riforme sono sempre presentate come punitiva
E non come un nuovo tentativo di dare coesione sociale di dare forza quel contratto tra le generazioni che il sistema previdenziale costituisce quale sarà allora il nostro futuro perché poi ti parlo della transizione quale sarà allora il nostro futuro previdenziale del futuro sarà un sistema che viene chiamato attuali al mente equo questa è un'invenzione che normalmente nel piano internazionale viene attribuita
Agli svedesi pare che siano stati gli svedesi a inventare il metodo della capitalizzazione nozionali o virtuale
E quindi quando io vado a convegni internazionali devo difendere anche vuole dell'Italia dire Martino ci siamo anche noi fosse il nostro sistema che analogo a quello inglese è venuto anche prima e a meno difetti di quello svedese ho detto inglese ma volevo dire svedese
Cosa vuol dire capitalizzazione virtuali vuol dire che il sistema è sempre pubblico ed è sempre finanziato secondo il meccanismo della ripartizione
Che è un meccanismo che dice se voi siete i lavoratori e voi siete i pensionati non a caso io prendo i soldi dai lavoratori heavy user immediatamente per pagare le pensioni non c'è accumulazione
Ma l'accumulazione virtuale un modo per minimale questo meccanismo tipico del mercato assicurativo che dice a ciascuno di voi io iscrivo libretto previdenziale
Metto in conto all'attivo i contributi pagati
Vi do anche un tasso di rendimento qual è il tasso di rendimento cento non quello dei mercati finanziari perché lì non sono soldi impiegati nei mercati finanziari ma s'è il tasso di rendimento della crescita dell'economia il Pin la popolazione lavorativa i redditi
Mi riconosco questo tasso e quando poi è andato in pensione che cosa faccio guardo cosa c'è scritto sul vostro libretto previdenziale
Vedo quanto c'è e poi calcolo la pensione sulla base di un elemento molto importante che la vostra età
Ha pure il momento perché letta conta perché se uno va in pensione a cinquant'anni se è un maschio o una vita tesa di trent'anni si è una donna una vita tesa di trentacinque trentasette
E se uno va in pensione a sessanta avendo avuto la stessa vita retributiva percepisce la pensione per dieci anni in meno e quindi non è giusto come fa il metodo questo per il passato dare la stessa tensione indipendentemente dall'età bisogno usare questo marchingegno attuariale
Il sistema l'adottato ma ovviamente rimandando alle l'approvazione quindi abbiamo questo sistema che buono e ci viene anche un po'invidiato all'estero sicuramente i tedeschi non hanno nessun metodo di questo tipo e è vero che loro sono un'altra hanno un'altra economia ma tutto sommato ce lo guardano con un po'di invidia
La seconda ecco e poi l'ho sottolineato qui l'età di pensionamento flessibile
Che è una cosa importante perché quando la pensione io me la sono pagata con i soldi miei come faccio con un libretto di risparmio o quando mi accumulo soldi per comprarmi la casa
Posso decidere io quando utilizzare questo libretto senza che me lo dica lo Stato padre-padrone benevolo che pensa anni meglio di quanto non faccia il mio certo io devo poter rivendicare il diritto alla flessibilità dell'età pensionabile purché come abbiam detto prima purché questo diritto non lo faccia pagare ad altri
Quindi le due cose la flessibilità è un principio ottimo purché naturalmente i costi associati a questo siano sopportati in prima approssimazione dalla persona che c'è poi l'uniformità di trattamento non mi soffermo il fatto che sono state abolite le le varie zone di privilegio e cioè l'equilibrio finanziario che dovrebbe esser raggiunto queste il futuro
Di mezzo cosa ci sta tra questo futuro e il passato quello fino al novantadue
Di mezzo ci sta una lunga transizione periodicamente noi ci domandiamo se questa transizione sostenibile e periodicamente le organizzazioni internazionali ieri l'ultimo l'OCSE due giorni fa la Commissione europea periodicamente ci ricordano norme insostenibile e quindi i tuoi conti previdenziali li devi mettere a posto allora qui seguono tre a diciamo così tabelle che mostrano gli squilibri non vede il gusto perché non abbiamo tempo questo vuol solo dire l'ultima colonna è il nostro disavanzo pensionistico
Proiettato fino al due mila e cinquanta in percentuale del PIL
Richiamo una sola cosa noi abbiamo l'impegno di fronte all'Europa di non avere un disavanzo complessivo superiore al tre per cento del PIL ma poiché dobbiamo ridurre il debito non possiamo avere neanche il tre per cento neanche a pensarci
Ora questo vuol dire che da solo il sistema pensionistico ci fa un grosso disavanzo che cosa vuol dire questo vuol dire che ho rinunciamo a spendere per altre cose
Per esempio per la famiglia
Per gli ammortizzatori sociali per altre cose dello stato sociale oppure non oppure alziamo le imposte allora non si può volere ridurre le imposte aumentarle spese sociali e mantenere il sistema pensionistico così come l'economista dice cose sgradevoli ma chiaramente qui ci sono dei vincoli da rispettare
L'altra questione è questo
L'altra questione per completare le riforme
Qui mostro soltanto un dato abbiamo detto che il sistema negli anni decenni a venire tratta in modo molto diverso le diverse generazioni per esempio se voi prendete la generazione del quarantatré
La generazione del quarantatré guardate l'ultima colonna per ogni cento lire che mette nel sistema previdenziale ne riceve centoquarantatré
La generazione del settantotto che la prima contributiva quella che va con le nuove regole per ogni cento lire che mette neri centottantasette
Questo vuol dire che non c'è equità di trattamento tra le diverse generazioni un'altra ragione per completare la riforma il fatto che a questo sistema previdenziale continua tassare il lavoro continua passare la prosecuzione del lavoro
Queste sono le tasse implicite che noi abbiamo calcolato dedico solo prendete la generazione del quarantotto se decide di andare in pensione avendo i requisiti giusti di età e anzianità
Con cinquanta con trentacinque anni se decidesse di continuare a lavorare per un anno avrebbe una tassa sul salario del cinquantadue per cento circa non prevede il cinquantadue vite del cinquanta per cento circa
Mettete questo dato nella prospettiva di ciò che è contenuto nella delega previdenziale ti abbatto interamente i contributi previdenziali che sono il trentatré ma se io perdo il cinquanta il trentatré non mi basta
E questo vuol dire di nuovo che questo è il problema della transizione
Quindi non mi soffermo sui risparmi di spesa invece mi soffermo su un attimo su questa tabella perché si dice sempre noi abbiamo fatto riforme ma queste riforme non sono sufficienti è vero noi le abbiamo fatte però sono graduali troppo lente probabilmente e poi c'è un altro fatto del quale qualche volta ci dimentichiamo ed è il l'invecchiamento demografico se considerate queste due fasce gialle queste dicono che intorno al sessanta al sessantaquattro sessantasette
Badate sono gli anni in cui sono state inventate quelle che si chiamano le pensioni di anzianità quelle che costituiscono il problema dell'andata in pensione età giovani
La vita appesa a cinquantadue era ventidue anni oggi ventidue anni si hanno sessanta
Che cosa vuol dire queste
E Reggie quarantotto significare a Gione significa le tavole di mortalità preparate dalla Ragioneria generale sono le tavole di mortalità
Che stanno alla base delle proiezioni e che oggi sono usate con qualche aggiustamento anche dalle compagnie d'assicurazione quindi queste sono Istat che invece queste sono parabole
Di una Corte proiettate nel tempo e sono le tavole della ragioneria generale cosa fa vedere questo fa vedere un particolare parametro di questo fenomeno che un'onda d'urto che l'invecchiamento della popolazione
E cioè il fatto che la vita a me la vita appesa a queste età di pensionamento darle retta Hernan
E aumentata di sette otto anni per questi sono uomini per le donne anche di più
Quando si dice io adesso se li metto in discussione lei a voi buoni sto mancando alle promesse de bisogna pensare che quelle promesse sono state fatte pensando a una vita tesa molto più bassa
Adesso la vita si è allungata io e Enzo penso sempre questo e il la cosa da cui dovremmo partire non spot togliendo atti niente sto dicendo spalmiamo questo su un periodo più lungo
Perché tanto se non lo facciamo chi lo paga non vengono gratis queste pensioni e allora questo vuol dire che lo pagherà un'altra allora questo quanto mi dà ancora Presidente che così ascetico cinque minuti perfetto
Allora quando noi diciamo quindi cosa abbiamo detto in passato che era un passato in cui semplicemente non si consideravano gli effetti del sistema previdenziale sull'economia ma sull'economia vuol dire poi sulla vita di tutti noi e quindi la pensione era un affare di Stato
Decisa dallo Stato al massimo sulla base di logiche come ho detto prima non sempre interni al sistema previdenziale
C'è un futuro e c'è una transizione difficile su questa transizione difficile se non è questa volta sarà un'altra se non è questa delega sarà una nuova ma su questa transizione difficile la mia opinione
Studiosa di questi temi e che bisognerà torna certo noi potremmo anche andare avanti così ma i costi sono alti sono molto alti
E forse come Società dovremmo domandarci se è il caso di pagarlo quello che più riguarda la sottolineatura di una responsabilità individuale e l'altro pilastro Estelle ha già parlato prima mi ha parlato con riferimento a Paesi più lontani dal nostro anche come e quello che in Europa manca ancora il le pensioni private
Le pensioni private sono un fenomeno un uomo noi a facciamo fatica a pensare che le pensioni debbano essere private e anche lasciate alla responsabile scelta delle persone ci metto dei soldi sono fiscalmente agevolati ma ci metto dei soldi
Facciamo fatica in tutta Europa
Però attenzione non è solo una questione di singoli che fanno fatica ad una questione di mercato da costruire
Perché un mercato delle pensioni private con buona pace per tutti gli assicuratori per tutto il mercato assicurativo in Italia va costruito
Non c'è ancora
E allora non si tratta solo di avere qualcuno che risparmia e fa il fondo pensione bisogna anche avvenire degli operatori professionalmente molto bravi delle regole estremamente trasparenti
Venne e dei mercati dove ci si muove liberamente perché c'è competizione allora non troppa libertà di movimento altrimenti si caricano i costi e alla fine non rimane niente ma la mia argomentazioni qui attenzione che un mercato da costruire ora io vedo molta gente pronta a salire
Sul carro dei fondi pensione delle pensioni private vedo meno persone disposte invece a discutere seriamente dei presupposti per fare un buon mercato previdenziali
Lasciamo stare i costi della transizione
Ecco volevo solo dire questo sul TFR perché mi serve
Perché noi come spesso accade in questo Paese pensiamo che ci siano scorciatoie oppure strade nostrane che noi a abdichiamo al mondo essendo noi più bravi degli altri
Allora la scorciatoia per la costruzione del pilastro privato e i reietti Fr tutti hanno pensato che si potessero costruire le pensioni private
A prendendo volti a fare eccome e lì e impiegato male e quindi basta spostarlo laddove sarà invece t f Arezzo il server Hans dei e se saranno aperti spedite by differente di entro i e di Amanda ad
Ha ragione
E cioè vede invece lei mette in piazza del seminario Aspen
Perché il server spesso offre
Ha a che quindi lì visione di questa risorsa gratuita questo di nuova è una lezione dell'economia
Reale che cosa vuol dire vuol dire che il TFR fino ad ora assolo a assolveva delle funzioni
Quali funzioni tutti hanno sempre puntato il dito sul fatto che forniva finanziamenti a buon mercato e alle imprese perché è una fonte di finanziamento che resta presso le imprese
L'interesse che si paga e legale e basso e quindi è più basso di quello che l'impresa pagherebbe se andasse in banca a farsi prestare i soldi
Quindi si diceva il lavoratore ci perde e l'impresa ci guadagna e quindi lavoratore tutto l'incentivo a spostarlo
Errore il TFR assolve anche una funzione per i lavoratori una funzione che in paese in un Paese dove non ci sono ammortizzatori sociali è molto importante cosa fa il PF il TFR la tipica risorsa da risparmio precauzionale se io perdo il lavoro io non voglio che mi dicano che sessanta anni avrà una pensione torneo che mi diranno un piccolo capitale per gestirne l'Ensemble
Una somma di denaro no una rendita quando sarò in pensione ora il TFR è una somma di denaro che il lavoratore prende ogni volta che per qualunque motivo lascia una porta
è una somma a cui attinge quando si compra la casa Perseo per i figli quindi è una somma di denaro è vero che paga un interesse basso manona rischi perché garantita quindi non la pena ben TFR questa somma di denaro
E da una funzione di Bach proprio nel corso della vita quando servono soldi
Non una rendita non una pensione ma soldi e provate voi a chiedere soldi in banca quando avete perso il lavoro se vi danno all'equivalente no
Allora a quel punto per cui il Governo i vari governi
Non hanno voluto riconoscere che c'erano questi costi
Nascosti e quindi i lavoratori italiani che possono spostare il TFR sostanzialmente ai fondi pensione alla previdenza privata dal novantacinque da un anno fa
Non l'hanno fatto perché gli viene a mancare qualcosa
Mentre invece di pensione tutto sommato ne hanno abbastanza sul fronte pubblico cioè non mi tagliate la pensione pubblica abitualmente anche il TFR io non ci sto in effetti questa scelta non è stata fatta e quindi e e dimostra fra l'altro una cosa abbastanza tipica del nostro Paese che si fanno molte leggi ma tutte poi inefficaci perché non si coglie il punto fondamentale trova i costi
Quelli che sono nascosti tirarli fuori e dimmi come li ripartisce questo è una cosa tipicamente con da economista
Noi abbiamo pensato uno scenario per i fondi pensione che uno scenario che va tutta nella direzione anche della responsabilità personale qual è lo scenario che abbiamo al nostro accentra Tito Boeri parlava della sua fondazione Ido parla del mio centro che questo centro di ricerca sulle pensioni che abbiamo messo in piedi a Torino e di cui sono molto orgogliosa
Ad ogni modo che cosa abbiamo pensato Noemi in questo in questo lavoro abbiamo pensato uno scenario che abbiamo immaginato di otto in auto e questa è una cosa tipicamente anglosassone
Libertà di scienza libertà di scelta Offerta ai lavoratori Giovanni
Di portare una piccola parte dell'aliquota contributiva pubblica verso i fondi pensione
Questa libertà non è data a tutti perché noi vogliamo preservare il pilastro pubblico se tutti portassero via le loro le loro contribuzioni dal dall'INPS Linz non reggerebbe quindi a qualcuno Kinsky e questo qualcuno ricordate la tabella di prima gli anziani sono protetti
Centoquaranta per ogni cento lire i giovani perda no allora diamo questa possibilità ai giovani di portare via quanto tre cinque punti
Sette punti a seconda di cui su un'aliquota di trentatré per cento perché l'aliquota che oggi si paga
Sul lavoro dipendente in Italia per finanziare le pensioni e il trentatré per cento ampiamente insufficiente mai alta
L'America paga il dodici e vede con grande ambasce il fatto che arriverà un'aliquota del diciotto e diciannove quando i baby boomers arriveranno in tensione
Questo no abbiamo proposto abbiamo calcolato i costi abbiamo visto che erano costi sostenibili abbia perché abbiamo proposto questo perché questo è un modo per bilanciare i pilastri
Quando anche noi avessimo portato il TFR ai fondi pensione l'altro rimane sempre grande perché il trentatré per cento sono un terzo del reddito del lavoratore e tra i gestori americani
E uno perfetto tra i gestori americani la regola è che se risparmi un terzo il tuo reddito da lavoro ti fa il bis una discreta pensione ma se questo lo paghiamo il sistema pubblico
Perché dovremmo allora mettere tanti soldi
Nei fondi pensione posto che lo sappiamo tutti noi noi risparmiamo anche per altre cose che sono la casa gli imprevisti i figli che costano e non trovano lavoro il loro matrimonio e così via
L'età anziana che non è solo rendita ma è altro grande tema che oggi non è stato discusso ma che il tema della non autosufficienza e il modo in cui la società possibilmente di nuove in una forma mista pubblico privato copre questo rischio di non autosufficienza perché l'età anziana non è da cinquantacinque anni fino a novanta
Tutta uniforme a cinquantacinque anni si è contenti e desiderosi di andare per il mondo a settanta un po'meno ottanta si annuncia già delle défaillance
E a novanta se ne hanno di più ecco quindi questo è un altro discorso
E va bene assolute le donne ne hanno pochi a alle ore
Noi abbiamo l'ultima cosa che voglio dire nel mezzo minuto che mi resta è come questa sul disegno di legge delega d'altronde nello alla citato Tito quindi non non mi auto promuovo ma c'è un mio articolo oggi di commento alla legge delega che e abbastanza negativo
E abbastanza negativo perché se voi ricordate adesso questo possiamo anche togliere
Se voi ricordate le le cose che ho detto all'inizio il sistema i tre requisiti sono la sostenibilità
Lennon distorsioni e l'equità di trattamento
Qui ci sono alcune buone intenzioni nel disegno di legge delega ma ci sono due punti molto deboli
Il primo è sul sistema pubblico sul sistema pubblico si dice che cosa che si riduce l'aliquota per i nuovi assunti
Ma si mantiene inalterata la promessa pensionistica
Quindi io dico che invece di pagare il trentatré il nuovo assunto pagherà o il trenta o il ventotto di contribuzione
Questo va a sgravare il costo del lavoro dell'impresa ma sul suo libretto pensionistico noi scriviamo il trentatré
Ora siccome questo vuol dire che qualcuno lo deve pagare questa differenza questo nuovo modo per creare debito dal mio punto di vista io leggo tutte le riforme previdenziali degli anni novanta
Come un tentativo di sgombrare la materia previdenziale da elementi di intrusione politica
Giustificata sotto i profili più disparate il sistema deve essere ben disegnato esteri approva di tentazioni politiche questo è un esempio di tentazione politica che a mio avviso è assai pericoloso la seconda cosa che non mi piace in questa delega è che governo Casa delle Libertà non non l'ho inventato io è una definizione e però siccome si dice che la previdenza integrativa da noi non decolla le pensioni private gli italiani non ne capiscono allora gliele facciamo capire noi hanno avuto cinque anni di tempo per pensare che trasferire il TFR era una buona cosa
Non l'hanno capito ed è allora glielo facciamo trasferire obbligatoriamente il mio commento è che non si costruisce un buon mercato del risparmio previdenziale se in luogo della libera scelta si impongono le decisioni prese sempre per scopi paternalista ICI dei nostri politici
Quindi intorno all'inizio abbiamo una delega che secondo me a molti punti deboli in ogni caso non sarà l'ultima riforma del sistema previdenziale il nostro ce ne dobbiamo aspettare un'altra
Così di atti nella riforma l'eremo eccetera
Credo che sia adesso invece l'attesa legittima dell'intervallo
Chiedo scusa saremo abbastanza tassativi quindi credo venti minuti d'intervallo possono funzionare così
Quindi il venticinque alle sei con cinque minuti di tolleranza al massimo per lasciar spazio al dibattito che intende chi intende iscriversi per un intervento di cinque minuti alla fine delle ultime due relazioni può già farlo lasciando qui le richieste grazie con intervalli
La relazione dopo questo intervallo sarà tenuta dalla professoressa Luisa Torchia professore di diritto pubblico dell'economia
La superiore della pubblica amministrazione a Roma
Dal titolo politiche redistributive processi di privatizzazione e diritti sociali tra
Grazie presidente
Lei relazioni e gli interventi che abbiamo sentito finora ci hanno parlato spesso di sostenibilità del welfare
Ed essendo io un giurista parlando qui oggi come giurista permessa spendibilità del welfare si traduce prima di tutto in legittimazione nel sistema di guardare e che vi sia una crisi della legittimazione dei sistemi di guerra italiano sicuramente ma anche europeo
Sì veneto d'appalto che oggi discutiamo una proposta come quella del professore Ackermann che viene da un sistema che ha una tradizione di guerra completamente diversa dai paesi nei Paesi europei
Io lei discutere anche per non incidere troppo su un'audience ed è stata come dire provata nella giornata
Alla new wave perbene mentre sotto di tre punti di vista essendo naturalmente molto assertiva perché il tempo non mi consente di argomentare e rimandando allora scritto che è stato distribuito terra qualche dettaglio in più
Ennio scudetto una nella legittimazione sotto questi tre punti di vista la legittimazione come giustizia cioè a chi prende e a chi dà il sistema del welfare
La legittimazione come efficienza cioè qual è il meccanismo migliore di produzione ed erogazione delle prestazioni di guarda
E la legittimazione come responsabilità uno dei problemi
Il sistema italiano che è quello che conosco un po'meno peggio degli altri oggi il sistema italiano è stato ricordato sia stamattina ma soprattutto oggi pomeriggio dei relatori
Che mi hanno preceduto e precipitò con un sistema ingiusto sia quando prende sia quando da
Per ragioni che sono legati all'inefficienza del nostro sistema fiscale della nostra amministrazione finanziaria ma anche perché come si ricordava prima da in maniera molto selettiva e da più spesso privilegi che diritti non basta spesso da spesso dà a chi non ha
E no
Situazioni di rischio e di bisogni nuove che non trovano che non trovano tutela
Allora non si tratta soltanto di un problema di fine ciclo Nancy tratta di un problema di disegno complessivo l'intervento che mi ha preceduto sul sistema previdenziale è stato chiarissimo in questo senso
E perché non si tratta soltanto di fine Cicconi ma si tratta di ripensarlo forse abbiamo bisogno anche di uno schema che ci consenta lo schema generale che ci consenta
Di ripensarlo prima di entrare nelle questioni tecniche sulle quali naturalmente io non entrerò cambiano moltissimo da settore a settore e richiedono competenze che io non ho gli schermi esplicativi che sono stati ricordati anche stamattina
Sono quelli fondamentali dell'utilitarismo che dice ciascuno persegue la massima utilità perse
E quello della giustizia distributiva che dice i beni debbano essere distribuiti in maniera da correggere le disuguaglianze creare una qualche misura di uguaglianza
Io vorrei fare riferimento a un terzo schema esplicativo che purtroppo troppo unto soltanto sintetizzare in maniera estrema e quindi li farò torto
Che è un sistema che è uno schema esplicativo che considera insufficiente sia l'utilitarismo
Sia la giustizia distributiva
Perché è uno schema che dice l'utilitarismo e paternalista vuole imporre a ciascuno il perseguimento della massima utilità gli uomini non vogliono soltanto quello
La giustizia distributiva insufficiente perché non basta distribuire i beni bisogna preoccuparsi della già capacità di ciascuno di trasformare i beni in libertà
Di trasformare i beni incapacità della capacità di ciascuno di usare questi beni
Diciamo lo scritto che probabilmente più semplicemente descrive questo schema esplicativo nello scritto di Amartya Sen
La libertà individuale come responsabilità sociale che è stato tradotto anche
In italiano dal Mulino Amartya Sen si preoccupa della libertà di scelta per l'appunto oggi tante volte abbiamo sentito dire che lo Stato non può scegliere per le persone
Che beve distribuirà deve prendere delle decisioni ma vede residuare rispetto al passato una capacità di scelta
Individuale la libertà di scelta maggiore
Nello schema di Sam c'è un richiamo forte all'equità e all'uguaglianza ma c'è anche un richiamo forte a quelli che lui chiama piuma Function in dalla capacità di ciascuno di fare uso dei beni che gli sono dati e della responsabilità sociale collettiva che la società e lo Stato anch'
Di aumentare questa capacità
In ciascun individuo
Allora sul piano progettuale questo schema due conseguenze credo
La prima e che il rapporto tra impegna egualitario prudenza finanziaria non è imposto come un conflitto dice serio mai posto come un dilemma
Quindi non è posto come un contrasto fra ciò che è bene e fra ciò che è male preoccupandosi di ciò che deve poi prevalere
Mai posti invece in termini di dilemma e cioè di un contrasto fra due corse
Buone Henze fra le quali bisogna scegliere e che devono essere fra di loro
La seconda conseguenza e questa è stata presente in buona parte degli interventi che abbiamo sentito è che questo schema impone un rafforzamento dell'universalismo di base del sistema
Non a caso buona parte le proposte che abbiamo sentito stamattina hanno un'impostazione universalistica in un anno l'impostazione occupazionale dei sistemi di sbarchi anni non sono selettivo sono selettive in maniera molto blanda quindi universalismo di base ma accanto a questo universalismo di base una forte accentuazione della individualizzazione dei diritti
Questione che è particolarmente importanti io credo per un ordinamento come quello italiano che conosce invece una forte protezione delle formazioni sociali
E che garantisce buona parte delle tutele dei diritti agli individui attraverso le formazioni sociali e in particolare attraverso la famiglia
La famiglia ci ha ricordato recentemente Chiara Saraceno è usata nelle politiche sociali italiane con uno strumento di razionamento dei beni pubblici
E alla famiglia che si riferiscono buona parte delle città e delle misure e attraverso la famiglia degli individui quindi percepiscono i benefici
Le proposte che noi abbiamo sentito oggi dei problemi del Guarnaccia di cui abbiamo sentito parlare oggi richiedono invece una individualizzazione dei diritti e delle misure di tutela di quei diritti
Perché le formazioni sociali sono oggi completamente diverse da quelle che erano nel passato la famiglia è l'esempio più evidente le famiglie molto meno permanente naturale
Di quanto non fosse una volta nella vita di molti di noi c'è più di una famiglia
A è una situazione di maggiore instabilità ma la stessa cosa è vera per il lavoro la stesse conserverà per l'appartenenza alla classe sociale
E quindi l'individuazione individualizzazione dei diritti diventa una caratteristica necessaria per pensare al nuovo Quero
Di questa tendenza c'è peraltro una tendenza una scusate traccia evidente nella recente tentativo di costituzionalizzare i diritti fondamentali a livello europeo perché per farvi soltanto un esempio
Nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea c'è un articolo che sarebbe stato stato impensabile nella Costituzione italiana pronto otto l'articolo sulla famiglia un articolo in cui si dice che l'individuo e il diritto di conciliare la vita familiare
Con la vita professionale
E quindi ha diritto dice a assegni di maternità congedi parentali e così via una volta quello che sarebbe successo e che attraverso la formazione sociale famiglia sarebbero stati garantiti all'individuo donne in particolare
Alcune misure di tutela ma l'idea che lo stesso individuo dovesse conciliare due cose diverse com'è la vita familiare e la vita professionale non avrebbe sicuramente raggiunto la soglia del diritto quindi più universalismo di base
Più diritti individuali dal punto di vista della legittimazione come giustizia seconda questione legittimazione come efficienza a anche qui vado assertiva mentre come dice John Stiglitz probabilmente conviene essere eclettici nella scelta fra fra Stato e mercato come meccanismo migliore di produzione ed erogazione delle prestazioni
Conviene guardare di volta in volta qual è il vantaggio comparato dello Stato o del mercato
E quando si parla di costi bisogna tener conto di tutti i costi
Della spesa pubblica della spesa privata e della spesa collettiva che deriva dalla somma della spesa pubblica della spesa privata
Per fare un esempio di ciò che questo significa secondo dati OCSE riferiti a metà degli anni novanta se si confronta la spesa sanitaria
Rubrica negli Stati Uniti e nel Paese europee negli Stati interessa molto più bassa ma se si confronta la spesa sanitaria collettiva cioè ciò che tutta la società spende per la sanità
Tramite il pubblico e tramite il privato la spesa sanitaria nei Paesi europei se non ricordo male le percentuale circa sei virgola cinque e negli USA tra il tredici e il quattordici per cento
Quindi in questo caso è chiaro che per la produzione di prestazioni sanitarie il meccanismo pubblico più efficiente e a costi minori nel meccanismo per il dico questo perché dobbiamo intenderci soprattutto ripeto nel nostro ordinamento quando parliamo di privatizzazione quando parliamo di privatizzazione di cosa stiamo parlando di una riduzione della spesa pubblica la riduzione delle risorse allocate per la tutela dei diritti o per la soddisfazione dei diritti
Sociali comporta una privatizzazione nel senso che comporta una riduzione della Spera disponibile e comporta che ciascuno debba provvedere privatamente all'acquisto delle prestazioni se ci riesce
Altra cosa è dire che i siti per Tizzano gli strumenti di produzione e di erogazione dei servizi e cioè che accanto al sistema pubblico disciplinato da regole pubbliche
Stanno dei meccanismi privati disciplinati da principi di diritto privato per l'erogazione e la produzione dei servizi e che il pubblico e il privato
Come dire si intrecciano in in questo sistema questa credo che sia la situazione in Italia oggi cioè non siamo ancora mi sembra in una fase di privatizzazione allora di tipo efficiente quantitativo dico ancora perché potrebbe avvenire nei prossimi anni siamo sicuramente invece a una fase di eccesso di ritiro dello Stato come strumento pubblico monopolistico per la resa delle prestazioni e un'apertura
Della meccanismo di produzione ed erogazione dei servizi
Pubblici o collettivi a strumenti di diritto privato
Questi strumenti questi schemi sono soprattutto tre li ricordo brevemente sono il principio di autonomia il principio di azienda aziendalizzazione
Il principio di libertà di scelta noi avevamo un sistema che era tutto pubblico prima costituito da amministrazioni pubbliche con regole specifiche che davano prestazioni rispetto alle quali l'utente non aveva libertà di scelta
In tutti i settori di guerra fra anche se le differenze sono enormi da settore a settore ma permettetemi qualche generalizzazione in tutti i settori di guerra per in Italia in questo momento primi nell'istruzione
Nella sanità nell'assistenza e persino in parte almeno sulla carta nel sistema previdenziale
Si è affermato il principio di autonomia e cioè si è affermato il principio per cui i servizi sono resi da soggetti o enti che sono autonomi che hanno proprie regole
Principio di autonomia delle scuole oggi noi scritto addirittura in Costituzione
Il principio di autonomia delle aziende sanitarie locali
Il principio di autonomia delle istituzioni pubbliche di assistenza e beneficenza l'autonomia dei fondi pensione e così via il principio di autonomia consente di aprire il sistema pubblico perché consente di determinare le regole
Che ciascuna unità operativa deve seguire e il seguire quelle regole è sufficiente ad essere ammessi fra i soggetti che possono erogare servizi pubblici
Alla
Potere pubblicò allo Stato in particolare rimane il potere di accreditare i soggetti di dire ai requisiti e quindi tu scuola privata turni per sita privata tu
A soggetto che eroghi prestazioni di assistenza avendo questi requisiti poi rendere i servizi
Sull'agenda l'istruzione si può essere molto più brevi perché e più che altro la scelta di uno strumento organizzatorio che consente la distribuzione delle responsabilità all'interno
Della organizzazione stessa
Assai meno nei servizi si è importato il modello dell'impresa che anzi se posso permettermi di dirlo di fronte al Presidente dell'Authority di controllo sulle Onlus e il modello dell'impresa che a contatto con il welfare in Italia si è come dire contaminato e attraverso una caratteristica fondamentale che è quella del profitto diventando impresa sociale impresa no profit
Allora il testo il principio che è quello della libertà di scelta e che forse quello più importante soprattutto in un sistema fortemente di diritto pubblico come il nostro è un principio che viene garantito attraverso due gruppi
Di misure garantendo una pluralità di erogatori cioè chi ha diritto alla prestazione può scegliere fra l'ospedale pubblico all'ospedale privato fra la scuola pubblica e la scuola privata e così via
E garantendo anche in alcuni casi dei titoli di credito una sorta di vouchers dei quali c'è stato parlato stamattina l'articolo diciassette per e se
Cioè dalla legge sui servizi sociali dice che i Comuni invece di dare prestazioni possono dare titoli di credito con i quali coloro che hanno diritto comprano servizi per esso soggetti pubblici pubblici o privati
Se questi sono gli schemi di diritto privato che si stanno affermando quali sono gli schemi diritto pubblico rimangono scivola Bono mi sembrano relativi fondamentalmente anch'essi a tre punti
E cioè la determinazione delle prestazioni la determinazione delle prestazioni resta completo fondamentalmente pubblico è un compito nel quale il potere pubblico ascolta
Fa partecipare consunta ma alla fine determina lui potere pubblico quali sono le prestazioni che costituiscono il diritto e dopo la riforma costituzionale che c'è stata in Italia lo scorso anno che ha cambiato il sistema dei rapporti tra livelli di governo nel nostro Paese questo questa decisione si prende soprattutto ci tornerò alla fine con la determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni le chiama la Costituzione concernenti i diritti civili e sociali
Quindi il potere pubblico determina le prestazioni
Il potere pubblico qualifica ha il potere di qualificare di riconoscere i soggetti erogatori al potere di direttori però svolge il servizio indipendentemente dalla natura del soggetto può parificare le scuole può riconoscere le asserite l
Associazioni pro abilitare e così via ma ha un potere come dire di ammissione in questo senso e infine ha un potere di regolazione dell'attività stabilisce alcune regole di tutti i soggetti pubblici e privati che rendono quelle prestazioni
Devono osservare lo fa spesso attraverso uno strumento chiamato carta dei servizi ad esempio per i servizi sociali l'adozione di una carta dei servizi
Determinata dallo Stato e condizione perché i soggetti privati vengano ammessi arrendere questi stessi servizi ora vedete quindi c'è
Più che una privatizzazione un intreccio di schemi di diritto privato e schemi di diritto pubblico
Un cambiamento di ruolo del potere pubblico e sempre meno esegue gestisce direttamente sette in più controlla e garantisce in seconda istanza la specialità che nel nostro ordinamento ritenuta essere tipica del diritto pubblico
Si erode perché i soggetti pubblici e privati fanno le stesse cose la flessibilità tipica del diritto privato si estende alle categorie del diritto pubblico
Tutto questo balletto dicevo prima e vengo al terzo e ultimo punto alla luce della nuova riforma costituzionale
Il Titolo quinto dalla Costituzione cioè quella parte della Costituzione che disciplina i rapporti tra Stato Regioni e autonomie è stato modificato
E da questa modifica derivano conseguenze importanti per il welfare e deriva la necessità di una riflessione sul rapporto proprio nel fare e federalismo federalismo all'italiana non è un vero sistema federale non sappiamo ancora bene cosa che sia ma certo è un sistema diverso da quello precedente
Cosa fa questa riforma costituzionale intanto come voi sapete redistribuisce i poteri legislativi fra i livelli di governo se andiamo a guardare le materie del welfare scopriamo che lo Stato a protestare legislativa esclusiva sulle norme generali sull'istruzione
E sulla previdenza sociale
C'è invece competenza legislativa concorrente quelli sia statale sia regionale sulla istruzione che è una cosa diversa dalle norme generali sull'istruzione e sulla previdenza complementare
Vi è invece potestà legislativa esclusiva delle regioni sull'assistenza
Quindi lei materia del welfare sono distribuite fra i diversi livelli di governo in maniera nonno uniforme
Per capire bene che cosa potrebbe succedere bisogna guardare però anche a tutte le materie di competenza esclusiva statale perché fra queste materie vi sono delle clausole generali di intervento che permettono allo stato di intervenire e di condizionare anche l'esercizio del potere legislativo regionale
Per esempio lo Stato a poteri in materia di tutela della concorrenza
Che significa che tutte le decisioni che hanno che fare con la concorrenza sui mercati anche se la disciplina e la regolazione di quei mercati dal punto di vista dei soggetti è rimessa alle Regioni spetta invece allo Stato
Lo Stato ha competenze in materia di ordinamento civile che significa che anche se le Regioni hanno competenza legislativa esclusiva in materia di agricoltura i contratti agrari sono di competenza statale
Per quanto a noi interessa lo Stato a una competenza legislativa esclusiva nella determinazione
Dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali da garantire su tutto il territorio nazionale
Scusate se ho scandita mai una formula come dire complicata ed è una formula importante è una formula che è importante
Interpretare però ora per diverse ragioni la prima e che in questa formula
Non c'è distinzione fra diritti civili e diritti sociali
Non c'è più distinzione nella nostra Costituzione fra libertà negative libertà positive per tornare a una dicotomia della quale spesso si discute
Perché vi sono e i diritti civili e diritti sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
Questo è il secondo elemento questi sono diritti Atir littoriali sono diritti che non possono incontrare nella loro tutela l'ostacolo del territorio dell'ente rappresentante del territorio
E questa territorialità dei diritti scusatemi se faccio due riferimenti specifici
E confermata da altri due articoli di questa nuova parte della Costituzione l'articolo centodiciannove che dice che per garantire i diritti della persona sono possibili interventi speciali
Su determinati territori o rispetto alla speciali enti locali
E l'articolo cento venti che dice che lo stato per la verità ahimè dice il Governo Prost sostituirsi a Regioni a Regioni ed enti locali quando sia in pericolo la tutela dell'unità giuridica ed economica del Paese
E in particolare la tutela dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale quindi la tutela dei livelli essenziali nella nostra Costituzione e una specificazione una articolazione dell'unità giuridica ed economica
Che cosa si è unita giuridica economica noi ancora non lo sappiamo davvero è una Costituzione davvero troppo recente mai chiaro per quanto qui ci interessa
Che vi sono dei diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio perché c'è un certo quanto
Brutto in tela
Di garanzia
Di insoddisfazione che deve essere lo stesso deve essere garantita alla stessa maniera
Su tutto il territorio nazionale
E notata e non solo ai cittadini italiani deve essere garantito su tutto il territorio nazionale a chiunque vi abbia diritto e alcuni di questi diritti non sono riferiti naturalmente So soltanto i cittadini italiani sicuramente
Ai cittadini dell'Unione Europea in qualche caso a una platea ancora ancora più vasta sequestra il quadro costituzionale naturalmente il quadro di attrazione sarà molto complesso
Sarà molto complesso ai problemi io mi limito creata elencarle una trattazione improprio dettagliata la trovate nel temi perché ho presentato c'è un problema di finanziamento
A chi spetta a chi tocca il finanziamento dei livelli essenziali sono risorse che lo Stato deve ammettere perché lo Stato che stabilisce quali sono cos'è l'essenzialità del diritto o sono risorse che sono gli enti locali e regionali a dover garantire queste prestazioni devono essere uniformi
Sul territorio nazionale devono essere esattamente la stessa prestazione da Milano a Palermo come si misura l'uniformità
E appunto come si controlla poi che l'essenziale sia dato a tutti e in ogni in ogni momento
Sono problemi complicati e sono problemi che ci troveremo di fronte che come dire costituiranno il nucleo vero delle decisioni sui livelli essenziali di prestazione probabilmente sul nostro welfare
Pinter mi generali mi limito a rilevare due due cose la prima etiche con i livelli essenziali di prestazione si configura un dovere di prestazione
In capo ai soggetti pubblici poi però sono l'erogazione può avvenire anche in altri modi ma c'è un dovere di prestazione poiché quello è il livello essenziale deve essere dato tutti
E invito a riflettere sul fatto che qui si parla di livelli essenziali e il nonno come in proposte precedenti di riforma della Costituzione di livelli minimi
Si parla di livelli essenziali cioè il diritto deve essere tutelato nella sua essenza diminuita la quale non c'è più il diritto quindi c'è un dovere di prestazione che balle su tutto il territorio nazionale e che deve essere attivabile in capo a titolare su tutto il territorio nazionale
Da questo punto di vista la clausola sui livelli essenziali una clausola di ridefinizione del welfare se noi avessimo se per un attimo posso fare un periodo ipotetico del Persotti IPO
Se noi avessimo un legislatore dotato di coraggio dotato di capacità dotato anche come dire di capacità di innovazione queste la formula attraverso la quale si può ridisegnare il welfare
Si possono cancellare i privilegi sociali e dare tutela ai rischi e ai bisogni nuovi che oggi non sono coperti si possono ridistribuire le tutele si può fare un ragionamento su cosa e giusto
Dare e su cosa e giusto pre
Sotto un secondo quindi sotto questo profilo queste la clausola che definisce i rapporti tra quella sera e federalismo fra un uguaglianza del e la differenza che è insita in un sistema federale
Sotto un altro profilo sembra generale
Livelli essenziali forniscono il criterio per l'equilibrio fra i diritti che sono stabiliti nella prima parte della Costituzione italiana il diritto all'istruzione il diritto alla salute il diritto al lavoro e così via
E il pluralismo politico istituzionale che è stabilito nella seconda parte che dice la Repubblica è costituita dallo Stato dalle Regioni dalle Province dei comuni
Il punto di equilibrio fra i diritti
E la differenza fra i l'uguaglianza dei diritti e la differenza che viene dal fatto che ogni territorio si dà un proprio livello di governo un proprio orientamento potrebbe trovare ripeto a certe condizioni in questa clausola uno strumento uno strumento
E da questo punto di vista infine chiudo questa clausola a usarla bene
Consentirebbe di rispondere in termini moderni all'esigenza per la quale è stata inventata il quale fa all'esigenza di fondo sempre presente oggi come ieri
Che l'esigenza di superare quella che Anatole France definiva la maestosa uguaglianza della legge che proibisce agricolo come al povero di dormire sotto i portici dimenticare ed esigere
Molte grazie alla collega professor Torchia credo che già questa prima relazione
Mostri con ancora maggiore evidenza come ogni proposta di riforma di politica sociale quale essa sia
Non posso lasciar fuori quadro istituzionale appunto richiede una modifica del quadro istituzionale
E credo ci abbia anche accostato di più a quel terreno
Ancora non di soldato davvero in cui le trasformazioni politiche e istituzionali o politiche costituzionali non dirò arrancano ma si intrecciano almeno con le trasformazioni sociali forse quel richiamo che suonava critico mio iniziale
Nel rovesciamento fra la posizione di San arma in dal dello Stato sono contratto con la vinse suona in quella coppia individuo famiglia fosse più chiaro
Certo è che non saprei dire io personalmente se la spiccata tendenziale individualizzazione la più completa possibile dei diritti segni un destino
Non sfuggì bis
O se invece ma sarà questo tema di domani appunto esiste ancora in maniera non non contaminata non contaminate esiste ancora un ruolo e una funzione delle comunità intermedie ma deve classico di domani fosse riproporrà
Questo tema lo riproporrà presieduto da un maestro Peter analisi e comunità intermedie con il professor Rescigno
E una volta del professor Zoppini professore di diritto di famiglia questa di Roma Tre
Svolge le compito suo svolge la relazione conclusiva di questa seconda sessione relazione dal titolo gli effetti della privatizzazione della redistribuzione pubblica profili di diritto privato grazie
Grazie presidente
La solidarietà per chi ascolta da tanto tempo relazioni così impegnative
Mi impone di essere molto sintetico sia perché l'unica qualità che si apprezza nell'ultima relazione solo quella della brevità sia per non togliere spazio agli interventi che già siamo
Io propongo nell'affrontare il tema della
Degli affetti dal punto di vista del diritto privato della privatizzazione
Della redistribuzione di risorse pubbliche di cambiare completamente l'angolo prospettico i di guardare quindi dalla prospettiva del privatista se e in che modo le modifiche del welfare incidano sugli istituti del diritto privato tradizionale se cioè l'introduzione di istituti quali quelli legate alla cartolarizzazione dei diritti sociali a prestazione ovvero denuncia i bondholder dello stakeholder meglio ancora proposte di Basic in campo
Incide hanno e abbiano un rilievo
Sugli istituti del diritto privato tradizionale consentire però
Ribadisco la promessa sintesi di prendere posizione su quanto abbiamo ascoltato sino ad ora
L'impressione almeno per lui chi ascolta nel vecchio continente è un dibattito che molto americana è quello di
Avete la sensazione di
Problematiche tutto sommato estranee al nostro contesto in particolare quella formulate dal da bisarca romani di realtà se noi guardiamo al nostro ordinamento lo stage che già esiste come ci ha detto Elsa Fornero dell'ostrica e il TFR
Il TFR idealmente una Lampsaco che a un certo momento della propria vita e della propria esistenza viene consegnato ad un determinato soggetto
E tuttavia direbbe venisse
Probabilmente consegnato ed è attribuito al momento sbagliato alla persona sbagliata nel senso che innanzitutto è attribuito solo a chi lavora e poi attribuito a chi esce dal mercato del lavoro e non a chi entra nel mercato del lavoro così che evidentemente cambiano completamente
Gli incentivi e le prospettive naturalmente si da un potere significativo sul piano economico a chi probabilmente molto riscatterà essa e non ha molta voglia di scommettere
Nell'innovazione sociale ed è questa la ragione per cui con tutti i limiti così spezzo una lancia a favore delle di molte delle proposte in particolare quelle del della STET Kolding perché a meno per vedere il pregio fondamentale di questa proposta è quella di operare una forte responsabilizzazione dei giovani cosa che per tutta una serie di ragioni la nostra società tende a non fare proprio perché talvolta invece tende a far rifluire la responsabilità individuale del giovane in una dimensione in un contesto più ostacoli
Veniamo però al
Tema che mi è stato assegnato in che modo cambia il diritto privato al cambiare del Welfare si potrebbe dire lo strumentario del primatista è uno strumentario indifferente al modificarsi delle
Dei sistemi di allocazione delle risorse pubbliche anzi tanto più si opera un sussidio al alla domanda tante più non si alterano i meccanismi di mercato e dunque non si alterano i meccanismi tradizionali con cui il diritto privato opera ecco io purtroppo non potrò argomentare compiutamente questo dato ma sono convinto esattamente il contrario cioè che una privatizzazione del welfare determinerà inevitabilmente significativi contraccolpi anche sul piano del diritto privato e d'altronde non potrebbe essere diversamente perché in fondo stiamo discutendo di una ipotesi di in cui si ridisegna la gerarchia dei valori condivisi
Sì ripensa un equilibrio tra diritti fondamentali vecchi e nuovi in ultima analisi vengono vedi finite le regole la cittadinanza
Ecco in questo problema in questa prospettiva
Da un lato tradizionalmente anche il diritto privato come ci ha insegnato Guido Calabresi assolve una fondamentale funzione di socializzazione dei costi collettivi basti pensare il fatto che non è un caso che la responsabilità extracontrattuale
Ho ancora di più la responsabilità medica negli Stati Uniti esplode proprio in un contesto in cui non insiste
Una servizio sanitario nazionale in cui vi sono frange enorme della popolazione che sono al di fuori del
In servizio sanitario nazionale e così
Ancora ci si può chiedere che grado di integri di interazione reciproca e consente il ipotizzabile tra diritto
Private welfare
Il sistema del diritto privato tradizionalmente si muove sul paradigma del l'individuo razionale e responsabile
La scelta compiuta già dal vede bene dal Codice civile tedesco è stata quella di non codificare di lasciar fuori della codificazione civile Sozzi altre
Con lo stesso sostanzialmente avvenuto nel con il codice civile italiano del quarantadue in cui tuttavia lo stato sociale fa dice si affaccia in norme pure significative quale la regola sulla ripartizione tra discendenti conviventi e del trattamento di fine rapporto il lavoratore così come nella norma che impone l'obbligo a contrarre al monopolista legale in relazione a determinati servizi sociali
Resta il fatto tuttavia che ci sono già al momento nel quarantadue importantissimo
Tori del diritto privato rimangono fuori del Codice cosicché si è potuta parlare di una decodificazione che precede il Codice civile con riguardo
Alla materia dell'assicurazione contro gli infortuni
Codice civile dunque ordinata le categorie della responsabilità dell'autonomia e quindi la libertà del soggetto
E gli bisogni rischio non sono di per sé se non molto marginalmente
Come già rifletteva Santoro Passarelli e poi ripreso da dal professor Rescigno solo marginalmente hanno un ruolo nell'ascrizione di situazioni soggettive
Ecco in che misura questo quadro chi N potremmo dire in un contesto di welfare che si modifica
Vi è una considerazione Giuliano Amato formulata negli anni settanta particolarmente illuminante perché già
Giuliano Amato considerava che in fondo nello stesso rito ordinamento liberale si poteva escludere che il diritto soggettivo sia mai stato uno strumento sufficiente per la Tourette della degli interessi e della stessa libertà economica del soggetto
In un coro leggevo su un quotidiano americano molto tempo fa che il modificarsi della politica di sicurezza sociale e in particolare della politica in ordine alla polizia ha determinato un aumento del venti per cento degli del valore degli immobili del trenta per cento di Chicago
Questo ci sta a dire come realtà vi sia una profondissima interrelazione come
Peraltro anche
Rilevato sustain tra
Politiche pubbliche
In ultima analisi negoziabilità dei beni privati
Ecco composto questo quadro il ci si può chiedere allora in primo luogo qual è il rapporto tra politiche redistributive il diritto di famiglia
Appunto come avete ascoltato la materia che attualmente insegna un libro recentissimo di una bad di una studiosa belga Pasqual di Elian
Che si occupino prospettive di diritto femminista del rapporto tra diritto che responsabilità familiari essi sicurezza sociale dimostra due punti fondamentali la prima e che il welfare selezione modelli familiari e selezioni comportamenti familiare quindi il welfare è tutt'altro che neutro rispetto alla selezione
Dei modelli familiari di cui già parlava Luisa Torchia e quindi in un certo senso è tutt'altro che ideologicamente neutrale nel valorizzare le esperienze della società civile il nostro sistema se analizzato
Con obiettività e realtà è tuttora imperniato sulla figura del capo famiglia lavoratore o come direbbe il foglio del Censimento del titolare del foglio di famiglia il migliore buon padre di famiglia rimane fondamentale in un certo senso nella selezione delle di tutta una serie di situazioni soggettive rilevante
Ma allo stesso tempo il nostro sistema del welfare
E un sistema che interviene solo il loro solo laddove la famiglia tradizionale non funziona e questo è senz'altro il limite maggiore in un certo senso ed è interessante notare come la norma sugli alimenti che è tipicamente una norma privatistica si inserisce poi nella politica sociale perché l'apparato
La mano pubblico interviene a favore del soggetto in stato di bisogno solo laddove privatistica mente non sia possibile identificare un soggetto tenuto agli alimenti con quale conseguenza
Obiettivamente visibile
Con la conseguenza che la scelta di gravare la famiglia di tutta una serie di costi sociali a da un lato
Implicitamente limitato fortemente lo sviluppo di un sistema di reddito minimo garantito per i soggetti non autosufficienti
Dall'altro a fortemente limitato e qui mi anche qui mi aggancio a quanto diceva alla professoressa Fornero con riguardo ai programmi in ordine al sostegno per gli anziani non autosufficienti perché evidentemente si ragione nel senso che i costi collegati alle quelle che si dicono comunemente Long Term s'sono costi che tendenzialmente graveranno sulla famiglia
Veniamo ad un altro settore mi scuso se questo accelerando la mia esposizione del diritto privato ed è quello inerente la trasformazione del diritto di successione in un certo senso la proposta
Di Billie sa che Hermann rivaluta fortemente un istituto che per certi aspetti è uscito dalla centralità che gli assegnava Tocqueville o che gli assegnavano
Gli esponenti del socialismo giuridico come peraltro dimostra in termini
Abbastanza evidenti l'abolizione dell'imposta di successione in un certo senso è il vi è una ma apparente marginalità
Del diritto delle successioni
E tuttavia anche qui possibile in un certo senso constatare come lei trasformazione democratica abbiano fondamentalmente modificato questo istituto e abbiano determinato due effetti per certi aspetti contraddittoria
La prima e che in un certo senso figlio l'esigenza di un di un osteggia da assegnarsi ai giovani di diciotto anni ventuno anni o comunque i programmi di legati al baby bond dimostrano chiaramente che in un certo senso le il diritto delle successioni il diritto privato delle successioni non non realizza più
Un
La funzioni di dotare patrimonialmente la generazione successiva differentemente da quanto è quando era
Quando sono stati scritti codici borghesi l'età media in cui si eredita oggi è tra i trenta e i cinquanta anni quindi ben dopo inserimento del soggetto nel mondo lavorativo questo che cosa significa questo da un lato sposta ancora una volta sulla famiglia determinati a oneri economici allo stesso tempo
Sta determinando una sempre maggiore diciamo richiesta di libertà da parte dei soggetti in ordine alla disponibilità delle loro poste patrimoniali c'è una dissi adesivo che ho letto circolare negli Stati Uniti
A proposito dei delle attività dei delle persone ormai in
In pensione che dice più o meno Wiart spending our children Spinelli Tanzi stiamo spendendo l'eredità dei nostri figli cioè c'è una forte richiesta di libertà che si è tradotta ad esempio nei Germania
Nella in un dibattito molto vivace sulla incostituzionalità della riserve dedicati
Ecco peraltro verso per certi aspetti in controtendenza il la tendenza spostare tutto una ricchezza significativa
Sul piano dei ad esempio dei fondi pensione a sta determina un cambiamento rispettare anche qui è una scelta molto precisa che fa il Codice civile
Sempre del quaranta due con riguardo al contratto di assicurazione e cioè quella di tener fuori dal regime ordinario delle successioni determinate poste patrimoniali in relazione alla funzione in senso lato previdenziale
Anche qui il caso per certi aspetti emblematico su cui ha discusso la la la giurisprudenza e quindi anche gli studiosi americani la domanda avanzata dalla moglie uxoricida nei confronti del fondo pensione è chiaro che esse questo diritti è un diritto
Appunto che sta al di fuori del delle successioni si può e come in effetti poi è stato deciso il giudice americano affermare che proprio perché gli ore proprio anche la moglie uxoricida diritto
Alla capitale previdenziale del marito
La le proposte di di di Bruce Ackerman rivalutando significativamente il diritto di proprietà e collegano fortemente
Nella prospettiva liberale tradizionale proprietà e libertà e tuttavia la proprietà
Anche qui mi limito ad un flash non è uno strumento
Almeno la proprietà del diritto privato non è uno strumento idoneo a
Diciamo qualificare che garantire al singolo una difesa
Faccio riferimento a quelle proposte che trovano in RAI poi la prima con la più compiuta espressione nel l'idea dell'ENEL proprio artista e che però hanno anche se trovate un accoglimento il dibattito nel dire
Stati dell'Unione Europea l'idea d'esempio di qualificare la pensione come proprietà come una proprietà peculiare al fine di assicurare al singolo
Tutte le garanzia in particolare quelle costituzionali a difesa della proprietà di fronte ad una pubblica amministrazione che e ad un legislatore che volesse modificare il regime del dell'appalto
Gli ultimi due punti su cui io volevo
Richiamare la vostra attenzione sempre nella prospettiva del primatista sono il ruolo del contratto il ruolo dell'autonomia
Collettiva
Per quanto riguarda il ruolo del contratto stato segnalato da Sabino Cassese in Italia da sustain negli Stati Uniti come realtà si verifica a ritrarsi del della mano pubblica un fenomeno paradossale perché la PAC la
Privatizzazione determina un fenomeno di regola
La scelta di dell'individualismo responsabile e una scelta che in un certo senso e lo abbiamo sentito
Molto chiaramente Dardo Issac ma in questa mattina braccia e comprende in sé anche la libertà dell'irragionevole anche laddove le scelte individuali poi abbiano conseguenze molto
Molto negative sulla propria esistenza sulla propria libertà sulla propria dignità personale
La domanda che ci si pone ed è una domanda che sempre di più gli studiosi dei contratti si pongono è se in che misura sia possibile un controllo sul contenuto del contratto laddove il contratto in Bolivia valori personali ed esistenziali fondamentali
Anche qui può sembrare una sovversione dell'idea dell'autonomia contrattuale tuttavia in un certo senso questo principio è sufficiente leggerlo
E può essere letto nella nostra Costituzione laddove sì occupa della retribuzione proporzionata è sufficiente del lavoratore subordinato norma da cui potrebbe leggersi con coordinando la con la norma generale l'articolo tre della Costituzione
Un principio
Di carattere più generale su un principio che autorizzi il giudice a controllare l'equilibrio l'equità del contratto e l'equilibrio delle prestazioni laddove appunto si hanno in gioco valori esistenziali
Fondamentali di questo principio il Bombers per falso verista fatto ad esempio aprì applicazione con riguardo ai contratti
E di convivenza tra soggetti proprio perché si ritiene che il l'implicazione dei valori esistenziali fondamentali importi un supplemento di controllo per così dire
Anche su questo rinvio magari alla ulteriori riflessioni ad una futura relazione scritta IMI voglio concentrare concludere guardando all'autonomia collettiva cui il nostro il presidente
Ha già segnalato l'importanza in cui sarà dedicata domani
La sessione mattutina in un certo senso il tema della privatizzazione in questo anche in questo caso consente che prospetta due immagini per certi aspetti opposte e contraddittorie da da un lato l'idea della privato piena o pareva Trupiano so come si dice ma il titolo è quello di un saggio di Mackenzie
In cui credo compiacendosi cultori
I teorici dello Stato iper minimo immagina di affidare al contratto la regolazione complessiva dell'esistenza
Umane l'esperienza perché gli Stati Uniti conoscono forse in maniera meno radicale nelle forme di diciamo residence città in cui tutto è privatizzato dalla polizia all'educazione e a ogni forma di il servizio pubblico
E l'altro paradigma in un certo senso può essere quello dell'impresa sociale cioè della
Del contratto del l'autonomia collettiva che si fa carico di dare una risposta ai bisogni collettivi ecco credo che
E concludo anche qui il controllo sull'autonomia privata Eserciti io posso esercitare un ruolo significativo sia per verificare limiti in cui il Regolamento privato può incidere talvolta in maniera anche decisiva su quelli che sono libertà individuali incomprimibili sia con riguardo al l'impresa sociale
Con riguardo al caso in cui in un certo senso il volontariato diventa professionista del volontariato e quindi l'impresa sociale per certi aspetti è costantemente a rischio dell'eterogenesi dei propri fini
Grazie
Molte grazie alla presenza opprimente credo che con eccellente relaziona ce l'ha mostrato come le categorie apprezza l'anima invaso un campo che nel mio per carità
Anche del diritto ma penso a quelle della scienza politica per alcuni aspetti siano ancora opposi adeguate da poter comprendere nelle loro maglie ciò che si sta trasformando e per altro verso provvedono sfuggire dell'anomalia molti fenomeni e quindi c'è
La necessità di categorie più più più ampia e molto spesso diverse
La Torpedo positivo richiamo questo lavoro belga sul mutazioni della famiglia con
Il due e il faro non è il novecentesco Leviatano di Hobbes ma avrei potuto dietro questi nomi che si ripetono che alla fine diventano presso l'INPS il tre ma poi c'è un complesso di realtà che è più facile cosa che colga
Siamo così il politologo una certa tradizione cioè ci son classi politiche
Strutture istituzionali interessi concreti nobili non c'è mai questa astrazioni a cui attribuire imputa al tutto ma c'è una dinamica che fa parte appunto del fatto e poi l'umanità continua a rappresentare un legno storto a colori
La la spiegazione mono causale Pro Inter sempre una spiegazione inadeguata credo però che le reazioni questo pomeriggio per come cercando di imparare lo scontato io offrono materiale per un ricco dibattito Ancona ancorché per un dibattito necessariamente ristretto nei tempi e quindi ogni intervento cinque minuti
Io al momento due richieste di intervento se ce ne fossero altre
Tre se io inizierei ce n'era una c'era stamattina mentre dall'apertura solitari notare che fosse più centrata sulla relazione di oggi credo lascerei l'altra solitari
Io vorrei limitarmi ad un'annotazione di carattere molto generale sul diciamo il discorso di fondo che ci è stato prospettato questa mattina
Dal professor Ackermann e intorno al quale in fondo ruota hanno gran parte foto a tutta l'impianto di questo convegno ora mi sembra evidente che dalle relazioni di Goggi pomeriggio segnatamente da quella di Boeri
Emersa sono emersi sostanzialmente i limiti di impercorribili ITA economica di una proposta come quella di Ackermann
Io mi domando se non ci siano e forse in questo ci sono i condizionamenti di un giurista di formazione continentale anche dei limiti di percorribilità giuridica
Che pur colmi ridimensionamenti che molto acutamente ha fatto questa mattina calabresi esiste mio mi sembra al fondo della proposta
Di Ackermann il rischio di introdurre un modello culturale dal quale noi c'eravamo sostanzialmente liberati e cioè il modello culturale di una di uguaglianza che si traduce esclusivamente in una identità di trattamento di tipo formale
Se invece l'eguaglianza si realizza attraverso una
Meccanismo di tipo sostanziale ciò esige che ha differenti posizioni di partenza corrispondano differenti trattamenti giuridici ora non c'è dubbio che nella in in importazioni nel ridimensionamento per dico di che mi ha fatto calabresi
Si riducono gli effetti di queste a sperequazione dal punto di vista giuridico però rimangono questi effetti
E allora non c'è dubbio che una preoccupazione di fondo varrà presentata e cioè rendiamoci conto che nel momento che situazioni di questo tipo diventassero davvero i strumentario giuridico operativo
C'è il rischio di appiattire diritto su situazioni di mercato e quindi di ricondurlo a quello che il punto diciamo negativo della sua origine cioè meccanismo di pure ratifica dei rapporti di forza
Diciamolo in maniera esplicita
E chiaro che già stamattina sono emersi alcuni possibili meccanismi dividemmo azionamento per esempio è stato detto ma c'è sempre lo strumento fiscale attraverso i quali io posso a ridimensionare le differenze con questa differenza che ciò che si dà si dà con certezza ciò che si prende si prende Conforti di difficoltà e qualche volta senza analogo meccanismo di certezza
Ecco questo è un discorso sul quale diciamo c'è possibilità di una serie di evoluzioni che qui non sono in grado di svolgere ma stamattina
Erano presenti alcuni qualificati membri della nostra corte costituzionale Indirizzo sul quale la Corte costituzionale è ormai a a la nostra Corte costituzionale ha ormai formato una radicata giurisprudenza e quella che il principio di uguaglianza suppone
Questa questo meccanismo di adeguamento sostanziali
Se quindi vorrei arriva indebolirsi arrivare ad un paradosso dovrei dire che ove la proposta Ackermann fosse legge dello Stato italiano e se sarebbe una legge incostituzionale
Prima notazione né la seconda notazione è di tipo forse un po'più difficile Ade a denunciare ma era tutto sommato sottesa ad alcune delle non Motta notazioni che ci ha fatto questa mattina Guido Calabresi
Cioè rendiamoci conto che la realtà del nostro tempo tende a spostare la conflittualità sociale sul terreno di beni non appropriati
Cioè oggi ci spostiamo tutto il dibattito del così detto movimento no global non è fu riferito ai beni di tipo influssi e esclusivo ma ai beni semmai di tipo inclusivo cioè quelli rispetto ai quali non c'è la possibilità di apprensione da parte di un soggetto soltanto ora se noi spostiamo con proposte come quelle che abbiamo sentito stamattina il dibattito dei meccanismi di equilibrando mento sociale esclusivamente sul terreno di conferimento di di esclude di consiste di piccoli patrimoni o meccanismi di garanzia di per reddito per un certo e il Periodo noi rischiamo di impostare il discorso su un terreno che storicamente arretrato
Perché oggettivamente il dibattito si va oggi spostando su un territorio che non è più quello
E quindi Prot proponiamo ipotesi innovative ma su un un fondamento che un fondamento vecchio questo mi sembra che sia una notazione certamente significativo
Un ultimo spot tutto e questo ricollegandomi a un discorso critico che avevo fatto qualche anno fa intervenendo anche il piano ad un convegno qui dell'Osservatorio Giordano dell'Amore notavo qualche anno fa
Che c'era nei dibattiti di un osservatorio che nato per segnare il momento di scollegamento di rapporto fra riflessioni economiche riflessioni giù vidi che uno spostamento dell'ottica sul piano dell'economia anziché su quello del diritto ecco noto che oggi indipendentemente da quella che se sia la professionalità di coloro che hanno che sono intervenuti oggi giuristi ed economisti sostanzialmente finiamo quasi per parlare lo stesso linguaggio e ci muoviamo su di un territorio che sostanzialmente un territorio comune conservatore gelato d'amore è stato in questo senso
Preveggente e bene che possiamo anche in futuro continuare su questo piano grazie
L'azione
Sopravvisse era rimasta di Torino
Cosa sulla sì sì
Se se sta in un arco di tempo già
Io bado dal pool dalla tabella frazione di Aversa fornirlo
Molto vicino quelle la relazione della professoressa Fornero è un punto di partenza io accetto completamente
Io però mi pongo due problemi
Come mai in Italia
Son passati dieci anni e tra riforme questa la quarta e non si riesce come diceva giustamente la Fornero attuare una riforma definitiva punto primo
Punto secondo
Accogliendo l'invito del nostro presidente
Quali sono le linee che potrebbero ottenere maggior consenso per realizzare una riforma pensionistica in Italia perché sembra dopo dieci anni che questo conflitto distributivo molto aspro
Sia strettamente irrisolvibile
In genere noi lo lo concettuali zia amo lo guardiamo con un contenuto tra conservatori e innovatore tra che dice il sistema pensionistico ad essere sostenibile e chi dice invece
Che le regole attuali vanno bene così come stanno
Il conservatore lo status quo
Vedremo però che non esiste solamente questa contrapposizione tra due posizioni tra Cofferati dal ed amato tanto per dirla brutalmente
Tra chi vuole pensioni anzianità e chi non le vuole perché questo è un altro nodo un corno del problema
Ma esiste un'altra dimensione che è stata poco esplorata tra universalistiche e particolaristiche
Tra chi vuole mantenere un sistema particolaristico preferisce un sistema particolaristico da Putin viste occupazionale in modo particolare e chi invece vuole che le regole siano uguali per tutti
Cioè le pensioni deve essere poi devono essere proporzionali all'età
Del candidato per così dire al pensionato e nello stesso tempo venisse proporzionale i contributi versati salvo alcune eccezioni che noi possiamo concepire individuare con molta chiarezza
Per vedere questi problemi è necessario andare a farla un controllo empirico
Allora ho chiesto al professor Renato Mannheimer è un caro amico di inserire nel suo sondaggio nazionale dello scorso settembre dodici ai penso dodici assertivi dodici scale li chiamiamo noi
Al riguardanti insieme opinioni sistema pensionistico
Niente perché potete ritirare
Poter trovare i risultati di questa
Questi sono punteggi medi la Scala fa da zero non so uno completamente disaccordo e
Dieci completamente d'accordo quindi come i voti di scuola tanto più è alto il voto tanto maggiore è l'accordo
Guardate un po'il primo interno
Le regole dei penso che se l'uniforme uguale per tutti sette virgola due per cento sette punteggio sette virgola due
Ma guardate il secondo l'aumento dell'età pensionabile nove necessaria Walters sciopero generale nel caso in cui il governo aumenti l'età pensionabile
Sei virgola due
Trovato insomma delle risultanze apparentemente contro il Torino
C'è universalismo ma c'è volontà di mantenere lo status quo
Lo ha rapinato risultati e le faccio vedere molto rapidamente
Quei nove naturalmente abbiamo spara ho sparato
Sei sei ai tempi per la riforma e sei item contro la riforma in modo da equilibrare le risposte
Questo la forma di particolarismo privilegi pensionistici date le donne le donne l'Italia vanno cinque vanno in pensione cinque anni prima degli uomini anche se hanno quanti non so quanti anni vita media in più quindi chiaramente un privilegio
Sette anni
Ma guardate questo
Sì potremo discutere
Nessun cambiamento è necessario nel sistema pensionistico possiamo discuterne ma magari prima
Badate questa un punteggio minimo
Quattro virgola nove c'è un forte disaccordo cioè tutti quanti vogliono riforme sistema pensionistico
Vedete su questo però c'è scarso accordo un conflitto tra generazioni che probabilmente avverrà in futuro se non cambiano le regole molto probabile che ci sarà in futuro
In caso di mancata riforma
Non vi mostrate risultate che trovate
In sintesi
In Italia il partito dei conservatori
Dello Stato mantenendo lo status quo alla maggioranza relativa
I sostenitori lo Stato scuola son tutte vi è diminuito il numero
C'è una cosa importante il venti per cento degli italiani è incerto
Non sa
Dichiara non so
A questa è una possibilità prevista mettevano spazio uno zero Croce tavolo zero dicevo non so
Venti per cento soltanto su diversi milioni di persone
A questa un campione nazionale su N uguale quattro mila e otto persone distribuite uniformemente il per l'Italia fatta con tutti i crismi quindi potete pretendere risultati con una certa confidenza
Per l'iter malgrado questo la stragrande maggioranza favorevole a riforme senza universalistico il sistema pensionistico
Come mai questo è concepibile
Beh i sociologi non si ferma la distribuzione di frequenza come fanno molto spesso i ministri o il Presidente del Consiglio dei ministri quali istituzioni frequenza quanti si quanti no
No questo insieme facciamo altre cose sottoponiamo i dati a qualche altra idea
In questo caso l'alchimia si chiama nasi multivariata e si chiama analisi delle componenti principali
Che ci permette di individuare alcuni grappoli di variabili alcuni impicci
E grappoli variabile sostanzialmente un primo ignoranza informazioni venti per cento ottanta per cento
L'altra e conservazione
Riforma rigoristica in senso di senso della sostenibilità
Una terza è universalismo contro particolarismo
E sono delle degli undici diversi guardate un po'e però che sovrappongono in parte badate pone caratteri alcune caratteristiche sociali
Dei sostenitori lo status quo pensionistico
Cosa vuol dire a questo punto può dire che sono presentati in misura più desumerà più che proporzionale rispetto alla presenza del campione
Maschi trentacinque cinquantaquattro anni capelli grigi quelle che difende le pensioni d'anzianità sostanzialmente istruzione scuola poco istruiti
Ma guardate la professione non ci sono solamente lavoratori manuali comuni ci sono dirigenti quadri impiegati esecutivi case tecnici
C'è una composizione sociale molto diversa tra i conservatori cioè Cofferati diciamo la di nuovo in modo molto schematico
Non rappresenta solamente le pare comune rappresenta anche delle fasce di lavoratori dipendenti di alta qualifica
Nel vuoto Verdi Di Pietro Rifondazione Margherita sopra sindacati CGIL va be'questo è evidente residenza isole Celentano
Naturalmente per per trovate anche le caratteristiche degli dei rigoristi
Di che invece non vuole conservare lo status quo
Andiamo a vedere un'altra
Cioè
Non la commento neppure chi sono gli universalistico
Tenete guardate diversa visti sole pensionati che capiscono che la loro pensione può essere attribuita loro solamente se ci sarà una riforma in senso universalistico
Del sistema del sistema perché chiaramente a dubitano di poter continuare a prender loro prestazione pensionistica
Leggo
Due conclusioni
Perché in Italia non si fa la riforma perché quaranta per cento è una stima molto abbondante solo il quaranta per cento un po'meno a dire la verità ha una visione coerente
Un'opinione corrente sul sistema pensionistico
Per molti altri invece ci tratta i circa cinquanta per cento degli intervistati Ahmad isole contro i Tory
Cioè vogliono mantenere
Vogliono conservare un sistema iniquo e attribuiscono valore all'eguaglianza
Vogliamo che chi sistema cambi e desidero mantenere differenze di trattamento
è una specie di visione di
Equità iniqua
Ho equità ingiusta o qualcosa del genere un mix di questo tipo
E qui taccia
Cioè questa situazione questa grande maggioranza e persone che la visione contraddittoria
Spiega perché non siamo ancora riusciti a fare una riforma del sistema pensionistico italiano e perché una piccola minoranza cerca il dodici per cento quello che ho chiamato conservatori usurpatori
Pago due prendo tre e quello che diceva prima per dirle termina supermercato ovviamente ma dovete scusare la brevità
Ciò queste persone vogliono mantenere solo questo gruppo di persona vuole mantenere lo status quo in questo modo e però loro hanno un vantaggio decisivo che sono molto ben organizzati
Concludo oscuri
Che cosa si dovrebbe fare allora
Io penso che se un governo cercasse di convincerlo italiani
Che non basa la propria riforma su questioni di compatibilità economica ma su questi limiti e conta ed uguaglianza
Probabilmente riuscirete a a far cambiare queste proporzioni e a completare convincere italiani della necessità e dell'opportunità di una riforma la mia conclusione che gli italiani potrebbero essere più previdenti essere convinte ad essere più previdenti
Di fronte a un progetto di riforma fondata esplicitamente sull'equità
E per previdenza intendo quello che intende giornalista cioè sostanzialmente la capacità di orientare la propria di motivare la propria azione in relazione alle conseguenze dal lungo termine della stessa
Attualmente becera Italia questo tipo di mentalità e piuttosto limitato poco diffuso
No al momento tre o forse quattro interventi ancora c'era l'ordine di iscrizione
Quella tempo il più riacquista ammorbidente Danci sempre quel parco persons poveri come Laffranco professore riparte che porta a a applicabilità tu più Bruce alto così da quella Cribiore Just parlando lo offre Piaf non adulterio Spike fluttua squama precoci anche il professor
Luisa torchio Torchia
Io poca
Tra a poche
Più più ente che t'a o u
Clan tutto l'anno e trentuno fra giustezza voi Entracque
Prospetti foto foto ciociaro posso solo qualche grande campione
No ai Vozza a mobilio dense Express flip flop pesa fosse vere importanti esigue cipolla rossa su prostitute irresponsabile reti foto espandendo organica a specchi of Social Welfare
Adesso è interpretato da cioè Ando Standa tu qualche e se Matteo Social Insurance scendesse cioè il senso utilmente ad nasce un largo più Ende Kate del biondo che hanno Novus
Responsabile rettili foto imponente of dire che c'è un sesto quando quando su sulla se stesso olio da udibili
Di corto due Regions Bozzo Budel Regions osavo Biffoni il responso Boffo dove costa of dose ha spesso Social street Omodeo abili sanciamo Toaff
Piccola che fan venga ad un'assoluta o code incrociamo oggetti fatica o a terra ed Annie Clare qui teste rigettò può escono in più appena invece spetta le persone intorno insomma
Sì la risposta Enea è semplice perché no non c'è nessun livello di chiarezza hanno mentre su quello che può succedere noi abbiamo un sistema insiste nel sistema italiano il livello regionale locale dipende finanziariamente dal centro
Bisoli saranno una finanza fondamentalmente in larga misura di trasferimento dal centro alla periferia
Non è chiaro con la nuova costituzione
Tre non non è chiaro con la nuova costituzione se e come questo non era cambiato diciamo l'idea è che resta comunque la responsabilità per i servizi che lo stato determini disciplina in capo allo Stato centrale governo centrale
A credo personalmente che se lo Stato determina dei livelli di prestazione che devono essere dati su tutto il territorio nazionale
Bene contemporaneamente determinare le risorse necessarie e trasferirle perché quelle prestazioni vengono date a livello regionale buon locale
Quindi il costo non viene sopportato interamente dal a livello locale
A però ripeto noi abbiamo un sistema vecchio e un sistema nuovo che non è chiaro nella nuova Costituzione e quindi non ho una risposta su quello che succederà
La richiesta di intervento presso il calabrese
Il professor Lipari ma anche il professor Valdiserri
Hanno va messo in discussione una cosa per me molto importante che non si discute
Molto ossia quando il principio di eguaglianza
Dai diritto a persone che sono diversi ma di essere trattati diversamente e quanti invece il diritto di eguaglianza
Richiede che tutti siano trattati nello stesso modo anche se sono diversi questo è una cosa che almeno nel diritto americano quasi non si discute io ho cercato di mettere in qualche mia sentenze
Il l'idea che c'erano certi che ci situazioni in cui persone che sono diverse hanno il diritto di essere trattati diversamente questo ha lasciato molto perplessi
Altri giudici
Perché non lo vedevano nel diritto americano la questione mi pare che tutte e due le cose
Possono far parte il principio di eguaglianza la questione e quando ossia bisognerebbe Tareq
Discuterei qua e cose sono tali per cui l'eguaglianza ubbidire essere trattati identità mente
E quale cosa invece sono quelli per cui l'eguaglianza
Dice possiamo dobbiamo esser trattati diversamente negli Stati Uniti ha un problema particolare in questo perché c'è la tradizione totalmente negativa
Come le persone di colori erano stati trattati
E si diceva separato ma uguale che invece e era completamente e ineguale così l'idea di trattare persone diversamente
Anche se quello sarebbe l'eguaglianza negli Stati Uniti fa subito nascere
Giusto
Ricordo a un razzismo e unirli chimico Alianza drammatica per cui a col quando è una cosa che e varrebbe la pena fare così che attaccare persone diversamente e molto difficile per noi per voi lo è molto meno ma bisogna stare attenti perché anche qui ci son certe cose dove l'identità il trattamento può Est due servizi
Ho
Ringrazio nel molto professor calabresi tra che se posso da un lato c'è l'eternità del principio almeno dello stoicismo in giù della perfette uguaglianza degli uomini dall'altra parte c'è
Fondamentale valore delle tavole di valori legittimanti sistemi democratici il principio dell'uguaglianza ecco
C'è qualche dubbio che il secondo sia altrettanto inossidabile del primo ecco quindi il come conciliare la perfetta uguaglianza laddove soprattutto si esprime col consenso elettorale arresto questo credo che sia quelli su cui se ne comincia a riflettere forse con qualche disincanto ma è la cosa più complicata forse
Non c'è dubbio
E siamo
Lingue grazie ovviamente dalle condizioni di partenza certa nei beni esclusivi non ci può che essere invece la necessità di riequilibrare attraverso il diritto una diversità di partenza e siccome i nostri ordinamenti giuridici sono sempre tendenzialmente sta ristrutturando
Sulla logica ghibellini esclusivi cioè di meccanismi di tipo appropriativo oggi noi percorriamo questi itinerari dei no global o comunque delle nuove aree alta che vanno emergendo sul territorio che faticosamente impera nella dimensione giuridica anziché alcuni ritengono addirittura estranea ad ogni con possibilità di qualificazione
Province calabresi conosciutissimo nella
No scusi no e siamo troppa ci sono interventi e siamo non più soltanto una cosa rilevantissima che è la filosofia del diritto ma sul terreno più concreto per dir così chiedo scusa siamo alla legittimazione dell'UE che fare in fondo in fondo alla legittimazione delle democrazie di domani dunque del passato a marciare certezza c'è il prosaica fragile poi persona che non ha chiesto l'intervento
Sul KGB
Io volevo s'volevo esprimere una preoccupazione che a mio parere ha attraversato molti degli interventi sia di questa mattina che del pomeriggio voglio partire dal la discorso fatto da Ackerman perché chi prova a principale dello stato sociale mi pare non sia tanto quello di attribuire delle risorse ma di rendere l'attribuzione di quelle risorse capaci i soggetti che ne beneficiano poi di impiegarle di utilizzarle e quindi di realizzare i benefici che quelle risorse Conso Antonio ripulire se si interviene sull'attribuzione delle risorse ma non sulle condizioni istituzionali che consentono che quelle risorse vengano impiegate
E l'attribuzione di quelle risorse finisce con l'essere poco utile ora questo problema cioè di correlare sistemi trasferimenti di risorse con sistema di creazione di condizioni istituzionali a mio parere si riflette sull'idea sia di diritti sociali sia di responsabilità
I trovare i diritti sociali pensate all'istruzione e alla sanità ma anche all'assistenza non è solo quello di ricevere una prestazione individuale nel caso della sanità la ricezione la prestazione individuale da parte della struttura medica intanto si realizza e realizza i propri Fini in quanto istituzione ospedaliera complessiva e in grado di funzionare di funzionare correttamente
Allora e così accade nelle istruzioni così a cadere assistenza allo al problema dissociare il sistema di diritti sociali individuali
Da quello delle istituzioni che sono preposte alla loro realizzazione a mio parere potrebbe creare delle condizioni di insufficienza
Così come re la il ricorrente richiamo alla responsabilizzazione individuale che per certi versi è condivisibile in tutti i settori
Che sono stati trattati non deve essere a mio parere contrapposto o addirittura andare ha speso e dei sistemi di responsabilità sociale collettive perché così come esiste un coordinamento tra diritti sociali profili istituzionali
Deve esistere una corrispondente sistema di responsabilità individuale associato a quello di collettivi
Grazie davvero io chiederei se c'è qualche altro intervento che mi piacerebbe vedere chiudere ce ne sono due altri
Due altra fosse facciamo i due che facciamo chiudere si raccolgono solo anche ma perché è stato molto citato molto richiamate la sua proposta è stata così dibattuta che credo che lo scrupolo di usare la prerogativa belle io funzioni ma vieta al deserto sarà chiamata dagli altri due interventi nell'ordine in cui sono stati pubblicati prego
Grazie io volevo solo farlo più che altro limitati a fare una domanda alla professoressa Fornero
Come
Sì mi pare che i sistemi dove ci sono dove c'è spazio rilevante per la previdenza
Privata sono sistemi in cui la previdenza pubblica si limita assicurare un livello relativamente basso omogeneo di pensione a tutti ora nella riforma Dini noi in realtà abbiamo introdotto un un un sistema così detto attuariale cioè che
E imita per quanto
Molto da vicino quello che potrebbe essere un'Offerta di un'assicurazione pensionistica di una pensione privata ecco la domande Cuesta ma non è insita nella logica stessa del nostro sistema il fatto che non ci sia spazio vero per la previdenza privata perché eh sì abbiamo un sistema attuariale come il nostro ci sarà spazio per la previdenza privata io credo solo se la la copertura pubblica viene ulteriormente diminuita cioè se offriamo delle condizioni di assicurazioni
Molto peggiori allora la domanda in sostanze Cuesta
Non non è possibile che pensare che l'unico modo vero per o il migliore per creare spazio per la previdenza privata in Italia sia quella di cominciare a ridurre invece che adeguare ogni anno il massimale al quale
Si deve contribuire per l'attenzione dell'INPS e cioè se sarà un processo lungo ma se noi cominciasse mi pare ora sia centotrentacinque centoquaranta milioni penso il pare di ricordare
Ecco se cominciassimo a eliminare i fondi particolari delle varie categorie
E comunque seguire una logica di ridurre in modo magari sensibile questo massimale non sarebbe questo lo spazio il modo migliore diciamo per creare spazio alla previdenza privata grazie
Nello subito
La domanda è molto complessa e quindi cercherò di essere molto Prete
Alle ore noi abbiamo qualche principio cui la riforma del novantacinque si è ispirato e il primo è che la previdenza fa previdenza cioè assicurazione del reddito per l'età anziana
In linea di principio non fa assistenza
L'assistenza è scorporata dal sistema pensionistico questo per gli anglosassoni abbastanza strano perché il loro sistema pubblico e tipicamente pubblico per essere redistributivo
Il nostro è un sistema pubblico ma in via generale non redistributivo poi ci sono delle componenti redistributive per esempio il fatto che nella vita di una persona normalmente ci sono un paio d'anni di più sei donne di meno se è un uomo in cui ieri non si lavora ma si hanno i contributi figurativamente calcolati e questo vuol dire a carico della generalità dei contribuenti quindi prima principio è separare l'assistenza e metterla nella tassazione generale che è progressiva e non è a carico dei contributi che non sono progressive gravano sulla povera Secondo principio è allora perché dobbiamo tenerci una previdenza pubblica in genere quello che il pubblico è fatto per assistere quelli un po'più a bisognose
A insiste e e qui ci sono due risposte un no nella transizione noi partiamo da un dato storico
Che è un sistema pubblico molto grande
E non lo si può ridurre in modo repentino e neanche senza costi allora la storia Pellizza
Questo sistema pubblico noi comunque ce lo dovevamo tenere se no chi avrebbe pagato le pensioni degli attuali pensionati e dei pensionati vicini a essere tali
Quindi la storia Pellizza ma la seconda ragione è c'è un vantaggio a tenere un sistema pubblico anche se minima un'assicurazione privata
Perché si realizza pur sempre quella che per gli economisti è una cosa importante e cioè una diversificazione del rischio
E se vogliamo dirla in maniera un po'più tecnica una diversificazione del portafoglio previdenziale
Cioè noi annettiamo soldi da parte nel privato e questi avvengono sulla base di quanto rendono i mercati finanziari hanno anche i rischi dei mercati finanziari
Ma e lì sperabilmente c'è professionalità trasparenza le cose che dicevo prima e c'è un tasso di rendimento cosa c'è nel sistema pubblico ho detto prima la crescita del PIL
La crescita del PIL non è il rendimento dei mercati finanziari
Però è qualcosa a cui si possono agganciare le pensioni pubbliche allora posto che questi due rendimenti non sono perfettamente correlati vuol dire che se il PIL va bene il mercati finanziari possono andare meno bene
Oltre viceversa se i mercati finanziari vanno molto bene magari il PIL non va tanto bene allora si diversifica
Quindi la risposta è duplice perché tenerci un sistema pubblico che mima un sistema privato si realizza comunque una diversificazione il sistema pubblico compatta le generazioni perché è quello che abbiamo come rendimento dipende da quanto guadagnano i giovani dalla loro produttività il sistema privato invece non è una faccenda personali o di categoria ma non è una faccenda che compatta le generazioni la terza domanda era c'è spazio allora per la previdenza privata vera quella che implica una capitalizzazione di mercato la formazione di riserve
Be'questo implicitamente anche nella nelle cose che ho detto prima molto rapidamente io credo che ci sia spazio solo se si limita la aliquota pubblica ma badate questo è già nei fatti per molte categorie di lavoratori perché oggi chi paga il trentatré per cento
Sono i lavoratori dipendenti
Che cosa si dice sempre quando si parla del mercato del lavoro in Italia che i lavoratori dipendenti quelli a tempo indeterminato quelli regolari
Vanno prosciugando sì e invece cresce tutto questo mondo del lavoro cosiddetto atipico
E beh una delle Regioni anche che quel lavoro paga contributi sociali molto più bassi e quindi costa molto meno allora il punto è che noi dobbiamo abbassare l'aliquota dei lavoratori dipendenti
Anche per costruire il pilastro privato per dare loro perché i lavoratori autonomi e gli atipici pagano una un'aliquota più bassa
Che poi tipici abbiano la possibilità di farsi una vera pensione privata questo tutto un altro discorso perché attiene alle loro prospettive di lavoro le loro prospettive di reddito
Qui c'è un collegamento chiaro tra il mercato del lavoro il mercato la previdenza
E quindi qualcosa da costruire ma lentamente quello che voglio dire è solo come messaggio
Chiudo
Noi dobbiamo perseguire una strada della diversificazione previdenziale la strada della pensione tutta pubblica e del passato
Ma rendiamoci conto che una strada lunga ma lei non ci non ci sono non ci debbono essere facili bis esperti che sia perché è una costruzione menta
Di qualcosa che serve alla gente nell'età anziano questo è tutto da costruire ma devi richiede tempi lunghi e poi ultimissimo non crediamo a quelli che ci prospettano
Tassi di rendimento dei mercati finanziari
Del sei per cento reali mi spiace dire anche Franco Modigliani ha fatto delle proposte ipotizzando tassi di rendimento di questa elevatezza questo riguarda gli Stati Uniti sul mercato azionario
Però noi non abbiamo nessun record di questo tipo con queste performances dei nostri mercati finanziari e a me sembrerebbe irresponsabile fare prospettive di crescita dei fondi pensioni assumendo tassi di interesse del sei per cento reali voglio vedere chi vita sul mercato
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Grazie allora Schumacher ma credo che non resti se non concludere questa giornata ringraziando davvero i relatori per loro eccellenti relazioni che hanno animato la discussione i temi sono davvero rilevanti al politologo si consente davvero sull'osservazione di tre secondi qualche decennio fa uno dei padri delle più note tipologie di politiche pubbliche Fyodor rovi appunto sosteneva giocando su questa abbondanza il vocabolario dell'inglese che la politica soprattutto la politica europea la politica c'era morta e trionfava norma e le policy mix ecco credo che la giornata di oggi abbia dimostrato che la politica sarà e ancora viva dentro punto nuovi orizzonti ma è ancora viva e già questo mi sembra un segno di speranze di ricerca l'innovazione grazie a tutti buona serata