L'attualità in archivio: Le scoperte nel campo della cellule staminali e le iniziative radicali per la libertà di ricerca scientifica

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio che stavolta parleremo di ricerca scientifica di quanto era di carie illustri personaggi e propongono ed affermano su questa materia più che mai d'attualità sulla quale chiese posizioni di retroguardia politica di ogni colore
Vorrebbero imporre assurdi proibizionismo i divieti in questa circostanza vediamo dunque far dire ascoltare due registrazioni con la prima del ventotto dicembre
Due mila li ascolterete in particolare quanto dissero all'ex ministro della Sanità Umberto Veronesi
Il premio Nobel Dulbecco durante una conferenza stampa sui risultati ottenuti degli studi
Effettuati sulle cellule staminali con la seconda registrazione del diciannove gennaio due mila e uno riesco tenete invece quanto dissero tra gli altri Emma Bonino Luca Coscioni a Marco Pannella nel momento in cui veniva illustrata alla stampa la proposta radicale per un'assoluta libertà di ricerca scientifica quali
Aspetto etnici pongono le differenti scelte
Ecco noi sapevamo già di una certa pluralità di opinioni all'interno del gruppo questo era uno
Una condizione certezza già prevista e non certo cento anche pervenuta quali se tutti fossimo nelle stesse in tutti i campi e quindi
Questo differenti opinioni mai sentite tutti i procedimenti ma che è finalizzata anche in questo rapporto
è stata un po'riassunta in questi giorni l'apertura molto semplice lo prevede che esiste una già difformità dall'unanimità una distanza notevole non unita soprattutto
Ma ecco soprattutto a questo era già atteso diretto da Teresa era già scontato è giusto che sia così china
Finita una filosoficamente non so coerente con se stesso e quindi non so chi sia questa differenziazione
Ma quello che voglio aggiungere che c'è anche una riserva che qui non compare
Macché giusto e che io finisca sulla seconda lì risolti NSA
Promesso accettabile perché accettabile il principio tutti sono d'accordo sul principio di questa nuova linea di ricerca che questa Commissione con molto come con molto nuove ha individuato come una grandissima per il futuro però la condizione perché questa possa essere inizialmente portata avanti la sicurezza
Largo ripeto sei comuni
Che onesti questioni il meno ma non porti alla creazione di un invito a leggerlo Cynthia uno snodo
Nei documenti circondato
Scusate non fecondato niente mai stato trapiantato una un nucleo adulto viaggiano sommati ecco non non sempre sulle in questa condizione
Che esiste
Che che abbiamo tutti accettato quindi non compare ma tolte alcune
Utilizzazione il nome staminali
Sottoscritta pubblico inutile
Non ha un appunto ma pensionistiche cena unanimità e così
Questo in molte
Che vi dice che c'è una barca area di ricerca perché ci aspetta per il futuro su tutti siamo contro il questa è una consegna io credo
Detto questo concludo poi quelle che documento appaiono come raccomandazione anche qui forse potrà limare qualche parola
Perché dobbiamo essere attenti anche nelle anche vi ricorre giustamente è stato fatto notare
Questi sono sempre non ora ma potremmo raccomandazione
E che la ricerca su tutte le fonti di cellule staminali
Io sostenuta e favorirne
C'è una raccomandazione che venga istituito un vero e proprio progetto nazionale cerca su una chiara le staminali questo progetto
Contempera un organismo tecnico meccanismo che avrà formato da un gruppo i grandi esperti che avrà il compito formulare le linee guida per la ricerca spesso dove nel fare c'è qualità L'Unità monitorare l'andamento Ferruccio seguire giorno per giorno mese per mese di questa ricerca e poi molto importante
Discutere valutare ed approvare se era il caso
E protocolli o il project di applicazione
Di questi staminali
La seconda raccomandazione
è a favore che questa tecnica innovativa che abbia un effetto ottico perché la Commissione sempre con quelle Riserve che ho citato calzino mai di ripetere
Questa nuova tecnica di trasferimento nucleare per la produzione di cellule staminali autologhe venne in alta qualità
Va sviluppata perché offre prospettive ripeto siamo ancora nella prospettiva di risolvere legittime quantitativa e qualitativa e poi dunque le condizioni che ho detto
Posto che fare l'ammissibilità il ticket da parte di tutta la Commissione sia il principio non è accettato questo ordine
A condizione che nominativa rischia di nessun genere mi manifestino nel mezzo l'ecumenismo
Una terza raccomandazione
è molto importante
Che non devono essere creati embrioni lo scopo di ricerca su questo c'è stata unanimità Commissione perfettamente d'accordo
E quindi su questo punto più noi abbiamo fatto che non vogliamo assolutamente
Toccare la sensibilità individuale che è un Paese in cui quest'argomento molto mossi insieme
Quindi queste poche parole tutta una programmatico
La parte nelle Commissioni
Che non è contraria Andrea Russo giusto Cellole
Niente
Ha cuciti feconda inutile cellule che definiamo semplicemente embrionali a scopo di circa anche per questa parte si dà per scontato che dovrebbe essere consentita solo da embrioni sovranumerario Clio conservati congelati
Frisina
Frigoriferi clini italiane non più distinti Massimiliano
Infine in questi giorni il comando azione molto semplice non legittima
Che è necessario fare un inventario di questi embrioni conservati nella nati nelle mani istituzioni nel Paese perché purtroppo lo sappiamo un attimo molte telefonate ma non abbiamo mica chiaro che è importantissimo come era situazioni di affrontarla intelligentemente
Che poi i propri salendo eccetera come chiuso Human Right nel Consiglio d'Europa sono necessarie
Norme legislative perfetto molto chiaramente nel documento che cura
Nel mirino va in rete
Una serie di raccomandazioni che riassumono poi tutto il contenuto documenta Camoranesi sotto gli occhi no comment che a mio parere nessuno era tradotto in inglese circolerà per l'Europa sarà un documento importante per tutta l'Europa perché secondo documento articolato e completo autoporto quanto
E quindi avrà una larga ripercussioni un'OPA io penso che per certi aspetti e per come condotto alla discussione e carattere come è formulata la sequenza logica che porta le possibili scelte appunto sintetico questo documento sia superiore
Come indicazione pressione nazionali ovviamente ma l'ho letto con molto interesse il commento con l'inglese sei mesi fa e devo dire che è un documento soddisfatto
Intimi venga questa è la parte risolutivo Caputo presenta meglio perché io lascerei la parola
Campo infine in Commissione Dulbecco poi funzione vicepresidente verso un'unione bisogna rottame che aggiungano quelle
In particolare credo che sarà interessante spiegare bene la differenza fra
Questo trasferimento nucleare dell'idea di italiana rispetto trasferimento nucleare
Nella accezione nel rapporto d'urgenza
Si pensava che tutti le nostre l'ospite su tutti i nostri tutto quello di cui siamo fatti così ha fatto dicendo che arrivavano a quel punto dunque non c'era invece è venuto fuori che impuniti alcune delle cellule ci sono che possono rinnovare il tessuto
Quello che noi chiamiamo cellule staminali si capiva che ci erano cellule staminali dell'embrione ma non dunque
Poi venuto fuori ancora tra l'altro ancora più interessante cioè che queste ci ha visti menarmi navi di un organo che siano condannate a rimanere sempre a funzionare sempre nello stesso anno possono anche funzionare in modo diverso per esempio un accenno staminali del muscolo può dare luogo a sale c'erano il sistema nervoso e altri c'è un mucchio insomma di questi casi e anzi bisogna dire la maggior parte di questi risultati sono stati inizialmente ottenuti da ricercatori Italia faccio dobbiamo essere ben contenti di questo
Poi è venuto fuori un'altra cosa ancora che questo fenomeno di cambiamento Caracci allora che dovrebbe fare il cervello e ciò fa il muscolo questo indulto a un profondo cambiamento della figliola fisiologia dalla biologia della cellula
è questo che conta viene chiamato non riprogrammazione
Cosa ti stringono
Estremo al suo massimo significato perché fino finora recentemente noi pensavamo quando non c'erano che era programmato in un certo modo non c'era più niente da fare cura può tornare indietro eccome questo ve lo domando la ricerca ci verrà formalmente nascosto
Ora tutto
Tutto questo questi cinque non parlato questo oggi e punto di partenza per una grande quantità di ricerca
Naturalmente noi pensiamo alle possibilità applicative che sono però nel futuro e sono lontane quello che non Cimino occupare adesso
è una ricerca che si deve fare e che ci porterà avanti per arrivare con l'obiettivo e questo vuol dire che per fare questo è questo un argomento di grandissimo significato per la scienza per la biologia bisogna che ci siano dei finanziamenti adeguati e che questo naturalmente raccontiamo sopra il nostro ministro
Ci ci aiuti moltissimo questa è una buona occasione anche perché come dicevo questa è una scienza
Molto più italiana di molte altre scienza in cui si lavora perché non c'è una buona ragione
Detto questo voglio solo dire brevemente che la commissione di cui ho l'onore di essere il presidente è stata una commissione eccellente formato di persone in grande capacità
E Canova nato molto seriamente naturalmente ci sono stati differenti punti di vista ma nell'insieme si verifichi ad arrivare a delle conclusioni
Essenzialmente accessibile a tutti
Ora questo tutto il rapporto formato di due parti principali c'è una parte tecnica in una parte e che da parte tecnica è stata prodotta dal professor Bordignon figlio chiederei al controllo di Biondi spiegarvi un po'di che cosa si tratta
Io rotonda ecco c'è
Un metro in realtà alla
Il porto immagine vorrei Quetta
Non non sono forse nello stesso ordine questa qua grazie
Acque lo scopo di queste diapositive di illustrare i due o tre elementi fondamentali il primo l'anticipato il ministro indicando sostanzialmente la differenza tra quanto proposto quanti divi identificato da questa Commissione come una delle strategie centrali verso quella che viene volgarmente chiamata la clonazione terapeutica
Alla destra voi vedete il concetto secondo Donaldson secondo quella rappresentazione e vedete le prime tre fasi dalla dall'ovocita fecondato via via durante lo sviluppo dell'embrione
Solo una certa fase di sviluppo dell'embrione quando si forma quella cameretta vuota che il video e rappresenta extra la blatta ecco
Lì è possibile secondo questo modello prelevare le cellule che formano poi tutte le cellule staminali di derivazione embrionale
Diciamo quindi che questo sistema non prevede la lo sviluppo di un embrione ma certamente la formazione dell'embrione le fasi iniziali del suo sacrificio perché non è possibile prelevare a questa fase Cellule senza di fatto sacrificare l'embrione
Il modello che è stato proposto naturalmente la comunità scientifica come si è identificato come scientificamente particolarmente attraente visto di illustrano tra un attimo in particolare perché quello disegnato sulla sinistra identificato con il nome del presidente della commissione del professor Dulbecco per semplicità naturalmente questo esiste nella comunità scientifica ed è la formazione
Della fase iniziale della preparazione che poi darà origine alle cellule
Staminali attraverso un cito pilastro cioè la cellula e non creata può essere l'uovo ma in in linea di principio almeno altre cellule poi possiedono questo potenziare in futuro immaginabile sistemi artificiali che producano direttamente
Le cellule staminali della linea che ci interessa e arrivo tra un attimo a a parlare di che cos'è questa linea ma senza formazione di embrione attraverso questo passaggio e disaggregando immediatamente le cellule sospensione in modo che non esista la possibilità che si formi l'embrione
Sostanzialmente abbiamo già delle linee cellulari staminali più o meno staminali più o meno differenziate
Certamente l'aspettativa e voi vedete che ci sono una serie di punti di domanda distribuiti strategicamente sulle varie frecce da quelle cellule potrebbero formarsi vasi sistema nervoso ossa muscolo fede atto e quant'altro
Le frecce sono in tutto indicati in direzione di univoca per questa scoperta già citata di alcuni ricercatori italiani poi confermata nel mondo che alcune delle cellule staminali di tessuti possono poi tornare indietro e formare cellule staminali sufficientemente
Indifferenziate da potere poi formare tutti i diversi tessuti naturalmente da questi tessuti e questo è l'ultima parte dell'illustrazione possibile andare a riparare i gli organi degenerati gli organi che in qualche modo stanno andando incontro a processi cronici di degenerazione dell'organo e quindi perdita della sua funzione e quindi di quella enorme massa di patologie croniche sono interessati da queste terapie
La prossima
Ecco la prossima ci illustra un poco più in dettaglio come funziona e qual è l'aspetto centrale di questa di questo il vantaggio centrale di questa tecnologia naturalmente c'è l'aspetto etico ma c'è un aspetto scientifico di grandissima rilevanza ed è prevedibile che proprio per questo secondo aspetto molta della comunità scientifica internazionale si concentrerà su questa tecnologia in pratica partendo dalla cito Plast ha quindi da questo luogo enucleato da altra cellula in operata trasferendo il nucleo di un soggetto
Si può poi sviluppare attraverso le diverse fasi senza passare per l'embrione in una sospensione cellulare di cellule staminali
Totipotenti o pluripotenti che vengono poi vietate formali diversi tessuti
Voi vedete che sono identificati cellule ematopoietiche quindi cellulite possono produrre materiale per il trapianto di midollo oggi queste è una tecnologia già molto consolidata in clinica quindi no non ha bisogno o poco o potrebbe prescindere da questa tecnologia
Se non per un aspetto che poi condivide con tutte le altre e cioè il nucleo di partenza dello stesso soggetto che poi riceverà le cellule differenziate per riparare i tessuti e di fatto un nucleo proprio riconosciuto dal punto di vista immunologico dal soggetto sostanzialmente come cellule del proprio tessuto
Del proprio organismo e quindi oltre ad avere la potenzialità biologica di ricostituire i tessuti anche la caratteristica immunologica di essere come diciamo tecnicamente compatibile
Qual è la differenza sostanziale
E che oltre quindi a poter avere le cellule per rigenerare i vari tessuti non avremo neppure bisogno di sottoporre i pazienti che riceveranno questo trattamento ha intensi protocolli di immuno soppressione
Per rendere il trapianto accettabile quello che oggi è indispensabile oggi un paziente che ci sottopone a trapianto d'organo sostanzialmente va incontro a un immunosoppressione
Cronica per tutta la vita che ha naturalmente dei pesanti costi sulla salute del paziente ecco io credo che per l'illustrazione ci possiamo fermare a questi due diapositive
Sorniona già chiarito
Alcuni aspetti essenziali volo giunge soltanto alcuni brevissimi commenti
Il primo vorrei mettere in evidenza il fatto che tutto questo settore ha grande importanza prima di tutto perché aumenta le nostre conoscenze
Sei l'enfasi soprattutto a parte la stampa a volere trasformare anche giustamente qualsiasi nuova conoscenza immediatamente in una utilità di tipo terapeutico credo che dobbiamo rivalorizzare in un certo senso la importanza della conoscenza la conoscenza è un bene per l'uomo e come tale dobbiamo essere felici tutte le volte che c'è una nuova conoscenza indipendentemente da quello che sarà la l'applicazione che potrà venire rapidamente o a lungo termine ma sempre è una nuova conoscenza e la nuova le nuove conoscenze che in parte esistono in parte deriveranno dall'approfondire di tutti questi problemi di come cellule totipotenti possono trasformarsi in vari tipi cellulari
Andiamo proprio a capire quali sono i meccanismi intimi della dello sviluppo cellulare e della macchina cellulare quindi credo che questo sia un punto che deve essere sottolineato certo l'aspetto che interessare che deve a cui è più sensibile anche la società e la possibilità poi di utilizzare queste conoscenze per fare qualcosa di utile sollecitato ci sono dieci milioni
Di possibili pazienti che potrebbero sottolinea il condizionale che potrebbero ex avere vantaggio dallo sviluppo di queste tecnologie
E se questo è vero
Naturalmente il ricercatore ha il dovere di esplorare tutte le possibili vie perché in principio non sappiamo quale è la migliore anzi probabilmente possiamo ritenere che non ce ne sarà una sola macchina saranno diverse che ogni tipo
Di percorso può essere importante per affrontare un determinato problema per risolvere una determinata malattia non c'è niente all'origine che sia noto ma è soltanto la sperimentazione è solo la ricerca che permette di stabilire che cosa serve perché cosa come farmacologo voglio solo sottolineare l'importanza della disponibilità di queste cellule
Per capire meglio per esempio i meccanismi di tossicità dei farmaci
Avere questo tipo di cellule permette di affrontare il problema del tetto dei farmaci nelle prime fasi dello sviluppo che oggi affrontiamo in un modo diverso questo può essere un complemento molto importante
L'avvenire a disposizione delle cellule
Che hanno lo stesso patrimonio genetico di chi le riceverà permette anche di pensare di trasferire farmaci attraverso queste vie non abbiamo citato malattie ma
Per tutte le malattie neurodegenerative avere a disposizione cellule
Dello stesso individuo sostanzialmente attraverso il nucleo transfer
Che arrivano nelle zone in cui sono necessarie in cui mancano in cui sono difettose può permettere di apportare lì in modo selettivo
Dei farmaci dei principi attivi delle possibilità di terapia per queste malattie quindi guardiamo con grande fiducia a tutta questa area di ricerca chiediamo impegno da parte dei ricercatori ma anche risorse sufficienti visto che il nostro Paese
Uno dei paesi in cui la ricerca purtroppo è un po'il sostegno alla ricerca non ricerche sulla buona ricerca ma il sostegno alla ricerca e ancora un po'Cenerentola e quindi ci auguriamo che anche queste
Nuove possibilità aggiungano risorse alla ricerca
Mi sento impegnato
Penso che tutti noi abbiamo approvato con un senso di gli stupori infinito
Le cose che ci sono state dette sono appena sembra piccola promessa pensioni indizio solo di quel che sta per accadere
Io credo che io vado ingenti capitali dicendo che i ragazzi fortunati marittime trovata dalle ventisette anni
Perché è che vi sia fondi si sveleranno i segreti
Detrazione generazione avevano segnalato intravede perché siamo riusciti
Ecco il punto
è proprio nella medicina del mondo della medicina e della ricerca che sarà assegnato in questo secolo nel prossimo millennio
Perché nel magma incredibilmente mentre crediamo e lastre i maschi mentre la pagherete che le grande evento e sia un mercato globale e dunque l'acquisizione dei mercati allora
Non ci accorgiamo che è ancora l'uomo il problema per l'uomo
E ancora l'uomo il ministero per l'uomo
Ed ancora nell'uomo criticità Noemi mense meraviglie
La cosa non ci convince troppi direi così alla sia lascia intravvedere ma io penso abbiamo che il professor Dulbecco penso che cosa accadrà fra poco quando allora la si riuscirà a entrare dentro operare sul genoma umano
Per me era meglio infinite che dovrebbe salire a piedi contemplazione
E nelle pena le stelle ma e le costellazioni ma queste la costellazione oggetto di contemplazione
Non è grande fratello la grande novità del monumento
Ci sono sono proscioglimenti io direi
Non c'era oggetti anche oggettivi non bello proceda menti l'aspetto peggiore sta in questi prosciugato B
Questi occorre alternative invece così da distrarre l'uomo su quel che sta accadendo
Ora allora io sono lieto di aver partecipato in indagini ministro venne convocato perché vengo da una famiglia di contadini dove non c'erano grosse conoscenze però c'era l'abitudine nella contemplazione
Per lo svegliarsi al mattino stupirsi del sermone
E quando una conservato la capacità di stupirsi non del vestito che mette ma Luigi nell'unico e che sta sotto il vestito dell'esserci anziché non esserci
Allora allora va be allora ogni volta che accadono di queste cose rischia ritta risente un po'le proprie origini capisce che e questo significa essere un uomo e nasce allora quella quell'evento che si chiama l'etica
Che non è ora
Costruzione di norme a parte per imbrigliare l'abito marrone
Mi chiedo vernice la sorprende che Evaristo che nel netti cane la più perché tutto amica della scienza
Dal ministero professor Dulbecco ecco l'architetto la costruzione nel siamo invitati a vedere che cosa ecco la l'architettura
Di quel che siamo di quel che il bimbo di quello che e l'anziano dei fenomeni che vi accadono dentro
Ma le ha anche senso di responsabilità allora
Compare allora e e e qui siamo al centro nel nostro documento compare allora dalla espressione piccante
Dice Cagli
Nelle cose che esistono alcune sono alcune hanno un prezzo
Ed altre invece non hanno impresso hanno soltanto una dignità
Alcune sono mezzo ed altri sono confine
Ecco il punto il grande dramma che si giacché qui dentro la mente si va alla ricerca e chiederci certo è che l'uomo è un fine dunque allora vale la pena che i governi spendono tutto perché è spendibile
Proprio per questo visto che oggi è il momento in cui è possibile fare giustizia fare giustizia ai poveri quale gestite energia c'è un giudice un più poveri del malato qui ma anche la ricchezza ed allarmi
Allora morale allora l'etica la tensione allora si aprono possibilità bisogna buttar Tissi
Allora l'empito etico allora è proprio come diceva Platone
E quella Eros tiranno che sta portando ad impossessarsi di un'anima
Ne guida tutti i movimenti in movimento in questi in queste quattro incontri per intero quinto di stasera gli ha trovato proprio in tutti è questa passione permettetemi una piccola aggiunta via che fortunatamente in questo secolo e quelle perché viaggi crediamo così svoltato in questo secolo perduto si pensi un po'e nata la bioetica
Ed è nata nel Paese più tecnico lei a me tecnologicamente evoluto gli Stati Uniti
No sempre negli Stati Uniti è nata l'ingegneria etica
In dentista ambienti facoltà di Ingegneria americane al metodo nuova materia di insegnamento
Di Ingegneria elettrica all'Udinese all'Università di Pavia quest'anno ha incominciato un corso di via ingegneri di etica e di ingegneria vuol dire che c'è capito che c'è qualche cosa di grande livello interessa l'uomo allora allora quel per cui l'uomo deve dedicare il meglio di sé invece qual è la sua intelligenza le grandi sfide del prossimo secolo e poche sul piano della filosofia
E da chiedersi se a regolamentare come diceva Sata Farda metro da metro di misura stava soltanto alla potenza dalla volontà
Oppure alla potenza dalla nazione
Oppure la crescita del dominio economico oppure oppure dovrà essere proprio la dignità dell'essere umano che merita allora che gli si spenda vi si spende otto
E quindi ci sono anche le tensioni e a questo c'è in questo punto nascono le tensioni le tensioni ci sono risentite proprio nel mondo i momenti più dedicati proprio alla dove giustamente si dice che Gialappi sparanti che più più più la lastra di anti dimostra grazie distinzione possibilità più avanzate alla dell'utilizzo degli embrioni delle cellule embrionali è proprio l'ENI
Incominciano i grandi interrogativi
Se si passa osare ogni essere vivente
Per salvarne volanti
Interrogati e poi che ne suppone monaca ma l'embrione è un essere vivente da non essere vive quale dignità l'embrione dal porto Borno vi dice a non è veramente io on non è embrione non di un topo indole di ogni essere umano in merito a una qualche protezione ma per cui di fronte delle vantaggi per gli scopi morale devono devo necessaria ecco i grandi interrogativi che circondano ed è bene che si pongono che si pongono adesso ed è bene che l'opposizione non sappia e allora presente di un dissenso all'interno di queste di di questo gruppo è bene che ci sia anche per un'altra cosa
Anche quando fra poco ci arriverà all'urto alla operare opera entrare nell'in Brioni allora esci
Ecco quando afferma l'embrione non avremmo di fronte soltanto la distinzione di un uomo ma la destinazione di intere generazioni di tutta l'umanità è questo il l'ora e in questo senso allora che il dissenso di un gruppo a questo è un poi un un monito che poi mai perché chi deve inseguire sempre là dove c'è più potenza ricordo etiche ci aiutavamo Enrico addetti allora che c'è qualche cosa in più che nel più grande di te
Io ringrazio va detto all'inizio lo ripeto qui vi ringrazio i ricercatori allora dovremo dobbiamo a tanti incontrando alcuni anni fa in una in una tavola rotonda
Il grande Bozzo mi son permesso di ringraziarlo a nome dell'umanità
Io ringrazio Dulbecco a nome di tutta la nostra comunità tutte di grande ricercatori certe ok
Consapevoli che si gioca il destino nell'uomo e la pena Dell'Omo tecnico ma soprattutto dell'uomo qual è la nostra tradizione umanistica penso che saranno in pericolo darsi ricorderanno che non sono appena dei tecnici ma sono anche degli uomini
Questo procedura cellule staminali ricordare con grande ma un nuovo impulso alla terapia genica entra in gioco un altro aspetto di Craxi
Era il ventotto dicembre due mila illustrazione alla stampa del cosiddetto rapporto Dulbecco
Sulle cellule staminali la prossima registrazione come annunciato in precedenza invece della diciannove gennaio due mila e uno
Escutiamo quanto dissero tra l'altro Emma Bonino Luca Coscioni e Marco Pannella
Nel momento in cui prendevano nota
La proposta radicale per una assoluta libertà di ricerca scientifica
Il senso comunque di questa iniziativa che una del prima delle una prima iniziativa di altre che vogliamo presentare si cui ci sentiamo impegnati
è quella della libertà di ricerca scientifica di libertà terapeutica e contro un qualunque dato di proibizionismo sulla scienza
Ripeto peraltro che non è una idea come dire strampalata di qualche oltranzista
Radicale o non radicale che esso sia ma per esempio la proposta di legge che noi presentiamo oggi che è una bozza che vi verrà distribuita è la trasposizione italiana del documento Donaldson Blair per intenderci che dieta ha dato inizio a tutta una serie di dibattiti a volte persino confusi per quanto riguarda il nostro Paese
In particolare poi siamo arrivati alla sbandierata via italiana del ricerca che forse merita una qualche puntualizzazione
Ultima osservazione quando si parla di libertà di ricerca scientifica sia nel campo biomedico che nel campo delle biotecnologie venerdì l'opinione pubblica ha spesso l'impressione che si stia parlando appunto di qualcosa di estremamente teorico che non attiene alla vita del cittadino comune in tutti i suoi aspetti dare che sia produttore e consumatore o cittadino appunto
Ma che stiamo parlando di qualcosa di stratosferico che poi scientifico appunto di questa accensione che poco poi a che vedere
Con la vita quotidiana
Evidente la realtà è esattamente l'opposta e cioè che appunto l'applicazione poi delle ricerche scientifiche che può cambiare in modo in un altro la vita di ciascuno di noi io credo che da questo punto di vista senza farla molto lunga
Credo che dando la parola per primo a Luca a Luca Coscioni
Lì sarà chiarissimo cosa noi intendiamo con questa affermazione la scienza non è affatto un dato stratosferico
Che deve essere lasciato a dibattiti di vario tipo ma la scienza attinenza con la vita di moltissime persone ogni giorno nel bene o nel male su come si può andare Luca Coscioni
Caro gli ascoltatori ritirammo Luca Coscioni probabilità tra gli anni che sono dirigente radicale
La voce che sta e ascoltando non chiaramente l'ammenda
Per parlare sono infatti costretto ad utilizzare un programma di sintesi vocale
Sono laureato in economia e commercio e dottore di ricerca le produrrei ambientale
Poi Selicato politica economica come professore a contratto all'università di Peter
Oltre ai grandi fatti giorni la politica
Proprio cervicali sviluppate a tagli radicali la ricerca scientifica proprie prodotta nel mondo anglosassone la corsa di maratona come l'attore comico prima di stare male
Freedom guarderete perché per comunicare ed ecco apparvero metri un sintetizzatore vocale
La risposta è semplice cinque anni fa mi sono imbattuto in una malattia neuromuscolare che si chiama sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia oggi incurabile era verde ed è colpito paralitico incapace di parlare con la propria voce
L'impronta horror questa malattia che colpisce un italiano su dieci mini Fly altamente è sconsigliabile
Purtroppo però non riconoscendosi ancora le cause che ne determina non la celesti è di fatto l'impossibile per vedere quali siano i soggetti e i comportamenti a rischio
Per il due mila uno si può quindi tirare solo che i nuovi casi di sclerosi laterale amiotrofica nel nostro Paese saranno circa seicento
Complessivamente nel corso del primo anno del terzo millennio faranno i conti con questa brutta bestia italiano più italiano bello sale Millar seicento persone
Questa malattia può forze essere curate a ricorrendo alle cellule staminali
Per ragioni non ancora note infatti le cellule staminali una volta l'Insiel ritiene il sistema nervoso sono irresistibilmente attratti e dagli strumenti
Come le aree di lesioni otite generazione aree nelle quali c'è più bisogno di loro
Una volta arrivati a destinazione tali cellule indifferenziate essi trasformando i neuroni grado di sostituire o riparare quelli distrutti o danneggiati
In una ricerca effettuata a Livorno diversi istituti e di Baltimora a il ricercatore agli guidati dal professore gli sprechi rocksteady hanno iniettato cellule staminali provenienti da embrioni di topo del midollo spinale titolati a Tunisi resi farà litigi da un virus
Dalle virus chiamato bis attacca le cellule nervose motorie distruggendo le il cinquanta per cento dei topi trattati problemi cellule staminali ha mostrato alcuni segni di miglioramento proprie riuscire di nuovo a danzare appoggiati al suolo versante anche se le cellule staminali sono stati vietati alla base della spina dorsale esse sono riusciti a risalire lo hanno avuto dal quale si diramano i nervi motori destinati al controllo del movimento della metà posteriore del corpo
è per questo era giorni che le terapie cellulari sfondati e sulle cellule staminali potrebbero essere usati nella cura della sclerosi laterale amiotrofica
I sintomi di questa sindrome sono in effetti simili a quelli causati dal virus visto dei topi e i ricercatori del ricordo inesperienza annoti effettuare i primi tra gli altri cellule staminali su versi era Newman negli affetti da questa malattia entro due anni
In Italia purtroppo dalle possibilità di cura sembra essere preclusa agli Sibilla seicento concitati greche come me lottando quotidianamente per la propria sopravvivenza
Visitati e domandando perché
Per l'ingerenza della Chiesa cattolica notoriamente contraria all'utilizzo di cellule staminali prelevate dagli embrioni soprannumerario
Tali embrioni congelati e conservati sotto azoto sono lo scarto dei programmi di fecondazione assistita di cui ci danno regolarmente notizia sempre rinviate miracolistica il telegiornale di RAI e Mediaset
Si tratta di embrioni comunque destinati a finire nella spazzatura e se venisse erano invece utilizzati foto però salvare la vita a milioni di persone
Sì perché ricordo particolare secondo il rapporto Dulbecco sulle cellule staminali il documento che contiene le raccomandazioni del venticinque saggi incaricati dal ministero della Sanità di fare chiarezza sulla ma che era già sono dieci milioni di italiani colpiti da varie patologie che può per guarire se epurati frontiera qui e basate su tali cellule
Ma là fuori che più immediata di un semplice certa per l'approvvigionamento di tale fondamentale del materiale biologico è rappresentata dagli embrioni in sovrannumero Atari
I periti e i cinque saggi a maggioranza hanno detto sì ad un loro utilizzo
Ma i tempi lunghi osservanti della politica italiana e le invasioni di campo del Vaticano non lasciano presagire nulla di buono inoltre vorrei far notare che se la prima italiana alla clonazione prospettata dal ministro Veronesi
E ancora un libro dei sogni la presunta scoperta della cosiddetta rete o di sera inflazione un procedimento semplice per ottenere camminando vita cellule adulte non può e non deve far desistere licenziati dal proseguire le ricerche sugli embrioni soprannumerario
Mentre sei mesi fa
Stati Uniti e Gran Bretagna diceva hanno sì alla clonazione terapeutica oggi in Italia stiamo ancora a discutere il dossier sia etico o meno utilizzare degli embrioni congelati
Prossimi alla scadenza se non già inutilizzabili
Sono qui per questo per sostenere la proposta di legge di iniziativa popolare di Emma Bonino e dopo armi con tutte le milizie sì fisiche ed intellettuali alla vacanza che stanno preparando le forze politiche italiane ed il Vaticano
Una vacanza alla quale saranno condannati guardi hanno la sola colpa di essersi ammalati di sclerosi laterale amiotrofica dilatoria muscolare spinale del morbo di Alzheimer del Parkinson
Del lupus del diabete tanto per citare alcune delle patologie curabili con le cellule staminali
Questi sei mesi di ritardo che abbiamo accumulato a tutt'oggi nella ricerca scientifica sulle cellule staminali rispetto agli Stati Uniti alla Gran Bretagna avranno un solo significato
Centinaia di migliaia di morti che potevano essere evitati eh
Sono qui per dare forma proprio il mio corpo e gocce problemino sintetizzatore vocale al silenzio nel quale preferire vero che restassi politici che si sono opposti e che si opporranno alla clonazione terapeutica
Per dirgli che è inconcepibile gettare nel cesso gli embrioni crioconservati pur di non consentire un loro impiego per finalità terapeutiche
è da folli o dai responsabili e per questi folli e irresponsabili le porte del prossimo Parlamento devono restare chiuse
Concludo lanciando un appello
Un appello politico
Alle prossime elezioni politiche quotati e le liste e i candidati radicali
Sono la sola polizza di assicurazione per e come me e Filarmonica dieci milioni è alla ricerca di una pluralità di una legge sulla clonazione terapeutica
Oggi domani
Grazie grazie
Grazie a Luca della tua forse della tua determinazione
Do adesso la parola al professor cortese
Grazie
Io okay data la deformazione professionale di biologo anzi coinvolti ricicli biomedicina prego menzionare la straordinaria importanza che a oggi la allora la la necessità di avere libertà di ricerca nel campo delle cellule staminali evidenti a tutti che assistiamo a una rivoluzione
Del modo con cui si può in capire il meccanismo di formazione degli organi e tessuti e lo sviluppo dell'dell'embrione
E è importante capire anche però che i media laburista sperimentale oggi si intravede già come è stato menzionato prima la possibilità di importanti interventi terapeutici evidente che il il numero di pazienti
Che soffrono di malattie che potrebbero beneficiare da questo tipo di cure talmente grande solo in Italia si parla di milioni nel mondo fra decine di mediocri che soltanto o uno sviluppo di altro genere che proprio basato su ulteriori conoscenze sul modo con cui funzionano le cellule staminali potrà essere realisticamente di beneficio di grande impatto per la medicina per cui la cosa più importante dal e laici e qui la possibilità di che nulla sia precluso nei l'uso delle cellule staminali di origine adulta nell'uso delle cellule staminali di origine embrionale e soprattutto quelle disponibili immediatamente che sono le le celle possessi derivate da embrioni congelati
Qui urlante io ho usato anche membro della Commissione di di Veronesi dove c'è stato un dibattito in cui non mi sono per niente divertito anzi mi sono molto seccato
Perché ce l'ho trovato ok nessun tipo di possibile
Trattativa o dialogo che per peraltro c'è stato un tentativo di questo genere
è stato di fatto possibile perché ci siamo trovati di fronte fosse in in prevedibilmente i fondi a posizioni il riconciliabili proprio inconciliabili fra di loro perché se ci sta da un lato questo valore importante che è la ricerca scientifica sia come valore filosofico sia come prospettiva di protetti dai riti di continuare a a a a produrre benefici per per l'umanità dall'alto di sala sacralità di qualsiasi cosa che in qualche modo anche una cena durante uno spermatozoo
Tutto è proibito è impossibile poi giungere a un compromesso
è chiaro che a questo punto quello che deve essere secondo me ribattuto con grandissimo vigore che questo questo questa sacralità delle delle delle cellule che potrebbero diventare o carismi
Non è un valore condiviso dalla nostra società ci sono alcuni che la pensano così e altri speriamo molti che non la pensano così e qui deve valere il principio di libertà il principio di libertà che deve ispirare
è e ispirarsi alla storia nostra la storia la nostra civiltà lo anche sul punto è chiaro che se la lo studio le cellule staminali e una vera come si dice rivoluzione copernicana del modo con cui si può fare biologi oggi è chiaro che anche diciamo la rivoluzione copernicana non dovrebbe di fase rinascere fantasmi di proibizionismo di cui oggi come stato menzionato l'ispida tale per cui voi Thomas veramente potrebbe esserci l'impatto negativo purtroppo debbo dire non nel mondo
Perché insomma erano diciamo questa ondata di cui vi sionismo che investe tanti spetti tante gare purtroppo non è che purtroppo fosse fortunatamente non è dico alludevo globale di valore mondiale in Inghilterra in America in Europa cui si dice che andranno avanti Elia al passo
Accelerato che noi ci aspettiamo Italia sarebbe drammatico subisce questo peso o inibitorio di di riproponendo fantasmi antichi di proibizioni che poi stesso di cui forse ci si chieda scusa fa fa cinquecento anni ma potrebbero veramente drammaticamente danneggiare la nostra comunità scientifica
C'è stato un buon fondo un dibattito che non si è concluso se non mediante qualche compromesso nominalistico
Se non si è concluso bene
Perché la via i dalla cosiddetta via italiana alla alla clonazione terapeutica e se la guida di non chiamarla clonazione terapeutica ma di chiamarla qualche altra cosa
Diciamo lasciandoci un po'trascinare da questo o spirito dove nominalistico che in qualche modo salvata questa forma tutto magari è permesso e questo è stato fatto e debbo dire che i ricercatori sono pragmatici
Non sono filosofi sono interessati a a essere lasciati in pace per fare questo mestiere
Si interessò di finanziamenti si preoccupano che si richiami in un certo modo non ti ridanno ecco e cose del genere
Per cui giova questa però c'è stata Antimo una una o un un contarsi ecce e chiaramente una possibilità anche i uscendo fuori adesso la questa storia specifica dalla commissione
Che si possa in questo momento anche informato
Comunque per altri versi anticrisi del rapporto fra la di circa la società già c'è molta diffidenza
Ciò che i ricercatori possono e debbono o uscire fuori da questa tournée lavorio classica che non è una dote lavori arroganza ma dove lavorio di pragmatismo di una torre d'avorio di magari qualche volta di inadeguatezza culturale per uscire fuori e non soltanto diciamo comunicare cercare di raccogliere il consenso sociale erano dodici che mediante decantati qualche volta anche esagerate
Scolpiscono Palù decantato valute per le scoperte quattro anche esagerate di promettere Lisa che magari appunto sembra Pelé riuscire così assicurandosi
Un po'di utilizzazione di ma cercare di di comunicare magari poco sa di nuovo c'è che cosa veramente significa fare la scienza che cosa significa
Il metodo scientifico sai cosa non è il merito scientifico quando una cosa avete fatto gli scienziati con quale prudenza con quale scrupolo quali sono le precauzioni ed e quindi in in pratica permettere di superare quella che secondo me comunque rimane una grossa diffidenza nei confronti che proprio da stimolare istinti proprio techno pubblici da parte della società su cui Bossi fa appello data anche la complessità e la difficoltà di comunicazione
Io non vorrei aggiungere altro mi sembra chiaro salvo una cosa che mi fa piacere menzionare visto che se ne parlerà dopo io sono stato uno dei primi firmatari io dormo della dell'appello per conto anche un altro tipo di proibizione quello tra i circa verde anche se io sono corso lì nel senso di bio interesso di scienza biomedica
La scienza avrebbe vorrei condivido tutti i motivi filosofici per opporsi a questa proibizione devo aggiungere uno che mi sembra se ne dunque sospiro pragmatico importante ribadire la scienza biologiche una non la quello che ci dimostra nulla solo gli ultimi dieci venti trenta quarant'anni perché la matrice di conoscenza che si è costituita suo vanno fra scienza biologica e composta di elementi che vengono varianti gli organismi viventi dalla dai batteri alle piante ah e mammiferi e ed è inconcepibile irrinunciabile
Che quello che che si faccia ricerca anche sulle piante non gli ha noi facciamo qui circa nel campo biomedico abbiamo imparato come funziona il virus
Dalle piante come si si difende dai virus dalle piante oggi ci abbiamo anche su un piano più pratico prospettive di fare nuovi vaccini basati sulla biologia delle piante su come le piante possono indebolire quindi evidente che sarebbe catastrofico da Bovisa filosofi ma anche da un po'di vista della ricerca biologica bloccare occludere questo importantissimo campo che ecco cinque questa mi pare che sia quello che volevo vive e vi ringrazio
Grazie professore lei tradotta dalla seconda parte che sarà poi sviluppata dal professor Costantino a complemento di questa parte dare prima la parola sul Corbellini e poi a Francesco seri
Sono stato praticamente anticipate nell'intervento del professor cortese perché io non mi occupo direttamente di ricerca di base ma di storia epistemologico filosofia della biomedicina che insegno
Alla facoltà medica una facoltà medica e quindi è un certo punto di vista conosco un po'dei problemi che riguardano formazione scientifico culturale dei ricercatori così per esperienza diretta sono un po'preoccupato del ritardo culturale che per esempio esista in Italia a vari livelli della formazione per educazione
Permane nell'aggiornamento dei curricula rispetto a tendenze della ricerca per la conoscenza che ormai sono largamente affermate nel mondo e anche delle metodologie didattiche
Poi c'è un lato diciamo che riguarda esperienze diciamo che ho avuto nel passato di comunicazione scientifica rispetto alle quali io devo dire francamente di avere provato e di provare spesso
Sentimento un po'di disgusto e anche di vergogna insomma quando avverto artista in un Paese dove accadono casi con come quella di bella al di là del fatto e sulla Cogno poi poter essere libero la somma di curarsi con quello che vuole eccetera ma
Non riesco a trovare nella storia ad i Paesi democratici un qualche Parlamento che abbia votato trasversalmente per la sperimentazione di una pseudo terapie che gli scienziati non prendevano neanche in considerazione che si siano spesi
Miliardi per fare una sperimentazione che si sapeva già quali risultati avrebbe potuto a a cui avrebbe portato sono son portati soldi
Al di là di tutto insomma in genere nella comunità scientifica mondane ricerca internazionale i ricercatori la sperimentazione clinica se la guadagnano sul campo e non passando attraverso San Toro Costanzo Mentana eccetera o attraverso le cronache giornalistiche
Diciamo che poi questi discorsi sono vanno da qui a espulso ma situazioni che francamente mettono un certo disagio quando poi si parla con i colleghi internazionali etti di a colleghi all'estero che ti dicono ma come somma il direttore di Studio supremi sanità in una lettera in erba e tecnologi praticamente dice
Che quello che il vostro governo ha fatto rispetto all'divieto di commercializzazione dei maestranze genici non lo doveva fare perché non era assolutamente logico farlo sulla base di quello che istituto Superiore sanità aveva accertato in termini di rischi sanitari per questi maestranze genici ha una storia sommate
Non sto a raccontare la sua è stata sui giornali se ne parlato avvenuto nell'estate scorsa
E francamente è una storia che ha a che fare con una deriva abbastanza preoccupante sul piano diciamo della utilizzazione arbitraria strumentale in larga parte politica del cosiddetto principio di precauzione ne ha già accennato già già accennato il professor cortese il principio di precauzione era stato introdotto in ambito politico a Vivaro della Comunità europea se ne discusse internazionalmente per gestire alcune situazioni di ricerca
E di innovazione tecnologica in condizioni di rischio quindi doveva essere un elemento propositivo adesso sta diventando uno strumento per proibire per limitare la libertà di ricerca ed è qualcosa su cui ovviamente poi ne parleranno altri ma rispetto all'uso delle die tecnologie in campo agroalimentari sta diventando ormai una insomma è è un è un abuso incredibile insomma talmente un abuso che chi lo utilizza come l'onorevole Pecoraro Scanio lo utilizza Agua dando a casa degli altri poi ovviamente fa decreti in cui esistono elementi di rischio dovresti chiaramente il principio di precauzione neanche viene presa in considerazione mi riferisco recentemente un decreto che vede con l'altro giorno
Sulla cosiddetta agricoltura biologica o biodinamica che è un altro inganno semantico insomma di cui sì sì sì sì continua ad abusare dove si prevede l'utilizzazione come concimi di queste cosiddette farine animali che si sospetta siano in qualche modo potenzialmente inquinante anche da prioni
Quindi sono è una situazione in cui un po'di personaggi insomma che sono dei dilettanti che hanno tra l'altro delle idee dei pregiudizi filosofici e culturali abbastanza insomma preoccupanti possono liberamente insomma a compiere azioni
Che da un lato a sua posso anche mettere a rischio la salute dei cittadini loro stesse che parla di precauzione e dall'altro creano un contesto culturale certamente non favorevole per la ricerca scientifica
Sì io chiudo anch'io facendo una riferimento alla modo in cui effettivamente io il segno anche bioetica
All'università francamente sono non riesco assolutamente a capire come in Italia la bioetica continui a essere intesa diversamente che negli altri Paesi come uno strumento
Reprimere per criticare per alimentare la sfiducia nella società nei riguardi della ricerca e nei riguardi degli scienziati sul esiste un comitato nazionale per la bioetica che non sta da quando è stato creato contribuendo in alcun modo al dibattito pubblico sulle problematiche bioetiche rilevanti ma mogli otto meglio allora
Abolire comitati di bioetica i comitati di saggi i fatti
Con una serie diciamo di calibri politici per insomma creare come si fa in Paesi come la Gran Bretagna dalle Commissioni parlamentari in cui i parlamentari si assumono la responsabilità
Di fare un'indagine di investire degli e Sperti di portare elementi empirici e tutta una serie di dati scientifici obiettivi
Di ovviamente sentire anche l'opinione pubblica e poi assumersi la responsabilità di prendere delle decisioni invece che come ha detto anche per esser cortese insomma cercare di creare situazioni in cui poi fondamentalmente sì entra in vicoli ciechi nominalistici che molto probabilmente insomma certo possono essere utilizzati per cercare di risolvere i problemi che le ricerche in Italia a in termini di potenzialità di libertà di ricerca ma molto probabilmente non aiutano a un chiari a livello diciamo di un chiarimento culturale e generale su dei problemi che sono estremamente importanti che rappresentano una sfida per il futuro grazie
Sì mi riaggancio a quanto detto prima ovviamente in maniera molto esauriente chiaro che se si continua io parlo a nome di di persone che si interessa di ricerche faccio ricerca sui biomateriali quindi un po'lontana anche da quanto posta riferirsi a uso di di cellule staminali per il momento
Bisogna pensare che non sembra avrà a che fare con pregiudizi
Fa sembrare l'Italia come un'isola del Sud sommate sette lontano dal resto del mondo e non contesto di un'Europa e di un un contesto globale dove ormai le cose sono acclarate l'invito che io penso di dover fare hanno menzione delle persone con me si occupano sul banco della della ricerca è quello di avere un atteggiamento scientifico ovviamente anche nella valutazione dei risultati che vengono dagli alla scienza molto spesso
C'è molto clamore su su degli annunci che vengono dati e soprattutto Panucci tali altrove naturalmente è sempre con altri finisce non sempre gli annunci scientifici di una scoperta
O di un'efficacia potenziale una malattia sono cose di comprovata efficacia alla sola magari strategie di una certa Università o di una certa più laboratorio per aumentare l'adesione degli studenti per aumentare la la la quota delle azionista Silvia
In Italia non essendoci una diciamo la Pula pubblica opinione matura ed Est purtroppo in assenza di una stampa spesso competente certe cose vengono amplificate in maniera molto pericoloso perché si creano false aspettative si creano diciamo pregiudizi in anticipo rispetto alla realtà allora e al metodo scientifico che io penso bisogna richiamarsi in una un attimo io
Mi sono tirato fuori proprio questa mattina insomma alle otto di questa mattina se si va sul sito purtroppo ovviamente americano
Che da gratuitamente la tutta l'archivio della pubblicazione scientifica nel mondo
Se noi teniamo la la parola cellule staminali ci sono novanta mila novecentocinquantanove lavori pubblicati su riviste referenziato e quindi scientifiche e sette a Mila parola del nucleo oltranza che sarebbe poi questa metodica suggerita
Che io definirei scozzese perché è stata creata Espace che spazia ci sono cinque mila seicentoquarantanove lavori pubblicati tra città gruppi di scienziati
Efficacia in campo terapeutico ancora zero
Cioè nove novantadue novanta mila cioè penisola tredici mila lavori scientifici seri fatti da università da gente competente seria purtroppo gran nella maggioranza da strada che sarà una danza di casi tutte all'estero
Anche ricercatori italiani però all'estero
Servono Queens quindi quindici mila lavori forse a produrre un risultato che nei prossimi dieci anni sarà un risultato significativo per la salute della delle persone
Quindi a questo solo io mi voglio denunciare cioè ci vuole tanta e tanto lavoro di scienza e delle sul lavoro senza ovviamente preclusioni
Di carattere pregiudiziale per poter arrivare a dimostrare
O a migliorare la vita di delle delle persone
C'è un editoriale dell'ANSETT che è una delle riviste più importanti fino ai diciamo scienza Solange tesi interesse di ricerca ci riferiamo molto interessante di agosto di quest'anno dove c'è un dato ovviamente l'inglese si muovono sempre sulla sulla ricostruzione dell'evidenza sondato interessante viene richiamato cioè che dicono che il novantanove per cento degli embrioni dei quarantotto mila embrioni
Che sono stati generati per motivi di fecondazione sono po'inutilizzati
Anche qui prudenza e atteggiamento scientifico noi ancora non sappiamo se poi le cellule staminali derivate dall'embrione siano più efficaci anch'o diciamo no dalle cellule oggi per le linee cellulari generate col metrò nulla trasforma lo sappiamo c'è
Pensiamo di sì
Ma tuttora non si sa magari oggi il mutuo a tasso elevato è una metodica complesse costosissima certamente da questi pochi centri potranno permettersi però come conclude lo stesso editoriale al termine è una cosa molto promesso multe inglese mi dice dato il clamore che se generato tra religiosi scienziati politici e persone
Della dell'economia l'ironia dice potrebbe essere che al momento in cui si sarà risolto il problema etico sull'embrione probabilmente questa cellula non serviranno più già ci saranno altri metodi alternativi
Per risolvere questioni fondamentali quindi insomma
Una preghiera a chi le divulga deve un atteggiamento più cosciente molto più scientifico e una preghiera chi può di lasciar lavorare la gente laboratorio con più fondi per poter arrivare a dimostrare quale via sia la migliore e probabilmente quale via se la migliore con il minor costo se vogliamo etico
Ma insomma che come quegli accenni compromesso se vogliamo Colletti dalle regioni
E adesso adempie grazie affrontiamo un altro capitolo che è quello della ricerca sulle biotecnologie è verde
è per arrivare alla nostra prima conclusione d'iniziativa politica di tipo operativo affrontiamo adesso al pesto
Problema prego sottostanti
Dunque vorrei riallacciarmi a quanto accennava così cortese e e questo questo appello che è stato firmato da moltissimi intellettuali ricercatori italiani
Non vorrei soffermarmi molto sull'appello che credo che sia con otto tutti e soprattutto diciamo sono note anche le gesta del ministro che ha causato questo appena vorrei diciamo atteggiamento irresponsabile che rischia di tagliare l'Italia fuori da una ricerca in un settore strategico nevralgico Petra lo sviluppo dell'agricoltura futura
Vorrei così arredo otticamente del farvi notare quante capillare però questo atteggiamento del ministro e non solo del ministro ieri per caso e senza alcun riferimento devo dire questa conferenza stampa di oggi
Mi è stato regalato un libro che parla di agli artigianato prodotti tre edizioni tale bellissimo libera la con il patrocinio del ministero dell'agricoltura e quindi ho notato che c'era una presenta una nota Representative addirittura l'Oscar
Ed ecco dire sono rimasto diciamo
Non sarà che definire come sono gli inquilini sono resiste neanche in questa occasioni presentano un libro di laudi demonizzare la ricerca riporta una frase che mi sono segnato no dice oggi non rese non riesce a resistere oggi che paradossalmente paradossalmente sentiamo parlare di prodotti natura in laboratorio
Rivolgiamoci invece la tradizione prodotti tipici a Lecce insomma ecco
E chiaro io non me è fuori dubbio che diciamo delle favole ai prodotti tipici la tradizione il futuro in generale tutto qua è un patrimonio eccetera
Ma che questo venga detto da un ministro per l'Agricoltura in Paesi del G7 che doveva dovrà si spera reggere la concorrenza dei Paesi avanzati e ben più lungimirante contro i sei sette è questo il vero paradosso nel paradosso compiti di parlare di cose della natura in laboratorio come se lavoratori si occupasse di
Chissà che cosa
E quindi diciamo Italia non è più pittoresco paese visto Draghi e teli da bagno però non non è non opprime non è più solo quello diciamo è un Paese appunto industrializzato che che dovrà far fronte alla concorrenza dei Paesi più agguerriti
Non vorrei neanche soffermarmi sulla polemica sulla percezione del del cibo transgenico ma è un fantasista avrà anche se è un fatto che l'agricoltura del futuro non dico
Fatte salve diciamo brevi chiedi consumo delitto che dovranno esserci danno molto valore aggiunto al nostro Paese nessuno le discute ma è un fatto che l'agricoltura del futuro quella che dovrà sfamare la gente quella che dovrà salvaguardare l'ambiente
Sarà agricoltura largamente basata sulle biotecnologie
Su questo non c'è dubbio e su questo sul sul sul come e sul perché vuole parlare ciò parlare coi qui per far cenno oggi io volevo usare quest'anno volo riferirmi al fatto che questo diamo appello e questo gesta di il primo scarpe che sono già stati filtrati non hanno sollevato problemi morali sulle piante su sei sempre tu hai pianto sul regolare invece questo ha sollevato un problema cioè la libertà della ricerca su quello che vorrei sottolineare che questo è diciamo un episodio clamoroso irresponsabile ma una certa mancanza di lungimiranza
E di ma la polizia cerca è una buona dose di mala politica scientifica per quanto riguarda lo sviluppo del Ruggiero le piante d'Italia è una lunga tradizione lei non stiamo perdendo il treno delle biotecnologie vegetali
Anche se negli anni Sessanta eravamo forse all'avanguardia per quanto riguarda il Bleeding cioè la miglioramento genetico delle piante agricola
E questo perché non è tanto una questione di soldi ai singoli lavoratori esistono molti buoni lavoratori
Alcuni peggio senza modesto dignità di appartenere insomma e che in qualche modo trovano soldi per andare avanti Ibra che non esiste in Italia e a me è l'unico Paese avanzato che non ce l'ha
Dei programmi specifici sullo sviluppo delle biologia moderno delle piante per esempio sulla base del del sequenziamento del genoma e su tutte le attività che si chiama adesso post genomica
Esistono violo segnati non ve li leggo che per questioni di tempo anche le sedi imbarazzo
Sono stato invitato a bordo mese scorso per programmare le attività della comunità europea dalla Commissione europea questo asse Programma Quadro ahimè ero l'unico italiano
Si parla di piante naturalmente purtroppo l'unico italiano e quando seguiti da altri membri di questo gruppo lavorano letto descritto i loro programmi nazionali non ho potuto farlo perché semplicemente non esiste
Qui non esiste una una un investimento in questo senso un'altra cosa che non esiste esiste invece in Grecia il Portogallo in in Ungheria non stavano le grandi potenze ovviamente esistono in Germania in Francia in Spagna Inghilterra in Giappone in tutti i Paesi che sono più grandi più ricchi ma anche più poveri più piccoli no esistono centri che adesso si usa chiamare di eccellenza
Termine che io non amo per perché sembrerebbe contrapposte centri di mediocrità insomma non trecento in cui comunque invece si fa della biologia moderna che richiede un investimento detto oggi le norme il con l'avvento delle sequenziamento del genoma e collera possono avere come si chiama adesso con molti degli astri le tecnologie dell'informatica ma per fare una ricerca competitiva se servo agglomerati dei ricercatori che abbiano un numero minimo
Una massa critica sia di persone che di strutture che normalmente non sia mentali e questo non esiste per quanto riguarda i calabresi sono invece anche Verona
Grazie al professor cortese per quanto riguarda la biomedica e soprattutto grazie l'intervento privato che peraltro sulle piante invece non esiste
Esistono anche qui centri di eccellenza in paesi insospettabili io sono visitato sette eccellenza Heraklion accredita lavorasse neri per non parlare di Lisbona in Portogallo costruire su Paesi che uno si aspetta ecco quindi diciamo una soltanto
Un problema un problema diciamo etico sul sulla produzione di certo meno bisogna per un investimento strategico che non viene fatto fronte fatto non solo da Pecoraro Scanio che diciamo in questo momento rasenta quasi grottesco come atteggiamento nei confronti dei paesi avanzati ma è proprio quattrocento tradizionale non disinteresse generale come se diciamo un Paese che in fondo ha una componente agroalimentare fortissima non si preoccupasse del futuro e della torta identità in un in un mercato
Dei prossimi Simiane con contrasti
Ecco non vorrei aggiungere altro perché altri insomma
Grazie in testa Carta anche questo secondo quindi fatto il panorama un po'della situazione corre adesso dare la parola a precisarvi lotta sulla altro approfondimento sempre di un altro settore poi conclude Cinzia che fa visto questo panorama dove c'è sembrato che quello che noi potevamo fare non essendo io un esperto evidentemente ed essendo insieme
E quello che si poteva fare invece in termini di iniziativa politica cioè come fare a partire da questa fotografia
A Prism nuove era invece a richiamare ognuno alle proprie responsabilità e in particolare il mondo politico avendo individuato la formula della proposta di legge di iniziativa popolare ma sentiamo l'altro un altro aspetto
Ora
Ma io vorrei ricollegarmi dagli altri relatori per apportarvi questo dato
Noi abbiamo ci occupiamo di congelamento degli embrioni di degli spermatozoi da più di diciotto anni e alla luce di nel per il dibattito che c'è stato negli ultimi tempi
Abbiamo pensato di chiedere alle coppie che hanno gli embrioni congelati presso la nostra banca dati e alle coppie che hanno rinunciato ad utilizzarli o perché hanno già avuto la gravidanza
E quindi hanno un figlio che non hanno non progetta di averne altri oppure hanno abbandonato l'idea di avere un figlio perché magari ne hanno adottato uno
Abbiamo chiesto a queste coppie con gli embrioni congelati presso la nostra banca che cosa né volevano fare alla luce del dibattito che c'è ora
Il settantotto per cento di queste coppie ha manifestato il proposito di donare questi embrioni per la ricerca e quindi per tentare soluzioni attraverso le cellule staminali
Io credo che i legittimi proprietari di questi embrioni sono la coppia da cui che hanno donato i gameti e da cui questi embrioni poi sono originati non è non può essere un politico non può essere un religioso
La coppia l'unica proprietaria che noi come centro di fecondazione assistita riconosciamo abbia i diritti su quell'embrione
Quindi noi mettiamo a disposizione gli embrioni che queste coppie hanno donato ai fini della ricerca per quanto riguarda un altro aspetto importante che è stato sollevato negli ultimi tempi dal ministro Veronesi che è quello della di proporre il congelamento degli ovociti in alternativa al congelamento degli embrioni devo fare alcune riflessioni
Concernente il congelamento embrionali io si pratica dalla mille novecento ottantaquattro è stato ideato in Australia e dall'ottanta con sedici diciassette anni ci sono stati dei miglioramenti notevoli ai fini della risultato l'unico risultato che per me conta è quello del bambino in braccio come si usa dire
Quindi ci sono migliaia di embrioni che sono stati congelati e che hanno fornito gravidanza il congelamento dell'embrione
Consente alla coppia di ridurre le spese economiche a cui vanno incontro che sono notevoli nei programmi di fecondazione assistita
E consente loro di evitare di risotto porsi a tra file di analisi trattamenti terapeutici
Di indagini spesso anche umilianti per la donna o per l'uomo
E grazie a questo congelamento sono migliaia i bambini nati nel mondo
In alternativa al ministro Veronesi
Per
Come dire attuare una politica di compromesso ha proposto il congelamento degli ovociti
Congelamento degli ovociti si pratica da pochissimi anni i risultati sono molto deludenti perché sono poche decine di bambini nati nel mondo con il congelamento degli ovociti
Tant'è che in tutti i centri di i centri di fecondazione assistita del mondo quelli anglosassoni anche quelli italiani si atto al congelamento e binario
Se la coppia e
Per esempio cattolica e decide di voler congelare l'ovocita non l'embrione perfetto
Li possiamo fornite fornire questa alternativa però se la coppia desidera congelare gli embrioni perché le percentuali di gravidanza sono nettamente superiori e parliamo più del doppio la percentuale di gravidanza con congelamento all'erario eh
Più del doppio di quella con congelamento OC Dario parliamo del dieci per cento contro il venti venticinque per cento di possibilità di gravidanza credo che questi dati numerici siano comprensibile a tutti sono soprattutto comprensibili alle coppie
Che devono sottoporsi a questi trattamenti e che sono le uniche che debbono avere la libertà di scelta
Tutto qua
E quindi e quindi tutto ciò premesso scrivevo adesso non bigliettino professor Costantino che ricordo che quando ero commissario e consumatori avevo dal novantasette la responsabilizza
Comitati scientifici e consumatori in particolare sugli OGM sull'organismi geneticamente modificati
Fini è successo appunto di tutto e il contrario di tutto dal promuovere i cibi Frankenstein a volere non so che cosa insomma dal punto di vista di polemica con italiana italiane non solo
E ci troveremo poi in una situazione in cui noi non avremo la tecnologia e avremmo appunto dismesso tutto un grande settore scientifico poi saremo invasi di tutta evidenza invece da prodotti geneticamente modificati provenienti da tutti gli altri Paesi che pagheremo carissimo peraltro di cui non avremo la tecnologia
Ma non avendo la tecnologia non è che ne saremo immuni no ne saremmo semplicemente invasi senza peraltro molte possibilità di controllo perché questo coi e il risultato proibizionista di tutta questa vicenda
Tutto ciò premesso distrutto questi settori che abbiamo voluto toccare
La nostra proposta diciamo operativa dal punto di vista operativo e politica su cui chiediamo e appunto il consenso ma l'impegno soprattutto operativo di cittadini esperti e non esperti per per bloccare tutta questa vicenda
E abbiamo pensato ad una proposta di iniziativa popolare che sarà il primo atto che depositeremo
Alla apertura della nuova legislatura mi auguro che Luca vorrei essere il primo firmatario di questa proposta di legge di iniziativa popolare e mi auguro che gli aspetti non sia d'ombre inoltre di questa precedenza che invece vorrei dare la sua impegno alla sua forza questa proposta di legge mi viene illustrata da Cinzia Caporale preciso è una bozza che vi è stata distribuita
La raccolta formale inizierà agli inizi di febbraio perché prima poi di chiuderla vorremmo comunque sottoporla ancora da alcune consultazioni con altri esperti firmatario meno del Manifesto dei mille
Ma la bozza l'impianto che noi proseguiamo Cinzia Caporale
Grazie intanto grazie a tutti i relatori imparato moltissime cose sospette cose molto gravi abbia questo tono soffice vasta rete cose gravissime sulla ricerca gestione politica della medesima anche dal professor Bilotta per ultimo da sempre in prima fila sulla procreazione assistita è uscito perché appunto queste sono norme in materia di procreazione medicalmente assistita e di ricerca sugli embrioni umani
Le due materia solo evidentemente non omogenee ma son state messe nello stesso testo di legge nella precedente legislatura quindi abbiamo adottato questo criterio di mantenere questa contiguità perché per l'appunto si tratta anche della gestione della tutela degli embrioni
Come voterete all'articolo uno non troverete delle finalità cioè non siamo qui a futuro delle finalità dissonanti sono a fare delle dichiarazioni d'intenti filosofiche ma semplicemente a cercare di dare delle regole precise certezza del diritto quindi articolo uno riguarda delle strutture
Come sapete la procreazione medicalmente assistita per il momento si svolge soltanto lei centri privati perché non centri pubblici lo sono stati mai finanziati o sviluppati questo creato anche dei e problemi di tipo di equità sociale evidentemente ma creato anche dei problemi
Alla settore privato che sono quelli di Hass guardati come coloro che fanno qualche cosa di strano perché appunto non essendoci dei centri pubblici che sbaglia dove applicare le tecniche più avanzate l'idea è che la privato faccia delle cose mostruose che non debbano avere diritto di cittadinanza degli ospedali
Strutture quindi all'articolo uno pubbliche e private il ministro della sanità stabilirà i requisiti tecnico-scientifici organizzativi di queste strutture i criteri per autorizzare queste strutture i criteri per lo svolgimento dei controlli e poi verrà istituito un registro nazionale obbligatorio per tutti i centri che dove si pratica la procreazione medicalmente assistita
Le strutture attualmente sono tenuto a iscriversi a questo registro in atto e a essere trasparenti
All'articolo tre c'è la l'accesso a queste tecniche cioè chi può o non può accedere alla procreazione medicalmente assistite a tutte le sue accezioni dopo molti mesi di discussioni sull'età le coppie le singole omosessuali gli omosessuali e quant'altro abbiamo deciso di ridurre tutto questo riga in mezzo
Possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita tutti coloro che abbiano raggiunto la maggiore età
All'articolo quattro c'è un consenso informato con poi in realtà si poteva anche evitare abbia voluto metterlo per buonismo eccessivo il consenso informato comunque viene richiesto dopo per qualsiasi atto medico nun crediamo si debba essere un particolare accanimento nel caso la prevenzione assistita tuttavia abbiamo menzionato
L'articolo cinque riguarda gli obblighi giuridici ciò che cosa accade una volta di uno inizia l'iter della procreazione assistita cioè di chi è figlio quello che nasceva che appartengono gli embrioni come si possono gestire all'inizio dell'iter i richiedenti Olla richiedente sottoscrivono un documento che lì obblighi ad assumersi la responsabilità della paternità e della maternità
Questo consenso può essere revocato fino al momento dell'inizio della gravidanza cioè dell'impianto nell'utero materno
L'utilizzo di questi Gabetti prelevati oppure di embrioni che sono stati che li ho conservati può essere anche effettuato in caso di morte di uno dei due soggetti se esistono due soggetti
Due soggetti giuridici voglio dire un padre una madre perché abbiamo detto non escludiamo assolutamente la possibilità che una single una donna da sola possa accedere a questa tecnica
Ecco nel caso di morte di uno dei due soggetti se è stato espresso un consenso esplicito di continuare le procedure e questo può essere consentito
Il comma due dell'articolo cinque riguarda nel comma trasse coi figli e diventa un figlio illegittimo acquisto lo Stato i figli riconosciuti eccetera eccetera
Il comma tre sempre articolo cinque riguarda il divieto di disconoscimento di paternità nel caso di fecondazione eterologa ed è l'unico adeguamento di legge davvero indispensabile nella nostra situazione
Normativa il codice civile prevedeva alla disconoscimento di paternità naturalmente
La fecondazione eterologa
Poteva essere letta anche come un eventuale caso di adulterio allora fare ridere ma in definitiva quando è stato scritto non c'erano queste queste tecniche al comma quattro credo che farà piacere alla professor Bilotta che poi è ispirato questo comma in qualche modo data la sua storia personale e professionale
è ammessa la maternità surrogata e naturalmente i soggetti con o il soggetto o i soggetti committenti poi si applica a tutti gli obblighi previsti dai commi precedenti cioè la responsabilità di far nascere una persona
All'articolo sei invece si comincia a ragionare di ricerca scientifica articolo sei l'articolo sette riguardano gameti ed embrioni
All'articolo sei si stabilisce che la raccolta il trattamento la conservazione la cessione di gameti posso essere più praticati soltanto dalle strutture autorizzate come abbiamo visto all'articolo uno e due
Queste strutture autorizzate garantiscono l'anonimato del donatore fatto salvo casi eccezionali per ragioni di tipo medico se il dato ha bisogno di conoscere qualcosa della sua storia biologica
Al comma quattro vediamo che queste strutture questi centri per la riterrà la procreazione medicalmente assistita possono accedere Gabetti a laboratori di ricerca
Pubblici e privati perché sempre di più ricerche italiane si sta organizzando anche istituzioni
Private enti in istituti di ricerca privati con fondi che provengono da fondazioni da privati cittadini
Posso cedere gameti questo importante soprattutto mi riferisco evidentemente agli ovociti quelli della clonazione terapeutica per l'appunto se ci sono veri ci fossero degli ovociti disponibili nel centro di ricerca per esempio del dottore
Bilotta ecco su consenso sottoscritto un consenso esplicito sottoscritto da i donatori la donatrice di questi ovociti il dottor Bilotta potrebbe cedere questi ovociti a titolo gratuito evidentemente a un istituto di ricerca che ne faccia richiesta questa richiesta però deve essere in qualche modo motivata scientificamente deve ricevere nulla autorizzazione
Da una apposita istituzione e poi vedremo qual è questa istituzione
Lo stesso per quanto riguarda gli embrioni
Si possono creare trattare trasferire in utero conservare e chiedere embrioni soltanto delle strutture autorizzate per la procreazione medicalmente assistita
Queste strutture però possono cedere gli embrioni soprannumerario i quelli quel novantotto per cento che è stato citato al dottor Serino che non vengono utilizzati possono essere ceduti agli istituti di ricerca scientifica pubblici e privati
Ho suo esplicito consenso dei genitori che abbiamo visto dal però il dottor Bilotta salvo ampiamente disponibili dal numero dei loro disponibile
Ove non utilizza quegli embrioni a donarli per la ricerca scientifica oppure gli embrioni sovranumerario in stato di abbandono quelli quello si rintracciano più i genitori biologici
Ecco anche questi possono essere utilizzati per la ricerca scientifica naturalmente anche in questo caso la richiesta degli istituti di ricerca scientifica
Deve essere autorizzata da questa istituzione fantomatica
è inoltre consentita leggiamo il comma tre questo forse sarà alla il comma che da darà più da discutere la creazione di embrioni o per fecondazione o attraverso le tecniche di trasferimento del nucleo cellulare cioè la clonazione terapeutica presso i laboratori ricerca scientifica pubblici e privati previa autorizzazione
Sempre di questa fantomatica istituzione di controllo cioè noi prevediamo per l'appunto l'utilizzo di gameti ed embrioni che sono stati raccolti o creati per la procreazione medicalmente assistita ma prevediamo anche la creazione ad hoc di embrioni o per fecondazione a scopo di conoscitivo evidentemente o per clonazione terapeutica appunto scopo anche terapeutico negli istituti di ricerca previo controllo di questa istituzione
Queste istituzioni in questa bozza è stata indicata come commissione di autorizzazione una commissione istituita dalla ministro della sanità
E a le funzioni di valutare i protocolli di ricerca di valutare l'idoneità dei centri che poi devono svolgere queste ricerche scientifiche autorizzeranno queste autorizzato questi centri queste istituti ricerca svolge di questi protocolli di ricerca e verificherà i risultati all'articolo ove prevista l'obiezione di coscienza per chiunque abbia a che fare con tutto questo sistema come dice alla professor cortese questo è indispensabile questa istituzione prevista come commissione di nomina ministeriale
Dando garanzie di snellezza di rapidità di in qualche modo tuttavia è vincolata molto al potere con l'esecutivo dunque è allo studio la possibilità di trasformarla in una vera e propria Authority che in qualche modo resti svincolata dalla coercizione delle volte e delle opinioni
Della ministro di turno questa è la legge dunque la profezia assistita con gli ambiti di libertà più ampi possibili
La clonazione terapeutica
La ricerca scientifica condotta su argomenti su embrioni umani sempre naturalmente tutto questo abbia una valenza scientifica sì applicato nell'ambito della metodologia scientifica più volte evocata quest'oggi questa la la proposta
è grazie Cinzia io credo che questa sia un impegno importante che vogliamo appunto fare diventare un impegno popolare non solo tramite lo strumento raccolta firme questo significa andare per strada significa parlare con la gente significa farne una campagna
Significa in qualche modo ad aizzare quello che invece alcuni si arrogano come dato che ne so di competenza privata non o di proprietà privata
Ma ad esempio significa comunque laici Zare tutti questi tipi di Terni sono molto grata ad esempio un gruppo di studenti radicali che stanno organizzando
Alla Sapienza proprio l'otto febbraio un convegno contro il proibizionismo sulla scienza perché crediamo che sia importante farlo proprio con gli studenti e gli studenti universitari coi professori questo per dirne una delle prime iniziative
Proprio di laicizzazione di divulgazione perché poi si è tradotto in parole semplici come vedete se si fa non dico uno sforzo ma semplicemente sì capiamo tutti di cosa parliamo non è affatto vero che queste sono tematiche ci vengono sempre dette così complesse
Che la casalinga non può comprendere la casalinga perfettamente capito
Di che cosa parliamo vorrebbe solo che oltre che parlarne si facesse pure o comunque le fosse consentita la libertà di fare ha chiesto di intervenire Tourkya seguita per telefono ha chiesto di intervenire
Marco Pannella e poi io dirò solo due parole di di conclusione
Vediamo se la nuova tecnologia ci consente
Pronto anzi hanno messo dura per l'intervento
Solo per fare tutti insieme l'osservazione abbiamo realmente preparato con cura
Il valore intenso questa conferenza stampa
Perché verso non c'è un solo dottore tutti giornali di quotidiani stampa scritta
Non sono scritture credo al suicidio tre quattro cinque rituali
E cioè Moretton ha detto la presenza troppo straordinaria
Il TG due di Clemente
Fra quello che ritiene proprio per reca Adam Jones e Josh una conferenza stampa sulla libertà lascia tra quello di sulla libertà e sul nascere sulla libertà della città e di ricerca io maggiore attenzione tutto il diritto alla niente al diritto alla salute ma dico semplicemente al ricca potenzialmente le storie degli uomini del mondo tutte Benetton che in termini tecnici
Durante l'eccezione
E radio radicale di credo senz'altro
Permetterebbe regionale vittime in un futuro cultura dedicargli il punto di quel tugurio dappertutto ma su questo in modo particolare
Chi si ripetesse
Ok nella società di guerra del globale di oggi
Il problema e in libertà della scienza
Si erano in qualche misura competenti micidiale di quanto non lo fosse nel l'umanità ai tempi di Galileo e di Giordano Bruno
O comunque
Molti secondo il quale due mila bene credo che commetterebbe un errore enorme
Abbiamo funzionato come italiana nel mondo in questo quadro come leggi turca portaerei
Tacchini alla libertà Tel ricerca Galdieri tutto conseguente coerente del diritto alla ricerca giudice abusate attraverso
In realtà il eccome che riuscire siamo tra l'altro i soldi del contribuente
Che consistentemente pervenuta otto personaggio libertà come libertà verrebbe adesso la chiesa e il partito dei giudici è ovviamente quello che formale
Bene patologie
I ricercatori ricevuti alti
Vogliamo uno che
La loro ricerca anche una conquista quotidiana ma una conquista non solo laboratorio per lo studio
Ma una ricerca per
Garantire
La punizione sociale umana e questa ricerca anche perché non militare
Dall'equipaggio intorno al fatto perché mi riguarda ritengo
Chiede l'intervento di Luca Coscioni Maurizio intervento di grande importanza la sua testimonianza e la sua volontà la sua ricerca di vita perfetto la sua ricerca sì libertà
La battaglia che il tutto a tutte le altre perché noi stiamo conosce la volgare tre virgolette Petrarca denunciare durante la inutili senza limitare i e libertà democratiche ed i diritti costituzionali garantiti i diritti umani
Che evochiamo e dovremo sempre più revoca
Per coloro che avranno poche che avranno il privilegio riconoscere questo
Dettagli del volto
Dalla possibilità che questo primo conquistarci
Il durare spiega il Parlamento interviene qua in quattro preliminarmente
Tipici riceve tragici
Non riuscivo ad impedire l'accesso impugnò
Aldo Moro la struttura diritto libertà ma credo riusciremo a comprimere adesso questa realtà
A veder ballare controllarla come Angelo critico della scaltrezza deve ritenersi chiuso che voce tergiversare
Verrà richiesta la organizzata dal processo
Punto vi chiedo scusa
Certamente collegati in rete
Tutti per far presente agli ascoltatori di
Farne tesoro e aggiuntivi presto
Come avviene capito padre Enzo Tortora protocollato Sciascia come era già accaduto ormai la televisione
Prima presentazione tuttora del partito radicale settantatré
Per quel che riguarda domande vecchie ricette fragoline aiutarci risalga ad
Io non intendo
Primo capo leghista
Antonio presenterò ma ho chiesto ottenuto dall'acquisizione
Per la circoscrizione
L'altro processo sulla importante puntare
Secondo Luca Coscioni
Giovane trarre della fortuna morale intellettuale e scientifica
Le sue parole
Il suo pensiero della civiltà
Per fare sono
Anche ma anche
Possibilità i
Mostrare
Per far comprendere meglio logicamente
La gente nell'amare
E censure dietro il vecchio ed il nuovo e chi lotta contro la libertà della scienza dovrà riequilibrare la posta in gioco
Questo prosecuzione volevo comunicarvi gusto
Luca accettato quindi quel terreno
Diamo per riduttivi crea terrore
Era una registrazione del diciannove gennaio due mila uno con queste parole pronunciate da Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa di presentazione della proposta radicale per un antiproibizionismo
Sul tema della ricerca scientifica
Prima dello sventramento avete ascoltato tra gli altri interventi di Luca Coscioni Emma Bonino di esponenti del mondo
Dalla scienza termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio