L'introduzione della moneta unica europea. La politica europeista del secondo governo Berlusconi, con particolare riferimento alla partecipazione dell'Italia alla costruzione dell'aereo militare AM 400 e al c.d. mandato di cattura europeo. Il dibattito politico sulla partecipazione di Giuliano Amato alla Convenzione Europea

Grazie buongiorno agli ascoltatori buongiorno a Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI buongiorno senta De Michelis e questa è una furia per l'Euro ma il centrosinistra ricorda l'atteggiamento come dire euroscettico dell'attuale maggioranza
Ma come potrei ricordare io andato quindi dietro l'atteggiamento non convinto non partecipativo di una parte del centrosinistra non mi pare che quello sia molto interessante quello conta il fatto appunto che l'euro c'è perché questo cambierà probabilmente molte cose ce ne accorgeremo nel corso probabilmente già dei prossimi mesi e forse bisognerebbe per cominciare a discutere di questo e soprattutto di cosa succederà effettivamente come conseguenza del fatto che l'euro è una realtà fisica in Europa dalla maggior presa di coscienza da parte degli europei dell'idea di Europa della realtà di Europa
E cosa cambierà probabilmente nella collaborazione e competizione con gli Stati Uniti
Senta l'atteggiamento del nostro Governo non osta maggioranza nei confronti dell'Europa attuale un atteggiamento un po'diverso forse da quello tradizionale al quale siamo abituati non sono mancati momenti di contrasto sostiene il governo inevitabili quando si cercava
Magari di violare diritti sanciti costituzionalmente del nostro ordinamento c'è stata la vicenda dell'aereo A quattrocento M
C'è stata alla vicenda relativa al mandato di cattura europeo
Le critiche di Bossi a questa Europa di burocrati
Ma sono cose molto diverse tra di loro andrebbero esaminate come si può dire in maniera un attimo più fredda e meno legata alla polemica politica interna che credo sia all'origine
Della infatti trazione che ciascuno di questi temi ha avuto sulla stampa italiana nel corso di questa settimana
La questione del la evacuato cento m per esempio sulla quale personalmente io penso che sarebbe giusto che l'Italia decidesse di partecipare ma rappresenta una questione come si è già vista molte volte nel passato di in come si può dire di contrasto tra interessi e visioni nazionali non mi pare difficile sceglierla parametro di una sorta di atteggiamento complessivo di un paese o di una maggioranza di governo rispetto all'Europa l'idea d'Europa al processo di integrazione europea la stessa questione del
Mandato di cattura di europeo si è alla fine sgonfiata la soluzione è stata trovata in
In pochi minuti direi potrà essere trovata un mese prima seduta che nascesse tutta questa polemica
è chiarissimo su questo tema l'uso strumentale da parte di una parte dell'opposizione in Italia di questo tema a fini di polemica domestica
Il fatto che poi questa polemica domestica abbiano suscitato tanto interesse
In una parte dell'opinione pubblica europea rientra in una polemica europea è in corso una competizione tra gli Stati europei per migliorare le proprie posizioni in classifica
In una fase di transizione delicata come questa e ovviamente vale il principio mors tua vita mea ogni posizione che faccio perdere al mio competitore una posizione possono inviare io e questo spiega la ragione per cui appunto
Ci si getta su polemiche di questo tipo semmai bisognerebbe constatare il fatto che in altri paesi si ha l'accortezza di non trasferire le proprie polemiche interne
In una diciamo uno svantaggio per il proprio Paese senza che vi sia no mi volevo dire se mai mi stupisco che perché le cose che lei ha citato come sintomi del dell'eventuale malessere dell'Italia della maggioranza di governo rispetto all'Europa e non ci siano problemi profondi che che vengono dalla precedente legislatura cioè la progressiva perdita di peso dell'Italia che è stata massima col governo di centrosinistra che ha raggiunto il punto massimo a Nizza dice
Se c'è stato un momento basso dell'autorevolezza dell'Italia rispetto al dibattito europeo tra l'altro nel quadro di un momento basso complessivo dell'Europa questo è stato a Nizza allora si dovrebbe dire che è stata la maggioranza di centrosinistra quella che ha dimostrato come si può dire la maggiore reattività rispetto alle questioni europee la realtà è che c'è un problema che non riguarda destra sinistra riguarda l'Italia
Sono stati dieci anni pessimi per l'Italia dieci anni persi per l'Italia per le ragioni domestiche tutti sappiamo il problema che si dovrebbe porre prima ancora di decidere come affrontare
Le prove che l'Europa di fronte di fare uno sforzo complessivo nazionale per recuperare in autorevolezza in capacità di efficace efficace di influenza
Senta prima della domanda che volevo fare un piccolo inciso ascoltavo nella nel rassegna stampa questa vicenda relativa a volo di Giuliano Amato nella Convenzione europea sembra che il Presidente del Consiglio italiano abbia inviato una lettera al capo del governo belga e gli altri capi né di Stato e di Governo per sostenere che Giuliano Amato vicepresidente di questa convenzione
Non è nella quota italiana per cui bisognerà fare
Un nuovo calcolo per il quale ci sia anche un'altra posta posizione
Il nostro Paese ne ne è al corrente cosa ne pensa bolletta non non non sconta non conosce i dettagli non mi pare importante mi pare che comunque la posizione del presente così italiano ed interpretato della direzione di avere un posto in più come si suol dire quindi avere una maggior possibilità di parola ecco e naturalmente anche legato a un aspetto delicato che è quello che Amato e era un candidato by partisan super partes per fare il presidente anche eventualmente per fare vicepresidente però non può essere considerato come la la persona che può portare in maniera come si può dire
Precisa autentica la posizione di una parte del Parlamento cioè della maggioranza di centrodestra c'è una domanda di carattere più generale che volevo farle vedere questo appena ieri l'altro abbiamo avuto ospite
Qui il presidente la commissione esteri della Camera Gustavo Selva il quale ha rinnovato una critica la ministro degli Esteri
Definendo ad esempio un po'un cavallo solitario testualmente e poi sostenendo che anche ad esempio per i lavori di una commissione esteri
Dice Silva noto che Ruggero tiene più contatti con l'opposizione che non con la maggioranza ecco questo è un problema che rispetto alle questioni che abbiamo citato si è verificato più di una volta quattrocento m Martino Ruggero mandato di cattura europeo
Appunto Castelli Ruggiero cosa ne pensa
Sì leggo anch'io prese di posizioni commenti dichiarazioni o interviste
Costato questa differenza di posizioni
Mi limito di nuovo osservare che in un momento così delicato in cui la politica estera così importante parte così rilevante dell'identità politica di un governo ministro degli Esteri andrebbe supportato e sostenuto
Siccome fino a prova contraria finché rimane ministro degli esteri egli che porta alla posizione ufficiale del governo in questa delicata materia sono semmai dissonanti dei voci critiche che ho sentito
Ripeto credo che rientrino nella deplorevole abitudine così cresciuta in questi anni di portare polemiche questioni domestiche in questo caso interni alla maggioranza
Della Casa delle Libertà su un terreno non proprio come quello della politica internazionale
Io credo che sia interesse
Dell'Italia oggi nonché ovviamente della maggioranza che governa l'Italia quella di esercitare la massima efficacia dell'azione di politica internazionale non solo a livello europeo e quindi di rafforzare al massimo il ministro degli Esteri
Il problema è un problema soprattutto al rischio del Consiglio a cui spetta il compito di garantire l'unità di espressione del governo ho visto una dichiarazione in occasione di Laeken Grippi sostegno a Ruggero da parte di Presidente Berlusconi mi è parsa una posizione corretta mi auguro che tutti gli altri
Membri della maggioranza e governo si adeguino a questa posizione semmai se ci sono questioni pur legittime che possono esistere i punti di vista differenti in un governo di coalizione ancora punto no non deve scandalizzare andrebbero discussi
Serenamente apertamente all'interno della maggioranza per poi giungere una posizione comune che il ministro degli Esteri dovrà portare all'esterno senta prima di abbandonare l'Europa volevo chiederle una valutazione su quello che sta accadendo per l'elezione del nuovo presidente del parlamento europeo è terminata
La metà della legislatura abbandona Nicole Fontaine c'è un candidato laburista blairiano se così lo possiamo definire David Martin c'è un candidato liberal democratico Patrick Cox che anche il presidente del gruppo liberaldemocratico si realizza una situazione piuttosto singolare per la quale il leader del centrosinistra italiano Francesco Rutelli che fa parte delle le DR volute sostiene questo candidato invece di quello diciamo laburista ecco cosa ne pensate di di questa sembra interessante se mai
Constatare come il presidente della Commissione Prodi che appunto ha dei diciannovesimo gruppo si trova a sostenere assieme al parte freddo polare uno per il medesimo candidato cioè è una specie di
Omogeneizzazione
Di uno schieramento europeo a un certo tipo di schiera schieramento nazionale è una virata verso il centro come si può dire complessiva dell'Europa di cui bisognerà tener conto è capirla correttamente
L'immagine un po'abusata ipocrita del Europa socialdemocratico negli aerei
è in via di di ridiscussione d'altronde ma oggi possiamo constatare sempre di più come il che il punto di centro di gravità dell'Europa rappresentato sempre di più dall'Inghilterra di Blair
Lei era un laburista ma in realtà un centrista Blair perché con Berlusconi As narra rappresenta il centro politico dell'Europa Prodi si mette sulla medesima posizione credo che costa se verrà eletto sarà un presidente per Parlamento diciamo coerente con la medesima linea vengono un po'sconvolto i
I parametri tradizionali che sembravano come si può dire diventati politica ricorre nel corso degli anni novanta Satricum probabilmente conoscenza anche di un aspetto
Ulteriore della vicenda europeo il veto europea il Vito di Rutelli all'ingresso dei gli eletti radicali sette
Euro deputate a lista Bonino nel gruppo liberaldemocratico mentre invece il suo ex compagno diciamo di di avventura politica Claudio Martelli ora ne fa parte cosa ne pensa
Bocola vi diverte di più a quello che lei non ha citato il fatto che tutto questo è avvenuto attraverso Di Pietro
Questo parte un po'come si può dire
Delle convenute le differenze o delle gli si dà una mano e si trattava di lentamente riguardava ma così ieri c'è sono tutti assieme appassionatamente Pannella Di Pietro Maso Martelli Prodi Rutelli e divertente la cosa ma questo accade solo del fatto che l'Italia
è una stazione di Comunione politica come si può dire sono vescovi negli anni novanta si è scelto come
Come contenitore per la più bella dell'Histoire il gruppo liberaldemocratico che sta a casa ancora evoca un valore puramente come si può dire cronistico e di curiosità
Senta vedendo invece alle vicende più prettamente italiana ecco lei ha sentito poco fa questo breve collegamento di Marco Pannella che commentava un aspetto dell'intervento del presidente la Repubblica in occasione del fine dell'anno ecco questo diritto dovere
Del quale parla Ciampi di consigliare di consigliere forze politiche autorità istituzionali questo sembra di intendere dice Pannella che ho fatto
Che ha del clamoroso lei cosa ne pensa io non mi sono mai appassionato a queste esegesi di diritto costituzionale
Tutto sommato il fatto che Ciampi ritenga di poter svolge una funzione di moral suasion le sembra che attenga più allo stile di un presidente che non appunto alla ricostruzioni di interpretazione della Costituzione che potrebbero prefigurare addirittura
Alterazioni nel ruolo del ruolo del presidente
Io credo che
Sia debba essere sempre più evidente che quello che conta
Il rapporto tra l'esecutivo il potere legislativo perché quintali non dimentichiamocelo mai la guida politica che la il governo espresso dal parlamento
Senta lei segretario del Nuovo PSI un partito alleato con la Casa delle Libertà recentemente abbiamo avuto ospite anche Claudio Martelli il quale dice De Michelis
Vuol continuare ad accettare le umiliazioni alle quali viene sottoposto dal leader della case libertà dal presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Non c'hanno dato nulla anche rispetto al nostro peso politico nel governo come ruolo nella maggioranza ed è per questo che d'esempio insieme con burocrazia scelto una strada riversa ecco qual è lo stato dell'asta ma
Citavo prima è un fatto
Cui subisce l'umiliazione molto maggiore
Twente mi ha letto lei per ragioni tecniche
Sono Lenna regolare limare ridere all'ingresso di di Martelli e Anna dunque da democratico non c'entri nulla con la vicenda Di Pietro insomma credo che vi sia stata una valutazione alta rispetto a quella degli eletti Radicali Lista Bonino però prendo box grafologa direi così mi sembra che l'abbiano tracciato querele in caso in cui
Si sostenesse era quello capito io giustamente d'altronde
Claudio se collegato ai sette radicali QT otto assieme come occhi indiani si sono hanno usato questo trucco tecnico di Di Pietro per aderire si trovano di fatto dallo stesso
Gruppo Martelli non può querelare nessuno sedici dice Nava la cosa mimino avvenuta perché poi si va a fare la guerra diciamo che lui intende aderire al gruppo parlamentare
Liberale a Messina Locatelli ci sia già dentro già non accettato niente lei no guardi non non credo che la vicenda di matrice legata di Pierfrancesco distano dello stesso gruppo adesso
Ma è quello di cui è stato dopo dediti a questo vi sono poco generale c'è personalmente ritengo molto più umiliante questo restare dello stesso gruppo di Di Pietro per le ragioni notte diciamo così di quello che noi socialisti riteniamo che Di Pietro abbia verrà presentato rispetto ai socialisti così questi esami o queste sono scelte individuali il problema è un altro
Abbiamo spiegato in un congresso discutendo lo con mille trecento delegati in rappresentanza di trenta mila iscritti a un partito è una realtà che come si può dire ormai di cui nessuno può negare l'esistenza e e questi trenta mila iscritti sono trovati tutti d'accordo nel fare la scelta non è di Michele S.
Polemiche risse semplicemente il segretario pro tempore di un'organizzazione che ormai è una certa consistenza e una certa una certa dimensione
Dà ragione molto semplice noi riteniamo ancora che nella situazione politica italiana che rimane una situazione anomala prima ho fatto qualche accenno rispetto all'anomalia dei decenni precedenti che hanno prodotto questa tentazione
Noi non possesso chavisti non possono collocarsi e dalla parte del cosiddetto centro sinistra nello stesso tempo dimostrato che questo sistema elettorale che noi non vogliamo dovremo cambiare modo lo Stato esiste
Imponevano una scelta di campo per non perdere
Di efficacia io ho dimostrato con la posizione di Martelli
è una posizione che condanna la irrilevanza politica noi non vogliamo condannarci alla irrilevanza politica e quindi pro tempore
Abbiamo fatto una scelta di campo l'abbiamo fatta la lezione che abbiamo detta nel mentre gli elettori abbiamo ottenuto dei voti su quella posizione non vediamo ragione di cambiarla Allo stato quella posizione questa posizione l'abbiamo presa perché volevamo delle cose in campi queste è l'idea e la mentalità di martedì mi danno un posto vado lì non me lo danno me ne vado ma cosa non va bene io sono stato com'è noto trattato nello stesso modo di Martelli anzi forse avrei qualche ragione maggiori di lamentarmi da questo punto di vista visto che io avevo fatto una scelta dalla parte di Berlusconi in anticipo quindi
Potevo e penso di che avrei potuto pretendere di avere un riconoscimento che invece mi è stato negato con argomenti che Valentino condivido ma non è e siccome non mi è stato dato al posto a cui riteneva d'aver diritto cambiamo posizione politica non è così che si fa la politica è vero che si è persa in Italia veramente il gusto il modo corretto di fare politica non possiamo arrivare fino a questo punto quindi questo non è un argomento che regge
Non capisco qual è l'argomento di Martelli perché aveva appena mollato lo SDI non torna da quella parte si mette in mezzo va nel gruppo liberaldemocratico stando attendo stato fino a una sei mesi prima del gruppo socialista il socialista democratico malissimo espulso
Sì ho capito questo lo capisco però appunto tra la dall'espulsione dovrà trarne le conseguenze come quelle che ho tratto io Crespo infatti da una certa parte perché considero le anomalie di questa situazione quindi detto questo non quindi ritengo legittime
Le analisi e le conclusioni a cui ciascuno può provenire quindi io non torna rimproverare martedì per le scelte che ha fatto non vedo perché lui continua a rimproverare noi
Non solo me noi ripeto il grosso dei Socialisti autonomisti imploravo ha voluto a tutti i costi misurarsi lui ha fatto un cosiddetto pseudo compresso con cento persone
Ed erano cento che rappresentavano cento iscritti e dall'altra parte se ne erano mille trecento crea rappresentando trenta mila insomma il suo poi dopodiché voi giornalisti naturalmente avendo le vostre ragioni di parte di schieramento
Il simpatia e così via potete continuare a raccontare la folla dei due partiti due progressivamente la folla come tutti quelli diciamo che appartengono alla tassa di Stato non venisse cioè una
Realtà socialista autonomista la cui consistenza è limitata ma che c'è esiste è diffusa in Italia e questa realtà si espresse in un certo modo può piacere o non piacere ma questa è la verità
Siamo nel caso di radio radicale si è limitata a documentare i due avvenimenti tra questi anche la parola come morale come si può dire significa anche valutare misurare cioè se io domani faccio io le tre persone dico che sono forti Italia bis
E voi non direte che ci sono due fontane infatti non ci siamo nemmeno i nostri assi come siete andati avete vista avendo documentata avete visto la differenza appunto tra le mille trecento trecento persone siccome in politica in democrazia
Numero conterrà pertanto a conta come appunto io non mi sognerei mai
Mettendomi di in una stanzetta con dieci persone di dire
Che ho inventato un secondo di essere una seconda forza le e nessuno si permetterebbe mai ridare peso né rilievo giornalistica questo questo stesso non avesse riconosciuto anche socialisti anche se è vero in questi dieci anni vi siete abitati tutti a considerare
Pavese ha diciamo cioè il presidente del partito c'era il portavoce del partito va bene faremo credo l'opportunità con le telefonate di approfondire questo questo aspetto ecco prima di passare alle chiamate degli ascoltatori ne approfitto per rendere il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione radicale non ci sono filtri dunque
Che riesce a prendere la linea può fare una domanda a svolgere una breve riflessione invito che non l'ha mai fatto l'ho fatto raramente a partecipare a queste nostre conversazioni indiretta
Vedrete che non è poi così difficile prendere la linea dice che lo fa abitualmente se lasciasse un po'di spazio agli altri sarebbe una cosa buona ecco mi chiarisse virtualmente questo inizia il nuovo anno
Ma nonostante gli appelli al dialogo al confronto c'è da ci sono due terreni sostanzialmente esplosivi nel rapporto tra maggioranza e opposizione almeno così appaiono sulla carta
La legge sul conflitto d'interesse la proposta
Elaborato dal ministro
Dal ministro Frattini non è per niente condivisa dall'opposizione e poi la volontà della maggioranza di dare corpo a quegli impegni in tema di giustizia che erano illustrati
Nella mozione approvata dal Senato nelle settimane scorse dopo la vicenda Taormina ecco che previsione fa lei innanzitutto completeremo l'inglese ben altra carne al fuoco è vero che poi ciascuno appunto sempre questa logica deteriore
Senza anche la guerra civile che continua a livello allora io ho visto un Governo giusto che sia
Che ha messo sul tappeto e non in termini generici di enunciazioni ma come proposte di legge concreta ben altri temi la riforma fiscale la riforma pensionistica la riforma del mercato del lavoro la riforma in senso federale dello Stato la riforma delle sull'immigrazione
Un piano di opere pubbliche per duecentocinquantacinque mila miliardi ecco al dramma che voi siete grandi mi dispiace ma io non voglio essere polemico mi sembra devo distorti tra trascinati
Da da questo dibattito politico distorto per cui rimane solo la giustizia di competere interessi
Il processo SME e così via ben caldo
Giudichiamo arresto perché il futuro degli italiani non dipende dalle due cose che ha citato lei o solo marginalmente certo la giustizia si ma anche essa viene citata più nella logica dello scontro politico nella sulle la logica dell'interesse del Paese avere una giustificazione d'ufficio ma le e legata alle vicende della RAI del SIS si fonda Badino ma le altre cose il futuro degli italiani vedere altre cose io vorrei vederne discutere un po'di più
Io personalmente vorrei era che so io se dovessi citare scegliere un tema visto per una discussione interessante ora mi fate voi su Radio Radicale su cui aprire discussione con gli italiani e la riforma fiscale riforma pensionistica perché ho letto tra le righe Murru cose molto più esplosive di quelle che lei ha citato fino adesso come temi caldi
Che emergono dal dibattito quotidiano con una lettera di Monorchio che sostiene che la riforma pensionistica non ha copertura
Un articolo sul Corriere della Sera che solleva alcune questioni circa l'eventuale impatto sull'economia italiana della della riforma fiscale per la perdita di deficit di gettito che questa potrebbe determinare ecco forse su queste cose andrebbe aperta una discussione che va a poche persone i grandi temi da un lato bisogna ammettere che il governo Berlusconi ha mantenuto il suo impegno in pochi mesi ha presentato un progetto completo di cambiamento dell'Italia chi ove venisse davvero realizzato cioè tradotto in legge ma leggero legge ormai sono presentate go
Scritte indebita forme cambierebbe la faccia dell'Italia e quindi comunque venirvi solo dopo un decennio di Dini appunto di Di Maggio interludi di di Stanga la giorno per giorno come quello che abbiamo visto negli anni novanta e dall'altro bisognava discutere un po'nel merito icona questo comporta perché naturalmente questo potrebbe cambiare in maniera radicale e utile la faccia dell'Italia potrebbe anche provocare un grande disastro ove dovessimo concludere che alcune delle misure proposte
Sonoro tra loro incoerenti io lavoro non sostenibili o così gli ecco su questo disco nessuno discute tutti presi naturalmente leggo dai giornali
Dalla dal processo SME e dalla deposizione Stefania Ariosto e altre divertenti questioni questo tipo quand'è che l'Italia si accorgerà che il mondo sta cambiando attorno a noi e che deve uscire da questa drammatica e meschina vicende in cui siamo stati per ragioni non nobili dai postcomunisti immersi in questi anni
Bene vediamo se gli ascoltatori intendono affrontare le questioni che lei ha citato ha sicuramente sono importanti e allora passiamo alle chiamate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno un caldo invito a chi non ha mai chiamato a partecipare
Sono partite con Roma pronto stanze attacca
Tutta parte abbiamo erano in parte traffico andata ma finalità agli ameni stamani era definire era cattolica nazionale battuta tappetini fatica colonna abbiamo avvenuto varata in Italia pongono a punta
No va bene va bene ma infatti è caduta e infatti l'accaduto Ambrassa stanca ora e ordina saranno appaiono a marcare fare appartenente all'Ortica pantografi Panicale
Prego
Ma non condivisa diciamo lo stato d'animo che esprime questo tipo di osservazioni
Come lo condividono credo tutti quelli che si sentono ancora socialisti naturalmente l'abbiamo detto al nostro congresso noi oggi vogliamo andare oltre tutto questo non dimentichiamo tutto questo
Cerchiamo di leggere politicamente queste vicende vogliamo andare oltre i sentimenti e risentimenti e appunto affrontare misurarci sui problemi dell'oggi e del domani se mai
Vorrei dire che questo tipo di clima che questa signora così bene evocato che è stata creata attorno a Craxi e commercialisti
Provoca ancora un danno a noi le faccio un esempio
In queste ore si festeggia l'Euro è il tema tutti parlano dell'Euro le televisioni dal mondo eccetera non c'è stato un solo giornalista italiano
Che si sia ricordato e Gianni De Michelis è stato ministro degli esteri che ha negoziato quel trattato che la firmate per non uno cioè è la damnatio memoriae
Che dimostra quanta come si può dire malafede ci sia non italiani
Al grosso della classe politica italiana per il modo in cui hanno partecipato subito alle non nobili vicende di questi dieci anni proseguiamo
Ancora Roma pronto
E onorevole cani Demicheli qua no pagano
Niente in politica dovrebbe scandalizzare nella parecchi terroristi cambi di campo Titanic nere divide ma quello che cento e io da e capitalista attorno scandalizzata tecnica parrebbe e dopo essere stato pienamente beneficato a chi chiede come compagno di merende hanno è stata anche periziato raffinato politicamente il partito socialista fuorilegge ritenute anni in famiglia grazie
Ripeto non quello che penso io noto quindi non voglio insiste non voglio nemmeno usarlo come argomento di polemica politica attuale lei anche lei esprime un sentimento che c'è comune credo che il grosso dei socialisti questo forse i postcomunisti l'hanno capito oggi una ragione per cui hanno perso politicamente il loro progetto è fallito è perché non hanno saputo democraticamente conquistare il voto dei socialisti
Note socialisti è andato col cosiddetto centrodestra andato in gran parte a Forza Italia esattamente per queste ragioni che mi deve capirlo invece di come si può dire ricettari inutilmente sulla contraddittorietà tra l'ex socialiste stare col cosiddetto centrodestra bisognerebbe capire le ragioni per le quali non De Michelis non alcuni membri dell'ex nomenklatura ma milioni di elettori socialisti milioni di donne e di uomini socialisti che nel novantadue arrotata socialista negli anni successivi non hanno più voluto votare col cosiddetto centrosinistra perché hanno letto in questa in modo in questo modo le vicende di questi anni signora
Se a Venezia pronto quanto contano proprio di non Demicheli perché devo video molto rivalutato all'ultimo periodo perché noi come anche lei per il recupero più qualche metro tutte le novità che dentro quanto meno c'è un certo ottimismo realismo che io in un politico perché va al di là del nome riguarda le scelte politiche per la una determina pienamente comunque uno che una corda unicamente perché noi non prendendo l'aereo chiamo cuore dell'Europa e l'Inghilterra che fuori dall'Euro nordeuropei novità dovete Battisti noi crediamo leggete materiale di mete possiamo anche discutere ma non vedo perché noi stiamo quando non scendendo di mettere un tetto di Cornaredo l'aspetto grave come l'euro sono per loro
No no lei io son d'accordo con lei che appunto dicendo Ca'
Pur avendo io una mia personale idea su quell'aereo sono tra i primi che dico che non si può accusare il Governo di non prorompe Isma'di mettersi ai margini dell'Europa il fatto di avere ritenuto sulla base di una visione pragmatica dell'interesse nazionale di non partecipare a questo progetto campo come l'argomento che non abbiamo sollevato prima della guerra sulle agenzie di colpo Berlusconi è stato accusato della politica dei veti ma io che ho fatto
Per tre anni ministro degli esteri per dodici anni sono stato ministro della Repubblica e quindi ho vissuto le vicende d'Europa
Lungo tutti gli anni Ottanta ricordo che quasi ogni volta che si parlava di sedi succedeva la stessa cosa e lo facevano tranquillamente tutti e non per questo l'Europa non è andata avanti e non per questo chi l'ha fatto era meno europeo
Un problema come si può dire di negoziazione che è inevitabili in situazioni come queste non c'è di che scandalizzarsi e chi lo fa di nuovo lo fa solo per ragioni domestiche
E non per le nobili ragioni che che adduce dice quaranta minuti questa è radio radicale c'è Napoli pronto
è un politico né animali Ratzeburg anche lei lei come Michele e e come specialista F. benissimo che italiano citato territoriali come tutti gli Stati occidentali
E benissimo che l'offerta di lavoro maggiore portale riduzione del costo del lavoro
Ora in Campania dove lavorano ce ne vengono accolti
Moltissimi extracomunitari anche clandestini e incoraggiate acquistare immissioni di nuova forza di lavoro
Dicendo non vogliono fare quei lavori che non vogliono fare i campani ma non raggiungono per quel pezzo
Quel e naturalmente
Prego sì corrisponde
Tema delicatissimo
Che va affrontato credo tenendo presente i due principi che possono essere resi non conflittuali da un lato l'accettazione dell'idea che nell'era della globalizzazione
Sì deve tranquillamente ammettere
Che le popolazioni possono spostarsi d'altronde l'era della globalizzazione non è cominciata qualche anno fa cominciata duecento anni fa probabilmente e non a caso da duecento anni il fenomeno dell'immigrazione
Sconvolge il mondo prima erano gli europei che andavano negli altri continenti oggi ed entro negli altri continenti dall'Europa ma il fenomeno lo stesso quindi la nelle politiche di chiusura non portano da nessuna parte dall'altra parte è evidente che
Per evitare squilibri troppo forti o problemi o tensioni sociali troppo forti nei paesi di accoglienza
Occorrerebbe governare questi fenomeni governare come all'interno di un Paese con la politica delle quote dall'altro riducendo la pressione su un Paese come l'Italia aiutando i paesi di provenienza ad avere un maggior sviluppo economico in loco
Non c'è altro modo che questo in studio Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI c'è Parma pronto
Economico-sociale chiamo la palma avveduto cuore a tutti anche lei onorevole grazie pure sono molto d'accordo col ricordo di Abbado lei voleva bisogna contare problemi abituali abbiamo novembre lasciamo stare così degli organi e degli altri che ci parla dicono che ne vale davvero loro dell'Italia non gliene frega assolutamente luogo Apollo Verderami dal giornale che vale Poelvoorde arrivare loro reclutando al Mugello tra le rinnoviamo venga annullato l'ultimo presidente del consiglio deprimente che abbiamo avuto votare io sono le proprie però veramente battiamo secondo questo credo che il viagra Italia Grasso
No ma io voglio solo dire a a questo ascoltatore che dopo dieci anni il Partito socialista c'è di nuovo ormai irreversibile eri diventato un protagonista della vicenda politica italiana e credo che la dei prossimi mesi dimostreremo cosa significa per la politica italiana di avere un partito socialista vivo e vegeto sulla scena
Per intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Non onorevole Anna Maria vorrei portare un attimo l'attenzione alla questione palestinese aria fatta da un anno e mezzo fa sapere osservatori internazionali Israele canone lettere rifiutate
Credo correttamente le lettere parecchio incupito e fatta drammatica sono canaglia che confronta i carri armati poteva anche fare integra anche economiche che l'arcano ma che ero io che sono collegati
Tra di loro autocratica italiano ed europeo pochi territori a che fare dovranno avere proprietà frattura praticamente non appartenete che che pochi praticano lei che cosa pensa che debba fare l'Europa per risolvere questa situazione che Perfect
Innanzitutto bisognerebbe come si può dire
Avere il coraggio di fare una lettura oggettiva delle ragioni che hanno portato alla crisi sarei Diana palestinese al punto delicatissimo a cui è giunta probabilmente col senno di poi bisognerà riconoscere
Che Arafat ha commesso un grande errore quando a Camp Devid a Taba non accettato le proposte
Che gli venivano fatte perché bisogna ricordarsi appunto che siamo a questo punto perché si è partiti da lì la conseguenza di questa non è stato solo l'avvio di una sciagurata intifada che è costata moltissimo soprattutto i palestinesi
Ma è stato anche il cambiamento politico interno di Israele c'era un governo guidato da Barak laburista dice Sharon ma questo è avvenuto anche e soprattutto perché Barack ha perso le elezioni perché è stato fallito è fallito il suo generoso tentativo di tentare di arrivare a una conclusione sia pure di compromesso
Bisogna ricordarsi sempre io insisto da anni su questo punto
Che l'unica pace per i palestinesi è la pace possibile
La ricerca di quella che viene chiamata la pace giusta cioè una che in astratto potrebbe essere anche tema di discussione significa allontanarsi dalla pace possibile quindi dalla dalla pace
Certo implementerà fatta non prevedeva Bin Laden cioè non prevedeva una cui Virzì della situazione complessiva dei rapporti tra mondo nera all'interno del mondo islamico e tra la parte fondamentalista del mondo islamico
E l'Occidente che cosa che ha ulteriormente reso delicata difficile quasi insostenibile la posizione palestinese sicuramente Sharon
Ne ha approfittato sicuramente diciamo la parte falcate l'opinione pubblica israeliana ne ha approfittato per squilibrare diciamo così la situazione a proprio vantaggio per tentare appunto
Di portare la
Situazione in una direzione di di soluzione inaccettabile che non porterebbe alla pace neanche la parte possibile punto quella che viene chiamata dei Bantu stanno cioè della frammentazione della realtà palestinese in tante piccole cose
Oggi proverà a fare bisogna fare ogni sforzo per tentare di recuperare la situazione quante ma io credo partendo dal riconoscimento dell'errore che è stato commesso ACCAM deride attacca l'Europa potrebbe in questo senso
Avere un ruolo se però uscisse dall'idea della semplice esortazione verbale ma scegliesse di esercitare un'influenza cosa era una pedina adesso è un'influenza
A mio parere l'Europa può esercitarla solo puntando sulla pace finché c'è il conflitto gli Stati Uniti avevano sempre ovviamente il coltello dalla parte del manico che sono quelli in grado di aiutare davvero Israele
D Europa potrebbe offrire a Israele un incentivo per la pace incentivo è noto che rievocherà di arrecare ne avete parlato molte volte
Pannella da tempo sostiene la stessa cosa che ho sostenuto anch'io questo degli esterni e questo incentivo potrebbe essere quello dell'offerta a Israele solo Israele dell'entrata nell'Unione Europea una volta che la pace sia la Giunta
Veniva avanti su undici e quarantasette Genova pronto rivestono Rodolfo da Genova Bongiorno buongiorno e ora vorrei dire questo per la damnatio memoriae Benedetta radio radicale che suona l'inno nazionale abilità il precedente ha detto abbiamo riconquistato la libertà alcuna resistenza punto puntò
Ma non è grave scoppiare la verità storica perché nel sangue della gioventù americana inglese indiano australiana neozelandese polacca marocchina brasiliana
Quanto cosa facciamo dei cimiteri di guerra di quella gioventù che è venuto a morire per voi io e il Boa apriamo costruiamo grattacieli la storia
No ma questo anche qui c'è una buona parte di ragione naturalmente
Esistita nel corso di questi decenni in Italia una lettura parziale della storia
è stata frutto della egemonia in campo culturale del partito comunista e dei Comunisti che hanno sempre usato anche di questa egemonia culturale con uno strumento di lotta politica comunisti stava sono stati per cinquant'anni in un campo quando uno dei due nei quali il mondo era diviso
Hanno ovviamente portato l'acqua al mulino di questo campo anche dal punto di vista della lettura della storia come Stalin era uno specialista delle riscrivere la storia ogni ogni due per tre ogni volta che la concreta logica del del dell'azione politica lo portava ritornare sui suoi passi ben interpretazioni precedenti Nicoletti
Novara Bongiorno spontaneità mattina il perché incarna rischio frana dimenticati di lei percorreva la che ha avuto in Europa i giornali insomma il si sono dimenticati del fine praticamente nei accenti product inizia venerdì via radio radicale il deputato o senatore del Coppa Italia eravamo assoluto che portoni nella Margherita e poi sale a quei comuni faccia di bronzo non si vergogna Albertani poi Pacifico gli allo che comunque portano all'italiana di istruzioni e su una angoli morti per tanti giovani
E gli utili nell'impianto di famiglia certo chi avuta un'utopia ha dato ha dato inoltre niente
Di anche nel mondo
La signora aderito naturalmente le vere opinioni diverse dalle mie voglio dire solo che nei giornali non si sono molto dimenticati dei miei patteggiamenti e potrei mandarle decine di migliaia di ritagli in questo senso
Che testimoniano come in questa direzione non c'è stata nessuna damnatio memoriae non è di questo che mi dolgo non mi dolgo nemmeno del fatto non mi faccio le interviste su su Maastricht
Dico solo che questo testimone ha una rimozione rispetto alle vicende e c'è anche recenti del nostro Paese che non aiuta la comprensione dei problemi di oggettivi non aiuta il Paese a fare le scelte che oggi ha di fronte spostare il passato
Ma ci sono problemi dell'oggi rispetto al quale una miglior comprensione di quanto è avvenuto per esempio tra il mille novecentottantanove novantadue potrebbe aiutarci a fare le scelte più più adeguate quanto poi allo stare accanto ai giovani di Salò
Rimando l'onorevole Violante per una spiegazione accurata proseguiamo
Roma pronto
Ranieri Buongiorno guardano entrambe recidente PGUAP impenetrabili su sponde opposte lo scontro inevitabile peraltro sono gli immigrati islamici che possono sperimentare
La grande conquista dell'Occidente è ancora ignota nei club l'Illuminismo del suo seguito tra cui principalmente la separazione tra Stato e Chiesa
Ho detto possono sperimentare ma dovrei dire potrebbero perché in un'Italia sempre meno laica
Immigrati ricche lo riconosco ordinò riferente che pure c'è rispetto alla situazione ricalca la loro se condivide perché abbiamo visto così poche barriere dei grandi partiti anche dei socialisti alla festa del venti settembre
Che dovrebbe per secondo i radicali fretta nazionale ed europea di tutti prima luogo anche dei perché cattolico
Ma ognuno ha il suo modo di interpretare i lei Cismon naturalmente e io che mi sento assolutamente laico condivido quindi totalmente le sue affermazioni in questo senso anche rispetto all'Islam non solo con l'insicuro che il modo migliore di come si può dire non dico celebrare le Cismon ma praticare testimoniare Lecciso nel due mila uno sia quello del ricordare il venti settembre credo che bisogna guardare al futuro più che al passato da questo punto di vista dice cinquantadue Roma pronto
Pronto a Roma buongiorno onorevole
Procuratore disse libertà Mantova targato la riunione del Novara quella mentre per le stesse cose guardi gommone una proposta violenze ammirando Maria de Roma che hanno lo spessore morale e culturale specialmente quelle però va registrato il golf
A tal proposito allarme molto che dopo fuori è una povera donna che prevede pentolone perché io avverte recata dalla legge Merli il via libera per la bene un'azienda
Non credo ci siano commenti possibili passano la successiva c'abbiamo la conclusione di questo filo diretto con Gianni De Michelis segretario Nuovo PSI
Passano pronti pronto per due domande l'onorevole Rivelli
Una può rispondere apre questa qui perché Berlusconi ha preferito circondari gli avvocati che porta poi anche in tribunale a Milano piuttosto che di uomini politici come lei per il suo valore esperienza perché conta che riguarda la politica estera perché non si ricorda mai credo nella gli addebiti CPP e attento avuto altre poi fra i reali ed ora palestinesi economia perché ha avuto grazie
Seconda domandare io lo ricordo credo che vada ricordato assolutamente
Appunto per quello forse era fatto aveva cogliere l'occasione di trovare il punto d'intesa con baracche che di Rabin è stato l'erede che di Rabin ha cercato di interpretare un'ulteriore evoluzione aver fatto questo errore ha sicuramente contribuito a creare la situazione che stiamo vivendo che stanno vivendo in questi in questi giorni in queste ore quanto alla prima domanda relativa alla Berlusconi naturalmente però se posso fare una chiosa a margine naturalmente Rusconi
è costretto anche a a circondarsi molto di avvocati perché è un è un dato di fatto che da quando è entrata in politica la giustizia una parte della magistratura si occupò di lui in modo veramente veramente come si può dire puntuto non voglio dire accanito ma certo notevole e questo inevitabilmente costringe anche a difendersi ed intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Montecatini pronto e Bongiorno auguri a tutti nato per italiani abolito del tutto ovvio che ricaricano molto sette detentiva Grazia Laganà personale lamenta inganna meravigliosa
Tanto quello che hanno fatto i magistrati la gente devo dire ho detto faccio sondaggi è la mia passione
Sto partendo lentezza unito del Siena
Quindi l'hanno fatta dai rapidità il Partito comunista i socialisti non vanno non davano avanti finora perché sul retro ma voglio dire andare comunque con i comunisti con quelli che ci hanno tagliato l'ultimo vogliono del farebbe tattico comunque Martelli uniti fa quello che vuole
La fiera di Novara sono d'accordo competitore che tutte le volte che invade un deferimento che abbiamo in quanto viva Radio Radicale
Bel complimento per voi andiamo avanti Roma pronto pronto torno Marco reclutarono onorevole nel prendevo pure Di Pietro sceglie un modello di cooperazione per l'Europa in luogo dell'operazione
Richiederebbe di più secondo lui uno colmo di governo presidenziale oppure una forma di governo direttoriale alla scrittura
Ricordando comunque che anche gli Stati Uniti per lunghi anni furono confederazione o con lei venuti rivieni federazione
Secondo cui poi liberal sulla vittoria un termine spesso evocato da Martelli significa sul piano democratico secondo me visto che sono democratiche come dire significa l'opposto significa riscoprire il pensiero della Scuola di Francoforte discusso liberarci dell'eredità di morte per
No allora io sono da tempo convinto l'unica forma possibile che le dell'Unione Europa può prendere nella strada verso l'integrazione politica quella della Confederazione anche se il termine confederazione termine che l'ha precisato meglio perché i modelli di confederazione del passato probabilmente devono essere rilette interpretati alla luce del mondo che che cambiato
Non è l'esempio degli Stati Uniti dell'inizio quello che può ispirarci di più ma è il modello che vedo oggi va anche per la maggiore dal punto di vista lessicale quello della Federazione degli Stati nazione cioè un modello che in qualche modo contemperi il permanere delle identità nazionali che non ecco non sono così facili da smantellare tremende andranno stemperando sì nel tempo ma nell'arco dei decenni forse addirittura con l'ordine nell'ordine di grandezza dei secoli con l'esigenza di avere un modo di governo sovranazionale il trasferimento di una serie di poteri a livello a livello sovranazionale
Credo che ci si stia muovendo in questa dilazione naturalmente
Ci sono come si può dire degli aspetti pratici difficili da risolvere probabilmente bisognerà spostare il centro del potere dalla Commissione verso il Consiglio dei ministri e verso il cosiddette cosiddetti summit dei capi di Stato e di governo
Sì a questo fine si aveva sia meglio a vedere che tipo di modello istituzionale a livello nazionale a vere per meglio corrispondere alla logica della Confederazione
Io risponderei così ovviamente non il modello svizzero che non ha nulla a che vedere con quello ma una scelta tra i due modelli europei i due modelli europei sono quello del semipresidenzialismo alla francese e quello del cancellierato alla tedesca questi sono i due modelli
Per l'Italia il modello più proprio se quello tedesco quindi cancellierato esecutivo forte con meccanismi che ne rendono difficile la sostituzione sistema elettorale proporzionale sia pure sia pure corretto e federalismo credo che questo sia il modello nato l'Italia per la semplice ragione della storia Italia come la Germania sono Paesi giunti molto tardi e quindi in tempi molto recenti alla loro unità nazionale nel mentre la Francia e l'Inghilterra la Spagna sono giunti molto prima e per questa ragione modelli di carattere semi presidenziale possono essere più adeguati da questo punto di vista sentiamo la penultima che da Napoli pronto pronto sì voglio o no non riesco nemmeno a Napoli buongiorno che e quindi è una domanda e una considerazione
Avrebbe e quindi se io apprezzo molto la intelligente sulla preparazione la domanda è il collega oggi lei non strategiche con quindi Turati eccetera
E qui se la domanda la conciliazione io rispetto il diritto di chiunque di cambiare politiche ideologia e quant'altro alla condizione per una che lo si dica apertamente agli homeless tutti devono sapere questi cambiamenti grazie
No io sono d'accordo sulla con acché il criterio finale ripeto per quello che ci riguarda l'avevo detto in modo molto esplicito io personalmente l'ho detto dal giorno dopo
Di quando il Partito Socialista è stato apparentemente tolto dalla scena qual era la scelta chi riteneva opportune le ragioni per le quali ritenevo fosse giusto farla anche se sembrava apparentemente anomala rispetto a un partito che chiamandosi socialista essendo socialista è un partito di sinistra e quindi si trova in condizioni atipiche anomale alleate a forza di centro di destra da loro dalle differenti quanto poi coso di prendi simile ai mostri grandi leader del passato io chiudo tutto io non posso non ricordare cosa ha rappresentato Turati rispetto al alla deriva comunista che in quel momento il movimento operaio aveva per giungere a tempi più recenti l'esempio che mi viene più semplice da fare
Per trovare i miei connessioni col passato e quello di Saragat il quale nel mille novecentoquarantotto scelse di stare con la democristiana di De Gasperi
Per difendere il Paese da quello che riteneva un pericolo cioè il la possibilità che andasse al potere in quel momento in quel contesto storico europeo il Fronte popolare ovviamente dominato dai comunisti
Tutto qui ecco quindi da questo punto di vista tutto ci si può dire fuorché quello che non siamo nell'albo della nostra tradizione noi siamo nell'albo della tre ferocia vista non altri perché ripeto la storia ha dimostrato che chi ha come si vede acceduto alla sirena comunista è finito per diventare subalterno ed è uscito dalla logica socialista democratica siamo l'ultima
Da Sassari pronto e Buongiorno Alemagna che inizia intanto avori lagrangiana Sassari botaniche certamente parlava italiano Gloria credo che a certe opportuno cancella terrene proprio fare giustizia
E a questo proposito non ho trovato un vago imbarazzo nelle regionali che attribuivano a lei la paternità
Nella proposta dell'ingresso di Israele nell'Unione Europea anche lei pochi minuti Caretto anche Pannella ha detto questo ma insomma totali costretta a chiamare perché francamente è una cosa che largo Pannella propone danni
Diventa imprime cancellate e diventa il coordinamento e la sua proposta totalità nessuna volontà di polemizzare con lei sono chiederle un'analisi detto qui rinnova gli auguri grazie non c'è nessuna ragione di polemica punto prezioso benissimo
Che la proposta è stata avanzata da Marco col sostenuta coerentemente in tutti questi anni
Io mi limito a ricordare che mi sono trovato in una condizione diversa in cui Marco Presta sono stato ministro degli Esteri e pure italiane quindi in quella sede in quell'occasione quindi non come persona non a livello politico ma ufficialmente uragano italiana avanzammo questa proposta la portammo la discussione a livello europeo e posso dire anche quando nel marzo del mille novecentonovantuno alla momento della fine della guerra del Golfo
Quindi disgraziatamente dico io in quel momento la maggioranza di Stati l'operina respinsero quindi in questo senso io non dico il merito ma se mi sento e sono stato tecnicamente quello che avuto stato nella condizione di avanzare formalmente questa proposta che ripeto non è rimasta come proposta politica nel dibattito è diventato momento formale forse allora
Era troppo presto ed è la ragione per la quale rimasi quella volta in minoranza io sostengo che oggi dieci anni dopo
Sarebbe opportuno che oggi il governo della pure italiana la rifacesse propria riproponesse perché probabilmente oggi troverebbe una sorte migliore meno Ignazio molto Gianni De Michelis segretario nuovi assegni per la sua disponibilità per questo
Filo diretto per questa intervista grazie
A chi ci ha seguito intervenuto Grazia Dino Marafioti
Da Montecitorio rispettiamo la linea ci sentiremo alle quindici con Benedetto Della Vedova