"Oltre il 2000: il pensiero Giordano Bruno: 400 anni dalla morte sul rogo" organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Parco Nord)

Gli incontri
Il primo incontro doveva essere introdotto dal professor Carlo Flamigni che purtroppo per motivi di salute non può essere presente pur essendo stato l'idea Tore quello che ha pensato questo tipo di incontro quindi facciamo i migliori auguri perché posso
Ristabilirsi al più presto sono qui con noi come avete visto
Data la locandina Franco Bacchelli che ricercatore di Storia della Filosofia della Facoltà di Scienze della formazione a Bologna
Demetrio Neri che membro del comitato nazionale per la bioetica
Ed è è stato nominato membro recentissimamente della commissione
Organizzata dal ministro sul tema della clonazione terapeutica
Ed è anche inoltre docente di bioetica il primo docente del di una facoltà statale di un'università statale in Italia di questo tipo di materia
Poi abbiamo Renato Nicolini credo che non abbia bisogno di presentazioni
Il mio compito è quello di introdurre l'argomento
Molto brevemente voi avrete visto che queste due questi due dibattiti questi due incontri
Quello su Giordano Bruno e quello su Galileo Galilei hanno evidentemente un tema conduttore comune
Che è indicato come potere fede individuo e aggiungerei anche ragione scienza evidentemente dopo quattrocento anni dalla da Rocco non dalla morte bada Rocco che è qualcosa di diverso di Giordano Bruno noi oggi ci interroghiamo ancora sul senso di questo rapporto ci chiediamo se
Sì è ancora un problema
Come in realtà pare essere il rapporto fra questi diciamo quattro questi due corni del problema la fede e la ragione poiché in vari modi poi si trasmutare ha anche il potere e in libertà di coscienza sappiamo che il diciassette febbraio c'è stato il quattrocentesimo anniversario del Rocco di Giordano Bruno
Sappiamo anche che ci sono state le scuse della Chiesa per quello che e successo e sappiamo anche che su queste scuse c'è stata una discussione che ovviamente prosegue tuttora nel frattempo sono avvenute alcune cose come la beatificazione di Pio Nono che un atto ovviamente autonomo della Chiesa cattolica che molta discussione a provocato all'interno del mondo cattolico e all'interno del mondo laico
Uno scrittore che porta il nome di Giordano Bruno Giordano Bruno Guerri
Riportava alcune elementi del pensiero di alcuni Papi tra cui più nonno sulla libertà di coscienza che non ho qui portato l'estratto ma sostanza viene individuato come un male per micio si Simo
Da combattere con tutti i mezzi
Questo quindici porta immediatamente al tema tanto per fare un salto di quattro secoli della delibera del il Parlamento europeo
è stata presa ieri proprio sul tema della cosiddetta clonazione
è evidente che su questo tema abbiamo avuto il formarsi di vari campi intellettuale lo scontro molto acceso tra concessioni
Culturali molto diverse in cui evidentemente in qualche misura entra anche questo argomento ci sono anche tante altre questioni tanti altri problemi che ovviamente non vanno assolutamente sottovalutati su un tema di questo genere ma sicuramente
Entrato in campo anche il tema del rapporto tra la sede la coscienza individuale la ricerca scientifica
Quello che
Può essere
La ricerca della ragione dell'intelletto insomma credo quindi che il dibattito di questa sera non sia tanto sul sulla l'ha centrato sul pensiero filosofico di Giordano Bruno e quello che ha rappresentato nella sua epoca
Ma su quello che questo tema il tema che si innesca attorno a questa figura può rappresentare nell'epoca nostra e precisamente ai giorni nostri del resto credo che
Le persone che abbiamo raccolto attorno a questo tavolo siano proprio quelle
Più qualificate per
Entrare in questo tipo di di discussione nel senso che oggi appunto il rapporto tra fede ragione tra del potere religioso se vogliamo il potere politico
Fra tecnica e etica
Quindi To la parola senz'altro a Demetrio Neri
Grazie
Grazie dell'invito che devo a Carlo Flamigni che salute Rocco i stasera anche portando gli auguri da parte vostra
E credo che io debba quest'invito non tanto ai miei trascorsi di storico della filosofia per questa parte ci penserà il professor Bacchelli poi a parlare quanto Perrini attuali interessi nel campo della bioetica perché questo beh Giordano Bruno è stato sempre un simbolo della libertà di di pensiero molti movimenti
Anticlericali lanci lo hanno assunto a a simbolo per cui la prima domanda che forse potremmo rivolgerci e quella di sapere se ha senso oggi come è stato fatto a febbraio celebrare di nuovo Giordano Bruno se ha senso e perché evidentemente ci sono degli elementi che possono far pensare ad una ripresa non tanto del clericalismo di vecchio stampo quanto io direi di una forma striscianti ancor più pericolosa di confessione malissimo
Dobbiamo chiederci cioè soprattutto qui in Italia se veramente siamo come abbiamo definirci uno Stato laico democratico ed europeo
Io non non sono molto sicuro che questi tre aggettivi noi possiamo utilizzarli per descrivere non tanto la società civile nel suo complesso che è molto variegata quanto il nostro Stato non sono sicuro e proprio per questo credo la ciambella dell'anticlericalismo io preferisco dire laicismo essere spenta anzi periodi in cui sarebbe il caso proprio di riattivare una perché certe oggi non ci sono più i roghi
Che Giordano Bruno subì non c'è più un nobile veneziano un potere politico nobile veneziano Mocenigo che consegno Giordano Bruno
Legato mani e piedi alla alla Santa inquisizione quindi non c'è più un potere politico che fa queste cose
Però si perpetua
Continua e in certi momenti come quello attuale
Cerca di prendere il sopravvento speriamo che non ci riesca modello di pensiero secondo il quale esiste una sola verità
Rispetto alla quale naturalmente tutte le altre concezioni del mondo tutte le altre concezioni del bene sono immediatamente delegittimante poiché sono un errore
Si parlava prima di di un evento che ha fatto molto parlare i mass media il perdono le scuse che il Papa ha chiesto per tutto quello che la Chiesa
Affatto nei nei secoli passati
Il giorno dopo queste scuse
Di fronte a una raccomandazione del Parlamento europeo che chiedeva agli stati membri di
Favorire tutte le le possibili forme
Di non discriminazione nei confronti delle coppie omosessuali in genere gli omosessuali lati si è tornata al vecchio metodo della dell'anatema e della condanna sulla base degli stessi argomenti che nei secoli avevano prodotto quegli errori e quei misfatti dei quali il giorno prima si era chiesto scusa
Il diritto naturale l'appello al diritto naturale che noi troviamo sulla bocca anche dei personaggi molto noti come per esempio l'onorevole Buttiglione beh il diritto naturale è una cosa che consentiva ancora la chiesa cattolica al Sant'Uffizio nel mille novecento mille ottocentosessantacinque l'altro ieri tutto sommato di decretare
Con tanto di bollo pontificio che comprare e vendere schiavi non è contrario al diritto naturale
Non siamo molto lontani dalla nostra evocati nei Paesi civili come l'Inghilterra la schiavitù era stata abolita negli Stati Uniti c'era una guerra civile per questo e sui diritti umani che oggi sono il terreno sul quale la chiesa si espone più ed e io sono contento di questo b non possiamo però dimenticare quando poi vengono vantate delle primogeniture che nel mille novecentoquarantotto quando l'ONU programmo la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo la Santa Sede
Il rappresentante della Santa Sede non volle firmare la dichiarazione
La la presentazione che ne rende fatte era molto tiepida perché perché i diritti dell'uomo comprendevano anche una cosa che la Chiesa non era disposta a concedere cioè la libertà di pensiero religioso
Vi sembrerà strano ma la Chiesa cattolica ha riconosciuto la libertà di pensiero religioso quella in nome della quale Giordano Bruno è andato incontro al martirio la riconosciuta soltanto nel mille novecentosessantatré durante il concilio Vaticano secondo
Voluto da quel Papa Giovanni ventitreesimo che è stato fatto santo insieme al più acerrimo nemico
Della libertà del di pensiero e ceppi o no più a nord era uno che diceva che la libertà di pensiero religioso sarebbe stata la rovina dell'umanità e lo diceva rivolta al governo austriaco che voleva riconoscere tutte le religioni quella ebraica sul proprio territorio nazionale come aventi pari dignità
Io non era anche uno dei più diceva che l'istruzione obbligatoria sarà la rovina della della società italiana che il suffragio universale e una piaga che l'umanità dovrebbe dimenticare e così via e sono stati fatti santi de tutte e due
Badate bene non si tratta di episodi isolati perché se lo fossero noi potremmo pensare a residui del passato
Quando la chiesa nel durante il Concilio Vaticano secondo si decise a riconoscere la libertà di pensiero religioso non solo come una cosa da tollerare perché di fatto bisognava tollerata ma anche comunque rito dell'uomo
Beh voi forse qualcuno di voi ricorderà quel famoso vescovo Lefebvre il quale diceva questa è una completa rivoluzione nella chiesa perché destano dottrina della filosofia laica europea non appartiene alla nostra tradizione
La l'onorevole Pivetti che è stata anche presidente della nostra casa era e perfettamente d'accordo con il vescovo Lefebvre
Certo non ci sono più rovi dicevo prima ma ci sono altri mezzi per tacitare la gente
Gli ho qui con me il saggio di un filosofo del diritto italiano
Cattolico Luigi Lombardi Vallauri che ha scritto un saggio che s'intitola dissezione giuridica dell'inferno dove sostiene da giurista la tesi che la penna dell'inferno
Non solo è contraria alla Costituzione italiana ma viola tutta una serie di convenzioni nazionali e internazionali tra le più importanti e la pena dell'inferno a quella che è tuttora la chiesa
Combina per reati come la masturbazione la sodomia il commettere postula con donna non sposata aiutare il padrone a scalare la finestra della donna illecitamente amata e così via
Beh tutte queste cose ci sono ancora e pesa perché Lombardi Vallauri è stato cacciato via
Dalla Cattolica di Milano come un processo tenuto a porte chiuse al al quale lui non è stato neanche invitato nonostante fosse l'imputato
Non gli è stata data nessuna possibilità di difesa
Al povero Giordano Bruno diedero la possibilità di fare abiura ma penso che neanche
Lombardi Vallauri avrebbe mai rinnegato le sue idee certo direte forse si tratta di casi che riguardano questi personaggi molto noti che quindi hanno un peso sull'opinione pubblica quindi la Chiesa si difende no
Io devo dire proprio qui a Bologna è successo un caso molto recente alcuni mesi fa di una insegnante di religione pagata dallo Stato che è stata licenziata in tronco dal vescovo perché si è scoperto che era incinta e cosa inaudita non era canonicamente sposata con il suo compagno il licenziamento naturalmente viola tutte le norme possibili della nostra costituzione dello Statuto dei lavoratori
Della Convenzione europea sui diritti umani
E così e così via la cosa che mi ha colpito particolarmente che tranne pochi tra cui anch'io laico impenitente
Non c'è stata neanche una indignazione per un episodio che veramente ci pone ai margini della civiltà europea nessuno Stato europeo laico tollererebbe mai
Che potesse avvenire una cosa di questo di questo genere
Ma ci sono altri elementi ancora più pericolosi per le voglio segnalare uno per chiudere la la Giunta regionale della Regione Toscana
Giunta di centrosinistra con una delibera del sette febbraio di quest'anno votata all'unanimità
Ha deciso di istituire in tutti i servizi socio sanitari della Regione in tutti gli ex ospedali un servizio di assistenza religiosa
Viene però subito precisato che si tratta dell'assistenza religiosa cattolica ci sarà in tutti gli ospedali della Toscana appena questa delibera verrà messo in esecuzione
Una sede un servizio di questo genere il sacerdote che se ne occuperà sarà inserito nei ruoli della del della regione e sarà messo d'ufficio in contraddizione col altre norme europee italiane gli abbiamo già recepito in tutti i comitati dieci etici ospedalieri
Ecco perché parlavo dicevo prima più di anticlericalismo qui bisogna veramente rivendicare la laicità delle istituzioni
Noi vogliamo che queste istituzioni l'istituzione del nostro stato siano ed restino laiche non lo sono ancora
Il nostro non è uno Stato laico è uno stato che i tecnici della diritto costituzionale chiamano concordatario lo sappiamo tutti ma la direzione verso la quale noi dobbiamo muoverci
Non può essere quella di un ritorno indietro a forme di confessionali Isma'strisciante quali quelle che vi ho raccontato Manfredi di potrei raccontare che hanno la sola origine e e probabilmente per questo che Carlo Flamigni mi ha chiesto di venire a parlare in questa sede hanno origine nell'idea che c'è sempre qualcuno tra i cattolici
Il quale si sente investito della missione di insegnare alla gente tutto quello che deve fare siccome però
In base alle ricerche che la stessa Conferenza Episcopale a commissionato agli illustri ricercatori ogni cinque anni fanno una ricerca sullo stato della religiosità di in Italia si sono accorti che la gente la gente come tutti voi
Non vuole né troppa gente in camera da letto per vedere come che cosa fa come lo farò come non lo fa non vuole lasciarsi guidare find nelle sue scelte più intime per esempio le scelte nell'ambito procreativo rivendica la libertà di cura esso di non curarsi garantita dalla Costituzione B la tattica e quella
Che la presa sulla società civile viene fatta attraverso le istituzioni ecco perché questo
Interesse ad essere dentro tutte le istituzioni io dico
De vivo veniva detto che io faccio parte del comitato nazionale per la bioetica la cosa che dico sempre e che non vedo perché mai non riesco neanche a spiegarlo ai miei colleghi stranieri del Comitato nazionale per la bioetica debba far parte
Un vescovo come monsignor Sgreccia
Non abbiamo l'idea che il carattere laico delle istituzioni deve essere assicurato anche in un Paese cattolico
Ne parlavamo prima questo stereotipo di geografico culturale norme non non regge più non rispecchia la realtà dicevo prima ma perché nessuno dice che la Spagna che è un Paese cattolicissimo
Si è dotato già dal mille novecentottantotto di una legge sulla fecondazione assistita
Che è la più liberare che esista al mondo
Mentre la Svezia che noi associamo a un tipo di scultura culla assista più permissiva alla legge più restrittiva la Spagna una legge sulla fecondazione assistita
Bellissima perché comincia con la premessa nella quale si dice che questa legge non è intesa limitare in alcun modo le libere e responsabili scelte in ambito procreativo che ogni donna il diritto di compiere ogni dopo articolo uno ogni donna di età superiore a diciotto anni mentalmente e fisicamente sana può accedere alla fecondazione assistita se spossata chiederà il consenso del codice in Italia a dire queste cose sembra di parlare di paesi come gli Stati Uniti lontanissimi dove si può fare tutto no e la Spagna tipiche che ci dice questo
Anche nel caso di cui al cui si accennava e finisco porterà adesso così della clonazione terapeutica su cui c'è stato oggi un voto
In nel parlamento europeo che per fortuna non avrà nessun effetto pratico è chiaro che quando si parla di clonazione la nostra immagine corre subito a
Così scenari fantascientifici di eserciti di cloni che che girano per le nostre strade tra l'altro per le nostre strade girano già dei Prodi sono i gemelli monozigoti e nessuno pensa che siano delle persone disprezzabile
Ma qui si tratta di un'altra cosa grata è una cosa molto più importante ormai gli scienziati e anche coloro che si oppongono a un certo tipo di ricerca sono convinti che siano alle porte di una rivoluzione in medicina
Che avrà effetti molto maggiori di quella che si chiama la rivoluzione terapeutica del nostro secolo
è una rivoluzione che potrà consentire di debellare tutta una serie di gravissime malattie tutte quelle malattie che comportano la degenerazione dei tessuti e la prima malattia
Che sarà bersaglio di questo nuovo tipo di pure
Sarà il diabete
Nel giro di tre quattro anni e molto probabile che il diabete potrà essere non curato
Come si fa ora tamponando con l'insulina ma potrà essere completamente sconfitto bene l'Italia rischia di perdere questa strada
E non solo sul piano della ricerca perché devo dire che purtroppo in Italia la ricerca scientifica in questi settori avanzati
Non esiste e non per colpa dei ricercatori abbiamo bravissimi ricercatori ma vanno a fare ricerca all'estero recapitato a Renato Dulbecco che sarà il presidente di questa commissione istituita da Veronesi
Che è tornato in Italia per avviare il progetto genoma e dovuto tornasse di nuovo negli Stati Uniti perché qui i finanziamenti a questo grande progetto venivano erogati con gli stessi criteri con cui si erogano i finanziamenti per esempio per la festa del canestro
Con tutto il rispetto per i cani o per altri tipi di attività culturali
Non per colpa dei ricercatori dicevo che vanno all'estero per potere fare dice
Ma io credo che il la conseguenza maggiore di questo che io spero e mi batterò con tutte le mie forze perché non si verifichi di questo di di un'eventuale chiusura dell'Italia di fronte a queste nuove prospettive
La la i riflessi maggiori si avranno su tutti no sulla gente perché è chiaro che queste ricerche andranno avanti produrranno su questo gli scienziati sono ormai quasi sicuri i loro effetti il che significherà soltanto che gli italiani non potranno curarsi di queste non tutti naturalmente chi ha i soldi chi avrà i soldi potrà andare all'estero rinnovando quel turismo pro per quella forma di qui ricordati una volta c'era il turismo abortivo poi ci fu il il turismo procreativo adesso ci sarà una nuova ondata di turismo terapeutico e sarei curioso di sapere se la il servizio sanitario nazionale rimborserà queste cure che verranno fatte all'estero
Queste e è veramente un punto di svolta nella nella nella cura del nella cura della salute e di noi non possiamo perdere questo appuntamento
E non possiamo neanche avere quel timore che di cui Buttiglione tra l'altro si è reso in televisione portatore che questa è soltanto fare questo tipo di ricerche significa fare gli interessi della grande compagnie farmaceutiche anch'io quando prendo l'aspirina so che sto arricchendo la ciba carico al tre forse con l'aspirina non più o altre compagnie però io mi devo curare
E la il risultato che l'unico risultato che abbiamo avuto del del fatto che ci siano questi vincoli questi blocchi assurdi
E non posso scendere nei dettagli tecnici ma se volete Polo faremo nel dibattito a questo tipo di ricerca è stato che questo tipo di ricerca questo campo di ricerca è stato regalato
Proprio alle compagnie private c'è una piccola compagnia americana che vanta il brevetto su queste linee cellulari e naturalmente se lo farà pagare Carlo e noi pagheremo tutto questo sulla nostra pelle a meno che e qui in questo devo dire che il ministro Veronesi ha avuto un grandissimo coraggio la commissione che comincerà i suoi lavori già giorno venti settembre data fatidica tra l'altro la data della presa di Porta Pia Nonda riesca con uno scatto di di di orgoglio a liberarsi da questo pesante fardello del controllo ecclesiastico e sia invidie ai Paesi più avanzati nel mondo grazie per l'attenzione
Grazie al professor nere che introdotto con estrema determinazione che resta l'argomento del dibattito la parola al professor Franco Bacchelli
I io credo poco in ogni caso
Che
Che si possa utilitaria diventerà un Paese laico
Sia per il presente che per il futuro basterebbe che si riaccende disse un dibattito vivace al limite della ferocia incruenta insomma tra tra Stato e Chiesa tra laici e religiosi
La l'attuale l'attuale melassa e accusa molto moderna insomma voglio dire in Italia c'è stato un dibattito religioso nei secoli molto prima
Lì il la società annualità ha sempre reagito molto vivacemente
Al ai ai poteri ecclesiastici potrei dimostrarlo anche per i periti per il periodo della Controriforma
Non quello immediatamente dopo il il Concilio di Trento insomma il settecento per esempio è stato un secolo pieno di dibattiti visionari visti c'è tutta tutto avanguardia laica sia protetta dietro le le il dietro la la battaglia che i sovrani facevano contro la di giurisdizioni contro la potrei concordati per introdurre per ventuno i loro Paesi il il primo all'Inquisizione si ricordi Giannone dietro Giannone dietro tutti questi che difendevano nei vari regni la giurisdizione laica perché queste persone erano supportate dai sovrani c'è un vivace dibattito il mio il di la punta del dibattito era puramente giuridica e riguardante la giurisdizione ecclesiastica dietro si continuano a a dibattere dei temi di cui si poteva parlare
Molto molto molto liberamente dei paesi invece protestanti o nell'Inghilterra eccetera eccetera
Hillary questo questo attuale scoraggiamento Annona Verre
Questo attuale scoraggiamento a questa attuale non coraggio a polemizzare con la Chiesa è una cosa estremamente recente
E da e da ed ha origini complesse ed ha origini complesse
E e c'è poi questa questa cosa che che Lombardi Vallauri a ricordato in un articolo sul Sole ventiquattro Ore che è passato nelle norme di buon galateo essere non essere anticlericale
Come lo furono i nostri antenati nell'Ottocento beh questo Taxis perché è chiaro che l'anticlericalismo ottocentesco aveva delle punte folcloristiche ma chi se ne frega ogni caso
Dietro queste punte folcloristica c'erano poi delle solide ragioni insomma
In ogni modo l'Italia è stata diversamente dalla dalla Spagna del cinque del Seicento un un paese in cui si è dibattuto fortemente il il il problema religioso nel quattro nel Cinquecento tra l'altro prima del Concilio di Trento i laici mettendo i religiosi così teli neri così tener del del del della loro stessa chiesa si facevano una un punto d'onore del sollecitare del sollecitare le riforme della chiesa le riforme della chiesa erano sempre prima dell'avvento di tutte prima dell'avvento del del del della riforma in Italia sollecitate dai dai DC in fondo la la la l'arrivo delle idee protestanti in Italia ha portato a una radicalizzazione ha portato a una poi a un il lei le idee protestanti d'Italia avevano degli strascichi anzi quasi sicuramente erano esse sole fatte di strascichi sociali quasi di inizi di lotte sociali sovrani hanno avuto paura si sono alleati con la Chiesa e e il bene dibattito tardo medievali e quattrocentesco sul sullo Statuto da socio della società laica e della chiesa il bel dibattito quattrocentesco sulla sulla disciplina ecclesiastica è completamente morto
Tutto e quindi quindi tra l'altro qui siamo andati qui siamo andati molto indietro c'è poi naturalmente il il il moderno sempre questa presunzione
Su di sé di essere sempre più avanzato qui non è qui non è assolutamente vero basta aprire basta aprire no da pagina di Leonardo Bruni incontra ipocrita sì basta aprire la la l'opuscolo di Poggio contro i frati
Io parlo tutto di casi
Prego Rooney anni premi perché non parli contro riforma i leader il De incanta azioni mordi Pomponazzi un libro che insegna come si possono spiegare il miracoli
Naturalmente
Non perché Pomponazzi non credesse a una forma di Dino Pomponazzi popolarsi ha detto ogni sei mila anni
C'è un cambio di religioni che la
La la la la religione è un fatto è un fatto rispettabile per questi filosofi naturali perché è un fatto naturale e la natura credo che lo che lo che lo produce come produce un minerale produce anche le religioni
Le religioni sono sono funzionali a un incerto a un certo livello di sviluppo dell'umanità
Però naturalmente queste regioni sono legati al tempo quindi le religioni
Vengono cranico dai corpi celesti e dalla natura in maniera in maniera che la società si possa evolvere cioè ogni a ogni religione è correlativo un certo dato di sviluppo della della della società umana
Dopo sei mila anni la croce cessa di fare indire cessa di fare miracoli entro questi sei mila anni il segno della croce per virtù dei corpi celesti
Sanava distorti e eccetera eccetera questo era questa era questa è la cosa che ci può far sorridere ma era un tentativo di argomentare il fatto religioso io d'nel nella sua globalità anche ora la religione anche ora la religione se ci se no noi non riusciamo a vedere bene il presente è una è un grande ammortizzatore sociale
Noi dobbiamo ricordare che da religione è un fenomeno che non si che non che non si ai in Castella sulla nazionalità sin Castellan quel in quello strano in quello strano in quello strano spazio tra sogno e razionalità la religione è una negazione della razionalità non ci dimentichiamo di questo insomma
E serve certe volte malattie disastri momenti difficili della vita per aiutare ad abbassare la soglia della coscienza in maniera da poter andare avanti qui naturalmente va va Vasco va va studiando anche da questo punto di vista
Poi
La la la la bella la Chiesa cattolica è un un organismo meraviglioso perché in fondo è un organismo a molte punte quando uno la l'accusa di queste cose essa si volta dall'altra parte dimostra di avere nel suo corpo detti oggi sottili detti oggi che che ci camosci dettato con l'esistenzialismo
Con con con Husserl eccetera eccetera dentro saper ruba caccia Balthasar
Quando questi teologi cerca barriere d'avere ragione con le loro ragioni dentro la chiesa e i sassi di volto d'altra parte perché ci altro dentro è una s'è una strana cosa che andrebbe che andrebbe accuratamente studiata
Il a quindi a me basterebbe che il dibattito rimanesse vivace al limite della rosa come nei secoli precedenti tutto qui tanto io no no io non ho speranza di nient'altro e un dibattito un dibattito vivace permetterebbe alla gente di accedere ai temi che via via si dimenticano insomma
Il dibattito il il Giordano Bruno nasce da un dibattito vivace cioè nasce
Nasce in una zona periferica dell'Italia meridionale in cui no la in una città proveniente da una famiglia di coabita in cui in cui c'era rimasta c'era rimasta ancora quest'immagine dell'antico
Del dell'ancorché era diffidente di cambiamenti di religione
Però che tutto sommato aveva il dovere di dischi volare gli ecclesiastici una famiglia la la la tendenza a Giordano Bruno fu fu caratterizzata da una da una da un grande studio velate così arriva cattolica e del del dell'aristotelismo
Bruno aveva ad aveva una preparazione teologica e filosofica buonissima
Però la sua la sua giovinezza si situa tutta
E in un'Italia non ancora disciplinata da nessun da tutti i punti di vista dalle decisioni del Concilio di Trento quindi in parte Luís proveniva da un'italiana un'Italia molto arcaica e però più vivace di quella che sarebbe stata
La questi italiani erano Italia in questi conventi si poteva accedere di fatto a libri che appartenevano a tutti i tipi di filosofia cioè le biblioteche dei conventi quattrocenteschi contengono nosocomi pulite come le biblioteche dei conventi dopo il Concilio di Trento
Si possono trovare tutti i filosofi in queste quindi
Si possono trovare anche gli eretici si possono il la paura di la paura artisti trovassero un libro di Lutero e di Calvino non è ancora così tremenda come negli anni sessanta e settanta quando questo
Qui e qui è stata giusta la periodizzazione di anche alcuni alcuni studiosi fido cattolici
La la ferocia la ferocia inquisitoriale la che si accaniva conti lettore di libri fatto apposta dopo Bruno poté leggere Erasmo la teologia cattolica poté leggere i protestanti potrà leggere
E potete potete a un certo punto
Mettersi in una situazione che anche psicologicamente molto difficile cioè lui certamente arrivo avevo fuori d'Italia che non era più me cattolico né protestante cioè per molti della generazione
Più vecchi di Bruno la la la vera il vero salto fuori del cattolicesimo era stata bracciali dozzine di Lutero
Per chi è più giovane come Bruno nato negli anni quaranta né la stessa critica che lui ha fatto nei confronti della religione cattolica lo ha portato anche a criticare Lutero e Calvino lui fa una un'adesione al calvinismo opportunistica per poter insegnare a Ginevra ma certamente lui non era né di questi anni né di quest'altra religione la il tentativo attuale perché poi ognuno qua se avesse le il tentativo attuale per esempio dei di un calvinista di Ginevra dico di o di un altro professore italiano di farmi Brun calvinista è una cosa è una cosa da da fare rizzare i capelli in testa non ogni no no ogni determini sta rigido è un calvinista
Quel il il determinismo Hristo è una vecchia è una vecchia tradizione italiana e naturalistica il determinismo Riello non ce l'ha insegnato certa bocciasse senza dubbio Calvino ce l'ha insegnato Pomponazzi l'altra o altra gente
Quando arriva quando arriva in fuori d'Italia Bruno anche pronto argomenti contro il cattolicesimo e contro e contro il calvinismo
La la battaglia labbra naturalmente approntò siccome non è la persona che si rendeva la vita facile approntò appunto anche argomenti contro il
Contro il contro il contro le religioni riformate le quelle religioni che condannano la mano le opere
Che salpano per una pura o più inazione dell'intelletto allora a questo punto
A ad alcuni ad alcuni protestanti come succede Bruno poté apparire addirittura un cattolico perché fece un elogio delle buone opere naturalmente naturalmente e al al al lettore vediamo di don londinesi
Si vede bene dicono si tratti nella stessa opera c'era un motivo della Manon le buone opere ma c'è c'è anche c'è anche la la pagina contro Cristo insomma ma non è che mi sono avesse poi contro Cristo contro Cristo perché e questa però più che l'abbia intervento e bene bene bene o leggere questa questa
Questa pagina Cristo è celato nello spazio sotto il nome di opinione Cristo chi è triste quello che insegna ad andare contro la legge naturale o meglio contro contro quello che dice la natura e naturalmente secondo Bruno
Dico visto che Buttiglione tira fuori una legge naturale e la legge naturale per Bruno è una cosa complessa non dice una cosa sola
Ora dice una cosa non lo dice un altra tutte Tunisia starlo a sentire e vedere il conserte o di queste forze la legge naturale
Condanna l'omosessualità non si sa mica perché omosessuale da dove vien fuori non non vi è fuori dalla natura non la legge è uguale è cosa complessa
Bruno Credaro regge da sola ma crediamo modello complessa di legge naturale in ogni modo
Bruno presente a Cristo sotto questo aspetto colui ti ha insegnato agli uomini a dimenticare la legge naturale
A maledire alle opere della cattura come avrebbe detto Carducci
Questo dunque
Questo perché sa far de meraviglie come Nettuno Saffo camminarci sopra le onde del mare senza il FUS arsi senza bagnarsi i piedi
E con questo conseguentemente il potrà far molte altre belle gentilezze mandiamo lotta agli uomini dice il dio Massimo Giove da andiamo dagli uomini già dato che sa sa camminare sulle onde che facciamo gli che litiga di intendere agli uomini tutto quello che ne pare mi piace facendogli credere che il bianco e nero
Che l'ostia è un corpo che che che il sangue che il vino e il sangue facendo richiedere che il bianco e nero che l'intelletto umano dove gli pare vedere una cecità è la la la la negazione è la le le religioni etnica hanno alla alla educano alla alla al poco rispetto delle evidenze
E ciò che secondo la ragione pare eccellente buono ed ottimo e vede scellerato ed estremamente bravo ciò che ci pare piacere
Non dobbiamo intendere piacere che la natura insegna Orione Cristo è una puntava Cascia che la legge naturale è una ribalta di via che la natura e divinità è la stessa cosa per Bruno non possono concorrere in un medesimo buono fine e che la giustizia dell'una
Della natura non è non è subordinata alla giustizia dell'altra ma son cose contrarie cioè Dio è contrario alla natura la materia lo spirito
Che la divinità tutta e madre di greci ed è come nemica matrigna delle generazioni eccetera eccetera
E poi lui ce la pagina sul fatto sul fatto del di di questa cosa che si è che non apparteneva originariamente a Cristo ad Orione ma appartenne poi alla religione alla religione creata da Cristo rione di di di considerare buono tutto quello che ha poi a primo acchito e e cattivo essere Zotti malati e e altri e altre tali cose insomma
Questa
La in questa pagina ogni modo non c'è un pensiero il pensiero di Brooke di Bruno sulla religione è una è soltanto una parte forse la più dirompente perché per e la e la più
è la è la e quella squilla stesa in una pagina dove vien fuori anche il realismo il realismo il realismo la scrittura goldoniana
In Bruno c'è c'è articolato estremamente bene questo pensiero che la legge naturale c'è ma è una cosa complessa e difficile sentirne la
Sentita la voce e bisogna bisogna ascoltarla bisogna e questa voce e questa voce è una voce parecchio modulata è una voglia tra l'altro in cui sono presenti con dei contrari si sono presenti
Dunque la
Il la la la vita di Bruno come ha visto come ricostruita dallo spam Banato
L'uomo che ha dedicato la sua vita morto nel ventisei alla alla ricostruzione la vita di Bruno dimostra come questo non ebbe mai pace insomma nei conventi napoletani in cui lui si ricordava molto bene certi professori di alcuni di alcuni anni in cui abito studiava compassione alcune cose ricorda per esempio
Il quanto gli piacesse filiale San Tommaso San Tommaso non è quello che ci presentano i preti era un uomo estremamente vivace vivo
Quando morì San Tommaso la facoltà di teologia voleva seppellire lordo lo lo seppellì la la la la la la la la facoltà delle arti insomma e questo si vede le Summa contra Gentilesca le Quaestiones disputate
Leggeva le opere di Erasmo e fu perseguitato uscì fuori e non ebbe pace neanche devo dire la verità non è cioè voglio bruciare Roma non ebbe pace neanche negli anni di peregrinazioni attraverso la Svizzera la Francia l'Inghilterra insomma
E poi ritorna in Italia per questa questa malaugurata
Malaugurata Speranza di potere con le sue idee
Far breccia sulla sulla sull'animo di un Papa insomma oppure su un governo ed è questa questa voglia un un
Un apologeta cattolico un un anno nemico attuale Giordano Bruno dice che è uno che gli attiva cattedre per tutta l'Europa questo è un imbecille che che scrivere un giornaletto di Comunione e Liberazione
è che e che Giordano Bruno aveva bisogno avendo bisogno assolutamente di comunicare quello quello quello che aveva dentro
Di dibattere quanti quante quanti dibattimenti pubblici ha ha organizzato intitolato a Parigi lo lo rischio di essere picchiato
E a un certo punto
A un certo punto è la solita alle sole status alla solita cosa che che che ha tradito molti di appelli ha ha pensato che il tempo la storia
La proprio dove erano avvenute certe cose l'elezione arrechi Enrico quarto di Navarra Secret tasse la storia si aprisse un momento di speranza e che delle persone eloquenti Campanella dalla parte non era non era d'accordo con lui ma c'era un con sentimento quasi
Nel carattere visionario apocalittico della del pensiero dell'attualismo meridionale
Avrebbero dovuto presentarsi Sontag gran consiglio di fronte a un Papa a parlare e con questo parlare finalmente finalmente cambiare le cose convincere i sovrani a mettersi d'accordo a fare altre cose da fare
Perché questa è gente che non è che vuole delle riforme delle riforme così così questa voglia riforma completa del mondo così anche in campane a questi nomi com'è che vogliono semplicemente una legge U un ritocco a questa quest'altro modo una palingenesi c'è in questo su questo su questo ci sono anche molti di leggi certe volte anche da parte dei laici che augurarvi sentono della della della poca buona pubblicità che si che si fa sulle sulle utopie e il cardinal mercati quando scoprì il il sommario del processo il processo interno non ce l'abbiamo
Perché purtroppo è andato al massimo durante il periodo napoleonico se Napoleone l'avesse saputo non avrebbe certamente mandata al macero questi documenti a a a
A tutto sommato voluto dimostrare voleva dimostrare nella pubblicazioni che lui fece per studi e testi rabbiosa cavati Cana che fu aiutato che fino all'ultimo lo sia aiutò che si voleva assolutamente evitarne la morte
Poi assolutamente
Possa morire dice lui per delle idee così confusa dice assolutamente non solo metà fisicamente errate ma anche a Porta ma anche apportatrici di cattivi costumi e eccetera eccetera il e da e a un certo punto gli rispose subito produce che ricostruì un po'la vicenda come Giada già dai documenti pubblicati dal dal mercati appare perché e proprio è che lui e che lui e che lui Travis ha le stesse cose che poi pubblica che poi offre al pubblico insomma
Giordano Bruno fin che può
Finché non li chiedono una ritrattazione su alcuni principi fondamentali a questo principio di massima economia ridurre al minimo l'attrito tra lui e l'autorità civili perché lui vuole insegnare
Lungo le comunicare quello che ha da dire
Quando gli chiedono
Una ritrattazione su alcuni principi fondamentali si fa bruciare ma non solo rifiuta anche tutta quella procedura che avrebbe potuto porta
Questo è poi dimostrato questo
Questo lo lo ha dimostrato poi sciroppo che poi era una persona anche molto molto rispettosa doveva andare sempre vaticana doveva avere dei dei favori da quei monsignori qui non si poteva parola lui l'ha detto chiaramente insomma
A un certo punto zero uno ad uno fiaccato da dieci anni di carcere non duro queste Deroma carcere
Carcere a una persona come lui senza libri o con pochissimi libri o con dei romanzi soltanto lui che non poteva sopportare questa letteratura
Preferisce di buoni e muore bruciato voi sapete cosa comporta il morire bruciato a quel poi in quel punto lui nel nel soppesare l'idea e il dolore di morire bruciato sono sono per lui sono parse preferibili le idee cioè a un certo punto buttarsi buttarsi in questo fuoco buttarsi gli dovettero legare la lingua gli misero la lingua indugio UPA perché non bestemmiare se anche perché non ho nulla se l'urlo sarebbe stata l'unica l'unica sulle sollievo di questo quindi anche su questi tentativi di un giornaletto di otto otto mesi fa di Comunione e Liberazione del fatto del fatto del fatto che fosse stato strangolato non ci non ci non non ci dimentichiamo non è stato strangolato i libri della confraternita di San Giovanni decollato di Roma lo dicono chiaramente è stato uno dei pochi bruciati vivi i bruciati vivi in quegli anni
Senza strangolamento solo può
Grazie dal professor Franco Vacchelli che se posso dirlo con la battuta contrappone lo scoraggiamento attuale con coraggio invece del dibattito di idee di cui Giordano Bruno era portatore
Adesso diamo la parola Renato Nicolini dopo anche se il tempo è tiranno comunque
Cercheremo di dare la parola al pubblico perché mi sembra che le l'attenzione le dimissioni anche del pubblico dimostrino che su questo tema comunque la voglia di fare un dibattito schietto intenso cioè
Renato non c'è dubbio sempre meglio essere bruciati vivi strangolati prima
Di morire si perde un'esperienza insomma non c'è dubbio e questa è un po'senza dello spirito laico o no
Mi dispiace di non aver trovato ho pensato di di portarlo ma deve essere da qualche parte non hanno trovato insomma un libro il il Satana del Rapisarda degli sembrava potesse essere utile per
Diciamo entrare in in sintonia credo che comunque non penso che pochi ricordino il Satana del Rapisarda uno di quei testi
Poetico è un poema carducciano diciamo così
Dell'inizio del nostro secolo mi pare interessante ricordarlo perché allora libri come il Satana del Rapisarda venivano letti no con entusiasmo era un clima un po'diverso nel
A proposito del rapporto tra potere politico e potere religioso non c'era ancora stato il concordato anch'io come dire non apprezzo il concordato ma per far capire com'era la situazione
Dell'argomento del salto Rapisarda il fatto che Satana che l'emblema della regione dall'assalto al cioè la riesce nella sua impresa a un certo punto diciamo dopo avere scombinato le prime armate celesti comandate dall'imbelle San Luigi della Santa Teresa differenti
Insomma non hanno grande dimestichezza con la spada
E si unisce alla schiera dei sapienti Satana Socrate nientemeno che Cristo e così rinforzati da questo colpo da novanta
Riescono
Insomma uno dei versi finali all'eterno si moria finalmente no diciamo è un rito analogo a quello che nei miti greci e Abn
Quando o boh crollò nordica in sconfitto da da da Zervos la morte del della Terna la nascita la nascita del tempo chissà se Rapisarda lo sapeva il libro comunque non lo ha portato quindi posso solo limitarmi
Questi accenni perché i volevo parlare del De Salvatore Rapisarda
Ci doveva essere un qualche ragione anzi perché
Diciamo purtroppo nonostante io sia un grande estimatore di questo tipo di letteratura beh non è che poi sia molto convincente ecco non dal punto di vista come dire del ragionamento sul rapporto tra fede ragione tra potere religioso del potere politico la strada dell'anticlericalismo ancorché come dire divertente non porta molto lontani non non funziona i dobbiamo forse ragionare allora sulla questione da un altro punto di vista e qual è il migliore possibilità che non ragionare proprio su alcuni documenti che ci sono pervenuti vero del Processo a Giordano Bruno
Ecco voglio leggervi l'atto di accusa di questo tsunami Mocenigo
Da cui parola Giordano Bruno andò nel
Insomma mi pare nella vide cinquecentonovantatré bene cosa gli accade io Zuani Mocenigo però priva della mia coscienza sia per ordine del mio confessore
Fu forte Nunzio di aver sentito dire a Giordano Bruno nolano alcune volte età ragionato metto in casa mia
Che di astenia grande quella dei cattolici il dire che il pane si sta Rankin stanzini Carmen che lui è nemico della messa Candy una religione di piace che Cristo fu intervistato e chiese faceva operare
Opere triste di sedurlo popoli poteva molto ben predire di dover essere impiccato
Che non vi è distinzione in via di persone che questo sarebbe imperfezione indio che il mondo è eterno e che sono infiniti mondi e che Dio ne fa infiniti continuamente
Perché dice che vuole quanto che può che Cristo faceva invece miracoli apparenti è che era un mago e così gli ha posto di eccetera eccetera da questo Giordano Bruno risponde
Per la prima volta dopo tutto questo profluvio di accusa io ho interrotto la sonda le voglio
Leggere tutte vediamo verso il segno ma insomma lo troverò
Che cosa difetto sia trovandomi a Francoforte l'anno passato
E di due lettere dal signor Giovanni Mocenigo gentiluomo veneziano con le quali ha mentito venire a Venezia desiderando secondo che mi scriveva
Che io gli insegnasse l'arte della memoria
Io di inventiva promettendomi di trattarmi bene non bisogna mai fidarsi delle promesse e che io mi sarei sarei stato contento di luglio e così bene saranno sette otto mesi insomma
Vede la cosa su cui volevo richiamare la vostra attenzione la ragione per cui Giovanni Mocenigo chiama Giordano Bruno perché lui gli insegni l'arte della memoria
Va be'Picerno ha portato un altro libro ve lo faccio vedere non è molto complicato comprava quello studiato e lo l'arte della memoria di Francis Yates c'è anche un altro libro della ieri sempre su Giordano Bruno
è un testo molto importante
Perché importante per due ragioni una proprio attinente al la la questione della memoria beh insomma
Diciamo siamo quando vuole deraglia al tempi del processo DTT di Gea dalla morte di Giordano Bruno in una fase ancora e ancora si sentono gli echi dell'Umanesimo e del Rinascimento non sono completamente spenti
Rimarranno anche nel periodo della Controriforma pensate allo strano rapporto tra papa Alessandro della regina Cristina di Svezia no e poi e nel seicento c'è tutto un nel l'avvicinarsi all'antico nella voglia con cui Rinascimento riscopre l'antico c'è uno stato d'animo un'emozione e ci riesce molto difficile da comprendere oggi a noi moderni no c'è un qualche cosa di diverso non so poi per si parlerà di Galileo
Giordano Bruno per farmi capire da copernicano no avevo un tipo particolare di copernicane in Messico che lo portava a mettere in berlina
La satire Giare le obiezioni che ritrovava pedanti all'idea di Ca'perni tua perché il modo copernicana evidentemente non è il mondo fisico ma è un sistema no e
E Giordano Bruno partecipa di di tutta quella
Volontà di riscoprire l'antico il i che porta a tante conseguenze ognuna di queste appunto la riscoperta delle tecniche di memoria degli antichi partendo da alcuni brani di uno pseudo Cicerone del di di di altri di altri testi classici i veri situazione sarà Torielli Quintiliano si riscopre il modo tutti gli antichi ricordavano vedete
Noi oggi siamo di fronte alla rivoluzione del computer no nel Cinquecento era iniziata in pieno sviluppo un altro tipo di rivoluzione la rivoluzione della stampa
E e
Questo come dire finisce per cancellare no progressivamente come delle tecniche di memoria che siano tramandate molto lungo contemporaneamente c'è invece la riscoperta teorica da parte degli umanisti dei fondamenti su cui questa tecnica
Della memoria si passava da cosa molto semplice in un certo senso bisogna associare i concetti ad immagini e per poter associare i concetti ad immagini bisogna figurarsi un qualche cosa e qui le immagini possano essere ordinatamente disposte il Teatro della memoria Giulio Camillo sette ordini di posti le star due i luoghi in cui d'estate vanno messe in questo modo si ricordava
Ebbe è molto complicato io ho provato ad applicare queste tecniche come vedete non non sono capaci ricorda nulla e quindi non non non va bene e sì è molto complicato ora il sistema Milano tecnico di Giulio Camillo e pochissima cosa rispetto al sistema Minemma tecnico messo a punto da Giordano Bruno che qualche cosa il complicatissimo tutte intorno al numero trenta era fissato
Con questo numero trenta e però anche col trentasei che era dato dal moltiplicare per tre le dodici case zodiacali
E riusciva alla fine ad elaborare delle tavole meno tecnica proporre delle tavole non è che li cento cinquanta a sei il trenta scomparti ciascuno di questo divisa da cinque
I cinque cerchi e per numerarle poi adoperava le lettere dell'alfabeto latino e quando queste finivano dell'alfabeto ebraico allora ancora di Gero critici che ancora non erano stati interpretati Fere Giordano Bruno
Come dire a letto del modo con cui il Medioevo guardava Alessandro Magno del convinzione Rodotà è anche il primo sapere fosse quello degli egiziani e in tutto questo
Quest'ansia di di di mettere tutto insieme di di di ordinare tutto ma il a me può sembrare eccetto una grande confusione no
Dovremmo capire che quello che ci appare confusione nasce dal fatto che ormai il nostro modo di pensare di uomini moderni del ventunesimo secolo ormai è profondamente lontano dal modo con cui intendeva il pensiero e il mondo antico per esempio l'idea della mente del della mente divina della relazione tra me e
The divine umana così fondamentale in Giordano Bruno un'idea di di di relazione per cui varia dall'alto che comprendiamo e come se ricordassimo e ritornello agnosticismo e mio platonismo Plotino tutta quanta una corrente di di di pensiero che Giordano Bruno voleva mettere insieme senza discriminazioni mantenendo neanche in quell'atto come dire sensuale ma Perico immaginativo che costituì la il fondamento del del pensiero classico che è sempre un pensiero emozionato ma non è mai un pensiero puro il cogito ergo sum lo inventa Cartesio non ha nulla a che vedere
Con con questa con questa
Attenzione
Per
Per comprendere e quindi diciamo di fronte ecco
Mi viene in mente come dire per questo cerchiamo di arredo vorrei arrivare a una una una qualche cosa come dire che faccia capire il mio pensiero a questo punto mi viene in mente per analogia
Torniamo indietro di qualche sei con il terzo quarto secolo dopo Cristo il periodo in cui diciamo su Cristo si si stende l'ombra di San Paolo non il San Paolo storico ma il San Paolo viene raffigurato in poi la costruzione dei vescovi
Agostino il quarto secolo che parte in cui la Chiesa improvvisamente si riempì di santi vescovi mette prima i santi erano confessoria martedì improvvisamente i vescovi diventano
Va be'bisognerà penalizzare anche questa straordinaria moltiplicazione dei santi che è accaduta quest'anno il più grande miracolo del Giubileo
Contemporaneamente al sorpasso dei diventi sui morti pensate che oggi i più seri di lenti non sono più i morti si è realizzato il raddoppio del numero dei santi un solo papà ha nominato più santi di quanti altri tutti tutti i santi che erano stati nominati prima del TAR come dire quando si nominano Moltisanti
C'è qualche ragione politica io apprezzo appunto Hailey Sky santi vescovi ai santi Fortunato
Tutti questi santi che hanno difeso
Lì quello che restava di Roma
Delle dalle invasioni barbariche ieri ha talora accadeva qualche cosa diciamo
E l'altro nome che mi viene in mente cuore grande imperatore Giuliano di ci diano l'augusto chissà per quale ragione chiamato la posta quando diciamo fu uomo di grande tolleranza certo
Come dire quando i cristiani incendiano il tempio di Apollo a destra esordisce ma insomma che cosa avete fatto avete ammazzato quindi i sacerdoti del Tempio e dovete andare in galera altro che persecuzioni rap ma come dire per la storia qualche volta si dimentica
Di quello che è accaduto e lo spirito del grande imperatore Giuliano era quello di libertà di punto vedete
è una storia vecchia già nel quarto secolo già nel quarto set alloggiare nel periodo in cui ci diranno
Saliva al trono si sentivano i nefasti affetti
Della de fast gli affetti che hanno un aspetto positivo l'aspetto negativo erano anche degli aspetti negativi del scelta costantiniana nord del fatto che si fosse improvvisamente dell'impero romano una religione
Questo
Come dire il principio della tolleranza del sincretismo dell'accettare più religioni più di beh è un principio molto importante nel pensiero classico pensate che il il
I greci non avevano una parola per indicare religione religione è piuttosto una parola che viene dal da Lucrezio dal mondo latino originariamente significava timore
Non poteva esserci separazione tra quella che è l'esperienza
Del
Del mondo attraverso la scienza è quella che l'esperienza altre
Come dire non so non è l'uomo a doversi occupare degli dèi ma sono gli dèi a doversi occupare dell'uomo
E che un uomo pensi che la sua posizione nei riguardi degli Gaia qualche importanza per vivere come quello che guarda il sole e pensa che seduti
Diciamo poi chiude la finestra insomma scompare ecco questo era il il pensiero del grande imperatore Giuliano variazione
è stata quella e in qualche modo in questo ambito il desiderio di mettere tutti insieme di mescolare scienza e magia c'era una grande aspirazione a quell'unità
Del mondo del grande retaggio del pensiero classico che si è perduto e che noi seguiamo attenzione però debba insediamo ma non la troveremo mai a questa unità definitivamente scomparsa quindi diciamo
Ma io tutto sommato ecco volendo arrivare a qualche conclusione
Più adatta alla sede in qualche modo largamente politica in cui ci troviamo e apprezza moltissimo il fatto che
Nel mille trecento Bonifacio ottavo abbia deciso di sostituire Colucci Di Leo
Ed il fatto che i cristiani che vivono nella città santa di Roma la deprecabile abitudine precedente di fare crociate per andare nei luoghi santi
E apprezzo sicuramente il fatto che mentre nel mille seicento alla grande attrazione del Giubileo di allora anche il mille seicento e l'anno giubilare
è stato il rogo di Giordano Bruno a Campo dei Fiori quest'anno il Giubileo si è mostrato con il grande raduno di Tor Vergata dove quel che vi dico insomma dei giovani che ci sono andati insomma comportati generalmente bene peccato tutto il solo per quello che è tornato ad Ambria si è comportata così male ma insomma
Come dire quando si mettono insieme due milioni e mezzo di giovani la pecorella smarrita ci scappa sempre
Capita Quercia con Padre Pio insomma che ci possiamo fare
Dell'umanità no quindi diciamo credo che dobbiamo apprezzare questa cosa nello stesso tempo mi è venuto per via del mia vocazione all'impertinenza il pensiero che per le Crociate non furono a un certo punto terminate da una spettacolare crociata dei bambini
Chissà ecco perché si tratta di ragazzi che erano più diciott'anni insomma quindi non possiamo metterle sullo stesso piano ma c'è un certo affanno quando il teologo si copre con le masse nel senso che la verità e qualche cosa che è vera anche se la pensa a una sola persona non per questo ci vogliono tre mila di due milioni e mezzo di persone o cinquanta milioni anche quattro miliardi di persone che la pensassero tutti allo stesso modo non è detto che quella sarebbe la verità
Questo
Più che evidente io diciamo credo che nei riguardi del mondo cattolico
Appunto non bisogna seguire la strada dello spot del Rapisarda le tentazioni anticlericali no bisogna
Diciamo aprire l'atteggiamento di massimo rispetto ma nello stesso tempo credo che ne dovremmo essere anche consapevoli del fatto kennedyana eredità
Sono tante quante sono le posizioni dell'uomo nei confronti dei diversi problemi e se vogliamo superare l'ideologia dobbiamo cominciare in qualche modo da rispettare
Noi per primi no esigere
Il rispetto assoluto principio di tolleranza cioè si può far polemica si può spezzarsi lo sfotte ma insomma i roghi le condanne gli anatemi sono un'altra cosa e non c'è dubbio che
Diciamo io credo che bisogna anche ragione ogni tanto mi contraddico sempre la mia impertinenza penso che certo grande deve essere stata la delusione di Karol Wojtyla quando sconfitto il comunismo si è trovato di fronte a un mondo che andava in tutt'altra direzione
Di quello di un via di una maggiore fede e della seguire la parola di Cristo per quel che la Chiesa diciamo la può interpretare questo
Cancellando eccome se non l'avessi detto e questa grande delusione ci possono essere dei problemi nel senso che Wojtyla come grande papà
Politica una diciamolo è un San Paolo diamine anche se poi nelle sue encicliche
Scrive cose non stupite anzi che ha mobilitato persino apprezzamenti da parte di Massimo Cacciari capisce sicuramente molto meglio di me però nella vocazione alla politica c'è sempre un qualche problema
Che soli cerchiobottismo per esempio è un colpo al cerchio e uno alla botte si può trovare anche nel modo in cui si nominano i patti e in genere quando si dà un colpo al cerchio e un colpo alla botte si finisce un po'per non scegliere e in qualche modo dispiace che al povero Giovanni ventitreesimo
Vero che ha voluto prendere il posto di quell'antipapa
Quindi istituire aveva il nome di Giovanni ventitresimo un significato onorato venga accoppiato per a fare in una giornata di canonizzazioni l'uomo dalla ghigliottina l'uomo dalla condanna degli ebrei uomo insomma questo piano nove l'ha avuto un quarto d'ora di celebrità giusto all'inizio del quarantotto e poi ce ne ha fatto pentire per tutta la vita di aver gridato qualcuno
A quelli che hanno vivevano allora il vero viva Pio no no sia allora in un modo di dire viva l'Italia
E c'è naturalmente quegli aspetti che sono molto seri nel senso che di fronte a decisioni difficili complesse no tutte le nove e le grandi possibilità che abbiamo oggi
Aperte di fronte a nuovi del medicine alla ricerca eccetera eccetera beh insomma qualsiasi principio afferma questo non deve essere perché questo è un fatto di religione a me pare un principio che non è compatibile con l'esercizio appieno della sovranità
L'ordine di un Paese che siamo in un momento delicato difficile bisogna capirlo né in fondo quello che ti uccidi grande piace di Giordano Bruno è questo
Sua poter mettere insieme tante cose magari non ci riusciva no si condannava l'oscurità eccetera eccetera però ha scritto delle bellissime commedie il Candelaio era un uomo allegro gioviale
Pieno di appetiti desideroso di vivere
Diciamo dobbiamo esser viene grati e mi pare che dobbiamo proprio se gli emigrati
Dopo l'intervento di Renato Nicolini come avevo detto apriamo ma affidamento il dibattito purtroppo il tempo concesso il minimo perché successivamente sapete c'è un altro incontro con tutt'altro ente prosegue idealmente quest'argomento per cui invito chi volesse intervenire a farlo in modo molto sintetico in modo da dare l'opportunità relatore di dare alcune risposte
Qui c'è Gennaro col microfono che può girare quindi raccogliere post intervento
Dico una domanda una considerazione
Giordano Bruno è stato
Sicuramente
Come si può dire
Fortunato d'avere trovato il disagio del dell'essere deve essere bruciato avere sofferto con è una religione intolleranti
Io spesso mi chiedo quell'interrogazione che li facevate prima cioè
I motivi per cui noi ci ci ci troviamo ancora attenere al collo a discutere di questa religione pesante la religione cattolica che fra l'altro a me non è non per me non è stato un peso non è stata un collare perché io sono sono nato
Figlio di comunista
Non battezzato i miei genitori non erano sposati in chiesa quindi ho amato molto lo studio della religione ho sempre avuto moltissimo perché era un argomento che mi interessava però questo nella mia fanciullezza mio papà era un amministratore di un nostro comune qui nella provincia di Bologna non impedita al al curato del paese di prendermi per un orecchio e dire vai a giocare nel campo dei comunisti campo dei comunisti che non c'era il campo da gioco dei comunisti perché Abbado di sette esisteva soltanto il campo del perché in quel momento
Credo
Di avere
Reso so adeguare ricordate in qualche modo non io non ravviso sotto la Tevere curato in qualche modo Giordano Bruno poi a scuola le medie inferiori mi ricordo che il professore di religione quella religione imposta che ad esempio gli ebrei rifiutavano di di di fare il corso di religione no scuola che invece invito Palermi cioè avevo libera libera possibilità di andare in chiesa eccetera eccetera di di fare tutte le mie
Le mie paura e se avesse avuto delle paura io potevo rivolgermi alla religione
Però mi ha mio padre aveva anche stilato fosse assieme a mia madre molto coraggio io questa paura non non avevo e ricordo il professore di religione che diceva vedete guidò buoni
è una bestia
Davanti a tutti i compagni e io insomma poi siamo andati al governo
Faccio un salto di io sono di essere sempre meno vero pioniere cioè le ho fatte sempre sono cresciuto sempre in questo
Grande covo che adesso si è siamo anche ecco dal lavora ad esempio Monte Sole no per su Monte Sole abbiamo piantato tutte le le le piantine per tutte le paure e le religioni no però per i laici per dire
Che non fan parte delle paure però io credo che siano delle piantine anche loro cioè i gay ad esempio io sono etero però sono anche penso poteva esserlo magari un domani anche religioso voglio dire no però io voglio dire come mai di quelli che non
Che non condividono quel quella catena debbano sempre essere
Distinti ore e non possono tranquillamente appunto oggi sicuramente più tranquillamente d'un tempo però io credo che noi anche come democratici di sinistra nell'aver aperto ai cattolici a a tutte le le componenti come si può dire il cristiano sociali i soci il a a tutte le componenti di voglio dire possibili per tenere aperta la possibilità di aprire ancora di più cioè apertura di vie
Credo che però comporti una fatica cioè non sono troppo d'accordo con quello che sono d'accordo da una parte con quello che dice Nicolini
Sono d'accordo anzi direi però tengo mantengo da da una parte il desiderio di non avere di avere un domani lo Stato che non sia più
Di fede cattoliche clericale e di non avere un papà che decide lui chi sono i santi e un giorno avere magari anche qualche santo laico oppure qualche laico Santoro qualche l'Aido laico qua insomma potere un po'essere
Più liberi grazie grazie
Sì e volevo dire Maimonide Reja fare comunque delle domande piuttosto che lo facciano in un intervento brevissimo volevo dire una cosa al a questo signore Niccolini a proposito della tolleranza dei greci
Io insegno greco mi occupo di Greco e amo molto la tolleranza di Clancy tuttavia vietato se ne parlava contro Pasquini qui abbiamo fatto un dibattito sulla figura di Ulisse allora notavamo io notavo che mentre il desiderio di conoscerlo di Ulisse e protetto dagli Dei chiamato dall'idea incentivato quindi si è una creatura positiva che viene impedito potenziato da Atena per questo ci induce a riconoscere invece edito Edipo di Sofocle di Pompei di Sofocle
A commette il peccato denunciato da sua propria non tanto di avere sposato non accettato a patto di avere interpretato la ditta senza riferirsi senza sottostare all'oracolo di Apollo senza sottostare a volo degli uccelli agli ospizi e così via visto grande crimine l'uso laico da intelligenze Pati dice
Bestemmia dicendo io avvalendomi dalla ragione o risolto l'enigma della Sfinge e questo suo peccato per cui Gianciotto presa questa tendenza a criminalizzare l'intelligenza umana svincolata dalla religione
Grazie c'è tempo per l'ultimo intervento una domanda
Signor
Brevissima il famoso concerto di Bruno del raptus mentis se può essere possibile oggi in questo dibattito sulla bioetica per esempio
Deve evitare la parola però una breve replica ai nostri interlocutori quindi cominciamo da Demetrio negli arredi
Per dire solo esprime così rapidissime la la prima riguardo al primo intervento e chiaro che questi sono processi storici di di lungo respiro molto complessi ma la condanna dell'haiku di chi ama la libertà di pensiero e che deve essere disposto e deve avere la disposizione mentale a pensare di poter imparare dagli altri a riconoscere cioè come lo diceva anche di colliri l'esistenza di più concezioni della vita buona sostenute da persone rispettabile ragionevoli
Ecco il problema che noi abbiamo qui in Italia è un problema di questo genere che non riguarda i cattolici si parlava dell'apertura ai cattolici ma ci mancherebbe altro la gente
Il problema è la gerarchia ecco perché io più che di anticlericalismo vorrei parlare di confessione a ritmo c'è il tentativo da parte della gerarchia
Cattolica della Chiesa cattolica di inserirsi in tutti i possibili posti in modo da governare dall'alto quei processi che non riesce più almeno su questo terreno a governare come poteva come faceva una volta varate oggi nella teologia cattolica un teologo poppe di può anche mettere in dubbio l'esistenza di Dio
E non viene cacciato dal dall'università ma se mette in dubbio qualche elemento che riguarda l'etica sessuale o la morale della riproduzione viene cacciato dall'università
Questa e la re la realtà con cui ci troviamo e la mia paura erano proprio la mia preoccupazione quei segnali di involuzione che mi sembra mi sembra di cogliere continuamente
Soprattutto su questo terreno e che invece devono essere assolutamente battuti perché proprio dice Umberto Scarpelli che stavano lì prima di introdurre la bioetica in Italia ne dobbiamo mantenere finché se il massimo possibile di laicità all'interno delle istituzioni
Quanto alla seconda domanda
Beh la bioetica è una disciplina giovanissima non ha non ha non è più vecchio di venti venticinque anni chiaro come tutte le discipline giovani a questi momenti di questi salti in avanti se volete anche perché i temi fondamentali dei quali si occupa sono temi sui quali veramente non si riesce ha in Eccellenza digerire tutte le novità pensato appunto al tema della della genetica delle nuove possibilità che sia pure in questo campo e lo scopo è quello di far sì che la noi come società
Non restiamo troppo indietro rispetto a quello che ci che ci si prepara perché io dico sempre che essa non riusciamo oggi a governare questo gran questo campo questo campo nuovo che si prospetta probabilmente non noi ma i nostri i nostri discendenti domani saranno costretti a subirlo qualunque esso sia e questo sarebbe il me la mancanza di controllo la cosa più dannosa
Franco perché le librerie breve non avrebbe dunque a quel signore
Quel signore soprattutto che ha piantato gli alberi a Monte Sole il credo io io ho ho raccomandato il dibattito che il dibattito si faccia feroce e e e che ci sia un rispetto un rispetto verso le persone verso l'integrità fisica delle persone
è poi parliamoci chiari il rispetto per le idee degli altri
In fondo in fondo per se noi crediamo una cosa io non io posso rischi io posso volere la conservazione fisica di uno che non crede alla verità del tema di Pitagora ma non è che io posso rispettare il suo non credere al teorema di Pitagora mi basta che ci sia la il rispetto all'integrità fisica un altro il problema
è giustissimo che ha sollevato rimette metri oneri della di leggi che tengano lontano l'interferenza delle gerarchie ecclesiastiche
E non permettano che ci sia per esempio questa isteria assume sulle nuove Dio tecnologie in maniera che noi perdiamo delle delle perdiamo del delle occasioni perdiamo quindi
No l'anticlericalismo ottocentesco non è riproponibile però il dibattito dev'essere dev'essere vivace come nei secoli scorsi sono a tutt'tutto qua
Insistendo non non ed abbiamo rispetto sostanziale per via degli alti
E sarebbe Atene ecco stimolare il dubbio ecco in quel momento noi crediamo profondamente una cosa io non credo alla verità del teorema di Pitagora
Però attacca attraverso attraverso la la la l'ascolto dell'altro comincia avere dei dubbi ma nel momento che io faccio lo sforzo per supportare il me stesso la non verità
Del teorema di Pitagora sono troppo preso da questo sto sul portamento e non no no no rispetto per le per l'eternità e degli altri questo è un dato naturale che va che va a che va sottolineato mi ha fatto piacere anche anche se io sono amico degli degli antichi che sia ricordato che c'è stata un'intolleranza antica questo è e questo ha ricordato da Lucrezio tanto un po'Twitter religioso guarderemo a loro insomma
E c'è una società attica c'era una società tattica un grosso dibattito Euripide Euripide è aveva a che fare con dei preti in Somalia
Info avevamo aveva a che fare con con i tabù lo stesso esserlo che pare il più religioso ebbe a che fare ebbe a che fare con con caste sacerdotali insomma adesso non e ma soprattutto appunto quello che mi pare da da pretendere ora è la non interferenza la non interferenza pubblica dal la la la non interferenza scusa privata la non interferenza
La non interferenza sotterranea delle gerarchie ecclesiastiche e delle leggi delle leggi che chi che Kittie
Che disciplinino e che che che disciplina tutto questo insomma
La parola Renato Nicolini a cui chiedo anche una battuta conclusiva dei costi impulsive ben battuta conclusiva
Nove abbiano domanda un editò ecco le dico ci può dare lo spunto per una battuta conclusiva perché vedete il parere dico fa di tutto per rispettare la volontà degli dèi
Tant'è vero che si reca all'oracolo per chiedere dice meglio di chi sono figli a questi gli dica no ma tu ucciderai tuo padre regge Ferrari con tua madre lui pensa di abitare dei suoi genitori invece lui è figlio di un altro re di Laio del re di Tebe
Che appena nato siccome che lui era andato all'adorato dagli aveva profetizzato che suo figlio l'avrebbe ammazzato verrebbe gestito con la madre ha provveduto a sperduto nel bosco cedo volevo uccidere ma il pastore coi do la Verdi forato i talloni esserselo buttato sulle spalle aveva ceduto al pasto ma un pastore di un altro reti e perfino alla dieta di tigli adottivo di investire lei che ne poteva sapere
E questa è un po'il problema
Gli oracoli bisogna di fidarmi direi che se Edipo avesse disubbidito allora con la si dedica avesse di promesse di sibili da parata se ne fosse tornata a casa non sarebbe successo nulla di queste dei deceduti proprio per non tornare a casa incontrerà a un trivio un villano questo Laio no che Faerûn Tita ciò Laio no verità da da da da giovane aveva insomma un po'pedalò filo ecco si era buttata sedotto pompa violentemente del giovane figlio di non so quale re questo giovinetto per la sciocca si era suicidato
Insomma è lì che ne esce è tutta la maledizione e comunque insomma vede questo sgarbato signore quest'anno gli vuole dare il passo di posti sta Ciampoli Cazzato per questa Profezia verrebbe ucciso suo padre e non volendo lo ammazza vedi due insegnamenti dobbiamo capire trarre da questo primo no diffidiamo degli oracoli se uno ci fa l'oracolo facciamo esattamente il contrario secondo anche se uno sconosciuto c'è antipatico non uccidiamo la
Graziano il nostro interlocutore invito naturalmente ripresenti arrestare per l'incontro successivo Galileo Galilei
Inflitto alla presidenza se sono presenti Pietro Greco Enrico Bellone Giancarlo teste Mauro se c'è del fuoco subito per