"Supporting Principles of a European Constitution" - organizzato dall'Ifri (Institut Français des Relations Internationales), dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) e dal Dgap (Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik) nei giorni 27 e 28 novembre 2000, con l'Alto Patrocinio del Presidente della Repubblica Italiana e del Presidente delle Repubblica Federale Tedesca (presso la Sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Silvio fra vescovo fruste
Elsa Inspired esce from dove voi flusso il presunto free
Fedele al publico cioè con il dottor Rau presunto frittelle Repubblica
Carlo Azeglio Ciampi
Do lettura nuoto con le a
Fronde alle imprese Bertoluzzo from
Un confronto o Fatah caduto ferito Kaufman politico il leader crolla man of calcio del territorio reti Ospol più volte
Ailly topico si fa cioè offre European costituisce un su quote influenze blues sette sul biglietto dei sogni
A ai Manfreda del confronto
Usi pure il vento nel mondo
Periodo Institutes
I respingimenti spreme il sostituto presente no Tito il cerchio Sacha più offerti Crespo liti stare te pare
Professor cavalcare se
Street Ross relazione attraverso il Valdarno e turbati servitù mobilio
Alberi offerente
Oltre
Lui da un
Ho forti Pietro Pinelli
Romulus intellectual a Velletri o fa o appalti se puntuali dei nastri pagare
E desidero dunque rivolgere il mio ringraziamento proprio a questi tavoloni Gallese sul conto da un punto di vista organizzativo penso che abbia tutti una copia del programma della conferenza cioè non ci sono concretamente l'idea
Pensieri io
Favoloso Giugni forse avremo dunque il tempo di ascoltare un ai dice
Colazione stamattina
Decisiva
Votare vuol tutti ecco un rebus tutto presenterà voglio dire per quanto riguarda il resto del programma ebbene siamo nelle vostre mani e seguiremo dunque fedelmente interventi mi
Flessibili offre bisogno e la fattibilità di una Costituzione europea come voi ben sapete vengono dibattute attivo ora lungamente
Senza personalmente ritengo che in questo esercizio le parole è di per sé possono essere fuorvianti voi sapete che alcuni Paesi europei non hanno neanche una costituzione scritta
Ed è dunque perfettamente naturale che i loro cittadini guardino con un certo grado di sospetto l'idea perché un gruppo di persone possibilmente stranieri
Che
Si fissano Lou Bietti vivo
Di
Preparare dunque una cosa una quadro costituzionale scritto per l'Europa qualche cosa che
Nella loro paese hanno fatto senza per autoveicoli
Prova il contrario invece altri Paesi hanno i primi cittadini vivono in Europa in paesi dove c'è una Costituzione scritta anzi delle Costituzioni altamente articola senti che inevitabilmente Rich vengono che una costituzione europea debba essere simile sia come forma sazia come natura entroterra all'Europa e dunque no c'è l'orgoglio di esercitare pressioni in questo senso Solutions oggettive sappiamo che a voi l'Unione europea è un soggetto economico sociale e politico completamente diverso da qualsiasi altra venir inserita create in passato e dunque una Costituzione stasera unione europea deve essere diversa da qualsiasi modello già esistente
E per quello che io dico che la parola di per sé Costituzione può essere fuorviante storiografico studia e lo stesso vale per altre parole
Per esempio la parola federale molto spesso si utilizza questa parola se per se finiremo un sistema decentralizzato del governo Roma questo a dunque delle connotazioni molto forti sia da un punto di vista storico che da un punto di vista politico le tele sono queste dunque le ragioni per le quali il usare o progetto costituzionale per l'Europa è un compito così arduo ed è anche una delle ragioni per le quali che abbiamo invitato a venire qui oggi e domani o per chiedervi fidare il vostro contributo in termini della costa saggezza consigli e soprusi conosciutissimo
Chiaramente la prima domanda da porre è la seguente russi Giugiaro implicito che la Costituzione europea creerà un modello totalmente nuovo modello anche molto difficile da uscì attuare da sul quale essere d'accordo io abbiamo veramente bisogno di una costituzione non possiamo continuare a vivere vivere pragmaticamente come abbiamo fatto fino ad ora la mia risposta come potete ben immaginare fine abbiamo bisogno
Ne abbiamo veramente bisogno e penso che molti di voi dato che siete qui pensano nello stesso modo però dall'altro conto l'idea di una Costituzione europea Serini compresa nel modo giusto dovrebbe attrarre
Sia coloro che sono a favore di un processo veloci tempistico dell'integrazione europea
E allo stesso tempo dovrebbe attirare coloro che sono ancora cauti
Coloro che vorrebbero sapere ancora qualcosa di più circa qual è la direzione da seguire
Prima di impegnarsi a intraprendere ulteriori passi in futuro
Io posso pensare molte ragioni per le quali sta costituzione europea è necessaria però ne parlerò nel farle Rorà solo di alcune di queste ragioni la prima ragione e che nessuno può mettere in dubbio che il crac cinquant'anni
In che in questi cinquant'anni se sviluppato un concetto d'identità comune
Un concetto che non contraddice ma è diverso
Dall'identità di carattere nazionale come abbiamo deciso di lavorare e di vivere insieme e dunque logico avere una carta
Che definisca proprio questo senso di identità e che si basi non solo su interessi economici e sociali ma anche
Su valori ideali e successi comuni seconda ragione
In costituzione darebbe legittimità a una legge europea e a decisioni prese a livello europeo
Riempiendo dunque il vuoto democratico che esiste oggigiorno o almeno contribuirebbe a colmare questo divario
Terza ragione l'Unione europea già
Esiste come sistema sopra nazional sopranazionale in coesistenza con altri Stati
La Costituzione deve dire chiaramente che cosa appartiene all'Unione europea e che cosa perché negli stati membri proprio come le costituzioni nazionali indicano che cosa appartiene allo Stato e che cosa invece appartiene a Inti e regionali o a locali in quarto luogo la Costituzione europea dovrebbe chiarire dunque il diritto di Lecce delle istituzioni assicurando che le istituzioni europee abbiano la capacità e la libertà di agire come anche la struttura operativa dunque del consiglio europeo dovrebbe assicurare che ci sia una distinzione tra il potere esecutivo e legislativo
Cosa che tuttora è una questione ancora incerta e confusa nell'esperienza europea le costituzioni solitamente o almeno molto spesso
Sono state imposte dal popolo ai governanti per assicurare dunque un più alto livello
Di libertà economica politica o almeno sociale
Però questo non è il caso oggi perché anche la Carta dei diritti fondamentali
E chiaramente se ci sarà una costituzione europea
Questa rappresenterà una parte ingente della mole anche la Carta dei diritti fondamentali almeno il significato di concedere nuovi diritti invece si tratta di definire quali sono i diritti di base degli individui in qualsiasi Paese europeo la persona viva e il cittadino europeo è dunque una figura specifica orientata al futuro deve essere dunque una figura che importa però consente secoli di civiltà editor progresso poi c'è da questioni di legittimità chiaramente ma se si può lasciare che siano i gli Stati membri ad approvare una Costituzione
Che si erge al di sopra del loro livello oppure deve farlo lo statuto una volta che la Costituzione viene arredata
Starà lo Stato fare degli emendamenti oppure no questo è uno degli argomenti molto importanti che bisognerà dibattere e speriamo che oggi e domani le nostre discussioni ci aiuteranno in questo senso ora vorrei tornare al punto di partenza cioè la Costituzione deve essere ben accolta non solo dagli entusiasti ma anche da le menti più caute in Europa
Alcuni giorni fa in questa città nella città di Milano Pizza sano dal che come pensa pirite verso
Un europeista impegnato oltre a essere un capo di Stato molto abile parlava
Ad un pubblico internazionale d'altissimo livello stai certo momento ha detto che l'Europa sta navigando
Verso una destinazione lontana e sconosciuta lui chiaramente era ben intenzionato a quando ha fatto questa affermazione ma le sue parole hanno invece per fatto nascere un grande dibattito una controversia io sono un credente fervente nell'Europa e devo dire che però condivido i timori o capisco i timori di coloro che hanno paura di queste destinazioni sconosciute lontane
Se però guardiamo all'evoluzione dell'Europa e in questi ultimi cinquant'anni per la creazione della comunità per l'acciaio per il carbone fino ad ora e se vediamo quanti passi avanti ha fatto sia nel settore economico che in altri vediamo che i progressi sono stati enormi anche geograficamente
I successi sono stati enormi i e sei membri fondatori sono su quasi triplicati in termini di numero e con il processo di allargamento che ci attende in futuro
L'Unione europea passerà dall'Atlantico fino ai confini con la Russia
La struttura politica chiaramente è un po'in ritardo ma penso che possiamo ammettere che iniziando davvero come abbiamo fatto sono stati raggiunti dei risultati importanti
Ciò nonostante consumo noi non possiamo costruire l'Europa per sempre Caprotti noi non possiamo affermare che il processo di integrazione semplicemente continuerà ad infinitum anzi a un certo punto non un punto che senz'altro i giovani non abbiamo ancora raggiunto ma che a mio parere è un punto raggiungibile in un dato momento noi dobbiamo dare un tetto alla nostra costruzione
In modo tale che le famiglie che vivono in questa casa possano dunque vivere tranquillamente i con sicurezza
E penso che questo tetto sia proprio la Costituzione europea grazie a per il vostro scortò
A quell'ora da un più ora
Darò la parola tiepido buon qui alla
Se parla in inglese
Preferiamo
Boris mi ha chiesto
Di parlare in inglese
Innanzitutto desidero ringraziarvi per aver organizzato questo incontro così importante
E vorrei anch'io
Per ringraziare il presidente Ravone bravo perché penso che sia stato Luís proprio a lanciare questo dibattito e lo ha fatto un anno fa
Ha i fari
In occasione del ventesimo anniversario
Se penso che
Allora il suo discorso però è stato quasi
Trascurato
E il dottor Fischer invece ha fatto dei discorsi che hanno ricevuto maggiore attenzione devo però invece dire che il suo è stato un contributo
Veramente importante e noi ci rendiamo veramente conto dell'interesse personale del Presidente Ciampi
In questo argomento così importante in Francia chiaramente la situazione è meno chiara
Anche se i ci sono sempre più figure politiche importanti che esprimono il proprio interesse in questo argomento io sono totalmente d'accordo con molte delle cose che ha sottolineato il dottor Biancheri e cercherò dunque di fare dei commenti addizionali e complementari
Innanzitutto la l'argomento che tutti noi ci batteremo perché è una Costituzione perché è una legge fondamentale specialmente come hai detto tu Boris
Che la parola costituzione forse non è la la parola prescelta però per il momento ne abbiamo una migliore da proporre vorrei elencare alcune delle mie ragioni innanzitutto noi dovremmo cercare
Di esplicitare quali siano gli obiettivi del processo di
Unificazione europea e i valori sui quali noi facciamo affidamento
I devo dire che questo compito è già stato fatto fino a un certo punto con la carta dei diritti fondamentali
E questo indubbiamente il modo migliore e per ridurre l'incertezza dunque alla quale faceva riferimento lei
Per esempio è molto chiaro che per alcuni dei membri futuri dell'Unione Europea
La storia dell'ultimo secolo
E stata marcata da grandi difficoltà e la parola difficoltà e forse understatement e allora l'assenza di una Costituzione potrebbe creare delle idee e fuorvianti e questo è particolarmente vero per paesi come la Bulgaria e la Romania e sono convinto che a un certo punto questi Paesi debbano assolutamente far parte dell'Unione Europea senza parlare chiaramente
Dei paesi che appartenevano precedentemente alla Repubblica Jugoslavia però se si uniscono a noi senza chiaramente accettare le regole del gioco
Ebbene loro possono dire di accettare le regole del gioco però è importante che le regole del gioco siano chiare
Allora non avendo una costituzione potremmo per esempio a un certo momento trovarci nei guai incidentalmente è stato questo il vero problema che c'è stato dietro il caso austriaco
Che a mio parere è stato gestito male però questa è un'altra storia
In principio era questo è il vero problema di base
In secondo luogo una Costituzione
Necessaria perché noi dobbiamo assolutamente estrapolare l'essenza del process figli dei processi decisionali che sono emersi empiricamente o negli ultimi quarant'anni dal Trattato di Roma per esempio
Noi dobbiamo cercare di semplificare tutto il processo e dobbiamo anche migliorarlo perché per costruire su ciò che esiste ebbene sappiate che non si poi iniziare da zero bisogna costruire da quello che già esiste ed è per fare questo è necessario semplificare e migliorare i meccanismi politici esistenti in terzo luogo e ora tempo di a porre le fondamenta
Di un contratto europeo sociale questa è una grande parola un Papa una parola o una è più facile parlare di un contratto sociale che non metterlo in atto ma penso che ci sia un'idea veramente sostanziale dietro quest'do concetto quando noi parliamo dunque di cercare di colmare il divario democratico quello che veramente pensiamo e il fatto che fino ad ora l'Unione europea è stata costruita
Su
Su un contratto sociale non ben definito e in alcuni casi addirittura ambiguo e molto importante chiarirlo per esempio dobbiamo fare un po'come gli Stati Uniti noi
I popoli d'Europa come il concetto di noi popoli degli Stati Uniti d'America questo concetto senz'altro ci aiuterà
Tutto questo processo è urgente perché vengono esercitate pressioni su di noi per allargare le frontiere dell'Europa più velocemente di quanto non sia effettivamente ragionevole ma in alcuni casi non abbiamo scelta
Pertanto ritengo che il redigere una Costituzione
Debba essere fatto in pochi anni e noni in decenni alcuni sarebbero tentati a dire ci vorranno almeno vent'anni ma io voglio rispondere che non possiamo aspettare vent'anni
Non possiamo aspettare più di cinque anni oppure tempistiche simili avendo detto ciò
Ci sono però diverse trappole trappole che dobbiamo conoscere e che dobbiamo cercare di evitare e permettetemi di elencarle alcune innanzitutto l'unione europea è è
è un'unità politica totalmente nuova
Ampie
Quindi una ricerca senza precedenti e per questo al Camp
Non è utile usare le stelle parole o concetti come Federazione confederazione
Perché queste concetti immediatamente ecco che comporta non suscitano delle reazioni emotive e quindi molto difficile poi discuterne chiuderemo riconoscendomi citati quello se ne stiamo facendo
Dopotutto la cosa non è sorprendente
Perché proprio appunto come l'emergenza ventenni Stati-nazione tra il sedicesimo e il diciottesimo secolo ecco che l'emergenza appunto di unità politica ecco che una conseguenza motivo con
Progresso e sviluppo tecnologico e politico quindi noi stiamo costruendo qualcosa di nuovo dobbiamo riuscire quindi anche a trovare telenovele soluzione politica dei nuovi motivi per organizzare nelle società umane suscita nazionali
In particolare secondo me questo è un punto molto importante da discutere in questa sede ogni tentativo per tutti a diciamo elaborare una Costituzione come viene fatta di solito prostituzione nazionale di un Paese ecco sicuramente potrebbe far bere e quindi ecco che domani alla sua discussione dovremmo anche dedicare un po'di tempo alla problema riguardo a che chi sorti convenzione costituzionale dobbiamo arrivare appunto per redige una prestazione che potrà essere legittima personalmente
Io ho dei tubi di forti dubbi che semplicemente designando uno numero di deputati o membri del Parlamento enti ciascun paese
Per poter elaborare redigere una fare una borsa costruzione ancora secondo me questo non è sufficiente
Quindi proprio perché siccome non ha piano angolo siamo ancora un unico popolo e quindi per questo che io ho detto prima noi il popolo degli Stati Uniti però invece noi i popoli d'Europa ecco perché ho detto che questa i popoli fa una grossa differenza veramente grossa differenza quindi noi dobbiamo veramente
Pensare a questo problema della legittimità della Costituzione europea
Appunto costruita come in quanto tale non è proprio un processo quindi relaziona questo nell'Unione Europea un'unione libera di sta sì o
Quindi popoli come utenza però essenzialmente distanti tra il momento ed è questo il motivo per cui possiamo presumere che sia in unioni dislocati in questo caso ecco che reciterà nel tempo la l'Unione sostanziale delle dei popoli cioè ci vorrà molto tempo prima che i cittadini d'Europa si senta no
Un unico popolo credo che questo sia una grossa differenza rispetto agli Stati Uniti d'America per esempio quando noi guardiamo alla sua storia e anche negli Stati Uniti d'America e nove l'abbiamo vista provvediamo proprio adesso
Renzi con gli ultimi avvenimenti delle lezioni Stella quarantatresimo presidente degli Stati Uniti anche negli Stati Uniti noi rispettiamo che gli Stati Uniti d'America si sono Leonetti da che con legge elettorale così tanto discussi nel corso delle ultime due tre settimane su ecco beh
Non sono donna strumento obsoleto
Non sono no quello che rimane diciamo gli obsoleto di tale da mille ottocento non sto parlando del modalità attenzione sta parlando del principio settanta Stella
Proprio riflesso del fatto che il satellite americano è di tagliati ed è stato negli Stati Uniti d'America continua ad esistere in quanto tali e in casa dell'Europa naturalmente l'esistenza degli astanti
Collegata correlato al fatto che gli stati appunto rimarranno
Una realtà sostanziale per anni anni centinaia di anni quindi ecco che probabilmente Ford dobbiamo considerare tutto questo
Sul posto quindi per sottolineare questo appunto tutti hanno ricorrere riconosce esplicitamente il fatto che
Contrariamente agli Stati Uniti agli Stati Uniti all'origine nell'Ottocento e settecento ecco da noi abbiamo diverse culture diverse storie Buso
Ripeto diversi paesi naturalmente apparteniamo alla stessa civiltà e quindi esiste una scelta europea eccetera però ecco non si può diciamo così si possono ignorare le nostre differenze sottostimare e nostre differenze questo sarebbe un grosso errore ricco sequenza
Maurizio C
La convenzione in costruzione della Stati Uniti d'America concepibile anche per noi ma ecco io non ho una risposta adesso è qualcosa che noi dobbiamo discutere insieme però
Se
Nel corso dei prossimi due o tre anni possiamo pensare a questo tipo di convenzione ecco che ancora una volta dobbiamo preparare il tutto molto apertamente presta sicuro che tutti i Paesi d'Europa i popoli d'Europa sì riconoscono il fatto che questa convenzione costituzionale sia la loro appartenga a loro quindi fino adesso la sostanza costituzionale dell'unione europea
Ho giusto una sostanza costituzionale implicita se l'Unione europea e Marino capita soltanto da una piccola minoranza forse
Piccola quanto una su dieci mila abitanti diciamo e non dei più uno dei fiori
Quello che chiediamo siete sicuri che bisogna indicare più di venti trenta mila persone in Europa
Che hanno che capiscono bene hanno ma chiara comprensione di quello che è il discorso dell'Unione Europea ecco io credo che
Ecco anche questo potrebbe estremo molto improbabile molto non verosimile comunque se essere vorrei sottolineare questo punto attirare la vostra attenzione su questo punto che cioè che uno su dieci mila
Una numero veramente molto piccola
Come matematico li posso dire qualcosa che forse voi tutti sapete cioè che nella statistica negli studi specifici attuale nacque speriamo che qualcosa al di sotto del cinque per cento
Praticamente non significativo da questa statistico il cinque per cento sotto cinque per cento quindi se noi andiamo a vedere sempre lezioni negli Stati Uniti tra parentesi ecco ne stiamo parlando
Ecco il voto i costi sono mille poteva differenza quindi propone uno su mille industry protesta statistico però ancora purtroppo invece in questo caso veniamo che la migliore soluzione ferrata eccetera
Ecco è un po'diciamo così è una scelta al caso insomma ecco non so proprio che succederà anche sapendo comunque se no assoluta mettiamo che era percentualmente cittadine europee che sono consapevoli
Antella la situazione così bassa ecco sicuramente non possiamo costruire una costruzione GT ma quando abbiamo questa e Little così ridotta così piccola e questo chiaramente con la ma qualcosa a cui dobbiamo pensare attentato
Ma infine per concludere
Che cosa possiamo fare beh innanzitutto credo che possiamo sicuramente capire l'importanza delle circostanze la costruzione non ha futuro che non sia troppo distante secondo luogo dobbiamo identificare sì alcuni principi fondamentali semplice ricordo appunto a questa costruzione
Quale per esempio dovrà essere Preve eleggibile in questo senso come la costruzione degli Stati Uniti che in effetti
Veramente Onna risultato notevole
Direi che l'ammirazione per coloro che hanno fatto la Costituzione americana ecco veramente cresciuto nel vostro tre settimane qui deve essere Preve eleggibile del cervo e poi deve basarsi anche su alcuni principi e forse tipici dei bisognerebbe circa ventisei come ad esempio il multi costituzionalismo
Credo che questo ampia molto senza perché ne dobbiamo rispettare la grande parità venti in delle diverse costruzioni si precostituzione oggi esistenti in Europa
E poi lo sequestrarono chiaramente anche il principio della sussidiarietà cioè è un principio veramente importante che potrebbe essere ulteriormente
Spiegato tremende chiarito io credo che inoltre idea debba essere anche quella di chi diciamo così valorizzare e migliorare perché chiaramente abbiamo bisogno di qualcosa per per consentire una evoluzione dinamica dell'Europa cioè se è un la costruzione è concepita in maniera tale che tutto diciamo così paralizzato bloccato all'inizio veramente non funziona ornato il principio della flessibilità ancora una volta alla costituzione americana in effetti è molto flessibile questa esattamente il motivo per cui è sopravvissuto nel corso degli ultimi due secoli ancora una volta se ne prendiamo esempio crociato del collegio elettorale rimane questa per concepita all'inizio
Ecco è molto diverso il concetto perché
Fortunatamente la correzione costituzionale è stata abbastanza Sancha da non diciamo così esprimere i dettagli Miniato precisa sequestra il motivo per cui io credo che nuovi non dovremo a questo punto andare troppo nel dettaglio di ad esempio non so chi elegge chi eccome
Ecco queste devono essere dei principi ambiti
Ma secondo me secondo la mia opinione specificare appunto una questo strano Costituzione come per esempio non so il presente la commissione deve essere letto
Ecco probabilmente questo sarebbe un errore perché noi dobbiamo consentire un certo non la distruzione per queste ore probabilmente il è il modo in cui sarà eletto poi si voterà nel corso del tempo una ed è secondo me questo ecco con questa opzione spendo flessibilità e poi questo catalogo delle competenze di cui discuteremo
Ecco sicuramente dobbiamo discutere delle competenze dell'Unione e basta e basta perché la mia tendenza sarebbe quella di dire fare qualsiasi cosa che non è di competenza dell'unione e che non è dichiarato come appartenente avo che cadrebbe sotto la competenza della ecco che deve ed era compresa dello Stato che non dobbiamo cercare di entrare troppo nei dettagli ma ecco qui idea principale quindi secondo me chiaramente il fatto che l'Unione intende sembrare apparire un'unione e confronti Enter Resto del Mondo quindi dobbiamo costruire su quello che c'è stato raccontò ottenuto più nessuno commercio gli scambi e l'unione monetaria
Probabilmente forse anche se chiaramente
Bisogna stare attenti
Anche in questo caso già essere prudente credo che comunque dobbiamo dichiarare una costruzione nell'arco del tempo ecco anche la politica sicurezza e la politica estera dovranno appunto rientra nella competenza dall'Unione in quanto tale
Perché se no non sarebbe inutile extra Unione quindi guardia Frentzen mentre ci vorrà una minimo riconoscimento del fatto che nell'ambito dell'unione ecco si bisogna vedere una concretizzazione della solidarietà
Tra i diversi membri ad esempio con le varie politiche regionali che esistono nell'ambito dell'Unione Europea ecco io credo questo saranno le mie ultime parole
Credo che il compito più importante noi abbiamo
In futuro nel prossimo futuro chiaramente esproprio parliamo di oggi e domani
Cosa dobbiamo fare dobbiamo discutere di quello che
Proprio la dorsale diciamo così la Costituzione europea
Quello che noi abbiamo in mente non tanto come un prodotto di poche persone vedono questa tavola qualcosa che possa esser riconosciuto del cittadino in Europa come la loro propria la propria Costituzione quindi qualcosa che si porta sempre veramente i corsi momento quindi che tipo di Tim Torrossa costituzionale sarebbe ha inviato enti creare dire tre spazi per questo tipo di costruzione quindi totalmente ma sostanzialmente e quindi anche come sotto che tipo di convenzione
Si può immaginare che Possa ma incrementare la verosimiglianza probabilità Alcyone risultato il successo nelle note prossimi cinque anni grazie
Più volgere il foglio delle
Grazie terra le due Giacometti veramente interessante a questo punto dare la parola al professor tal carenza innanzitutto vorrei
Ringraziare innato tono di angherie
Per insieme a quello che ha detto il collega a Montreal per avere stesso discorso e anche per averci consentito a tutti per interruzione non è in questo meraviglioso luogo uno che è stato detto dai miei predecessori fare riflette anche quello che penso io ad alta quindi questo è un buon segnale
Del fatto appunto che esiste forse più unita
Di quanto
A volte e non sembri quando c'è un dibattito politico riforma istituzionale beh sono una questione diciamo ormai continua dal momento in cui è nato l'Unione europea però quello che stiamo dunque siamo qui oggi va un po'al di là diciamo di quello che io ho capito discusso in precedenza e che tra professorali battuto a Nizza dalle desideriamo appunto che lei come funzionale che è stata che sarà decisa a Nizza aiuterà appunto a incrementare l'efficacia dell'unione Urso e per il momento è anche aiuterà Antonione affrontare la l'allargamento
Almeno per un periodo di transizione comunque noi consideriamo anche il fatto che nel lungo termine leggendone europea non può restringersi limitarsi a piccole o grandi modifiche di quello che già abbiamo abbiamo bisogno di qualcosa di più anche se quello che è stato deciso
Come ad esempio inattesa della maggioranza eccetera sono tre cose importanti dobbiamo andare a vedere un po'
Per dare al di là di Nizza e vedere quello che sono gli elementi di un sistema costituzionale più efficace
Qual è potrebbero essere a questo punto la concezione di un nuovo sistema istituzionale
Trentanove può chiaramente allargare gli orizzonti di quello che era Unione europea può decidere non sanno se conferenza camminano quindi allo scopo di benessere un elemento importante
Maniera tale da poter avere appunto una sistema istituzionale trasparente più chiaro
Ed che possa riempire quello che sono il gatto costituzionali Potì posturale per quanto riguarda il processo decisionale dell'Unione Europea testa
Per quanto riguarda la pressione esercitata politica e la sfera attenuazione dei governi ecco che queste dovranno essere correlate
E anche la sistema costituzionale relativo all'Unione ecco che potrebbe essere d'aiuto in questo noi dobbiamo stare molto attenti a esaminare quali sono le riforme costa necessarie come poi restituzione amicizia scusate cosa possiamo fare per implementarle realizzarle ci sono già diverse proposte
Sul tavolo e cercheremo quindi chi anzi vedere quali sono i requisiti principale per poter raggiungere una buona riforma anche in maniera tale da poter ristrutturare ma è fondamentale l'Unione
E insomma istituti e le sue istituzioni vuole fare riferimento a qualche elemento parlando dell'unità e l'identità dell'unione della legittimità dell'unione anche dalla capacità di agire
In riferimento a diversi livelli della programma di riforma
Se le
In sbandierati legislativi fossero strutturati ecco che automaticamente comporterebbe la trasparenza e quindi anche efficienza
Ed ecco la sequenza sicuramente ne abbiamo saggiare al brillante quello che sono gli equilibri istituzionali attuale perché non c'è una chiara delimitazione tra quello spero esecutiva
Il tra il potere esecutivo e potere legislativo attualmente cosa che è stata menzionata prima quindi per la mente europeo norme lenze legislativo principale
Il Consiglio si occupa di registratore e poi la Commissione praticamente stiamo poter l'attuazione delle leggi ed due tessere leggi spesi ecco che l'abbiamo avuto ma qualcosa di fondamentale che deve essere alla base dello snodo per la trasparenza e quindi ci vuole una responsabilità competenza che invece adesso la sono attivi troppo chiaro e quindi le persone pensano che questo non sia una maniera appropriato per poter diciamo così seguire coloro che esercitano il potere politico nato per quanto con la legislazione dell'Unione Europea
The fece sempre di più con il processo decisionale dei singoli Paesi
Anche per quanto riguarda questo in realtà politica e anche impero politiche importanti come la politica monetaria che scientemente pensate ad esempio redazionale adesso invece sono decise a livello europeo e quindi ecco che in questo caso abbiamo grosso gassosa quello che il potere politico esercitato dall'Unione
E la percezione delle persone trecento in generale rimasto alla controllo questa domanda sull'Unione europea quindi ecco che bisogna anche monitorare bisogna cercare di capire qual è la possibilità di cadavere un nuovo equilibrio di potere riso e quindi tra i diversi istituti tra diverse istituzioni quindi ecco che dobbiamo considerare quindi l'importanza delle sanzioni europea per poter vere veramente una unione europea
Fax autentica quindi lo scopo il compito diciamo dell'Unione europea sempre stato ispirato ad Anna base istituzionale sistema istituzionale
Comunque dovrà riuscire a diciamo a star dietro a questo processo che è stato diciamo così scatenato da quello sarà il l'unione europea all'unione monetaria
In quanto la politica monetaria tra Stato centrale e importante per quanto riguarda il processo decisionale politico ed economico
Chiaramente ci saranno degli effetti collaterali e anche le conseguenze per conto di parco sicuramente macroeconomico e anche le politiche socio fiscale inoltre perse
Oggi
Con una coordinamento centrale dei Baget nazionale potrebbe risulta necessario al comma anch'essa una coordinamento più rigorose anche una armonizzazioni questi e molti altri cambi illusi politico economico finanziario sociale che quindi dovranno essere votati a livello europea con una grossa maggioranza è una qualificata maggioranza in questo caso soltanto chiaramente con con il parlamento europeo depotenziato con un maggiore potere legislativo che quindi potrà avere un controllo nel processo decisionale in questa maniera e quindi potrà essere una cosa fondamentale
Per un Mione politica democratica
Tutto vogliono sempre nello stesso tempo questo richiederà un rinforzo delle assunzioni riduttiva da pendenze della commissione
Rinforzando dunque la funzione esecutiva in in una nuova istituzione ultimo ma non certo in termini di importanza e la funzione del Consiglio il suo ruolo dovranno pure essere ridimensionati cambiati come Camera di rappresentanza
E c'è poi il principio di Giulini Damon vera cioè dediti a Fidel Monreale una più stretta collaborazione l'idea di riforme istituzionali sono molto diverse le une delle altre stelle analizziamo
Per un sistema bicamerale per esempio la questione rimane a terra
Abbiamo che si tratti dunque più del consiglio europeo con delegati dunque delle amministrazioni nazionali che vengono trasformati dunque in una seconda camera che era risentano dunque gli Stati membri oppure se la seconda Camera dovrebbe essere composta di rappresentanti dei Parlamenti nazionali la nostra conferenza dovrebbe dunque discutere
Anche prendere in considerazione
Le recenti proposte che sono state presentate per esempio quello del ministro degli esteri Fischer oppure dal presidente Chirac o dal primo ministro traumi a Blair che ha fatto un discorso di questo genere a Varsavia dovremmo anche guardare i suggerimenti contenuti nelle proposte rappresentate da al CIPE
Per quanto riguarda la Commissione europea e il suo ruolo ed è nel suo ruolo viene indebolito in alcuni dei modelli esistenti avverrà il nuovo o la nuova struttura infrastruttura per esempio diciamo sciava che Tony Blair viene inserito indeboliscono il suo ruolo mentre invece altre proposte per esempio quelli Fischer invece la rinforzano ci vorrebbe dunque una nuova autorità per il presidente della Commissione in termini di nomini diciamo diciamo licenziamenti
Per quanto riguarda la parte di camerale PRI nel sistema elettorale
Ci saranno dei cambiamenti questo subito punto alla questione della legislazione può esserci una legislazione parallela per ambedue le Camere
Quali procedure devono essere applicate
Inoltre ci sono anche i sistemi di volto in ambedue le Camere al Consiglio e al Parlamento in ambedue i casi bisognerebbe per collocamento tra i due per esempio voto a maggioranza qualificata per il consiglio che chiederà di chiedere richiederà dunque un potere col decisionale da parte del Parlamento la questione di come organizzare il tutto in seno al Consiglio è indubbiamente un argomento da dibattere però indipendentemente da una soluzione che può essere trovata dice sempre il fatto che questa questione dovrà essere presa in considerazione in un quadro di una riforma più ampia che porta dunque a una Costituzione
Qualunque sarà il risultato in dettaglio per ognuna delle istituzioni europee e la loro struttura futura l'obiettivo principale sarà quello di evitare poteri misti responsabilità miste all'interno delle istituzioni attribuendo dunque a ogni istituzione
Uno ruolo chiaro esclusivo e unico la chiarezza è importante come diceva Chieffi prima questo il modo migliore per migliorare in modo sostanziale la trasparenza e dunque la democrazia in seno all'Unione Europea ciò nonostante il il quadro costituzionale per fissare l'equilibrio di potere delle istituzioni europee con un'India un linguaggio chiaro accessibile a tutti i cittadini europei sarebbe un enorme passo in avanti nella direzione dunque di un'Unione europea più trasparente più democratica un problema molto importante rimane
Quello della convenzione purtroppo
Chi elaborerà la Costituzione Chilla doterà questa è una delle domande le quali abbiamo fatto riferimento per il momento l'Europa
Non ha un interi costitutivo
E dovremmo allora trovare dei modi in questa conferenza per coinvolgere i governi non solo i popoli e i loro rappresentanti la proposta di un referendum a livello europeo è già stata presentata e noi dovremmo commentare anche su questo in breve in conclusione c'è molto da fare dobbiamo fare molto durante questa conferenza ci sono molte i modelli proposti da discutere per molti cammini di riforma che dobbiamo separare classificare
L'obiettivo finale sarà quello dunque di elaborare una lista di alcuni principi di base per quanto riguarda le riforme istituzionali
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi e allo stesso tempo fare delle proposte per un nuovo equilibrio di potere all'interno del sistema che l'Unione europea
Che dovrebbe essere prefissato in modo costituzionale e noi speriamo che i lavori di questa conferenza daranno nuovo impeto linea alla processo politico in Europa è che noi speriamo entro i prossimi cinque anni porteranno a un vero progetto quello della Costituzione
Dopo
Giù la Chiuro presupponeva darò la parola alla presidente Klaus a Francia che farà dei conventi
Viene la ringrazio chiaramente sono d'accordo con molti dei punti che sono stati numerati questa mattina e apprezzo molto molto questo apporto ciò nonostante ad alcuni di questi punti devo fare
Dei commessi
No
Io negli ultimi vent'anni ho raccolto una certa esperienza in termini del comportamento degli stati membri e dei governi e i politici che fanno parte dei nostri Stati membri e anche dei colleghi in seno al Parlamento europeo sta
Se la prospettiva di oggi nei confronti di quello che noi abbiamo già detto cioè il l'importanza di creare una Costituzione
Su deve essere visto anche nei confronti dei successi raggiunti in passato questo a mio parere importante perché negli ultimi i cinque anni l'unione a sviluppato ad una velocità senza precedenti rispetto all'inizio degli anni Cinquanta
Il dato che
Mi trovo qui ad un incontro di Esperti non è elencherò tutti questi punti tutti questi successi però voglio sottolineare forse quelli più importanti
Cioè la valuta comune l'euro la Carta dei diritti fondamentali la libertà la sicurezza e la giustizia come campi d'azione e poi l'inizio di un progetto comune di difesa
L'unione europea effettivamente sta partecipando Into sta partecipando dunque a ridurre la sovranità cioè il settore della valuta del giudiziario ed è nel settore militare e tutto questo è stato fatto negli ultimi cinque anni
Diciamo negli ultimi cinque anni abbiamo fatto di più di quanto non abbiamo fatto negli ultimi cinquant'anni
Chiaramente ci sono ancora molte postille molti accordi speciali che devono essere elaborati a livello politico e giudiziario anche per quanto riguarda la tempistica molte decisioni devono essere ancora messi in atto e attuate
Però e questo è il mio punto primo punto ma tutto è già stato approvato da tutti quindici Stati membri dell'Unione europea e questo significa dunque che sono cose che stanno per diventare le basi per una federazione europea l'Unione europea ha fatto molto di più di quanto il Pubblico i mass media e anche molti politici sanno ebbene signori signori questi successi non tutti solo l'allargamento
Ma
Questi successi per nostri che la riforma dell'Unione europea deve assolutamente essere effettuata lo sappiamo sono adeguarci all'aumento degli Stati Uniti dobbiamo adeguarci invece a questi cambia Pinato sono questi cambiamenti quelli importanti questa riforma porterà oppure no a una costituzione a una costituzione porterà forse a un Trattato costituzionale
Oppure a qualche altre soluzioni sebbene a mio parere la soluzione il diciamo le risoluzioni di questo processo porterà in ogni modo una specie di costituzione pensiamo anche al tribunale europeo alla corte di giustizia europea un Maggi Maggi buono come è stato dichiarato nella nel novantuno anche se i cui su questi vengono adottati come accordi internazionali i trattati della corte pensano semplicemente il documento costituzionale e della legge di diritto in Europa la questione di base non essendo l'Unione ha bisogno di una costituzione oppure no perché c'l'ha già la questione ad una Costituzione di cui ha veramente bisogno e quell'istante la risposta i purtroppo la risposta è un no secco
La continuità oggi solo
Ebbene
Qui abbiamo una seconda sfida per l'Europa gli Stati membri dell'Unione come anche i Paesi che hanno fatto domanda di ingresso ebbene noi sappiamo che l'allargamento è assolutamente necessario politicamente e moralmente pure necessario noi sappiamo che è anche importante colmare il divario tra nella differenza di ricchezza tra i Paesi e già all'interno dell'Unione Europea e quelli che vorrebbero in entrare questa è una grande sfida non solo per i politici ma anche per il pubblico
Per i gruppi di interesse ancora più importante è il fatto che i nuovi Stati membri non saranno semplicemente delle addizioni un'aggiunta all'Unione Europea hanno delle grandi esperienze delle tradizioni il confronto e l'elaborazione della loro situazione geografica in modelli di comportamento dei loro cittadini e dei loro politici sono completamente diversi
Rispetto agli altri Paesi dell'Unione europea questo cambierà dunque gli obiettivi dell'Unione Europea profondamente molto più profondamente di qualsiasi altra operazione di allargamento in passato non si tratterà più di a vere solo un'Unione più allargata più grande
Ma un'unione completamente diversa siamo stati noi a invitarli e questo significa chiaramente è che la struttura dell'Unione allargata si troverà proprio nell'Unione allargata
E attraverso l'unione allargata vita
E perché
Cercando il consenso anche se la
Conferenza intergovernativa a Nizza la funzionerà benissimo raggiungendo dunque il voto alla maggioranza visto che l'unanimità vieni è richiesta solo per questioni col decisionali quando non si riesce a decidere per maggioranza e un compromesso dunque tra una nuova ponderazione dei voti una nuova definizione della maggioranza a favore dei Paesi ai grandi è una nuova composizione la nuova struttura della Commissione europea con un membro per nazionalità a favore dunque della sistema ebbene anche se si farà tutto questo le istituzioni europee non saranno ancora pronte sufficientemente alla larga per l'allargamento
Non saranno certo pronte a far fronte a un periodo che richiederà gli stessi successi che noi abbiamo avuto negli ultimi cinque anni
Anche se il più grande successo verrà raggiunto a Nizza questo è sempre il minimo di quello che veramente bisogna fare e che cosa ha bisogno l'unione europea rispetto al suo attuale fase di sviluppo ebbene bisogna afflitte rendere più flessibile il più semplice i trattati bisogna chiarire le competenze dell'Unione europea e degli Stati membri
E bisogna fare un ulteriore miglioramento dei efficienza in termini di efficienza trasparenza e legittimità democratica delle istituzioni dunque del unione il mio terzo punto e i seguenti anche le riforme minime previste a Nizza porteranno dunque a dei dibattiti di ratificazione difficili per alcuni dei nostri Stati membri perché negli stati membri più piccoli alle in ogni modo questo è necessario però sarà necessario anche per alcuni dei paesi nelle più grandi personaggi
è pericoloso complicare questi dibattiti e anche il processo di ratificazione dei risultati di Nizza
Con bozze di riforme ulteriori o anche di una costituzione europea oppure Federazione europea immaginate dunque il primo ministro svedese oppure il primo ministro danese o alcuni altri che vadano si ricordano alla proprio popolo chiedendo la rettificazione della conferenza di Nizza ebbene c'è già un dibattito c'è la Progetto a favore di una federazione europea
Non vi sarà ratifica di questo ve lo assicuro in Danimarca
E anche in molti paesi europei
Scaduto subito invocato il forno l'Europa si impegna la ratificazione insomma alla fine del due mila due altrimenti dovrà far fronte a delle conseguenze deleterie per la sua credibilità e per la stabilità dell'Europa dell'Est qualunque sia il risultato di Nizza ebbene in ogni modo diventerà la base sarà la base istituzionale per l'allargamento questo porta dunque alla conclusione che la prossima riforma che è necessaria e vorrei sottolineare questa affermazione
Che la prossima riforma senza parlare di bozze a favore della creazione di una Costituzione non verrà discussa dai rappresentanti dei quindici ma dai rappresentanti di venti o più Stati membri e che questo porterà dunque richiederà l'accordo di venti o più Stati membri l'unione europea deve per stemperare terrà adottare una struttura che permetterà dunque l'Unione allargata Coming sia e di agire più efficientemente e fare che in modo che le sue istituzioni siano responsabile più trasparenti se noi riteniamo che questo sia impossibile
No no avremmo dovuto in Italia ad unirsi al Unione Europea
Franco per l'ulteriore sviluppo del l'Unione europea io prevedo tre concetti di base il primo e l'utilizzo dunque di una maggior collaborazione che permetterà dunque maggior flessibilità maggiore diversità in questa Unione allargata la maggior parte dei governi specialmente il governo della Francia della Germania temono in secondo luogo l'unione federale sia che si tratti di un gruppo di Stati membri sulla base del Trattato oppure una Costituzione e si spera una costituzione all'interno del trattato
E in terzo luogo mantenere e rafforzare illiquidi però delicato di questo triangolo costituzionale composto dunque di Consiglio Parlamento e Commissione oltre a la riduzione dei compiti che l'unione a proprio diciamo la struttura essenziale questo è fattibile ed è possibile l'obiettivo dunque delle nuove strutture
Porteranno dunque una combinazione di tutti questi diversi elementi vorrei parlare di questi tre concetti il primo così cento una maggior collaborazione è questo quello che è in atto attualmente i suoi risultati e saranno molto limitati sia in termini di capacità e di rischia di flessibilità e di svestita una maggior collaborazione e necessaria per rafforzare l'Unione europea momenti l'unione europea economica prevista dal Trattato di Maastricht però c'è la precondizione la precondizione che in tutti gli stati europei partecipino non uno in più e con uno in meno
Questo determinerà dunque la credibilità
E questo lo si può applicare anche a questa nuova politica per la sicurezza comune questo dovrebbe dunque a un militare la cui sei la coesione e la forza altrimenti questo indebolisce tutto e poi ci sono le questioni sarebbe della mercato interno e tutte queste storie dove ci sono leggi comuni
E in questi casi tutto è diverso
Perché il Gruppo di Stati membri capace pronto a unirsi a raggiungere collaborazione nel settore anche ambientale dei consumatori probabilmente sarà un proprio di paese che versa da coloro pronti a collaborare per esempio nel campo dei trasporti e anche lì sarà diverso dal gruppo che collaborerà nel settore degli affari sociali e eccetera eccetera
L'Unione se si facesse questo si scioglie rende testi mantelle RAI diventerebbe una specie di unione impaccio guarda e dunque è necessario intensificare la collaborazione politica in alcuni campi silenzio ma questo non migliorerà la struttura istituzionale dell'Unione mentre invece questo quello di cui abbiamo bisogno e stavo parlando di questi riferibili alla creazione di una costituzione quella collaborazione non crea dunque un impeto integrativo per le nostre politiche come principio strutturale creerà dunque un'unione tipo pace guarda e allora la legittimità legittimità delle istituzione europea verrà a mancare di sto gerente dal tessuto rinforzare questo lo le burocrazie nazionali e confondere vede i cittadini
E secondo Progetto
A come obiettivo
La il fatto che la federazione
Europea si basi dunque su questa costituzioni scritta si spera che questo venga accordato da tutti gli stati membri deve essere più realista e se ad essere più realisti dobbiamo tre conoscete questo potrebbe avvenire al di fuori dell'Europa stile dei paesi membri tra quelli che sono dentro quelli che sono fuori ma questo è inconcepibile è inconcepibile che l'un
Ogni allargata riuscirà mai elaborare e approvare una Costituzione futura
Qualsiasi costituzione Avantgarde dovrebbe invece creare questa federazione di Stati membri con un trattandosi Breakaway separato dunque di rottura separata
Senza essere espliciti
Dobbiamo riconoscerlo
Va a questo significherebbe sfruttare il potenziale di una grande crisi sulla crisi di questo genere può effettivamente iniziare se ci fosse un totale fallimento ha inizio rallentando dunque il processo di allargamento sperare
L'uomo
Ha sostituito che questa sia una catarsi che via nascita risultati auspicati è semplicemente un pio desiderio portare la crisi a livello di politica significa creare un disastro bisogna però cercare di non bisogna preparare la crisi bisogna si cercare di
Diciamo
Risolvere la crisi se il proprio si elabora
Bisogna risolvere i problemi che abbiamo ora pensare a quelli futuri ed è per quello che dovremmo concentrarci invece sul terzo con cento quello di rafforzare i di rendere più flessibile e sottolineare dunque cioè a rendere più flessibili l'attuale triangolo istituzionale e parallelamente bisogna ridurre i compiti che all'Unione Europea riducendoli diciamo al minimo necessario
Il Consiglio europeo dunque svolgerà il ruolo di presidente presidente collettivo dell'unione del tipo presidenza francese è la Commissione europea deve diventare il governo dell'Unione anche utilizzando un nuovo nome una nuova struttura non diverse legittimità nei confronti dei colleghi di nazionale
Il Parlamento europeo che rappresenta direttamente sia popoli degli stati membri
Rimarrà dunque un mini stecco decisionale un Parlamento poté eccezionale e aggiungo
Dovrà ristrutturare completamente le proprie procedure il consiglio dei ministri lente a più bisogno di profonde
E urgenti riforme diventerà il Consiglio degli Stati almeno venti sarà parte dunque della quadro legislativo dell'Unione
E avrà determinati compiti esecutivi e insieme ad Anne Commissione europea dovrà decidere come attuare questo per tutti i suoi Stati membri
Vediamo di aggiungere altri punti
Attualmente in riferimento anche a quello che ha detto signora fissasse ricordo correttamente
Per il futuro prossimo futuro è importante che l'Unione europea capisca che abbiamo appunto diverse culture diverse storie c'è traccheggia possano portare quindi a un a costituzione che possa riflettere quello che sono Totti paese singoli Paesi e quindi un presidente anche veramente vicino a le persone
Quindi persone che si possono capire mediante interventi sono abituati a capire una campagna elettorale è una campagna per esempio televisiva che si fa appunto nei tempi moderni in cui i cittadini
E gli elettori e quindi possono capirsi soltanto posso capire validato soltanto attraverso l'aiuto degli interpreti
Ma io penso che questa sia impossibile e non ha niente a che fare con il fatto che apolitico europea deve essere vicina ai le persone quindi ecco che la democrazia deve prevalere e poi non devono essere create delle nuove istituzioni nei a livello di segreterie Segretariato per quanto riguardano solo cooperazione come richiede il presidente francese neanche una seconda Camera del Parlamento europeo
Fatta appunto costituito appunto dalla del deputati nazionali come richiedano Fischer al problema
E poi anche la questione discutere sulle responsabilità delle istituzioni della legittimità delle stazioni europee quindi comportando confusione là dove invece necessaria trasparenza quello che noi abbiamo bisogno in Europa insomma più istituzioni marchio istruzioni efficienti quando che le persone devono capire
Su che cosa decidere e anche che cosa mi ha deciso a Bruxelles naturalmente
Qualcuno
Ha detto
Che non è non europea
Da struttura nell'Unione Europea
Sono col non potrà mai assomigliare alla Costituzione della Repubblica federale della Germania o gli Stati Uniti d'America a queste chiaramente non sono diciamo così le mappe per un altro integrazione europea in europa l'arma segreta non può essere sostituita come attenzione è focale dell'integrazione
C'è
Nel dell'integrazione dell'identità quindi in altre parole
Il Stati membri dell'Unione europea saranno sempre qualcosa di più rispetto a Stati o bond Slender ma di una Repubblica federale d'Europa
E l'unione continuerà a combinare struttura federale confederate e quindi ecco che sarà intergovernativa e potrà essere steso fra nazionale e sovranazionale quindi ecco il sistema diciamo di altri entità come storico americano o la Germania non potrà essere diciamo così ripresa
A sua somiglianza intanto poi altri commenti ci sono altri Paesi europei che aspettano vogliono appunto entrare nell'Unione Europea
D'altro canto d'altra parte gli stati membri Paesi appunto candidati e quelli che oggi c'è poi la unione che sia chiudi un mercato con un signore che possa garantire loro la libertà e la pancia la pancia e coerenza e solidarietà una unione
Disse con di del potere sponsor e quindi ecco che possa diciamo così relazionasse con il resto del mondo
E quindi l'unione dovrebbe dare dei concerti interessanti cooperazione e coordinamento
Cercare appunto si capire quali sono diversi requisiti economici dei diversi Paesi anche livello periferico se questa cooperazione del resto è un impegno a lungo termine e non certo una sala d'attesa per i nuovi candidati
In Europa ci sono
Come dicevo
Non
So ci sono diversi aspetti a livello filosofico
Diciamo uno può pensare soprattutto ricordando Amleto uno dei personaggi più interessanti del teatro europeo
Più
Grazie Tortora annunci volti andiamo cerca ancora quindici minuti prima del pranzo quindi forse non abbastanza tempo per sotterrare vere o no dal dibattito è una discussione aperta comunque ci sono molti gli argomenti che sono state trattate in una
Che saranno poi i discusse
Nelle due sessioni del pomeriggio sorprendendo
Anche nella sessione di domani mattina in ogni casa quindi
Cuba è sottoposto io vorrei chiedervi se
I qui dedicare Lester hanno dei commenti da fare rispetto a a Vincenzo venti quello che è stato detto nei discorsi introduttive
Avete dagli altri commenti e da parte Torchiera io oppure da parte sua dottor Canessa
Ma forse non non commenta ma una domanda signora fanno scena serio Lost seguita correttamente lei non c'è a favore di una costituzione
No questo è troppo semplice io penso che questa non sia una questione fondamentale
La riforma dopo Nizza se ci sarà una riforma se cercherà di soddisfare le sfide ti allargamento da una parte che contesta appunto dei risultati nei prossimi cinque anni ecco sicuramente qui non abbiamo degli elementi costituzionale però la chiamiamo costituzione cosa che è un po'difficile perché l'azione di costituzione a stelle significati diversi nei alcuni stati membri quindi non è una cosa importante è una cosa importante
Quello che scemo nella riforma quindi quello che riguarda il futuro dell'Unione europea non la Costituzione ma le riforme che riguardano le riforme future quindi io penso che sia importante rafforzare il teste soluzione all'attuale è anche bene a chiarire le competenze e rendere essenziali le competenze se poi la chiamiamo così attuazione benissimo erano nessun problema
Professor Canessa troppo buono
Ma dunque vorrei riallacciarmi all'ultimo commento sull'otto
Io
Di
Ma ecco vi sono c'è molto materiale vi sono molte cose che possono essere chiamate costituzione già nei trattati c'è molto materiale che può essere chiamato Costituzione
Nel decisioni della corte di giustizia
Sempre e-mail Faletti
So Much respinto è stato fatto del lavoro veramente eccellente
Generi
Spinge
A livello delle ruspe più avvenenti sotto nei versi tardino europeo di Firenze ricorda quello che è il valore della Costituzione nei Trattati esistenti imposti flop c'erano a prescindere appunto l'importanza di questo lavoro diffuse ieri sicuramente
Lo pongo
Bozzi del materiale
Diciamo disperso non organizzato non strutturato bloccano abbiamo dentro di noi che ha un valore costituzionale o perlomeno sponsor sarà di riconosciuto appunto come eventuale insorgere costituzionale magico del nostro Paese
Sarà Abruzzo Giustino sesto
Non è toscano trovare un sistema che non fornisce queste regole base forte di cui stiamo parlando quindi
Del
Può che riesca che con quello che abbiamo adesso a meno che non è non pianifichiamo sono d'accordo sul fatto che la riforma nazionali avranno luogo preme antenna contesto del quadro base diciamo così però ecco
Vige sostenuta
Nove devo fare il rischio
Che una certa Zoff inciso peccare
Stime fatte che che in parte abbia un sistema che parte sesta in parte il no
Se Noirmoutier di
Sentiamo e capiamo proprio Tremonti crearla ipocrite per essere concreti
Sì storico split su di
Potrebbe essere quindi è utile punti qualche volta per riuscire a diciamo così Hagrid estinguere elementi portati a quota invece a rifiutare vedi che non sia importante quindi è interessante vedere quello che diciamo sono gli aspetti vale di proprio alla costituzione americana comunque di anch'io verso sono d'accordo sul fatto che non ci dovrebbe essere riferimenti specifici però ecco un punto che secondo me collega la Costituzione americana quello che noi possiamo immaginare come costruzione europea
Strauss oltre il fatturato come stavo dicendo prima la maggior parte costruzione europea
Vengono dalla pasto tra virgolette vengono quindi dalla spopola proprio per a garantire i diritti
Mentre invece nel nostro caso questo non è necessario perché noi abbiamo i diritti principali abitualmente abbiamo quindi la nostra Carta dei diritti fondamentali già inquadrato diciamo così
Presso ecco però attualmente non ci sono molti diritti che diciamo così vengono richiesti no dal popolo proprio dalla base
Lo stesso è successa anche nella Costituzione americana perché questa non era una prostituzione per garantire diritti ultimo uno uno etiche non erano già stati diciamo così assimilati ma l'obiettivo principale da Costituzione era quello di trovare un collegamento tra tredici diverse strade quello che nei tetti poteva unire
Tredici diverse state quello che non un IVA precedesse state quindi ecco questo era il concetto realtà ancor di più sul punto ecco che era una situazione aperta anche altre entraste quindi questo è un elemento già presente che all'epoca hostess Guccione che altre state potessero unirsi al regista di originale quindi io credo che sotto molti aspetti quest'esempio una strozzatura però l'esempio perché dovremmo queste valvole clamorosa diciamo tra pressione americana comunque Polo
Figlio sono dal parroco chiameremo peana quanto tutto a parlato di una costruzione americana anche se abbiamo appunto questo azione particolarmente
Strana diciamo così di oggi giorno
Il tutto difficile sicuramente Balla
Quindi queste o quelle più diciamo così tralasci
La centralizzazione è l'autore delle testate queste credo che è stato raggiunto comunque stavo dicendo che
Sono principale
Dieci al civico sicuramente sud-est una Costituzione che mi era va a vera diciamo così degli elementi base per diverse entità oggi dai gli studi noi perché siamo molto più uniti dalla storia cioè che li sapete ero molto preso dalla strada rispetto a quanto nonno diciannove spero bene però fittizio Uppi ammetta che poi si è rivelato diciamo così avverta a dove altre persone che non avevano condiviso la stessa ho passato la stessa storia la stessa lingua e la stessa civiltà
Il secondo
Io adesso se mi consente
Se la Costituzione americana è stato il collegamento tra i tredici premi sta attinente l'una
Dell'unione
Americana
Il picco zero se la Costituzione europea considerata come un collegamento fra gli stati membri allora c'abbiamo già perché noi abbiamo dell'intervento già appunto qualcosa che si vede collegamenti e tra il sei dieci dodici quindici
Paesi Stati membri anche più e poi in secondo luogo le questa è politica importante però di cui dobbiamo discutere tra dobbiamo discuterne
E mi dispiace comunque la questione politica
Non dobbiamo creare una Costituzione
Per tredici Stati
Ma per quindici venti venticinque Stati
Perché se noi biondo riusciamo ecco che non creiamo una nuova fase come hanno fatto gli Stati Uniti Europa c'è qualcosa che festeggiano allungare festeggia quindi se dai ci concentriamo su un numero inferiore testate Cocche
Noi allora ci concentriamo soltanto su un'Europa che frammentata definita spaccata possiamo provare però io non sono a favore di questo è quello che volevo sottolineare insomma
Ma credo che dietro
Questa discussione ci si accorge questo problema se noi oggi pensiamo all'opinione pubblica quindi non mi Asperti come noi che siamo qua ma all'opinione pubblica che cosa manca
Risentito
Cioè
I cittadini dell'Europa sono consapevole della presenza l'Unione europea però non agguantano in maniera positiva ma se proprio negativamente quindi non la vedono come un opposto Magno ma che debba essere diciamo così costruita con entusiasmo
Nel sì la credono come un burocrazia
Evita di però con cosa fa il giudizio negativo che positivo e streghe novelliere candidati e io ogni giorno
Sì di solito nella io lavoro mi sbatto per quelle storie credo un po'tutti noi candidati che innanzitutto
Penso di avere soltanto diritti e nessun dovere pensano di avere sensazione che di fatto di appartenere all'Unione Europea semplicemente il fatto di entrare non club che permette di rimediare ai danni che sono stati fatti da noi in passato la sede era un po'come una possibilità per ottenere sussidi e finanziamenti
E in questo tipo di approccio e secondo me se questa l'euro va verso l'acqua all'estero andando ecco secondo mense crollerà è impossibile costruire un grosso edificio un grande bisticcia
Su queste base così emendative mi sembra che la questione fondamentale quando parliamo della Costituzione ecco secondo me non è tanto un problema di redazione
Di redigere un un nuovo pezzo di carta o un diritto a una legge quello che c'è dietro come dobbiamo avvicinarci approcciarci al futuro dell'anno europea in maniera tale che gli stati membri futuri Stati membri veramente condivida no la sensazione di essere sulla stessa barca sono tosti imbarcato in un'avventura poi grande e positiva
Tempi utili la ringrazio del Tirreno Jones quindi abbiamo ancora cento e cinque minuti di tempo Sortino
O abbiamo dunque abbastanza tempo per ascoltare una delle domande so che c'è un braccio che è stata alzata dal tempo prego la parole suona bene grazie giusto Alberto Martinelli dell'Università di Milano dov'è questa
Vorrei fare una domanda e presentarla la dottorale Mancia in considerazione di quello che lei ha detto prima io sono d'accordo con il
Professore un'Umbria alla che c'è uno spazio pubblico abbastanza
Easy quo all'interno dell'Unione Europea ed è anche vero che solo una minoranza è veramente interessata a quello che sta succedendo a livello di istituzioni europee
Tre aspetti Inter annesse impronta interessi specifici sono
Posta in gioco allora forse meglio spiegare al pubblico meglio quali siano le alternative e renderlo dunque un argomento all'ordine del giorno terrà l'opinione pubblica la seconda considerazione che desidero fare le che sono d'accordo
Che sia urgente introdurre dei cambiamenti anche nelle procedure almeno nelle procedure decisionali prima dell'allargamento
Altrimenti l'Unione europea corre proprio il rischio di
Signor paralizzata se
L'astrattezza considerazione è una domanda invece il dottore ancia
Ha detto che è importante presidente Ance ha detto che importante mantenere l'equilibrio dei poteri all'interno del triangolo costituzionale ci sono d'accordo mi dice che non c'è non c'è bisogno di cambiamenti costituzionali ma questo è un po'mistico perché se poi si parla delle istituzioni europee ebbene lei ha parlato introdurre dei cambiamenti basilari che richiedono a loro volta dei cambiamenti costituzionali
Quando lei dice che il presidente dovrebbe avere poteri simili ai neo presidente francese venir eletto con voto diretto quando lei dice per esempio lei a favore si può il principio di sussidiarietà ma senza specificare esattamente quali sono le questioni per esempio di potere decisionale dell'Unione nei confronti degli Stati nazionali oppure quando lei dice che il al consiglio sporche il Veron con potere decisionale dovrebbe condividere i propri poteri con la Commissione e lei non dice come in quale modo e in quali campi pene e noi vorremmo sapere quali sono le sue idee su questi argomenti principali
Dottoranda Anish penso che tante domande le siano state rivolte so che resta per partire ma forse vuole dare una risposta breve poi procederemo dunque chiudendo la sessione
E cioè giù
Cercherò di rispondere devo un attimo cercare
Tra i miei appunti gioco l'otto concluso
Ma non voglio dunque confondermi
L'altro sfotte io vorrei iniziare qui
Lei fa formale spiegando quali siano stati mi commenti sulle istituzioni europee io ho parlato dunque del rafforzamento delle istituzioni
Parlavo dunque della riforma delle istituzioni non sono a favore e dunque della Sciarelli istruzione Italia i quali sono ora io vorrei invece mantenere il principio del triangolo dunque in principio la struttura vigente tra le istituzioni questo importante non è che io voglia tenerne invariate e il secondo punto invece
E adesso
Molto
Lei diceva quali sono i poteri che dovrebbe avere l'Unione europea
Ebbene io non ho fatto rifece io non faccio riferimento alla principio di sussidiarietà che deve essere applicata in ogni modo no a mio parere ci sono delle competenze che devono essere ridotte e altre competenze invece devono essere rafforzate questo significa dunque concentrare l'unione su competenze su politiche
Che hanno rappresentato il centro di attività
In tutte le ai grandi organizzazioni politiche cioè
Responso domicilio innanzitutto la responsabilità nei confronti del mercato la valuta siccome ci
L'uguaglianza di diritti e la sicurezza dei propri cittadini all'interno delle proprie frontiere e la difesa coi dei veri interessi comuni al di fuori sono questi quattro argomenti principali e su questi argomenti e su queste competenze che noi vogliamo rafforzare l'Unione
Quello che l'unione di cui l'Unione non ha bisogno
Invece
Insomma
Avere tutto un sottocultura
Sponsor fatta di scale muri eccetera donne invece abbiamo bisogno dell'importanza della valuta del mercato dell'uguaglianza dei diritti i dell'allargamento se possiamo chiamarla Costituzione allora possiamo avere questa questo quadro di competenze per tutto l'Unione europea e non solo per parte
Dell'Europa e dei territori studioso
Scusi Amburgo se il numero di Stati membri aumentar loro compatti anzi il numero di competenze deve diminuire afferra
Per mettere dunque alle istituzioni di essere abbastanza snelle da prendere decisioni fede grazie lei è stato molto chiaro
E penso che questo ci forti alla fine della nostra sessione da termineremo ora per la colazione e riprenderemo con la sessione numero uno alle quattordici e trenta in punto
Peggio signore e signori
Passiamo ora iniziare con la sezione numero uno dopo aver ascoltato la sezione introduttiva così interessante di questa mattina d'ora in avanti
Così
Va be'
Diciamo abbiamo l'abbiamo avuto anche stamattina la possibilità di parlare tramite Interpreti in tante lingue diverse però per permettere alla discussione di esistere
La più facile possibile gli oratori possono parlare o o in inglese o in francese o in italiano
E grazie all'auricolare potrete seguire dunque la traduzione simultanea in tutte e tre lingue dunque sta a voi scegliere quale delle tre lingue preferite sono queste a sporto lo fanno Mantova questa sessione intitolata la Carta dei diritti fondamentali è la per in media essere sessioni previste e dunque nel nostro programma per la nostra discussione che durerà due giorni
Presto questa è una sessione molto importante tanto importante quanto le altre chiaramente perché Secondo Lupu ognuno l'opinione di molti commentatori la Carta dei diritti fondamentali e di importanza fondamentale dal dal punto di vista corsi di stabilire dunque qual è il concetto di identità europea concetto che si basa sul riconoscimento di valori comuni condivisi
Condivisi da tutti i popoli europei come tasse e che tale dunque di da base per l'altro concetto fondamentale è quello di cittadinanza europea ma penso che siamo tutti d'accordo sulla fatto che l'identità europea e la cittadinanza europea dall'alto
Sono due conditio sine qua non permetterci dunque di sviluppare su una costituzione con radici solide nota altro canto queste sono condizioni che non sono in contraddizione
Cognita la dimensione regionale
è uno nazionale e di cittadinanza a mio apparire
La maggior parte degli osservatori e dei commentatori ma anche per la maggior parte dei cittadini e molto chiaro che lei essere milanese il cittadino della Lombardia un italiano è un europeo
Sono tutti elementi che non sono in conflitto gli uni con gli altri ben al contrario arricchisce il fatto che noi siamo cittadini di qualche cosa che noi riteniamo essere molto importante qualche cosa nel quale noi siamo molto attaccati
Voi conoscete bene il dibattito che ha portato dunque la costituzione della Carta dei diritti fondamentali
E le decisioni susseguenti e qui tra di noi ci sono alcuni dei partecipanti eminenti alla convenzione
Alla che diciamo la conferenza che aveva portato all'elaborazione della Carta dei diritti fondamentali starà poi a loro dichiarare quali sono i loro punti di vista penso che questo sia la questura e con diciamo questa sia
Una dimostrazione della di importanza di questo documento
E penso che i liste Artie membri abbiano fatto bene nel cerchio nel cercare di dare uno statuto giuridico sa che effettivamente merita perché se fosse un documento innocente che portava solo Ap desideri e nient'altro
Probabilmente non avrebbe sollevato tutte le preoccupazioni che attualmente sta sollevando
Insomma noi pensiamo di diciamo a tutto quello che Successo
Il fatto che no fondato o una grande importanza nominale sia stata data questo concetto mentre invece poca importanza sostanziale
E il fatto davvero è una carta di questo genere in ogni modo
Rappresenti proprio l'inizio l'inizio di sviluppi futuri
New York
A queste la chiara intenzione da parte di alcuni Stati membri nell'emettere i freni e rallentare il processo però ne sappiamo che quando determinati processi vengono iniziati vengono lanciati e molto difficile cercare di porre i freni rallentare Processo
Chiaramente ci sono molti molte domande importanti che possono essere poste non solo sulla base delle prospettive di una carta di questo genere
Ma altre domande che riguardano per esempio i contenuti della carta i rapporti tra questi e le tradizioni e le leggi e le regole nazionali
E penso che sia dunque il compito dei nostri oratori o oggi
Dei nostri oratori dei nostri commentatori anche del pubblico partecipante
Cercare oggi pomeriggio di cercare di dare luce a queste questioni di carattere fondamentale
Ebbene gli oratori che stanno al questo tavolo avranno tra i dieci e i quindici minuti di tempo per le loro presentazioni poi avremo tre commentatori ascolteremo questi commentatori per un periodo da che vada i cinque ST M sette minuti ciascuno e poi ci sarà un dibattito che sarà di carattere aperto a tutti allora basta non voglio sprecare ulteriore tempo e voglio dare la parola alla dottore profeti
L'azione di Roma
Che fa parte del gruppo di esperti che hanno lavorato qui all'Istituto per gli studi di politica internazionale negli ultimi mesi proprio su questo argomento Angelo Preto pene la ringrazio signor presidente risolti
Domando penso che sia discutibile che la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Abbia come obiettivo il raggiungimento di due obiettivi fondamentali innanzitutto deve fornire dunque il nocciolo di un'identità europea in secondo luogo deve dare delle basi ferme solide alla legittimità democratica dell'Unione
Sono convinto che sia da questo punto di vista che le caratteristiche specifiche uniche della carta
Possono essere comprese e apprezzate in modo adeguato cosa che stiamo cercando di fare spesso si ci suggerisce che la comunità l'Unione Europea dovrebbe addotte dare una convenzione europea per la protezione dei diritti umani e per le libertà fondamentali da un punto di vista giuridico la decisione di elaborare una carta separata
Aveva due ragioni fondamentali la prima ragione che la Carta del mille novecentocinquanta era superata effettivamente lui era in secondo luogo ragioni più importante che la sua adozione avrebbe creato una fonte di com'liti potenziali tra la Corte dei diritti umani a Strasburgo e la Corte europea di giustizia al di Lussemburgo dato che l'ordine giuridico dell'Unione dipenderebbe dunque da uno ordine giuridico separato una situazione molto strana
Dopo era oltre l'obiettivo della convenzione Zocco prendere la questione dell'adozione della Carta del mille novecentocinquanta da parte dell'Unione Europea
Come parte contraente alta parte contraente la corte di giustizia europea ha chiaramente stabilito che questo venditore richiedeva un cambiamento nei trattati di base del Unione europea un comunità Rocco economica europea se questo dovesse avvenire nel prossimo futuro il conflitto potenziale come descritto sarebbe dunque un problema grave nell'attuale situazione il bisogno di evitare conflitti viene sancito negli articoli cinquanta e in quanto uno che stabiliscono che l'attuale carta non deve mai essere interpretata e qui cito come limitare può influire negativamente sui diritti umani sulle libertà fondamentali riconosciute dalla com'pensioni europea per la protezione dei diritti umani tuttavia a mio parere è probabile e che siano state ragioni legali a favore di una carta specifica di diritto per l'Unione
All'inverno svolto un ruolo meno importante rispetto alle ragioni politiche in particolare una carta specifiche specifica aiuterebbe a stabilire un'unione sempre più stretta tra i popoli europei richiedendo dunque una identità giuridica specifica come base per una cittadinanza europea a pieno titolo in secondo luogo nella preparare la bozza di una carta dei diritti in corso Monforte pertinenza simbolica
Questo darebbe un nuovo impeto all'evoluzione delle istituzioni dell'Unione l'idea che stabilire o preparare la bozza di una carta di diritti potrebbe essere di importanza cruciale nel creare una nuova cittadinanza sembra essere il risultato dei dibattiti tedeschi che ci sono stati negli ultimi dieci anni sul concetto di patriottismo costituzionale effettivamente nella storia delle le azioni europee ridendo Edin che identità culturali etniche o politiche erano più importanti che non lo stabilire i diritti costi Tozzi anali a un grado inferiore l'idea riflette una tendenza duratura nella cultura politica francese che viene riassunta nella famoso detto se letta Chissi la nazione è lo Stato che forgia la nazione Furnari libera fornire le basi per una cittadinanza europea la carta risiede sull'ipotesi che al di là delle diversità nazionali
C'è un ampio campo di valori comuni che viene condiviso da tutti i popoli europei in questo il preambolo punto numero tre questi però riforniscono le basi per la dichiarazione dei diritti che la carta carta garantisce a ogni persona è questo il punto sette del preambolo
In questo modo noi dove noi dovremmo valutare il fatto che i diritti dipendono ed ai valori questa indipendenza probabilmente avrebbe gli effetti molto ampi sui rapporti che esistono tra la carta i diritti garantiti dalle costituzioni degli Stati membri
Tanto che non tutte le costituzioni di tutti gli stati membri al coprono anche questo campo dei rapporti tra questi due elementi
Alla luce dei questo duplice obiettivo della carta ma siamo convinti che le propongo le seguenti caratteristiche possono essere adeguatamente attrezzate in primo luogo contrariamente a lei carte di diritti tradizionali e la carta
Include la dichiarazioni di regole organizzative per le istituzioni e del potere politico dell'Unione questo viene espresse nell'articolo dodici secondo comma qui cito i partiti politici a livello europeo contribuiscono a esprimere il volere politico dei cittadini dell'Unione e l'articolo trentotto virgola due e qui cito membri del parlamento europeo devono essere dire eletti con suffragio universale diretto grazie a un voto è libero e segreto
Comunque fine della citazione in secondo luogo nessuna gerarchia di diritti viene stabilita dalla carta questo un punto d'importanza cruciale anzi è la carta viene articolata immesse i campi di portar ampia
La dignità e la libertà e l'uguaglianza non solidarietà la cittadinanza è la giustizia del preambolo si dice che l'ha finita la libertà le qualità Lou qualità e la solidarietà vengono qualificati come principi indivisibile universali rimane di mentre cosa abbastanza sorprendente il principio di democrazia e la leggi di diritto vengono messa esteri da parte su questo Rossini perché nessuna delle dichiarazioni della carta dipende dall'ottemperanza di un altro di questi concetti e dunque di carattere orizzontale o
Oltre ventisei
Rizzo più buoni
In questo modo il diritto garantito dall'articolo ventotto tutti hanno il diritto d'accesso ad un servizio dicono commento gratuito alla stessa pertinenza costituzionale del diritto garantito dall'articolo due virgola uno tutti hanno il diritto alla vita
In terzo luogo la carta contiene la dichiarazione di politiche specifiche che dovrebbero essere intraprese dalle ULSS dall'unione Forest viene espressa nell'articolo undici per esempio e qui cito Didion la libertà dei media e il suo pluralismo deve essere garantita e dall'articolo trentasei qui cito di nuovo un alto livello di protezione ambientale il miglioramento della qualità dell'ambiente
Solo due concetti che devono essere integrati nelle politiche dell'Unione ed assicurate in accordo con il principio di sviluppo sostenibile fine della citazione il il problema dell'ambiente riguarda i cosiddetti nuovi diritti che sono diversi dai diritti negativi della tradizione liberale come anche dai i diritti positivi
Oppure i diritti sociali della tradizione socialista adesso merito nella carta i nuovi diritti vengono resi l'oggetto dell'articolo tre che riguardano intro che riguarda i problemi della bioetica molto con un argomento molto controverso
L'articolo otto la protezione dei dati personali modo significativo vorrei ricordarvi che la carta non afferma
Che gli individui cittadini individuali abbiano diritto ad un ambiente pulito per questo fatto solleva la questione interessante di come da parte di chi il contenuto dell'articolo trentasei può essere legalmente applicato e le ventotto la carta non veniva inteso come una sostituzione dei testi costituzionali dei diritti degli Stati i membri dell'Unione inoltre i diritti umani e le libertà fondamentali garantite dalle costituzioni delle gli stati membri
Non dovrebbero essere limitati ovvero non dovrebbero avere degli effetti negativi sul da parte della carta la stessa logica che esiste tra la carta alla Convenzione europea per la protezione dei diritti umani e delle libertà fondamentali si applica anche in questo caso avendo stabilito dunque un minimo comune
Alcune caratteristiche specifiche delle Costituzioni nazionali necessariamente non si riflettono direttamente nella carte questo inevitabile un confronto interessante si può fare
Con la Costituzione italiana questo è semplicemente un esempio trovo riqualificare anche questo esempio per quanto riguarda i diritti economici e sociali e discutibile che la Costituzione italiana fornisca un visione altamente egualitaria in in questo campo c'è questo lo si vede particolarmente nell'articolo tre e qui cito e il dovere della Repubblica si può rimuovere tutti gli ostacoli economici e sociali che limitando la libertà e l'uguaglianza dei cittadini
Eviti che ci sia la pieno sviluppo dell'individuo e la partecipazione di tutti i lavoratori e nell'organizzazione politica economica e sociale del Paese fine dell'accettazione come anche nella eccolo quarantadue e qui cito di nuovo la proprietà privata deve essere conosciute garantita con leggi che determineranno il modo in cui questa proprietà può essere acquisite goduta
E i suoi limiti per assicurare la sua funzione sociale e per renderla aperta a tutti i fine della citazione dove non c'è nessun articolo nella carta
Che possa essere considerata come l'equivalente dell'articolo tre a suo a sua volta l'articolo quarantadue della Costituzione italiana
Vessilli rispecchia solo parzialmente nell'articolo diciassette della carta esplicito nessuno a nessuno lì si può togliere il la propria proprio a nessuno si può togliere la proprietà tranne nell'pubblico interesse in quei casi in quelle condizioni sancite dalla legge soggette ad una compenso ad un compenso ricco che deve essere pagato indicano in un periodo ragionevole verrà la perdita di peso l'utilizzo della proprietà
Può essere regolato solo se necessario per l'interesse generale fine della citazione chiaramente non si fa nessuno una poco affermazione sulla funzione sociale della proprietà privata oppure sulla sua disponibilità a tutti i cittadini di la posta in gioco quindi è che l'ulteriore libello di diritti sociali garantito da la Costituzione italiana o possibilmente essere incompiuto con un concetto più forte di protezione della proprietà privata garantita dalla carta chiaramente trovare un minimo comune
Non è una semplice operazione matematica questo solleva una questione di più di carattere generale circa il rapporto esistente
Tra le costituzioni dei agli stati membri e la carta quando la carta spessa verrà incorporata nei trattati e dunque prevarrà
Sopra le leggi costituzionali di qualsiasi stato membro profughi un altro problema
Pertinenti sollevato dall'inclusione della Carta nei trattati al nuovo ruolo che la carta darà alla Corte di giustizia europea anche tra coloro che sostengono più in un in modo più entusiasta o una quattro federale per l'Unione sono convinti che ci sono persone che sono convinte che l'Unione non deve avere una Corte suprema di tipo americano afferma no che un sistema giudiziario ero io di carattere supremo significherebbe che non ci sarebbe più una divisione ha ben chiara dei poteri e delle competenze tra gli stati membri in unioni Chuck Taylor
è spesso molto chiaramente su questo punto questa visione contiene diversi elementi di dire la verità specialmente se i
Si prende in considerazione la possibilità di attivismo giudiziario come c'è stato dimostrato dalla storia americana dobbiamo ancora aspettare che cosa succederà in America per vedere è un altro esempio utile questo sistema poi tuttavia è difficile concepire come un'unione politica efficace di basata sui diritti possa essere stabilite senza Music riservare un ruolo importante alla giudiziario del sistema giudiziario effettivamente l'idea di una cittadinanza comune europea richiede una definizione giudiziaria e e lì bisognerà attuare nuovi diritti di carattere individuale come anche di carattere sociale secondo i principi della Carta e altre leggi costituzionali
Dunque un nuovo ruolo prominente per la Corte europea di giustizia a mio parere dovrebbe essere visto come una conseguenza naturale inevitabile dell'adozione dalla carta dico qui vorrei concludere
Facciamo così dicendo che la carta è stata vista come la pietra angolare di una costruzione
Ben sviluppata per l'Unione
L'elaborazione di una Carta efficace di diritti vera e l'Unione europea
è stata un è stato un compito immensamente difficile più possiamo riconoscere perché bisognava far combaciare e delle tradizioni costituzionali ideologiche molto diverse e questo con nei limiti di tempo molto severi
Diversamente dalle altre carte di diritti internazionali delle conseguenze e profonde di carattere politico per centinaia di milioni venerdì persone
Poteva essere una conseguenza che sta per diventare una realtà eppure sembra chiaro che la carta non verrà incorporata nei trattati fino a quando il processo
Istituzionale per l'Unione avrà raggiunto un pm livello più avanzato sei un completa costituzione per l'Unione
è ospedali le risulta questo accesso come noi tutti speriamo ci sarà dunque spazio per una revisione della Carla dopo mi scusi di mente una distinzione più chiara dovrebbe essere tracciata tra i diritti individuali e collettivi da un lato e lei regole organizzative e politiche pubbliche d'altro canto a mio parere questa confusione
Che esiste nella carta oggi ma nel momento in cui noi avremo una piena costituzione non avremo più questo proprietà
Nel frattempo e questo l'altro grande problema fu
Gli affetti dice che cosa succederà in termini di ripercussioni della Carta sulla quattro costituzionali degli Stati membri dovrà essere analizzato in modo approfondito per evita e dunque dei conflitti potenzialmente dirompenti e quello che succederà la Costituzione italiana è solo uno dei tanti esempi allora forse la carta potrebbe essere rivista non cambiata completamente
Dà alla luce di
Averi una carta seguita da una costituzioni contenta c'è dunque la possibilità di completare la carta il ring della veramente la pietra angolari di una istituzione europea a pieno diritto
Perché vorrei Marx grazie professor Petroni
Per questo discorso interessante un
Anch'io dell'Italia sono stata torno torno a questo punto invece passiamo alla Francia diamo la parola al professor radioattive morsa
Che qui
Come rappresentante della società bastionata riscossione più bieca
Di prevenzione
Professore anche a sessantasei
Su Anna è anche impegnato in altre importanti
Attività Demitri che professionale loro emersi signor presidente la ringrazio
I sub questa mattina si è a lungo detto e ribadito che l'Unione europea costituisce una realtà politica e giuridica del tutto originale
Su questo e che non vi sono molte possibilità di paragone credo che l'esistenza della Carta dei diritti fondamentali dell'unione non fa altro che confermare questa questa stazione infatti l'esistenza stessa di questa carta è dovuta ad una situazione storica alla quale non eravamo abituati nella programmazione appunto dei diritti fondamentali
Generalmente a livello nazionale o internazionale la propria nazione di questi diritti fondamentali linee si scrive nella scia giù io una negazione di democrazia e di sconvolgimenti politici ora questa non è la situazione dell'unione europea oggi
Quindi innanzitutto indotta dal signor Ciardulli
Ieri ed annotare l'innovazione simbolica che è la parte sia questa carta esempio perizia e spingere il ragionamento fino ad arrivare alla sua vita potremmo anche chiederci se precedentemente
Prima quindi della esistenza di questa carta quindi prima dell'attuale periodo i diritti fondamentali non fossero stati protetti all'interno dell'unione europea
Curioso nei confronti Rutelli organiche dell'unione e all'interno degli stati ora sapete tutti
Fitto spiritual che coloro che popolano dell'unione europea molto probabilmente usufruiscono del livello di protezione maggiore esistente perché anche indipendentemente dalla Eckhart esistano dei meccanismi Batistuta pena di protezione nazionali la Convenzione europea dei diritti
Umani acquari partecipino in quindi paesi della corte di giustizia la come unione che hanno da certo sviluppato dei diritti che sono insufficienti ma comunque hanno dato luogo a meccanismi di fondamentali per la protezione dei diritti fondamentali quindi non bisogna appunto valutare la cappa in base Aia diritti e fondamentali e la loro tutela ma bisogna valutare dal punto di vista simbolico politico
Ed è questa sfasatura endurance tra l'analisi giuridica complessa e delicata da un lato il presupposto politico favorevole
Che in un certo numero di paesi forse in Francia più che altrove ha portato quindi ad valutazioni divergenti voti molto rapidamente
Cercherò di sollevare di precisare tre punti innanzitutto il problema fondamentale del perché di questa carta sarò molto veloce perché appunto ne abbiamo già parlato preparerò un po'dei contenuti e mira fermerò sulla portata tigli questa carta perché tutto sommato il futuro più importante di quanto è stato realizzato fino ad oggi però c'è una prima domanda alla quale personalmente non riesco a rispondere a che cosa corrisponde questo approccio politico che è sfociato nella relazione di una Carta dei diritti fondamentali
Vi sono risposte ufficiali ma sono poco soddisfacenti al riguardo e quindi riproporrò Duero risposte celate forse errate
Ma due risposte comunque le risposte ufficiali sono semplici basta rileggere la dichiarazione di Cologna siamo arrivati a questo sì spunto nell'evoluzione dell'Unione europea e questo giustifica appunto la redazione definizione di un certo numero di diritti applicabili all'Unione e le sue istituzioni agli Stati membri
Politici la prospettiva politica giustifica quindi alla Carta dei diritti fondamentali seconda risposta ufficiale che non è stata inserita nella dichiarazione dice Cologna ed è la prospettiva dell'ampliamento o di fronte ai dieci Paesi candidati che aderiranno all'Unione nei prossimi dieci anni è giù visto che l'unione abbia un catalogo indiscusso di diritti fondamentali questo argomento che l'ente di natura politica forse non ha un coinvolgimento giuridico molto preciso perché tutti i Paesi candidati fanno parte del consiglio d'Europa e quindi hanno sotto ripeto alla correzione europea per i diritti a dell'uomo e quindi da questo punto di vista si può ritenere che abbiano raggiunto un corretto sviluppo della di tutela dei diritti fondamentali almeno sulla carta non parlo naturalmente
Io di quanto avvenga realmente per quanto riguarda appunto la tutela di questi diritti nei vari Paesi quindi le risposte ufficiali nominarmi hanno convinto dal punto di vista personale e vorrei cercare di sottoporre altre due potenziali risposte
Prima risposta si tratta appunto della rivalità tra la corte di Strasburgo e quella di Lussemburgo e sappiamo tutti che all'interno dell'Unione Europea sono alte le poste in gioco
Quale sarà l'istanza giudiziaria all'organo giudiziario il supremo nello studio questo spazio per quanto riguarda Principato utile dei diritti fondamentali
Quindi la Carta dei diritti fondamentali e il sistema che verrà attuato osterie garantire la sua attuazione saranno un ottimo argomento contro un attivismo troppo importante della Corte europea per i diritti dell'uomo nei confronti degli atti dell'Unione Europea sì sì ovviamente il problema esiste ma sarà più facile difendere la posizione davanti alla corte di re Strasburgo che non ha da intervenire dal momento in cui io Lacorte di Lussemburgo avrà il proprio catalogo e il suo sistema zia protezione
Questo non poteva essere esplicitato a chiare lettere però lo si può dedurre da alcune dichiarazioni seconda spiegazione e mi rivolgo sopra toh ai colleghi tedeschi un'iniziativa della redazione della Carta è stata assunta dalla Repubblica federale sui presidente Rocco Obama al terzo occhio politico dalla nota fama e qualità quindi in un certo modo l'iniziativa tedesca avallata poi dai quattordici partner della Repubblica federale non allo scopo di a rispondere alle decisioni del tribunale costituzionale tedesco
Specificando che la Repubblica federale non ci si può aderire Rea all'infinito al di là di certi limiti a un'organizzazione internazionale che io non vita
Ai cittadini il diritto lui così significativi come quelli che vengono definitiva e nella legge fondamentale tedesca
Neanche questo è stato specificato però stessi rileggo non le decisioni del Tribunale posizionare dei calci sputi in questa ottica che si va a vedere il contenuto dei diritti le autorità tedesche potranno adesso dire l'unione europea usufruisce di una Libè do di tutela dichiarato dei diritti fondamentali corrispondente a quanto offre la legge fondamentale quindi ci sono più tuo possibili riserve giuridiche per quanto riguarda lo sviluppo dell'unione europea nei confronti della democrazia in Germania
Bottino
Si può fare
Se queste ragioni che mi sembrano più serie rispetto a quanto è stato dichiarato contengono una certa verità mi ovvia mente potremo trovare giustificazioni per la redazione della Carta seconda domanda il contenuto sarò molto rapido perché il professor Petroni ha già analizzato perfetta mento perfettamente questo punto allora il catalogo il catalogo esatto classe aggiornato
E ogni Undone cinquanta articoli della Carta potrà appunto individuare alquanto gliene dà diritto economico diritto nuovo diritto classico protezione del il consumatore la Good giocano a Miss la trasparenza eccetera quindi si assiste ad un aggiornamento dei suoi diritti fondamentali senza poter considerare che l'elenco di per sé presenta nato di imprese fondamentale innovazione diciamo che Natali del minima
Comune che possono contribuire per di condividere i vari Paesi però ciò che mi colpisce per controllare il contenuto di questa scartati
è che se divenne chiaramente esplicitato Stella carta si rivolge solo agli organismi ed istituzioni dell'unione articolo cinquantuno paragrafi uno è totalmente da come se fosse fa rivolta agli uomini e alle donne che abitano all'interno dell'unione in un esatto momento la carta e arredata Allo stesso modo della dichiarazione dei diritti dell'uomo il mille settecentottanta nove
Del Piero Twice degli americani la dichiarazione ufficiale del quarantotto la convenzione otto cartelle al cinquanta
Quindi a un rapporto universale rispetto alle persone che in un dato momento si tratta di un dato luogo quindi dal punto di vista del contenuto la carta non fa riferimento solo che sicuramente a quanto costituisce l'unione oggi altrimenti a che cosa Elster girerebbe introdurre nella Carta dell'Unione che proibita la tortura l'Unione europea oggi ovviamente non ha nessuna possibilità di torturare o sottoporre a trattamenti a di questo tipo non dispone di forze di polizia o di forza militare quindi abbiamo una che arredati tant'e rivolta a gli uomini e alle donne notti et nei confronti di una entità di Stato che dispone appunto di un potere vincolante o anche di asservimento quindi c'è
Un contrasto tra quanto viene detto dal punto di vista limitato e l'elenco di questi diritti fondamentali che così come sono redatti sfuggono a alla sfera del possibile dell'unione europea però è questo che appunto rende la carta attraente poi ultima
Ventuno punto
La portanza di questa carta la carta diventerà un testo giuridico oggi le risposte sono piuttosto semplici al riguardo questo accada avverrà più appropriata nata nell'ambito del San se di Nizza è stata adottata pochi giorni fa e alcuni torneranno a parlarne è stata adottata qui dal Parlamento europeo pochi giorni fa e tutti continuano a precisare che non ha valore politico però il presidente romantica sacche ha deciso che questa classe Alphabet attacco onesti avesse valore giuridico
E ente redatta questi termini presentando pure alcune peculiarità quindi domani rinuncia nel prossimo gennaio diventerà testo giuridico per quale motivo perché prima ancora che venga inserita nei Trattati
Sul torneremo a parlare appunto della Costituzione
Qui cioè dal momento in cui lo i quindici Paesi membri e e gli organi dell'Unione adotteranno proclamando la la carta la corte di giustizia delle comunità europee
Potrà includere il contenuto della Carta nei principi generali del diritto comunitario e quindi tutti i suoi articoli diventeranno principi di riferimento i giudici comunitari indirettamente dallo statuto normativo che era alla base o nelle intenzioni per la carta
Sono pronto a scommettere suo questo punto e la corte ancor prima che vi fosse una carta ha detto esistano ad e diritti fondamentali comuni
Anche nel Trattato di Maastricht e alza da me è stato ribadito dato che la carta esiste è ancora più facile utilizzarla quale strumento di riferimento
Quindi se soltanto in questa scia è già stato detto e lo sarà ancora
Bisogna vedere qual è il senso della portata di questa carta rispetto agli altri sistemi di tutela dei diritti fondamentali di abbiamo parlato molto questi ultimi match dei possibili
Conflitti tra la carta dell'unione europea e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi è tra il problema il conflitto tra le due cortinese Amburgo e Strasburgo
Però esiste anche il problema dei cataloghi nazionali degli organi nazionali di tutela dei diritti fondamentali
Per esempio la Corte costituzionale italiani ma è una delle corti che tutela al meglio i i diritti fondamentali e quindi formulo questa domanda chi cosa succederà
La Cina su quando appunto sì lascerà alla libertà agli avvocati di di dare sfoggio della propria creatività
Quindi la stessa domanda verrà risposta a le giurisdizioni supreme o anche ai giudici unici alla Corte costituzionale alla Corte di Lussemburgo la Corte di Strasburgo così nulla e impossibile il nulla
Allora quindici giorni fa i costi costituzionalisti americani mi dicevano la corte suprema americana non potrà mai intervenire N el gli affari che si stanno svolgendo in florida
E stata interpellata e quindi è competente quindi è già intervenuta anche se ancora non ha deciso quindi mai bisogna sottovalutare le possibilità procedurali
Quindi
Chiglia avrà la meglio in questo conflitto tra giudici non lo so però sicuramente nei prossimi dieci anni tutto questo dovrà essere preso in considerazione
Attraverso l'attuazione Rosella esca quindi vorrei concludere secondo due osservazioni su la carta sbarra molto molto più importante e di quanto afferma ignora gli stati membri quando rappresentano molto modestamente attualmente così tra domani la prima stimo
Parte di uno strumento nuovo Sebastopoli rendo europeo non so se questo nuovo strumento si chiamerà costituzione Pato europeo ho trattato istituzionale stavo per dire poco importa perché il contenuto sarà sempre lo stesso però la prima parte di questo nuovo strumento sarà una carta la seconda parte di questo strumento starà
Un nuovo dispositivo istituzionale re il processo decisionale e di studi visione delle competenze all'interno dell'Unione
Questa carta forse non era utile una diventa si trasforma in realtà e continuerà ad esserlo ti ringrazio
Per chiudere il marcio il professor mosso liscio mamma
Per l'importante poi Brothers prospera per
Horror prova in tutto
Voto insomma alla compreso fondamentale questione
Da ultimo turpiloquio mogio Mameli
La lettura scritto
Ormai Sbarbaro Baggio Mombu basta Botto was corso o per convention poco ciottolo fondo ma intorno al profilo
Anche ombre estorceva Mandylion con le
Costoso onde mi sei ripetono imperitura i furbi Thuram presso Paul più uniti to John Lennon in più studenti Scalfaro bocciato guarendo avevo Subiaco quest'Andrea Manzella anzi tirato delle pietre
Foto cialtrona no il Man from vi sembro hanno anche i no in più va sotto un po'qui Sampanis c'è più feeling rugoso del piumaggio oltre a bordo
Va novae sei e quindi nozze invece luogo qui con doppio stunt usati spesso inediti in Spagna incomincia Longford Thibault boss Boyle
Turbo conduce fa
Sulla lui
Lei più tende primo Awacs questo specchio Chuck però fanno a Mantova ex and vorrei fare dieci commenti riguardo alla carta dunque innanzitutto la questione se l'Unione europea ha bisogno di una costruzione
Ecco che emerge conta fino ad emergenza nella attuale fase che integrazione Center le come terra tendenzialmente sono focalizzate esclusivamente su alcune industrie chiave come l'uso del carbone e l'acciaio denunce nucleare
E sono stati adottati de delle misure più complete verso l'integrazione con punto all'Unione economica e monetaria Trattato di Maastricht è anche poi la costruzione del secondo e del terzo pilastro trattato di Amsterdam all'Unione europea e quindi una unico
Un'unica entità diciamo così
Una confederazione di Stati e che va ben al di là della nazione tradizionale della Federazione tuttavia senza esserlo stato federale a questo lontano ma necessita di una questione scritta un'opinione che anche condivise
Da Chéret terre e Taché era campagna quindi dobbiamo capire perché ne abbiamo bisogno anche una carta europea dei diritti fondamentali più patente sono potenti le situazioni europee e più dovremmo controllare la l'uso e l'abuso di questo potere
Il controllo dovrà essere reso possibile grazie hanno strumento della carta stessa ne sappiamo che la frustrazione nazionale come porre
Anna con tensione europea dei diritti umani
Forniscono protezione rispetto alla Due l'uso e l'abuso di potere da parte delle istituzioni
Nazionale quindi ecco che abbiamo un gap a livello di protezione dei diritti umani tutela dei diritti umani e secondo me questo è il motivo principale per cui noi abbiamo bisogno della carta
E vorrei raccontarvi onesti sono già alla fine del giugno è stato fatto una ricevimento da Romano Prodi per una convenzione e Prodi ha approvato la convenzione anche apprezzato il volo è stato fatto con delle parole dicendo la carta il l'anima futura dell'Unione europea ma e poi romana al solca a
Ringraziato Romano Prodi terra le sue parole di apprezzamento e poi ha aggiunto questo apprezzamento è stato particolarmente importante perché trovati
Sapeva che
Tra gli altri e la carta era diretta contro di noi queste l'idea fondamentale della carta dei diritti fondamentali e credo che la carta sia necessaria
Anche se noi non otteniamo non facciamo diciamo una costruzione completa per l'Unione europea io spero che l'avremo questa costruzione contesta però la carta è necessaria ma anche quando noi non arriveremo appunto non ha reso non arriviamo a una costruzione completa poiché punto due questi queste altre una misura diciamo verso l'integrazione sono state portate avanti il più possibile
Soltanto grazie alla supporto dei parlamenti nazionali e inoltre anche a a salvaguardia di diritti fondamentali la patria non europea dobbiamo cos'era questo fatto l'articolo ventitré paragrafo uno aziendale ci fondamentale tedesca per esempio che dichiara che la Repubblica Federale di Germania deve partecipare allo sviluppo di un Unione europea che si è impegnata nei confronti e dei principi federale sociale democratici e anche nei confronti del principio della sussidiarietà in maniera analoga diritti e i parlamentari estese di partecipazione per il Bundestag che Lande era tedesco
Per quanto riguarda questioni cogenti e non appena sono stati incontrerà che negli articoli ed ecco motivo per cui minorenne nel Parlamento federale al Bundestag apriamo abbiamo avuto tre dibattiti molto intense di quanto la carta
E il mese scorso abbiamo Bell accettato approvato in all'unanimità nel nostro parlamento e quindi ecco credo che noi abbiamo delle esperienze simili anche negli altri Parlamenti nazionale degli altri stati membri e credo che questo sia molto importante
Per la carta e per il successo della Carta come la sei il formalizzare una Carta europea dei diritti fondamentali
Sancisce una condizione importante per ulteriori misure di integrazione in linea con le conclusioni dei capi di Stato e di governo le riunioni di colonie Tampere
Una convention è stata
Dominata per elaborare una bozza della Carta europea dei diritti fondamentali l'obiettivo dei suoi lavori
E i rari e qui cito cercare rendere la grandissima importanza impertinenza dei diritti fondamentali più visibili ai cittadini dell'Unione
Elaborazione della Caritas ulteriormente
Aumenti era
Il che esclude la corsa e la corte europea di giustizia sui diritti fondamentali che fino ad ora si basava la sua giurisprudenza solo sull'articolo sei e del che un e vorrei ora parlarvi di questo articolo sei alcuni commentatori afferma no quindi brillare la proclamazione della Carta
Donna valore legale e io dico che queste sbagliato
Perché l'articolo sei del Trattato dell'Unione europea e una legge europea valida e sancisce che la unione europea si basa su principi di base come la democrazia come lo stato di diritto come i diritti umani e questi principi generali
Hanno dei contenuti hanno dei significati e della cassa che elabora questi significati e dunque non ci sorprende il fatto che alcuni giudici della Corte in Lussemburgo annunciando che astemia che la che alla carta pm
Dichiarata
La utilizzeranno che interagisce con tessuti della propria giurisprudenza perché la carta elabora in concreto i significati dell'articolo sei
Per esempio per quanto riguarda l'allargamento però quando uno Stato sta per diventare uno Stato membro dell'Unione europea devono esserci delle prove che questo Stato sia effettivamente una democrazia e che indica lo stato di diritto che cosa significa la democrazia ebbene anche questo viene sancita dalla Carta per esempio uno degli elementi di democrazia secondo la carta
E la libertà di stampa allora io sono convinto che nessun cantato stato candidato può diventare membro dell'Unione europea senza dare prove che in pratica in questo al Paese eccessiva effettivamente la la libertà di stampa e che venga rispettata no questo è solo uno dei tanti esempi di come la carta
Avrà e sento immediatamente appena verrà approvata
Terzo commento no mi scuso quanto commento la procedura per fare una bozza per elaborare la carta è stata dunque chiaramente molto efficace in solo dieci mesi la convention la convenzione riuscita dunque a presentare un testo completo che rispetto ad altre conferenze intergovernative e prendendo in considerazione anche la di sulla gravosità del compito per esempio la differenza tra i sistemi legali dell'Europa continentali il sistema anglosassone deve essere visto come un grande successo ed è stato un vero successo anche per la democrazia in Europa
Perché si trattava prossimo di un atto rivoluzionario perché perché era la primissima volta all'interno dell'opinione europea
Che un teste importante non veniva ha preparato dietro porte chiuse
Da parte di funzionari affollatissimi qualifiche questa è stata elaborata invece da un ente completamente nuovo e penso che questo sia un esempio che non bisogna dimenticare in futuro Quinto convento inoltre la preparazione della Carta è stato un processo altamente trasparente queste chiaramente dovuto anche la composizione della convenzione perché insieme quindici rappresentanti dei capi di Stato o di governo
Degli stati membri un rappresentante della Commissione e i sedici membri del parlamento europeo trenta membri dei Parlamenti nazionali sono pure stati nominati delicati presso la convenzione questo significa che fino al tre quarti dei partecipanti del processo erano parlamentari
Questa composizione specifica ha assicurato che il rispetto alle elaborazioni di altri problemi
Tuttora pendenti durante le conferenze intergovernative durante le sezioni della popolazione hanno potuto partecipare al dibattito
Oggi con per esempio a tutti gli incontri della convenzione a Bruxelles erano aperte al pubblico tutti i testi di riferimento erano disponibili su internet un'udienza che è durata un'intera giornata per ascoltare il punto di vista di persone rappresentarvi la società civile si sono svolte a Bruxelles con udienze nazionali organizzati dai parlamenti tutti gli stati membri e c'è stato e continua ad esserci un'ampia scelta di eventi di discussione sull'argomento la convenzione riuscito dunque raggiungere il suo obiettivo quello di aiutare a promuovere l'identificazione dei cittadini con il progetto europeo
Devo aggiungere che altri fu alcuni funzionari erano convinti che questo intende questa convenzione sancita dalla dall'accordo di Cologno non sarebbero mai riusciti dunque a raggiungere un risultato convincente
E debbo dire che alcuni addirittura speravano che questi parlamentari non avrebbero fatto un lavoro molto efficace efficace in modo tale da tornare all'abitudine della passato quello di continuare a lavorare dietro porte chiuse
Eppure abbiamo sentito moltissime Lodi e penso che non sia per nulla
Dunque questa nuova metodologia di preparare le decisioni elaborare decisioni a livello di Unione europea deve essere un esempio dunque per il nostro futuro
Sesto convinto che desiderano desidero fare sulla carta che legalmente vincolante tutte assieme lo scorso garantito azioni legali offre una protezione legale adeguata per coloro che vengono colpiti dalle misure legislative dell'unione Sabato maschi interprete questa è la ragione per la quale la carta dell'Est integrata nei trattati europei il prima possibile
E che le riforme istituzionali necessari della Corte europea di giustizia devono essere introdotte in modo tale che l'onere addizionale sulla forte dovuto la possibilità che non individua rivolgersi o di fare appello alla Corte può continuare a essere gestite in modo efficiente vorrei anche aggiungere che c'è una frase seguente il fatto che lamentele individuali possono possano essere presentate questo sarà possibile solo dopo che la carta sarà diventata legalmente vincolante
L'esecutivo per modellare il processo di trasparenza e aumentare l'impatto della Carta nella promuovere identità europea in modo più sostenibile
Dovrebbe esserci un referendum a livello dell'Europa intera sulle incorporamento della Carta nei Trattati europei
Voi sapete tutti che inquietanti dovranno essere presa cambiati per rendere questo disponibile possibile questa richiesta che io ho appoggiato quest'estate era appoggiato non solo dal presidente la convenzione il professor Roman Herzog ma ha ottenuto anche una risposta positiva in molti Stati membri un referendum assicurerebbe dunque che i governi e i partitini mass media e le associazioni facciano ottobre un resoconto ancora più visibile verso il processo il processo preferiti della carta e promuovano la sua accettazione da parte dei cittadini referendum potrebbe essere organizzato in concomitanza con le elezioni europee del due mila e quattro cioè l'argomentazione molto interessante
A questo con lo scopo chi al di fuori di della gente
Il metodo migliore per raggiungere questo risultato a mio parere è proprio una campagna per il referendum a favore del referendum durante la campagna bisogna dire alla gente ecco questi possono diventare i vostri diritti prendete in mano accettate la carta
Però sono anche molto bene che ci sono ancora alcune critiche che vengono rivolte c'è ancora scetticismo nei confronti di un referendum di questo genere erano vorrei aggiungere come Schröder ha fatto durante una un incontro della sessione per gli affari comunitari europei lui ha detto che la cosa più convincente ma per rendere legalmente vincolante la eccelle nel modo più migliore è quello di rendere la carta legalmente i vincolante altrimenti bisogna però ratificare il Processo però ricordiamoci che l'effetto di una carta che sia legalmente vincolante è senz'altro più forte che non li interrogherà sesto
Otto l'adozione della casta all'interno dei trattati è semplicemente un primo passo alla democrazia e la prossimità cittadini significa che le responsabilità all'interno dell'Europa devono essere più chiare potevano essere più comprensibile e ci può istituita questa Regione gruppi con una costituzione europea deve essere formulata in modo tale da elaborare descrivere bene la divisione delle competenze tra i diverbi diverse istituzioni europee
Come anche per tracciare le linee di demarcazione tra Bruxelles e da un lato gli stati membri e le regioni dall'altro test nove questo tipo di costituzione europea
Non creerebbe uno Stato federale europeo neri sua intenzione far questo anzi una costituzione semplicemente contiene dettagli delle responsabilità
All'interno dell'Europa e come coronamento offre una protezione efficace dei ai diritti fondamentali dei cittadini questo rafforza la democrazia e i diritti umani all'interno dell'Unione europea e permette dunque i al la dilagante euroscetticismo
Dev'essere combattuto in modo efficace Romano Prodi ha giustamente notato che la carta sta diventando l'anima dell'Unione Europea l'Unione non solo è una comunità economica ma anche una comunità di valori la Carta dei diritti fondamentali riflette questo modello europeo e questo viene sancito non solo dalla sua dal suo riconoscimento specifico del principio legali di solidarietà
Ma ma anche dai dodici articoli della bozza su i diritti basilari sociali auguriamo avverrà i quali Andrea Manzella eviti io insieme a ad altri abbiamo combattuto aspramente per dare per includere nella casa ultimo commenta officiato a farlo Spike fintanto che la procedura adottata per elaborare la Carta dei diritti fondamentali ha dimostrato d'essere particolarmente efficace e trasparente la Costituzione europea deve dovrà essere elaborata da un ente tra un'ora tennis azione la cui composizione sia simile alla convenzione questo non solo in linea interagiva con il requisito costituzionale tedesco per una più ampia partecipazione del Bundestag
O più generalmente dei parlamenti nazionali
E la politica europea nelle decisioni di politica europea questo promuove anche il dibattito pubblico e dunque la formazione dell'opinione europea la diciamo la democratica il famoso parole diluiti Brahms dovrebbero dunque essere applicate e messe in atto e in questo è molto importante per la futuro dell'Unione europea nel processo che avverrà dopo la Conferenza di Nizza grazie
Anche opere marce in più grazie
Il suo sussurro del piuttosto in forma tra la ringrazio dottor My Heart per la sua interessantissima presentazione Franzoso diamo ora la parola ai nostri commentatori
Avranno dai cinque sette minuti ognuno Ferrara per mettere poi alla Pubblico di intervenire
Dovuto giusto sul sul vorrei iniziare dunque col professore Andrea Manzella
Sì è stato citato diverse volte dalla dottor Meier con me uno dei membri della convenzione per la Carta dei diritti fondamentali qui anche incapacità di senatore della Repubblica italiana
Dopo di che il dottor Flora in non è qui come stabilite verrà sostituito da signori Longo
E ascolteremo poi messi nella foto
Seguiremo dunque straordinario al presidente io credo che nelle tre esposizioni che abbiamo ascoltato sono visibili
Quattro profili essenziali
Il primo è il discorso sulle cause della carta il secondo e il discorso sul valore giuridico della carta
Il terzo è il discorso sui rischi di conflittualità introdotti dalla carta il quarto il discorso sulla portata costituzionale dalla carta
Dedicherò un minuto per ogni ognuno di questi titoli
E allora il discorso sulla causa della carta
Il discorso è più di il più più difficile lei sa signor Presidente che ancora si discute sulle cause della prima guerra mondiale o della battaglia di Zama o dibatterlo quindi figuriamoci ecco però vorrei dire al professor mosso che le spiegazioni di Colonia non si fermano alla prospettiva politica vanno al di là e usano parole giuridicamente pesanti quando il vertice di Colonia decide di andare a dare vita all'elaborazione dalla carta
Parla di principi come principio fondatore dell'Unione vedo nella tutela dei diritti il presupposto indispensabile della sua legittimità
Presupposto indispensabile per la sua legittimità quindi il vertice di Colonia si muove in una prospettiva sostanzialmente costituzionale non solo
Politica ecco perché in questo mi sento molto più in sintonia
Con Petroni
Un atto di
Ritrovo
La sua
Nel nel per i diritti sociali della carta e quindi una fase di costituzionalizzazione inerente al processo di democratizzazione dell'unione nella necessità appunto dall'acquisizione attraverso i diritti di un'identità europea e direi di un'identità da spendere non solo all'interno dall'unione ma anche all'esterno dell'unione i tutta la politica commerciale dell'Unione è stata assegnata
Dall'inclusione di cause del professore Secchi lo sa bene che per avere pericolo che il ruolo che svolto come parlamentare europeo dalla clausola sociale dalla clausole umanitaria quindi quando noi mettiamo una parte penale nel nel del nella carta evidentemente c'è questo contagio di una sfera d'identità che non si proietta solo all'interno ma anche all'esterno e in effetti uno una svolta che si è segnata che si intende segnare con questa carta cioè avevamo finora di integrazione attraverso il mercato don innanzi si tenta l'integrazione attraverso i diritti accanto ecco sto naturalmente ci sono altre ragioni storiche ecco per esempio dal momento in cui si fa la carta c'erano dalle bombe che cadevano su una città europea sulla capitale europea in nome dei diritti e c'era per la prima volta dal mille novecentoquarantacinque soldati tedeschi che combattevano o in nel Kosovo in nome dei diritti con una come dire con un'interpretazione della Costituzione tedesca ecco ecco come dicevo prima ci sono cause che vanno molto al di là nel centro e questa causa di natura costituzionale secondo punto il discorso sul valore giuridico della carta e qui io sono tutto o dalla parte del del professor monsignor sono pienamente d'accordo le parità la scommessa già vinta professore quindi il quando lui dice che il semplice fatto dalla propria parte Silone permetterà alla corte di giustizia di integrare la Carta dei principi generali del diritto comunitario e una una una una verità proprio perché la corte di giustizia avuto sempre una giurisprudenza non formalistica ma una giurisprudenza sostanzialistica
Che si è riferita a valori costituzionali comuni e la stessa costruzione della carta è vero maiale che abbiamo cercato di fare incardinata sui valori
E su valori e non le classificazioni come dire formalistica del passato sono una di un un un una garanzia di questo certamente il sette io con altri amici saremo sarebbero a Nizza per chiedere l'integrazione della Carta nei Trattati o per chiedere quello che il parlamento europeo saluto
Giorgio Napolitano copresidente dalla Commissione costituzionale del Parlamento europeo che ha fatto una risoluzione importantissima in questo senso cioè di citare almeno la carta nell'articolo sei di cui parlava poco fa Meyer però ecco detto questo detto queste ed è importante che che lo si dice le conseguenze materiali della proclamazione saranno quelle che ha detto che il professor Moser terzo punto il discorso sui rischi di conflittualità
Della carta io non sottovaluto questi questi rischi i a me pare peraltro che le clausole orizzontali della carta se ne siano fatte soddisfacente mente
Carico per quanto riguarda il rapporto fra le tre carte alla convenzione la carta europea le carte
Nazionali di all'articolo cinquanta e tre che assicura il livello di protezione più alta al cittadino europeo destinatario appunto delle tre carte vi è una sorta di sussidiarietà costituzionale per cui si applica il diritto più favorevole ecco se volessimo scherzare potremmo dire che c'è un po'di Chartres à la carte insomma
E e via e viene articolo poi cinquantadue che assicura la stessa portata ai diritti corrispondenti i contenuti della carta e nelle convenzioni per quanto poi riguarda la come dire la guerra delle due corti la guerra delle corti evidente che il problema si porrà quando la carta entrerà sarà integrata formalmente però e ugualmente evidente che stiamo proclamando Opal stiamo parlando di tribunali che agiscono su ordinamenti i giudici diversi il tribunale di Strasburgo dell'ordinamento giuridico dalla grande Europa
La la la corte di di Lussemburgo nell'ordinamento dell'Unione Europea
Le corti nazionale degli ordinamenti e nazionali e meccanismi di prevenzione di connessione fra gli ordinamenti sono facilmente
Facilmente
Pre disponibili detto questo io credo però che vi è un nucleo identitario nazionale che spetterà pur senza l'Inter prelazione dalle corti nazionali io credo che questo sarà comunque proprio perché credo in un l'unione di Stati
I nazionali quarto ed ultimo discorso il discorso sulla portata costituzionale della carta
Sia Petroni sia mosso sia Mayer abbracciano la tesi della carta come primo atto della futura costituzione europea e questo è verissimo se consideriamo la concepiamo la Costituzione europea come una costola costituzione cattivista da fare se invece la costituzione europea e la consideriamo come una costituzione diffusa che c'è già
Allora e allora l'indubbio valore innovativo perché c'è il indubbio valore innovativo una conseguenza della scelta costituzionale di di Colonia della Carta e soprattutto nel creare in seno all'ordinamento costituzionale europeo una fonte autonoma di produzione dei diritti riducendo tutti gli altri documenti di riferimento a semplici fonti di cognizione in questo senso
Sono d'accordo con i relatori che unanimemente hanno considerato la carta
Un passo decisivo Perù inconfondibile profilo costituzionale europeo grazie
Oltre grazie alla professore Andrea Manzella operativo sarebbe foto professore aggiunto alla Barona ha una propria strada macchinina rossa tutta io a fare qualche la direttore delle statuette che ha ero appena a nazionale grazie signor presidente vorrei fare al commenta
The sette punto il primo punto riguarda la logica per integrazione europea e qui io sono d'accordo con a morte quello che è stato detto tali relatori e cantato introduzione nessun andiamo a vedere qual è la logica all'integrazione europea
Possiamo dire che c'è stato un allargamento delle competenze e dei compiti a livello europeo per quanto riguarda il capo monetario e anche proprio nel campo economico e anche nel campo tende a fare e giuridici
Depressioni elencarne quindi ecco che vediamo all'ulteriore sviluppo dell'unione politica e anche un rafforzamento dei diritti e dei cittadini
Ecco questa è qualcosa che sta indietro rispetto al resto se lo sviluppo del processo tenete creazione europea
Anche se minori apriamo una cittadinanza europea anche se non è apriamo un articolo sei nel trattato sull'Unione europea
E anche se non è abbiamo appunto giostre on la sentenza della Corte di giustizia privati detti fondamentale
Per esempio Minetti delitto una protezione a tutela una casa privata
Sette sono stati che accesso uguale per tutti e lavoro comunque ecco questa qualcosa che era questo che possiamo trovare in diversi Casati è però quello di abbiamo bisogno è non è cascato in un unico contesto confina i diritti fondamentali voluta rendere questa più visibile trasparente e quindi che cosa dobbiamo fare dobbiamo completare il processo d'integrazione europea
Sul lato economico e anche sul lato di diritti fondamentali in maniera c'ha nel senso diciamo anti tutela dei cittadini e contro l'esercito del potere esercitato tali istituzioni europee
Ecco il diritto utile tutela dei trattazione protezione tutelate cittadini N on allargamento di competenze a livello europeo questo è il punto fondamentale che siccome è molto importante che deve essere chiarito chiaramente
Secondo punto accettazione legittimità del detrazione europea tutti noi sappiamo che attualmente questa è la situazione di crisi sul posto
Da parte dei cittadini devono per l'Unione Europea è piuttosto scarso
Stiamo anche assistendo a un vuoto casco Tina aumentare tra quello che livello europeo quello che il supporto dei cittadini
Nei confronti della politiche europee quindi dobbiamo assolutamente eliminare questo divario troviamo Rosa fare in modo che l'Unione sia più vicina
Ai cittadini alcuni di relatori protratto introduzione del Natale ciascun anno detto la Carta dei diritti fondamentali e io sono d'accordo è un modo per fare questo un modo per poter rendere chiaro ai cittadini che l'integrazione europea
Nell'Unione europea non sono soltanto qualcosa che ha a che fare con l'economia colpi messa ma qualcosa che ha a che fare con i diritti fondamentali dei cittadini e la protezione della tutela di questi diritti
Il
Anche seria se non raccordo con il professor Nathan Mayer
In riferimento al punto che
Mai
Ma c'è la spinta che molto è stato fatto per appunto rendere più noto livello pubblico il programma della carta la carta non al costo che c'è e dobbiamo fare di più
E dobbiamo anche continuare venga a fare tutti i nostri sforzi affinché la carta possa essere più no tax aderendo al pubblico ecco io penso anche agli aspetti giuridici che sono stati menzionati ettari relatori preparate dentro tutti e non è nel discorso introduttivo sia con la scarsità secondo me non grosso scusi cessa significa troverà esserne riuscire a raggiungere quello che il processo di integrazione però dipende un po'dal carattere vincolante non non vincolante della Cagiva
Comunque importante chiarire alcuni punti alcuni di questi punti situato nella differenza reti ribelli tra le costituzioni nazionale
E i diritti fondamentali nazionale diritto fondamentale per ottenere la carta
In particolare per quanto riguarda la politica sociale
Se poi un altro punto sollevato assegnano Hamas è stato il problema interna implementazione come evitare con rivalità tra percorso nazionale quattro suprema eccetera la corte europea di giustizia
Oltre a queste ma anche la questione fondamentale più ingannevole se alla fine tutta interna dell'Unione potranno concepire per la corte di giustizia possa diventare una specie di Corte suprema europea
Ecco queste sono alcune tende domande diciamo nel cuore destro interrogativi più difficile sicuramente non all'interrogativo però oggi ne tre per quanto riguarda non sia stata nel processo più lunghi è qualcosa su cui bisogna lavorare nei prossimi anni comune questi adesso io posso diciamo così spostare il mio commento è questo il mio quarto punto riguardo all'atto politico ecco è risultato che avrei sono d'accordo ricorda quello che il relatore hanno detto che delle basta la Carta dei diritti fondamentali e diventare la pietra miliare di quello che noi possiamo chiamare in futuro la costituzione dell'Unione Europea
Il motivo diciotto a queste frequenti ha detto chiama per una base chiara
Per la funzione per lo l'operatività dell'Unione Europea per quattro metri notte e quindi perché pranzare appunto la legittimità
Chi dobbiamo capire quello che ti Mita appunto
Quindi necessario avere una catalogo dei diritti fondamentali un catalogo di competenze anche un chiarimento per quanto riguarda il arruolato
Che il convinta condivisione del potere
Delle istituzioni europee credo che si tratti di un obiettivo a lungo termine una costituzione europea
E dobbiamo essere consapevoli del fatto che all'epoca non tutti i Stati-membri condividerà questo obiettivo quindi una delle domande pratiche e operative con lei avvicinarsi all'obiettivo
Di rendere la carta legalmente vincolante e utilizzarla come pietra miliare per la Costituzione europea ecco credo che la proposta del governo tedesco Appiah
Diciamo messo le cose nella prospettiva giusta innanzitutto modificazione
A emendamento a summit Diniz Senna Prost la foto conferenze intergovernative questo pranzo avere a che fare questura del trattato capannone della competenza del PCI chiarite
Quale sarà il ruolo futuro della carta sui diritti umani in futuro
E anche chiarire il ruolo delle istituzioni sono eletto se in una situazione del genere si può anche già comprendere nella parte finale del trattato
Sono
Quello che aveva proposto dalla strada oppure se possibile
Diciamo così redigere un protocollo sui diritti fondamentali con forse sono state andare avanti in questo senso che fosse Cosimo spazi replicò trovate corretto quello sociale e di questo passo il processo a centotré sequestrato un processo aperto
E molto gli accende anche dalla misura in cui se ne sarebbe in grado di trascinare diciamo così altri paesi nel processo di costruzione Unione Europea sicuramente
Al di là di questo sforzo per le prossime cc
Sicuramente abbiamo l'opzione della prosperità alti richiede una convenzione per la redigere la costruzione europea Canossa lo so siamo già arrivati a questo punto sempre sentenze vorrei mi consenta che due punti innanzitutto il punto del referendum perché questo è stato sollevato dal signor Meyer
Hanno io non sono contrario
A referendum da tenersi in pietra io credo che le fiamme rotte possono essere molto utili proprio per mobilitare supporto pubblico ha perso dimostro certe rotte
Però dobbiamo essere conta assolutamente consapevoli del fatto che sottrasse qualcosa di molto difficile sappiamo esercitare questo sì è cosa che ci posso portare a un punto morto
E questo tipo di referente ma deve essere venne redatto chiaramente formulata anche lo Stato deve essere molto chiaro sia che si tratti di un referendum su iniziativa piuttosto calme ferendo di consenso
Ecco riguardo alla maggioranza dell'Unione europea riguardo invece alla maggioranza di ogni Stato membro che cosa succederà se non abbiamo una maggioranza e in uno o più Stati membri
Allora a questo punto non avremo una carta dei diritti umani ha una carta vincolante o avremo soltanto la prima sotto tra cui Stati membri non per altre ecco io volevo semplicemente toccare questi punti ecco ci sono ancora diversi interrogativi che devono essere attentamente esaminate per per evitare di
Rendere forse le cose diciamo troppo vincolante per controllare referendum sin dall'inizio
E poi infine vorrei ritornare sul punto del fatto che non sia consapevole che ci sono ostacoli e difficoltà nella strada terra renderà la carta di nettamente vincolante sulla sua dalla Costituzione per quanto riguarda appunto la carta
L'abitazione posti
Della carta che lamenta democratiche col tacco la Gran Bretagna con la Danimarca anche una certa qual misura
Molto difficile anche con la Svezia e la quale poi diventerà ancora più difficile e triste fino che forse arriviamo poi invece elaborare un progetto di Costituzione europea e anche Francia vediamo
A una certo conflitto tra virgolette tra la presidente il governo Jospin e spero che questo stanzina diciamo così un problema di costi tattica
Forse per rendere inizia un successe qui detenevano il secondo successo da Nizza
Però non sono sicuro se la vera posizione sia sulla questione enti rendere la carta vincolante
E di redigere la Costituzione europea e qual è la posizione del Verna francese forse qui qualche collega francese ci sono dire qualcosa al riguardo
Ecco quindi generale questa magari la mia ultima frase io credo che noi dobbiamo stare attenti cioè riguardo al futuro te la carta consente della costruzione europea però stoppiamo passo passo gradualmente spingere avanti questo processo
Offrono
Qui sorsi speriamo di riuscire ad avere Successo trascinando altre in questo processo gradualmente passo passo credo che vada bene e così senza parlare appunto Tella
Elaborazione del costruzione europea il prossimo IG cinema di parlare telefono godere concedente della carta dei giri che mantenere appunto la questione aperta sulla carta
E anche vedere che è nostro ambizioni possano essere tradotte Ina praticamente lo potete con grazie
Proprio grazie professor Liotta adesso diamo la parola
Ma
L'ultimo commento previsto nostro programma poi avremo un po'di tempo per un dibattito adesso diamo la parola al professor possono a Fo
Della Fondazione Nottola fatto di frecce
Signor presidente grazie per prima cosa vorrei ringraziare gli organizzatori però aspettato che il gruppo di studio stringono troppo presi se tutto da cioè solo si era presentato qui nel corso di queste due giornate di fatto la ricchezza del cosa manca la qualità degli interventi sono abrogativi successe sono felice di poter contribuire anche se in modo molto modesto
Ovviamente comunque mi esprimerò a titolo personale esercizio è comunque molto penoso difficile poiché due persone hanno già parlato prima di me hanno detto praticamente tutto quello che avrei voluto desiderato dire
Comunque in un primo tempo farò alcune osservazioni cioè stabilirò delle similitudini che e sono riuscito a delineare Petra interventi e poi alcune constatazioni sulle differenze o su alcune sfumature
Elemento comune primo elemento comune che la carta raccolta con molto molto favore anche se gli argomenti portati avanti non appartengono ad uno stesso registro
I tre interlocutori considerando che la redazione di un testo relativo ai diritti fondamentali sono esercizio positivo anche la sua la sua sì la sua utilità
Non sembrava evidente per il professor mossa che ritiene comunque che siccome la carta esiste e va preso a tale e quale poiché non solleva difficoltà di sostanza e mi sembra che dice mosso però devo riconoscere che ho lavorato sul contributo scritto e non su quello che è stato detto oralmente quindi ho lavorato sui poste tre testi
Scritti questo lo preciso dicevo appunto nella sua presentazione scritta lei si è posizionata sul piano strettamente giuridico e si è interrogato poco diciamo sulla compatibilità in termini di ordini giuridici cioè in particolare rispetto all'emergenza di un nuovo testo
Che sancisce come non si possano limitare le tutele già esistenti negli stati membri e quelli già disciplinati dalla Convenzione europea dei diritti umani
La visione date dal professor Petroni si colloca su un duplice registro infatti essi considera l'esercizio realizzato importante meno dal punto di vista giuridico che dal punto di vista politico
Infatti ha sottolineato l'esistenza di imprecisioni formali che rimangono senza risposta o anche di una confusione diciamo dicembre però ritiene che la redazione di una carta abbia l'ambizione di perseguire questa ricerca di un'unione sempre più stretta fra i popoli europei che potrebbe contribuire a edificare l'identità giuridica comune
Utile per esercitare questa cittadinanza europea la redazione della carta poteva essere considerata altresì come l'esercizio altamente simbolico nell'evoluzione dell'istituzione dell'Unione
E questa ricerca di valori comuni e quella che vale quella che importa è un denunciare
Dei principi che e permetterebbero ai diritti di poggiare su solide basi senza entrare in dettagli noiosi
Spiegare come possono adattarsi articolarsi meccanismi alcuni meccanismi fra linfa Lori
Le rappresentazioni normative tipiche dei nostri popoli le nostre nazioni dicevo e questa una delle questioni più difficile che può avere un esperto in questa materia
Soprattutto quando si tratta di fare dei modelli per poi effettuate delle comparazioni Angelo Petroni conclude che un esercito redazionale di questo tipo pur purché ovviamente
Sia di successo avrà sicuramente delle conseguenze politiche profonde anche se il conte tutto il contenuto giuridico lo trova alquanto o dubbioso senza che si sappia esattamente però quali siano i dubbi
E poi ho letto il testo del professor Meyer che dice che l'esercizio diciamo effettuato era un necessità al livello attuale dalla costruzione europea
La carte considerata come una prima tappa i dissociati da un progetto al processo in due tempi che dovrà essere proseguito dalla redazione di una costituzione europea
Quindi condividendo l'idea che la carte può promuovere l'idea di un'identità europea si tratta
Appunto di più di una necessità imperiosa piuttosto che avviare un nuovo in cantiere per il prossimo quella carta quindi diventa un passaggio obbligato lo strumento supplementare diciamo addizionale fare continuare l'integrazione europea
L'entusiasmo del professor Meyer eh
Ovviamente indubbio la carta dovrebbe essere integrata il più velocemente possibile nei trattati infatti mai si fa portavoce dei dibattiti molto ricchi che esistono in ambito accademico inneggia Hermann e soprattutto dibattito fra Peter Grimes e Jürgen a per Massa
Ne sono esempio specifico e poi si fa portavoce anche delle preoccupazioni molto vive all'interno dei lender tedeschi cedere comunitaria federazione tedesca molto più che in altri altre realtà come in Francia e in Italia
Questa idea centrale secondo cui la carta
Steppa portare ad una Costituzione presente in tutti i tre i testi e questo è un secondo elemento comune il tre interventi il tre interventi considerano appunto che la prossima tappa sarà la redazione di una Costituzione che darà luogo al che darà un senso vero e proprio alla cassa
Io intendo appunto diventando un vero e proprio preambolo quindi la carta non sarebbe più un semplice esercizio pubblicato anche se all'inizio il mandato seguito la convenzione
Non lo sanciva quindi nella mia lettura la logica presente sarebbe che la carta non può rimanere così come ma deve essere l'avvio di un movimento molto più vasto
In particolare
Una Costituzione un patto costituzionale permetterebbe di chiarire le competenze la responsabilità a livello europeo ma anche con gli Stati membri
Se questa idea di costituzione non è nuova io temo che e non che che ci sia appunto un rischio di terrore proprio stragismo interessi molto contraddittori cioè temo
Che si voglia in qualche modo porre fine al processo di integrazione comunitaria così come l'abbiamo conosciuto fino ad ora cioè quell'integrazione in quell'integrazione settori alla settoriale scusate molto cara al funzionalismo dei padri fondatori
Se le tasse per
Terzo Mondo successive possono sembrare banali quale sarà appunto lo status della Carta dei diritti fondamentali fra una la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che contribuisce alla costruzione di una rete dei diritti Igd protezioni di tutele per i cittadini europei e le tutele nazionali dice Mosse Angela Angelo Maria Petroni
Hanno o sottolineato chiaramente che le relazioni fra i vari ordini di tutela rischiano di sollevare delle difficoltà se le interpretazioni sono divergenti infatti
Questi due pensieri possono o meglio le due corti scusate potrebbero essere portati anche ad aprire delle sentenze distinte chi perse
Se non che appunto l'esistenza di sistemi di tutela che funzionino secondo modalità diverse va contro la volontà espressa dal professor Meyer di chiarire di rendere decide quello che accade a livello europeo questa la questione della competizione eventuale di sistemi di tutela dei diritti umani mi porta a un altro elemento è comune cioè il ruolo che rispetterà la corte di giustizia una volta che questa carta sarà proclamata ufficialmente la settimana prossima dal Consiglio europeo cioè se si farà riferimento appunto al trattato dell'unione e particolare ne trarrà per unione all'articolo sei oppure viste le reticenze attuali piste Stati membri appunto
Anche se non verrà dicevo integrata nei trattati la corte di giustizia può tre potrà far riferimento in qualche modo cioè menzionare la Carta dei diritti fondamentali fondamentali
Ma la corte di giustizia quindi diventa comunque un assume un ruolo centrale nella sua capacità di interpretazione e infatti Angelo Petroni ritiene che il nuovo ruolo della corte di giustizia deve essere considerata come naturale e è una conseguenza inevitabile e Jürgen Meyer dice che modificazioni sono devono essere adottate delle modifiche affinché la Corte di giustizia possa rispondere a queste nuove funzioni e la corte di giustizia acciaio qualificato i trattati come atti custodisco istituzionale che la comunità dei diritti
E la corte di giustizia c'è stato il motore dell'integrazione europea quindi sicuramente potrà prolungare la propria attività costituente attraverso l'esistenza di questa nuova carta
Ecco vorrei dare alcuni aspetti relativi alle sfumature che esistono differenze fra i tre interventi Angelo Petroni mette definito nel diciamo sul contenuto disparato delle disposizioni annunciate
Poi con dei diritti magari che potrebbero essere proclamati e che potrebbero ma somiglia di più ed era agli articoli dei Trattati attuali
Per riprende le sue parole e illustra la propria critica con l'esempio della tutela dell'ambiente ad esempio l'articolo trentasette però potremmo aggiungere anche la tutela della salute o la tutela dei consumatori articolo trentotto
Che non sembrano dare una migliore tutela i cittadini europei
E di quanto non facciano già i tre i trattati ora
E e troni nota anche che abbiamo già disposizioni che riguardano gli interlocutori dei poteri politici senza che sia imposta ho proposto gerarchia
Il professor Meyer sottolinea che la composizione originale e il funzionamento della convenzione
Siano state un successo
E tutti i commentatori sono unanimi questa impressione ampiamente condivisa dai membri e anche dagli osservatori
E ci porta a varie costatazione il primo che per la prima volta i parlamentari ampiamente maggioritaria all'interno del sessantadue mi sembra che foste
Quarantasei se non sbaglio nugoli penso di poter volare alla redazione di un testo rapidamente in condizioni di trasparenza e di consultazione senza precedenti
L'ho sbagliato paragone con la preparazione laboriose in parte opaco dei Conferenza intergovernativa intergovernative
E ovviamente lusinghiero per la convenzione per lanciarsi nella redazione di una Costituzione come suggerito da Major è spesso o per un altro esercizio collettivo la formula della convenzione potrebbe nuovamente essere utilizzata
Secondo i termini stessi tra presidenza francese ho sentito parlare appunto il ministro gli affari europei
Francese appunto che e questa potrebbe essere una soluzione
Seconda constatazione di questo successo che potrebbe essere più cinico cioè se un testo di questo testo un testo di questo tipo è stato tenuto così facilmente probabilmente perché il suo contenuto riflette piccoli comuni denominatori che non hanno la forza giuridica vincolante in sé in altri termini non ci sarebbe nessuna forza di poterlo di sovranità
Il che non tolleri nulla toglie e nulla un teste comune tutte sto con uno relativo ai diritti dell'uomo affinché l'Unione europea inizi Agim vestirsi anche se entro certi limiti come dice il professor Petroni nuovi diritti sono inseriti nella Carta in particolare alcuni enunciati hanno cioè trattano l'etica biomedica particolare nel settore nell'articolo tre
E anche i primi cinque articoli del capitolo uno intitolato dignità ma anche l'articolo ventuno relativo la discriminazione sulla base di caratteristiche genetiche se mi consente ancora due minuti signor presente un minuto anzi
è opportuno essere prudenti e cauti sul significato di queste novità
Se è stato indicato che lo sviluppo delle tecno-scienza devono ovviamente andare di pari passo con una responsabilizzazione maggiore e che eccome il Consiglio d'Europa appunto ha già fatto con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Appunto l'Unione europea potrebbe farlo però rischierebbe di farlo in modo solo aneddotico attraverso questa carta poiché il principio di pluralismo culturale e religiose e già affermato nell'articolo ventidue
Potreste dirmi che la dignità umana è comunque garantita in quanto è inviolabile però dal punto di vista giuridica vorrei sapere quali sono le implicazioni pratiche di questa affermazione cioè la formazione dell'inviolabilità della dignità umana
La Corte di Cassazione in Francia per esempio se appena pronunciata per autorizzare a l'indennizzo di un bambino il danno che è stato portato a vivere in quanto grave handicappato sarebbe meno degno appunto vivere
A questo punto visto che è stato necessario utilizzarlo quindi l'attualità cita oggi materia appunto di questo tipo anche per riflettere nel contesto tragico etica per esempio esistono delle interrogativi e fortissimi appunto
Non è in Italia ovviamente che devo parlare di queste persone tutti sanno che il dilemma criticarmi della carta non possono essere risolti che non possono moltiplicarsi
La carta potrebbe permettere di facilitare i pretesti nell'ambito dell'ingegneria genetica non lo so come dicevo appunto redazione della carta
Avrà comunque avuto il merito di far riflettere insieme vari europei sul contratto che ci
Lega che le che nostri popoli da cinquant'anni questa pasta troppo spesso si parla di valori europei comuni senza definiva la sostanza e senza dire quali diritti potrebbero realmente essere tratti da questa ammenda questi meta principi
In realtà questi valori non sono sono da ricercarsi unicamente dalla nostra storia nelle nostre culture ma i valori che noi vogliamo offrire ai nostri popoli devono essere costruite in funzione delle sfide delle nostre città moderne
In questo senso che l'esercizio di una redazione della carta risulta un esercizio felice così come la conferenza internazionale questa a cui partecipiamo organizzata da tre organizzazione che ci consente di ripetere insieme sulla società europea che non auspichiamo
Dopo un mese o poco
Abbiamo qualche minuto dibattito aperto Point vorrei
Del dare la parola i tre relatori per Prairie commenti prima di fare la pausa alle quattro e mezza
Quindi mi commenti e voltò Bree veni professor Giorgio Sacerdoti
Ringrazio il signor presidente
Forse perché i nostri amici inglesi non stiamo cui e molti hanno deciso dunque di utilizzare in inglese come lingua comune vorrei concentrarmi solo su un paio di punti visto che non abbiamo molto tempo
Uno riguarda i contenuti c'è chiaramente il rischio che tanto che questa carta come altri documenti il risultato di negoziati compromessi
Anche segreti e diciamo si garantisce di meno rispetto a quello che si trova nelle costituzioni e nazionali anche se spesso si applica solo alle istituzioni dell'Unione è l'Istat si membri
Dato che loro applicano la legge diciamo la legge europea a livello anche nazionale e vorrei chiedere ai commentatori ai relatori che hanno partecipato dunque a l'elaborazione di questa carta quali sono stati gli sforzi per rimandare questo a livello nazionale ha diciamo ai ruoli nazionali questo è stato uno dei commenti che hanno fatto i commentatori d'altro canto però si potrebbe parlare neanche come un riflesso del principio di sussidiarietà è un non risultò benvenuto anche perché da elasticità nell'applicazione di questo principio
Principi che sono comuni a all'Unione Europea tutti gli Stati e i popoli ma che poi hanno invece delle applicazioni diverse a livello di dato membro per esempio quali sono le aste dei titoli più mitica eccetera e mi Conte insisterò dunque solo enunciare il problema secondo problema che vorrei sottolineare riguarda la metodologia
Gli oratori
Lo hanno sottolineato e penso che sia veramente fantastico essere riusciti ad avere un successo tale in così breve tempo
Penso che coloro che siano a favore del rinforza mento del processo di integrazione europea
Dovrebbe assoluto dovrebbero assolutamente utilizzare questo modello come esempio per affermare che l'articolo quarantotto del trattato dell'unione europea secondo il quale i trattati vengono emendati sa la governo dalla conferenza inter governativa è qualcosa di dei testi che appartiene al passato non possiamo più applicarlo non possiamo aspettare che la trasformazione di un ente del genere non si tratta più di un'organizzazione internazionale venga fatto da le conferenze intergovernative solo su base d'iniziativa degli stati membri e penso che una Conferenza intergovernativa a quel tempo rappresentava scomunica conferenza pubblicata come all'Aja o assediato dove il pubblico può commentare
Anche dall'esterno o addirittura sabotare l'incontro con la voce della gente deve essere sentito
Non bisogna semplicemente fare tutto dietro porte chiuse con incontri segreti e poi all'ultimo momento si riesce a fare qualcosa certe volte tanto certe volte poco un'ulteriore riforma dei Trattati dovrebbe basarsi dunque su un nuova forma
Di
Sforzi costituzionali dove i parlamenti governi e i popoli hanno dunque parte in gioco grazie e voce in capitolo grazie
Bene la ringraziamo grazie c'è qualcun altro che intende prendere la parola
Senatore Giuseppe Vegas si vede grazie sono d'accordo con il professor sacerdoti
Se mai c'è un problema di metodologia il dottor Bayer ha affermato che è stato fatto un testa alla luce del giorno però se questo verrà a far parte della Costituzione
Che cosa significa alla luce del giorno io vorrei dire che la luce del giorno è un teste che viene votato
Potato da gente Leica rappresentanti eletti e ed era una specie di costituzione elaborata dal top down dal alto al basso mentre invece ora abbiamo un problema un problema di mancanza di democrazia in Europa e questo è un tipo di procedura è utile uno non uccide risolvere questo al problema
Io veramente paura in proposito quelli offre friend ma devo dire che il referendum specialmente su questo punto è forse una soluzione il rischio scusa perché ebbene per voi piena perché in tutti gli affari europei la parola referendum una parola impronunciabile
Nessuno vuole utilizzare la parola la referendum nessuno vuole per esempio organizzare un referendum Piero un unico argomento tranne in alcuni parta esito ove è importante da un punto di vista economico ma penso che se dovessimo indurre un referendum ebbene
Il referendum potrebbe fallire perché eh ci sarebbero troppe tensioni su questo argomento specifico bisogna dunque cercare di Carrie cooperare questa mancanza di democrazia è l'unico un modo possibile cioè cercare di ottenere un voto o da parte del parlamento europeo oppure da parte dei Parlamenti nazionali e possibilmente bisogna permettere anche che ci sia la possibilità di emendare i testi altrimenti dovrei dire che ci allontaniamo ulteriormente da dagli europei dei cittadini europei e dalle ore istituzioni a mio parere questo grave pericolo
Festeggiato
Ebbene sì qui si tratta della Carta dei diritti fondamentali dei cittadini europei e queste l'argomento che stiamo disattento a mio parere la parola cittadini non viene sempre utilizzata diciamo che viene utilizzata pochissime volte nella carta significa che questi diritti si applicano anche a qualsiasi l'uomo e donna che si trovano sul territorio europeo questo veramente un elemento eccezionale se questo diventa un preambolo pure parte
Diciamo della Commissione europea
Altre domande commenti oppure dovremmo dare la parola di nuovo i nostri tre relatori
Professor toccare
La ringrazio presidente cognizione vorrei fare un paio di punti anche se sono d'accordo su molto di quello che è stato fatto e detto fino ad ora
Vorrei però io non celare un primo punto è stato detto anzi è stato ripetuto diverse volte in questa sede anche questa carta potrebbe essere un passo un passo verso la creazione di una Costituzione europea
Nel senso che potrebbe dunque essere utile del e lavorare la bozza della futura Costituzione ebbene io non so se questo sarà il caso oppure no è possibile nessuno può veramente prevedere il futuro ma quello che sembra c'è sto a mio parere è che la carta
I Menichelli
Della costituzione sostanziale cioè la costituzione europea in ogni modo fuori
Questo queste qualche cosa che formerà a parte
Istituzione
Del quadro istituzionale dell'unione ma Max
E non è poi così importante se ci sarà un determinata a forma di costituzione pure noi in futuro lo ripeto forse si possibile però a mio parere la carta
Già di per sé svolge un determinato ruolo un certo ruolo in questo Rispetto e continuerà a farlo anche in futuro
Stress
Il ruolo che ha è quello di rafforzare di aggiornare la il quadro dei diritti umani in Europa i riferimenti che sono stato anzi spesso fatti
Nel trattato di Amsterdam per esempio la convenzione europea è chiaramente stava chiaramente insufficienti perché il trattato di Amsterdam di per sé
Tentava di aggiungere direi nomi diversi diritti fondamentali ma non solo per i cittadini ma in generale ma il problema era di dare a a queste disposizioni la dignità che veri terno i diritti fondamentali per esempio l'elaborazione dei documenti la protezione dei dati proprio mitici questi sono diritti fondamentali non semplicemente dei diritti che sono stati forniti dal trattato come tali ebbene questo significherebbe che essenziale dunque inserire questa carta nenia trattati ebbene formalmente la risposta i sinistri cioè non sono sicuro che sia strettamente necessario assolutamente necessario io ho l'impressione dunque che se ci troviamo dinanzi a un fenomeno che già avevamo riscontrato nella comunità internazionale fonda la Carta del mille novecentoquarantacinque dei diritti umani che era stata adottata dalla assemblea generale anche quella era una carta ma non è mai stata in incorporata nella Carta delle Nazioni Unite
Era semplicemente una carta che sanciva gli obblighi gli obblighi a rispettare i diritti umani e delle libertà fondamentali ciò nonostante col passare degli anni questa carta è diventato il punto di riferimento riferimento necessario per l'applicazione delle regole
E questa carta necessariamente diventerà il punto di riferimento
Per attuare l'articolo sei del trattato anche se probabilmente non terrà menzionato nell'articolo sei spesso la ringrazio abbiamo un ultimo convento da parte del signor la tournée ree dopodiché ridaremo
La parola agli oratori grazie signor Presidente come ho già avuto modo regia del Tirreno e vorrei esprimere tutta la mia relazione a coloro che hanno redatto questa carta e questa ammirazione
Dovuta sia al metodo scelto di cui non sono totalmente responsabili poche i governi avevano dato il loro assenso e credo che dovremmo ispirarci né per quanto riguarda l'elaborazione della costituzione poi secondo motivo di ammirazione
Dieci mesi sono un periodo piuttosto dare io ho avuto la possibilità di lavorare alcuni testi so che la redazione di questi testi
Difficile quindi il risultato ottenuto è notevole però vorrei oltre a questi pagare la mia ammirazione
Comunicarvi anche una mia preoccupazione da secoli ormai con delle varie dichiarazioni eccetera
Abbiamo ci siamo fatti un'idea ovvero occhi i diritti Siae dell'uomo sono diritti universali ma si tratta dell'uomo europeo dell'uomo nero o asiatico
Quindi non è in un certo modo ridurre questi
Non è riduttivo cercare di forgiare di formare dei diritti umani solo che solitamente per coloro che abitano il territorio europeo
Ora il pericolo è notevole perché in Cina ci dicono mai il vostro modo di concepire diritti Ormanni io non lo condividiamo poi io in America latina in Africa nera eccetera
Sappiamo che ci sono pochi diritti individuali e che tutto è basato sui diritti collettivi possiamo rispondere a questa preoccupazione non rischiamo di ridurre appunto la portata dei diritti umani
Do
Per cui più globale possiamo dunque ridare
La parola agli oratori forse possiamo seguire lo stesso ordine di prima
Devo dire che è stata una discussione molto interessante molto articolata bene ci sono dunque molti argomenti sul tappeto che possono essere ripresi
Ma penso che questo possa essere anche il fatto in modo
Prive in modo tale da poter seguire i tempi e riuscire a concludere alle quattro e trenta alle sedici e trenta con questa sessione professor Petrone Petroni sono
Grazie mi sento in dovere da
Di rispondere alle signor l'affondo la ringrazio per
Le sue osservazioni è vero che questi problemi la biotech bioetica
Non sono affrontati solo nell'ambito dell'articolo tre la ringrazio la ringrazio per aver parlato degli articoli anche trentacinque e trentasette
Lei mi ha rivolto una domanda principalmente ovvero in quale ottica considero che la redazione o l'adozione della carta o entrambe
Quindi potranno avere conseguenze positive dal punto di vista politico
Anche essendo un faccio parte di coloro che ammirano totalmente la carta perché sta penso che ci sia ancora possibilità per migliorarla la carta comunque obbligherà
I paesi membri a decidere vogliono questi Stati membri continuare a difende la il loro ordine loro ordinamento nazionale oppure accetterà Antola supremazia dell'ordinamento dell'unione sappiamo che dal punto di vista giuridico il diritto dell'Unione prevale sul diritto nazionale
Ma a dire il vero la situazione è ancora poco Chiara tranne per il campo monetario
Per quanto riguarda i diritti fondamentali gli Stati saranno costretti a scegliere Esper ovviamente chi riceveranno in una certa direzione ma così importante che le cose si chiariscano e che i processi democratici nei Paesi membri porterà ad una decisione secondo e ultimo appunto
Passiamo concordi del vivere che come lo diceva il professor Manzella per quanto riguarda il conflitto tra i vari livelli costituzionali o di diritto potrà risolversi in un certo modo
Questo conflitto sarà risolto grazie alla clausola orizzontale dell'articolo cinquantatré che garantisce il livello di tutela massimo però si tratta di una soluzione un po'troppo sbrigativa
Sappiamo che da due secoli ormai i diritti Ristuccia degli diritti negativi e i diritti positivo chiesi ai quali si aggiungono anche Kournikova anzi nuovi diritti non sempre sono complementari e ci possono essere perseguita di conflitto come del resto c'è conflitto tra accolte tra eguaglianza e didatta quindi tu
Direi che io riusciremo a trarre dagli ordinamenti giuridici questo livello massimo di protezione ma secondo me non è molto valido
Perché c'è posto per una corregge stizza per una corte giuristi delle quindi costituzionale quindi ci sarà sempre il pericolo che sarà sempre la possibilità per gli avvocati di lavorare un po'come Napoleone quando si presentarono i primi commenti al Codice disse ma il mio codice ormai e vanno quindi non vorrei che lo stesso accadesse per la carta
Fu sottoposto col del signor Esposito saltare grazie signor presidente poche parole su quanto è stato detto innanzitutto per quanto riguarda la portata di la carta
Il professor mediatore e altri hanno insistito sul fatto che da quando peraltro acclamata la carta sarà allegata all'articolo sei del trattato sull'unione europea
Indipendentemente dalle dichiarazione che verranno poi arresta e dal summit europeo quindi dobbiamo assolutamente mettere in guardia coloro che leggeranno
Il comunicato del vertice infatti il vertice dirà che la carta solo valore di cattivo senza portata giuridica
Quindi ovviamente il contrario cioè che e dovremo pensare interpretare queste parole in senso contrario potremo andare anche oltre quindi non bisogna aspettare che venga inserita nel trattato
Dal punto di vista del diritto francese restiamo soli simili manipolare testi
Sì che riteniamo non avverrà portata giuridico soprattutto per quanto riguarda i preamboli della Costituzione o della Convenzione europea sulle lingue minoritarie regionali quindi sono certo che i giudici europei riusciranno a utilizzare la carta Amin appena questi diversi poi per quanto riguarda la portata della carta vorrei fornirmi indegnità punto di vista sua quanto è stato detto
è una carta Sir i cittadini dell'Unione o o per le persone che sono sul territorio dell'Unione la risposta è semplice è una risposta classica diciamo che la carta si applica a coloro che sono oggetto di quanto stipulato nella Camassa Luigi la maggior parte dei casi ovvero si tratta di tutti coloro che sono sul territorio l'Unione in altri casi soltanto i cittadini esempio il diritto di voto
In altri casi ancora sono le persone esterne all'Unione per quanto riguarda per esempio lunga protezione del diritto d'asilo
Quindi la carta assomiglia molto ad un catalogo nazionale una convenzione europea dei diritti dell'uomo diciamo che mi sembra al produrre gli stessi effetti
La seconda osservazione per quanto riguarda il referendum e questo va di pari passo con l'elaborazione eventualmente di una costituzione però quindi si tratta di un'analisi obiettiva non visto condividendo i miei il mio parere personale sono fra coloro che ritengono che il se vogliamo andare oltre nel consolidare i legami politici europei
Dovremmo sicuramente tener conto anche del parere degli elettori o i cittadini europei in un modo o qualcun altro allora lo si può fare o meno
Secondo me è evidente il prossimo strumenti sto starà uno strumento differito internazionalista tra di un trattato perché non esiste un ente un la notorietà costituente sono in grado di dichiararsi Lino Jannuzzi poi la pare di assemblea costituente europea ma potremmo immaginare che un altro trattato come quello di Anzio ramo comasco in strada incorpori la carta e specifici che verrà classificato in base alle procedure nazionali o intermezzo di referendum o per mezzo di un referendum obbligatorio in ognuno dei Paesi
E nello stesso periodo di tempo ci sono per esempio c'è un periodo di quattro giorni per le elezioni del Parlamento europeo quindi potremmo immaginare appunto che venga indetto un referendum dipinge in quattro giorni
Però in alcuni paesi dell'unione il referendum non è previsto tra l'altro di Repubblica federale Telesca e se e bisogna vedere se questo è proibito in termini assoluti anche rinvenute per voi proibire questo tipo di referendum poste non bisognerebbe ah Trio ori a modificare la legge fondamentale perché il referendum possa essere invece anche in Germania
E per quanto riguarda la alla costituzione redigere una Costituzione si è fattibile non so come diciamo un gruppo di esperti una convenzione e quindi potremmo anche e pensare alla sua soluzione in base al trattato o al referendum e che preveda anche le procedure per una revisione e potrei appunto fare dei paragoni con la posizione americana perché non è molto pertinente tranne su quello che attiene alle procedure di revisione ultimo punto per riprendere quanto è stato detto prima la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto all'in questo caso il paragone non mi sembra significativo
Perché la dichiarazione del no ognuno non aveva valore giuridico tranne in alcuni paesi dove è stata incorporata nelle Costituzioni nazionali
Però in linea non c'è né autorità normativa nel corte di giustizia che facciano sì che tutto questo sia obbligatorio la grande differenza rispetto all'Unione Europea
è che abbiamo un tracciato e all'articolo sei è specificato che vi sono già e
Principi di diritto comune e una copia di giustizia che deve fare rispettare il diritto delle comunità europee e dell'unione europea quindi a questo riguardo non ci sono problemi e per concludere vorrei sottolineare che sono concorde show quanto è stato detto la carta e Cina le è una forma innovativa
Questo finalmente è una valutazione obiettiva che niente toglie a alla valutazione soggettiva di ognuno di noi
Ho il profilo fornisco marzo la ringrazio ora dopo la parola al dottor mai era signor presidente cari colleghi mi è piaciuto molto ascoltare l'opinione del professor Petroni del professor masse di altri quando sottolineavano il collegamento tra l'articolo sei la carta
Penso che questo sia un compito molto importante dirlo chiaramente che c'è questo collegamento perché
Specialmente se i i comunicati della sommità di Nizza non dovessero dare queste notizie fossero fuorvianti vorrei sottolineare quello che ha detto il dottor la fonte quando ha chiesto quale potrebbe essere la funzione dell'articolo uno cioè che la dignità umana è inviolabile
La funzione numero uno e che questo forma la base per l'interpretazione di ognuno devi agli articoli susseguenti sui ai diritti umani e allora abbiamo dunque una giurisdizione molto ricca della nostra corte costituzionale che si basa proprio sull'articolo uno molto simile e la funzione numero due invece è che l'articolo uno deve aiutare a risolvere i problemi che non potrebbero essere risolti dalla convenzione stesa per esempio la questioni circa Lella natura la clonazione tardano
Il problema nulli
La clonazione terapeutica abbiamo parlato dunque della clonazione degli esseri umani ma nessuna salate di clonazione terapeutica questa potrebbe essere una di tante questioni che potrebbero rimanere aperte e che un giorno potrebbero essere giudicate alla luce dell'articolo numero uno professore
No Saldutti
E come ha detto prima il professor Saldutti
Volte
Lui ha fatto una domanda sul rapporto tra la Costituzione nazionale la carta ebbene penso che questo sia è indicato molto chiaramente nell'articolo cinquanta tre ci sono due livelli diversi lei costituzionali lei così Gianni nazionali danno protezione ai cittadini e sull'uso e l'abuso di potere
Da parte di istituzioni nazionali e la carta dunque protegge
Ci protegge nei confronti delle istituzioni dell'Unione europea si tratta dunque di livelli diversi beh vorrei dire al professor sacerdoti ringraziarlo quando
Chiede che non ci siano più incontri segreti a porte chiuse perché sono totalmente d'accordo con lei per quanto diceva invece il Professore avvisasse
Lui ha affermato che la convention dovrebbe essere formata da rappresentanti eletti io vorrei umilmente indicare che quarantasei su un totale di sessantadue delegati erano effettivamente e lei io per esempio sono stato eletto dal Parlamento tedesco il delegato del Bundestag tedesco era stato eletto dal Bundestag
Penso che la situazione fosse simile anche per i delegati degli altri Parlamenti nazionali per un totale di trenta delegati e poi c'erano i sedici pare delegati del Parlamento europeo
Solo i delegati dei governi veniva dopo nominati tra ma penso che andasse bene per Roman Herzog ai per altri e allora non sono state fatte molte critiche in merito fai sempre professor veniva detto che il referendum può fallire la mia risposta è meno perché se noi
Se noi siamo convinti che la carta non può fallire però dipende da tutti noi sta dunque a tutti noi
E agli altri di spiegare esattamente che cosa significa questo referendum ora vorrei invece perdute riferirmi a un punto
All'ultimo punto sollevato dal professor Petroni di quando parla dunque di diritti sociali legalmente vincolanti questa è una questione che è stata discussa in molte sessioni
Durante i lavori della Convenzione e ora nella Carta si vede un compromesso un compromesso innanzitutto la carta
Con è forse il primo documento comparabile dove c'è presente il principio di solidarietà
Dunque presente non solo nel preambolo anche come titolo dei dodici diritti sociali controlli il principio di solidarietà esiste lo stesso livello di democrazia i è stato di diritto per esempio
Questo è un concetto nuovo e questo dimostra dunque che cosa vogliamo dire quando noi parliamo di una vera Europa moderna formulata dalla carta
Però sempre il passo dopo otto parlando di Vaison c'era una lunga discussione sul diritto al lavoro ma investimenti è un po'che cosa dice l'articolo quindici e venne incidono c'è il diritto di intraprendere un'attività lavorativa non c'è più il diritto
A fare diciamo a far niente ricorso chiedendo determinato apposto di lavoro bisogna c'è diciamo prendere in considerazione per esempio ci sono le persone che chiedono asilo politico e che hanno poi la prescrizioni di lavoro però ce la fu invece l'articolo numero uno
Che
Ho indica che non può esserci proibizione al al lavoro a quindi si parla poi dell'articolo trenta sempre per quanto riguarda il lavoro bisogna proteggere le garanzie del lavoratore specialmente se è stato licenziato in modo non giustificato queste sono elementi che troviamo diciamo in tutte le normative lavorò europee diverso dunque dal sistema americano dove ci permette di assumere e di licenziare liberamente mi e si vedono dunque tutti questi elementi di diritti sociali già contenuti nelle nostre leggi nazionali qua invece il per sempre per il lavoro l'articolo ventinove sancisce il diritto ai servizi di Collocamento e questo gratuito questo significa che ogni cittadino ha il diritto
Tutti i supporti fai offrono
Dev'essere appoggiato ricevendo per esempio tutta una serie di Offerte di opportunità di lavoro le e penso che questo sia molto importante questo è vero e proprio compromesso ma senza questo compromesso che ho cercato di descrivervi brevemente la carta Biffi
Togli una poteva essere finita e idee abbiamo avuto tutta una serie di dibattiti su questo argomento specialmente sul principio di solidarietà visto dunque come garanzia della Carta dei diritti fondamentali per i cittadini europei però quando parliamo di referendum cerchiamo di parlare di quanto sia valido e quanto sia importante le assicuro terrestri non sarà un successo grazie
Aggiorneremo Roberto varie
La ringrazio dottor Meyer so che lei tra pochi minuti dovrà lasciarci la ringraziamo moltissimo per la sua presenza per essersi unito a noi in questa conferenza grazie anche per averci dato un contributo così interessante
Così importante
Grazie anche agli altri partecipanti tutti gli oratori grazie ai commentatori a coloro che hanno intervenuto al dibattito ora ci sarà una breve pausa caffè riprenderemo alle diciassette in punto
Sotto
La presidenza di e il professore dovremmo Umbria
Interno del pubblico
Ho situ sfiora
Se
Siete rimasti solo voi bene
Mi sono reso conto che tutti comunque parlano capiscono il francese nel corso di questa giornata e quindi ho deciso Sidis di
Utilizzare questa lingua sessione europea
Il francese per la sessione conclusiva di questa giornata logico con oltre il titolo leggerò comunque in inglese ma altri la consistente Niffoi catalogo of competenze IRES in Europe espansa psichiatrici
Abbiamo su tre interventi come nelle sezioni precedenti quindi inizieremo dall'Italia
Con la presentazione del professor Franco Pizzetti a questo passo la parola grazie signor presidente
Il
Fresco a parlare in inglese in questo caso utilizzo questa lingua
Lo sviluppo dell'Unione Europea sembra essere
Dipendere da tre a
Questioni fondamentali innanzitutto abbiamo la Carta dei diritti per l'Unione
Secondo la definizione dell'articolazione delle competenze dell'Unione suoi versi e anche agli altri livelli di governo soprattutto quelle degli stati membri un terzo definisce rete ridefinizione del sistema delle istituzioni europee delle loro norme in questo scritto classi presume che il modo migliore per affrontare questi temi sì a quel i preparare una nuova costruzione europea basata su quello che il cosiddetto modello continentale la Carta dei diritti se sarà approvata niente sarà presenterà una prima parte spiega questa Costituzione
Metropolis ciò nonostante le questioni in gioco scossi
Non sono specificatamente relative a una prospettiva costituzionale in realtà riguardano dei tipi di problemi che si l'unione affronta comunque
Issues
Tuttavia Spectre queste temi e non a prospettiva costituzionale compattatore principale vantaggio innanzi esposto attraverso il Po il processo Luigi della pubblicità
Probabilmente sì avrà una aprirà una nuova legittimità all'Unione secondo auguri rende possibile adesso con affrontare i problemi in maniera unitaria e quindi a risolverli in una contesta la finale e sicure con uniforme e coerente
Chabad equamente vero in quanto la tema delle così cosiddetto catalogo delle competenze per unione
Considerato sia un consenso
Riguarda il fatto che la struttura istituzionale future dell'Unione dovrà per tenere in conto tre requisiti fondamentali innanzitutto la legittimità democratica dell'Unione
Sarà dipenderà dai suoi rapporti con i livelli nazionali e sovranazionali e dei governi in secondo luogo all'Unione dovrà governance creare un sistema di governo a molti livello in terzo luogo rognosa dovrà definire chiaramente le competenze degli Stati membri e il che enti politici in rapporto Anderson politiche attività istituzionali
Striscione Conti
Tutte queste sono condizioni essenziale rispetto sono fondamentale per poter garantire i al rispetto dei diritti dei cittadini rispettare i principi di responsabilità trasparenza soffre ok la civiltà Serra raggiungere questa obiettivi principio di sussidiarietà trascorse aumenta nel rispetto dell'identità nazionale dovranno essere consideraste
Come linee guida fondamentale specie e questo è particolarmente vero per quanto riguarda le questioni Terna catalogo delle competenze per l'unione si può queste trincee tempi stretti infatti sono ottime
Per decidere il distribuzione a esso anche il limite delle competenze dell'Unione
Affettuoso proprio prologo al computer il primo proprietari Cennamo elenco di un catalogo di competenze
Per l'Unione che comporta tre diversi aspetti innanzitutto sospensione
Un competenza attualmente attribuite Antonione mediante trattate devono ricevere una definizione chiara e coerente che possa essere facilmente comprese catetere tutti i cittadini europei
In secondo luogo competenze funzioni persona attualmente esercita sotto l'ombrello secondo e il terzo pilastro dovrebbero essere coerente con il a quale istituzionale generale dell'unione terzo luogo non ha competenze richieste dalla tedeschi mentre dei doveri e degli obiettivi
Stabiliti dai trattati ma che probabilmente saranno estese della Costituzione
Tuttora dovranno essere attribuiti all'Unione
Spedito tenendo a mente attuale situazione sembra possibile affermare che l'Unione avrà tre tipi di competenze potremmo luogo
L'unione avrà delle competenze esclusive in questioni quale relitto commercio estero politica monetaria agricoltura Pescara e anche politico relativo all'immigrazione secondo luogo all'Unione
Se avrà per vedere deve con patente competenze concomitante con gli Stati membri in questione quali ambiente e tutela del consumatore sviluppo economico trasporto servizi pubblici giorno esperienza costituzionale tedesca per senta un modello valido per questo tipo di competenze tutto in terzo luogo le competenze dovrebbero essere definite quando o laddove l'unione si limiterà a coordinare le politica nazionale eventualmente utilizzando parzialmente alcune delle sue competenze esclusive questa ad esempio sarebbe il caso per quanto riguarda la politica estera e di difesa politiche del lavoro le perdite finanziarie per poter a spingere la separazione delle competenze tra l'unione di Stati membri una clausola di potere negativo potrebbe essere adottata dalla costruzione tuttora impedendo all'Unione ti agire al di fuori delle soap competenze in maniera esplicita o implicita molto ingiusto l'adozione simultaneo catalogo di competenza di una clausola di poter negativa
Ridotta su notevolmente accrebbe notevolmente la portata delle principe della sussidiarietà anche se la sussidiarietà immancabilmente un ruolo importante secondo il principio guida i nella costruzione interpretazione e applicazione della legge costituzionale la unione
Contemporaneamente rendere stanza è rilevante la questione enti a fare un organo costituzionale specifico per l'applicazione del principio di sussidiarietà
Molte cose
Invece sud cappello Consel catalogo delle competenze fosse reso mi meno rigido e essi S.p.A. spazio al principianti sussidiarietà verticale
Allora distinti
Ecco che sarebbe possibile avere un organo specifico
Che eserciti una cosa alla preliminare sulla legittimità costituzionale della sta nell'Unione a quest'organo
In questo caso potrebbe essere un ente esponente cosa costituito dal rappresentante dell'Unione per gli stati membri oppure in alternativa una niente più tecnico assieme alla Consiglio costituzionale
Francese Consei costituisce l'anello comunque sui colli dice
Secondo problema come non svolge nell'altra no multilivello il problema del governo multilivello cioè l'unione tedesco comincia a essere ulteriormente esplorato la mozione pentolame nel se risulta essere un tecnica terra coinvolgere e dei versi e poteri territoriali nell'ambito dell'Unione
Stati membri Regione e governo locale nella attuazione intende competenze specifiche e delle funzioni specifiche
Che sono riservate allusione
Molte varietà mentre la maggior parte di queste competenze e funzioni non ha esercitato direttamente dall'unione ma viene intercettata
Attraverso i poteri territoriali riso speciosi infesta è un interesse particolare tra attuale commissione
A sviluppare la questione della qualità governa molti vedere non ho a casa
Siccome viene guidato adattarla principi di sussidiarietà di quel sanità e può essere previsto che si può prevedere che il libro bianco sulla il governo sulla governance che la commissione nella querela nel due mila uno sarà ispirato da questa punto di vista da questa prospettiva non esistono nazionale per un catalogo ben chiaro di questioni dovrebbero estrazione with a diversi livelli di governo di poteri territoriali tutto il governo molti Vetrella richiede la massima flessibilità nell'applicazione Sourisse i principi di funzionalità e discussi tradita
Spanish praticamente il principio di funzionale da dice che la questione cruciale non è rappresentata dalla estensione delle questioni da trattare bensì dalle funzioni e che devono essere o dovrebbero essere esercitate o regolamentate quindi il principio di stili sussidiarietà dichiara che le funzioni devono dovrebbero essere sempre se accettate al livello che sia più vicino possibile ai cittadini da questo punto di vista piuttosto si potrebbe suggerire che un importanza specifica del dovrebbe essere attribuita nella costruzione altro questione europea
Alla caduta del governo c'è un in quanto il modo normale per l'organizzazione e l'attuazione delle funzioni dell'unione infine terzo punto terzo grosso appunto benissimo vorrei ricordare un ulteriore ancora una volta la questione importanza fondamentale della legittimità democratica dell'Unione come ho detto prima la legittimità democratica dell'Unione sarà dipenderà in maniera sociale ed essere apposte con i livelli di governo sul nazionali da questo punto di vista definire le questioni specifiche sarebbe avvenuto pelle sull'azione di governo parteciperanno al processo decisionale sarà naturalmente un tema importante una questione importante tuttavia si potrebbe dire se questa elenca diciamo così d'importanza secondaria se confrontato la questione di definire le forme che questa partecipazione e anche le procedure mediante le quali la partecipazione potrà essere efficace il fatto di attribuire a una ruolo cruciale ad espormi alle procedure della partecipazione teli Welles nazionale al processo decisionale dell'Unione
Seguirà quello che è un approccio costituzionale complementare anche se non coincidente con quello tradizionale
La futura Costituzione europea dovrebbe affermare il principio generale che l'Unione deve coinvolgere i poteri territoriale nel processo decisionale
Rifiuti comprendere questo principio generale una costruzione rappresenterebbe Onna
Forte vincono sul comportamento e sulle scelte dell'unione infatti non sarebbe una questione che applicare una semplice tecnica
Riguardante l'esercizio delle funzioni e delle competenze dell'Unione masse tratterebbe di applicare un Renzo la prescritta dalla Costituzione
Per rafforzare la legittimità democratica dell'Unione stessa
Io ritengo che questo approccio
Riguardo alla legittimità dell'Unione sia un approccio più moderno è utile rispetto a alternative proposte se questo approccio sarà adottato il potere territoriale dovrebbero acquisire
Un interista specifico a l'essere coinvolti
Nel processo decisionale dell'Unione
E quindi questo comporta la necessità di creare un ente specifico un'entità specificamente specifico che rappresenterebbe
I poteri territoriale nei loro rapporti con l'Unione in questo contesto generale
Il comitato
Delle regioni potrebbe trovare una nuovo ruolo importante ancora più importante contemporaneamente i rapporti tra
Sì livelli esso nazionali legittimi legittimati democraticamente di governo e l'unione potrebbero avere una base più solida e quindi rappresentare uno strumento più importante per lo sviluppo completo dell'unione
Grazie per la vostra attenzione
Grazie
Penso di questo e passa la parola la
Jean-Philippe mode famosa ma prima di questo vorrei dire che uno dei problemi principali in questo questione di multi culti incostituzionalità e proprio il fatto
Che i Paesi europeo i abbiano degli approcci estremamente diverse delle tradizioni anche molto diversi nelle loro rispettive regioni non sono certo che questo possa essere affrontato in un ambito unico anche sulla base del dei principi molto generali queste le difficoltà principale secondo me di cui probabilmente dovremmo discutere fra poco
Assente
Vorrei appunto rilanciarne quello che è stato detto precedentemente sono sempre più perplesso di fronte a questo comunque congresso appunto perché ho l'impressione che evitiamo di parlare del problema fondamentale cioè diciamo questo è quello che ci vuole in materia di diritti umani e quello che ci vuole in materia di lista delle competenze per quello per quello che ci vuole in termini di organizzazione istituzionale però ci sono due questioni fondamentali che non sono state ancora trattate o affrontate la prima è perché una Costituzione
Ascoltando le gli altri interventi pensavo alla Francia del generale turgore sciocche parlando dell'Europa diceva Europa l'Europa l'Europa però perché d'Europa appunto infatti una Costituzione qualcosa di pesante di grave importante Di Serio
E si è parlato gli Stati Uniti infatti possiamo anche parlare della Germania del Dopoguerra o l'esempio stesso della Francia ma pensiamo che se non sappiamo esattamente quello che si vuole fare cioè quali sono gli scopi e obiettivi
Politici da perseguire si rischia proprio di fare cilecca
E infatti ricordo che ci sono stati dei casi come negli Stati Uniti in cui effettivamente i primi tentativi sono falliti e quindi si è dovuto ritornare sul campo quindi a livello europeo c'è un rischio cioè l'Europa magari non potrà fare un Costituzione se all'inizio non c'è un dibattito politico preventivo su quello che si vuole fare su quali siano gli obiettivi politici quale ruolo ecco debbano avere e poi c'è questa difficoltà cioè l'Europa non è idonea per definizione a trattare questo tipo di argomenti perché di fronte all'obiettivo dell'Europa ognuno darà una propria risposta il federalista dirà che non non si vuole fare una federazione oppure non si vuole rispettare principi la federazione un altro dirà che non si vogliono considerare sufficientemente rapporti con gli altri Paesi come gli stenti così via comunque fino a che non si affronteranno tutte queste questioni non so come potremo andare avanti anche nell'elaborazione del l'elenco delle competenze e poi un altro argomento che mi sembra importante affrontare Giustino vorrei ricordare appunto che se vogliamo stabilire un elenco delle competenze
Un sistema di suddivisione delle competenze in seno all'Unione europea bisogna intanto chiarire l'ambito istituzionale quadro istituzioni istituzionale
Vi ricordo che nell'ambito costituzioni istituzionale scusate estremamente complesse non è artificiale una complessità che il risultato della storia
Con le sue istituzioni mi ricordo che come si può stabilire una lista delle competenze quando lambito spesso le istituzioni stesse non sono omogenee cioè il sistema dei tre pilastri o
Non so come siano da chiamare come debbano essere definiti comunque come stabilire un sistema di ripartizione delle competenze se precedentemente non ridefiniamo l'ambito generale istituzionale dell'Europa e se non c'è un'unificazione cioè vedo con difficoltà questa possibilità
Poi a livello dalla complessità di questo problema allora corre precedente ha detto giustamente che oggi siamo all'interno di un sistema di competenza estremamente complicate
Infatti abbiamo le competenze esclusive quelle condivise quelle nazionali come rimettere ordina in tutto questo media mo'che dietro questo lavoro di riordino giuridico c'è una politica nessuna difficoltà politica una questione politica difficile
Cioè siamo disposti ad azzerare l'Unione Europea in qualche modo per semplificarla
E forse questa complessità in realtà va bene a tutti forse è essendo risultato di un compromesso fra la Francia e la Germania
Il Regno Unito gli altri paesi forse va bene già a tutti allora siamo disposti a rinunciare quindi per a stabilire la ripartizione delle competenze bisogna chiarire l'obiettivo politico e prevedere anche un riordino del sistema giuridico non dell'Unione europea a livello istituzionale queste ditte per quanto riguarda l'eco delle competenze che nostro argomento vediamo che in queste lenta delle competenze ci sono due alternative possibili
Nessuna delle due fantastica cioè la prima intanto eh non avere una lista vera e propria si tratta di avere cioè in pratica la soluzione che è stata adottata per la comunità europea ai sensi del Trattato di Maastricht cioè si è detto si stabilisce un criterio la comunità europea deve intervenire solo negli ambiti in cui gli Stati non sono adeguati per intervenire idonei dove la comunità invece riesce meglio di intervenire quindi non si limita una lista in questi in questo senso ma ci si accontenta di stabilire un criterio molto generico nella suddivisione delle competenze ovviamente
Otto ricadiamo sulla questione tipica cioè chi dovrà interpretare questo criterio di suddivisione delle competenze chi la interpreterà a chi spetta l'interpretazione di questa suddivisione delle competenze oppure l'altra possibilità l'alternativa estrema si è quella di redigere un elenco dettagliato varie i vari elenchi al plurale perché una elenco solo forse non basterà una per le competenze condivise una per quelle esclusive
Quindi leghista se l'elenco è limitato sintetico ovviamente a molte lacune però se dettagliato non è maggiormente soddisfacente poiché ogni punto a sua volta coinvolge delle vertenze di conflitti e così via quindi l'elenco delle competenze o questa lista potrebbe portarci delle dei riferimenti però comunque a sua volta solleverà altri problemi e cioè
Chi
A chi spetterà io intervenire quando ci sarà un conflitto di competenza chi dovrà intervenire vediamo che la risposta è di tipo politico
Chi a favore della Federazione dirà che bisogna fare come negli Stati Uniti
Cioè avere una Corte suprema in fondo è quello che abbiamo già toccato cioè nell'ambito della Comunità europea l'organo che in fin dei conti decide in caso di conflitti di competenza fra gli stati membri e la comunità è la corte di giustizia la comunità europea la cosa molto interessante che c'è un paradosso cioè nel Trattato di Maastricht o di Amsterdam non viene detto questo
Non figura cioè c'è una formulazione del principio di sussidiarietà si dice esiste un principio di sussidiarietà che bisognerà aspettare in nessun momento però si dice che spetterà ad un organo dato forse la corte di giustizia decidere e perché non lo si dice perché
In fin dei conti non c'è accordò su chi lo debba fare non sono certo che la Francia sia disposta ad accettare o anche l'Inghilterra siano disposti ad accettare
In caso di conflitto di competenza che un organo giurisdizionale tipo la Corte suprema venga investita di questo caso dei casi l'altra soluzione possibile e la Camera delle nazioni
Quindi se esiste un conflitto di competenza la formula più bus saggia sarebbe quello di rimettersi nelle mani di un estivo di un organo rappresentativo o delle varie istanze nazionali composta magari da parlamentari nazionali questa Camera che dovrebbero prendere decisioni in caso di conflitti questo problema a sua volta molto complesso poiché ovviamente parlamentari
Questo solo prenderanno posizione in base alle loro tradizioni nazionali però anche qui tutto il sistema diciamo della lista delle competenze e dei meccanismi che sottendere brutte dovrebbero sottendere a questa in caso di conflitto di competenza
Dipendono fondamentalmente da quello che si vuol fare all'inizio cioè a monte cioè si vuole un sistema di tipo federale oppure confederale questa la grossa difficoltà non non vorrei dilungarmi ulteriormente però penso che mi disse
La lista delle competenze della sua suddivisione se prima precedentemente non viene chiarito l'obiettivo generale cioè che cosa si vuole fare dell'unione europea
Sì Philip sul podio sì proprio su
Grazie Philips mi rendo conto che questo intervento serve da collegamento diretto con quanto abbiamo detto questa mattina durante la stazione inaugura le si era detto prima che esatta Aragones con la Costituzione americana non era pertinente
Infatti una delle differenze del punto di divergenza che coloro che hanno redatto la costituzione americana partivano da un'idea semplice dovevano unirsi
E il problema che mette in luce che certo costituiamo unioni però senza poter dichiarare ufficialmente di che cosa si tratta e quindi stiamo
Paesi da contraddizioni ci accorgiamo che è molto difficile superare queste contraddizioni
E lo scopo dell'esercizio costituzionale consiste proprio ad obbligarci a superare questa confusione
Che va detto molto venne gradita da tante persone quindi una cosa piuttosto complessa spero quindi che il terzo redattore ci aiuterà a cavarcela anche perché l'unico
Ad avere un nome italiano pur essendo di cittadinanza tedesca cui
Sì è vero ho ho un nome italiano sono tedesco ma parlerò inglese stava vorrei iniziare dunque con un commento di carattere generale sulla Costituzione e vorrei europea e poi parlerò invece di competenze e di proposte
La costituzione europea e pene a mio parere questo non è qualche cosa veramente necessario qualcosa che però appartiene al futuro a mio parere queste qualche cosa che già abbiamo specialmente a seconda della definizione che si dà di costituzione
Non voglio entrare troppo in dettaglio su questo argomento potremmo farlo durante la discussione per esempio vorrei però vorrei dire che quando parliamo di quello che abbiamo veramente quello che quelli quel tipo di sistema che già abbiamo
Ebbene vorrei
Dire che si tratta dunque di costituzionalismo multilivello abbiamo dunque un tutto un sistema di costituzioni a livello nazionale
Queste costituzioni sono strettamente collegate tra di loro e questo anche a livello costituzionale europeo grazie alle ai trattati stamattina
Il dottore in legge ci ha dato un'interpretazione della forte di giustizia descrivendo dunque a quali sono le funzioni della costituzione europea che vengono svolte dai trattati anche se non hanno proprio la forma di costituzione e forse lire uno dei nostri problemi proprio queste chiaramente non si tratta della costituzione di uno Stato
La costituzione europea e qualcosa di nuovo e non voglio parlare di federazione e non voglio neanche parlare di confederazione
Stiamo parlando di qualcosa di totalmente nuovo ed è per quello che vorrei utilizzare questa terminologia
Delle e costituzioni multe su molti ribelli su molti livelli si tratta di un'unione non si tratta di unione di Stati non si tratta di unione di popoli perché dopotutto chi sono lista ti in queste democrazie moderne che cosa fanno gli Stati che cosa fanno i governi quello che decidono i Parlamenti in qualche modo rappresentano solo quello che la gente di quello Stato pensa
E allora perché non considerazione considerare quei sta costituzione europea come qualche cosa che viene veramente fatta dai cittadini i cittadini degli Stati membri che agiscono insieme grazie ai trattati internazionali per mezzo dei trattati internazionali e ogni cittadino degli Stati membri viene rappresentata dai governi e dai Parlamenti anche negoziano e poi a ratifica dei trattati
Dunque in questo modo
Ci sarebbe veramente un'unione europea di cittadini
Quando invece parliamo di costituzione penso che forse è una delle caratteristiche più importanti della Costituzione e chi fa che cosa creare dunque delle istituzioni che si alcune delle quali vengono attribuiti dei poteri pubblici e allora c'è tutto il problema il problema di come delimitare le competenze del Unione europea ed è questo forse il problema principale a parte la Carta dei diritti femminili fondamentali che fissa i limiti ai portieri dati a queste istituzioni
Allora ci vuole proprio un catalogo di competenze questo però non è nulla di nuovo perché l'abbiamo già noi abbiamo già un catalogo di competenze noi abbiamo dunque il principio
Di competenze conferite questo è un un concetto che si trova nell'articolo cinque paragrafo uno del Trattato di Roma
E poi abbiamo anche una serie di altri articoli che conferiscono competenze alle istituzioni e in alcuni casi definiscono addirittura quali sono le procedure decisionali da seguire
Abbiamo poi degli articoli che torcono competenze agli stati membri e questi sono gli articoli come quello numero ventotto sul movimento libero delle merci libero movimento delle merci che è una proibizione imposta sugli Stati Uniti dei soli Stati membri al creare barriere al commercio e ci sono molte altre proibizioni interdizioni che riguardano il mercato interno
Anche in questo caso si tolgono competenze dagli stati membri e poi infine abbiamo la corte di giustizia che recentemente
Lei
Decisione sul tabacco tabacco a sancito che
Qualsiasi provvisione qualsiasi misura Chiesa competenze alla Commissione deve essere vista come una norma legale con limiti in questo caso si trattava dell'articolo novantacinque sull'armonizzazione carattere il mercato in terzo e la corte ha affermato dunque che ci sono dei limiti chiari a quello che può essere fatto nel quadro di questa disposizione
In quello che non è invece è possibile fare in ogni modo noi abbiamo già una lista un catalogo di competenze e a mio parere dunque non è questo il nocciolo del problema qual è allora lo nocciolo del problema
Si tratta di dichiara sta la gente non passa qual è il problema quali sono le competenze dell'Unione Europea e quali sono le competenze degli Stati nazionali e bisogna dunque chiarire questi punti questo più chiarezza significa anche più che trasparenza
Io vorrei dunque proporre due fasi una prima fase riguarda la riorganizzazione e il perfezionamento del catalogo delle competenze nella seconda fase invece riguarda una proposta di procedura
E io vedo che il per il secondo argomento anche queste qualcosa che vi sta a cuore credo che tutti e tre gli oratori che stanno sul podio hanno parlato proposto qualche cosa per quanto riguarda questa questo processo procedurale questo atteggiamento protegge vedi di procedura allora l'attuale sistema di competenze conferite potrebbe innanzitutto
Racchiudere i concetti seguenti bisogna innanzitutto dire che le leggi dei settori specifici
Riguarda le competenze dell'Unione Europea a me ma l'attuazione delle politiche europee devono invece ricadere nel fatto d'azione degli Stati membri dunque delle autorità nazionali
E questo è molto importante perché questo ogni significherebbe che le autorità nazionali si trova nella situazione di agenzie di funzione per le leggi europee
Possono per esempio essere chiamate autorità europea perché hanno la funzione di attuare le politiche europee
Però sono delle autorità di carattere nazionale e lo rimangono il secondo punto
Forse questo bisogna mettere l'ordine delle competenze e in ordine più sistematico e come ha detto prima il professor Pizzetti ci vogliono delle competenze concorrenti abbiamo delle compie e in sede UNESCO unione supporta appoggia queste competenze nazionali e abbiamo invece nei settori in cui la comunità deve semplicemente incoraggiare e fare da supervisore di queste politiche nazionali
Bisogna fare in modo che ci siano queste categorie inserire le competenze esistenti all'interno di queste categorie questo creerebbe un molta più chiarezza rispetto al presente
E questo ci permetterebbe anche di mettere fine a questa struttura tre pilastri dell'Unione Europea tratto che per esempio
Le politiche che appartengono al terzo pilastro sono principalmente quelle del coordinamento che riguarda il coordinamento delle politiche nazionali noi abbiamo dell'idea politiche economiche gestite Heather Unione europea perché non gestire anche le competenze di politica interna non vengano gestite a livello Rubino dunque un maggior consolidamento è un ordine di competenze e più sistematico questa sarebbe una seconda misura la terza misura sarebbe quella di definire in modo più preciso le competenze conferite specialmente nel quadro della articolo novantacinque novantasei non entrerò in dettaglio perché sono molto ampio di ampia portata
E l'ultimo punto come ha detto prima il professor Pizzetti e ci sono le clausole di competenze negative e abbiamo molte già nei trattati esistenti potrebbero completare il sistema però noi non dobbiamo accettare queste clausole negative perché escludendo qualsiasi azione da parte della comunità nel campo della cultura per esempio
E chiaro che non ci sono
Settori in cui non si potrebbe scoprire il bisogno di un'azione comunitaria largo la l'Unione potrebbe coordinare appoggiare incoraggiare quanti rottura ad svolge un'azione legislativa anche di piccola portata allora le clausole negative dovrebbero avere però delle eccezioni aperte determinati fabbisogni che devono coi che dovrebbe essere deciso a livello di Consiglio
La procedura di proposta invece molto più importante perché qualsiasi catalogo di competenze di qualsiasi costituzioni di Stati federali
A non ha mai dato totale chiarezza
Negli Stati Uniti per esempio si invece si lamenta sempre che tutto il potere nelle mani del governo centrale i lender nella nostra Germania federale pure si lamentano
Dunque cataloghi testi legali non forniscono chiarezza e certezza questo livello
L'unica cosa che dobbiamo fare è inserire all'interno del Polo te del processo decisionale l'interesse di a mantenere il potere le competenze
Delle parti costituenti del sistema federale se lo vogliamo chiamare così questo significa che chiaramente il Consiglio che il Consiglio rappresenta dunque i Governi degli Stati membri però normalmente i Governi degli Stati membri amano utilizzare il canale europeo semplicemente per a fare approvare delle decisioni che non riescono a fare approvare a livello nazionale bis e allora se qualche modo c'è un uso improprio del sistema europeo perché per fare in modo che coloro che son veramente interessati nella mantenere il proprio potere dobbiamo
Dobbiamo
Dunque agire sia a livello di Parlamento nazionale e regionali e vorrei creare un comitato parlamentare per la sussidiarietà la sussidiarietà secondo poteri consultivi per esempio chiedere se l'Unione Europea e competente oppure no se il principio di sussidiarietà viene rispettato oppure no
Specialmente se si tratta di comporre una determinata legge e deve essere la Corte costituzionale non deve essere la corte di giustizia in questa fase ad occuparsene deve essere invece un ente di questo genere che posta dunque introdurre nelle politiche europee
Lo vuole lo dei parlamenti nazionali farli lavorare più di quanto non facciano ora
Terribile ferì prestasse neanche finisce in un discorso in Belgio ha proposto di creare una specie di seconda camera con rappresentanti dei parlamenti
Io vorrei evitare di chiamarla Seconda Camera perché questo significherebbe che hanno anche un potere decisionale potere di veto per esempio mentre invece non dovrebbe essere il caso
Dovrebbero invece solo avere il diritto di guardare e spiegare in caso non ci fosse vero le competenze dell'Unione in un certo campo dovrebbero spiegare
Chiaramente al Consiglio e al Parlamento come stanno le cose e poi il Consiglio il Parlamento possono potrebbero dibattere tra di loro l'argomento se c'è
C'hanno
Stante l'autorità dell'Unione e se il principio di sussidiarietà viene rispettata la corte di giustizia per esempio potrebbe molto chiaramente quando la legge viene adottata e
Lo stato membro attacca questo questa legge tipo per esempio potrebbe per esempio dire sì questo rientra nella sfera delle competenze dell'Unione oppure no
Devo dire che questo nuovo niente il potere decisionale processo decisionale potrebbe essere perfezionato questo ci permetterebbe dunque di elaborare una nuova bozza una nuova Costituzione che
Bene
Ci son ben quattro
Sono insetti grossa ma penso che non si limiteranno a dare solo complimenti ma vorrei cercare di insistere su un punto che secondo me è di primaria importanza
In Europa abbiamo tendenza ad affidare molta responsabilità ai nostri disputati al nostro gli onorevoli
Mentre negli Stati Uniti si dà troppa si fa troppa fiducia agli occhi UDC e di equity forse sarò un po'poco discreto i giudici e vediamo come funziona
La corte suprema sono competenti
E io per quale motivo dovrebbero esserle o i parlamentari so che ci sono delle eccezioni soldi popolosa al quale daremo la parola a tra poco ma per quanto riguarda queste materie molto intricate e complesse
Perché un comitato una commissione parlamentare dovrebbe essere in grado di fornire ottimi giudizi e pare Harris su materia è molto complessa e in materia di tipo quelle di cui stiamo parlando qui è secondo me
Una delle grandi difficoltà alle quali siamo confrontati durata dobbiamo avere anche il c'è il coraggio di affermare perché politicamente non è corretto una una delle grandi difficoltà che alle quali siamo confrontati nota è che concepiamo la democrazia in questo modo
Diciamo che la legittimità è datata direttamente sui parlamentari e a tranne alcune eccezioni questi parlamentari non sono competenti terra giudicare in modo saggio su problemi complessi e se non formuliamo questo tipo di parere sicuramente
Rischiamo di travisare un problema fondamentale e credo che a questo proposito gli americani hanno raggiunto un equilibrio di qualunque superiore al nostro detto ciò do la parola a un parlamentare competente soldo conosciuti
Si dice
Grazie grazie
Quindi io sono supposto parlare delle passioni democratiche come diceva detto chiusi il che sono sempre state cattive consigliera della storia lo ha dimostrato
Certo io cercheremo di fornirvi alcuni argomenti devo ringraziare il nuovo del faggio
Rispetto schemi consistente di non rispettare l'ordine del giorno poi che anche lui io ha diciamo cercato di uscire dal santuario nel quale volete Amora chiuderlo infatti gli unici ha affrontato programma fondamentale del perché una Costituzione
Quindi prima di avviarmi a fare alcune Breschi osservazione sul problema delle competenze bisogna interrogarci e chiederci perché perché di fronte a noi da alcuni anni a questa parte con maggiore intensità
Si pone un problema quello della processo costituente della Costituzione europea
Quindi secondo me bisognerebbe pensare che si tratti della conseguenza diretta anche se differita nel tempo di ciò che è accaduto
Tra la caduta del muro di Berlino della cortina di ferro e lo smantellamento dell'unione sovietica se al momento in cui questi esempi
Hanno avuto luogo così come sono prodotti a destra e l'Unione europea agli europei sono stati portati ad interrogarci a interrogarsi ad hoc che prima non erano tenuti a farlo innanzitutto hanno dovuto cercare di
Pensare alle frontiere politiche dell'Unione perché fino all'ottantanove tutto quanto era delimitato Dallagi espressioniste
Dovuto a sistemi di alleanze sei con il patto di passare da un lato e l'Alleanza atlantica dall'altro
E quindi c'era questo è un limite che era così imposto dal punto di vista agiografico il problema delle frontiere dell'Unione non sussisteva
E in Sinopoli europee io potevo non si sa fare una discorso universalistico
Senza dove signor appunto affrontare il pericolo del universalismo cioè il più l'andare fino al giapponese
Quindi dal momento in cui gli eventi su un nuovo prodotti come si son prodotti dieci anni fa siamo stati esportati a risolvere avremmo dovuto cominciare a risolvere questi problemi ovvero quel lo del nostro evidente destino è quello del palazzo costituente perché amo più che ciò che costituisce l'Unione europea non sono considerazioni geopolitiche però una volontà istituzionale una volontà politica nello al contempo e quindi siamo portati ad interrogarci quindi interruzione del metodo fin allora ho utilizzato ovvero Ronnie accerti fiori
Con dei partner sempre più numerosi così facendo all'arto le competenze allargando le competenze adatto le istituzione questo è era in modo sniffare di monete ma diciamo che tutto questo è finito all'inizio degli anni Novanta e dannosa da non rispondere ha una duplice domanda che cosa voleva fare assieme dal punto di vista politico con quale istituzioni
Se non forniamo una risposta ai entrambi lei
Sommando e non sappiamo che cosa dire a coloro che bussano alla porta perché diciamo loro siamo un piano d'azione noi non abbiamo delle regole del gioco preciso e soprattutto questo Claudio anonima un oggetto sociale penna preciso
Benitez sei e volete sì profitti è un po'difficile gestire un nostro accesso di ampliamento in queste condizioni i dati ha visto ciò che non ha fatto altro che aggravare il sistema è l'ultimo ampliamento presso che avvenuto nell'ambito dell'incertezza delle finalità politiche di tutta la costruzione e oggi ci stiamo interrogando sul problema della Costituzione a causa di tutto ciò quindi quali sono le le difficoltà di questo processo costituente
Sono di duplice natura secondo me infatti da un lato c'è lo sviluppo dell'Europa che ostacolato dai due cose innanzitutto dal punto di vista politico assistiamo a una mancanza reale di consenso sugli obiettivi finali i nostri obiettivi allora si continua ad opporre i piccoli e grandi
Sarò dietro ai piccoli grandi stantia e c'è anche l'ombra dell'antagonismo storico tra allerta
E il mercato comune quindi antagonismi storici attese dei Tiberti aspettative diverse in questi stati
Quindi esiste questa prima dicotomia
Netta non siamo d'accordo tra dimostri ciò che vogliamo fare insieme
E vogliamo che il processo costituente con una certa utopia chiarisca questo problema secondo problema non si tratta però di un problema geografica un problema sociologico questa volta
Perché all'interno di ognuno degli Stati membri si assiste a una sfasatura evidente tra coloro che de facto detengono il potere costituente
Ovvero lei amministrazioni nazionali e i loro rappresentanti al governative l'opinione pubblica media
Questa opinione pubblica media non ha la più pallida idea di ciò che bisogna fare dal punto di vista istituzionale però vuole il sistema più semplice e più efficace più democratico
Coloro che detengono il monopolio del potere costituente infatti volge gli occhi nulla cambi perché afferma non ed il corno all'Europa ciò che Faust Richard Margherita rimane ancora per un po'a volte così bella
E si riferiscono così all'Europa di ieri in questi termini e non capiscono appunto Johnny Dodds ciò che si dice tra Amsterdam e Nizza
Se non ammettiamo che l'obiettivo fondamentale di coloro che detengono il monopolio del potere costituente non è quello di cambiare le cose ma quello di non cambiarle
E quindi il complicarsi delle procedure i caratteri etici dell'ordine del giorno o il ripetersi permanente o il fasto che Anita tipica beh certo figlia richiamo da mangiare ciò che non avete voluto mangiare ad Amsterdam la sera forse si è raffreddata questa stufa però cioè non era già buona danza sterzata ma appunto nelle canzoni francesi si dice ma mangia questa minestra la sera
Ostaggi dalla finestra anche in Francia si dice così quindi questo è il problema il processo costituente una specie di processo magico che ci consentirebbe di aumentare questa duplice difficoltà
Di fronte a questa duplice difficoltà non abbiamo armi perché se riusciamo a creare un processo costituente vorrà dire che avremmo sottratto alle istanze nazionali tutto o parte del potere così prese quindi poté era stato fissato per definizione
Però i governi nazionali sanno benissimo che cosa fanno dicono no no non ci stiamo
E anche seconda cosa dovessimo riuscire a stabilire processo costituente saremo confrontati a una situazione in cui dovremo gestire e l'attualità il dualismo dei progetti politici e tutto ciò che
è cioè attorno a la nocciolo duro ma anche la secessione all'interno dell'unione europea
A uno scopo cioè cercare di flirtare con il dualismo del Progetto i politici senza no andare fino in fondo e quindi siamo di fronte a questa doppia difficoltà abbiamo bisogno un processo costituente per risolvere due problemi
Ma nel contempo non stiamo neanche in grado di utilizzare questo processo per risolvere i due problemi che abbiamo di fronte ovvero
Togliere alle stazioni nazionali monopolio costituente che fautore di inerzia ormai e istituire tra i popoli dell'unione una unità progettuale politica chi è e ancora abbastanza fantasmagorica per adesso questa è la situazione
Adesso poche parole circa le competenze allora il problema delle competenze piuttosto estesi fece Pozzi hanno appunto riassumerlo in questi termini innanzitutto abbiamo bisogno di accrescere le competenze dell'Unione ma globalmente sarei del parere che non è il caso è ovvio che dovremmo cercare di perfezionare qualcosa ma niente nei tre pilastri dei trattati
Va modificato grosso modo racchiudono già tutto ciò di cui abbiamo bisogno ma la bandiera delle competenze non nell'enunciato delle competenze nel trattato ma è una procedura decisionale che chiamata in causa
E senza cadere nella caricatura coloro che prendono le decisioni a maggioranza qualificata
Adottano appunto le competenze dell'Unione europea e coloro che decidono all'unanimità questo adottano in modo fittizio
Ciò che vuole la comunità la comunità europea e gli Stati nazionali poi bisogna limitare queste competenze e questa è la seconda domanda attribuendo una competenza attribuzione alla unione e introducendo una clausola negativa
Ma non ho capito perché questo esiste già il trattato è un insieme di competenze attributive che vengono riconosciute per l'Unione Europea e tutto ciò che non è di competenza dell'Unione ovviamente tranne l'articolo trecentootto è di competenza degli Stati membri quindi la competenza di diritto comune continua ad essere quella degli stati membri esiste anche un'autorità Julie penale che lo specifica molto regolarmente inoltre la attuazione dell'articolo cinque allinea al due capoverso due dei rimasti sul principio della sussidiarietà è stato molto efficace perché si assiste a un calo dell'interventismo investigativo da cinque anni a questa parte poi carta cosa bisogna chiarire le competenze
Certo bisogna chiarire le competenze perché per adesso la macchia di leopardo sulle costanti le competenze sono sparpagliate quindi bisogna fare
Atto di un esercizio logico per chiarire ordinare tutto quanto però
Non credo che questo vada fatto a Bari Lipari come ha detto il presidente le competenze
E vanno chiarite tra Unione Europea e Stasi membri spero il principio di sussidiarietà ovviamente richiede che non ci si che sostituisca agli stati membri errore riorganizzarla suddivisione vedi le cui competenze all'interno di uno di questi stati e questo è semplice perché basta vedere appunto una piantina dell'Unione europea con le sue divisioni territoriali per capire che non c'è nessun tipo di omogeneità tra i sistemi territoriali e i sistemi di suddivisione
Delle competenze tra uno stato e un altro e questo a tal punto che la commissione Arrè parlare di livelli territoriali è obbligata autorizzare un gergo tecnocratico infatti le autorità locali io ho i governi locali sono del nati uno due e tre e quindi se ci accomunano a queste nazista non si sa
E se si ha a che fare con degli Stati delle nazioni delle contee eccetera eccetera quindi bisogna assolutamente chiarire il punto tra unione e Stati membri quarta domanda
Come chiarire lei competente con un catalogo delle competenze ma ritengo che questo non sia il caso non capisco perché non si possano più avere competenze esclusive anche e l'agricoltura anche l'agricoltura e quindi il principio della sussidiarietà richiede che molte decisioni agricole possono essere prese sul a livello locale ed esprimo in qualità di francese ma in realtà dobbiamo andare verso una distribuzione delle competenze che unisca
E il carattere proporzionale e la sussidiarietà e la nozione di competenza comunitaria dovrebbe essere definita rispetto a obiettivi e finalità politiche sono trenta un'Europa chi
Io sì ed essere il
Guardiano degli scambi tra società cella compongono l'Europa a vocazione per diventare uno strumento di solidarietà tra le varie parti che la compongono
E l'unione europea deve diventare uno strumento di sinergia per aumentare la potenza di ognuno partendo da questi tre obiettivi opposte Cobol
Queste apparsi suocera contro il pacco giusti e parlo e tre
Dei lavori gradevoli ha chiesto lumi sul quesito
Chi tua Garden hot con l'invio al perenne Elisir d'amore
Ah ma ecco rissosa
Gli USA col mio avvocato e poi lo spinge l'inizio
Bacino Pappano
Chi svolge quattro loculo truci medici analizza il rapporto cioè salirà competono specie invece stinco odierni sono sociologia ci sono caduco inflitta
Contro il Pisa Stoxx Solis il testimone vecio qua quello molto moltissimo ometti ad essi clinica segnando sulla il sei cinque dopo il tetto a Calcutta cuore a minima stiamo pudico la Sicilia ritenzione divisi a inchieste DTT Asciutti sai ci date perché sì l'onnivora eccolo qua prima e progetti cast qui venivo nazionali qua fa nazionale Orlando si modifichi assetti e ti indosso e dinamo quel gli ha però siamo presi non la cultura battendosi stilista chiavette eliminò il viso lo possiamo darlo per acquisito il servizio di
Ci sono SITAS ove qualcuno ha chiesto che cosa alta velocità è più gradita in Belgio un treno che fa molto rapidamente o più rapidamente o un treno che mantiene la pace linguistica
è un motivo è una questione linguistica e sta già condivise da unire entrambe le cose e a questo punto fa parte della politica
Quindi siamo di fronte a un controllo giurisdizionale che starà uno controllo minimo e tutto questo va affidato a un organo politico di tipo parlamentare
E condivido costa anche quanto ha detto io al Presidente devo prima il quindi a questo punto corrette introdurre una terza Camera ma non illude i servizi
Perché per quanto riguarda la sussidiarietà questa Camera inizierà a negoziare con gli altri organi per dire è compatibile se fate così non è compatibile stoppate cosa
E tutto questo non fa altro che appesantire il processo costituzionale però secondo me il sistema funziona molto bene da Maastricht
La commissione ha capito bene la sussidiarietà gli stati membri via a o paura di adottare regolamenti che sono contrario al principio della sussidiarietà e quindi visti gli affitti appunto
Ha un bel crescerebbe l'interventi comunitari ecco signor presidente ciò che volevo dire quindi è necessario un chiarimento politico dobbiamo ad anche attuale delle procedure molto democratica ma molte volte
Gli l'Unione europea è rimproverata ma su basi Nonda fondate in Francia Seat critica costantemente l'Unione europea per i farmaci ora è la Francia che all'origine della regolamentazione sui formaggi di anche per quanto riguarda la caccia anche gli uccelli migratori
Sono inoltre oggetti alla sussidiarietà in Germania i lender continuano a lamentarsi perché non possono sovvenzionare le loro industrie signor sfalda lo ha spiegato
In modo molto indignato però è la commissione che ha ragione il dottor Walter non ha ha torto Agazzi e francesi hanno torto per quanto riguarda il filo formaggio o per quanto riguarda la caccia
Quindi è molto facile additare la commissione la commissione ma molte volte ha ragione nell'ambito dei processi che e le vengono rivolti
Ma precisa il Consiglio va be'non è certo facile questa conferma conferenza
Grazie per questo contributo piuttosto infervorato appunto e passerei la parola alla professor Alfonso Iozzo
Prima anti entrare sul dibattito nel dibattito di questo pomeriggio vorrei fare un osservazione ha riguardato la riguardante la volontà politica
è stato detto che quando sono stati costituiti gli Stati Uniti d'America Philadelphia esisteva una volontà io penso che non sia così poiché il mandato ricevuto dalla convenzione di Filadelfia non era di fare una Costituzione
E poi nello Stato di New York non ha inviato la propria delegazione e quindi c'era una sola persone sui tre che ha ha preso parte la convenzione il dottor Kamil trans e che non era d'accordo tra l'altro quella ratifica di dello stato di New York è stata fatta con trenta voti a favore del G7 contro dopo sei mesi di dibattito che all'inizio due terzi erano contro la ratifica un terzo solo a favore ed è stata la l'azione di nel merito che ha minacciato appunto
Diviso di di uscire dalla convenzione ed è stato questo che ha portato al voto alla votazione della Costituzione quindi vedete nulla è facile però non bisogna disperare come hanno provato che americani
La domanda di oggi è questa perché fra due o tre anni la costituzione europea questa parola a convinto tutti entrata nella sulla bocca di tutti penso cioè due motivi intanto perché è più facile parlare di Costituzione europea piuttosto che e dire bisogna fare uno Stato federale europeo però questione tutta lì
Se il secondo motivo è che non è a caso se il dibattito è stato spostato in là dopo incontro di maggio di giugno particolare a Berlino è stato lì che il ministro i ministri il ministro Fischer tedesco ha detto per la prima volta ci vuole una Costituzione
Ed è luglio del piano detto anche che
L'idea potrebbe essere di fare uno Stato federale se avete delle alternative
Propone essere e poi il presidente francese Shepard che nel suo discorso al Bundestag dopo
La prima tornata la Marino del Bundestag e quindi a a sua volta ripetuto la questione sollevata bisogna costituzione europea bisogna chiedersi perché due rappresentanti di così alto livello di grandi Stati europei
Hanno affrontato un sistema in modo più o meno aperto ma che può creare dei problemi al loro ovviamente perché è chiaro che questo crea problemi sia a si è fatto che a Fischer quindi il problema è che questi due Stati sono in pericolo
Intanto il discorso di Fischer
L'aggiornamento in qualche modo del discorso Chopin la l'Anas che aveva detto che cosa deve fare la Germania per la riunificazione Bologna ha ragione quando dice che stiamo lavorando qui sul dopo Hölderlin dopo caduta del muro di Berlino
Bene si trattava di dire all'epoca che cosa deve fare la Germania dopo la riunificazione risposta è stata l'interesse della Germania e costruire una forte unione europea fortissima e siamo disposti a pagare il prezzo di rinunciare alla nostra valuta nazionale sarà utilizzare l'euro e hanno fatto questa scelta e oggi fa nel discorso di Fischer
Viene riaffermato questo cioè interesse fondamentale della Germania per una forte unione europea altrimenti la Germania dovrà assumere sulle proprie spalle alle responsabilità delle politiche internazionali nei confronti dei i Paesi dell'Europa centrale e orientale
E questo la Germania non in grado di rifarlo d'altro canto il presidente Chirac ha fatto un altro ragionamento ha detto oggi la Francia perché però molto simile la faccia un po'più svolgere il suo ruolo internazionale se non a dietro sono è sostenuto dall'Unione Europea ronde non ero capace di agire e e quindi
Pensa che non si possa prescindere da un'azione europea perché
Va sappiamo tra l'altro quale sia la paralisi che riguarda l'Europa basta che l'Estonia diciamo utilizzi proprio diritto di veto per bloccare tutto bene
Lo strumento cioè diciamo la soluzione e quel Steve estendere numero di membri se non europea però esisteva un'unica formula che può funzionare a livello istituzionale infatti l'abbiamo già sperimentato e queste quella con una camera una camera che rappresenti i cittadini cioè il Parlamento europeo è una camera che rappresenti degli stati ride chiamarla come volete Bundesrat se nato seconda camera non ha importanza
Consiglio degli stati non ha molta importanza però la formula sta qui c'è una duplice legittimità da un lato il Parlamento che rappresenta la Camera dei deputati cioè quindi tutta la popolazione e dall'altro gli Stati con tutte le formule che volete e funzioni non è stato dimostrato che funziona se si introducesse una terza Camera non funzionerebbe più quindi è chiaro
C'è un'unica posteggi possibilità far funzionare e far funzionare questi due Camera
E questo è un punto su cui si bisogna riflettere ed è la pietra ragione cioè l'Unione Europea
Per mantenere le caratteristiche di uno stato federale deve mantenere queste che Peretti che perché ci sono Paesi come la Francia la Spagna Italia che sono dei pilastri
Se volete senza per l'Europa senza regioni europea quindi
Questo vorrebbe dire uno Stato centralizzato
Però si tradurrebbe in una centralizzazione totale e quindi questo
Sì immaginate cosa significhi per il mantenimento dalla cultura della lingua
Avere una un'unica lingua in Europa lo potete immaginare avete disprezzo della Svizzera invece che funziona molto bene ed è trilingue io faccio lo sforzo di parlare in francese qui proprio per dimostrare che essi mi giovani d'Europa in qualche anno fra qualche anno possono e diventare bilingue trilingue parlare la loro lingua e uno altre due lingue per imparare neanche le colture
Quindi
Penso che stia qui il punto su cui
Possiamo riflettere
Il caso presentato professor Pernice molto importante infatti c'è un caso in cui questo sistema non basta
La questione tra sussidiarietà però deve essere collocata a livello finanziario cioè bisogna essere chiari a livello del di lancio appunto delle finanze su questo aspetto il sistema non è in grado di funzionare poiché se si afferma che la condivisione della Rift delle risorse fra il livello europeo quello nazionale e quello locale deve essere sancito da un sistema classico federale questo comporterà sicuramente una centralizzazione poiché il giorno dopo giorno questo fa da sé
Però ci vuole una risposta ci vuole un meccanismo quindi bisogna probabilmente riunire gli stati generali delle varie legislature potrebbero essere nelle grandi assise comunque con un grande compito un compito unico e che è quello della rischia di ridistribuzione delle risorse e problema della sussidiarietà infatti sinonimo di risorse
Infatti se
Dato il quaranta per cento delle risorse a livello federale e il resto alle competenze avete praticamente tolto moltissime risorse a livello locale e quindi la questione proprio lì sono le risorse il bilancio e su questo bisogna ovviamente riflettere a lungo e vorrei concludere
Facendo riferimento a quello che è accaduto dopo la guerra
Non è caso che i tuoi discorsi più importanti di Fischer diceva siano stati fatti a Berlino dopo la guerra la Germania ha ricevuto una Costituzione lei è stata data
E questa con un obiettivo molto chiaro quello di indebolirla cioè impedire che la Germania potesse ricostituire se come è stato molto forte
E infatti gli sono stati dati tre elementi per individui in demolirla intanto ne è stato fatto uno stato federale perché lo Stato federale effettivamente meno capace di agire all'unisono come uno Stato centralizzato
E poi i altro intralcio l'autonomia della Banca centrale per impedire che si potesse utilizzare la moneta per rifinanziare l'armamento
è fuori terza terzo aspetto è stata imposta parco gestione nell'industria per anche qui creare un elemento di indebolimento l'economia sociale di mercato come si può chiamare l'Unione europea oggi e sta adottando questo modello e Nesta
Facendo diciamo un
Il punto centrale della propria costituzione grazie
Grazie signor Iozzo per intervento molto interessante molto brevemente mi sono dato alcuni si aspetti riguardanti la storia della costituzione americana e fattezze questa convenzione comunque si è riunita nel mille settecento ottantasette
La fine del cioè che c'era un bisogno di migliorare il funzionamento delle confederazioni di prima quindi l'obiettivo era quello di migliorare una situazione precedente
E poi sono abbastanza sorpreso
Ti un fatto tutti parlano del discorso di Fischer come se fosse stato il punto di partenza
E perché non si parla mai mai di del presidente Rau che ne ha parlato molto prima non lo dico soltanto perché era accaduto da noi nel nostro istituto all'Ifi appunto al di fuori Max io sono piuttosto stupefatto che si attribuisca solo affiches questo merito d'altronde ci sarebbe stato Fischer se non ci fosse stato Rauch ecco questa è una domanda forse che ci dobbiamo fare magari spero che qualcuno voglia commentare su questo punto
Dette citato le due Camere dicendo magari la seconda Camera potrebbe chiamarsi in vari modi però non l'avete parlato lei non ha parlato di esecutivo
Che ruolo dovrebbe avere se poi il anche lei inizia a tradire tutti sono d'accordo sull'idea di fare una costituzione europea
Io la trovo piuttosto ottimista in questo perché noi no l'impressione che tutti siano d'accordo su questo invece quello che costa perché c'è un dibattito questo certo però che tutti siano d'accordo
Mi sembra un pochino ottimistico
Comunque questo non toglie nulla l'interesse del suo intervento
Siccome abbiamo poco tempo comunque passerò la parola a vuol no oggi oltre che forse parlerà in francese anche voi
In tedesco non c'è traduzione quindi dovrà scegliere fra l'italiano l'inglese o il francese
Con il suo grazie signor Presidente vorrei rifarmi a proiettare le strade fascia
Riguardo al proprio delle competenze
Io l'ho gettato in Qatar competenze crollare spostino piuttosto ordina sembra che assegna è stata ben presente alle autorità
Della trattata non soltanto di Maastricht pianista manca tentato di non mente Carinci
Ecco per quanto riguarda la disputa tra competenze sosteniamo catalogo campanilista quello che è uno dei requisiti fondamentali se
Perché una sistema democratico passo esercitare il potere se noi dobbiamo alimentare diciamo le sue per poter
Ecco che bisogna anche dire che
E il potere nell'ambito nelle pensa accettato quindi è fondamentale
Per le le le norme di legge tra Democrazia
Deve essere chiaro
Chi che cos'è una sfera di intervento della comunità dell'unione e quello che invece non rientra una sfera di intervento dall'unione della comunità bisogna avere ancora sistema che possano diciamo
Risolvere i conflitti che possono insorgere adeguate paese sta con la tua dimensione credo che l'attuale dibattito l'attuale discussione sia per focalizzata occhioni sperata da un'altra dimensione
De questo tipo di catalogo vedere che questo è il valore simbolico che valore simbolico per il pubblico non conosce tutte e quelle che sono le technicalities legale
Riguardo come
Gestire un conflitto come interpretare esattamente quali sono i limiti del nozione di mercato interno o chi tutela ambientale o però che
E il pubblico deve sapere esattamente
Quello che viene fatto in Europa legalmente quello che ha fatto illegalmente questo prettamente vera
In un mondo in cui Lions sono condivide provette sorvolano cioè in un mondo in cui gli Stati membri
è morto facilmente dicono per ecco Bruxelles aveva alzi la adesso il potere semplicemente perché qualcuno a Parigi o Roma Berlino be'non piace quello che viene fatto quello che viene è stato deciso
Dai colleghi di Bruxelles oppure il pubblico non le piace somma ecco
Ecco qualcosa che tonfo al di là di quello che sono le competenze anche se va bene fatto di avere diverse punti di vista riguardano sostanza decise ammetterà
Comunque questa non è una questione
Siti limiti che vengono trasferiti quindi quello che deve essere fatto nell'ambito dell'unione europea adesso
Dichiarare alcuni principi fondamentale
Che siano chiare e accettati per lo meno tali legali renderne poi visibili alla pubblico in modo da far capire che quello che sta succedendo perfettamente legale perfettamente legittima
Perché questo è un po'la ieri con la insomma
Semplicemente per farvi qualche esempio ad esempio nella accanto a Greco l'Assemblea cena parlato
Le competenze Bonacina prevenga ne ha parlato competenze pure presa anche re trasferite punto però
Ecco che subito ci è parso la discussione riguarda le competenze se ad esempio non sono la da Farina vorrebbe rinazionalizzare alcune are della politica agricola insomma ecco questa è una questione di utilizzo dei poteri legislativi
Quindi lo scopo del catalogo chiaro l'esistenza non è messa in dubbio però alla discussione la discussione pubblica ecco
Sta prendendo una piega un molto pericolosa hai parlato tutti separato che c'è un'idea che ha parlato a Varsavia della carta delle competenze
Ecco io vorrei ascoltare attentamente e non sono sicuro
E anche quando il signor Felice appunto parlato della camera della sussidiarietà
Fortunatamente per tempo non l'ha inventato
è stato proprio la
Gli opponente dei destra
Nel novantacinque e nel novantasei al Parlamento europeo
Che
Il proprio miravano a limitare cambiare la struttura del potere attuale quindi se ne parliamo
Di competenze
Qualcuno ripete esattamente la stessa discussione che ha ispirato il dibattito all'inizio degli anni novanta quando
Si parlava della sussidiarietà
Il governo britannico i tedeschi ebbe stavano conto che questo potesse aiutare diciamo così a cambiare là sotto delle competenze
Poi appunto ferrato che questo sistema nonna avrebbe funzionato e non funzionava quindi ecco che potrebbe essere uno strumento per ferire la legislazione oppure per cambiare il sistema di potere
Se invece si tratta c'erano la parola magica e cioè la lista delle competenze appena parlato perché il mio paese in Germania dove i lender sono i più forti e promotori di queste stelle a vista dei competenze Golda Meir paesi piccoli pietra definizioni soffrono tra virgolette Portogallo Irlanda delle decisioni europee sono diciamo meno intransigente del Planet pensate rispetto a un Paese più grande ecco che possiamo vedere questo tipo di discussione cioè vogliamo una nuova lista di competenze sono presente consapevole del fatto che le competenze se no non tenne sono abbastanza ampia quindi abbiamo questo
Questa discussione
Che viene fatta a diversi livelli belle quindi assecondati persona con cui parliamo degli obiettivi di queste persone che cosa mi erano queste persone rispetto alla proposte tecniche ecco dal punto di vista legale tra gli avvocati diciamo non ci sono problemi
Ecco io credo che si possano raggiungere un accordo con queste proposte tecniche anche se penso che non siano coerenti quello che è utile sicuramente l'ho già detto prima dichiarare alcuni principi non so supremazia della legge del diritto comunitario insomma
Dei principi fondamentali che devono essere dichiarati che possano essere messi per iscritto facendo riferimento alla Costituzione eccetera eccetera perché non farlo in questo trattato perché non dichiarare quello che intendiamo quello per la detenzione enti competenze o poteri esclusivi concorrente paralleli qual è la definizione di effetti dirette eccetera
Ecco quelle cosa è appunto questa legislazione costituzionale della corte di giustizia che ha bisogno di costituzionalismo ha bisogno di essere scritta nel trattato riportata nel trattato questo potrebbe essere molto dagli hotel spende
Ecco che sarebbe comunque di grande potere
Allora visti per il lato tecnico sono d'accordo con quello che lei ha detto anche se suggerirei di essere più completi nell'approccio cioè non parlare solo di amministrazione quando lei è un po'troppo rigido lei parla sempre di tutta l'amministrazione
Parliamo per esempio di concorrenza concorrenza degli stati membri si potrebbe dire che a livello di legislazione e di giurisprudenza
Ebbene questo potrebbe esser fatto dalla comunità e poi il resto invece fatto da gli stati membri
Dunque bisogna chiarire la struttura di potere questo sarebbe fantastico molto utile poi si può parlare dei dettagli mio ultimo punto la procedura etene io già indicato qual è l'origine della Camera di sussidiarietà
E anche di ho già parlato con il sì dottor debba già oggi nel trattato c'è l'articolo duecentotrenta che indica che la corte di giustizia deve esaminare le questioni di competenza non dobbiamo neanche chiedere chi è competente perché coso perché basta leggere l'articolo duecentotrenta e la corte di giù di giustizia che decide il tutto abbiamo dunque un'istituzione che decide queste questioni e arresto come diceva prima il professore misurò lisce
è di carattere politico che dovrà essere discusso da coloro che hanno la responsabilità per l'adozione delle leggi della Comunità
Cioè istituzioni come la Commissione Parlamento e Consiglio e non vedo assolutamente perché dovremo dunque introdurre un nuovo ente una nuova istituzione chiaramente potremmo
Cadere un
Sistema sempre più complicato aggiungendo sempre più istituzioni perché chiaramente ci sono tante istituzioni a poco che potrebbero essere progettate ma la cosa che più mi mi allarma di questa proposta e la creazione dunque di istituzioni ascolto per obiettivi a tra poco con dunque una legittimità ad ok frammentata i membri delle istituzioni devono aderire una responsabilità generale e un vera responsabilità nel senso dei gli interessi comuni e per esempio come avete per le regioni la commissione per il Parlamento europeo e per il comitato economico e sociale
E stato dunque Tate dichiarato che queste istituzioni devono servire gli interessi comuni
E per invece un'istituzione ad hoc che da un'opinione di carattere consultivo che dunque non è legittima e dunque non aumenta il valore simbolico delle liste di competenze non
Aumenta per esempio la percezione del pubblico che il pubblico ha della comunità dell'Unione ebbene queste utente sconosciuto nuovo il fatto che ci siano membri eletti dei parlamenti nazionali di per sé non dai legittimi tassa per esempio un signor Meyer hanno da non dà legittimità
E una qualità diversa a un'istituzione del genere e allora io veramente voglio dire che se mi oppongo a una proposta di questo genere che vorrei suggerire che se mai volete un procedura specifica fate qualcosa di molto più semplice
Il il Codacons sei così si sia nel in Francia è già stato menzionato il Consiglio costituzionale perché non seguire l'esempio dell'articolo trecento paragrafo cioè comma sei che dice di chiedere l'opinione della corte europea di giustizia
In merito allora agli stati membri consiglio la Commissione potrebbero per esempio interpellare la Corte chiedere la sua opinione
E prima documenti entrare in questa foresta di leggi perché non farà appello alla Corte di giustizia chiedendo
In quei informazioni sulla divisione delle competenze specialmente se qualcuno è convinto che questo potrebbe aumentare la trasparenza e leggi legittimità
Delle leggi comunitarie perché no perché dopotutto è sempre la Corte è proprio l'istituzione legale dell'unione
E
Non invece di creare un'entità nuova grazie
Ma occuparsi una piccola osservazione sul Consiglio costituzionale francese che è stato citato in varie occasioni come qualsiasi corso di ogni tipo la sua legittimità si è stabilita con il tempo
Progressivamente quindi all'inizio nel mille novecentocinquantotto il Consiglio costituzionale non aveva un gran peso se così possiamo dire poi quaranta anni dopo invece
Considera come elemento imprescindibile la l'inizio appunto dei dispositivi
Esistenti oggi stasera nella forma ora allora senatore Giuseppe Vegas come ultimo tormento la ringrazio signor presidente ho sentito con attenzione quello che è stato detto sembra che il problema abbia difficoltà nel trovare delle soluzioni cercherò di semplificare il problema cercherò dunque di evidenziare quali siano i punti più importanti per vedere come raggiungere un accordo
Innanzitutto penso che ci sia un certo grado di confusione che riguardi da un lato il problema costituzionale dall'altro canto invece il contenuto delle politiche quando per esempio lui diciamo che dovremmo adottare una Costituzione oppure dobbiamo prefissare
Un determina dò funzionamento bene questo è un compito e quando invece di ci diamo che per un determinato compito dobbiamo decidere quali sono le politiche che l'unione europea deve adottare facciamo una certa confusione dunque tra queste due situazioni dunque
Se guardiamo solo il sistema istituzionale forse riusciremo ad evitare un certo grado di confusione
Chiaramente
Proprio
Il problema costituzionale è un problema per le istituzioni euro che allora dobbiamo dunque guardare a queste istituzioni europee non dobbiamo invece guardare diciamo le istituzioni degli Stati individuali e da questo punto di vista
Penso che non sia ancora stato deciso qual è il tipo di istituzione che desideriamo dobbiamo analizzare invece il
Il livello di competenze e penso che il nostro compito principale sia quello di dire che dobbiamo
Guardare a quello che l'Unione europea può fare
Aiutando dunque a far di più rispetto a quello che fanno gli stati membri individualmente e invece di Rimini delineare quello che deve fare l'Unione europea bisogna dunque dividere il problema però prima di fare questo
Come conseguenza di questo
Vediamo che certe volte l'Unione europea non è utile non possiamo sperare che l'Unione europea venga utilizzata per risolvere i problemi individuali degli Stati individuali allora vediamo che abbiamo due ordini di problemi con diversi compiti
Il e allora se vogliamo trovare una soluzione al problema delle competenze bisogna
Dunque seguire un principio fondamentale un principio fondamentale che ci permette dunque di oltre ottenere dei consigli per guidare le nostre scelte e il principio di sussidiarietà è molto importante forse il compito più importante è quello di garantire l'applicazione di questo principio
Effettivamente ritengo che l'Unione europea non abbia così grande successo oggigiorno
Cioè
Chiaramente un problema quello dell'Euro ma forse è una delle a causa dei principali della sua mancanza di popolarità e popolarità è che non si permette diciamo alla gli europei di fare nel cioccolato senza cacao perché queste contro la libertà degli individui delle regioni individuali
Se invece fa parte del problema del principio di sussidiarietà sussidiarietà
Sì o cercare di vedere qual è il problema creato dalla lista pare di competenze dal catalogo di competenze
Dobbiamo essere sicuri che le competenze vengano elencate in moto chiaro noi sappiamo che la confusione e nemico dell'Unione e le competenze devono essere poche facili da capire
Io
In ogni modo
Se Noemi creeremo uno Stato federale o confederale se vogliamo per esempio preparare una nuova costituzione per l'Europa dobbiamo dunque pensare agli elementi fondamentali dell'Istat dire la loro origine le loro costituzioni e allora dobbiamo scegliere tra tutto le informazioni che abbiamo a disposizione quali sono gli elementi più importanti ricordiamoci che quando si fonda uno Stato si pensa
Alle istituzioni all'ordine interno esterno alla difesa all'ordine interno nazionale bisogna dunque concentrarci su il core business dell'Europa le attività principali dell'Europa
E
Questo è uno dei problemi che è stato già sottolineato è molto importante decidere se la lista sarà annalista pesta pure chiusa chiaramente una lista aperta e a favore di una costituzione non scritta però questo è in accordo con il principio di sussidiarietà ebbene non lo penso
Se con
E poi c'è il problema anche delle competenze
Pertinenti alle diverse attività e anche questo è un problema le competenze attribuite se guardo l'esempio dell'Italia Pinto che ci stiamo allontanando da uno stato unificato
E stiamo invece adottando la via dello Stato federale incontriamo moltissimi difficoltà nel dividere le competenze cercando di vedere quale lei linea grigia che divide comunque queste competenze
E chiaramente abbiamo moltissimi problemi nel definire il lato finanziario del appena
Conto poco questo è qualche cosa che creerà molti problemi ora parliamo sempre degli aspetti finanziari ora il bilancio della Comunità europea
Una bilancia esiguo va bene così però i cittadini europei loro stanno ogni cittadino pro europeo paga per il funzionamento dell'Unione Europea ma non sa che sta facendo questo appagamento penso che sia molto importante maschili il sistema di finanziamento dell'Unione Europea cambi in modo tale da
Dire chiaramente ai cittadini che cosa sta succedendo devono sapere che stanno pagando Walter l'Unione altrimenti gli italiani i cittadini italiani cittadini tedeschi
Potrebbero chiedere dall'Unione lo stesso la stessa cosa che chiedono dallo Stato e possono per esempio aprire ragione nel e dire che pagano per qualche cosa che non è a all'altezza della situazione
Quando definì Rete queste locatario può di competenze in dovrei che dedicare molta attenzione al non inserire competenze che sono in contraddizione con gli obiettivi dell'Unione Europea
Solo per fare un esempio greve
Se voi in questo catalogo delle competenze per esempio inserite se è necessario raggiungere l'armonizzazione fiscale in facendo questa dichiarazione sette in contraddizione con l'obiettivo di allargamento dell'Unione perché perché e se i parlate di allargamento rischia di armonizzazione fiscale il bello imposizione aumenterà esteri aumenterete il livello imposizioni per ridurre i temi il le ricchezze dell'Europa e
E ridurre i tre anche l'interesse che hanno i gli ex Paesi comunisti ad entrare in Europa che vorrebbero invece a questo punto mettersi dal parte degli Stati Uniti o di altri Paesi cessano tanti piccoli problemi che possano essere stati risolti e la soluzione può aiutare a
Svolgeremo il compito principale cioè quello di riformare la Costituzione europea quella che abbiamo il sistema europeo in generale
Questo
Si dice che il principio di sussidiarietà sia il principio più importante allora bisogna trovare un certo punto di compromesso e il compromesso può essere quello di perdere alcune competenze
E ottenere in cambio più consenso perché è questo il problema a mio parere l'Europa fa troppo e a troppo un troppo basso livello di consenso grazie
Sì
Lucas
Grazie rimangono dodici Vignuzzi e poiché abbiamo anche se abbiamo iniziato con un certo ritardo vi chiederei di chiudere questa sessione in orario e ne approfitto per fare un annuncio ovvero tutti i partecipanti sono invitati a d'una cena che si svolgerà signor questa sede in una splendida sa la in quella direzione alle venti e trenta parlo sotto l'autorità dell'ambasciatore Decker eccetto alle otto e trenta
In modo che ognuno possa essere informa suggerisco di chiudere in orario quindi avrebbe la possibilità di dare la parola due o tre persone e e cedo la parola Presidente Napolitano
Grazie signor presidente vorrei chiedere Lusetti mio nuovo del famoso S fuori accetta re la distinzione che stop era da fare
Tra il problema perché una costituzione è un altro problema o un altro aspetto del problema
Il quale contenuto per questa eventuale costituzione perché una costituzione
Credo che abbiamo ottime risposte
Da dare in materia i soli o Duclos ha già dato il suo contributo questa sera ne potremo vorrei parlare anche domani potremmo aggiungere
Allungare l'elenco delle risposte per nostre parliamo in modo chiaro e distinto dell'elenco delle competenze lo facciamo in un ambito generale perché non dobbiamo dimenticare
E le questioni alle quali una Costituzione dovrebbe fornire una risposta ovvero dovremmo interrogarci sul contenuto della Costituzione
E sapere che cosa deve includere una Costituzione anche in un riduzione che è stata adottata il mese scorso al Parlamento europeo abbiamo x redatto un Elenco non delle competenze ma dei contenuti o delle domande e questioni ivi compresa il problema delle della suddivisione delle competenze
E giusto e chiederci se solisti deve trattare di un criterio o di un elenco o di vari elenchi
Credo che dovremmo approfondire perché arrischi di un elenco rigido per la selezione delle competenze questi rischi sono piuttosto ossea rap
In linea di massima credo che non dobbiamo santificare il metodo se il io adottato da del del dalla Comunità europea cioè non decidere mai io non sapere qual è il al punto terrei Ivo
L'acqua
Senza esagerare neanche con un approccio sistematico d'altro canto però non possiamo ripetere questo modo di agire dobbiamo
Giusto cercare di tirar fare affidamento alla praticarlo spirito pratico penso che normale io e dobbiamo fare uno sforzo sistematico la Costituzione potrebbe essere la risposta per quattro per le frontiere
E lei e finalità però un elenco troppo rigido con la suddivisione delle competenze potrebbe dar luogo a rischi e potrebbe anche darà adito a un impossibilità di realizzazione però dobbiamo capire rende
Questa esigenza
Ovviamente io non sono un fautore dello Stato sovrano sono federalista però capiscano che dobbiamo tranquillizzare coloro che temono un allargarsi senza limiti delle competenze e delle unioni o coloro che temo nove estensi ed è senza limiti e del territorio dell'unione non è mica uno scandalo questa esigenza di tranquillità
Però credo che alcuni
Penso no ad un elenco per lo meno l'elenco delle competenze nazionali ovvero gli ambiti che debbono continuare a essere di competenza degli Stati nazionali tranne un ulteriore niente
Suddivisione all'interno di ogni Stato tra potere nazionale potere arredi regionali e locali poi io dubito cioè della validità di questa camme era parlamentare la sussidiarietà mi fino ad oggi io ho colto sonno contro contro l'istituzione di una seconda camera formata da parlamentari nazionali
Se si è tragedia sportiva stare ritto di Palermo
Si capisce che Parma di parlamentare eletti direttamente come se il Parlamento europeo
Non fosse mai stato eletto a suffragio diretto non si parla soltanto dei parlamenti nazionali
Che sono eletti a suffragio diretto io sonno contrario a una seconda camera era sì devo pure al potrebbe della seconda Camera di incompetenti però questo non è il motivo per cui lo Stato al contrario s'la ringrazio la ringrazio venne il signor agli ottanta
Spacciavano
A
Bene la ringrazio fa devo dire che sono d'accordo con quello che ha detto Filippo che Sasha sarebbe molto difficile fare una lista dettagliata ci potrebbero essere molti conflitti
Problemi su in dettagli per esempio suo chi doveva deve monitorare questi e chi giudicare dovrebbe giudicare se le cose sono state fatte bene oppure no
E vediamo che effettivamente abbiamo già un catalogo di competenze se guardiamo l'articolo dal tre al cinque della trattato
Che regola le istituzioni europee
E io vorrei anche aggiungere che sarebbe molto difficile accordarsi nel definire il catalogo di competenze proprio perché abbiamo dei sistemi nazionali politici completamente diverse tradizioni diverse
Il sistema federale tedesco per esempio molto diverso del sistema che abbiamo in Francia in Gran Bretagna e anche rispetto all'altra e altri stati federali e forse non sarebbe saggio cercare di definire un catalogo di competenze in modo eccessivamente rigido
Perché se dovessimo cercare di fare questo esercizio sarebbe rischioso perché l'intervento europeo da un processo dinamico e se noi avessimo avuto un catalogo di competenze per esempio a metà degli anni ottanta
Non avremmo ha creato un mercato unico ne avremmo creato per esempio la valuta unica e allora dobbiamo anche pensare in termini di dinamica e di sviluppi positivi per il futuro ma qui aggiungo un altro punto ritengo che dobbiamo fare qualche cosa
E qui sono vicino a quello che ha detto il collega Roland e il diritto del pubblico
Averi di avere qualcosa identifica
Abili nei trattati avere qualche cosa che assomiglia a una costituzione ma a parte questo dobbiamo anche prendere in considerazione gli interessa equivalente dei testi
L'opposizione per esempio riesce a far sentire la sua voce però che stiamo prendere anche prende l'esempio degli altri paesi Sereni Blair per esempio ha parlato a favore della carta di competenze
E penso che questo farà svolgerà un ruolo più importante anche all'interno della politica inglese dobbiamo trovare qualche cosa che renda il concetto più visibile più chiaro e sono dunque d'accordo con quello di teste
Quando dice che abbiamo bisogno dunque dei principi
Facili da identificare il mio minimi conseguimento
E che potrebbe dunque far riferimento al protocollo di sussidiarietà o o l'articolo dal tre al cinque del trattato inglese egli ha modo lungo esauriente e probabilmente abbiamo bisogno di trovare alcuni campi dove bisogna dire chiaramente dove per esempio in Germania e gli interessi delle interverranno proteine al protetti sia nel campo dell'istruzione o della cultura oppure delle leggi per la polizia o o che cosa perché altrimenti avremo delle difficoltà
Forse non con questo processo di ratificazione ma forse con il processo di ratificazione dei prossimi cambiamenti ai trattati
Mio suggerimento il seguente abbiamo bisogno più principi che non un catalogo dettagliato e abbiamo bisogno
Tre o quattro canti ben definiti che rimarranno sempre sotto lecita dei le autorità nazionale
Per il guado benissimo penso che il punto che il cataloghi delle competenze dei paesi interpretato in modo dinamico sia un punto importantissimo ed è per quello che mi oppongo a definire le competenze invita modo indiciamo nel quadro del Costituzione dunque estiva
Non vorrei moto estere troppo Stovini stia e dò la parola alla signora che ha posto una domanda motonave breve da rivolgere altri Omobude famoso vorrei sapere come Barnes a un punto dal punto di vista politico perché per quanto riguarda il catalogo tende competenze allora la domanda è questa
Non teme che i il sia la Francia a isolarsi nel dibattito politico
Apparentemente tra Francia Italia Gran Bretagna disperata deciderò io opero e Spagna Paesi nordici credo che dal punto di vista ideologico non ci siano problemi dobbiamo delimitare sale da qualche parte e io ho capito il suo intervento in modo molto scettico
In ho percepito lasciata esitazione nei confronti di questo Progetto e vorrei sapere non è la Francia che rischia proprio tessere isolata
In un processo intellettivo e costituzionale molto forte che è già stato deciso d'arresto perché mi sembra che sia proprio deciso
Avremmo una dichiarazione amministrare e in cui si dirà anche c'è un processo a spostarmi fissare alcuni elementi sono già stati di messi in opera tra cui il il catalogo quindi la domanda e non è la Francia che rischia di essere isolata politicamente che estende questo isolamento e se così fosse ah non sarebbe dovuto al fatto che voi ritenete che la delimitazione delle competenze non deve essere fra Francia tra Europa e Stati membri dall'altro ma che la Francia aveva un grosso problema a delimitare le competenze a livello nazionale e supera regionale tenuto conto di quanto sta ancora succedendo in questo Paese
Ma risponderò molto rapidamente però lei ha veramente additato il problema credo che la Costituzione sto ciò che stiamo avviando qui ecco hanno detto tutti un process sono rivoluzionario e questo mette in questione gli Stati e le strutture nazionali ed è vero che la Francia ha delle preoccupazioni al riguardo però penso che anche altri problemi dovrebbero confrontarsi con questa avance problematica be'anch'io devo aggiungere la mia in materia
La Francia abituata all'isolamento questo non costituisce un problema di per sé e molte volte il nostro isolamento riflette atteggiamenti di altri Paesi però ci siamo abituati a molte volte
Sci lasceranno esprimere dei pareri che altro io ritengo Nordio per condividere ma non esprimono
Quindi a questo proposito vorrei fare e due osservazioni l'Europa l'Europa è un ammanco Cina
è diventata si è trasformata in una macchina che divide gli Stati debbano veramente essere attenti in materia e questo fa oltre la promozione delle realtà regionali per esempio Stella ex Jugoslavia i Paesi che ne provengono entreranno in nell'Unione Europea entrano appunto in Europa a livello di Stato e quindi ognuno vorrà il proprio commissario procedure di voto
Commuove un varie forme di ponderazione dei chi appunto non saranno proporzionali al peso di questi Paesi dal punto di vista della popolazione
Quindi più estesi diffide uno Stato e il più duro è sia tendenza a costituire nuove entità più se esiste a una mente Orazi indicati e penseranno di avere un maggior potere all'interno di questa Europa e bisogna veramente stare attenti e sono convinto per esempio che e costano via pensano che un Kosovo indipendenze starà ha una cosa bellissima perché potranno avere i propri commissari in Europa e saranno sopra rappresentate io all'interno dell'Unione Europea che potranno così usufruire
Dei sussidi e dell'unione quindi un'attenzione dobbiamo non dimenticare o tralasciare questo fatto per quanto riguarda la Corsica visto che lei e ne ha parlato in termini espliciti
Anche altri problemi hanno difficoltà di questo tipo per esempio la questione irlandese ma visto che ho deciso di essere molto franco oggi
Va detto che un certo numero di francesi e in particolare morto Cremosano amico mio non esita a dire se la Corsica volete diventare indipendente ma tutto sommato
Non sarebbe troppo male però molteplici ragione sono i appunto gli abitanti della Corsica a non volerlo allora il figlio mostrando
Sì non vorrei andare troppo oltre l'orario previsto però vorrei ritornare a parlare del contenuto e del contenitore appunto
Appunto si è parlato molto del contenuto della carta del dispositivo istituzionale più chiaro e anche la suddivisione delle competenze di cui abbiamo parlato però c'è anche il contenitore
E vorrei fosse riferirmi a al diritto internazionale un po'come il padiglione che copre la merce
E dopo negoziare sì al Poli CCD eccetera riusciremo a detenere a dell'accordo sul contenuto sulla merce
Per che appunto vogliamo tutti fare qualcosa di diverso in modo più chiaro più democratico e più semplice però se il problema del padiglione della bandiera da battere
E quindi questo strumento debba essere definito costituzione ed è qui che appunto andiamo a livello simbolico perché effettivamente il termine costituzione è popolare soprattutto Ina la Francia quale costituzionalista io appunto dico che il termine costituzione non è ha dato a questo strumento perché nella costituzione esprime un ordine sovrano e non un ordine
Transitati ma incontestabilmente il termine costituzione è popolare quindi ora potremo fa riferimento a dialoghi io politici
Fossa dei auguro che isoli golose conosce bene è un fautore di questa idea
E i gli dicevo ma dovremmo cercare un'altra parola non ha detto no ma è l'unica a danzare quando parlo di costituzione europea in una strana tutti mi applaudono
Quindi per politico questo è un indicatore positivo perché lunghi applausi a volte agli applausi seguono anche i voti
Però dal punto di vista tra tecnica giuridica continua a ritenere che il termine costituzione non è il termine più appropriato perché nessuno Lina questa sale in questa stalla ci sono appunto figlia fautori dell'Unione europea quindi nessun Mundo Imad l'INAIL sopprimere di questi quindici o venticinque Stati e l'esistenza di un potere sovrano unico all'interno di questa immensa comunità formata da trecentocinquanta o quattrocento milioni di abitanti
Lascio conseguenza il l'utilizzo del concetto della sovranità ovvero la competenza della competenza in base alla dottrina tedesca dovrebbe portarci attraverso la costituzione ad davvero un'unica personalità a livello internazionale e quindi avere un unico seggio presso l'ONU ora la situazioni attuando e presenta molti vantaggi perché se oggi siamo in quindici domani saremo in A venticinque
E questi riusciamo a compiere degli sforzi a favore di una politica estera più comune non di comune ma maggiormente comune
Tutto questo inciderà un certo numero di voti a livello internazionale di fronte appunto allo smantellamento che è in atto presenti oggi nell'ex Jugoslavia
Come appena detto devono filiali quindi sto cercando un modo di vivere
Che ci consentirebbe di avere un contenuto che condivideremo magiche non verrebbe chiamato Costituzione
In Francia ho parlato di patto europeo io Carta europea ma vorrei che venisse evitato il termine costituzione non dare l'impressione che stiamo costituendo uno stato europeo
Però forse bisognerebbe indica un concorsi sofferto creativi chiamare anche di appunto gli specialisti nella comunicazione per trovare appunto la parola più adatta
Modello è l'Unione Sovietica discuteva una Costituzione sovietica e ogni Stato sovietico era attentato all'interno dell'Hondo
Non tutti non tutti va bene va bene no alcuni sinistro climax vestali diventa lo per l'Unione europea insomma
Spal seconda cosa non vorrei che il modello fosse del tipo Luigia e diciottesimo che ha cercato in tutti i modi di evitare il termine costituzione esterno è fallito sulla carta e le cose poi son finito è un po'Maruccio hanno
Sia per quanto riguarda quello che ha detto la signora che a voi importante de appunto il problema della definizione di poteri tra stati regioni allora stiamo cercando di limitare il potere
Re difetto per gli stati quindi non torniamo indietro non diamo alle Regioni il potere di veto perché la cosa sarebbe piuttosto delicata
Quindi dobbiamo cercare di andare verso un'armonizzazione territoriale in Europa la Francia aveva parecchie cose da fare a parecchie cose da fare per la Corsica
Ori della regione dei Paesi della Loira dove c'è questa recrudescenza dell'identità nazionale molto forte si percepisce molto bene però non si può neanche nel contempo essere prigionieri di un stiliste le Marche verrebbe appunto definito una volta e per tutte anche in Germania ciò propria di competenze tra e al potere federale e regioni e quindi il problema della cultura per esempio e dell'educazione non necessariamente devono estere esclusi dall'ambito europeo e se ha sempre insomma bisogna vedere come li affronteremo non li affronteremo ma tanto che in Germania solo i lender se ne occupano non possiamo per questo motivo continuare
A non andare avanti per identità europea di domani grazie e questo non fa altro che io consolida un'idea importante per il proseguire i nostri lavori
Questa Costituzione questa cartella questa identità continuano a parlare di Costituzione beh dovrà arreda dovreste arredato in modo e involutivo
Anche se l'analogia non è del tutto pertinente dobbiamo rendere atto alla costituzione americana che è stata molto agile e flessibile che le ha consentito di sopravvivere per più di due secoli
Allora per quanto riguarda le riunioni band e gestite di solito appunto dobbiamo interrompere i lavori anche se avremmo voglia di andare avanti
Ragion per cui io chiuderò i nostri lavori e ringraziando tutti coloro che sono intervenuti
Oggi si
Steen ma se no lei vuole assolutamente esprimersi degli USA bene preferisco ovviamente che qualcuno si esprima piuttosto che ci siano atti di ribellione
Grazie signor presidente
No vorrei gli semplicemente
Riprendere questa abitudine in base alla quale coloro che sono i relatori hanno diritto di replica e restano comunque molto old rende
Allora
Il problema della chiarificazione sollevato dalla Francia nell'ordine delle competenze non era iscritto nell'ordine del giorno e ho letto nel discorso del presidente Chirac discorso pronunciato a Berlino che tra i compiti si gli argomenti di primaria importanza dopo Nizza per il post Nizza accetti il riordino dai trattati sto citando
Per fare in modo che la presentazione sia più fu inerente e i più comprensibile per i cittadini poi dobbiamo definire in modo chiaro la suddivisione delle competenze tra i fari livelli vuole vari stanze che esistano in Europa
Quindi pensano che fosse questa la posizione francese secondo presente c'era anche questo punto è di primaria importanza
Allora il problema ovviamente così per sapere come me darei vita a tutto ciò
Non vorrei tornare a parlarne tranne specificare che per quanto riguarda le nuove competenze per l'Europa nella poste Nissan questo problema bassi porrà per quanto riguarda la politica estera
Di difesa politica all'immigrazione di cui si è già parlato questo pomeriggio politica economica e fiscali e per quanto riguarda la politica fiscale le il professor Iozzo ha parlato di risorse vorrei
Rizzo collegarmi
Alla alla proposta di un comitato parlamentare per la sussidiarietà mi rendo conto che sono problemi politici a prima vista non sono problemi da sotto
Che la sussidiarietà non è sufficientemente riconosciuta rispettata
Le la proposta di in
Chiudere questo tipo di comitato nel processo istituzionale nel comitato chi dovrebbe essere istituito solo per pronunciarsi su un questione le competenze esistono per la comunità la comunità è competente oppure è rispettato il principio di sussidiarietà questo non deve sovrapporsi a sostituire la Corte di giustizia ma deve far parte integrante del processo politico e non riesco a capire perché
Gli Stati membri le regioni che tutto sommato devo hanno paga coloro che si occupano di applicarlo agitazione comunitaria non capisco perché non abbiano diritto di parola appunto per quanto riguarda le politiche comunitarie i processi decisionali ed è per questo motivo che vorrei insistere
Non si tratta di una seconda di una terza Camera Ramponi ma si tratta di un comitato consultivo
Comitato che viene consultato per quanto riguarda le competenze ogni qual volta c'è un litigio alle a livello del Consiglio del Parlamento europeo grazie
Voglio solo sottolineare un aspetto
Decidiamo a favore di un elenco di competenze molto definite è meglio appunto includere la competenza del potere giudiziario
Invece se preferiamo dispone una certa flessibilità e utilizzare correttamente della sussidiarietà
Opportuno disporre anche di io uno gioco o tecnico o politico l'una o l'altra scelta valgono è la stessa risposta data al problema della flessibilità ovviamente esistano delle differenze tra sfumature tra queste risposte però dobbiamo essere precisi se il catalogo e definito perfettamente il problema un problema giudiziario di controllo della costituzionalità dell'unione stava Sant'Elia
è ovvio
Potremmo parlare un'altra volta il consiglio costituzionale delle in passato oggi e in futuro
Dobbiamo anche che distinguere tra in consiglio livello teorizzò il problema
Alla partecipa a livello estero la partecipazione le Nazioni Unite eccetera son tutte problematiche diverse però
Se vogliamo un elenco definito di competenze un problema nudi scuotere giudiziario per tutto il resto si tratta di un potere di un problema tecnico e politico
Altra cosa ancora credo che dovremmo trovare un modo garantirci anche la partecipazione dei livelli intermedi
Per il funzionamento dell'Unione non per reclutamento tra Unione e Stati membri ma questo potrebbe essere utile per l'Unione per la sua legittimazione democratica potrebbe essere utile appunto coinvolgere alle decisioni dell'unione soprattutto per quanto riguarda i provvedimenti attuativi sarebbe utile appunto poter disporre dell'intervento del coinvolgimento dei poteri intermedi
E potrebbe essere anche una risposta inutile
A un altro problema cioè evitare che i poteri intermedi si trasformi in uno Stato per poter partecipare ai decisioni dell'Unione grazie
Lavoro scuse per il futuro ma per fortuna non può intervenire
Sì quindi grazie grazie di cuore ai relatori grazie a coloro che sono intervenuti e alle venti e trenta ci riuniamo e in questa in questa stessa sede