"Il fisco giusto. Una riforma per l'Italia europea" presentazione del libro di Vincenzo Visco (Ed. Il Sole 24 Ore), organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso l'Area Expo Ospedaletto)

Generando in seguito questo come sapete è uno dei dibattiti più attesi
Di questa festa dell'Unità dibattiti che voglio sottolineare ancora una volta sono andati molto bene con una grande partecipazione di pubblico anche
In qualche caso di partecipazione alle discussioni
Stasera abbiamo preso spunto dalla pubblicazione
Di un libro di Vincenzo Visco oggi ministro dell'economia fino all'altro governo ministro
Delle finanze come sapete
Il fisco giusto
Una riforma per legare europea per discutere di economia delle riforme fiscali che si sono fatte in questi anni e per discutere anche d'altro ecco se sarà necessario questa sera
Noi abbiamo chiamato a questo tavolo
Un giornalista del Sole ventiquattro Ore Orazio carabine qui alla mia destra che il curatore l'intervistatore di del ministro Visco in questo libro
Che è fatto appunto in forma di intervista ma che più che un'intervista diciamo è un
Lavoro piuttosto complesso che si legge bene stimolante ma che ha anche una sua completezza diciamo anche entra nel vivo
Dei processi di riforma dell'economia del Paese non solo riforma fiscale che si sono vissuti in questi anni con i governi dell'Ulivo e che da in senso come dire che un possibile consolidamento d'un quadro nuovo che un quadro che ha prodotto risanamento prospettive di crescita che può diciamo essere presentato nella competizione elettorale come un risultato positivo del resto apprezzato non solo in Italia apprezzato dai mercati apprezzato con una valorizzazione del nostro paese che è evidente ma che va resa più evidente il dialogo con i cittadini e poi con gli elettori insieme a Canapini che poi condurre il dibattito abbiamo chiamato a discutere
Giovanni comunale che nostro parlamentare come sapete della Commissione finanze della Camera quindi impegnato in particolare dal lato del Parlamento nella vicenda delle riforme fiscali
è un parlamentare che ha dato un contributo importante a cui avete trovato
Anche al vostro posto e poi comunque disponibile un volumetto che l'una le ha realizzato che tratteggia diciamo l'impegno dei governi e l'impegno il parlamento della maggioranza dell'Ulivo sulla riforma fiscale che si intitola il nuovo fisco italiano
Di questo momento noi abbiamo fatto un uso a ampio è stato inviata diciamo alle piccole e medie imprese della provincia ad altri soggetti ancora
Come simbolo di un impegno del governo d'impegno nel Parlamento un impegno concreto e anche della maturazione la crescita di una classe dirigente diretto che trova anche in per un anno l'interprete
Forte poi abbiamo qui alla mia sinistra
Carlo Casarosa che cocente di economia della nostra università molto conosciuto ovviamente non solo nella nostra città certamente conosciuto diciamo pure una delle figure di studiosi eminenti della nostra università e Ultimo bonario ultimo diciamo alla mia sinistra Gonario Nieddu che presidente nazionale del CMA
Oggi presidente nazionale
Fino a qualche anno informeranno fa Presidente dell'associazione più grande degli artigiani e degli imprenditori della provincia di Pisa e poi presidente regionale e quindi anche in questo caso una personalità che si è formata qui ma che oggi ha una diciamo un rilievo una bici visibilità nazionale può dare un contributo a questo dibattito non c'è diciamo una riunione tu
E sarà interessante sentire anche interloquire il ministro il ministro che ha fatto la riforma fiscale
E il rappresentante di una vasta categoria della piccola e media impresa
Ma le riforme che sono fatte non sono piena e diciamo il problema che sono aperti
Nelle forme che devono avvenire anche nei provvedimenti in itinere verso la l'approvazione a finanziare eccetera non riguardano solo la piccola e media impresa riguardano anche altri settori
Del del lavoro e dell'economia ecco quindi noi vorremmo dare questo senso
Al dibattito ripeto poi visto non si sottrarrà nemmeno a domande inerenti l'attualità politica penso che le vicende economiche hanno oggi proprio oggi sull'attualità politica allora io
Per primo dare la parola a Giovanni comunale diciamo che fa diciamo non può anche da padrone di casa stasera nella materia che si discute poi a carabinieri spaziare come vuole per il dibattito
Sì buonasera a tutti io voglio fare un breve intervento che tuttavia
Penso possa costituire elemento di testimonianza soprattutto perché sarà il ministro perché anch'io ringrazio per la sua presenza più alla festa alla nostra festa provinciale
Sarà il ministro dicevo a scandire temi di politica economica di politica finanziaria e fiscale
Che hanno contraddistinto tuttora contraddistinguono il lavoro dei governi di centosei
Io ho avuto solo la fortuna
Lavorare in Parlamento in Commissione Finanze come ricordava Filippeschi precedentemente in modo ininterrotto dal mille novecentonovantasei
E quindi mi pare utile
In quest'occasione
In cui abbiamo chiesto al ministro a Vincenzo Visco di presentare il suo libro intervista de inquadrare mi sembra utile inquadrare l'argomento rendendo perlomeno per come vedo io le cose possibilmente chiari due punti che poi chi avrà che ha già letto e che raccolga di leggere questo libro intervista troverà scanditi in modo
Puntuale almeno a me è parso così sono due punti essenziali che costituiscono il percorso politico la base praticamente seguita nel nostro lavoro anche della maggioranza parlamentare commissione finanze in modo in modo particolare appunto il percorso politico che abbiamo seguito il primo punto e con quale programma
Di governo noi e l'Ulivo si presentò alle elezioni del mille novecentonovantasei e secondo appunto quali
Erano le condizioni in cui versava l'economia italiana di allora e quali cambiamenti sono intervenuti
Grazie in primo luogo alla riforma fiscale
Io ho steso brevemente in quel volumetto che è stato anche consegnato un riferimento esplicito al programma dell'Ulivo del novantasei ricordando perché non avesse avuto modo di leggerlo allora di valutarlo chiuso pensarlo allora
Che la tesi trentadue la prima delle tesi che trattava dei problemi della finanza sana per uno Stato sano consigliere il titolo di quella tesi del programma dell'Ulivo
Diceva brevemente queste cose diceva che l'internet l'interdipendenza sempre più forte che le economie la spinta all'integrazione delle economie europee
Impone un processo di convergenza alle condizioni prevalenti nelle economie più forti e più stabili
I gradi di libertà delle politiche macroeconomiche si riducono cresce l'importanza delle politiche microeconomico
Una crescita sostenibile richiede inflazione bassa cambio stabile assenza di squilibri strutturali di finanza pubblica e credibilità delle politiche economiche
Si chiede perciò concludeva questa tesi del nostro programma ridurre porre sotto controllo l'inflazione
Proseguire nella politica dei redditi proseguire il risanamento della finanza pubblica ora il primo problema che noi ci trovammo
Ad affrontare dunque fu quello della scelta europea della convergenza allora nel mille novecentonovantasei noi avevamo un Paese che nonostante
La come dire la cura che era stata fatta nonostante la cura qui era stato sottoposto almeno a partire dal mille novecentonovantadue
Salvo quegli otto mesi di governo di centrodestra del governo Berlusconi il nostro Paese presentava una serie di differenze grandissime rispetto ad altri evidenti quanto meno rispetto ad ogni altra nazione avanzata non solo europee
La nostra economia era un'economia che veniva da altrettante situazioni del tutto particolare due su valutazioni quello del mille novecentonovantadue quella del mille novecentonovantacinque
Che non facevano altro che riprendere proseguire in qualche modo un trend che era abituale nel modello di sviluppo italiano degli anni degli ultimi venti anni degli ultimi venticinque anni che era quello di un alto disavanzo pubblico di un'alta inflazione di alti tassi d'interesse
In un paese che tutti ricorderanno negli anni soprattutto ottanta aveva più che raddoppiato il proprio debito
Quindi il nostro la nostra economia il nostro Paese era sicuramente un Paese vulnerabile fragile
In qualche modo anche in affidabile vorrei dire
E visto anche con sospetto rispetto ad altri possibili partner europee
La scelta però che fu fatta allora il primo punto il primo nodo su cui noi abbiamo cercato di
Diffondere le nostre maggiori energie fu
Colto con grande determinazione nella scelta che noi facemmo i governi di centrosinistra la maggioranza parlamentare
Nel suo lavoro
Fece fecero delle scelte molto drastiche
Perché riportammo l'Italia in Europa cercammo di scegliere la strada per radicare nel nostro Paese ai vincoli comunitari
Per il motivo di cercare di aggredire cercare di risolvere i problemi correnti indubbiamente ma anche e soprattutto per cercare di dare solidità e prospettiva al nostro Paese citare una tendenza altre classi dirigenti nel passato avevano dimostrato di perseguire con decisioni devianti rispetto a strade di utilizzi virtuose
Questo portò alla manovra finanziaria del mille novecentonovantasette poi alla convergenza monetaria che ha consentito l'ingresso tra Paesi testa dell'Europa
Creando con grande anche sacrificio o con grande discussione soprattutto una cosa è certa corre un attacco forte e piuttosto marcato che l o dell'opposizione di centro destra del nostro Paese e in Parlamento in modo particolare
Non c'erano margini di ragionamento altri rispetto a quella scelta però i benefici di quella svolta io credo siano stati altrettanto evidente altrettanto chiaro
Perché la situazione macro economica è cambiata totalmente perché abbiamo avuto un tasto un drastico calo della inflazione ricordo se non è uno che nel novantasei eravamo intorno al quattro per cento e tre nove quattro per cento
Un altrettanto drastica di discesa dei tassi di interesse un riequilibrio del bilancio pubblico garanzia di una riduzione dello stock di debito
Allora l'indebitamento della pubblica amministrazione rispetto al prodotto interno lordo nel mille novecentonovantasei era del sei
Zero otto per cento oggi è atteso nel due mila
L'indebitamento pari ad almeno il cinquanta per cento
Tutto questo significa semplicemente una cosa questo tipo di cambiamento il risultato al nostro modo di vedere a mio modo di vedere che è cambiata sta cambiando seppur lentamente e con difficoltà indubbiamente la struttura economica di base del nostro Paese le imprese
Gli operatori finanziari le banche tutti gli attori economici oggi devono fare i conti Connecting Corriere con un contesto che è completamente diverso rispetto a quello a cui avrebbero dovuto far fronte e hanno fatto fronte nel mille novecentonovantasei miliardi precedente
Un contesto sicuramente quello di oggi che è molto più simile agli anni dell'espansione degli anni sessanta e gli anni Settanta che non a quelli in cui siamo stati costretti negli ultimi venti anni io dico di disordine
Il disordine finanziario osserva limiti del disastro quando fummo espulsi dal sistema comunitario europeo
Un'intera cultura economica quindi e finanziaria si sta adeguando
E pensiamo che da questo punto di vista sia oggi diverso per un'impresa per l'imprenditore di fronte alla necessità di politiche di investimento
Sia diverso il come dire il siano diversi punti di riferimento a cui io
A cui aderire allora con ogni probabilità chi aveva necessità che aveva in qualche modo con gli altri intraprendere un'attività doveva comunque scegliere nel l'ambito dell'investimento da fare
Investimenti a breve termine oggi i punti di riferimento possono essere diversi rispetto ad allora
Le stesse dichiarazioni e le stesse analisi fatte da Bankitalia dal governatore Fazio stanno questi elementi delle analisi che ci vengono sottoposti
L'altro problema all'altro punto che ci siamo posti è che entrando in Europa noi dovevamo mantenere ed anzi recuperare livelli competitività adeguati al piano strutturale
La tradizione a cui eravamo in qualche modo un complicati soprattutto nel nel settore produttivo specie nella piccola e media impresa era quella di in qualche modo adeguarsi ai meccanismi
Ciclici che erano rappresentativi dalla necessità dell'indebitamento dalle dall'attesa per l'eventuale svalutazioni che si sarebbero compiute e quindi dalla possibilità di riprendere poi successivamente il circo
Quindi in questo io credo che sì se ha corretto un prende davvero non al che non era all'altezza della possibilità per il nostro Paese e di far fronte a tutti gli quanti gli impegni a livello a livello comunitario
Mentre peraltro in quel periodo la grande impresa spesso difficilmente destinava la propria ricchezza dei propri guadagna la capitalizzazione o alla creazione di nuovo lavoro
E quasi sempre il piacere quel guadagna quella ricchezza era impiegata in vendita
Perché io credo che questi carburanti siano per dire le varianti della riforma fiscale varata nel novantasei
Non solo perché noi ci siamo in qualche modo trovati di fronte ad un sistema fiscale che si era progressivamente deteriorato negli ultimi anni anzi proprio la crisi forte profonda del mille novecentonovantadue la manovra vi ricorderete gigantesca qui fu costretto il governo Amato aveva definitivamente così come anche nel libro intervista il ministro
Evidenzia aveva di fatto finito per distruggere
Ulteriormente quello le ragioni diciamo della riforma
Che era stata avviata nei primi anni settanta grammi occorreva un riordino un riordino che affrontasse innanzitutto il costo del lavoro e del capitale e soprattutto le imposte sui profitti dopodiché affrontare
Le questioni che oggi vengono insieme alle decisioni
Assonante nella debba finanziare a quella dello scorso anno e per la prossima finanziaria in modo del tutto più marcato
Una riduzione dell'imposizione sulla famiglia ecco credo che
Proprio siano questi punti echeggiare un mi hanno in qualche modo colpito in questo arco di tempo un arco di tempo che è stato senz'altro
Costellato da battaglie politiche anche importanti in altri settori ma in modo particolare
Credo che questa sera parlando di questi elementi noi ci troviamo di fronte al come dire il cuore delle questioni
Del nostro Paese
Nell'ambito di questa materia è evidente che le pagine che sono state anche diffuse attraverso questo piccolo volume tendono a raccogliere molto sinteticamente il percorso dal novantasei fino alla Finanziaria per il due mila e credo che
Qualunque sia
La condizione sociale ed economica dei cittadini e delle cittadine del nostro paese del nostro territorio del nostro Paese io credo che con questo tipo di azione
Si sia potuto contribuire come parlamentari di maggioranza Polo e Ulivo come il governo di centro sinistra ad un cambiamento nel segno di una maggiore equità e di una maggiore giustizia sociale vi ringrazio
Allora mi si certi quest'anno dovrebbe esserci
Una una buona vendemmia grazie alle condizioni atmosferiche
Dovrebbe essere un motivo di soddisfazione per tutti
Ma ce ne dovrebbero essere altri
Fino a due anni fa
In settembre sì decideva come aumentare le tasse
L'anno successivo l'anno scorso si decideva Piredda se restavano uguali non calano
Quest'anno siamo di fronte a una novità almeno per
Si può dire per quelli della mia generazione sono già abbastanza avanti con gli anni si quest'anno si decide come si fa a ridurre le tasse lavoro il consueto
Per i governi dopo che per tanti anni quest'epoca era dedicata a
Discussioni
Faticose su come trovare qualche migliaio di miliardi aumentando le tasse quindi è un problema di aumentare le aliquote in trovare nuovi cespiti qua e là
Di andare a scovare dove si poteva tassare metteva la tassa sul medico di famiglia si mette alla tassa sui telefonini
Si metteva la tassa dappertutto
Adesso siamo qua stiamo discutendo su come si fa
A togliere quindici mila forse venti mila miliardi di tasse
Che insomma meglio meglio che niente mi basta
Eppure non non si respira un un clima di festa nonostante la vendemmia buone no sì sì
Siamo tutti impegnati a parlar male gli uni degli altri perché perché tutti abbiano diritto ad avere una parte di questi quindici forse venti mila miliardi di lire
Equivalgono all'importo in meno di tasse da pagare l'anno prossimo
Non ci sono i sindacati che dicono ma dobbiamo togliere i lavoratori dipendenti ci sono imprenditori che dicono dobbiamo togliergli all'impresa
Ci sono i commercianti che non sanno da che parte stare perché se anche li togliamo le famiglie poi consumano di più e quindi si rende più roba poi ci sono i petrolieri che dirigono abbisogna parcheggio ipotizzasse perché se non diamo tutto gli sceicchi
Poi ci sono gli automobilisti che dicono togliete Cipollino insomma non nobile gara a chi si fa togliere più tasse quindi la festa
Non ce neanche quest'anno
Allora visto che dobbiamo parlare questa sera dobbiamo parlare
Del futuro più che del passato perché passato poi chi fosse interessato
Avete
Che cosa si è fatto in questi anni ha modo di informarsi tra dico però che troverebbero il gli opuscoli crea che ha fatto del gruppo
Leggesse
Della Camera adesso dobbiamo guardare avanti a che cosa succede come si fa a ridurre le tasse ora io volevo chiedere
A al ministro Casarosa che è un economista tutte rappresenta una categoria importante ma forse invece di cercare il motivo del
Sofisticati per ridurre le tasse non sarebbe meglio avviare un processo
Di riduzione pura e semplice delle aliquote dice adesso del regime funzionerà abbiamo riformato l'amministrazione finanziaria abbiamo detto
Breil plasmato la configurazione della posizione cioè tutti i cespiti sono tassati l'evasione diminuita
Allora cominciamo dire basta questo questo il sistema adesso dobbiamo soltanto Mammano che abbiamo le risorse da redistribuire abbassare le aliquote questo è il compito forse è più semplice anche per un ministro
Veramente
Grosseto o semplici
Innanzitutto
Mi pare
è interessante sottolineo l'esattezza
Che
Venendo al domenica con i carabinieri
Sintomatiche
Non è affatto questo l'anno al primo anno in cui si riducono il tasso cosa abbiamo ridotto le tasse di undici mila cinquecento miliardi con la finanziaria e abbiamo e in particolar ridotto le tasse sulle fare sulla famiglia è un po'anche quelle sull'impresa abbiamo ora
E senta tornano nascosto l'ottantacinque per cento dei contribuenti italiani
Dall'IRPEF sulla prima casa abbiamo aumentato le detrazioni di famiglia di tre mila miliardi abbiamo ridotto l'arrivo del ventisette per cento il ventisei per cento
Abbiamo aumentando le detrazioni pensionati anziani abbiamo fatto Gemma una serie di cose non non trascurabili quindi e la vera domanda da porsi e perché appunto nel suo solito
A e e le risposte possono essere molto invece una che e le attese sono sempre ci fosse una rispetto alla realtà un'altra come funziona il nostro sistema
D'informazione un'altra ancora che la conflittualità nella maggioranza faceva premio su tutto in questa fase è quella più potenti e un'altra ancora può essere il fatto che sembra invece aumentare le detrazioni fra tutte queste cose avessero ridotto tutte le aliquote probabilmente è l'effetto una percezione sarebbe stata diverso
Qui suggerimento gode
è sicuramente valido sul piano propagandistico e forse anche su quello su quello pratico anche se poi quando si riducono quelle come possano è quella come l'IRPEF
E anche se si investono migliaia e migliaia di miliardi poi a livello individuale la riduzione e ovviamente modesto
Quindi chiaramente questo corruzione non è certo l'unica perché poi ci sono anche altri aggiustamenti si devono fare al sistema fiscale
Fiscale necessità di valutazioni continue la riforma a sua volta non è del tutto regime quindi per le le opzioni sono sono vari no dovremmo concentrare gli interventi sicuramente lo dico aliquote una possibilità realistica anche perché quella che viene richiesta la risoluzione del parlamento c'è nelle attese
Principe dei cittadini
Comunque
è chiaro che sommare viola riduzione anno scorso quelle faremo quest'anno non saremo il Paese che in Europa nel ultimi cinque anni aveva fatto le maggiori riduzioni fiscali rispetto a tutti gli altri
E che le abbiamo fatte senza coi
Ridurre
Jack fiscale complessivo che significa abbiamo fatto recuperando base imponibile evaso questa novità e mi pare che sia che si accoda
Volevo fare alcune considerazioni sul questo libro
I rischi poi fare alcune domande anche al ministro
E molto interessante in questo libretto perché delinea il quadro concettuale
Che ha ispirato vizi la riforma complessiva del sistema tributario
Visco parte da una serie di analisi che sono state fatte a livello internazionale sui sistemi fiscali moderni
Parte da alcune riforme già attuate nei Paesi più avanzati moderni d'Europa tipo i Paesi scandinavi
Delinea un percorso questo negli anni precedenti al momento in cui la presa di responsabilità di governo
Questo percorso che ha delineato in alcuni progetti in alcuni lavori poi si realizza largamente in una riforma molto organica e molto incisiva del sistema fiscale
Che in pratica avviene nello spazio di pochi mesi
E avviene questo sarebbe molto importante che tutti lo tenessero presente in una fase in cui il governo era duramente impegnato al risanamento finanziario cioè fare una riforma fiscale
In un momento nel quale ci sono grossi problemi di risanamento per la finanza pubblica in termini di riduzione del deficit rispetto al PIL riduzione del debito pubblico rispetto al PIL è una cosa molto audace
Perché quando si fa una riforma fiscale non e difficile e più difficile prevedere il gettito di quando si continua con lo stesso fiscale sistema fiscale precedente
E la riforma organica che è stata realizzata molto estesa
Riguarda molti aspetti diversi aspetti
In primis riguarda una riduzione sensibile dell'imposta sui profitti
Le imprese erano molto tassate fortemente tassate
Probabilmente la percentuale di tassazione italiani almeno quella formale che superava il cinquantatré per cento era una delle più alte del mondo
E questa tassazione elevatissima sul piano formale portava tutta una serie di tentativi di aggiramento del sistema correva azioni adozione illusioni a comportamenti illegali illegittimi e comunque costi anche per le imprese proprio per aggirare aliquote fiscali eccessivamente questo era uno dei primi proprio un altro problema era una assoluta non neutralità del sistema fiscale rispetto alle imposte il rispetto ai redditi diciamo da capitale sia profitti dividendi interessi
Guadagni di capitale quella di capitale quasi non erano tassati gli interessi erano pochissimo danza perché come abbiamo visto i profitti hanno fortemente Bressa quindi c'era un problema di neutralità da recuperare
Perché questa neutralità non sono più finiti equità ma anche perché questa mancanza di località portava a forti distorsioni nell'impiego delle risorse da parte dei risparmiatori anche nei sistemi di finanziamento delle imprese che ricorrevano perché era più remunerativo alti Vittorio indebitamento piuttosto che alla capitalizzazione ebbe alla patrimonializzazione quindi c'erano questi grossi problemi
C'era problema anche di ridurre le aliquote più elevate e dell'imposta sul reddito e quindi è c'è uno dei ragionamenti fondamentali che fa visto che riprendo anche mi aggancio all'osservazione che farò successivamente
Il ragionamento è il seguente
Ora il sistema fiscale deve essere progressivo ma non ogni singola imposta deve essere necessariamente perché sia Bindi per valutare l'aggressività di un sistema necessario prendere in considerazione tutto il sistema puntano alle singole imposte
Non avevamo prima della riforma on o l'imposta sul reddito che formalmente era molto progressiva ma formalmente perché aliquote marginali essendo molto elevate portavano di nuovo all'elusione all'evasione all'erosione per cui
La progressività formale era molto il suo molto superiore alla pubblicità sostanziale nella sostanza i denti pagavano molto meno di quanto apparentemente dal punto di vista delle aliquote avrebbero dovuto pagare
Quindi visto si è posto tutta una serie di problemi
Che è quello di risolvere disarmonie le disomogeneità le inefficienze di cui parlavo prima e anche di recuperare una progressività reale rispetto a una progressività forma e questo è un problema però che avverto tant'è vero che si cioè la nuova riforma portato a una maggiore progressività sostanziale e in effetti è l'unico parte del l'intervista di misto nel che che manifesta la scelta incertezza se mi posso permettere tanto che intervistatore fa due volte la stessa domanda la riforma visto e di sinistra oppure no
E di sinistra evidentemente dal punto di vista delle giustizia distributiva perché tutti gli altri aspetti dal punto di vista dell'efficienza della neutralità fiscale
Sono aspetti giustamente vanno bene anche la sinistra vanno bene a chiunque abbia a cuore un sistema fiscale modello d'altra parte visto spesso dice che le riforme che ha realizzato in parte erano largamente condivise nel mondo
Qualunque fosse il tipo di governo che che presiedeva poi c'erano differenze fra governi alla Reagan alla caccia dei governi socialdemocratici nel mondo però poi la struttura e sistemi fiscali aveva stessa logica
Ora è vero come dice visto che importa la
La progressiva di fatto quella effettiva quella che il sistema riesce a a realizzare in concreto nel pagamento effettivo delle imposte quindi interessa la base imponibile interessano anche le deduzioni tutto questo è vero però il gol non si dice mai sì effettivamente questa riforma portato a un carico ma fiscale maggiore sui profitti insofferente sugli interessi oppure ha un carico maggiore sul lavoro dipendente oppure sul lavoro autonomo probabilmente è presto per avere dei dati a disposizione però certo che da questo punto di vista della carattere che ha visto il motivo di questa riforma fiscale è necessario avere qualche dato
Quindi nel giudizio sulla riforma complessivamente che ha razionalizzato ha reso più efficiente il sistema a eliminato distorsioni sprechi inefficienze però dal punto di vista della progressività non è detto che abbia realizzato questo obiettivo
Ma questo non mi scandalizzerei neppure da un punto di vista di sinistra diciamo perché potrebbe anziché in una certa fase la cosa più così più importante fosse quella di creare i maggiori incentivi all'attività economica maggiori incentivi all'intrapresa maggiori incentivare iniziative gli investimenti per quel tempo veramente non sia magari realizzato questa redistribuzione
Per realizzare però processo di sviluppo più rapido processo di accumulazione investimento più rapido per favorire l'occupazione e così via e che questa strada
Migliorare diciamo anche la distribuzione del reddito
Certamente dal punto di vista dell'imposizione sui profitti si è si è avuto notevole avanzamento perché si è passati da una ricorda del cinquantatré a una massima teorica del quarantuno e venticinque massima perché con il con la tua ritardasse Putin pesci soprattutto quelle che investono e accumulano rapidamente che aumenta del patrimonio netto potranno pagare una ricorda più bassa del quarantuno venticinque l'Italia non è in primissima fila trarre paesi che hanno bassa aliquota diciamo sui profitti ma è diciamo in buona posizione
Dal culto da un altro un altro tema importante del di questo libro che ricorre in più occasioni ENI un giudizio molto duro molto severo da parte del ministro sul sui governi e sull'azione di governo degli anta
Io ho votato socialista per vent'anni dico perché o che non sanno meno si sappia che si prende posizione su questo può darsi che sia inavvertitamente influenzato dal dal fatto che votavo socialista
Però a me sembra che ecco attribuire il dissesto della finanza pubblica prevalentemente al ai governi degli anni ottanta mi sembra non non poterlo Bondi sicuramente ci sono stati delle dei comportamenti ante sistematici proprio di sistema
La dal realmente darci molto da censurare da censurare duramente con grande serenità corruzione concussione
Ma il governo
Dissipazione di risorse tutte cose fortemente da stigmatizzare e da condannare
Del resto l'evoluzione del sistema politico italiano ha condannato molto severamente questi comportamenti
Col Risorgimento dei partiti che avevano governato in quel Paese però attribuire a questi comportamenti e di Sesto che la finanza pubblica quindi non lo condivido evitiamo soltanto due elementi per brevità
Un'analisi fatta da scadente Giavazzi a metà degli anni ottanta che sosteneva questa analisi sosteneva che diciamo i problemi della finanza pubblica fino a quel momento nascevano dalle grandi conquiste sociali pur fortemente positive dell'autunno caldo cerca la riforma pensionistica da riforma sanitaria
Che non erano state erano creato una divergenza fra entrate e spese senza che si fosse come fatto
Sufficiente per recuperare successivamente le entrate e le spese novità dello stesso ritmo senza nessuna modi e poi la diversa dinamica dei tassi di interesse negli anni ottanta non solo in Italia ma nel mondo
Negli anni ottanta i tassi d'interesse nella rete nazionale sono aumentati notevolmente e Italia introduce votarla
Il segugio il divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia che ha portato i tassi italiani
Sui debiti sul debito pubblico diciamo a superare internazionali negli anni settanta erano stati più bassi di quelli internazionali per ragioni di limiti alla mobilità dei capitali
Per questa doppia questo doppio fenomeno da una parte lo spirito degli anni stile anni sessanta e dall'altra la forte dinamica degli interessi negli anni Ottanta hanno contribuito all'esplosione secondo me del debito pubblico certamente si poteva fare qualcosa non si è fatto pitture ma sta però non certamente delle responsabilità che ha governato celate se non si è fatto niente per recuperare una responsabilità cioè però non è il malgoverno in assoluto nella corruzione e la concussione in questo caso ma è una mancata reazione
Al no degli squilibri che arrivano al servizio
L'ultima considerazione che i fatti mi farei né fare tanti libri interessanti organico e anzi mi è costato fatica mia dato un quadro complessivo molto efficace delle
Sistema fiscale attuale che è molto abbastanza diverso da quello precedente e che ha tantissimi aspetti positivi
L'ultima spetta appunto il risanamento della finanza pubblica e quindi vorrei spezzare qualche lancia a favore del ministro e dei governi debole di questi governi ultima legislatura nei confronti di una critica che che fa il governatore della Banca d'Italia
E che sostanzialmente consiste in questo il risanamento della finanza pubblica non è dovuto in poche parole all'azione di governo
Che sta a monte limitatamente punta soprattutto alla caduta
E dei tassi d'interesse percorri del del miglioramento di cinque virgola sette punti del rapporto deficit-PIL degli ultimi cinque anni quattro virgola sette punti quasi tutto
è da attribuire alla caduta dei tassi di interesse mette soltanto al punto e dovuta all'azione di governo e per giunta non la riduzione delle spese ma all'aumento delle entrate questa più o meno la l'analisi di Fazio
Perché c'è da osservare innanzitutto che gli interessi non sono caduti verso interessi sono caduti un po'a livello internazionale modo generale ma in Italia sono caduti perché il grosso sforzo che è stato fatto nel novantasette di fare entrare il nostro Paese e delle dell'unione monetaria perché proprio in corrispondenza di questa convergenza il differenziale di tassi dei tassi italiani darsi degli altri paesi si è ridotto quasi a zero mentre aveva superato un punto e mezzo quindi parte notevole
Del merito di questo abbassamento dei tassi sta nella spesa finanza fu poi per quanto riguarda il fatto che la giustamente sia avvenuto più sulle entrate che sulle stesse qualcosa di vero c'è però quali sono le spese da ridurre c'è una contraddizione secondo me in parte
Nelle parole di fatto dalla parte Fazio stimola agli investimenti in capitale umano e dall'altra stimola ridurre la spesa pubblica ma quale spesa pubblica perché le spese per l'istruzione già nella parte spesa corrente come
Sono
Sono spese insegnante le spese per l'università e la ricerca sono in gran parte spesa corrente non sono spese di investimento
Anche investire le spese per la sanità in fondo in qualche misura sono spese del capitale umano che da una parte i premi per le spese capita romana e dall'altra critica la mancata riduzione della spesa pubblico l'impressione che faccia leva sempre sul spesa per le pensioni ma la spesa per le pensioni anche se venisse ridotta probabilmente confidente gli spazi che Fazio vuol vorrebbe suggerita dal Governo ricoprire
Detto questo a favore del Governo vorrebbe però anche al ministro Visco anche se ammette un ministro delle finanze visto che è importante secondo me delle finanze non so come la pensi l'inconsistenza e ministro delle finanze
Ma una posizione ancora più forte io dico questo
Il risanamento è stato fortemente avviato Italia a parametri comparativamente molto positivi sul piano della finanza pubblica che il trend della finanza pubblica
Da due o tre anni
Fa previsioni molto inquietante per quanto riguarda il gettito e poi si trova come egli stesso diceva nell'ultima fase dell'anno
Prendere atto della dinamica fiscale molto forte per restituirle qualche modo al sistema economico
Due pareggi lei
A a non fare
Hanno far fare i bagni per quest'anno di previsione essere meno pessimista sulla dinamica delle entrate per il prossimo anno e a fare un titolo robusto passo nella direzione peraltro già delineata dalla sua riforma ed è quello che veniva detto in un intervento sarebbe meglio ritoccare le aliquote e non ritoccare il sistema esattamente quello che questo governo sta facendo non sta cambiando il sistema fiscale ogni volta ma fa Fassino ora nell'ambito di una strategia che poggia sulla di Pola dalle presa da parte si tratta di vedere in quale direzione camminare più speditamente ma certamente si sta muovendo in questa direzione ecco eccola che lei ministro che iper molto prudente giustamente perché non vuole che si perdono i vantaggi che sono conquistati a duro prezzo in questi anni però a camminare con più ottimismo contro ottimismo peccando per una volta da un lato dell'ottimismo invece che dalla prudenza nelle nelle dare spicca il sistema ebbero promuovere una regolazione del sistema sia per quanto riguarda le famiglie i lavoratori posti di lavoro sia per quanto riguarda anche l'impresa del resto allo studio del governo ci sono
Ipotesi
In entrambe le direzioni direi di fare dei passi in avanti in questa direzione
Certamente l'opposizione dirà questo è il suo mestiere che Roma nove lettere ma tanto lo dice lo stesso qualche cosa facciate
Allora l'Ulivo visto che lo dicono tanto vale farla e poi vediamo no
Direi del resto pensavo già qualche mese fa prodotti telefonici che abbiamo avuto e forse un po'più di spinta è un po'più di ottimismo un po'più dell'inflazione potrebbe giovare all'economia reale e forse anche qualcosa
Le ma certe imprese artigiane si sono accorti Visco è cambiato in questi anni
Diventato spero di non dovermi accorgere cambiato Visco
Ministro delle Finanze che mi preoccupa rispetto a quello che stiamo facendo io proverò a rispondere a cambiare danese ha cambiato il ministro delle Finanze mi auguro che non sia cambiato del tutto nell'esprimerle
Le proprie considerazioni questo è un lavoro
Queste lavora grazie a un lavoro concluso credo che ne sono state perfettamente non è la stessa cosa che lo porti avanti Visco che lo poteva attiva che vale lo dico con estrema chiarezza questo fatto perché credo di poter dire con cognizione di causa non soltanto per la mia esperienza personale ma per l'esperienza di colleghi che prima di me hanno avuto a che fare con il Governo e con i ministri delle finanze sicuramente questo non dico che il ministro delle Finanze più amato dall'imprenditoria perché rischia di fanno spot pubblicitario di assomigliare in cucina ma sicuramente ministro che è stato più apprezzato
Non soltanto per il lavoro che ha fatto ma per la sua correttezza anche per la sua realtà non ci dice sempre di sì dice rivolto di no ma quando dice di sì sì quando dice di no no
Però volevo rispondere alla sua domanda iniziale anche un po'provocatoria perché alla fine io potrei anche come rappresentante del sistema delle piccole imprese dell'artigianato dalle prime battute di questa sera al ventenne che a fare la vittima fare il tartassato della situazione ma non mi appartiene come cultura personale non apparteneva soprattutto la cultura della mia organizzazione
Quindi c'è anche la la mia opinione partendo da un convento decreto o o sia significativo sul titolo del libro nel momento in cui il libro si chiama il visto giusto vuol dire che siamo partiti da un fischio sicuramente giusto
E quindi sono molto chiaro questo elemento perché se noi guardiamo avanti
E le altre situazioni Socrate poi a me interessa poco servir responsabilità dei governi a guida in un modo del governo a guida in un altro io so che c'è una realtà cioè la realtà
Della politica del nostro Paese e con varie responsabilità io amo accomunare quasi tutti in questo ha scelto o no rifare una politica industriale
Che supportava la grande
Perché violato brutalmente per molti anni
Se si va molto indietro probabilmente mi faceva anche comodo poi pronuncia fatto dico manipolato sicuramente il sistema reale produttivo di questo Paese che parte dalle piccole piccolissime industria allora ci si può fare delle domande strane in questo senso
Evidente del molto già che gli utili
Infatti dalla grande industria se ne sono dipesi importi
Dietro il grazie della grande industria abbiamo pagati un po'tutti però ha detto che non voglio guardare indietro voglio guardare avanti perché a me pare giusto fare così pare corretto fare così soprattutto discutendo della materia delicata e importante per il nostro Paese come quella del finisca
è certamente una grande novità nella finanziaria di quest'anno non andiamo a distruggere rituale sarà il peso delle tasse ma semmai di quale può essere
E il ritorno di una pressione fiscale molto
Io credo che si possano rispondere con molta chiarezza che con molta semplicità questa basta secondo nel rispettare gli accordi che abbiamo fatto
Perché non abbiamo fatto col ministro Visco l'accordo del mille novecentonovantasei molto chiaro
Che prevedeva una serie di cose che sono molto bene riportate anche nel libro Marche prevedeva che un ritorno del maggior gettito verso o le famiglie verso sistema delle piccole e medie
Questo era l'accordo che abbiamo fatto perché quello che è successo in questo Paese negli ultimi anni la ragione per cui si può fare una finanziaria
Senza
Senza aumentare le tasse rispetto agli anni passati non è che sia una cosa che è successa per caso è successo che in questi anni c'è stato un impegno forte da parte di tutti da parte del governo da parte delle organizzazioni di rappresentanza del lavoro dipendente da parte di organizzazioni di rappresentanza del mondo per lavoro autonomo come verrebbe rappresento io cito una cosa sola
Per cui io voglio dire De Mita che ne buona parte del suo ragionamento sul quale secondo me
E fino in fondo non riusciamo nemmeno a bere valore straordinario che può avere questo aspetto rischia rispetto non so una cosa che non sono stati ininfluente rispetto all'avvento del jazz allora questo determinato un aumento del genere e sistema che stiamo ancora mettendo appunto che avrà bisogno sicuramente chiudere i correttivi di ulteriori aggiustamenti ma il sistema reale sul quale si può investire da un punto di vista di cambiamento per il reato in questo Paese io credo che bisogna partire da questo perché non è mica è stato facile non è facile
Perché io rappresento prese andare a spiegare alla gente che si può stabilire una serie di cose
Su una serie di meccanismi lo si può fare nella misura in cui c'è una certezza delle cose degli accordi che faccia allora io credo che si debba fare questo si debba ritornare si debba in qualche modo rispettare gli accordi che sono stati fatti
E lo dico con la forza anche perché rispetto a questo qualche problema c'è se io penso che quanto sta succedendo si collega della finanziaria precedente qualche perplessità da questo punto di vista io ce l'ho perché non abbiamo fatto una finanziaria
Abbiamo fatto un accordo sulla Finanziaria abbiamo fatto una serie di patti che hanno proceduto a finanziare dopodiché all'interno della del collegato abbiamo inserito alcuni aspetti specifici che riguardavano
Molto importanti per quanto riguarda il sistema delle piccole e medie imprese
Beh il collega Teso parcheggiate da un bel pezzo lei
è ho l'impressione che si stia facendo il gioco dello scivolamento così in qualche modo un'altra volta pur avendo cambiato il bulgaro dal futuro si ritorna a tutelare gli interessi di quei signori che non hanno certo fatto gli interessi del pari questa è la realtà dei fatti ne siamo vicini in una fase estremamente importante dal mio punto di vista e da questo punto di vista è una fase nella quale l'economia del Paese ha ripreso a marciare nonostante del petrolio corre dati abbastanza soddisfacente
Poi anche qui da quelle italiane certa vediamo se dura tre mesi o se dura quattro mense io penso che tutto il tempo che dura un ciclo
Probabilmente per quanto riguarda l'Italia questa mia opinione anche molto di più di quanto può durare nel resto d'Europa protetto dalla sede di ragioni e gli emendamenti
Allora se questa macchina è il motore standard a tutta velocità io credo che queste rammento bene per il biennio nel periodo estivo restano e la spinta che stava che è assente nella misura in cui noi siamo in grado di liberare risorse che possono creare ulteriori informazioni perché il sistema delle piccole e medie imprese di questo Paese possa in qualche modo crescere ulteriormente allora alcune merci
Importante alcune norme importanti che sono pervenute quattro otto otto eccetera eccetera e poi dentro ci mettiamo una serie di cose che spesso non riguardano o sistema delle piccole e medie imprese come latitante per esempio che viene venduta in qualche modo due sul trend molto intenso non rientrano per possono beneficiare di questi abbiamo queste questioni
Abbiamo una serie di altre cose che possono esservi se appunto si possono abbia le condizioni perché si liberano risorse in funzione di una maggiore crescita del sistema imprenditoriale milanese che può essere il sistema che in qualche modo da ulteriori soddisfazioni a questo Paese che già di soddisfazioni paladina della causa
Questo è un po'ignorare della mia organizzazione ACN rispetto a queste questioni e questo è lo spirito con il quale noi abbiamo io credo che avessero riconosce
Anche visto nessun rilievo noi abbiamo dato io credo il contributo importante al tipo di lavoro che è stato fatto e al lavoro che si sta facendo
La preoccupazione io avverto della preoccupazione voglia che chiude questo è il mio primo interventi questa mia prima risposta e quella che rispetto al lavoro che stiamo facendo globale non possiamo la mia opinione emette sibili perdere chi di questo lavoro dell'artefice principale
Io forse il Governo la riflessione su questo la farà insomma l'abbiamo fatto in cambio di Governo in questo Paese non molti mesi fa
Abbiamo tolto i gruppi unici tre mesi che aveva fatto due grandi riforme il terzo che sta facendo una grande riforma che abbiamo messo un altro ministero può darsi che mise anche più contento però paese secondo me lo è il mezzo
Ma io ringrazio per domande
Anche
Gli apprezzamenti insomma forse eccessivi ma
E doveva rispondere durante
Tanti hanno perso però c'erano Luca fatto tre domande la prima è e di sicurezza non è di sinistra io non vedo rispondo o avrà in maniera insomma modulo di vedere convincente ma qui posso avere
L'esposto è una politica ma allora sul piano politico quando si presenta una riforma fiscale che cosa
Che
Ci fu un attacco micidiale dell'opposizione
Di centrodestra
Ci fu chi sostenne fortissimo da parte dei sindacati di Rifondazione Comunista delle
E normalmente del mondo è semplice
Ci fu sostenibile o di tutto il mondo con il prete salvo la Confcommercio che poi ad esempio
E ci fu un'opposizione
Utili Bonaparte Confindustria
Allora io potrei dire sguardo farà un discorso elementare che questo diverse dimostra qualcosa
Nel nel merito per vedere se la progressiva aumentato se adottato dobbiamo avere dei dati che possono rendere fare il confronto cioè il sistema prima e dopo questi dati sono in corso di elaborazione
Perché appunto grazie al fisco telematico adesso i dati arrivano in tempo
E vedremo nelle prossime settimane
Comunque
I sistemi fiscali contravvenendo a quanto si ritiene normalmente hanno una scarsa capacità di perequazione la istituzione Sacco la spesa tra comunque anche tenendo conto di questo la riforma cosa ha fatto passato redditi che prima non erano tassati ha impedito scappatoie che prima era ampiamente utilizzati
A aumentato le detrazioni fiscali ridotte le aliquote sui sui redditi più bassi anche ridotto quelle sui redditi più elevati ma contemporaneamente
Introdotto o un'imposta che prima non c'era il parcheggiava essenzialmente su più su quelle etiche non sul sul alto
Al recupero antievasione
Quindi risultato finale e sicuramente a mio mio padre deve avere un miglioramento della situazione
Noi abbiamo una situazione in cui a livello individuale quasi tutti valgono di meno a livello collettivo il gettito e rimasto costante o è addirittura aumentare rimane in effetti ancora un peso un peso non è indifferente
Sul sui centimetri
Se poi consideriamo che vuole bensì proteggere forma fiscale è stato quello della fiscalizzazione dei contributi sanitari e poi attraverso la carbon tax l'ulteriore riduzione dei contributi del degli oneri sul costo del lavoro
Vediamo anche la riforma che per questa via
Di sinistra nel senso che era facilitato una ripresa dell'occupazione quindi un aumento dei redditi delle famiglie
Far questo o poi noi chiediamo ci fu un punto di fondo e cioè che
Dal pugliese distributivo il vero discrimine nel sistema fiscale tra un approccio un altro di destra e sinistra e la come si tassano regia capitale guadagni da capitale particolare
Guardiamo non sono tassate galenica guida del mare ITA siamo alla maturazione e non è via Rizzo cioè quindi del da quel punto di vista
Insomma la cosa non è trascurabile e in questa prelievo l'anno scorso ha dato tredici mila miliardi
Che fra l'altro non ha dicono teniamo conto perché come son venuti se nell'anno successivo cervo Santa quindi non lo so io penso di aver fatto la riforma
Ora dal nuovo resiste
Indicò poi
E quindi quindi con una certa coerenza di nasce
Una scelta consapevole consapevolezza tecnica insomma sono arrivato a toccare punti nevralgici da questo punto di vista che ama quelli che non funzionano poiché è sufficiente o insufficiente lo vedremo se non si può sempre si può sempre fare ammenda
Secondo Couto diversa cosa gli anni ottanta vs negli anni settanta
Ma
Allora qui io ho possesso accodo con lui
Sul fatto che i e le basi dello squilibrio finanziario del paese risalgono alle grandi riforme degli anni settanta però mi limito a notare due cose apriva caso cosa diceva
Allora si dovrà aumentare le tasse non sono aumentate e quindi se il teatro disavanzo e e perché non sono state aumentate all'inizio degli anni ottanta
Prima domanda
Seconda seconda riflessione
E tutto il periodo fino allora agli inizi degli anni ottanta primi primi anni ottanta e il meccanismo funzionava nel senso che c'era il buco di bilancio c'è un'inflazione a due cifre e qui c'è un'imposta infrazioni chiederci valutano il debito pubblico interesse italiano negativi e quindi alla fine i conti tornano il debito non aumenta
Nel momento in cui il governo negli anni ottanta cambiano questa politica ha tolto interessi da negativi pasta fortemente positivi allora o sono irresponsabili oppure il ricordo terreni
E non sono intervenuti tant'è che il debito pubblico sessanta per cento nell'ottanta
Diventa settanta rispetto al reddito nell'ottantotto che novantadue nell'ottantasette e centoventidue nel novantadue e
Donne che una classe dirigente quanto ho così magari con
Motivazioni aspirazioni condivisibili porta un paese al collasso finanziario il rischio di di fallimento come è successo nel novantadue
Beh insomma
Non mi sentivo il
Di assolverlo
Anche se poi
Io non non non mi nascondo tutte le responsabilità che hanno avuto otto la sinistra l'opposizione sindacato una certa sei Recuperi con grandi
Così il di di qualunquismo di sinistra che pure che hanno sempre impedito può riguardare in faccia la realtà
Però in questo senso io penso che gli anni Ottanta siano stati quelli decisivi
Decisioni perché potevano segnare un riequilibrio fin dall'uva che adesso ci ha rimesso in condizioni
Del tutto ordine
L'ultima questione e diciamo
Un incentivo ah deve diciamo no
Sì è vero cioè il giudice
Ma
Voglia un po'in cortile
Che in realtà non era questo la cosa più sottile Casarosa dice ma voi fate i vostri calcoli sulle entrate
In maniera tenendo conto degli andamenti dell'economia a e quindi fa delle previsioni in relazione a quello a quello che credibilmente potrebbe accadere
Riceve però dato che avete fatto questa riforma sembra funzionare dei concerti documentato il reddito nazionale più di quanto dovrebbe
Perché non si rende conto anticipatamente abbassate le tasse di più anticipatamente
E questa è una buona domanda che io mi sono anche il posto
Però sono qui siamo sul terreno estremamente aleatorio perché ritenuto seguito in effetti è vero comparso gettito che non ci aspettavamo
Perché c'ha composta dollaro che quando abbiamo fatto la riforma insomma io Suma euro preoccupante
Perché non la gioia Casarosa restano insomma questa quota del può succedere di tutto
Anche se ero abbastanza fiducioso perché sapevo dove mettevo le mani perché quello di facendo quel tipo di di di intervento era difficile che qualcuno scappasse
Però ricevono dopodiché io penso di averla diffamata distrazione fatto una serie interventi anche nella gestione chiedi accelerano
Il data la possibilità Emilio una possibilità di fare gettito però non sono assolutamente in grado di fare previsioni credibili sul fatto che questo durerà per i prossimi anni
Che a un certo punto il fenomeno sicuramente se resterà devo dire che l'evasione in Italia talmente ampia che noi con una buona gestione potevate avanti una decina d'anni di recuperi no e di riequilibrio
Però sono insorte sono responsabilità molto molto seria ce l'ha nei confronti del Paese c'era soprattutto poi all'estero dove le nostre cose vengono fortemente scrutinati e quindi
Qualcuno più parlare di prudenza forse si deve parlare di
Il segretario oggi io non lo so se l'anno prossimo o precisa Narcisa strage Keaton gettito in più delle previsioni è possibile ma non è non è sicuro Pettenò
Sì e in parte ne possiamo tenere conto perché in effetti l'anno prossimo dovrebbe andare a regime gli ultimi studi di settore che mancano quelli qualche ipotesi di su questo su questo si può fare però insomma soprattutto nel momento in cui c'è una forte impresa fonte di felicità rischiare di mettere la
Cappellini forse l'imprenditore
Pregiudicare la con degli lui macroeconomici molto molto
Discutibile quindi e e poi quindi parliamo di grandezze
In cui quindici mirabile o più non son bruscolini sono una barca di soldi
Insomma dico va bene che c'abbiamo c'abbiamo la fame arretrata no però insomma
Penso che potremmo anche guardare gli aspetti positivi
Della della questione
E bene
Anche perché poi non è l'unico intervento pronunciato il collegato fiscale che sta andando avanti ed è stato attuato in commissione il gli altrove
Quello contiene anche altre locuste deduzioni di imposta per famiglie e imprese che si aggiungono a quell'anno prossimo e si sovrappongano quelle che metteremo in essere fra oltre un paio di settimane
Quindi insomma io pubblicitarie che del fondo cosa più importante è che siamo in una fase Guzzetti tormenta
I consumi crescono l'occupazione si riduce le tasse caleranno degli quel mondo come in questo Paese non si vedeva più da da una quindicina o ventina come prima
Quanto punto le cose
E via dicendo due è vero abbiamo lavorato molto bene insieme devo dire che all'inizio
Non è che le organizzazione dicono imprese fossero
Molto sicure del ministro gli era capitato perché
A torto o ragione io vengo considerato una persona logica no enorme Manhattan
Così che quel da
Invoca i conti
E dopo dopodiché l'abbiam pressione anche loro come sono stati talmente trattati male imbrogliati turbinati
Dalla dalla precedenti ministeri che il solo fatto di essa persona perbene comportarmi come tale ha creato un feeling e eccellente
Perché abbiamo fatto le cose di comune accordo con comune soddisfazione anche se poi quel mondo ha cominciato a pagare tasse
E almeno quelli che non non le pagano prima
E in cambio sono state ridotte una sede una serie di
Rilievi semplificata molto la la vita rispetto agli adempimenti che aveva prima è stata una semplificazione gigantesco
E io penso che il voto di accordi abbiamo fatti saranno non saranno rispettati Nadia infatti non abbiamo a caso detto famiglie e piccole imprese come
Priorità
A questa risponde anche a logiche economiche ma c'era dietro anche appunto coliche concertazione naturalmente
Non ci dobbiamo tornare qui
Perché anche gli altri Paesi non stanno fermi
No abbiamo fatto la riforma fiscale nel novantasei e attende tra polemiche e contrasti adesso tutti magnifica riforma tedesca che
Una una devo oggettivo alla rispetto a quello che abbiamo fatto noi
In Francia adesso sta cominciando a pensare modificare qualcosa e quindi e noi dobbiamo pensare anche ad andare avanti
Anche nella tassazione sulle imprese dove ancora ancora scendere secondo me dobbiamo completare il sistema di Dual income tax
Dobbiamo continuare a ridurre le imposte sulla sulle famiglie cioè non sono non sono cose facilitano paese con il nostro debito pubblico che paga il doppio degli interessi che poi con gli altri Paesi
Però finora ci ci siamo usciti naturalmente se adesso stabilizzato meglio
La
L'avventura speso oggi saremmo
Più il cui
Però anche qui visto quest'anno sono qualche nozione ci sarà perché sarà il primo anno probabilmente nella storia d'Italia in cui riusciremo a mente un vincolo di bilancio vero non solo allo Stato ma tutti gli enti decentrati quindi che si dovranno assumere in cambio del
Autonomia anche
Ha la responsabilità di avere i bilanci limpida cittadini
Ma non è un segreto se dico che la spesa regionale sta andando male rispetto a quello che era che era previsto
E scontiamo probabilmente un ciclo elettorale che c'è stato l'anno passato che lui insomma
Dobbiamo continuare a tenere la guardia alta però possiamo anche essere soddisfatti detti come stanno andando le cose
Qua nel frattempo è cominciata la campagna elettorale perché tra ieri e oggi abbiamo visto il programma del centrodestra che il proprio in materia fiscale
Ci propone una specie di di rivoluzione taglierebbe ecco con
Poche tasse aliquote basse in tutto il passato
Come si fa a confrontarsi questo progetto
Di reiterazione
Ma penso che che sia banale adesso non c'è
Intanto Circular Salerno conto delle tasse
E s'accorge già oggi le tasse
Principale sono sono
Quindi non c'è molto da norme
Se
Poiché nel merito il problema ed è questo
Quel programma fiscale o che conosce significa duecento mila miliardi in meno
No
Va be'allora uno può capire può credere alla Befana ma insomma normalmente persone sensate si rendono conto che le cose non vanno così il problema è un altro risposta è la destra vuole restare nell'euro potevano uscire
Questo è il due zero punto
A vuole mantenere bilancio in pareggio o l'oncologo vuole sfondare
Vuole ridurre il debito pubblico ululano interno
Allora e quindi Berlusconi che deve dare risposte su questo perché
Se vuole essere credibile deve per far programmato le cose stanno stanno insieme si tengono poi naturalmente
Se uno pensa di insomma la spesa pubblica quella perché gli interessi e fatta essenzialmente di sarà
Tra pensioni
Sanità è un po'di acquisto di beni e servizi
Adesso vuole tagliare cento duecento mila miliardi questa roba deve significa decine di migliaia di pubblici dipendenti licenziati niente più assistenza sanitaria
Riduzione plastica delle pensioni ma al di là di ogni proposta cioè quindi Europa assolutamente no non non credibile
Il fatto che questo non venga immediatamente rilevato e di per sé un elemento inquieta
Però sono incappato una decisa da tempo e modo per
L'evidente insomma bisognerà vedere un programma scritto con proposte concrete
Noi la scusa per entrare siamo andati alle elezioni dicendo che non avremo ridotto le tasse
Perché dovevano o per alcuni anni non era possibile che dovevano andare in Europa non voleva tagli allo stato sociale e quindi non aveva ridotto le tasse avremmo fatto la riforma fiscale elezioni abbiano
Su questo non sua
E e penso che possiamo fare ancora
Dodicenne più urgente tasse lo dicendo che eccetera
Oggi c'è il doppio di quanto l'abbiamo letto
Per me
Viene viene
Ma io vorrei dire anche se questo debba avvenire sembrerebbe
Toccare avere un rappresentante dell'impresa al nostro compito ma facciamo un altro mestiere facciamo non siamo un partito quindi rispetto a questo il recupero rispetto a quello che già spetta che sia anche se in questa materia se dell'espressione rabbia spetterebbe ombre imprenditore come rappresentante di un'impresa un'Italia stabile militante perché in economia fare imprenditoria questo è un fatto fondamentale vorremmo Italia
Fatta di certezze quindi cose chiare sulle quali si possa in qualche modo ognuno di noi determinare le proprie volontà alle proprie capacità imprenditoriali spettante perché vedete dal mio punto di vista cioè più generale delle cose che diceva il ministro aveva un rischio abbastanza se in questo Paese anche per come si sono svolte le cose come stanno svolgendo le cose
Il lavoro che è stato fatto anche per quanto riguarda il disco
Rischia di essere vanificato dall'intervento del del delle regioni sistema locale soprattutto quando si mettono sotto controllo il bilancio insomma una delle cose che ci fa molto paura è quella che noi possiamo ritrovarci una parte ripeto che in qualche modo abbiamo recuperato attraverso questo enorme sforzo esegue danzare potremmo trovarci euro nuovamente come zavorre come penso in sede locale
Ed è oggi molto più pericoloso di quanto poteva essere pericoloso qualche anno fa
Proprio perché il sistema economico attuale mette direttamente in competizione sistemi territoriali
E allora competitività di ogni singolo sistema determina lo sviluppo la vincita una sconfitta di quel sistema territoriale e non è un interesse di impresa questo di un interesse generale
Allora su queste questioni io credo che noi dobbiamo prestare una grande attenzione dobbiamo ponessi la scelta che è stata fatta e che si sta compiendo
Giornale che abbiamo condiviso della crescita delle competenze e il governo delle risorse più vicino avventurose quindi bisogna ai cittadini ma bisogna cercare di farlo attraverso un meccanismo dove siano molto chiare le regole perché altrimenti questo rischia di generare problemi ancora più grossi di quelli a cui facevamo riferimento prima
Molto interessante se due o tre persone del pubblico facessero delle domande amministrazioni
Si togliessero questo
Questo iscrizione
Cosa pensa dell'Europa
Possono
In questi giorni Damato
Ha più volte l'esposizione abbastanza decisamente mi dice non politica ma insomma mi sembra abbastanza politica
Contro le discussioni che si stanno facendo sulla su questo dividendo fiscale sostenendo appunto che dovrebbe essere prevalentemente a favore delle imprese soltanto indirettamente a favore delle famiglie attraverso l'aumento dell'occupazione Silvia
E si proclama Palatino dell'innovazione degli investimenti della competitività allo stesso tempo o sentito dire almeno di questi ultimi due giorni che c'è un'opposizione da parte della Confindustria a un rafforzamento della ditta ora la ditta delle abituati incanta se e proprio fatta per incentivare gli investimenti per incentivare l'innovazione
Perché l'aliquota che viene fuori da questo tipo imposta e tanto più bassa quanto più alto
è l'incremento del patrimonio dell'impresa quindi e i pesci che investono di più pagano un'aliquota più bassa sui profitti quelli che investono di meno paga un'aliquota più elevata
Come si conciliano questi secondo il ministro in questo tour di provincia queste due posizioni Sembler giustamente incontrato da una parte la Confindustria sostiene che bisogna dare a favore degli investimenti della collettività di rinnovazione dall'altra almeno dalla stampa sembrerebbe contraria un rafforzamento della gente e forse preferisce l'intervento di carattere generale che non riguarda soltanto gli investimenti e l'innovazione
Presso il ministro si dirà che cosa pensa quelli che ha definito i corvi che si aggira sull'economia italiana una notizia
Caratterizzata nazionale se non internazionali
Ma concentrata da quel faticosamente non è affatto vero che la Confindustria non vuole o non vuole la ditta non vuole sull'accorciamento
No non so dove dove ma giornalisti offrono spesso fanno confusione no anzi anzi lo lo sono assolutamente a favore anche nell'incontro di ieri
Carlo l'hanno detto esplicitamente che vorrebbero che la ditta andasse a regime più rapidamente possibile
Però nello stesso tempo diceva dobbiamo dedurre pence
La contenzione può essere in questo nel senso che che
Cosa cosa è il meglio è chiaro che tutto il meglio però chiaramente dopo Houston la logico sarebbe meglio Forcella di Trento è già un punto di vista propagandistico potrebbe essere più visibile la riduzione
Dell'IRPEF
Comunque leggo del Governo Confindustria diciamo
è stato posto in maniera
Fosse ottobre fatica libero accusato nel femminismo tant'è che il Presidente del Consiglio
Ha avuto buon gioco a dire
Che quello era un approccio tradizionale cioè nel momento in cui ci sono dei soldi bisogna recedere senza nazionale profitti e e e allora i precettori profitti dice a noi a noi i percettori serale dicono spesso
E questo e sono dico porta un po'spegnimento della della politica in questo Paese perché poi insieme si sarebbe meglio ragionare
Sul su quello che più opportuno più utile e la Confindustria cosa dire accelerato cambi fissi
Incerottata in Europa adesso cedettero ci dovete aiutare a competere e questa è una richiesta giusta a quale Corelli hanno risposto appunto facendo fiscale vincendo il costo del lavoro riuscendo forse sui profitti mettendo i meccanismi
Dice attivazione eccetera eccetera però ecco poi
E ciò gli imprenditori che si aveva da fare
C'è poco c'è poco da fare e qui ogni volta succede la stessa cosa io ricordavo prima che iniziasse dibattito che quando la destra storica tempi Quintino Sella
Ridusse i dazi doganali
Gli imprenditori a Roberto lavorò come aquile dicendo che si sarebbe distrutta mentre industria italiana che sarà col stabilito tutti eccetera eccetera
Naturalmente non accadde nulla anzi accade il contrario come dice la teoria economica no guardava liberali si insomma
E e il fatto è che il nostro Paese troppa gente adeguata era seduto diciamo abituato non compete
Situata una con alle elargizioni più che alla insomma il problema degli anni Ottanta querela l'incapacità di fare le riforme per non urtare la suscettibilità
Le perde colpi interessa sindacale grandi medie piccole e quindi seguiamo le scelte si cerca l'Italia
Questo non è possibile governare esattamente il contrario governare significa scelte non è significa
è
Azione ragiona
E allora è è chiaro che l'arte se le prese dicono potate frazione di base italiana a livello di quella di Francia e Germania
Dico una cosa giusto cioè quindi questo significa più liberalizzazioni più concorrenza c'è
Però se invece dicono o tattici con progressiva riduzione di tasse un vantaggio analogo a quello che aveva quando si salutava allocato in una cosa che non è
Condivisibile
E siamo in piena piena bagarre politica poi alla fine si vedrà che nella Palmanova che faremo ci sarà
Con attenzione
Poi detratta per tutti gli interessi magari le polemiche le polemiche si dovranno i versetti dopo gli incontri di ieri io non ho visto polemiche questo è un risultato positivo
Che deriva dal fatto che che ci sono ci son dei soldi
E alla fine andranno un po'a a tutti voi
Quanto allora il problema del federalismo alle idee Vischi e e questa è un altro estesi io sto
A esiste ma anche vedere con le scelte che voi fate qua devo dare dei sindaci oppure presenti in regione
Io una una delle cose più fastidiose qui degli anni passati quando la gente veniva a chiedere conto almeno che sotto il livello del deficit nel comune in cui abita Cherici occhi che ha suscitato cosa vuole
Vuole vuole da me
Ed era difficilissimo farglielo capire perché le tasse storicamente sempre vengono sempre tutti a Roma e esso si terrà un sistema in cui a un livello inferiore lasciare sulle tasse sul bilancio e quindi
Chi chi amministra deve rendere conto il quanto è mia unica garanzia aveva e che noi nonché riuniremo
Agli altri enti nulla di più di quello che chiediamo noi stessi se non abbia vincoli alla crescita della spesa corrente per lo Stato centrale gli stessi saranno estesi agli altri
Le più nemmeno dopo di che ognuno agisce sui bilanci della sua gestione come come meglio saprà saprà fare
Perché una sola cosa è inaccettabile è che mentre il governo nazionale cioè i vincoli di Maastricht il patto di stabilità le sanzioni dell'Unione Europea fondò nel nazionale censura a sono tutti le banche d'affari che vivono a mandato a investire in Italia guarda invece al secondo rigore fallo e non centrale e gli altri presentano il conto che riviste meno problema sono le sanzioni
Infatti il vincolo Cordova dalla CIA attraverso o meno con il Patto di stabilità Krieger prevede sanzioni contro nessuno se uno io l'accetto il verbale
Quanto allievo
Io non sono preoccupato io penso che è una grande qui a un anno noi avremo la preoccupazione opposta
Perché civili ce la metteremo leggere nevose troppo alto e esportazioni quindi viste questa è una fase nuova nella nuova una moneta ancora virtuale al agli occhi di molti una banca centrale che deve ancora fermare una sua a senza Hubert nel controllo
E i mercati che mettono alla prova tutto il sistema
In più anziana siamo in una fase in cui negli Stati Uniti c'è una crescita maggiore compattarsi interessi più alti e qui il capitalismo si intendono spostarsi almeno a breve termine per il termine
Dall'alto ma adesso la situazione sta cambiando perché la crescita in Europa l'anno prossimo dovrebbe essere sulle acque e Stati Uniti ha ripreso a crescere ci alcune riesce tutto l'Estremo Oriente
I le televisioni che fanno gli analisti finanziari e sono di un di un euro lì già a fine anno dovrebbe andare torna zero novanta l'anno prossimo dovrebbe raggiungere secondo alcuni superare sopra la parità
Livelli che lei considerato come
Pacchetto paniere monete
Europee
è stato storicamente più basso qualche qualche volta al passato
Non è successo niente poi Ricciardi
Così come i rapporti
Fa dollaro le mai accorta con lo yen ha avuto tutto ciò che è molto molto ampie c'è buona parte in Fisiologia
Resta il fatto che dal punto di vista di nulla
Economia banco europea vede una moneta forte e quindi affidabile
è è un obiettivo positivo insomma non è
No
Ciò sarebbe sbagliato pensare di lasciarlo andare euro lo per suo conto però il buio della funzione del nuovo e una funzione di processi convergenza
E stabilizzare la crescita in Europa per i prossimi anni e quindi fare riforme strutturali che manco investimenti che mancano dove ci sono operano grosse certezze in Europa
Da questo da questo punto di vista rispetto agli Stati Uniti
Soprattutto della adozione nuove tecnologie no nel
Flessibilità dei mercati nel sistema coi nella fluidità del sistema diciamo con sistema con quindici paesi quindici legislazione insorge da questo punto di vista c'è molto c'è molto da fare ma se lo faremo noi possiamo anche poi puntare ad avere dieci anni di crescita ininterrotta insomma
Se questo non ci sarà sarà per devo infatti da noi non per una fatalità alla ineluttabilità
Che appunto non va
Non ci riguarda necessaria
Adesso c'è questo signore fare una domanda poi sarebbe bello se mobile di voi esprimessero dei desideri per il programma fiscale dell'Ulivo
Sarà preparato nei prossimi mesi
Per chi non ha sentito il signore ha chiesto al signor ministro se oggi si poggia quantificare in vantaggio che l'Italia ha tratto parlata adesione alla moneta unica europea
Beh insomma vedo vantaggio più immediatamente e il fatto che e noi abbiamo
Largamente ridotto i nostri tassi d'interesse e quindi le imposte che gli italiani devota avrebbero dovuto pagare
Senza senza di quello che Gazzetta sentenze versore è venuta è venuta dal una ripresa economica robusta equità e impresa di occupazione e che fuori da questo da questo sistema noi saremo andati facilmente alla deriva
Che ci troveremo adesso chissà quale quali
Condizioni e poi
Sono di
Argomentando contrario
Uno se lo deve chiedere Penghua le accidenti di motivo oggi sono a una ventina di Paesi che si accalcano la porta d'Europa chiedendo di entrare no se non forse
Perché ritengono questo utile alle nove
Questo non lo fa venire sarebbero prendono vita quindi è noi siamo entrati organicamente dentro un mercato che c'è trecento milioni di consumatori potenzialità culturali straordinarie possibilità di crescere di crescita non di continuità tema ma assolutamente notevoli quindi belve Ceglie e la preoccupazione non è con lei lungo e col fatto che dopo aver fatto lei euro la spinta a alla coesione in Europa siano rallenta
E quindi tu una serie di riforme di armonizzazione quindi di convergenze istituzionali essa quelle quelle che segnano il passo l'aspetto l'occupazione questo
Allora pensato qualche qualche
A c'è una domanda di radio radicale
Prego
Volevo velocemente se ne va mentre concerti all'inizio Professor Casarosa ha espresso perplessità sulle sul finire degli anni ottanta
Io infatti volevo ricordare negli anni Settanta ci sono problemi parte riferimento alla
Diciamolo con Osvaldo quindi una riforma sobborgo lavoratori
E a ciò che realizzo azionisti questo comportato quindi poi gli avvisi del petrolio del settantatré e il tutto diciamo che negli anni Ottanta vi è stato posto un rimedio con la servendomi poi la punizione della della scala mobile cosa su cui proprio la sinistra era invece contraria insieme a e sindacati
Quindi secondo me mi i problemi erano appunto negli anni settanta negli anni Ottanta qualche cosa infrazione era del venti per cento è stata ridotta fino non cinque prima del del novantadue
Se non ricordo male
La seconda questione laziali era sul problema del riduzione delle imposte e e su ciò che il centrodestra va dicendo da da tempo e cioè uno dei fattori positivi della riduzione delle imposte che forse il centrosinistra sfruttato meno è proprio quello delle aspettative imprenditori investire Romeo le tessere per di più se sapessero in anticipo che nel futuro le imposte
Andrebbero ridotte mentre il centrosinistra non ha quantificato in anticipo
Quanto avrebbe ridotto le imposte cosa invece che sta facendo sia la la riforma fiscale nel in Germania sia la invece razzia anche nei vi sono i presupposti andrebbe su Francia
Se il centro sinistra secondo lei potrebbe avrebbe potuto magari sforzarsi di quantificare o quanto meno un livello minimo di riduzione in anticipo che se questa avesse forti avrebbe poi portato dei dei benefici
Reali rispetto all'aspettativa sull'economia infine l'ultima questione il bonus fiscale ma questo parte ed è stata sollevata cioè chi ha ritenuto chi ritiene che il bonus fiscale sia un po'controproducente se sarebbe stato meglio magari ridurre a livello strutturale infrastrutturale ripeto questa questione jump sollevata il livello quindi le aliquote del
Degli spese grazie
Sulla sulla prima domanda Giorgia ha risposto gli anni Settanta Fumagalli grandi riforme che permisero l'Italia al passo degli altri paesi
Europei per quanto riguardava alcune diciamo assetto istituzionale dello stato sociale quindi previdenza sanitaria e e e questo mentre tutti gli altri Paesi fu finanziata con le imposte in Italia fu finanziato con addebito
Con disavanzo
Naturalmente ci furono dieci ad eccessi sindacali di tutti i tipi in quel periodo
Tra cui la scala mobile
E ed è chiaro che su quello la sinistra reato dal connubio però voglio ricordare che la riforma l'abolizione superamento scala mobile non è certo avvenuta col col referendum Craxi è avvenuta non lo il novantadue no novantatré con con governo col governo Ciampi è un po'prima col Governo col governo Amato
Ma quindi quindi insomma io continuo a vedere a vedere pochi meriti da quel in quel quell'esperienza insomma
Quanto al
Riduzione delle imposte programmate accedere
Ma come luogo del mare nella riduzione imposte se contemporaneamente in grado di programmare una riduzione distinse o comunque urbano aumenti di entrate di altra di altra natura
Il che e particolarmente difficile
Perché se noi andiamo a vedere i dati questo ricordo da voi che
Non sembra residente
Diciamo andate a vedere cosa fino in fondo
Noi abbiamo oggi la spesa primaria in Italia cioè al netto degli interessi che è uguale a quella inglese quindi una delle più basse inaugurato quindi possiamo sicuramente di più lo stiamo facendo fatti continueremo con questo sistema di acquisti centralizzati dei beni e servizi pubblici in cui possiamo risparmiare molto progressivamente io io spero di poter a vivere una indicazione di risparmi crescenti a fronte di questi non può
Mettere una ipotesi di riduzione di imposte ma negli anni passati sicuramente questo non era non era Bossi
Si vede che uno contemporaneamente doveva convergere verso un pareggio il bilancio della situazione di squilibrio molto forte
E e e cercare di dare un po'di respiro all'economia doveva contare sulle risorse che effettivamente c'è una non su risorse ipoteche
Dopodiché il popolo non è che adesso a adesso un po'più raffinato è una posizione molto Osaka semplicemente quella padre Licia abbassare le tasse e poi c'è chiedo un mezzo per conto suo che è una sciocchezza sono cioè ampiamente ampiamente dimostrata dagli economisti insomma quadro gamba ci provò fece più grande buco di bilancio vasto e Stati Uniti insomma
Che poi è stato è stato recuperato dalla da Clinton essenzialmente prima viceversa ma starei attento anche qui a non fare confusione si avvale delle riforme francesi e tedesche questo a un momento successivo riduzioni delle tasse è più apparente che reale
Vicenda moltiplicazione c'è una riduzione dell'anno e poi le modeste riduzioni agli anni successivi così come aveva trovato anche nella nostra deduzione l'anno scorso
Dopodiché si arriva alle cifre che sono state depositate sessanta mila miliardi in sei anni ci son cinque della Germania trentasei il tre anni per la Francia sommando il primo al secondo al terzo anno quindi sommando tre volte
Ma la foto e riduzione del primo anno e aggiungendo quelle quelle al margine se noi facciamo questa operazione sono già riduzione dell'anno passato vuol dire possiamo dire che la nostra è una di quarantacinque mila miliardi quanto è
è un esercizio che sicuramente così si presenta bene
Ma non sono cambia non cambia di molto la sostanza
E è chiaro sì se fosse possibile
Con una una certezza che Bauman pure fare un'operazione dice poi succede un qualsiasi cosa cui Bosatelli non c'è il corso dopo che è molto peggio molto peggio
E comunque in
In paesi tutti i paesi europei
E non solo quando fanno aggiustamenti fiscali se uno va a vedere al massimo sono delle dimensioni di zero otto vedi il zero cinque qualche volta zero sette
Insomma cerchiamo di non essere di non essere troppo provincia
La differenza tra la duelli e la destra e quella classica
Che noi pensiamo che una certa dose di spesa pubblica al di là degli sprechi dei parassiti venivano eliminati accettare e utile per la tenuta sociale di un Paese come guardia se la giustizia eccetera e quindi questo va finanziato con le tasse
La destra dice tagliamo la spesa riduciamo le tasse condizione dei se ci riesce
Quando ci provo novantaquattro a Colleferro piuttosto piuttosto male
Quando al bonus fiscale la riduzione aliquote
Ho detto che probabilmente quello che quello che faremo comunque c'era una parte dire delle cose fare
Allora prima vi chiede due interventi del pubblico veramente sarebbe bello se fa gesti delle proposte per Programma elettorale dell'Ulivo prima c'è quel signore
Perché
Europea Cardinale
Si corre
Regola
Allora perché non ha sentito fondò che si era chiesto se per compensare le agevolazioni che si possono dare alle alle famiglie a basso reddito non è possibile immaginare di reintrodurre un'imposta di tipo patrimoniale
Voi andiamo c'è una serie di domande
Per
Esistenza alla signora chiesto quando quale sarà peso degli investimenti in ricerca e formazione nella finanziaria anche il Governo sta predisponendo
C'era una terza domanda che l'ultima pare
Io signora più
Giacché tutto qui panico Nigro io volevo fare una precisazione sul fatto
Io sono d'accordo con lui perché lui visto che quello più rilevante sulle scelte politiche di fatto in visione di uno sviluppo generale orizzonti generale quindi evitare i settori a listino e le richieste corporative costringe
Però sono anche d'accordo nel pensare che quelli del mille chiamato emozioni sulla vere e proprie scelte politiche lui ha avuto qualche ritegno a dirlo
E secondo me che scelte politiche europee perché vengono valorizzate io sono vecchio questo dunque al ritmo attuale alla politica
Come si pensava una volta che contratti sono gente ci sono forze che si muovono ci sono lavoratori ci sono persone
Ecco io sulle schede diverse non più volte dei balordi delle responsabilità individuali secondo me oggi al patto
Cioè avvenuto il primo Baghdad che insieme anche la stima fatale
Vorrebbe data dalla dunque da sabato sera rosso perché elevato grazie per i quali
Ecco io di questo o il penso che
C'è stato seduta accanto il pasto nata unito senza pane missaggi senza fare scempio il prigioniero ad un accordo janjaweed era ciò non viola
Poi persone doveva arrivare beh è comunque le scelte politiche si debba fare e io credo che debba arrivare qualcosa non essere d'accordo era del modello sul pistola col mio fratello ma poi lo vedremo esprime di
Quindi
Due piccole domande
Che servono per centrale è un po'il punto di quello che è la comunicazione la trasmissione i tutta questa storia estremamente positiva che belli personalmente anche questo governo ha fatto in questi ultimi anni
E nell'opinione pubblica comune una direi generale ignoranza dei problemi di oggi e Successo e il progresso che si è avuto e fuori dalla conoscenza dalla Maldera stragrande maggioranza della gente
Questo è un fatto talmente grave che si si confronta invece con la capacità mediatica che a alla teste
Ed è un punto che bisogna assolutamente risolvere
Quando siamo entrati tentò col tempo una in in nelle euro ed è credo che nessuno abbia diritto qualche migliaia di miliardi
Gli industriali e in parte anche gli appelli al agli artigiani hanno guadagnato nel momento in cui i tassi si sono abbassati
Migliaia di miliardi
Questo è completamente estraneo nessuna nel Parma anzi D'Amato continua brontola
I vantaggi l'altro giorno la televisione diceva debito pubblico continua un'intera
Non è e due milioni e mezzo negli abbiamo sfondato deviare materia non è vero è un dato tecnico che ha un rapporto il rapporto è di minuti stiamo diminuendo il debito pubblico
E si potrebbe andare avanti per lei euro lo stesso problema che ogni giorno siamo martellate da questa autovettura maggior lustro e a e gli artigiani e piccoli imprenditori che esportano oro colato questa euro che sta scendendo ce ne fossero e continuasse
Diaria di miliardi ogni giorno scenda euro Sabaf sono miliardi e miliardi che le imprese guadagnano nessuno ne parla nessuno né angosce problema fondamentale la comunicazione che bisognerebbe imporre invece che con la prudenza che lei chiama con la divulgazione e la capacità di prossimità che oggi i mezzi del rientro bisognerebbe riuscire a trasmettere è un fatto che di fronte ai sondaggi che purtroppo ogni giorno TG danno perdenti è un fatto che ci sa amministrare chi amministra bene e non riesce a trasmettere il sapere e le conoscenze e gli successe già realizzato primo punto come può fare l'Ulivo in quale prospettiva di politica fiscale si può essere introdotto un argomento del genere
Primo argomento
Secondo argomento bisogna tornarci sopra la destra parte sul braccio su una drastica diminuzione delle aliquote
Il fatto che io prende in modo visibile concreto tutta la gente
Le regole non esistono trenta per cento ma quali garanzie al trenta per cento
Bisogna trovare con la stessa rozzezza perché a un certo punto bisogna anche nella lotta politica usare il rifacimento di dirle che quelle sono ma e quindi dimostrarle ma dimostra l'Eba ma dimostrare parte di un altro insomma lei lo ha già detto ma si sente poco che quella proposta da duecento mila miliardi di deficit
Portiamo avanti questa posizione vediamo se poi la credulità italiana che ogni giorno chieda padre la televisione rimarco strabiliante umiliano sequestrato per il dubbio degli acconti continua ad esserci da
Possiamo far rispondere
Ministro tutto su quest'ultimo tema sarà molto
Prolifico
Ma io penso che per quanto riguarda a domanda sulla sulla patrimoniale spesso noi siamo indotti per motivi
Anche politici o di propaganda eccetera a individuare degli interventi
Sacrifici no che poi in realtà insomma vederle meglio le cose non non sono non sono tali
E poi c'è un patrimonio sono una possibilità
Dico non
Non è che non siano che non siano che siano Intini è un fuori fuori legge tutti i libri di scienza e finanze si parla della possibile poi il patrimonio storicamente quello che succede che esiste in tutti i Paesi posso al patrimonio che sul patrimonio immobiliare e e i tentativi che sono stati fatti alcuni Paesi anche nostro di inserire un importo analoga per esempio sulle in paese a o falliscono o poi vengono abbandonati
Il motivo di fondo qual è e ebbero differenza da beni immobili e altri archi cesti
Soprattutto in un nel mondo o appunto di globalizzazione di integrazione economica che i mercati finanziari liberi
Sono certi prelievi e hanno effetti devastanti che anche quando quando Mikoto seguite Havana occhi si fomenta un certo punto negli anni ottanta mese l'imposta sulle grandi fortune è venne fuori che questi possano dall'aggettivo dalla pochi soldi e allora la gente chiedeva ma dove sono finite le grandi fortune francesi dove sono acceso
è la risposta che diede alla subiva fosso fu lo stesso omicida e varie se sono sono a Losanna
No cioè o allora ecco bisogna stare attenti attenti e a questa questa cosa poi questi rilievi non non danno poi un grande un grandissimo agenti o imposta che c'era prima della riforma sulle sulle imprese che contribuiva a a a spingere a indebitarsi invece che HP danneggiarsi dalla sette mila miliardi se non ricordo se non ricordo male
Quindi insomma problema il problema non è che se si mette una patrimoniale si risolve il problema per del del lavoratore sottopagato
Noi abbiamo un ma insomma è chiaro che perché in questi settori della popolazione
Ci sono problemi rilevanti che noi solo il Parma
E siamo stati in grado di affrontare e risolvere data la situazione negli elenchi cui abbiamo dovuto fare i conti ma so quello che ci devono preoccupare di più per per il futuro e questo è un altro degli elementi che distingue la destra dalla dalla signora perché la testa pensa appunto si tentasse nicchie di chi investono se investendo l'ho assumono si assumono ci sarà lecito anche per gli altri che certa misura può anche essere vero però sappiamo che se si lasciano fare cose guardare cose così poi risultato una divaricazione posizioni assolutamente insopportabile anche poi volta a cose che abbiamo già visto nella storia insomma prego quindi
Noi dobbiamo cercare di mantenere conservare uno stato può una società solidale che si preoccupa non solo dell'efficienza ma anche dell'eguaglianza dell'equità
Quanto alla ricerca quale sarà la la ricerca noi siamo paese veste di meno ricerca in Europa
E soprattutto il verso poco le imprese
Quindi noi anche a partire dalla prossima finanziaria aumenteremo queste specie metteremo degli incentivi
Ma è evidente che se noi dobbiamo
Aumentare le stesse radici aumentare le spese dell'istruzione pubblica i dipendenti insegnanti in testa seguiti poi dalle forze di polizia che de da chissà chi
A fare interventi sulle infrastrutture che dobbiamo miglior la Rete poi infrastrutture paese che molto mal messa poi dobbiamo pure ridurre le tasse tutto questo insieme non ci sta
Quindi bisogna aveva priorità sci e fare le cose Johnson fare e le altre delle altre sine die
Comunque la ricerca assolutamente essenziale perché il voto la vicenda l'istruzione la formazione del modo con cui si risolvono anche i problemi del lavoro del futuro
E dell'occupazione del futuro che si creano poi prospettive economiche
L'investimento colpevole per un Paese noi adesso non abbiamo non da adesso da tanti anni non abbiamo un numero sufficiente di ingegneri non abbiamo adesso tecnici che sappiano inserirsi nel mercato del
Della nuova economia
Anche c'è c'è un gol ci sono due formazioni da fare
E questo penso sia una priorità rispetto molte
Quanto alla questione delle scelte politiche e del discorso degli insegnanti cioè
Lei non sa non è non è chiaro
Come sono andate le cose
Perché e
Tema lo sapeva quanti soldi c'erano
E lui sostiene di aver detto contabile e i soldi che erano disponibili fino in fin dall'inizio
Motori che ci deve essere stato qualche diciamo incomprensione o prima o o dopo
Da parte delle la politica insomma ci vuole un certo anche allenamento insomma io non farei una curva a a De Mauro rispetto a a a un ministro come Bersani che molto più insomma dico Cile
Sicuramente faceva c'era buona fede poi o dico
Le le cose possono no no non c'è
Da fine esserne sull'agonia perché poi possono anche essere stati sindacali alle strumentalizzato cose dette o
Cioè
Io favola la la Bolivia unanime unanime come completa
Comunque noi faremo il possibile
Tante insomma fra una cosa è un'altra
Per gli insegnanti già adesso sono stanziati più due mila miliardi
Tra gli aumenti del genere previsti non utilizzati per gli aumenti di merito agli incrementi che ci saranno o con i nuovi contratti che riguardano anche gli insegnanti e gli altri soldi Jules che pure anche De Marco ammesso ha messo sul tavolo quindi non solo quattrocento miliardi
Sono molti di più
Perché però ecco questo ci porta all'ultima domanda
Cioè occupato della comunicazione
Allora questo è stato un errore ci ha assicurato per tutti questi anni
Siamo stati criticati crocifissi perché non sappiamo comunicare vecchie appunto dice casa cosa che io spesso televisione c'è un'aria troppo seria dice che lo stato di
Tutte cose vere
No una
Però vedete c'è qualcosa in più qui qualcosa che
Urge nella convenzione
E ed è molto difficile da affrontare e cioè lascia un Paese incuria ad agosto quando c'è una di vacanza noi dicevamo io dissi Parlamento perché è vero che l'Italia ha invece tentato di allora
Avrebbe potuto finire l'anno in una fase di boom perché stava crescendo in maniera
Robusta per noi il primo trimestre siamo cresciuti a un tasso cappottata danno faceva quante qua
Su considerato al margine
Poi diventata vede
Considerando tutta tutto l'anno ma immagina quante e quali
Be nel dibattito parlamentare nel dibattito sulla stampa dalla cominciavano l'opinione pubblica tutti erano convinti che in Italia stesse se non è in crisi stagnante che non c'è nessuna crescita
Questo è il dato
Tornati dalle vacanze tutti hanno cominciato a dire in effetti ce la feci e abbiamo fatto un passo avanti o meno questa acquisiti c'era pesci allora che vuol dire questo presente in tutti gli anni passati siamo stati attaccati continuamente perché le tasse aumentava Berta si riduceva
Allora dietro questa cosa cosa c'è c'è una formidabile sistematica incredibile campagna di disinformazione fantasy Enza dispendio di con dispendio enorme di mezzi e alla quale non è possibile rispondere sempre fatto non abbiamo gli strumenti tecnici e i soldi per fare questo è il dato quando dite ma voi controllate la RAI non è vero
Che la RAI servizio pubblico c'è opposizione parlamentare per cui alla fine c'è urbana urbana telegiornale del servizio permanente effettivo dell'opposizione uno che fa Maria e l'opposizione insiste a sinistra e un altro che no ma un poco la vita e poi quando si fanno i talk show in televisione chiarissimo che non fanno no no no non sostengono il governo però noi non abbiamo la possibilità né la volontà di prendere piace alla gente certe mentre invece eccetera metà dalla stampa più tutto nella televisione eccetera che che fa dagli abitanti comunicazione cresca una ed è più grossa emergenza democratica presunto emissario grazie all'arrivo in chiave che per lo meno fa un servizio in trasparenza che viene qua realmente vede le cose da far sentire a tutti così fa con gli altri dibattiti e la gente
Che quei pochi che la seguono che poi in massima parte gente che vota Ulivo perché sono gli unici che sono interessati a capire come vanno le cose effettivamente quindi magari si vendono si rendono conto
Quindi evidente che
Qui ci deve essere uno uno sforzo stare tranquilli che noi non ci tiriamo indietro o nello scontro tra lotta
Però vedete e assunta molto difficile sbarcare c'è una un aspetto culturale su cui poi vorrei internalizzazione
Noi siamo abituati e anche la politica tradizionale rimane in Italia come in altri Paesi era fatta di un dibattito di discussione e di confronto consigli Ceva franco e leale cioè c'è il nostro enormi scarsi libricino avvertire le cose come stavano però ad ognuno Al Gore Rava onestamente
Ho quasi onestamente acqua facciano tutti propaganda però si capivano le cose adesso non abbiamo giocato alla a ragioneremo recinti quella logica e questi altri inferno discorsi trascendente
Cioè no simbolici
A e insomma siamo assolutamente per bene non lo sappiamo fare
Siamo persone serie quindi quello che noi vogliamo pareggio per avere il nostro segretario Nord affidabilità e quindi ragionare insiste per esempio quelle cose corti di Berlusconi ma abbiamo detto decine di volte a facevo quando uscirono il due ottobre di Tremonti
Come allegato al giornale o a
Prima della campagna delle campagne per
Per le europee c'erano dei queste cose non facendo i conti con il dare altri giornali pubbliche acustico linea duecentoventi duecentocinque tre mila miliardi meno tra non so se le televisioni l'hanno detto non mi ricordo però ecco nessuno storico
La divenuto un tizio ebbe per però insomma così stanno così stanno stanno le cose
Questo Passigli anche
Quello che avete inventato in tutto il mondo
E questo poi è un effetto sulla selezione del personale politico
Questo lo lo abbiamo visto nel saggio nel abbiamo visto in Inghilterra lo stiamo vedendo in Italia
Perché al culto se serve sempre più personale pubblico che ad un'altitudine comunicativa televisiva
Quanto questo poi se verrà a al buon governo date che ha e probabile torni verso i i nasce di serietà competenza incapacità di comunicazione è una cosa che la cosa
Migliore però mi pare che quello sia stato sia stato il problema voi insomma Ilia la
Lucidità inflessibile di D'Alema confrontate con modo tipologia dei governi Berlusconi capire insomma sono due mondi completamente diversi
E e la gente più semplice soprattutto importante a dare credito le fantasie che norma l'analisi d'Aversa
Questo è uno anche dei veri
Principali carenze della politica vaticina l'azione della politica di questa fase una storia con cui
Dove dobbiamo dobbiamo fare e fare i conti a
Per esempio quando cadde il governo Berlusconi accade per manifesta incapacità
E loro di uscire dall'OLAF persuadere il paese che la caduta perché c'era stato un ignobile ribaltone chiarimento eccetera
Della gente rimasto quella con quella convinzione poter fare altri esempi quindi e poi guardate
A nel tempo che non c'è la televisione o usato in modo diverso
Queste cose meno comunicante dalla gente parlando con lealtà e con le altre persone i movimenti di massa si chiama così si creano perché c'erano ma all'impegno militante i partiti rinunciano c'è una
Questa capacità di diffusione di queste informazioni perché vede cerchiamo recupera anche qui
La gente si leggere i giornali focosi informa e poi sosteneva i dibattiti pubblici privati intimidire e le notizie da una
Tanti anche anche così quindi benché certa una riunisce un po'generale c'è stato una subalternità culturale anche dei nostro ceto politico
Nei confronti della propaganda della destra
Presso sono stato martoriato Parlamento perché erano tutti convinti alla fine chi ci aveva ragione Tremonti
E non che c'avevo ragione io
No mi difendevano mi Seba devono polemizzare cercano dentro c'era il tarlo che lo dirà ma fosse che quello c'ha ragione lui e non questa insomma e questa cosa io dorso del piede insomma sulla natura sulla mia pelle ovviamente non tanto dal mio partito quanto poi dal dal
Più ampia maggioranza allora e finché l'Ulivo è stato compatto Agenzia è stata compatta dei questo veniva sono abbastanza subito e dopo il calo più felici
Quindi adesso il problema che aprono le cose si stanno risolvendo correre e il cominciare rivendica non solo quello che che abbiamo fatto ma anche un dato di fatto ineliminabile
Che cantano in giro per il mondo tutti tutti sanno riconosco che questa che oggi al governo l'unica classe dirigente che questo Paese poi esprime che intanto e un accrocco informe di posizione contraddittorie velleitarie mancanza di professionalità confusione interessi personali con
Funzioni pubbliche ecc eccetera eccetera
Quindi questo ma infatti all'esterno non perché
Facciamo propaganda non che avete appena spiegato sappiamo fare ma all'estero Tassone mi sono terrorizzati e quello che poi succede in Italia se cambia colore
Allora se non fosse vediamo Guido annuncia che domenica diciassette fuori programma l'ultimo giorno della festa alle diciotto e trenta faremo un incontro qui con il ministro dell'industria Enrico le che era che sarà intervistarla Gianfranco Borrelli chiedendo quindi i dovuti e vi ringrazio questa sera o no
No
No
Otto altre
Sì però
Passò no
Borghi verifichi pecuniario
Ma
Così
LG il
Il
Il bisogna scriverlo perché
No
Ecco
Sì la in realtà per poco