L'intervista è stata registrata giovedì 13 marzo 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Csm, Giustizia, Inquirente, Partito Radicale, Pli, Psdi, Psi, Referendum, Responsabilita' Civile.
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10:30 - Roma
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9:30 - Milano
11:15 - Palermo
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Il senatore liberale Salvatore Valitutti che è presidente di Commissione al Senato è qui alla
Stazione al Tribunale di Roma per la consegna dei referendum cosa ha spinto voi liberali a proporre questi referendum insieme alle altre forze laiche
Il desiderio di fare il massimo sforzo consentito da questo ordinamento perde politicizzare al massimo la magistratura italiana questa è la ragione principale vediamo un attimo professore nel merito dei re e delle i estere per indagine ma la prima richiesta è quella della riforma dei sistemi elettorali la elezione dei consiglieri togati morale norme che noi vogliamo Abu lire con i referendum sono quelle norme che praticamente hanno assimilato il sistema elettivo nei consiglieri togati al sistema elettorale politico equestre proprio il culmine del processo di Politi stazione della nostra magistratura cioè del consiglio superiore per la magistratura questo il primo referendum il secondo referendum o quello contro la Commissione inquirente mi pare che
Per l'abrogazione della norma che la prevede non c'è bisogno di commenti staff atto una pessima dato una pessima prova la Commissione inquirente il terzo quello relativo alla responsabilità dei giudici non c'è nessuno che debba essere il responsabile
Per gli atti che contiene che
Sì talvolta possono essere lesivi del pubblico interesse grazie senatore Claudio Martelli che cosa ha determinato voi socialisti a proporre queste iniziative referendarie insieme a radicali socialdemocratici
Bellotto noi vorremmo e qual è il significato può allargare il più possibile la il coinvolgimento di singole personalità movimenti e forze politiche
Possono partecipare a iniziative di questo genere le ragioni sono quelle che abbiamo da tempo sollevato in più sedia in diverse occasioni e c'è un'insoddisfazione profonda per come vanno le cose di giustizia nel nostro Paese un ritardo tale nell'azione di riforma che non giustifica più l'attesa che soltanto la via parlamentare possa modificare struttura caratteri dell'amministrazione a giustizia e quindi intorno a due temi che sono emblematici quelli appunto che organizzano una giustizia separare
La diversa un foro speciale per ministri e per magistrati abbiamo pensato utile insieme con gli altri partiti laici
Pensato utile che accompagnare un movimento di cittadini movimento referendario allo sforzo che deve continuare anzi deve trovare nuova lena in Parlamento per correggere queste che s'uno deviazioni di una sana e corretta amministrazione della giustizia anche a un partito laico
In questo schieramento
Sì non non mi sorprende molto per la verità perché
Pretore pubblicano non mi è parso particolarmente vivo incisivo sui temi laici nel corso di questi hanno
Dobbiamo al leader repubblicano le tensione dell'insediamento regione sino alla scuola materna
Li dobbiamo una grande indifferenza a ai temi effettivamente
Laici quali sono quelli relativi a tutta la sera delle libertà civili il nostro Paese innanzitutto questa l'abitazione la giustizia grazie allora Alfredo Biondi come mai questa iniziativa comune con socialisti e radicali tabelle l'avevo detto all'grazie a radicare che il tema della giustizia era un tema che richiedeva un impegno collettivo e mi pare che anche il referendum operista questa esigenza di calare problema giustizia proprio tra gli addetti ai lavori ma tra la gente per sentire che ne pensa come votare un atto di coinvolgimento generale no nostro partito a una a diciamo così articolazione dialettica abbastanza complessa ormai ci sono cinque correnti ufficializzava prego su questo c'è stata vita ma indire non è stato discusso per due o tre volte per i problemi di ordine diciamo istituzionale che il fatto comporta processata la vastissima convergenza qual è l'obiettivo oltre che portare prove nella giustizia tra la gente l'obiettivo politico di una iniziativa comune liberali socialisti e radicali questa è un'iniziativa che di di partiti politici che hanno un fine istituzionale che è quello di rendere una giustizia più giusta e visibile le sue i suoi strumenti adeguati ad una realtà moderna e senza in cui dei privilegi sì per nessuno né per i politici da e per i magistrati per nessuno io la devo tenere tra in pretura ho letto la legge uguale per tutti rimango sempre della stessa idea manca un partito dall'area laica in conclusione no perché va a capo D'Azeglio aggiungono allora mancava al momento avrebbe si procede ad un incontro ma siamo in assenza può darsi che sia un ravvedimento attuo grazie ad Alfredo Biondi a Rino Formica che insieme a Claudio Martelli altri esponenti del partito socialista come come
Ha tenuto stamattina qui al tribunale di Roma chiediamo qual è il significato politico di una iniziativa referendaria comune a tre partiti come il Partito socialista il Partito Liberale Partito radicale e Partito socialdemocratico mi terrei che
Il significato politico va al di là del merito anche della dei referendum
è importante che se tu questioni
Così delicati e così essenziali
Per la vita democratica cioè i problemi della giustizia si sia costituito di fatto un fronte uno schieramento molto spontanea ma sicuramente in linea con le proprie storie con la propria tradizione tartàre TT di democrazia laica di democrazia socialista
Mi pare questo è l'elemento più essenziale nel momento più importante più utile e proprio nel momento in cui migranti sono le perplessità nella società italiana sulla obiettività e la neutralità della giustizia
Presidente manca un partito velare alla per il momento a questo appello
Lei è preoccupato sulle Sigonella Lessico nelle militare sito nelle sociali e forse anche sul lessico nelle like grazie presidente Graziano Cioce al vice segretario del partito socialdemocratico quattro
Partiti di area laica insieme però iniziativa referendaria nel tuo partito però ciociari sono stati dei contrasti come mai secondo l'arte si è discusso a fondo c'erano e ci sono perplessità
Prima pensa di decisioni vi vi definitive la mia adesione al titolo personale sono persuaso che la direzione ha avuto e dalle sue buone ragioni per protrarre una decisione per essere ancora sul terreno da per presenta ma io sono ugualmente pre Suazo che diversi compagni rappresentativi di realtà ancora consistente del partito sono favorevoli si impegneranno e mobili terranno in questa occasione grazie
Antonio Patuelli vicesegretario del Partito liberale questa iniziativa comune che raggruppa per il momento quattro dei partiti laici mancano i repubblicani che c'è anche la sollecitazione su queste vicende nella domanda quale obiettivo politico si propone ma di fronte a un Parlamento che inerte da qualche decina d'anni su questi temi sui quali nelle varie legislature i partiti che sono qui rappresentati hanno avanzato proposte di legge assai precisa e il ricorso ai cittadini è un ricorso è indispensabile adesso alla mobilitazione delle volontà per costringere e il Parlamento e il Paese a decidere creando dei vuoti legislativi che costringono appunto le due Camere a prendere delle decisioni è a tale cioè il voto referendario togliendo delle ingiustizie sostanziale che permangono nel nostro paese nel settore la giustizia è anche combattendo una invadenza della politica e sulla magistratura che tutti denunciano a parole ma che nei fatti sono no io e incominciamo immane a militante a voler combattere efficacemente qual è la determinazione dei liberali nel raccogliere queste firme nel portare avanti iniziative referendarie ma noi stiamo parlando da un anno e mezzo dell'iniziativa referendaria io sono infatti tono a far più convinti questo non in contestazione all'alleanza di governo ma in contestazione a quella che viene chiamata come il gesto dalla politica la lento Castiglia cioè una democrazia troppo lenta allora i cittadini che contestano questa democrazia tappone tra si attivano noi siamo cittadini oggi come cittadini sottoscriviamo le richieste referendarie e come cittadini andremo nelle piazze nelle state ai chiede almeno altre cinquecento mila firme di cittadini come noi che sono sensibile ai problemi dei Tea liti civili e della giustizia aveva mancano i repubblicani bisogna chiedono allora io spero che vengano fermate grazie il deputato socialista Agostino Maria netti presente questa mattina al tribunale di Roma la Corte di Cassazione chiediamo qual è il significato
Politico di una iniziativa referendaria comune a quattro partiti dell'area laica e anche perché non c'è il quinto evidentemente il significato appunto questo che c'è un recupero su temi concreti di di di Onorio
Talmente o ad una cultura laica che non fa i conti con la politica quotidiana che fa i conti con grandi principi l'asse è stato il quinto e che probabilmente il quinto piuttosto ai grandi principi fa i conti con la politica quotidiana
Penso che si tratti di grandi principi
Quelli che motivano questi referendum
Abbiamo detto la giustizia giusta c'è da aggiungere all'abolizione delle giustizia speciali
D'altra parte il Parlamento su questi temi è in forte ritardo
L'iniziativa referendaria non è una scelta come si può dire preferenziale necessitata e se produce una spinta che superi le pigrizie del Parlamento tanto meglio l'obiettivo risolvere i problemi insomma se questo avviene attraverso referendum
O sei referendum sospiro il Parlamento a decidere
Va bene
Ci sarà Maria netti un impegno del tuo partito del Partito socialista per la raccolta di firme io d'altra parte
Oltre che per convinzione partecipò per funzione Sardo responsabile dell'organizzazione del partito
Penso che come in altre circostanze i socialisti sentiranno fortemente motivati i nella raccolta delle firme nella battaglia fu così per il referendum del divorzio è stato così dal referendum recente quello sul costo
Della
Moro sono allenati credo fortemente motivati grazie Agostino ma viene socialisti come avete sentito sono venuti a questo appuntamento per
La presentazione richieste referendarie al loro massimo livello come delegazione al massimo livello il vicesegretario Martelli presidenti dei gruppi parlamentari Rino Formica e Fabio Fabbri presidente della a al gruppo a Palazzo Madama e proprio al Senato le fabbriche diamo
Quali nuovi spazi politici apre un'iniziativa di questo genere è comune a quattro partiti laici ma è stato un vero piacere trovarci qui stamattina in un clima di Reed Laba è un segno dei tempi ed è anche un segno o di una possibilità di convergenza di azione comune molto significativa un presidente di gruppo parlamentare essi dovrebbe sentire muovere un'obiezione il tuo posto a in Parlamento per cambiare le leggi che tu vuoi sottoporre al giudizio popolare la risposta è molto semplice finché non saranno modificati i regolamenti parlamentari il Parlamento non è in grado di decidere sollecitamente o almeno in in concomitanza con le esigenze del Paese di qui indipendentemente dal merito delle questioni che abbiamo portato qui alla corte di cassazione per deve dalla presentazione della domanda referendaria l'opportunità della spinta popolare anche per mettere in mora in un certo senso il Parlamento e per avvicinare o con il voto referendario o conditi foto del Parlamento decisioni che sono da molto tempo in lista d'attesa rispetto a problemi che sono fondamentale per la vita democratica del Paese non manca qualcuno senatore Fabre presenta il suo collega Spadolini è una senza che non avevo messo in programmare ne prendiamo atto non
Da identificheremo con un un'ostilità la vostra iniziativa è una presa di distanza me lo domando anch'io spero che sia comune però l'interesse di non lasciare martiri problemi riportarli alla soluzione grazie mass i moti odori in termini politici quali prospettive apre una iniziativa comune a quattro partiti dell'area RAI
Di questo genere effettiva di questo già innanzi tutto una impressione visiva
Oggi quando ho visto gli stati maggiori o esponenti molto qualificati socialisti liberali socialdemocratici e radicali ho riflettuto che negli ultimi dieci o quindici anni mi pare che non sia mai verificato e questo riempie di grande speranza c'è stato un altro mo'mento
In cui sono le manifestazioni comune è stato il comizio tenuto
Per il divorzio a piazza del Popolo nel mille novecentosettantaquattro come semichiuso
Ma dire che allora fu molto diverso perché in quel comizio che tennero i laici in un unico palco c'era Malagodi c'era Parrello c'era la Malfa
In realtà i radicali furono espulsi
Perché i radicali erano gli oltranzisti sul divorzio mentre quella unità laica e di sinistra su quel palco nel mille novecentosettantaquattro fu fatta in termini
Diciamo moderati per questo i Radicali erano stati promo tori del divorzio e i sostenitori una visita di fare il referendum non erano presenti oggi mi pare che questo fatto dicevo che è stato sancito da questa fotografia comune
Che gli sta i maggiori dei quattro partiti son fatti è significativo anche perché vede insieme i radicali con tre partiti che sono nella maggioranza
E questo significa che al di là degli schieramenti al di là delle tattiche nella maggioranza o nell'opposizione
Qui con l'atteggiamento radicale o con l'atteggiamento moderato in realtà oggi è possibile
Una unità nelle iniziative specifiche sui grandi temi ci ride su grandi temi di crisi di questo paese perché non si trattati soltanto e tanto di temi della società civile come si diceva una volta ma sono è un tema di crisi la giustizia è sicuramente un tema di crisi ed è un tema di crisi
Sul quale si sono ridisegnati gli schieramenti negli ultimi mo'decennio non dimentichiamoci che dal mille novecentosettantasei a mille novecentosettantanove ottanta in realtà proprio questi grandi temi come il terrorismo come l'emergenza come lo stato di diritto sono destra di dei The e mi di crisi degli schieramenti politiche ci con delle rotture de ricomposizioni che andavano al di là degli schieramenti tradizionali
Quindi
La diciamo l'avvenimento di oggi mi pare importante per questo non solo perché vede unito questo fronte laico e socialista ma perché lo vede unito su un tema che è un tema di crisi ed è un tema sul quale si possono ridisegnare gli schieramenti non c'è dubbio
Che nei prossimi Annie se la geografi la politica di questo Paese andrebbe ridisegnata e noi radicali operiamo per ridisegnarla questo non va fatto diciamo nelle vecchie maniere
Frontisti o le vecchie maniere delle alleanze in cui era uno dei dei Fab i statici ma va fatto sui grandi temi di crisi e non c'è dubbio che la giustizia è un tema di crisi lo Stato di diritto è un tema di crisi non c'è dubbio che l'informazione è un altro tema di crisi e quindi questo mi pare il significato più profondo e più
Certo misura rivoluzionario di quello che sta avvenendo oggi manca un partito dell'area laica e questa mattina non era presente con i suoi rappresentanti Partito Repubblicano c'è un rammarico politico
C'è un rammarico politico ma noi abbiamo visto in quel
Piani per io repubblicano essere sempre con un partito di frontiera ma nel senso cattivo del termine vale a dire è il partito che
Che è stato nella unità nazionale facendo da ponte fra democristiani e comunisti che sta oggi in questa alleanza ma schiacciando l'occhio qualche volta a sinistra i comunisti per una grande alleanza qualche volta ha un fronte di destra su certi temi diciamo in cui poi si incontra a destra e a sinistra l'oltranzismo internazionale e via di seguito quindi diciamo sicuramente questo è una delle ragioni per cui il Palio repubblicano è assente è probabilmente un altre ragioni anche il protagonismo del suo leader Spadolini che in realtà non lavora per un per ridisegnare la geografia politica in terminali schieramenti ma lavora soltanto per ingrandire la propria peso che la propria occupazione di questo spazio che è esattamente l'opposto di una politica preveggente magari una politica che può quella repubblicana che può pagare a brevissimo termine ma che in realtà non porta da nessuna parte grazie a Massimo Teodori segretario del partito la
Legale Giovanni Negri
Quali prospettive apre una iniziativa referendaria e politica comune a quattro partiti dell'area laica
Ma questa foto di famiglia di oggi
In un interno di Corte di Cassazione credo che
Riaccenderà le speranze
Di molti cittadini italiani mi c'è una convergenza su alcuni contenuti precisi questa è un'iniziativa che non sottrae nulla alle specificità e alle diverse collocazioni di governo e di opposizione dei partiti promotori
Ma superando le robe Cheney e dal dopo lancia l'iniziativa popolare civile di questi partiti hanno prevalso le rissosi tale conflittualità le resistenze nei primati il contendere i piccoli interessi i tentativi di egemonia un po'spiccioli e un po'miopi oggi accade altro ma una convergenza per uso iniziativa comune ancor più importante il fatto che questo sia avvenuto sui temi dello stato di diritto delle regole del gioco della giustizia per una giustizia giusta su un tema quindi altamente popolare
Certamente l'iniziativa e questo schieramento
Cosa postulano cosa cosa mette in evidenza una pensione comune verso il problema della ricostituzione delle regole del gioco e di regole certe ed eque per tutti per i cittadini per i politici per i magistrati e non so se da questa iniziativa potrà prendere le mosse persino una fase politica nuova per il nostro Paese certo rappresenta anche questa speranza ed è una speranza credo da coltivarne
Ancora una domanda di tipo politico e poi passiamo anche una di tipo tecnico manca un partito dell'area laica il partito repubblicano
Speriamo ci raggiungano in extremis del resto che questa iniziativa rappresenti sicuramente un richiamo non solo per i repubblicani nel Paese ma anche per consistenti per grossi rappresentanti e settori del mondo cattolico del mondo comunista non c'è dubbio che questo è vero e il credo sarà immediata mente chiaro al di là delle polemiche che vi saranno al di là di chi si mobiliterà al di là dei conti consueti schieramenti e delle consuete lobby che si muoveranno anche in questa occasione peso risulterà evidente dalle adesioni che che avremo nei prossimi voglio dire che c'è questa scadenza di martedì la conferenza stampa di presentazione ufficiale dell'iniziativa al di là della firma
L'inizio della raccolte le firme per giovedì dieci aprile un'assise nazionale indicativamente per il tre quattro cinque io aprile un'assise nazionale per coordinare lanciare la campagna di raccolta delle firme
Comunque a come sempre quando quando si sta resta definitivamente rassegnati quando non c'è più speranza che possa essere l'iniziativa comune quando la speranza sembra morire può invece quello che si è seminato si raccoglie lo dico anche ai compagni che l'anno scorso o persino ancora in questi mesi in queste settimane dicevano ma chi lo sa non è possibile non ce la si fa costoro hanno altri
Resi e così via ecco vedete invece cosa è venuto fuori venuta fuori una grande iniziativa comune su valori che sono certo valori nostri ma che da questo momento in avanti non sono so valori radicali sono valori di un grande comitato promotore di questi referendum Giovanni sia tu che io abbiamo abbastanza esperienza di referendum per sapere che quando ci sono iniziative comuni con altre forze politico creato l'organizzazione l'onere della raccolta delle firme e grava sul partito radicale soprattutto che assicurazione hai avuto dai segretari degli atleti di questa volta che non sarà così dice era un impegno effettivo
Poi nella mobilitazione nella raccolta delle firme da parte degli altre forze politiche che sono con voi in questa iniziativa referendaria è un problema di garanzia è stato chiaro fin dall'inizio che vista la compressione che è stata fatto dell'istituto del referendum popolare in Italia che è stato reso inagibile in tutti questi anni questa iniziativa in cui onori e oneri si dividono equamente e nella stessa misura fra tutti i partiti promotori ciò dal punto di vista finanziario dal punto di vista dello sforzo ognuno mobilitando chi seppur mobilitare penso ad esempio in questo momento voglio rivolgere già anche un appello a tutte le nostre compagne i nostri compagni io non entusiasma e norme hanno condotto le precedenti campagne referendarie ma penso anche al ruolo che possono avvenire le strutture degli altri partiti che sono strutture di un modello di partito molto diverso dal nostro penso a cosa può significare questo per i sindaci per i consiglieri comunali per le federazioni locali liberali socialiste e socialdemocratiche queste molto molto molto importante recupero del rapporto con la gente per questi partiti sì sequestro sì ma guarda io credo che le ostilità
Si apriranno subito vedrai che quella componente snob e altezzosa della politica italiana e del giornalismo italiano pronta magari a dare un facile si su questo quelle inizia viva anche magari referendaria pronto che ne son visto L'Espresso così entusiasta del referendum sulla caccia Dick Chen devo questa falsità per la prima volta sarebbe stato promosso un referendum popolare da associazioni di cittadini e non da partiti dicendo questa penso che naturalmente verranno fuori delle resistenze delle ostilità delle inimicizie dichiarate degli storici mentina se norme di fronte alla potenzialità che rappresenta questa foto di gruppo oggi e questa iniziativa comune ci s'hanno sicuramente una battaglia durissima statuti non solo al centro ma in tutto il Paese provincia per provincia comune per comune andare andare andare alla battaglia dalla mobilitazione andare all'iniziativa sventando i nemici che certamente ci saranno sventando superficialità falsi che in questi casi scattano perché quando si è di fronte a una grande speranza una grande potenzialità non mancano poi coloro che tenteranno sicuramente di sabotare di colpire iniziative conclusione ricordando sempre le esperienze referendarie precedenti ti senti di lanciare un messaggio ai cancellieri del tribunale che sono indispensabili queste ride ente il dieci di aprile in tutt'Italia in ogni comune deve essere aperta la campagna di raccolta delle firme in tutti i comuni ma ricordi giustamente c'è un problema anche di tavoli di piazze di strade di autenticazione delle io spero che cancelliere notai dovranno consentire essendo un passaggio apparentemente tecnico in realtà importantissimo per l'autenticazione delle firme vogliono consentirci di dare il via all'iniziativa di raccolta grazie a Giovanni nei
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