"Telecomunicazioni e innovazione del sistema paese" - organizzato dalla Cgil e dalla Camera del Lavoro (presso la Casa della Cultura)

Possano cominciare anche l'incontro di questa sera
Io ne sono uscito immediatamente la parola Compagnoni come previsto volevo solo dire una cosa semplicissima
Lei come casa da cultura da tempo stiamo lavorando su questo tema dell'innovazione grazie anche alla collaborazione molto stretta che abbiamo compiuto innovazione
Novità che questa sera forse alcuni di voi l'hanno notata e che questa sera nella la puro di l'organizzazione ci ufficialmente anche la Camera del lavoro di miliardi vuol sottolineare questa cosa perché c'è una volontà comune di lavorare sui temi dell'innovazione dell'impresa che cambia del lavoro che cambia su cui spero che case la struttura capo della cura si definiscano produrre qualche elemento di interessa
Charter la sinistra segreto questi passi immediatamente la parola
Compagnoni
Sì ma anch'io ovviamente
Pochissime cose verrà introdotta l'argomento perché
Abbiamo Bellini interlocutore
Assolutamente
Di livello non credo peraltro che è anche conoscendo alcuni
Partecipanti pubblico vale lo stesso discorso quindi opportuno è sostanzialmente questo
E l'avvocato
Non produzione credo poiché qualche faccia un discorso un po'più generale presentazione ricerca ma
Dieci dodici minuti
Ne sta per presentava un forte vi era sostanzialmente
Produca un argomento poi possiamo tranquillamente anche sono capolino al dibattito con domande con interventi ma avere come garanzia una risposta anche agli interventi Bardelli
Stava guardando proprio una risposta non non non così non rituale ma di sostanza perché credo che appunto ci sarà anche un che spero che ci sarà sicuramente un dibattito interessante
Tre cose velocissime
La prima perché le telecomunicazioni come prima iniziativa casa cultura care al lavoro
Di Milano credo che poi ha spiegato insomma privatamente ma sicuramente siamo di fronte insomma ad una svolta che si può chiamare epocale
Essere anche sindacato suona il sindacato ci sono
Le opinioni a conforto Ignone diverso però insomma è facile dire ora in termine generale che il passaggio come dire dal Novecento
A questo secolo iniziato è un una fase di passaggio come vera dalla società investimento di grossi capitali alla società che possiamo definire alla fine di questo secolo dall'informazione ma adesso anche ovviamente più che informazioni anche di comunicazione cosa che aveva ovviamente discussione da profondi insomma
Credo come quello dato che parlare di fase epocale di innovazione tecnologie investimenti economici
Nella società della comunicazione come dell'informazione significhi parlare di economia ma significa anche ovviamente parlare più in generale anche di stile di vita insomma questo cambiamento non è un cambiamento come stesse economie di un settore semplicemente come se stesse assistito negli anni passati da cui c'era la siderurgia c'era cito dell'auto il ciclo Traviata
Qui parliamo di una cambiamento epocale economico ma di un cambiamento che trascina con sé anche qualche un cambiamento complessiva io direi insomma esistenziale che tocca un po'tutti gli aspetti insomma slavi
Non a caso cito solo una cosa anche l'apporto domanda offerta in questo settore canti
E noto come seguito per lavoro sono alle aziende produttrici particolare l'Italtel e noto come in Italia ci fosse soprattutto nel Sud dell'Italia ora della telefonia fissa
E come con fatica allo sviluppo come invece con la telefonia mobile questa cosa è venuto in Italia rispetto ad altri Paesi un Delta un incremento da diverso
Peso il perché delle telecomunicazione
Entrambi limite generale come prima scelta e quella seconda
Rispetto il titolo non sono rispetto ma il sistema Paese ma io prima di essere ora
Vincenzo vita che ho qui ripreso il decalogo sui dieci punti tra il Governo son dieci punti Frigo e quello è un decalogo che l'artrosi
Accompagnare assiste non poniamo realizzare la piena efficienza pilotare il Paese sta cioè
Ovviamente stasera abbiamo anche solo occasione per discutere quanto si è fatto cosa bisogna fare
I ritardi dei problemi
Che sono aperti
Io ad esempio
Vedo di grande interesse questa scelta della
Credo che si chiami Credit carattere diciottenne insomma come impulso positivo che verrà lanciato sull'argomento
In tre occasioni tra appuntamenti in questo in questo mese con me
Impulso positivo anche allo sviluppo Italia credo che ci sia un problema che aveva approfondito insomma non solo di tecnologia di sviluppo di tecnologia quindi di grosse aziende
Di piccole e medie aziende scommettere attrezzato nostro Paese credo che ci sia sotto anche un problema di concentrazione di evoluzione di selezione è sicuramente come dire
Di possibile crisi in alcune fette di mercato credo perché bisogna parlare come dire
Di tecnologia ma anche di servizi servizi diventano prodotti
Sospetto l'altro giorno parlo di Minasola visto che siamo sulla piazza milanese un incontro con tutti i fattori correttori che hanno spiegato le innovazioni cambiamenti università rispetto ad altre più duro quasi tenero così
Anche a Milano dove tocchiamo punti in soldi
Di eccellenza anche a livello universitario però a me pare
Pone denuncia insomma che è stata fatta anche lì da parte nostra un po'di autoreferenzialità nell'università anche punti d'eccellenza come si rincorre un po'il mercato è difficile pensare della ricerca che venga prima della situazione magari quindi che anticipi che sviluppi chiediamo un impulso
Ovviamente alla al nostro Paese terza e ultima questione che non so se verrà insomma approfondito spero però rende almeno toccata ne parliamo di avvertito sono di innovazione del sistema Paese
Io penso che all'innovazione di sistema Paese ci sia anche un problema di civiltà oltre che di economia europea di tecnologia oltre che dei prodotti offerti problemi aperti
Ovviamente solleciteremo insomma anche alla
No ma sulle questioni contingente all'ordine del giorno
Io penso cioè che
Anche per quanto riguarda poi Montottone sindacato confederale tenta deve rappresentare
C'è un problema le nuove tecnologie pongono un problema come nel Novecento se posto quale dello delle gelate lo spread stanze
Oggi credo sia giusto anche da parte nostra lanciare lo slogan quali banalizzando leggere e scrivere digita significa questo l'evoluzione tecnologica a me della società non può tagliare fuori che resta pasti dalla società in particolare ovviamente quelle più povere culturalmente
C'è un problema di alfabetizzazione diffusa c'è ancora di formazione
Che insomma in qualche modo cresce la questione della democrazia c'è il problema quindi della del diritto di cittadinanza in terra tutte le opportunità di partenza e di base credo questo si debba fare nelle scuole nelle aziende e nei luoghi di lavoro sia pubblici che privati in particolare quelli pubblici le ferite grazie
Si pensa da soli credo si possa fare un'operazione anche ad esempio stiamo tentando di farla rispetto ai pensionati sono valide con fatica ma con molto entusiasmo si accorciano
Questa cosa significa quindi affrontare il tema all'ordine del giorno questa sera dal punto di vista economico ma dal punto di vista anche come dire il dovere ma anche dal punto di vista dei diritti ho letto in qualche inserto che nel due mila e uno si parla di circa quaranta mila assunzioni nuovi posti di lavoro sia e gestore aziende fornitrici sia di indotto
Credo come dire che
Ci sia come positivo recitato l'occupazione
Ma proprio un po'la positivo rispetto all'occupazione evoluzione la modernità civiltà l'evoluzione tecnologica dei debba come dire prevedere la possibilità di garantire anche di reti dico questo chiudo perché una tesi banale ma insomma che in questo settore sono asiatiche adeguatamente
Quella della competitività italiana ed europea basata sulla
Sul basso costo sul costo all'avvocato
Piuttosto che
Sulla sulla utilità è una tesi ancora presente in larghi settori
In Italia Ho letto recentemente una cose ho chiuso
Oggi questo per la prima volta io sento gradevole
Conosciute da questo Rex lì manager di una multinazionale ditelo arriverà una produzione di schede madre per il computer
Che teorizza sostanzialmente di poter disporre contemporaneamente di questa miscellanea di condizioni la capacità finanziaria di ricerca americana il livello qualitativo di standard giapponese
I bassi costi di produzione tipicamente cinese
L'abilità di Taiwan e lo stile europeo c'era il sei agosto ottenendo artistica complicato terrà insieme tutto
Beh giusto Peretz come dire a terra introdurrà in modo molto generico argomento io adesso come avete visto convenirne locande manterrei sostanzialmente se non ci sono problemi
Questo ordine hai subito la parola Adriatico quasi
Genoa trovare cerca
Sì è sconosciuto freddo da tutti che
Credo che anche attraverso
Gli sbarchi senza tecnologia ci spiega faccio un po'il punto se
Dunque sì buonasera così facendo
Sì l'atterraggio in casi del Palio con la trilogia o pessimi rapporti dunque
Mi è stato chiesto di dare di fare una sorta di premessa se volete oggi
Fornendo qualche dato sul mercato puntella
Delle telecomunicazioni e più in generale sul mercato dell'Ict via preparato un certo numero di slide non le faccio tutte
Comunque saranno disponibili sul sito di innovazione dunque io cercherò di dare la mia visione del mondo
Mi aveva detto che pessimistica qualcuno di un tipo il diritto di vederla mediatiche pessimistiche io mi sono convinti che sia realistica nonché se pessimistica
Per cui vedremo poi di anche le vostre opinioni parlerà solo dell'Italia
Perché continuare a ripeterci che l'Italia è al quarto posto in Europa
Dal punto di vista delle diffusione delle tecnologie del router investimenti spesi e quant'altro voglio dire ormai ce lo siamo detti
N volte mi pare inutile ripetermi
Cominci con qualcosa che come dire un po'di conti Cetti o di cose di cui io non parlo
Ce lo sappiamo che si parla di convergenza Trilogy poiché si parla di dice digitalizzazione col risultato che ormai tutti scrivo sul minuscolo e la maiuscola non c'è più
I servizi di base i servizi a valore aggiunto poi ci sono le reti che una roba che non ci capisco più niente sempre la confusione del tecnologie anziché qualcosa che faciliti l'uso e poi tante altre cose di queste cose io non parlerò
Pure comunque ovviamente essendo delle forme di prego requisiti e comunque di elementi di scenario e di per Ground
Di cui tenere conto
Io poi non riesco a parlare se non ha i numeri per cui
Allora di cosa parliamo
Parliamo di un mercato in un residence vedono poche un poco ma quell'importante vi leggo io
Di un mercato di te delle telecomunicazioni che vale qualcosa circa settantatré mila cinquecento miliardi più o meno
Questi i numeri sono numeri cui gesti proventi da stime quindi ma le dimensioni son quelle che sono insomma di cui quarantaquattro mila di fisso telefonia fissa e ventinove mila di telefonia mobile dove telefonia fissa telefonia mobile vuol dire servizi cioè il parlare
Gli scatti e i dati trasmessi l'uso di internet e anche le apparecchiature relative l'informatica sotto quasi quaranta mila miliardi
Mica tanto nel complesso
La quota una quota estremamente significativa è la quota della micro informatica cioè dalla quota che gira attorno al pc deciso a fare per il PC pezzi per i pc i modem quant'altro e poi c'è il famoso internet
Cioè il volume degli investimenti che gravità nell'impresa attorno alla trilogia internet fratello slitti
Secondo nostre stime sia siamo intorno ai ai cinque mila seicento miliardi
Cinque mila seicento miliardi di beni e prodotti informatici macchie vengo utilizzati in ambito delle tecnologie internet
Dopodiché a questo vanno giunto andrebbe aggiunto la dimensione del mercato dei media
Ed è contento e la dimensione del mercato del consumer electronics comunque sta di fatto che non stiamo parlando di cifre stratosferiche siamo fallo di cifre relativamente modeste rispetto
A al PIL italiano
Qualche elemento di Trend
Quanto avevo speso per parlare al telefono quest'anno per mandarci dati voci circa
Trenta mila settecento miliardi
Per parlare al telefono
Abbiamo speso circa mi faccio fatica a leggere Ventimila civile miliardi da Prati al telefonino
Da voi per me
Secondo me angosciante e che
Se andate a vedere l'uso in ambito business cioè in ambito aziendale eluso marginale
Nella telefonia mobile l'uso in ambito business intorno al quindici per cento
A me pare poco poco molto poco che siamo un popolo di parlatori ma ci parliamo tra di noi però così
Io mi ricordo prima lavoravo io gli americani ricordo che un collega americano arrivato nel porto di Roma mi ha detto qualche anno fa ma è ricco ma tutti questi qua col telefonino cosa fanno si parla tra di loro e aveva ragione secondo me
Stiamo viaggiando verso i trentasette trentotto mila
Abbonati a servizio mobile
Per fortuna abbiamo anche le le nonne i neonati perché altrimenti non so dove andremo a finire ma comunque le previsioni sono di arrivare e superare i quarantacinque mila abbonati
Milioni scusate partire milioni
Quarantacinque milioni di abbonamenti al mobile
Però non il mondo della tecnologia non si esaurisce con le telecomunicazioni
Guardiamo con l'informatica
L'anno scorso
Due mila mercato informatico detto prima circa quaranta mila miliardi un po'meno di quaranta mila miliardi
E
Circa
Cinque mila seicento di questi sono stati spesi nel nell'ambito della tecnologia internet
Ora
Il peso della tecnologia internet degli investimenti in tecnologia legata a internet rispetto al totale degli investimenti informatici
Questo l'anno scolastico l'anno scorso è stato del quattordici per cento
Nel due mila e quattro dovrebbe arrivare intorno al quarantaquattro per cento quindi c'è un processo di come dire
Spostamento dell'uso delle tecnologie
Internet
Dieci milioni di utenti di navigatori ormai lo dicono tutti più o meno
Comunque circa un milione di
Aziende collegate sergenti aziende che hanno un mail fondamentalmente
Quattro milioni e mezzo
Di
Privati di famiglie con abbonate con con un collegamento
Quasi trecento mila aziende con un sito
Ove con la parola sito s'intende di tutto e di più
Cioè si intende
L'homepage consumi chiamo Pinco Pallo queste mie Indirizzo
E il sito della FIAT che promette un po'più complessa di quella città
La maggioranza sono del del primo tipo che detenuta secondo ampiamente
Quindi c'è già un un primo elemento che dovrebbe far riflettere circa
Un livello d'uso relativamente basso di queste tecnologie
Ma commercio elettronico dovessimo un po'esagerati
E prevedevamo perché questi sono questi dati sono un po'l'incrocio tra previsioni e consuntivi prevedano su prevedevamo sei mila
Aziende
Che facce commercio elettronico attivo
Dove commercio elettronico persino e anche in questo caso con C definite in modo ampio cioè non necessariamente con transazione completamente esaurita su internet mi spiego
Mia moglie è andata supermercato ha scoperto che può comprare scatoletta da casa est e a fatica e lo fa
Però paga
Quando viene signora portare con la carta di credito ma paga quando il signore a portare la roba ma questo e commercio elettronico
Non siamo i puristi e all'eccesso per cui il commercio elettronico è solo quello che include la transazione economica può anche averla come dire in altro modo che non quello Veltroni
Ecco questo è quel numero di sei mila comunque eccessivo
Le aziende che perché fanno commercio le toilette sono molto meno
In ogni caso qualora FAS qualora anche fossero il sei mila
Sarebbe il due per cento di quelle presenti su internet
Se poi pensate che quelle presenti su internet solo una minima parte delle imprese italiane
Quel due per cento diventa una percentuale praticamente nulla trascurabile fatte sei mila su tre milioni e sette vedetevi fuori zero virgola qualcosa
Qualche speranza cioè nel senso che la percentuale di imprese col commercio elettronico intorno al due mila e quattro dovrebbe arrivare in al ventiquattro per cento quindi diffondersi
Un altro dato interessante
La De poco applicata
Qui voi vedete alcune voci di spesa dell'information della legate al mondo IP
Barack quella più importante quella Violetta perché perché quella blu raggiunto
Cioè quella legata la crocetta spesa per applicativi Asp nuovo modo di
Uno
Utilizzare le applicazioni informatiche vuol dire che io anziché a comprare l'applicativo quindi spedito il pacco di di quattrini ecco mettermi in casa l'applicativo
Utilizzo questo applicativo che da un altro signore che mi fa pagare un tanto allora un tanto a posto un tanto a transazione che faccio a consumo
è un modo di intelligente di usarle cose
Ed è un modo raggiunto perché un servizio
Ad alto valore aggiunto
Ecco gli altri numeri che vedete sono numeri tutti legati alla cura gestione della tecnologia non all'utilizzo raggiunto
Allora la parte la componente distese intelligente
E intorno al sette per cento
Di questi numeri che vedete
Mi pare un po'poco
A di SL
Ho messo insieme un po'di previsioni
Allora
Secondo dal data monitor nel due mila e due avremo cinque milioni e mezzo di case con l'ADSL
British Telecom entro tre anni vuole arrivare a settantacinque per cento dell'IRI nel in PSR deutsche Telekom vuole arrivare l'ottanta per ceduto la copertura nel duecento principali città adieu selle vuol dire
Come sapete trasmise una larga banda cioè ad alta velocità
Salto le altre la nostra Telecom prevede il dato di oggi
Che entro il due mila e due
Due milioni di famiglie abbiano
Il collegamento allarga ma l'ADSL
Io mi domando far che cosa
Ma i contenuti dove sono
Chi li fa
Cioè il problema mi pare più complesso
Di quanto il più ampio di quanto il titolo della serata non
Non dica
Qualche esempio di servizi già qualche qualcuna anche ripetuto che c'ha entusiasmato
Qualche esempio di servizi
Poi è andato a vedere servizi che verranno utilizzati sulle con la di essere scusate con l'UMTS Pardo MTS
Poi è andata a vedere la gente più che mandasse messaggi che non fa ho letto che in che ce li mandiamo quaranta milioni al giorno
Io ho letto recentemente che siamo arrivati a quaranta milioni di pensate cosa vuol dire in tema di fatturato e per i signori che ci che gestiscono limiti messaggini pare che ogni messaggino costi trecento lire mia figlia mi dice che costa trecento lire per cui rimane per mi dal pc del padre giustamente ora io mi domando anche qua ma chi sta preparando le applicazioni per fare queste cose
Allora
Prima di arrivare a vedere chi sta preparando l'applicazione
Per far queste cose forse terrà perché era un po'
Qualche aspetto dell'Italia allora l'anno scorso in Italia stati venduti tre milioni duecento mila pc
Un numero considerevole
Quasi metà dell'impresa italiane contando che ce ne sono su quel tre milioni a sette ci sono tre milioni che hanno da uno a due dipendenti
Quasi metà di queste imprese
A un pc almeno un pc la FIAT ha un po'di più di un pc però
Il
Come si chiama
Negozietto sotto casa undici almeno un PG quindi il tasso di penetrazione del Trilogy è molto alto o abbastanza alto
Quasi il trenta per cento delle famiglie a un pc
Ci avviciniamo al trenta per cento
Collegamenti a internet dieci milioni gli ha di navigatori l'abbiamo detto
Trecento grandi neghi i SP internet provider
Mi pare un fosse un numero un poco
Cento più di cento operatori Telco
Operatori di di telecomunicazione
Vendette cinque mila cinque miliardi spesi per tecnologie legati a internet
E ci aspettano oltre sette mila miliardi questi sono gli investimenti di della sola Telecom Italia reti di trasporto a banda larga nel nel periodo che vedete allora il problema è e arrivo verso mi avvio alla fine
E il problema è
Noi dovremmo passare dalla Società della informazione alla siccità della comunicazione
Questo è l'obiettivo
I problemi sono molteplici innanzitutto è chi ci porta
Chi ci supporta info nel fare questo passaggio
Ci sono gli operatori del dell'innovazione
Le sigle si sprecano
Sistemi intelletto sosterà Houses gli SP Asp
Penso poi dopo la parola web ogni giorno c'è la categoria nuovi operatori
Io oppure quesiti siamo almeno già nella società dell'informazione
Cioè
L'altra impresa
Hanno almeno già un buon livello tu sulla buona capacità d'uso delle delle tecnologie
Per
L'utilizzo delle informazioni per la gestione delle informazioni
Chi crea contenuti
Io l'orizzonte non vedo molto
O meglio chi lo dovrebbe fare
Allora per fargli capire cosa penso
Sì come dicono gli deciso pessimista
Qualche dato
Ah quindi in queste Charlie quel vedete i risultati di un'analisi fatti su dieci mila aziende di informatica allora il sessantasei per cento fattura meno di due miliardi
Trascuro il trentun per cento che dice
Il dodici Cusani trascura il tredici per cento che dice di dichiarare almeno che dichiara meno di trecento milioni
Il fatturato perché per questi signori penso che dovrebbe di questi signori dovrà preoccuparsi ministro
Del Turco mi pare
Credo
Dimensioni il sessanta
Per cento a meno di dieci addetti
Questi sono gli operatori che ci portano verso l'era dell'innovazione
Gli internet provider
L'ottantacinque per cento dichiara meno di due miliardi
Sono mille cinquecento quelli analizzati quando solo quattro anni
Il cinquantasette per cento ha meno di nove architetti
Operatori di TLC
Abbiamo analizzato i due mila cinquecento
Di circa
Metà e metà grosso modo
Installatori il novanta per cento dichiara meno di due miliardi di fatturato
Il quarantadue per cento dichiara un fatturato da trecento milioni a un miliardo
Il resto Seller di telefonia nelle sue varie forme nelle sue varie forme
Nel settantotto per cento dei casi dichiarano meno di due miliardi di fatturato
Ora io credo che il problema sia più ampio che non il problema
Del rapporto tra telecomunicazioni
Innovazione del Paese
C'è un problema ce l'ho cioè esiste una serie di problemi che vanno affrontati
Sviluppare la capacità d'offerta degli operatori
Supportare e eliminare contribuire ad eliminare le debolezze strutturali dei comparti che abbiamo visto
Contribuire a delle favorire l'eliminazione la frammentazione
Favorire lo sviluppo di azioni in
Ambiti contigui
L'utenza non ho parlato dell'utenza ma c'è una forte necessità di intervento dal punto di ritrovo della crescita culturale dell'utenza
Lo sviluppo della capacità di capire cosa come fare e cosa fare della tecnologia come usarla
Le infrastrutture
Assolutamente insufficienti ma non sono solo le infrastrutture di di TLC o dico sul è il sistema infrastrutturale
Che non è adeguato a il commercio elettronico senza un sistema di trasporto efficiente non funziona Ponto pasta
Proprio per la sua alé alé reti ma anche
In questo caso alle strade
La formazione lo sappiamo che mancano cinquanta mila persone Ventimila ma
Una cosa di fondo la capacità e il coraggio di sviluppare una normativa dell'innovazione
Un sistema di norme dell'innovazione
La PolyGram servizi una volta sì che Napoli industriale adesso si va dice Polito industriale si sente dire e ma l'industria l'altra cosa l'ho capito va bene non non bisogna più dire politica industriale non so come dire diciamo politica dei servizi politica per i servizi parliamo di quello
Il rischio che io vedo perché evidente che nel quadro delineato
Il trattato numeri nella loro globalità dopo di che come dice bon Trilussa io mangio un pollo il Beppe notavamo Johnny mezzo pollo a testa quindi quando quando si trattano i dati aggregati si perdono
è evidente che in in questi insiemi di operatori di quelli di cui abbiamo parlato esistono anche casi di eccellenza ci mancherebbe altro ma c'è un enorme rischio nell'enorme rischio secondo me che si vada verso una sorta di polarizzazione di polarizzazione
Del del mercato cioè
Alcuni bravi
Serviti da fornitori bravi la massa serviti da fornitori siamo meno bravi
Cioè in questo modo io non credo che il Paese faccia passi avanti faceva molti passi avanti e quindi il problema secondo me è quello di una visione unitaria e complessiva di tutti gli aspetti
Concludo con un esempio
L'ho trovato Papin questi oggi sul suo giornale
Negli Stati Uniti il cinquantadue per cento dei brevetti utilizzati nasce negli Stati Uniti
In Giappone l'ottanta per cento dei brevetti nasce nell'Est nel Giappone in Europa l'undici
Dell'italiano non ho trovato il dato
Non credo che sia superiore all'undici
In generale in generale presenzierà
D'altra parte il anche da proprio a un dato interessante perché perché fondamentalmente rivela che noi siamo utili da
Tori
Di tecnologia
I prodotti più che di tirocinio siamo utenti di prodotti
Quindi concludendo veramente
Quindi secondo me il problema non è telecomunicazioni e innovazione al Paese
Secondo me il problema è
Capacità d'uso delle tecnologie al plurale
Tutte
E innovazione al Paese
Lette le colleghe sorriso un aspetto non corriamo il rischio di affrontare il problema in un ottica come dire settoriale e limitata grazie
Detrazione delle cose
Poi c'è poca mio capo per cui se dico cose che non va bene dopo mi picchia
Fini
Non so se
Falco fra possiamo però concordare sul fatto che lettere comunicazione sono coprirsi a strati
Da va bene
Per il resto
Creano ovviamente ci siano gli spunti proprio discussione sicuramente bene la parola subito a Marco Fiorentino amministrata dal delegato dalla
K PM
Questi questi
Tanto
Il sistema buone sì
Buonasera a tutti io sono qui
Questa sera la realtà con due cappelli non per via del potente raffreddore ma perché è vero che sono mi è stato negato e catene quest'Italia
Ma è anche vero che sono membro dell'associazione di internet provider
In particolare della commissione che si occupa degli affari istituzionali
Vi do un minimo di Belgrano contro su check-up piene quest'Italia perché comunque gli interessi ricatta piene quest'Italia che noto attore con licenza
Dico sì sì mi dimensioni perché siamo quotati al NASDAQ parliamo quasi venti mila miliardi
Abbiamo investito più di mille miliardi in Europa nell'ultimo anno in fibra ottica insider Center in Italia investiremo cinquanta miliardi l'anno prossimo cui non siamo il tipico gli assetti eppure
Gli interessi
Di Capa piene questa Italia si allineano abbastanza bene con gli interessi anche di quegli ottocento piccoli esempi di cui si parlava prima
E il mio intervento si focalizza un attimino sulla linfa del sistema delle telecomunicazioni in Italia e cioè sull'infrastruttura
E diciamo il tema di base
Che voglio portare il quale e che più l'infrastruttura e disponibile
A prezzi ragionevoli secondo certe regole
Di di diciamo di di equità più più questo è possibile
Più
Sita la possibilità al nostro sistema di innovare più rapidamente rispetto a quello che si potrebbe avere se questa infrastruttura viene fornita più lentamente o a prezzi più alti
E
Dopodiché portano degli esempi su come alcune cose stanno funzionando bene e su come secondo me alcune cose non stanno funzionando molto bene in Italia
Di certo diciamo le telecomunicazioni e internati in particolare sono state una grandissima opportunità di imprenditoriale d'Italia che fino a sei mesi fa facciamo l'imprenditore prima che l'azienda fatte diventasse parte del capo PM queste e di solito
Quando c'è un'imprenditoria diffusa
Per questo tende a creare una certa quantità di innovazione
Il modello americano che ne conosciamo di questi giovani imprenditori che portano i canali inventano personal computer a mere Karlheinz stessa
Walt comminata la due aziende minuscoli diciamo la priorità in primavera dissolto porta innovazione e questo è un settore dove la la nascita di aziende
Dice di sparse su tutto il territorio grande piccolo è stato impressionante
Alcune di queste poi sono diventate
Grossissime Tiscali un grandissimo esempi di successo italiana che stiamo esportando all'estero
In Svezia abbiamo l'esempio di società che stanno picchiando acquisito società americane di sviluppo di applicazioni web
In Svezia abbiamo pure l'esempio della prima società che nata per portare la fibra ottica direttamente
A ogni palazzo come passo su Ciano parliamo cioè alcune di queste società poi diventano molto grossi contribuiscono anche la crescita economica del Paese in modo significativo ma lo stesso fatto che nasca occupazione qualificata su tutto il territorio e comunque positivo
No positivo sia per l'occupazione che per cioè fare in modo che l'innovazione possa crescere sul territorio
Allora come dicevo
Secondo noi
L'infrastruttura importantissima molto banalmente prima si riescono a vedere si riesce a poter a permettere agli operatori del settore di avere accesso a bande molto anche di di di trasmissioni prima si riuscirà a comprendere con utilizzare questo tipo di medium che completamente nuovo
Prima nasceranno con le società che sviluppa l'anno e l'applicazione per permettere di usare questo tipo di di medium per cui chi prima arriva provente prima si ruba la quale società che non a vendere agli altri paesi più lenti i sistemi di sviluppo
Il Grande Fratello due
Interattivo o dieci megabit sulla televisione via pc non so se mi spiego ma c'è c'è pronto un nesso pratico fa il prima che uno popolare una cosa prima uno poi sviluppa innovazione su questo
Poi c'è uno studio interessante del del CRT e Politecnico di Milano
Che
Sostiene che è grave e diffusione di internet in Italia si insiste sin Sibille molto sensibile ai prezzi Adeline frittate
E sostiene che alla diminuzione del d venti per cento dei dell'infrastruttura di base corrisponderebbe un aumento del del tasso di crescita interna dell'undici virgola cinquantasette per cento
Contro il sei virgola ottantasei per cento nel resto dell'Europa questo perché è perché in Italia si sostiene in questo studio siamo ancora un pochettino indietro
Ora
Di un'infrastruttura di base
Riconosciuto in numerosissimi documenti non anche il c'è un documento bellissimo preparato dall'Agcom che studia tutto questo è veramente bellissimo e
Complimenti perché ce l'ho qua una copia veramente bellissimo
Lo la c'è l'acqua il
Settecentoundici considerano il tre otto sette insomma
Città cosa io fa altro questo studio della della poco non lo conoscevo lo lo scoperto attraverso il vostro documento in cui molto interessante
Comunque diciamo siccome e in questo documento si riconosce anche che l'infrastruttura
Mi mi ha fornito l'infrastruttura esiste un operatore l'operatore dominante che soprattutto nell'ultimo chilometro
A tutt'oggi una posizione testamento minate perché che si investono miliardi nella posa di fibre alla fine oggi chi ha la stragrande novanta e rotti per cento del mercato
Dell'infrastruttura che vale due mila quattrocento miliardi all'anno qualche anno fa adesso è cresciuto e comunque l'operatore dominante
Per cui esistono anche delle regole
Che stabiliscono a quali condizioni a quali prezzi queste infrastrutture avesse reso disponibile la terza parte questo legislazione europea stiamo anni Perilli sua in gara è che il fondamento e dice che i prezzi dove c'è anche altre cose
Che non ci dev'essere discriminazione fra i prezzi ai quale questa infrastruttura viene ceduta all'interno delle divisione dell'operatore dominante stesso che poi li vende come servizio completo e quanto invece vengono vendute alle terze parti
Ora in Italia si sono fatti dei passi da gigante non ho portato qua i grafici non sapevo che c'era un un po'relatore però se andiamo a vedere il divario fa i prezzi medi ed alla best practice europea dieci anni fa cinque anni fa due anni fa elogi vediamo chi allora
Il europee
E questo K è andato Mammano diminuendo
Però purtroppo se andiamo a vedere la situazione che c'è oggi
Mi spiace non potevi fare vedere questo slancio qua
Per caso
Si vede che comunque nonostante gli ultimissimi diminuzione che sono venute a ottobre novembre
Siamo in una situazione in cui per esempio una linea due megabit di trenta chilometri costa dice Michela euro al mese in Danimarca nove mila quattrocento euro al mese in Finlandia otto mila trecento euro al mese in Svezia abbiamo cioè pittore Paesi migliori
Media medio di questi tre Paesi nove mila duecento euro prezzo in Italia al vento mila euro
Ok
Più duecentoventisei per cento
Lo stesso calcolo per le due mega cento chilometri più trecento diciotto per cento
Prego vi risparmio le sessantaquattro K per tutti gli altri
Ora ho il nostro operatore e due cento per cento e più inefficiente degli altri operatori oppure vuol dire perché il nostro operatore Mostar sentendo queste linee apprezzi avventate costi
Ora uno potrebbe anche sostenere che c'è una certa utilità nel tenere i prezzi alti Sensi tengono i prezzi alti si potrebbe sostenere che si incoraggia chi va a investire per posare fibra
Però se andiamo a vedere l'esempio della Svezia che in tutte le varie rilevazioni è sempre uno dei paesi più con i prezzi più bassi non si può certo dire che in Svezia nessuno nel stimati operatori alternativi di due come l'esempio
Diciamo il primo mettono qualche FastWeb europea è nato lì
E diavolo li le le ci tiene costano poco costano tanto
Guardiamo un attimino per esempio a quello che è successo negli Stati Uniti no perché poi e questo è molto interessante negli Stati Uniti i prezzi dell'infrastruttura sono molto bassi alcune volte più basse dalla migliora Packers europea qualche volta più alti
Si parlava prima di contenuti cioè che chi è che sviluppo e contenuti no ora vediamo cosa è successo negli Stati Uniti negli Stati Uniti è nato il più grosso internet provider mondiale più grosso si chiama Return on line
American on line era forse una bad company
Era forse una long distance Company
E gente che con le telecomunicazioni aveva nulla a che fare
Hanno avuto la possibilità di fare il loro mestiere cioè quello di creare contenuti di creare un sistema fruibile per tutti gli utenti mista finite oltre e hanno avuto l'accusa di la FIAT il prosperare perché si trovava in una situazione in cui avevano accesso all'infrastruttura di base
Il modalità non discriminatorio
Guardiamo invece in Europa
Più grosso provider
Chi ormai di Deutsche Telekom
Tiscali io un'enorme ammirazione per Tiscali perché ti iscrivi riuscito a fare qualche cosa che è difficilissimo fare il furgone in un ambiente come quello che abbiamo noi per cui veramente enorme ammirazione per Tiscali per chi ha finanziato fiscale però in Europa o o in Spagna telefonica un grossissimo è un operatore con una forza molto grossa in Francia France Télécom pura
Allora non è vero che li SP deve essere qualcheduno che per forza investì miliardi mille aprire le strade o nel posare fibra al contrario il più grossi SP è nato proprio dove l'infrastruttura costava poco dove ho potuto avere accesso a questi infrastruttura a prezzi ragionevoli
Poi
Per cui io penso che molto è stato fatto
Sono riconoscente per quello che è stato fatto fino adesso però penso che c'è ancora molto da fare perché siamo in una situazione dove secondo me tenendo questi prezzi più alti di quelli che potrebbero essere stiamo rallentando in un certo senso questo innovazioni di cui parlavo prima
Poi se se mi consentite di andare avanti di uno devo comunque parlare a nome nella il PIL
E che questa forbice crea poi dell'opportunità di comportamenti non proprio correttissimi da parte dell'operatore dominante perché nel momento in cui gli operatori terzi sono costretto a comprare questa infrastruttura a prezzi più alti rispetto e costi interni Telecom Italia
Cioè l'opportunità di fare cose toppa agli squilli
E cioè di fornire direttamente lotta al cliente finale dei servizi ha un prezzo che non può essere fatto dall'operatore terzo operatore delle nostre dimensioni comunque hanno questo tipo di problema operatori con vicenza
Che investono mille miliardi all'anno distende fibrottico fra le varie città europee
E qui noi abbiamo bisogno che Agcom che che l'autorità abbia più risorse per poter filtrare meglio nelle maglie nelle sue mani e quello offerte che essendoci queste situazioni di grossa differenza fra prezzi e costi possono portare a una situazione in cui si crede di difficoltà questi operatori indipendenti che non fa bene all'innovazione del Paese
E qui ci sono varie offerte che sono uscite come ring food business componente alla fine possono statistica
Andando l'Antitrust hanno indotta finalmente siamo usciti a a farle tornare indietro ma questo secondo me non fa bene all'innovazione del Paese
Volevo concludere semplicemente dicendo come dicevo in apertura che internet è stato ed è tuttora una grandissima
Opportunità di imprenditorialità di priorità nello sviluppo del Paese
Sono d'accordo che bisogna incoraggiare la creazione di grandi poli grandi gruppi però bisogna che il campo da calcio sia un campo da calcio orizzontale nonché penda da una parte no perché soltanto così sia quel libero mercato che serve per fare in modo che l'innovazione porti veramente al al suo scopo Massimo
E qui concludo grazie
Sì mi pare che
La conclusione
Attualmente
Nel senso che il processo di convergenza verso l'unico mercato dalla comunicazione ovviamente Saracco assecondato comporta però
Conseguenza di grande rilievo già a superare le barriere normative bisogna nuove nuove funzionamento dal mercato verso la concorrenza meccanico Lorenzo tale credo che Paola Manacorda ce ne fosse la parola adeguatamente oltre al fatto insomma veri vagare dirci qualcosa sul
Per quanto riguarda solo chiamiamo l'attualità sono assediati e merci non lo se non se non proprio questa qua sotto il palco proposero una pubblica accusa no va bene grazie
Allora io volevo intanto un pochino in dare un buon quadro delle cose che abbiamo fatto e stiamo facendo cercando di essere il meno possibile elenca attive burocratica e del resto non potrei esserlo visto che noi abbiamo preso
In questi tre anni non lo so non abbiamo mai fatto il conto ma insomma alcune centinaia di delibere alcune centinaia di decisioni però è chiaro che assenso metterle in fila solamente se si analizzano Rispetto
All'obiettivo che poi la ragione stessa della nostra esistenza per quanto riguarda le telecomunicazioni non tanto per quanto riguarda l'audiovisivo che era quello di cominciare effettivamente a smantellare il monopolio allora le cose che noi batte modo sul piano regolamentare sul piano normativo abbiamo fatto riguardano per la telefonia fissa ovviamente l'intervento sull'interconnessione e quindi la l'abbattimento
Drastico abbastanza del listino d'interconnessione Telecom che continua a scendere noi di anno in anno più o meno lo riduciamo e questo è il primo bene intermedio che serve agli altri o per per operatori per poter lavorare
L'apertura dello Gallup dell'ultimo miglio con le decisioni del marzo dell'anno scorso con decisioni che riguardano sia le pulci sia i prezzi sia le procedure dove forse sono ancora più importanti le procedure perché le procedure sono la garanzia per gli altri operatori di poter effettivamente utilizzare l'ultimo miglio che su questo non vi nascondo che ci sono state c'è stato un percorso molto lungo che ha provocato anche di ritardi da parte nostra per le resistenze non giustificate ma comprensibili dell'operatore dominante
A rendersi disponibile a procedure anche verificabili da parte nostra soprattutto per quanto riguarda la collocazione tutti questi aspetti
La carriera pre selection la portabilità del numero e la gara per il Noiret sblocca lutto perché in corso di definizione non abbiamo fatto la consultazione pubblica
Su questa gara abbiamo definito l'advisor che dovrà assisterci e quindi in tempi abbastanza brevi dovremmo arrivare a bandire la gara per l'accesso inguaia diverse quindi per per fornire agli agli operatori una modalità di accesso che dovrebbe essere in linea di massima meno costosa e più veloce che non tutte quelle basate sulle reti fisiche
Per quanto riguarda le linee affittate certamente le cose che diceva fiorentino sono vere tuttavia noi abbiamo fatto un bel salto nel senso che abbiamo imposto una riduzione del ventitré virgola sette per cento e il motivo per cui ancora e e pensiamo anno dopo anno di portare ulteriori riduzioni
è che noi dobbiamo far fare una verifica della contabilità dei costi anche su questo aspetto per quanto riguarda
Dell'operatore Telecom e questo richiede una certa quantità di tempo però l'altra cosa importante che noi abbiamo sancito in particolare
Nella delibera generale sull'unbundling su abbiamo sancito il principio dell'Offerta vuol sei
Cioè dell'offerta all'ingrosso obbligatorie per Telecom Italia per ogni bene intermedio Telecom Italia è obbligata
A fare agli altri operatori un'Offerta dello stesso bene che fra gli operatori finali l'obbligata a fare agli altri operatori
Scusate rispetto all'offerta che fa gli utenti finali obbligata a fare agli altri operatori telecomunicazioni un'offerta all'ingrosso che consenta agli altri operatori di acquisire questo bene intermedio
E di offrirlo agli utenti finali facendo sì loro del profitto
Questa è una regola generale che ne abbiamo stabilito e che però ogni volta che Telecom fa un'Offerta dobbiamo in qualche modo non solo di verificare Marri imporre perché tele contende a non farla e le ultime vicende dirigente di altre offerte simili che sono finite appunto con delle decisioni del tribunale che hanno bloccato alcune offerte Littell ecco
Rende chiaro un pochino il tentativo dell'operatore dominante di sfuggire a questa regola che invece una regola
Assolutamente essenziale per la competizione per quanto riguarda la telefonia mobile come vi è noto la Galilea dobbiamo altre licenze al terzo e quarto gestore e collaborato con il il comitato dei ministri nella gara dell'UMTS per cui adesso abbiamo un ventaglio di operatori che come diceva un poi riconosce l'introduzione per quanto riguarda gli operatori di rete fissa
è un numero che non è possibile definire perché varia di settimana in settimana ogni settimana di annunciò un'altra settimana da dieci a venti nuove fra licenze autorizzazioni ma ci sono sostanzialmente qualcosa come centocinquanta licenziatari quindi centocinquanta operatori di servizi dirette e un numero molto rilevanti di autorizzati terrieri servizi sostanzialmente di tipo internet
Allora questo significa che da un punto di vista strettamente regolamentare il percorso è pressoché completato con la gara dell'Juanes local loop direi che probabilmente da un punto di vista regolamentare abbiamo completato questo percorso questa cosa è riconosciuta per esempio anche dalla Commissione europea che nel sesto rapporto sulla liberalizzazione dei mercati nel capitolo dedicato all'Italia ad ampio riconoscimento di questo facendo presente anche tutto il il progresso che c'è stato tra il quinto rapporto il sesto
Nel quinto rapporto venivano adottate appunto una serie ancora di insufficienze rispetta la liberalizzazione dei mercati che riguardavano le linee affittate per l'appunto la velocità con la quale noi lasciavamo le licenze la liberazione del la liberalizzazione
Dell'ultimo miglio e così via nel sesto rapporto è riconosciuto che tutte queste cose stanno venendo avanti naturalmente questo la completamento del percorso regolamentare
Non significa che la liberalizzazione sia pienamente realizzato questa evidente perché a parte le comprensibili resistenze l'operatore dominante poi c'è comunque da mettere in moto tutto il meccanismo da parte degli altri operatori che riguarda gli investimenti le strategie il reperimento del personale ci sono dei tempi anche fisici per esempio e mettere giù le reti richiede del tempo fra l'altro ci sono dei colli di bottiglia che riguardava i permessi amministrativi che devono essere ottenuti dagli enti locali quindi è chiaro che è un percorso in itinere
Da questo punto di vista volevo semplicemente osservare rispetto all'introduzione che aveva fatto il ricco che questa molteplicità
Che può essere vista come un elemento positivo e che Luigi vede nella sua relazione come un elemento di frammentazione il che vero nel senso che poi molti di questi operatori
Tu non facevi in particolare riferimento solo agli operatori di telecomunicazioni ma anche ai agli operatori informatici e rivenditori sono di dimensioni molto piccole però io credo che questo sia veramente un fenomeno della fase nascente cioè sia il fenomeno in cui tanti fiori fioriscono e poi alla fine è certamente verrà un assestamento dell'offerta il sistema industriale alla fine in qualche modo si assisterà per un certo periodo almeno finché non ci sarà un altro salto tecnologico che potrà portare a un altro scombussolamento
Allora il problema è quello che tu giustamente dici quali possono essere le politiche da un lato per favorire un consolidamento del sistema industriale
Sapendo che poi alcune di queste piccole e piccolissime imprese o si fonderanno o verranno acquisite da altri più grandi oppure in qualche caso scompariranno
Allora da un punto di vista dicevo regolamentare il lavoro che ne abbiamo fatto che poi era strettamente le veline delle direttive europee è un lavoro che in qualche modo certo
Non è a noi che spetta fare la politica dell'innovazione a noi spetta non frenarlo a noi spetta a creare le condizioni perché questo possa avvenire quindi l'autorità è necessaria ma non sufficiente quindi è necessario a sbloccare questa cosa
A noi sembra che il lavoro che abbiamo fatto sia in qualche modo un lavoro tecnologicamente neutro cioè che non prefigura e non condiziona
Particolari soluzioni di innovazione ma che lascia Perton un po'a tutti i possibili esiste l'innovazione
E questo era evidentemente non poteva che essere il primo approccio alla regolamentazione togliere tutti i tappi tutti i colli di bottiglia tutti i vincoli e fare in modo che chiunque avesse qualche cosa da dire e da fare potesse farlo senza scegliere noi un preciso indirizzo di politica dell'innovazione di politica industriale
Naturalmente questa cosa non è che l'abbiamo fatta inconsapevolmente c'abbiamo anche riflettuto nel senso che proprio una delle prime riflessioni che non abbiamo fatto all'inizio
Era sì orientare la regolamentazione verso una competizione soltanto su servizi attrezzi o anche sulle reti questa è un dilemma classi come tutte le autorità si sono opposte compresa lo Stealth è la più antica naturalmente
Allora evidentemente quanto più uno lavora per aprire la rete dell'operatore dominante agli altri operatori e quindi per creare per abbassare le barriere all'uso della Rete da parte degli altri operatori tanto meno incentiva la la competizione sulle reti che era quello che diceva fiorentino prima
Allora li pensiamo che in questa prima fase questo fosse la cosa da fare perché evidentemente in questa prima fase il peso
Della presenza della rete l'operatore dominante era tale che se noi avessimo invece in qualche modo frenato l'apertura per consentire e agevolare una competizione sulle reti probabilmente avremmo ritardato sia ciò non toglie che in prospettiva invece una volta che la Rete sia più aperta di quello che adesso sì posso anche pensare invece a una politica diversa in cui si incentiva invece gli investimenti renderli
Naturalmente appunto questa i problemi anche di tipo strategico che ci sono davanti e non solo leggerli per esempio uno dei problemi che noi ci poniamo in termini regolamentazione è proprio quello che guarda al diverso assetto che sta prendendo il mercato l'offerta della telefonia fissa
Ma siamo partiti avendo ho in mente uno scenario in cui c'era un gigante da finali
Adesso c'è un gigante che continua a essere un gigante ancorché un po'eroso poi c'è un giganti vino e poi ce ne sono tanti piccoli allora la domanda e stiamo andando verso una soluzione all'inglese con un duopolio dalla telefonia fissa
E se sì questo che cosa comporta in termini di revisione della regolamentazione questo è uno dei problemi che ci poniamo
Per converso nella telefonia mobile noi siamo partiti con uno scenario nuovo poco articolato che poi sia ulteriormente articolato adesso in prospettiva saranno sei gli operatori di telefonia mobile
Come li dobbiamo trattare dobbiamo anche ripensare un ipotesi di posizioni dominanti dobbiamo anche questo cambiamento le diceva telefonia mobile ci pone probabilmente degli scenari di delle
De delle questioni diverse per quanto riguarda la regolamentazione
Il problema del rapporto fra servizi e reti che tu pure aver risollevato ecco io lo vedrà in modo un pochino meno schematico noi sui servizi
Abbiamo compiti diversi ovviamente i servizi sono per definizione tutti liberalizzati quindi noi sui servizi non interveniamo minimamente con la regolamentazione noi avremmo il compito in quello specifico segmento di servizi che si chiamano servizi dell'audiovisivo di mantenere il pluralismo e questo è un discorso che caso mai faremo il secondo giro
Invece la preoccupazione che tu avevi dove sono i contenuti per riempire questi servizi è una preoccupazione che non mi allarma molto nel senso che una volta avuto quello che François de Brabant chiamava il circolo vizioso dell'uovo e della gallina cioè non ci sono servizi perché non ci sono non c'è la domanda e d'altra parte gli utenti non chiedono servizi perché nessuno propone servizi io credo che questo meccanismo perverso di nuove di gallina si sia rotto ormai e allora servizi e infrastrutture in qualche modo si inseguono a mio giudizio certamente la disponibilità della banda larga quando sarà una disponibilità non più solo regolamentare non più solo teorica ma reale
Apprezzi ragionevolmente accessibili sarà un enorme salto in avanti nell'offerta di servizi ecco mi sembra difficile vedere un prima e un dopo in qualche modo adesso il circolo vizioso secondo me può trasformarsi essi in parte trasformato in un circolo virtuoso
Ci sono alcuni nodi da sbucare uno solo l'accesso sostanzialmente e la disponibilità della banda larga
Però è vero che il trend in generale forme diverse di accesso ormai l'accesso è in varie modalità
Da quello classico alla ISDN alle tecnologia DSL in prospettiva quelle Wireless
La banda in qualche modo stava sempre più larga costerà sempre meno i servizi sono sempre più servizi intelligenti cioè che hanno dentro
Per esempio interessante grande sviluppo che prescinde dai contenuti e interessante nello sviluppo dei cosiddetti servizi accessori sulle reti la fatturazione dettagliata pensate per esempio a una cosa banalissima che il trasferimento di chiamata ma sapete questo che cosa ha voluto dire per lo sviluppo del telelavoro per esempio sapete che non era possibile fare telelavoro che è un tema che ho studiato abbastanza uno dei blocchi al di là di quello che si diceva che il blocco altra lavorare il sindacato il blocco vero era che se io lavoravo quando facevo il consulente lavoravo a casa mia e qualcuno mi cercare in ufficio io non ero raggiungibile
Cioè l'ufficio dove a chiamarmi doveva dirmi l'ha cercato il signor X
Adesso il la mia casa così come il mio ufficio di Roma in ufficio di Napoli sono totalmente interconnessi
Allora un servizio come questo che di per sé non non prevede contenuti e non prevedeva utilizzazione specifiche finalizzazioni specifiche di tipo applicativo e diventato un grande elemento di sblocco rispetto al lavoro in Rete
E a quello che io chiamo il lavoro mobile che non è il lavoro con la con la telefonia mobile ma il lavoro che si svolge in varie situazioni e geografica
Quindi per esempio tutti i servizi accessori di questo tipo hanno avuto un grosso significato per fare polvere forme di lavoro nuove forme di socialità nuove quindi da questo punto di vista io non vedo tanto un prima e dopo fra Infrastrutture S.p.A.
Tutte e due sono essenziale l'innovazione questi
Mi ha reso
Allora avrei subito la favola
Dotto oppio è stato un protagonista importante alla mi raccomando
Presentata ovviamente
Ma non esiste la new economy economia sempre quella per legge cioè dire Consolo che quanto al Padreterno inventato il conto profitti e perdite ha messo la prima linea al fatturato Pozzo semplificati ma la legge sempre ai tre signore è sempre quella
Non è che abbiamo fatto
Il tutto sommato sono salve l'ultimo intervento
Della ma la corda sugli altri interventi io sono un po'meno d'accordo vorrei dire alcune cose
Innanzitutto le cose vanno molto meglio di quanto non sembri ma vi ricordo che alcuni anni fa
I contrari durante l'audizione al Parlamento
L'onorevole Vincenzo vita che allora non era ancora stato segretario quindi non era così importante come oggi anche se già importante il loro dirigente l'Olivetti
E li presenta un promemoria spiegandogli cosa doveva fare il governo per cercare di bloccare quelle di Telecom Italia che occupi tanto la posizione dominante per portare avanti il progetto Socrate e spiegai all'onorevole Rita tutte le cose che bisognava fare
Sì sì che bisogna fare per bloccare questi monopolisti perché da allora abbiamo fatto molti passi avanti
Innanzitutto la cosa importante da valutare questo quando si parli per l'esazione di regole e così via
Non dimentichiamo che molto spesso che facciamo riferimento ai sette vizi Teresa Tognetti è un Paese che non ha ha fatto risolto il problema della liberalizzazione di creare una competitività in quel settore l'Europa è più avanti di satelliti
E anche l'Italia tutto sommato è più avanti di molti paesi italiani questo settore devo riconoscere che l'atto fatto molto in questo settore
Poi dopo l'altra sede comincerei perché quanti Foffano alle mie critiche Placido così cominciamo a stabilire un punto di riferimento importante
Rispetto a quanto io andavo dà vita alla vent'anni della situazione ad oggi son fatti passi enormi la situazione è cambiata e vi sono prospetti a mio avviso molto positive
Io oggi non fosse più il dirigente Olivetti quando mi lamentavo con pietà e un dirigente un'azienda mi sono procedure Venture Capital Venture Capital significa fondamentalmente utilizzare capitali di rischio per far nascere nuove imprese
Noi ci occupiamo solamente riprese nel campo delle telecomunicazioni e nel campo di internet
Ed è da questo punto di vista astuzia italiane deluso molto interessante
Perché se avessimo prima dice privati uno punto si parlava fiorentino accennava al fatto delle costerà banda larga eccetera
Ma sarebbe un disastro per noi se la banda larga fosse offerto ai prezzi competitivi che fiorentino dice in altri Paesi
Fondamentalmente dove ci sono delle carenze ci sono delle grosse opportunità
Ed abbiamo ceduto punto in un Paese come il nostro seccati eliminare coltivare piangersi addosso in questo Paese tendiamo molte volte a piangersi addosso per spiegare perché le cose non si fanno
Se vi sono delle carenze e queste sono delle situazioni molto positive velici Chiba che la banda larga è verissimo Telecom Italia una posizione dominante quegli altri che alla banda larga tipo Hui intercetta la utilizzano
Per Matteo Ceccardi acquisito vantaggio competitivo è un'ottima opportunità per fare nuove iniziative noi come il fondo chili stiamo però davanti
Di quello che io posso accennare a Porcia ravveda tre iniziative peccato che la banda larga una si chiama e via che prevede questo punto otto mila chilometri Pedro sanitarie di cui due mila e qualcosa abbia già realizzate
Qualcosa che parte da zero infatti soldi lo si fa e molto probabilmente la retta fibre ottiche più avanzati che sta all'italiana dei prossimi anni
Stiamo avviando una iniziativa chiamata tu mette per ce lo punto i cablaggi metropolitano il privo successo abbiamo ottenuto con un accordo comune di Torino quindi cabaret Mottolino accordo così palizzate e altre città oggi ieri tu metta grosso modo i diversi stati sviluppo
Che il venti cantieri che stanno per aprirsi non sono ancora aperti due su un aperti stiamo avviando iniziativa chiamata al Kenya che si offre l'archetto Freda tenderà a offrire la capacità dico addio l'ultimo miglio DSL
Per i all'ingrosso tutto tra esatti messo all'ingrosso fatte abbiamo fatto una filosofia dichiaro di divisione tra le infrastrutture e servizi di son tre iniziative fornire parte allarga ce lo punto il se lo dice il dottor Fiorentino come capo piene questo nuova chiaramente molto accettato come cliente di possiamo dare atto a fibra ottica quanta ne vuole
Il quindi secondo me questo aspetto certo punto importante non solo ma riteniamo ad esempio anche reclute giocate tra investe fondamentalmente a ondate non son dati atti ecologico ci buttiamo
La prima ondata
E tra l'altro perché ho capito non poteva partire l'Italia se non avessi avuto la liberalizzazione telecomunicazione
Tant'è che diciamo decide di partire nel novantotto sa fosse un parte del novantasette novantasei non c'era la possibilità di fare qualcosa
Precetto l'anno in cui partire perché si creava lo sci la liberalizzazione e anche sia dei mercati borsistici sia dei mercati
Va sul Tour
Il la prima ondata di ho fatta cavalcando le telecomunicazioni servizi l'ondata attuale è un'ondata legato alla banda larga legata alle infrastrutture oltre l'infortunio che ho citato
Stiamo creando infrastrutture acume server farm e così via c'è quindi stiamo cercando di concentrare attenzione manageriali capitali sulle infrastrutture per prendete nel prendere a vantaggio di quello che abbiamo in questo momento in Italia come deficienza e quel deficienze sono dispetti quella che io chiamo la legge del fare
Professor ricordare sempre legato alla legge del fare e quando ne faceva uno studio sul commercio elettronico agli inizi dell'anno mille novecentonovantanove
A Montreux spavaldo arrogante ceduto il vero scoglio di vera veniva fornito dalla talmente che siccome Italia c'era poca penetrazione internet
Poca preparazione eterei coperto Elettronica reputo poco successo e postate qualcuno che stava in Sardegna si chiama solo avesse lanciato entra gratis
Che in pochi mesi è cambiato lo scenario interne questa legge del fare cioè fino a far le cose e a questo punto non piangere troppo grosso e porterà avanti qui di problema di fondo dipende a un certo punto da noi
Tra l'altro una cosa importante è che secondo me è un'evoluzione ecologica degli anni ottanta e gli anni Novanta esatto guidata dal microprocessore cioè da quando è nato dico cose sono ha permesso di fare perso compiute del bar negozi che lo seguite
Oggi le previsioni sono legate fondamentalmente che l'elemento che portano avanti la prossima cosa ecologica
Sarà fondamentalmente la capacità che tenderà all'infinito di banda trasmissiva c'erano strutturate in consiglio di letti di chiedere che è molto importante in questo senso cioè e questo cambierà il mondo televisione cambierà il mondo
Tutto il mondo dei media e così via
Il
Una a questo punto questo mi sembra sia la situazione che abbiamo io sto io ritengo fondamentalmente che da questo punto di vista siamo giocando delle carte molto importanti Occhetto lo scenario italiano molto promettente che vedo fondamentalmente la possibilità di risolvere
L'Italia contributo come peggio capita alla situazione italiana in modo significativo evidentemente vi sono alcune cose abbiamo valutato e in particolare mi rivolgo anche l'Authority oltre che al oltre che onorevole vita
E c'è il problema di capire per i processi di innovazione tratto io sono rimasto un po'con tutto rispetto per Arquati sono rimasto rapporto quando esprime ha parlato sull'appunto della non so gli altri tutele per la definizione dell'innovazione non so bene il termine che lei ha usato no a politiche di innovazione abbracciato punto seccati quadrare io lo scherno innovazione mi serve una cosa una contraddizione in termini
Però una cosa molto importante l'innovazione si è visto ha dimostrato in tutto il mondo e telecomunicazioni del modo di informatica
Dotazione cresce meglio in nuove aziende cresceva e di nuove iniziative che non in aziende che già esistono e già son creati titolato in particolar modo Sturno uno studio molto pesante fatta la Christensen
Chiamato Innovation dilemma
Fa poi tutto l'altro presente il fatto come le aziende trattenuti sotto posso esperienze nuove cita casi particolari non rivetti
Come le aziende specialmente quando sono ben gestite e portano avanti una politica seria
Dentro a sviluppare delle politiche al loro interno specie se ben gestite tale che praticamente ci chiusura innovazione c'è innovazione
Specie se tende a cambiare modello esistente
Pecci secchielli Accame a cambiare presto downsizing
Il modello economico fondamentalmente gli ha rifiutato e della storia è piena di aziende climatica pacifisti e innovazione perché cito stoppato innovazione pretende capo e telecomunicazioni e capo di internet
Il futuro dell'Italia sarà molto legato a quanto noi potremmo fare in tempi di nuove imprese nuove aziende loro bisogna stare molto attenti ad esempio o delle cose che quando facciamo ci durante una cosa lo dico come critica perché presso il governo avesse nessun'altra scelte in funzione di quanto è successo in giro per il mondo dei in Giba in Inghilterra balla caro UMTS chiaramente una gara che ha privilegiato il capitale su innovazione
Il fatto che ad esempio legale stesura che sia il suo legale GSM prevedeva quegli operatoria presso tre anni diretti
Di attività dentro è un elemento contro novazione bisogna tediarla freschezza e idee nuove corre anche un riesce questo senso
Questi sono alcune su queste cifre appare molto però fondamentalmente necessario se fatto moltissimo ma necessario far capir meglio importanza di creare nuove aziende
E le aziende acido puntuale triste non come aziende che devo dir durare
Da qui all'infinito e aziende postulato di contributi significativi lo sviluppo all'evoluzione anche se può distanza di tempo si chiudono prego accorpate vengono fuse
Gli ha cominciato e delle aziende dato tutte ecologia come degli esseri umani sono aziende che nascono bambine cresco arriva la maturità esaurisco contrasto innovazione poi possono anche sparire o essere qualche posto supplizi
Ci sono alcuni punti e il
Ritengo evidentemente che ci sia molto da fare ancora
Però ci sono alcune costatazione che vuole chiamare all'attenzione richiamata prima quando parlavo discorso Stella
Del Ponte io che che ha indicato che neppure profit nostri va prima del fatturato bisogna tornare un po'specie questo dall'azienda un senso di realtà di capire ce lo porto che non c'è la vecchia economia nuova economia
E con la mia è una sola semmai c'è un'economia al nuovo
Se faccio l'economia nuova amplificata dalle tecnologie delle reti che vengono fuori e quello che chiamo net economy
Però ci sono delle accurate costellazioni tic per quanto riguarda le regole elette perché ci sono alcune cose da fare penso che nel giro dei prossimi mesi o anni l'affronteremo uno de quelle che mi me mi dà più fastidio acque ad esempio delle tariffe tipo quanto costa chiamare il mobile dal fisso ma più diciamo una cosa talmente assurda che poi tocca quelli che fa gli operatori fissi molto probabilmente certi vincoli che ne oggi abbiamo tipo ad esempio il fatto che non ci sono ancora operatori mobili
Virtual sarà un problema che indipendentemente dalla volontà dell'Authority o del ministero verrà fuori tre quando abbiamo cinque operatore con UMTS
Con la lettera indirizzata questa lode contenti trovare qualcuno che porti traffico e affronta alcune spese di Marchetti anche se oggi non è grano quindi lasciato le cose nuove evidentemente
Pigiare sul punto a che sta molto attenti a non a non applicare un po'di buon senso quel consenso può eccitare in maniera polemica due cose
Una squadra convergenza io c'ho i pantaloni corti quando si parla di convergenza va be'la convergenza è giusto parlare da quanto facciamo l'accordo tra l'Olivetti e letti enti influsso della convergenza tra i piatti X sei computer
C'è più abissale compiute perché alle facciamo convergere assieme
E abbiamo preso Annino cercando di combinare 'ste cose viaggia avanti indietro ti persone che andava fra l'altro poi una rete a nostra perché l'IBM fece la stessa cosa con la Rome sale rifarlo cioè le cose in giro socio questi grandi accordi metteva Chauvet dovizioso contro una cosa l'ha contagiato ecologica se esiste è chiaro che i computer e telecomunicazioni convergono
Però mettere assieme delle aziende la fattore ed aveva fatto all'IBM ha fatto l'Olivetti mettere pezze ad aziende di cultura computer
Con l'azienda otturatore comunicazione o qualcosa fallimentare a priori non solo ma mette la mole cercando di fare questa specie di Kama Sutra
Nel frattempo sommate le aziende che nascevano disegnando il modello di azienda la convergenza faccio noi per tutti Cisco che nato fondamentalmente facendo convergere compiuta telecomunicazione male di nella nel primo foglio di carta in cui definiva l'azienda oggi ad esempio si parla io ho detto provocati a metterlo lo ripeto che sono appunto il
Il governo dovrebbe essere e al governo serbo colori dovesse molto contento che gli ha bocciato la fusione quando vengono a dirmi che per i soldi il problema dei contenuti e cracker Telemontecarlo ha portato i contenuti ai Telegatti a me sembra una cosa che veramente mi domando dove è stato un senso vi domando se qualcuno ha mai visto programma televisivo e Telemontecarlo
La cogenza c'è poi mettere assieme un'azienda che fa televisione con aziende che fa interviste accusatorio dall'alto così per inciso c'è signor Ugo Ugo di so che al compratore americano inglese anzi che pubblica la cosa break invio che c'è anche sulle cose il quale ci ammette discussione già oggi raccordo tele d'accordo ad Enrico on line con Time Warner
E qui da tutto il foglio discorso altre vette che me ne faccio dopo toni un po'nervoso è il discorso dei contenuti io costruisco sui contenuti e non ho mai capito
Preparava i contenuti e come quando sono atti compiuti e si possono posto il problema cose compiute i contenuti sono fatto così per inciso le aziende con cui Baggio difficoltà nel nostro portafoglio proprio quelle che fanno i contenuti insomma deve fare i contenuti bistrot mandando chi li vuole i contenuti nascono fondamentalmente ha fatto perdere la pallacorda
Nascono fondamentalmente da una sinergia tra le varie applicazioni che vengono sviluppati eccetera evidentemente in un seminario recente
Una giornalista molto importante che io stimo molto si chiama Nunziata ricerca deserti più concreto e più significativi importante Tiki verso di contenuti in Italia il cuore grande fratello
Devo anche dire però se questo deserto integrale contenuti io scendo più un treno con il fiato vi ringrazio
Onorevole vita credo che proprio nei signor per spiegarci un po'le risulta ma anche i problemi aperti
Se il privato
Forse
Ho qualche no no no no potendo spero la dovuta
No ho qualche difficoltà a fare un racconto di tutte le cose fatte
In questi cinque anni in un settore
Così rilevante perché ho il terrore in questa sede molto suppongo di addetti ai lavori
Di annoiare
Però è vero quello che ha detto piolo
E visto PC e che
Talvolta non si sottolinei anche con una certa enfasi questo dato noi abbiamo sostanzialmente poi vengo anche difetti ma abbiamo sostanzialmente cambiato la natura dell'Italia su questo
Complesso tema radio nel novantasei quando comincia questa esperienza Min batte in tre
Primissime
Esperienze una fu la totale mancanza di cultura della concorrenza della liberalizzazione c'era una cultura di monopolio
Allora ministero delle Poste e Telecomunicazioni non per caso cambiamo anche il nome del collegio novantasette anche per dare un segno
Come dire simbolico di novità
Allora Ministero viveva e conviveva con il monopolio di Telecom una Telecom diverso da quella che da lì a poco sarebbe diventata guardate non
Vorrei fare la storia troppo in pillole una tele con che era figlia di una certa stagione politica
Forse quella Telecom
Che
Superleggere De Julio con dovute numerose eccezioni anche nel gruppo dirigente lo dico senza ritualità certamente
De Julio ecco ma una tele Coker abituati in certi suoi strati
Di gruppo dirigente di strati intermedi a convivere con un certo mondo politico forse quella tele con che oggi viene attaccata dal popolo perché non è più così
E non risponde più a certe indicazioni che accerti dichiara insomma bisogna che leggere
Tre volte in profondità su i motivi della
Ossessiva polemica del popolo sul tema assediata Telemontecarlo
Voglio uscire da questo
Del seminario aprendo un contesto politico però un certo grado di esagerazione
In questa polemica ha fatto pensare ammettendo non solo che ci sia anche dell'altro
Perché ci sia un sottofondo un certo modo di intendere il potere insomma la liberalizzazione non c'era e tuttora molto ostacolata ecco questo vorrei dire
E ostacolata né i fatti oltre che nelle iniziative parlamentari negli ostruzionismo
Oggi siamo un Paese liberalizzato
Abbiamo centocinquanta licenziatari
Siamo un Paese che ha avuto nel novantanove lo sviluppo mondiale più elevato nelle ai siti
Oltre il tredici per cento sull'anno precedente siamo a centoventi a cento mila miliardi oltre il cinque per cento del
Prodotto da sole lordo di radicati chi Risorse meglio
Nel sistema
Integrato della comunicazione
Nel
Non lo studio più recente del nella Federcofit in con
Diciamo anche altre strutture di ricerca
Dal novantasette a oggi sono dati secondo me in difetto comunque ci sono stati circa cento mila nuovi occupati in questo settore
Quella che viene chiamata impropriamente concordo ancora una volta compiono new economy termine totalmente
Rivolgiti di ragione
Tutta quanta l'economia si innova in un scorso
Un suo segmento contro
C'è un certo gergo che viene usato con una ritualità che diventa poi alla lunga quasi un non un riferimento artificioso
Anche il termine di convergenza è stato usato
Ed è usato tuttora con una certa larghezza di accezione la convergenza è una cosa ben definite una con la convergenza tecnologica
Che non significa affatto la convergenza tra modelli produttivi modelli di business come specie modelli culturali ho detto questo
Non abbiamo avuto
Quindi un vero passaggio in Italia una stagione del tutto diversa sia aperta abbiamo liberalizzato con leggi regole
Su cui siamo ha ragione Polo Manacorda siamo tra i primi ormai in Europa io ricordo a Lisbona quando ci fu il
Vertice così chiamato
Durante la presidenza portoghese dell'Unione Europea del
Dei paesi europei sulla Società dell'informazione
Nei quattro Pannella cui partecipavamo
La delegazione italiana piuttosto impegnata portammo quelle cresciute chiamo le best practice certi versi punti dalla carta d'identità elettronica al firma digitale il piano d'azione che stavano costruendo che poi si è rivelato uno dei più interessanti fecondazione sosta dell'informazione il decoder unico esperienza che ci spetta
Presa poi da altri Paesi come punto di riferimento cioè il set-top box unitaria e non suddiviso per piattaforme
E altre cose ancora per dire
Che oggi siamo in una Italia diversa ma non ho fatto tutto questo prologo per convincere qualcuno di voi a votare per l'Ulivo cioè sarei insieme sciocco e anche in gergo fatto per dire che
Tutto questo
Il grande tema oggi nel dibattito sull'innovazione
Perché è vero che a fronte di tutto questo ripeto enorme e molto significativo lavoro
C'è ancora da fare cioè c'è ancora un meccanismo di inerzia un circuito
Non ancora virtuoso anzi qualche volta
Piuttosto che vizioso come si dice tra livello istituzionale del livello dell'impresa
Le diverse attività i diversi
Gruppi da diverse aree di interesse c'è qualcosa ancora che non si è messo in moto
In alcuni settori dell'Italia questo forse
In è stato già avviato quindi c'è già un elemento penso per esempio l'esperienza dei distretti tecnologici che in alcune aree del Paese
Hanno cominciato a fare quel lavoro di integrazione tra i diversi livelli sale diverse sfere istituzionali di impresa sociali
Sindacali certe laboratori di ricerca università centri di eccellenza incubatori cioè in alcune aree si è cominciato a fare questo lavoro penso per esempio alcune aree delle mille alcune aree
Proprio di vere attorno a vivere si è cominciato anche in alcune aree del Mezzogiorno prossimo ancora è questo il punto che volevo sì Katic oscurare del Mezzogiorno Catania spicca in questo
Questo il l'elemento che voleva introdurre questo dibattito abbiamo fatto una Lunga Marcia superando la vecchie inerzia di un'Italia antica molto monopolistica nella cultura nel modo di intendere nelle telecomunicazioni
No faccio
Facevo l'esempio della del della cultura monopolistica alcun'altra esperienza quindi
Trovò proprio di trovare facilmente diciamo
Di imbattermi con un certo sgomento era per esempio che
Non è una battuta
Quando si parlava si cominciava a parlare anche da noi di multimedialità
Non si capiva bene
A quale santo votarsi perché diverse aziende diverse società che chiedevano ricordo benissimo questa scena autorizzazioni per poter fare questo quella sperimentazione non si capiva bene dico al ministero
Come dare l'autorizzazione
Che io mi ricordo che contribuì a una cosa pochettino figlia della cultura pulitrice e diamo le provvisorie vediamo che succede qualcuno ci dirà che non va bene
Per quanto riguarda quindi la pratica effettiva c'era proprio una situazione assolutamente
Arretrata ma non non è una battuta davvero nel nella pratica concreta e ancora ecco
Assenza di luoghi in cui lavorare
Insieme ad altre entità cioè il mondo delle imprese dorsalmente staccato mondo della punto del della politica istituzionale a sua volta molto autoreferenziale così tutte queste cose le abbiamo rotte
Ecco cosa
Manca ancora e manca
Quella fase due con posso dire in cui tutto questo diventa un'appassionata politica di sviluppo
Questo è il punto di passaggio cioè lo abbiamo fatto il recupero ci siamo riportati in linea con l'Europa con l'innovazione abbiamo cambiato anche il linguaggio
Oggi per esempio parlare
Anche nel mondo politico di ai siti di information Licio Technology oppure parlare
Di visto provvedimenti in Parlamento votato dalla camorra Senato sugli spot io mi ricordo qualche anno fa il fatto non sussiste come si dice non c'era proprio nel quadro di riferimento semantico come ecco
Sulla MTS addirittura si è parlato fin troppo perché ci fu una discussione in Parlamento quasi surreale a un certo punto
Comunque e
Detto questo ora fatto questo recupero introdotto anche nel nel comportamento più diffuso un atteggiamento diverso ebbe un dato obiettivo
Molti natica nuovi settori nelle slide di A quattro si vedevano sofisticata di Gattico film roba siamo a circa dieci milioni
A fronte di poche centinaia di migliaia l'epoca pionieristica cui alludeva Piol
E lei che rappresenta qui la IP con cui ci siamo incontrati qualche giorno fa me lo può ben testimoniare esso ci sono tanti altri provvede risolvere ma alcuni sono stati risolti alcuni di quelli che ci ponemmo all'inizio ancora sa serve questo salto tratta bene
Non è semplice non è semplice perché fin qui abbiamo fatto anche con difficoltà venire penso all'ostruzionismo parlamentare che vi fu quando arrivammo con una certa velocità presentare i due progetti di legge uno dei quali divenne legge due quattro nove che si trovi l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni liberalizzato il sistema incluse le regole antitrust nel sistema radiotelevisivo
Ci vollero otto mesi di ostruzionismo un anno intero di lavoro parlamentare in cui otto mesi di ostruzionismo l'altro pezzo della riforma quello che si chiamava e continua a chiamarsi Ddl mille centotrentotto
E ancora fermo al Senato perché toccando alcuni argomenti tabù
Del vecchio sistema radiotelevisivo squilli tale invece ancora arretrata
Perché sconta un conflitto di interessi non risolto un vecchio duopolio degli anni Ottanta cresciuto eccetera eccetera ciò che qui non voglio passare ad altri conveniva
Malgrado dicevo questo lavoro le difficoltà
Le difficoltà trovate dall'autorità sottraevano accorda credo che per discrezione serietà come lei seria non ne abbia parlato dell'autorità abbia fatto fatica a irrompere incerti grumi di potere insomma ogni volta che si tocca una discussione in una discussione il potere reale i vecchi apparati insomma si hanno molto si ha a che fare con un come dire con contro deduzioni con lo stile di avvocati che stilano
Come dire rapporti opinioni sa è un mondo un mondo che si riflette ecco ora serve quel salto
Come fa e con una stagione culturalmente più evoluto
Con molte integrazione ecco io concluderei questo mio contributo vedete piuttosto che esercitare ci
Dente Sante divertenti io stesso talvolta vi partecipa per discutere come la convergenza invece mio eserciterà il molto
Su come è possibile di integrare
Anche localmente il locale di dentro la nuova grande opportunità come si dimostra tante aziende nuovi locali come integrare i vari livelli istituzione
L'impresa gli operatori le università
Cioè trovare dei punti di connessione mettere assieme cioè trovare le prese giuste volate queste quello che manca ancora l'Italia
La questo dice la mia esperienza può darsi che sia limitata parziale
Forse influenzata anche da come la penso da una certa passione
Però abbiamo raggiunto una buona soglia ora per quel salto richiede dei gruppi integrati un lavoro comune un pensiero collettivo c'è una una progettualità come si dice non cerco forse
Da qualcuno considerato un po'passato queste
Allora darci degli obiettivi settoriali dentro prono universo unitaria
Per esempio il tema del locale punto ci ritorno nel chiudere l'unbundling del local loop come un'opportunità le licenze del Wireless c'è tutto questo per valorizzare un sistema italiano che si può reggere molto su una grande forza anche del locale non locale come un'eredità antica oppure una sorta di Geologia di ritorno ma invece come una grande opportunità di sviluppo
Dare una dimensione strategica all'Italia
Trovare dei punti di politica pubblica nuovi anche attraverso un lavoro che pure è stato avviato delle istituzioni anche degli apparati locali
Le municipalizzate così atroce questo manca questo salto è possibile
Questo salto va fatto si può fare quando ancora non fosse stato immaginato in qualche realtà
Però
Ecco questo vorrei dire serve un pochino crederci
Quale quello che che è mancato un po'in questi anni queste esperienze io credo sia questo cioè
Non si è creato quel sentimento e quella per quella passione
Che invece in questo mestiere sono indispensabili
Io ho conosciuto diversi operatori
Anche di altri Paesi giovanissimi spesso
Giovani dirigenti manager non giovani Piol non vuol dire letta no non tu può essere considerato giovanissimo
E quello che ho sempre lottato in questa in questa realtà della chiamiamola così in questo caso più economi quello che ho notato sempre anche in persone delle più svariate promette di formazione culturale
Molto diversa non ho idea di quale formazione politica non ho anzi in molti casi ho avuto l'impressione che la politica intesa come la politica come la conosciamo qui centrasse niente
Ci fosse piuttosto agnosticismo
E questo per la politica un punto direi di riflessione però quello che unificano questi mondi e unifica questi mondi è una incredibile passione
La grande passione
Cioè l'idea che insomma questa cosa è davvero la novità questo secondo me in Italia un po'manca
Cioè non c'è ancora quel salto necessario non c'è ancora quell'elemento di come posso dire pionieri ISMU uscenti fico che accompagna le grandi rivoluzioni ecco io mi fermo qui però credo di aver dato anche un suggerimento spero utile grazie
Bene se ci sono domande o interventi che io sul già senza imprevisti
Caroli
Volevo cominciare facendo un piccolo punto piccolo
Certo
No volevo fare una una una precisazione che quella famosa Riccardo che sta presentando il governo
E nata da venne se non sbaglio sei anni di discussioni in Rete i cinque liste cinque con piccole comunità
Che si sono macinate centinaia di migliaia di messaggi di tutti i tempi
Fino ad arrivare a alcune
Posizioni diciamo ebbe arrivare questa proposta questa la prima proposta che politica che viene fatta in Italia oggettivamente io sono stato anche critico alcuni atti sono stati critici sulla proposta però devo ammettere che questa è la prima proposta politica che si è fatta in Italia nata da un lavoro dirette
Cooperativo su una serie di liste che fanno parte di partiti che non fanno parte dei partiti
E questa era solo una piccola precisazione tanto per dire che volendo si può creare questo entusiasmo eccetera c'è verso
Solo che sei però non si fa una politica per esempio per spinge gli italiani a usare la Rete in modo credibile per partecipare alla cosa pubblica
E poi non si può pretendere che cinque mila italiani si mettano a guardare Grande Fratello e non votano più
Qui c'è anche un problema va be comunque magari ad affrontare un altro nome
Allora io invece parlo cioè voglio dire bisogna è un po'usarla Starlette bisogna dargli forza bisogna bisogna farla diventare una cosa un po'più seria oggi la tutti ne parlano ma poi con il con internet ci giocano e basta ma internet potrebbe servire molto di più che gioca
Internet è nata dalle università emerse dai centri di ricerca in atti i dai Cinzia interprete un sistema di di cooperazione di gruppo
No va preso un pochino più sul serio secondo me va va un po'più strutturata vanno prese anche delle iniziative un po'più coraggiose nell'uso della rete
Tipo per esempio adesso in America si sta pensando a un sistema di voto elettronico generalizzato in tutti gli Stati Uniti
Anche per non far più la figuraccia resa che hanno fatto coltivare veri penso è tenete conto che ogni elezione in Italia questa ben duecento miliardi quindi una rete pubblica italiana di politica diciamo di televoto CP pubblica
Che ovviamente non è quella che risolve tutto il problema del voto però insomma rischia di ripagarsi con una sola votazione con i costi di una o di due votazioni insomma scusa questo questo problema non posso dire
Credo sia salvare che nasce quindi velatura dietro questo dicevano sì che fondamentalmente educazione fare in modo che la signoria vostra casalinga e a casa parlamentare
Ma la prima della pausa verso vorreste cioè poi diciamoci due o tre verità che nessuno dice
Allora sono appena torno da da dalla mia redazione dove mi hanno consigliato l'altro ma lo ovvero da le previsioni per il due mila del più grosso centro di di ricerca finanziario europeo che si chiama Credit Suisse First Boston sono trenta navi
E quale dicono per internet questo
Dicono signor sulla e internet alla Tiscali che ha infettato Tiscali soffrisse si stanno perdendo tutti nessuno ci fa un quattrino sono tutti in perdita questo dicono vorrà Secondo dicono che c'è una società che si chiama America on line
Che grazie a una politica tariffaria fatta da data l'ostello e portata avanti e accettato obtorto collo da British Telecom sia Mastro Iacopo
Una formula tariffaria sta vendendo sulla abbonamenti flat cosa vuol dire vuol dire che oggi un utente medio europeo si collega a internet in media per cui dieci minuti quindici minuti al giorno in America un utente medio USA e internet sessanta minuti al giorno
E c'è una abisso
Non solo cosa viene in tasca gestore di esprit di quei quindici minuti uno punto uno euro al mese mentre invece a me e a ritornare in grazie a questa tariffa Jacopo flirt
Porta a casa dodici Europ al mese quindi dodici volte questo cosa significa chiede che si ottengono contemporaneamente due cose primo
Si consente all'utenza di massa italiana perché l'ADSL
Anche negli Stati Uniti due per cento al tre per cento è molto lenta da mettere non è così facile da mettere la famosa DSL non è immediata più complicata di così e la mando indietro dell'ADSL ancora più complicato
Non ci si possono fare grandi aspettative allora invece flat sul numero telefonico porta la gente a navigare di più a informare sì di più a valutare meglio le alternative di commercio elettronico a fare comunità di acquisto per esempio come stanno venendo fuori
Anche i motori di comparazione a un uso più sofisticato e a maggiore cultura della rete quei in Europa siamo ancora al mordi e fuggi
Allora io mi domando i gestori non ve lo dicono a voi
Regolatorio arbitri perché questo sta diventando da politici sta diventato finalmente arbitri va be'il un bel mestiere
Molto veramente più moderno su questo sull'ottimismo sono anche d'accordo
Ma non ve lo racconterò che internet tutte in perdita in una struttura tariffaria italiana che un schifezza che poi porta a quel fenomeno orripilante
Che è quello delle delle delle dedicate vendute a costi stratosferici
Cioè qui il telefono non fa soldi sul canone per ragioni sto e questo è anche un dato di fatto non fai soldi sulla internet che anche lì conti non si sanno bene quali sono no
Non fanno i soldi neanche gli altri Tiscali secondo me scusate mi con tutto il rispetto e l'ammirazione che ho perso ormai un'azienda rischio
Come sono a rischio tutti gli ESPI europee e si vede infatti come stanno correndo a mangiarsi l'un l'altro unificazione perché perché sotto il business cannucce se crolla la pubblicità
E per fortuna non sta crollando bassista solo riducendo la pubblicità su internet questi signori fanno tutti a carte quarantotto perché queste internet europea fondata sulla free talmente è un po'un internet il cartone
Allora secondo me qui bisognerebbe fare una politici ma anche un buco allora come mai la Germania ha fatto a seguito della Gran Bretagna una politica tariffaria un'offerta tariffaria all'ingrosso la sta facendo la Spagna va be la Francia cioè France Telecom che sta facendo una sua formula
Ho l'Italia mi sembra un po'indietro su questo non mi sembra il caso di dare un po'
Di velocità
Grazie al trenta
Posso
Faccio un commento lanciano una spada fatta per Agcom che io sappia che io sappia quello che è successo che in Italia Telecom Italia ha sviluppato un'offerta fiacco
Schema di testo e via sperimentale
Insieme a duo tra operatore uno dei quali è un grosso operatore quali Milano
Qua di Milano poi
L'offerta finalmente è stata pubblicata un certo giorno dieci giorni dopo
Per cui nessuno degli SP ha potuto cantare del dieci giorni dopo è stata ritirata dal mercato perché una coalizione
Di N operatore nel settore dalla fonia ha detto a qui Telecom Italia ha fatto un'offerta Flack che noi con listino d'interconnessione non siamo in grado di replicare per cui per favore Agcom ritirate questo offerta al mercato devo giustamente
L'avete ritirata inattesa che venga fuori uso interconnessione che permetta Agli agli altri OLO di fonia di venire fuori con l'offerta
Questo spesso arancio però è successo un'altra cosa
E successo che quei due o tre o quattro cinque operatori che erano partiti con la fase di sperimentazione o che avevano beccato l'offerta Telecom in quindici giorni cura pubblicata
Vanno avanti tutt'oggi ad aggiungere linea su legno insulina su quello fare quando tutti gli altri operatori hanno l'impossibilità di fare la stessa cosa
Allora dico se è un'offerta e non c'è più non ci deve essere più non ci può essere quel qualcheduno e non esserci per qualche neonato
Poi
Però questo
Sì sì
Insomma la cosa è piuttosto complicata allora le offerte di tele con
Sono in gran parte irregolari quelle che lei ci sottopone
Noi dobbiamo entro un tempo abbastanza breve
Questo è giusto perché poi non si può fermare il mercato analizzarle e eventualmente autorizzarlo o meno
Su questa qui loro erano partiti in affetti in una forma sperimentale quindi senza comunicarcelo per la qualcosa a lui li sanzione minimo del costrutto non esiste la formula di partire con una sperimentazione e poi offrire una cosa sul mercato si se sul mercato non è sperimentale commerciale quindi di sanzione Remo li abbiamo applicati a ritirare
In generale tutta questa questione diciamo della della parità di trattamento interno esterno è una cosa sulla quale noi abbiamo un contenzioso coltello qua che deriva dal diverso modo di valutare la condizione la parità di trattamento cioè quando gli altri lo non lo dicono annui viene fatto cioè noi siamo non siamo messi in condizione di competere perché il prezzo che Telecom fa agli utenti finale è inferiore a quello che noi paghiamo per l'interconnessione belle corrisponde non è questo il modo di valutare la parità di trattamento perché noi in quanto operatori integrati che abbiamo una rete siamo necessariamente più efficienti quindi non è vero che noi non rispettiamo il costo che facciamo Price Quinzi
Perché in realtà i nostri costi sono inferiori
Allora su questo noi abbiamo aperto un'indagine sulla parità di trattamento interne sterno con una istruttoria pubblica perché questo è il nodo fondamentale allora è vero che l'operatore storico e più efficiente perché alla mente
Però è anche vero che i suoi costi paragonati ai costi interconnessione possono distorcere il mercato allora su questo lo dobbiamo scegliere il modo con i quali imponiamo questa parità di trattamento
Nel frattempo poiché tele con ecco considerate dei tele con ci fa circa cinquanta proposte tariffarie al mese
Ha ragione in qualche modo nel senso che deve correre e noi quindi dobbiamo tutte valutarle in qualche caso le blocchiamo e poi diciamo dopo le valuteremo insomma questo è l'unico modo che abbiamo di rincorrere questo tipo di di evoluzione capisco che non è il modo migliore però e alcun modo difensivo che forse in questo momento è necessario quello che lei dice comunque ci sono gli operatori che continua a utilizzare non solo Rizzo un buon ordine mano mano che impongono mutamenti
In devono giungere nuove linee nove un'offerta per cui allora il problema dell'austriaco è proprio questa per ve l'abbiamo fatto partecipata un seminario che c'è stato sulla fiaccola Bruxelles qualche mese fa
Non è così semplice perché non non è così semplice perché l'austriaco poi se tu non hai effettivamente e della banda larga una disputa Vitangelo Algeri schieri intasare le linee insomma
Rischia di essere poi un problema per Lippi e per il per chi fa il trasporto quindi attenzione anche a non semplificare molto è chiaro che visto dal punto terminale una tariffa flat sembra ideale io per esempio siccome ho un figlio che vive negli Stati Uniti e non usa internet tu quanto dicevi sessanta ore al ecco Luís lo usa metti quattro quattro ore al giorno una cosa dia conto questo episodio che ogni tanto racconto perché divertente io ero a casa di mio figlio mi ha avuto l'influenza a un certo punto si è stufata detto bene domani cerchiamo di uscire gli ho detto verifichiamo però quanto freddo fa e New York eravamo allora io per sapere quanto freddo facevo aperto la finestra lui è andato sospinta non è per vedere qual è la temperatura di New Yorker capito allestito da fuori della finestra cioè ormai è così deformato ma questo lo vedo fa veramente un'enorme differenza vere Lovison su questo sono perfettamente d'accordo con te
Loro insomma eh più che uno stimolo all'uso ingenera una tra le abitudine che corrisponde appunto al fatto di avere sempre su un tavolo il giornale l'annuario telefonico l'elenco dei cinema tutto questo tipo di cose qua
Quindi noi sono è evidente la precondizione per loro isola evidentemente una tariffa piatta che non sia consumo no ho come l'impressione che oggi in Europa su in Italia soprattutto sia un un po'prematuro insomma nel senso che per Visco che farebbe comodo agli utenti però non so se abbiamo oggi le condizioni tecnologiche per questo pubblici oltre riserva Rapallo
Sì
Per
Bensì si
Conto il punto estremamente semplice questi tra l'altro non è che poi riguarda solamente l'Italia o l'Europa perché anche se va in America usate non risolve eccetera dovrà vedere come utilizzo ricavi questi Kirch che è poi il motore di Hessel cioè siamo di fronte fondamentalmente uno scenario che si può presentare in questo modo
è abbastanza chiaro quello che ci sarà tra n anni che possiamo durano tre anni o quattro uno solo
Ce l'avremo abbondanza di banda larga avremmo l'accesso e avremo cielo appunto l'indipendenza da parte i vari operatori rispetti l'operatore dominanti che da noi si chiamano che sta credo si chiama Telecom Italia in America non è solo e più intima sono che vale bello parecchi copre e così via lo scenario futuro è quello bisogna cioè da poter arrivare a quello scenario perché ad esempio l'avviso con la particolare tipo di struttura che c'è in questo momento quando uno sta in piedi evidentemente tu hai ragione il DSL verace otto punto utilizzato ad esempio noi abbiamo deciso che dei sei portiamo avanti sì non fare ADSL ma solo Piers Sellers simmetrica proprio per vertici e le condizioni migliori termini futuro se porta avanti questo chiaramente ci vanno e difficoltà di Telecom Italia per fare eccolo che esce e così via quattro adesso credo che abbiamo davanti davanti fondamentalmente un certo periodo
Di attraversamento di questo fiume burrascoso dobbiamo ce lo potrà poi gestire il problema fondamentale prima fondamentale avere chiaro in ogni momento ma quali sono che transita per chiaro qual è l'obiettivo finale e miscelato questi sia abbastanza chiaro facile finirlo e poi aver abbastanza voce
Per andare a rompere scatto una volta o torti o al potere come tali una volta o l'altro per navigare questo coso perché Fo va be'talmente fino a quando non abbiamo fino quando non abbiamo banda larga le stesse anche le stesse iniziative di banda larga
Che oggi in alcuni casi ha fatto Tuvalu signore che ad esempio a Milano seppe dalla banda larga collegando sull'appalto da Milano che alla banda larga poi si accorge siccome deve accedere sistematicamente un setto
Che sta a Roma che fa altre cose della banda larga non c'è svolge la padella conservano Fassone c'è quindi e sistema che sta evolvendo se dobbiamo e del discorso ciò prima la legge del farsi fare le cose
Di fare le cose a posto davanti è stata prestata
Sì però se posso c'è posso rispondere a questo punto su perché qui c'è una una differenza di vedute oggettiva con la sua legge del fare non i capi né quella siamo stati uno di quindici o sedici operatori che ha firmato il contratto di unbundling di vita sconti alle come tali restano in questo momento installando i nostri bisnonni la centrale Telecom Italia
Detto questo
Ci sono due considerazioni una aziendale cioè per le aziende è meglio che comunque l'infrastruttura i prezzi di fornitura sia abbassata subito invece che fra due anni e poi c'è un discorso per l'Italia
Lasciamo perdere nostre considerazioni aziendali che possono possono divergere certamente c'è un profitto se c'è una forbice però io mi chiedo un'altra cosa cioè e meglio applicare quelle leggi che dicono che comunque l'infrastruttura essere venduta a prezzi trentatré costi e fare in modo che le risorse finanziare non vanno non sfrutta una forbice tariffaria che prima o poi comunque si dovrà chiudere
Ma vadano a finanziare quei iniziative che sfruttano la Rete chiuderà messa a disposizione avendo l'infrastruttura prezzi bassi già oggi alla siccome per l'Italia e meglio nonché le risorse vanno replicarono infrastruttura che in in una certa parte c'è già
E aspettare due anni per avere buoni prezzi non è oggi quando dobbiamo tirare una linea da il mix la caldera Tucidide un capo all'altro della città paghiamo nonostante tutti gli investimenti di fibre che ci sono stati a Milano che è il massimo di rivestimenti che sta in Italia paghiamo Telecom Italia meno quindici per cento e ci costa quasi tanto quanto noi vendiamo il Milano New York esclusi e illustrando
Vediamo al bancone fondamentale
Già quello Carlo qui non esiste
Il pago proprio già signore calcio dopo da cui ci si va si dice preghiamo dato che il problema fondamentale è uno scossone evoluzione competitiva di mercato che si combatte giorno per giorno
C'è fondamentalmente però è importante qui sia fare in modo che a questo punto il sì o no delle alternative a Telecom Italia che vi sono sto sono già studio non c'è altra strada non ci solo cielo punto non c'è io non è che non sia d'accordo con lei o quanto diceva prima l'amico Caravita
Il problema fondamentale che come questi problemi si possono votare sì affronto solamente giocando sullo scenario competitivo evidentemente poi queste cose che stiamo perdendo io ciò sono coinvolto grosso modo in una quindicina di aziende di telecomunicazione
Se le porte del PM agito di queste aziende
Il problema è estremamente semplice fondamentalmente ognuna di queste aziende
A beneficio solo a cose Belisario l'agente le comunicazioni solo quel volto a nome e cognome si chiama Telecom Italia io sosterrò che Telecom Italia fa più soldi
Con Lombardia comma avvento Lombardia Como realizzato oltre cinquanta mila clienti Lombardia fa più soldi attraverso Lombardia con che non sa gestirsi clienti lei
Lo so è chiaro perché chiaramente lombardi a Como contro le varie leghe altre cose si paga fior di quattrini questo lo stiamo ai venti giorni non c'è altro da fare c'è il processo è faccio dal voto bisogna entrare nel Trapanese telecomunicazioni
Portare clienti reale struttura creare è condizionato dal sulla quale 'ste cose cambino perché evidentemente il signore Telecom Italia
Sono le signore che tenderanno a gestire popoloso dominatrice sarà possibile e non vedo altre
Scusi su questo bisogno colpi son d'accordo che un sito d'accordo però fondamentalmente non è altro che gestire un processo sia sull'azione in questo senso
Domande
Se no una da Mario Colli una battuta tutto quello per riferirmi al l'ultimo scorcio di dibattito
Tutto questo però richiede una diffusione in tempi non troppo lunghi della banda larga in Italia perché se non facciamo questo salto questo è uno dei punti a cui alludevo
E la tariffa flat
Terrorizza la la possibilità di cambiare strutturalmente i modelli tariffari di intervenire in modo compiuto e definitivamente nuovo e
Non è non è possibile del venti perché finché non c'è la banda larga con possibilità di un suo uso molto vario da più operatori la strozzatura in Italia c'è noi ci abbiamo maggio abbiamo messo tutto come raccordo
Però c'è qualcosa in più legislatura fatta con la banda larga si sta
Perché oggi capacità di Barbara che esistono però fondamentalmente colui che non avvenga worcester la vende
Scontato e coro Bella certe condizioni l'unico modo per fare questo e che ci ha provato a Libardo laddove per Salerno Tano astrazione che oggi è percepita
Come una casa a banda larga verbo estremo regia di qualche anno il diavolo dice così
Alla misura certo punto in cui la banda larga le fibre ottiche usciranno spero non dico tanto da che parte escono perché ci sono signore presenti noi ci occupiamo Cesare quindi aveva mi pare che davvero perché oggi distorsione sopra i ripiani sono per il piano indica deserto quando siamo partiti con il via io mi ricordo così colare che molto era un signore male proprio tu sei matto fa sesso Milano-Torino quanti stanno puntando su fibre
Da contatto ben quattro operatori che mettevano giù le fibre fra Milano e Torino subiranno l'uomo sono stato buttato per io proposi immenso rimaste certe Bitetto ancor testo da quattro mesi Bolaffi abbia deciso di partire e di farlo alla fine cosa avviene che molti di questi Cretto verrebbe alcuni sono fallite accusa ripensandoci alcuni la messa con l'utilizzo diciotto partire falle cotto al problema fondamentale
Che Lella che la banda larga e la chiave
Caputo quando Baggio ballano tutto suo fibre Pappalardo UMTS altre cose fave personale elemento foto le terrazze che so per ed alla voce sperimentiamo formate Giuseppe giorno uscendo per l'accettava tetto va detto va be'Piol ritiene probabile gettarsi al meglio usare quasi otto a lungo utilizzare più gotico detto molto semplice cioè fare due lotti e come siamo sicuri di ottica su suo invito altrimenti passiamo quasi
Opera scolastica disinteressato come forse
Bene
Direi che possiamo
Allora
Qualcosa
Va
Bene lei nella
Ci sono Valerio
Ci sono anche delle iniziative ho visto anche recentemente
Alcuni stampato americani che portano avanti questo discorso in assoluto non si può dire che siano appunto nata come alcuni sostengono fra cui anche sottoscritto
Però non è quello il punto il potere mentale
Che cosa serve mi spiego meglio il prato frammentati arrivare a casa dell'utente
Chiaramente è un problema che se uno riesce a risolto utilizzando un filo che c'entri in casa dell'utente molto meglio nozione dentro la casa l'utente con energia elettrica
Chi viene su tutto il fatto che se posso portare anche la telefonia vi va bene
Però praticamente tutte le case il filo che porta la telefonia c'è già
Che il filo del telefono non è proprio la totale di costi cioè voglio Lattanzi quello che sta avvenendo quello che ormai c'è un consenso agli e Sperti
è che l'equazione di costo e quarzo di sicurezza per l'eliminazione di studi e così via della soluzione cavo elettrico e più costosa e meno sicura che non le soluzioni tipo di ascelle e così via
Ci ha proposto di fronte al fatto che le case prego alimentate a energia elettrica da quelle stesse case avevano il telefono loro potrebbe discutere ogni casa Gardner Fox anche specializzazione con le cose
Sì ecco signora scusi prega proprio cento fatto importante in questo campo
Quando lei ha citato carico perché un conto è utilizzare l'energia elettrica Simone Bianchetti d'ufficio e un quarto utilizzare avvertivano maestro coi pubbliche nascono dei vari elettrodomestici con variazioni Galli e così via
Che sorgono infatti dove sono nate le critiche più forti suo collega ammettere di aver preso proprio ambiente domestico fondamentalmente IVA
E varie cose carrozzoni Stumpo troppo posto compresa
No
Va e
Quindi
A
Con
Messaggio ricevuto avrebbe cappuccino che allora cosa omologa aprile
Se a fronte più bene direi che possiamo chiudere la serata abbiamo Pomezia profezia che ammesso qualche mattone ci saranno altri momenti comunque quel quel bis discorsi verranno prese grazie a tutti qua
Domani
Cura qualche
Centosei già
Quando università