"Il rapporto Dulbecco sulle cellule staminali" - organizzato dal Ministero della Sanità (presso il Ministero della Sanità, piazzale dell'Industria 20)

Da molti nucleo originale lo sostituirà
Con un nucleo di una cellula a Tunisi
In genere logica
Possibilmente questa grande
Prese dallo stesso paziente da cui noi dovremmo però trapianti a cellule staminali
C'erano adulti poi be
Può
Antichi si attende che crei una linea di cellule staminali molto abbondante molto ricca che avrebbe il vantaggio detta anche la sul
Di avere un'alta qualità l'essenza della fascia compatibilità essendo la cellula stessa dello stesso dello stesso donatore
Funge anche da ricevente
è chiaro che la accettabilità immunologica eccetera
Devo dire subito che qualità un'idea da sviluppare nel futuro è una prospettiva ancora in una fase in una fase l'ipotesi un'ipotesi molto concreta che si passa su dati molto sole depone per le i nostri
Perché ma per il momento ancora in una fase di ricerca
Anzi sarà necessaria una fase di ricerca sperimentale
E poi la fase di ricerca clinica
Per essere sicuri che cosa teleferiche cori questo ovocita in cui abbiamo trasferito un nucleo ha torto non differenti verso una linea in noi abbiamo buone ragioni per pensare che quel tono alla
Ma è stato chiesto di rete a tutta la Commissione che noi abbiamo la sicurezza che questo non è quindi ed è questa la condizione essenziale perché questa via sia per
Sulle altre gli altri difensori che abbiano ecco nemmeno fra quantitativa ma per le cellule adulte riprogrammate che in un certo senso si riavvicina al TM
Perché siamo sempre
La stessa linea fondo perché una cellula adulta tuttologa in un ambiente citoplasmatico cellula del nucleare
In cui c'è uno stimolo la proliferazione nulla riprogrammiamo bene proclamiamo verso una linea che vogliamo chi sia che qui
E questo può essere un certo applauso per
Le minacce all'artificialmente crea
Oppure può essere anche un ovocita non fecondato ad
La terza domanda
è la più delicati ma individua le
Aspetti etnici
Le differenti dico noi sapevamo già io non c'ero
Pluralità di opinioni
All'interno del gruppo questo
Una condizione certe già prevista e non certo cento anche per tenuta quale se tutti fossimo nelle stesse in tutti i campi e quindi questo differenti opinioni promessi in effetti effettivamente materializzata anche in questo rapporto
è stato un po'riassunto
In questo
Molto semplice dove vedete che esiste una
Già difformità dall'unanimità una distanza notevole novità soprattutto per
Nico soprattutto a questo era già atteso
Tesolat scontato è giusto che sia così io penso che
Finita una filosofia religiosa e secco spesso quindi è giusto che ci sia questa differenziazione
Ma quello che voglio aggiungere che c'è anche una riserva che qui non compare macché giusto e che gli uffici Iva sulla seconda lì risulti NSA promesso accettabile perché accettabile il principio
Tutti sono d'accordo sul principio di questa nuova linea di ricerca che questa Commissione con molto come con molto ha individuato come una grande sfida per il futuro
Però la condizione perché questa possa
Inizialmente portata Dante
La sicurezza
Carla ripeto
In questi anni sviluppo non porti alla creazione di un embrione cercasi sia un asinello
Nell'ultimo CIPE non secondario
Che scusate rientra non fecondato abbiamo accettato non è stata cantato una
Quindi non c'è sommati ecco non non sempre ottiene sull'embrione questa è la condizione
Che che abbiamo tutti accetta e non compare ma comunque tutte le altre ogni
Trazione
Dice l'ordine sta nella negli ultimi anni sottoscritta pubblico domenica
Non ha avuto obiezioni etiche e la unanimità e così
Questo molte
Vi dice che c'
Di ricerca perché ci aspetta per il futuro sono tutti siamo tutti questa è una consegna io credo
Concludo duro quelle che documento appaiono come raccomandazione anche qui forse tra
Piccole giustamente è stato fatto notare questi sono sempre
In un'ora potremmo raccomandazione
E che la ricerca su tutte le fonti di cellule staminali
è favorevole
Perché venga istituito un vero e proprio pro
Cerca su una chiara le staminali
In questo progetto
Contempera un organismo tecnico
Formulare le linee guida per la ricerca sta dove indirizzarci a quale
L'unità
Monitorare
La legge seguire giorno per giorno mese per mese questa ricerca che poi molto importante discutere
Valutare ed approva
C'era il caso
Protocolli e voi progetti
Di applicazione clinica di queste staminali
La seconda raccomandazione
Che la commissione e comunque delle Riserve che ho cercato calato in un mare di ripetere
Questa nuova tecnica di trasferimento nucleare per la produzione di cellule staminali autologhe
Quindi in alta qualità
Va sviluppata perché offre
Peccia siamo ancora nella prospettiva per risolvere le esigenze quantitativa e qualitativa e appunto in quelle condizioni che ho detto
Posso estrarre l'ammissibilità etica da parte di tutta la Commissione sia il principio non è accettato quest'ordine a condizione che il rischio di nessun genere un attimo nel mezzo più
Terzo raccomandazioni
è molto importante
E che non devono
Creati embrioni a scopo di ricerca su questo c'è stata unanimità Commissione perfettamente d'accordo
E quindi su questo punto
Assolutamente
Toccare la sensibilità individuale è un Paese in cui questo argomento molto molto sensibile
Quindi in queste poche parole tutta una programmatico
Missione
Contraria rosso dice Celli
Gli enti
Chi è che fa contatti o altre cellule che definiamo semplicemente embrionali lo scopo di cerca per questa parte si dà per scontato che dovrebbe essere consentita solo da embrioni sovranumerario rio conservati congela Friese-Greene
Frigoriferi tutti cliniche non più destinati a in via
Questo non è una domanda azione molto semplice non legittima
Che è necessario
L'inventario di questi embrioni considera una
Fermati nelle varie istituzioni
Perché purtroppo non lo sappiamo
Io ho fatto
Molte telefonate ma non abbiamo un'idea chiara e che è importante
Come era seduzioni per affrontarla intelligentemente
Che poi i propri ferendo Cina raccoglimento in zone di Roma RAI tre ed Europa
Sono Carrier
Norme legislative partner
Nel documento
Timore dell'embrione
Io invece riassumono poi tutto il contenuto
Documenta cavalletti sotto gli occhi no comment capi la signora tradotto in inglese
Un documento importante per tutta l'Europa per
Secondo documento articolato e completo dopo no non so
E quindi avrà una larga ripercussioni in Europa io penso che per certi versi e per come condotta la discussione eticamente come è formulata la sequenza logica
Che porta le possibili scelte
Ulteriore
Mentre nelle situazioni
Una ovviamente
Con molto interesse commetto con l'inglese
Non
Soddisfatto mio ultimatum sul convincimento quindi questa è la parte riassuntivo
Perché io lascerei la parola
Nella commissione giusto Dulbecco
Verso il dominio bisogna
Che aggiunga
Questo
Gli italiani
C'è tensione nel rapporto d'urgenza
Anni fa si pensava che tutti le nostre nostri tessuti il nostro nel tutto quello di cui siamo fatti fosse fatto dicendo che arrivavano a quel punto lì e poi muore di fame non c'era invece è venuto fuori che può eccetera alcuna traccia non ci sono che possono rinnovare il tessuto
Queste sono quelle che noi chiamiamo cioè staminale scappino che c'erano c'erano staminali dell'embrione ma non è tutto
Poi è venuto fuori ancora dall'altro ancora più interessante cioè che queste ceramisti meno binari di un organo non è che siano condannate a rimanere sempre a funzionare sempre nello stesso anno possono anche funzionare in modo diverso per esempio una c'erano o staminali del muscolo può dare luogo a c'erano il sistema nervoso e altri c'è un mucchio insomma di questi casi e anzi bisogna dire che la maggior parte di questi risultati sono stati inizialmente ottenuti da ricercatori italiani faccio dobbiamo essere ben contenti di questo poi è venuto fuori un'altra cosa ancora che questo fenomeno di cambiamento Terracciano anche dovrebbe fare il cervello invece o fare il muscolo questo indulto o un profondo cambiamento della fisiologia Fisiologia dalla biologia della cellula
Questo che punta viene chiamato non riprogrammazione no cosa ti stringono
Estrema sommarsi significato perché fino fu finora recentemente in o pensavano quando non c'erano era programmato in un certo modo non c'era più niente da fare
Ora può tornare indietro eccome questo nella domanda e la ricerca ci darà probabilmente la risposta
Ora tutto
Tutto questo che sta in cui non pagato quest'oggi e punto di partenza per una grande quantità di ricerca naturalmente noi pensiamo alle possibilità applicative del che sono proprio nel futuro sono lontane quello che non ci no occupare adesso
è una ricerca che si deve fare e che ci porterà avanti per arrivare obiettivo più proprio comprato e questo vuol dire che per fare questo è questo un argomento di grandissimo significato
Per una scienza però biologia bisogna che ci siano dei finanziamenti adeguati e questo naturalmente noi contiamo sopra il nostro ministro che ci ci aiuti moltissimo questa è una buona occasione anche perché come dicevo questa è una scienza
Molto più italiana di molte altre scienza in cui si lavoro perché non c'è una buona ragione
Detto questo voglio solo dire brevemente
Che la commissione di cui ho l'onore di essere il Presidente è stata una commissione eccellente formato di persone grande capacità
Canova alto molto seriamente naturalmente ci sono stati differenti punti di vista ma nell'insieme si riuscì ti ad arrivare a delle conclusioni essenzialmente accessibili a tutti
Ora questo tutto il rapporto formato di due parti principale c'è una parte tecnica e una parte etica da parte tecnica è stata prodotta dal professor Bordignon io che Alfonso l'opinione di spiegarvi un po'di che cosa si tratta
Io sotto il
Indietro in realtà all'altro
Posso il supporto d'immagine vorrei Cuesta
Non non sono forse nello stesso ordine questa qua grazie acque lo scopo di questo diapositiva di illustrare due o tre elementi fondamentali il primo l'anticipato il ministro indicando
Sostanzialmente la differenza tra quanto proposto quanti divi identificato da questa Commissione come una delle strategie centrali verso quella che viene volgarmente chiamata la clonazione terapeutica
Alla destra voi vedete il concetto secondo Donaldson secondo quella rappresentazione vedete le prime tre fasi dalla dall'ovocita fecondato vi ho girato durante lo sviluppo dell'embrione
Solo una certa fase di sviluppo dall'embrione quando si forma quella cameretta vuota che il il video rappresenta a destra bla bla sto ecco
Lui è possibile secondo questo modello prelevare le cellule che formano poi tutte le cellule staminali di derivazione embrionale
Diciamo quindi che questo sistema non prevede la lo sviluppo di un embrione ma certamente la formazione dell'embrione e le fasi iniziali il suo sacrificio perché non è possibile prelevare a questa fase Cellule senza di fatto sacrificare l'embrione
Il modello che
è stato proposto naturalmente alla comunità scientifica come si è identificato come scientificamente particolarmente attraente visto di illustro tra un attimo in particolare perché quello disegnato sulla sinistra identificato con il nome del presidente della commissione del professor Dulbecco per semplicità naturalmente questo esiste nella comunità scientifica ed è la formazione
Della fase iniziale della preparazione che poi dà origine alle cellule staminali attraverso un cito Plast o cioè la cellula e non creata può essere l'uovo ma in dica di principio almeno altre cellule pot possiedono questo potenziale in futuro immaginabile sistemi artificiali che producono direttamente
Le cellule staminali della linea che ci interessa e arrivo tra un attimo a a parlare di che cosa è questa linea ma senza formazione di embrione attraverso questo passaggio e disaggregando immediatamente le cellule sospensione in modo che non esista la possibilità che si formi l'embrione
Sostanzialmente abbiamo già delle linee cellulari staminali più o meno staminali più o meno differenziate
Certamente l'aspettativa e voi vedete che ci sono una serie di punti di domanda distribuiti strategicamente sulle varie frecce da quelle cellule potrebbero formarsi vasi sistema nervoso ossa muscolo fegato e quant'altro le frecce sono in tutto indicate in direzione di univoca per questa scoperta già citata di alcuni ricercatori italiani e poi confermata nel mondo che alcune delle cellule staminali di tessuti possono poi tornare indietro e formare cellule staminali sufficientemente
Indifferenziate da potere poi formare tutti i diversi tessuti naturalmente da questi tessuti e questo è l'ultima parte dell'illustrazione possibile andare a riparare i gli organi degenerati gli organi che in qualche modo stanno andando incontro a processi cronici di degenerazione dell'organo e quindi di perdita della sua funzione e quindi di quella enorme massa di patologie croniche sono interessati da queste terapie
La prossima
Ecco la prossima ci illustra un poco più in dettaglio come funziona e qual è l'aspetto centrale di questa di questo il vantaggio centrale di questa tecnologia naturalmente c'è l'aspetto e ittico ma c'è un aspetto scientifico di grandissima rilevanza ed è prevedibile che proprio per questo secondo aspetto molta della comunità scientifica internazionale si concentrerà su questa tecnologia in pratica partendo dalla cito Plast ha quindi da questo un nuovo inno creato da altra cellula enucleata trasferendo il nucleo di un soggetto
Si può poi sviluppare attraverso le diverse fasi senza passare per l'embrione in una sospensione cellulare di cellule staminali
Totipotenti o pluripotenti che vengono poi in diretta a trasformare i diversi tessuti
Voi vedete che sono identificati cellule ematopoietiche quindi cellule che possono produrre materiale per il trapianto di midollo oggi queste è una tecnologia già molto consolidata in clinica quindi no non ha bisogno o poco o potrebbe prescindere da questa tecnologia
Se non per un aspetto che poi condivide con tutte le altre e che il nucleo di partenza dello stesso soggetto che poi riceverà le cellule differenziate per riparare i tessuti è di fatto un nucleo proprio riconosciuto dal punto di vista immunologico dal soggetto sostanzialmente come cellule del proprio tessuto
Del proprio organismo e quindi oltre ad avere la potenzialità biologica di ricostituire i tessuti anche la caratteristica immunologica di essere come diciamo tecnicamente compatibile
Qual è la differenza sostanziale
E che oltre quindi a poter avere le cellule per rigenerare i vari tessuti non avremo neppure bisogno di sottoporre i pazienti che riceveranno questo trattamento ha intensi protocolli di immuno soppressione
Per rendere il trapianto accettabile quello che oggi è indispensabile oggi un paziente che si sottopone a trapianto d'organo sostanzialmente va incontro a un immunosoppressione
Cronica per tutta la vita che ha naturalmente dei pesanti costi sulla salute del paziente stesso
Ecco io credo che per l'illustrazione ci possiamo fermare a queste due via positive
Sorniona già chiarito alcuni aspetti essenziali volo giunge soltanto alcuni brevissimi commenti
E il primo vorrei mettere in evidenza il fatto che tutto questo settore ha grande importanza prima di tutto perché aumenta le nostre conoscenze
Se lei in fasi soprattutto a parte la stampa a volere trasformare anche giustamente qualsiasi nuova conoscenza immediatamente in una utilità di tipo terapeutico credo che dobbiamo rivalorizzare in un certo senso la importanza della conoscenza la conoscenza è un bene per l'uomo e come tale dobbiamo essere felici tutte le volte che c'è una nuova conoscenza indipendentemente da quello che sarà la l'applicazione che potrà venire rapidamente o a lungo termine ma sempre è una nuova conoscenza e la nuova e le nuove conoscenze che in parte esistono in parte deriveranno dall'approfondire che tutti questi problemi di come cellule totipotenti possono trasformarsi in vari tipi cellulari
Andiamo proprio a capire quali sono i meccanismi intimi della dello sviluppo cellulare e e della macchina cellulare quindi credo che questo sia un punto che deve essere sottolineato certo l'aspetto che interessare che deve deve
A cui è più sensibile anche la società e la possibilità poi di utilizzare queste conoscenze per fare qualcosa di utile sollecitato ci sono dieci milioni
Di possibili pazienti che potrebbero sottolinea il condizionale che potrebbero avere vantaggio dallo sviluppo di queste tecnologie se questo è vero
Naturalmente il ricercatore ha il dovere di esplorare tutte le possibili vie perché in principio non sappiamo quale la migliore anzi probabilmente possiamo ritenere che non ce ne sarà una sola macchina saranno diverse che ogni tipo
Di percorso può essere importante per affrontare un determinato problema per risolvere una determinata malattia non c'è niente all'origine che sia noto ma soltanto la sperimentazione è solo la ricerca che permette di stabilire che cosa serve perché cosa come farmacologo voglio solo sottolineare l'importanza
Della disponibilità di queste cellule
Per capire meglio per esempio i meccanismi di tossicità dei farmaci
Avere questo tipo di cellule permette di affrontare il problema delle effetto dei farmaci nelle prime fasi dello sviluppo che oggi affrontiamo in un modo diverso questo può essere un complemento molto importante
L'avvenire a disposizione delle cellule
Che hanno lo stesso patrimonio genetico di chi le riceverà permette anche di pensare a di trasferire farmaci attraverso queste vie non abbiamo citato malattie ma per tutte le malattie neurodegenerative avere a disposizione cellule
Dello stesso individuo sostanzialmente attraverso il nucleo il transfer
Che arrivano nelle zone in cui sono necessarie in cui mancano in cui sono difettose può permettere di apportare lì in modo selettivo
Dei farmaci dei principi attivi delle possibilità di terapia per queste malattie quindi guardiamo con grande fiducia a tutta questa area di ricerca e chiediamo impegno da parte dei ricercatori ma anche risorse sufficienti visto che il nostro Paese uno dei paesi in cui la ricerca purtroppo è un po'il sostegno alla ricerca nuove ricerche sulla buona ricerca
Ma il sostegno alla ricerca e ancora un po'Cenerentola e quindi ci auguriamo che anche queste
Nuove possibilità aggiungano risorse alla ricerca
Grazie signor
Composta da
Mi sento più di otto
Penso che tutti noi abbiamo approvato con un senso di di stupore infinito
Le cose che ci sono state dette sono appena sembra piccola promessa anzi un indizio Soro di quel che sta per accadere
Io credo che io vado ingenti capitali dicendo che ragazze fortunate poiché mi trovate delle diciassette anni
Perché perché vi sia invece si sveleranno dei segreti decretazione generazione avevano sognato di intravedere perché siamo riusciti ecco il punto
Proprio nella medicina del mondo della medicina e della ricerca che sarà segnato questo secolo forse nel
Perché nel magma incredibilmente mentre crediamo e lastre i mass media cellophane credere che le grande evento sia mercato globale e dunque l'acquisizione dei mercati
Non ci accorgiamo che
è ancora l'uomo il problema per l'uomo
E ancora l'uomo e il ministero per l'uomo
Ed è ancora nell'uomo che ci stanno immense meraviglie
La cosa oggi commento e troppi direi così alla sia lascia intravvedere ma io penso abbiamo che il professor Dulbecco penso che cosa accadrà fra poco quando allora la se riuscirà a entrare dentro operare sul genoma umano
Per le meraviglie infinite che dovrebbe servire a quel di contemplazione
E non appena le stelle ma e le costellazioni ma queste la costellazione oggetto di contemplazione
Non è il Grande Fratello la grande novità del monitoraggio
Sono sono prosciuga menti io direi
Voglio stare oggettivamente aggettivi è un bene prosciuga menti l'aspetto peggiore sta in questi prosciugato venti questi opporre alternative invece così da distrarre l'uomo su quel che sta accadendo
Ora allora io sono lieto di aver partecipato immigrazione il ministro delle convocato perché vengo da una famiglia di contadini dove non c'erano grosse conoscenze però c'ero habitué della contemplazione
Per lo svegliarsi al mattino stupirsi del sermone
E quando una conservato la capacità di stupirsi non del vestito che ammette ma Luigi nell'unico perché sta sotto il vestito dell'esserci anziché non esserci
Allora allora va be'allora ogni volta che accadono di queste cose rischia ritta risente un po'le proprie origini capisce che e questo significa essere un uomo e nasce allora quella quell'evento che si chiama l'etica
Che non è una
Costruzione di norme ha fatte per imbrigliare la vite umane
Mi chiedo diceva sorprendete Evaristo attiene l'etica la più architettonica della scienza
Dal ministero professor Dulbecco ecco ad architettare la costruzione ne siamo invitati a vedere che cosa ecco la l'architettura
Di quel che siamo di quel che il bimbo e quello che e l'anziana dei fenomeni che vi accadono dentro
Vuole anche senso di responsabilità allora
La compare allora e e qui siamo al centro nel nostro documento compare allora quella espressione piccante
Dice Kant
Delle cose che esistano alcune sono alcune hanno un prezzo
Ed altre invece non hanno impresso hanno soltanto una dignità
Alcune sono mezzo ed altri sono confine
Ecco il punto e grande dramma che si gioca qui dentro a mente si parla ricerca e chiedersi certo che l'uomo è un fine dunque allora vale la pena che i governi spendono tutto perché è spendibile
Proprio per questo visto che oggi è il momento in cui è possibile fare giustizia fare giustizia ai poveri quale gestite e neon cessioni o c'è un più povere del malato qui ma anche la ricchezza dalle armi
Allora morale allora l'etica la tensione allora si offrono possibilità bisogna buttar Tissi
Allora l'empito etico allora è proprio questo diceva Platone
E quella Eros tiranno che sta portando di impossessarsi di un'anima ne guida tutti in novembre in movimento in queste in queste quattro incontri il quinto e quinto di stasera io ho trovato proprio in tutti questa passione permette timori la piccola giunta via che fortunatamente in questo secolo è quello che è specchio di crediamo così svuotato in questo secolo tessuto si pensi un po'e nata la bioetica
Ed è nata nel Paese più tecnico lei a me tecnologicamente evoluto gli Stati Uniti
No sempre negli Stati Uniti è nato l'ingegneria etica
In denti splendenti d'con facoltà di Ingegneria americane ha letto zona nuova materia di insegnamento
Quindi ingegneria elettrica all'università all'Università di Pavia quest'anno ha incominciato un corso di dia ingegneri di etica e di ingegneria vuol dire che ci ha capiti che c'è qualche cosa di grande allora che interessa l'uomo allora allora quel per cui l'uomo deve dedicare il meglio di sé e me dice qual è la sua intelligenza la grande sfida il prossimo secolo e poche sul piano della filosofia
è da chiedersi se a regolamentare come diceva Sata Farda metro da metro di misura stava soltanto alla potenza dalla volontà
Oppure alla potenza dalla nazione
Oppure la crescita nel dominio economico oppure oppure dovrà essere proprio la dignità dell'essere umano che merita allora che lì si spenda insistendo attorno e quindi ci sono anche le tensioni e a questo si in questo punto nasconde detenzione le tensioni ci sono risentite proprio in uno dei momenti più delicati proprio alla dove qui giustamente si dice che l'isola più sparante c'è più più più la Gasparri anti dimostra che si è striscione possibilità più avanzate vale a dire l'utilizzo degli embrioni delle cellule embrionali è proprio lì
E incominciano i grandi interrogativi
Se si è posta usare un essere vivente
Per salvarne volante
Interrogati e poi che ne suppone un altro ma l'embrione è un essere vivente da non essere vive quale dignità l'embrione per Porto Borno vi dice a non è interamente o o non non è embrione non di un topolino di ogni essere umano merito una qualche protezione ma per cui di fronte delle vantaggi per gli scopi morale devono devo necessari e qui grandi interrogativi che si pongono ed è bene che si pongono che si pongono adesso
Ed è bene che l'opposizione non sappia la rappresenta di un dissenso all'interno di queste di di questo gruppo è bene che ci sia anche per un'altra cosa
Perché quando farò poco ci arriverà all'ultimo alla operare o ha intrapreso nell'in Brioni allora sì
Ecco quando afferma l'embrione non avremmo di fronte soltanto la distinzione né un uomo ma la destinazione di un'intera generazione di tutta l'umanità
Ecco questo è il l'ora e in questo senso allora che il dissenso di un gruppo a questo è un po'è un po'un monito che poi mai perché ti devi seguire sempre là dove c'è più potenza
Ricordati che sei un uomo e ricordo il PD allora che c'è qualche cosa in più che nel più grande di te
Io ringrazio l'ho detto all'inizio lo ripeto qui vi ringrazio i ricercatori allora dovremo dobbiamo attacca incontrando alcuni anni fa la in una tavola rotonda il il grande Mozzoni mi son permesso di ringraziarlo a nome dell'umanità
Io ringrazio Dulbecco a nome di tutta la nostra comunità e tutte le grandi ricercatori certo che consapevoli che si gioca il destino del dell'uomo e la pena Dell'Omo tecnico ma soprattutto dell'uomo qual è la nostra tradizione umanistica penso che saranno in pericolo darsi ricorderanno che non sono pene dei tecnici ma sono anche degli uomini
Adesso
La prima e più importante è questo procedura delle cellule staminali può dare un grande nuovo impulso alla terapia genica e Sergio fu un altro aspetto che tra significa professor neri
Grazie
Molto breve ho avuto l'incarico
Di aiutare la commissione in una nella questione etica che ovviamente nella più spinosa lo sapevamo a linciare all'inizio come ha ricordato il signor ministro
Il ragionamento che ho cercato di fare che poi sottoposto alla discussione dei membri della Commissione è partito da un'idea
Queste ricerche sono ricerche molto delicate che hanno bisogno di un vasto consenso sociali era dunque necessario andare alla ricerca della soluzione
Che potesse sperare di avere questo più grande consenso sociale possibile allora io ho proposto di partire da un principio che ritenevo con buone ragioni era accettabile da tutte le parti il principio del rispetto dovuto alla vita umana
Non c'era nessuno che si opponesse ovviamente a questo principio le distinzioni sono cominciate quando si è passati a vedere come nella concretezza della nostra vita e anche della nostra vita scientifica della ricerca questo rispetto dovesse manifestarsi
Io sapevo che era molto difficile fin dall'inizio come ha ricordato il ministro sapevamo che su alcuni punti c'era una disaccordo di fondo
Che ovviamente facendo riferimento alle vostre concezioni antropologiche
Filosofiche o religiose
Non era conciliabile e giustamente ricordato il ministro ebbene che sia così sarebbe un grosso guaio se fossimo tutti d'accordo su tutto
Allora la soluzione che si è cercato di trovare per una soluzione che poteva sul piano delle politiche pubbliche che quelle poi alle quali deve guardare il legislatore o chi comunque deve prendere queste decisioni potesse sperare di avere il consenso più largo possibile e abbiamo precisato
Questo non significa che la soluzione che ha un consenso più largo sia la più giusta
Oppure dei legittimi tutte le altre su questo punto la commissione è stata d'accordo all'unanimità nessuno di noi può pensare che questioni di questo tipo possano essere decise con un voto a maggioranza più o meno larga o più o meno risicata
Io credo che pure una nella distinzione finale delle due posizioni che voi troverete argomentate nei paragrafi dieci e undici emerga però questo in tutte e due le posizioni emerge un rispetto per la vita umana che prende forme differenti ma che il saldo in ambedue le posizioni io credo che più di così non si potesse andare e sono d'accordo col ministro che per certi aspetti il nostro documento che non è giocato tutto
Come per esempio il documento Donaldson o l'analogo documento della commissione nazionale statunitense non è giocato tutto
Sulla questione delle politiche pubbliche ma tocca anche aspetti etici sotto questo aspetto i devo dire ovviamente ringrazio tutti quelli che con i quali abbiamo lavorato a lungo per limare questo documento devo dire che il nostro documento e migliore sotto questi aspetti dei due documenti che ho citato prima vi ringrazio dell'attenzione
Non glielo permetto penso credo che stiamo pronti scusa vostri commenta le vostre domande
Guardi
Confusione
Limitate
Vediamo
Domande che dovessero essere fatte possono essere fatte altrimenti
Purtroppo allora Calzolari
La prima
Ora
Dal contraddizione
Bene
Grazie se volete poi possiamo c'è dell'altro materiale credo sostanzialmente la differenza centrale dal punto di vista della procedura passare attraverso la fase iniziale della formazione l'embrione oppure no
No al secondo Donaldson bisogna arrivare a formare una fase iniziale che convenzionalmente stiamo la sto cisti e a quella fase prelevare cellule secondo questo modello
Sì tenta di ottenere Cellule staminali prima di arrivare alla formazione dell'embrione quindi questa è la differenza diciamo dal punto di vista concettuale
Uno degli aspetti fondamentali della ricaduta e quello della possibilità di sviluppare questo tipo di procedura dal nucleo della cellula di una cellula del soggetto stesso
Ora questo che cosa vuol dire che le cellule staminali che deriveranno da questa procedura
Sono quasi i denti che spiegare perché quasi tutta per un dettaglio ma Sechi qualcuno di voi ha interessato agli aspetti tecnici e possiamo vedere dopo sono quasi identiche perché hanno la stessa forma informazione genetica delle cellule del paziente stesso
E quindi il grande vantaggio la grande scommessa di questa strada e di potere avere cellule a sufficienza per sostituire o affiancare o quanto sarà nei confronti della scarsità dei degli organi disponibili per i trapianti d'organo ma sarà anche il vantaggio sostanziale di essere compatibili di essere identici di essere tollerabili
Non mi riesce di usare un'espressione più efficace sostanzialmente di non richiedere l'immunosoppressione del paziente quindi fare trapianti o impianti o innesti che siano completamente accettate
Non sarà
Giovanni Maria Pace grazie
C'è un riflesso innovato al microfono
Nessuno
Morbosità
è stato
Questo primato
La nostra
La lo abbiamo anche questo anticipato credo
E
Questo tipo di ricerca fotografa sempre l'evoluzione dell'esistente e credo di averlo detto netto questa soluzione presente dalla comunità scientifica
La nostra scelta di porvi lei frasi è legata da una parte al nostro dibattito interno alle nostre prioritari identificazioni soluzioni dall'altra il fatto che l'evoluzione del figlio strappo rendendo queste ipotesi
Una
Concreta ipotesi di ricerca no una concreta soluzione ma una concreta realtà strada di ricerca che ha alcune alcune iniziali indicazioni ma che dovrà essere fortemente perseguite ricerca d'altronde la domanda che il ministro ci ha posto è quale il potenziale di queste oggetti non quanto si possono già fare oggi quanto su su oggetti su cui non ci sia bisogno di ricerca ma soltanto di sviluppo cioè di quella fase che permette poi di portare tutto sul malato
Allora diciamo che è un poco la combinazione dei due aspetti ma probabilmente questa commissione riunita un anno fa non avrebbe portato tra questa raccomandazione o con questa enfasi
E questa Commissione riunita tra due anni potrebbe suggerire soluzioni tecniche sostanzialmente diverso
Se il dottor Pace mi permette un'escursione di tipo personale è un poco il ruolo della scienza di portare soluzione
Da
L'ultimo l'automobilista
Marco
Pongo ma
Ma come lei sa ci sono
Azioni che possono essere condotte all'interno del ministero da un gruppo di ministri
Senza bisogno di leggi
Queste possano andare speditamente
Naturalmente Silvia la disponibilità finanziaria
Nel mondo da ricerca dei disponibilità finanziarie
Quindi questo progetto è un progetto semplicemente cerca come dovrà essere
Può entrare benissimo nell'ambito delle nostre competenze parlo delle mie competenze che ovviamente le competenze del ministero bere circa due università
Quindi quando questo Progetto sarà delineato con un pochino più di precisione percentualmente dapprima raccomandazione
Credo che potremo rapidamente mettendo in atto e procedere perché non credo che richieda una leggi particolari
Tutto quanto invece deve debba entrare
Nel grande legge sulla procreazione che mi riferisco per esempio al dissenso tra
Eccelle sulle cellule di direzione embrionale questo credo che vada riferito sono il Consiglio dei ministri in prima istanza ma poi il Parlamento e liti tempi come tutti sapete sono più lunghi perché il dibattito più compresso più articolato e commovente diciamo interessi anche per vanità
Argomentazione che era implicita in questo documento era rivolto proprio Parlamento nel senso che in tutta la Commissione si augura che presto post uscire alle Aule parlamentari solamente in una prossima legislazione ormai un regola una legge normativa che dia quest'area difficile e problematica delle solide basi di comportamento
Magari sentiamo prima generaliste
Franco
No
Però
Questa ultima domanda si ricollega un po'alla prima che aveva fatto cioè il primo atto io l'ho già detto ripeto se per quello di spingere rapidamente verso dei progetti di ricerca in questo campo talmente avranno la priorità e progetti di ricerca
Io non richiederanno delle correzioni rivolge agli interventi legislativi dove c'è unanimità di consenso voi dove già c'è una linea tracciata
Noi potremmo già procedere ricerche che dica tra l'altro sono in atto in molti dei settori
Cellule materiale abortivo
Cordone ombelicale fece riunire tutti riprogrammati qui non avremo difficoltà a procedere quindi il mio primo compito sarà quello non so dire la dimensione di finanziamenti occulti occorreranno dovremmo fare un po'di conti
Abbiamo denso per fortuna un pochino più di finanziamenti rispetto al passato nell'ambito del Ministero della Sanità
Ma ripeto correva una incontro approfondito con il ministero delle ricerche per capire quanto potremo disporre di chi è stato recentemente nella finanziaria
Un proposta approvata di quindici miliardi per Lecce adulti da riprogrammare cellule staminali adulte riprogrammate
Ne occorreranno certamente molto di più per un progetto integrato rivela nazionale penso dell'ordine di cento miliardi come minimo un acquirente poi questo si espanderà
Sul
Dilemma invece nei settori in cui non c'è consenso e uniforme io l'ho già detto che non potrò io prendere posizioni definitive tenga conto che questo rapporto ma arrivato sul tavolo un paio di giorni fa quindi ho bisogno di qualche giorno almeno di queste settimane predicare bene
I suoi contenuti decidere cose subito si possa fare che cosa invece si debba attende ad esempio quella raccomandazione di fare un inventario
Di tutti gli embrioni sovranumerario nelle delle cliniche italiane questo potrà essere fatto rapidamente senza difficoltà cioè alcune cose possono essere rapidamente messe in atto altre richiederanno ripensamento più una riflessione più prolungata
Abile nel
Articolo
Abbiamo
Ma
E insomma
E allora
Hanno
Qualità editore
Insomma sulla qualità
Grazie sul secondo punto pregherei magari Dulbecco spesso contorni non risponde sul primo devo dire certamente non sarà facile avere questa fare questa indagine su quanto è conservato nei frigoriferi italiani
Di embrioni sovranumerario generati
Ma credo che si possa certamente rimane in fondo con qualche approssimazione che per bisogno il numero preciso perché abbiamo per adesso indicazioni proprio sul loro utilizzo
Ma è importante conoscere approssimativamente a che livello siamo a questo punto siamo totalmente io ho provato a fare dei calcoli ma sono molto lontano dalla possibilità di dare una anche una lontano prossime azioni contro siano troviamo anche molti dire collegi molti costi etici ma non ho avuto una risposta precisa almeno avere un orientamento questo il primo passo che faremo
Dall'unione immunologica mentre sono comprende spesso o venti invece nel centro inutile
Da Nocita che potrebbe essere lo stesso uccidono usato nel primo caso ma nucleo con un trasferimento di nucleo sono immunologica mente come il domatore nel nucleo
Perciò se si tratta di fare un trapianto
Le senti secondo tipo quello utilizzo un trasferimento nucleare sono perfette o quasi mentre invece quelle ottenute da tanta minacciando in ordine potrebbero essere totalmente non tornerò
Eccetera
L'approvazione
No
No è stata presa nessuna decisione in un senso o nell'altro in questa fase abbiamo semplicemente fatto una ricognizione delle disponibilità attuali grandi sorgenti di cellule embrionali cellule staminali scusate
E abbiamo valutato anche l'accettabilità etica
Di queste possibile soluzione abbiamo questo punto preso atto che su questa su questa fonte
Esistono delle divergenze di opinioni questo lo stato attuale
Cosa venga e nel futuro come ho detto prima io non sono ancora in grado di decidere in questo momento letto merci personalmente
Prima
Ma noi non credo che faremmo un regolamento sul
Sul programmatica sulla fecondazione assistita non fa parte dei nostri compiti Regolamento qualcosa che si fa base una legge quello che segue una legge non li anticipa quindi non essendoci legge non faremo Regolamento
Il ministero a Empoli imbarazzato perché vi sono molti Centi ormai centinaia di centri in Italia che conducono queste pratiche di fecondazione assistita senza regole senza le regole più elementari
Magari indigene magari di sicurezza e quindi un'ipotesi è quella di stabilire dei i requisiti minimi necessari questo è un aspetto diciamo tecnico
Che non entrare nel merito di quello che viene fatto questo diciamo una politica di sicurezza per persone che accedono a questi tra questi centri ma non andrà al di là di questo in questo momento
Ringraziamo
Va
Bene
Dopo la
Come da
Poi
Rocco
Però
Prego
Mica vuoto
Solo per alla promozione
Posto che la commissione
Racconta
Cioè
L'abilità rivolgersi al
Potrebbe
Qua grado di sperimentazione
Avanti
E allora ma come
Ringrazio i personalmente forme anche molto bene devo dire
Ma noi abbiamo ragionevoli
Sicurezza e possiamo dire scientifiche che questa temi che ipotizzava tra possa funzionare se no non avremmo proposta
Però dobbiamo avere certezze assolute perché questo è un impegno perché all'impegno cinque strambi
Con questa tecnica è quella di non creare embrioni non vogliamo creare embrioni carte di questo principio non vedo perché dobbiamo riunioni che creano ovviamente un disagio disagio per tutti
Una parte preistorica e anche per l'altra parte dove tutti è possibile non vogliamo creare embrioni che non sia assolutamente destinato alla procreazione che sta da parte di una logica che indipendente dal pensiero religioso me
L'obiettivo di creare un embrione cantano la fecondazione cerchiamo in pioppo dire che qualcosa è andato storto questo logica meno che decidiamo di creare embrioni per la ricerca proprio a questo un altro campo ma in questo momento alla commissione e stato a questo livello categorica e unanimemente toccano non si devono creare embrioni per ricerche in questo momento perché ci sono ovviamente delle vie alternative non vedo perché dobbiamo creare delle condizioni disagio e chi come di disagio nuova per molte persone che il petrolio una forte sensibilità questo questo pensare in questo Paese in quanto possiamo evitarlo
Quindi pragmatico il nostro discorso ma anche logico
Sulla secondo aspetto Ezio pregherei magari ancora il
Presidente
Ma l'intimismo diciamo così l'introduzione l'unicità enucleato non porta necessariamente hanno più dipende da come l'ovocita viene tormentato perché in certe indizione invece produce quindi si chiamano i corpi embrioni che cioè sono masse di Cervone contengono in genere in quale stato di differenziazione finché sarebbero una sorgente c'erano staminale
Però adesso
Fino non credo che ci sia un modo da soltanto
Il concetto che potrebbe diventare ma pare che il ministro ha detto posto ve ne potrebbe diventare problematico rispetto a questo stradale ma che succede se nella fase di sperimentazione questa tecnica in qualche modo si rivelasse inefficace
Non producesse c'era una sufficiente alla cella qualità delle cellule evidentemente questo finché non viene validato attraverso gli stadi tipici la ricerca non è possibile saperlo fa parte della natura della ricerca stessa la scelta a monte è possibile è possibile se il professor Dulbecco l'ha chiarito allora esploriamo fino in fondo questa possibilità questo fa parte del mandato dalla comunità scientifica se lei a me chiedesse una richiesta impersonato c'è stato personale
Ha senso investire in questa direzione rispetto ad altre tenendo conto per esempio della validità della del potenziale di avere cellule autonome vi chiedo scusa di usare sempre un termine tecnico norme e lo conoscete cellule perfettamente compatibili io sono convinto che questa sia la strada sugli valga certamente la pena investire come Scientist al di fuori di quello che può essere un dibattito etico ma mi pare che amministrano inquadrato bene aspetti una relazione all'altro
E Torino
Capogruppo dico
Risarcibile bene abbiam effettuare la no
Soddisfatto e
Poi magari
Nella
Personale
Anche per me è scaduta Re dentro me stesso per analizzarne voi capire il maggior gradimento col minor gradimento nei vari turni devo dire che questa ipotesi di del trasferimento nucleare che non mi aspettavo
E che è una via alternativa mi ha fatto piacere perché di Moss la volontà dalla commissione di cercare studia nuove e quindi dimostrare questa capacità del d'immaginazione dalla fantasia l'innovazione la ricerca che quel di cui diamo volto orgogliose nel nostro Paese
E poi perché è un tentativo di conciliare
Trovare una via di conciliazione in un settore che è obiettivamente complesso
Non da qualsiasi angolo noi vogliamo guardare obiettivamente complesso quindi questa la cosa che mi ha più fatto piacere
Devo dire che elementi invece in senso contrario all'anno trovati fortunatamente
Posso
Mette mai sentire aerei di Novara una raccomandazioni delle hi-tech precisa si occupa nel mondo anglosassone come francese tedesco allora invoca trasparenza inteso nel senso di donne
Per quei quant'altre tenterà libere che Di Carlo si pensa qualcuno dirà Mallorca faceva sempre happening sia ben precisa e presente nella infatti agli italiani sarà Londra
A Berlino dalle parti tenore viene dato anche un il fresco della disponibilità Paravisi ambientale perché Maguire ritorna leader rivoluzionario nel giornalismo era compensato da
Sì
Sì sì senza che si è ben capito
Che non avvenga entrando
Ed è questo il punto ho
Capito invece tanto è vero che ci dalle prime informazioni date allora dipendenti in Inghilterra si sa sconfiggere storie per questi mobili ceramiche istruzione in modo da rispondere presentazione giornalisti perché si rendano conto allora e perché è stato detto a serve poi appare capitalism poco intelligente
Già patita da distinte queste M vorrei con me perché molto intelligente niente ripetutamente le cose delle formule sapendo che quale forma lei ah lo sento vivere qui era
Imponente
C'è un scrittore francese partecipa notiamo un altro non appassionato dalla visitano i dieci avremo gli uomini probabili avremo degli uomini probabili calma probabili cioè voglio dire ancora qui poi uno di quelle che ha attaccato molto molto è che quindici io sento il compito alla missione di difendere il patrimonio genetico il patrimonio genetico alla preziosa perché il più bello cadrà quando si arrivava a questo incontro perché allora io dico è bene che si lasci a al mondo Campana alla Chiesa in particolare saper dire finta anche qualche no diceva Pasolini diceva all'interno all'inizio di quel volume patto sul al San Paolo
Finché non riuscì a realizzare l'indice
La Chiesa come stampa o la questo potere desaparecido inattuali oggi per essere attuate domani
Richiede coraggio
Almeno cui si recupererà questo senso dalla persone perché abbiamo interi cicli economici ha potuto dire qui adesso che singola possesso CPP caccia criticato simbolo all'altro ora nessun uomo può essersi peccato che andavo trovando questo equilibrio e nessun singolo a questa orbita sacrificato alla ricerca
Dichiara di tra di essi che dice proprio questo rispetto dell'individuo da questo da da dice Libardi spettatore anche di forno
Deve essere fatto prevalere anche sulle esigenze delle missioni c'è questo derivato molto belle queste timidezza rispetto i documenti quello inglese quella verità siamo di fronte a un passo avanti nel contempo spesso spesso che del del quelli per l'americano non so nulla un rinvio all'epoca ho capito molto degli americani all'atomo toh ma ho letto sui giornali inglesi americani però c'è questo di fare il difetto del confronto è uno altrove non è tanto dei progetti ma nella realtà perché si è che Clinton come come le le che cosa parto l'uno dice utilizziamo
Gli embrioni congelati e cioè la perché produciamo negli embrioni Boggian per la ricerca e chiara a questo punto ecco perché allora da nessuno ha detto che che la Germania e la la la ostili sono i paesi più severi sulla stampa di oggi se non sono sette corrispondente dalla stampa Servodio però non sono quello che segue che è una delle note di stamattina va sì ah bravo sì note di stamattina Lanni
E le note editoriali da eccetera si dice che anche la la Germania cioè sarebbe favorevole Nora Germania severissima questo avvocato e battuto che shareholder processo un cenno di possibilità che ha avuto un insorge ancora i suoi ministri sono diventati cioè la Germania a questo no quella che dice il ministro ma capite legalmente se il ministro che che dice il ministro che cioè non si possono produrre più liberi Brioni di quanto non possono essere accolte me del PIL come Germania metterà quando avete perché la Germania dice signori non si può sono produrre prima perché andiamo da rimanere congelati soltanto tre che devono destinati alla seconda votazione dopodiché allora evidente che allora non avremo mai questo quesito con Muti e l'amore utilizzare gli embrioni ai fini attestati Aversa riguarderà al fine della ricerca le mani severissima c'è stato di recente a proprio questo di bocche settimanale ha fatto una Abbas pubblicato un articolo di dice del quale però a un certo momento dice io dice però io dice abbiamo pare devo io sto confesso che devo stare colleghi i dati assoluti dalla dalla dalla comunità scientifica tedesca che rifiuta assolutamente l'utilizzo degli embrioni o la creazione dell'impresa come fatti perché ma invece comma ma in
E cioè in Inghilterra link per un momento in questa direzione pienamente berlinese ma già come diciamo eccetera venti questo cambia da da cose che non c'è in quel documento e ciò che ha detto il ministro più due quando mi si dice che sarà poi
Quando piangerà intenda dire che non si devono produrre embrioni questo discorso sì sì subito
Ma
Opportunamente