"Europa, risanamento e riforme: quanto è cambiata l'Italia con il centro sinistra" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

Si mettano brevemente d'accordo è partiamo con quest'incontro
Lei la debba
Innanzitutto buonasera
Grazie dell'invito e siccome
I giornalisti per conversione incassiamo politici sui loro ritardi questa volta in Italia mostra la sulla puntuale al ministro Visco
E ne chiediamo
Naturalmente
Vinci paure
Quesito che ci poniamo in questi giorni
è quello sul entità
Bella cosiddetto dividendo fiscale del bonus fiscale
Naturalmente
Il ministro Visco
è stato giustamente
Riservato su questo punto sarebbe interessante se ci desse qualche particolare in più
Occasione particolarmente importante come quella
Della festa dell'Unità l'unità che io come giornalista
Ah uccisi Accio socio sicuramente a me mi auguro che ritorni presto
Ma a me sembra che mercanzia ma
Io ho fatto un po'Mazen sono sono sono a due Nesi che tutti i giorni tutto il mese di agosto quello precedente tutti volevano sapere
Quante auto bontà anche il premier bonus
E quindi io non devono però veloci nel senso che
Quando
Ci saranno delle notizie chiese da bere
Vedremo nei modi
Fino ad allora tutto è le cose si possono dire sono illazioni
Comunque alcune cose sono chiaro
Noi abbiamo detto porto che
Tutto il gettito in più ci sarà rispetto a quello previsto e quindi al quello coerente con i dati macro economici si traduca in riduzione dell'imposizione sono state anche di
Alcune priorità tant'è che ci sono state anche delle polemiche
L'unica cosa
Non in più guarda non si può ulteriormente dire che questo bonus
Contrariamente a quello che sta succedendo sempre neanche Paesi
E deriva ancora una volta per il terzo anno di seguito da un allargamento di base imponibile e da recuperi gettito che precedentemente non cede
Quindi questo ci mette anche la condizione più favorevole di altri paesi
Ma con continuiamo io penso che questa è una politica che può continuare ancora Pecchia
Sempre che non si cambi
Diciamo Indirizzo tra ed è uno dei principali risultati questi anni anno scorso abbiamo dedotto l'importo di undici mila cinquecento miliardi due anni fa l'abbiamo abbiamo compensato con una maggior gettito imprevisto
Errori di previsione di circa dodici mila miliardi
Sulla sull'IVA
L'anno prima ancora abbiamo fatto il famoso parametro di merci un
E contribuirono fortemente dieci mila miliardi di imposte non impreviste e quindi
Quest'anno le cose dovrebbero andare
Presumibilmente in maniera non dissimile ridurremo le tasse degli italiani come abbiamo già fatto la
Lo inserirmi in questa curiosità con Bazzani il ministro
Dunque ministro Visco
Vale di un loro di essere legato anche dalla qualche amicizia pur nella diversità dei ruoli so che sempre ha avuto un questo un cruccio perché come ministro delle finanze ovviamente è stato severo in questi anni passati e naturalmente forse non è risultato molto simpatico a una certa platea di contribuenti
Io credo che adesso come ministro del Tesoro trovandosi poi nella favorevole opportunità di restituire un po'di imposte pagate e magari di restituirla quelli che da sempre pagano le imposte grazie anche al fatto che recuperate da chi non le paga quindi ministro magari questa sera può risultare anche un po'più simpatico
Dico non è stato negli anni passati
Ma la domanda mi inserisco io ma il discorso che iniziano de Bortoli è questa dal tempo fa pochi giorni fa non tanto l'Europa e il ministro Del Turco intervistato alla radio e c'ero anch'io nel senso diciamo facevo delle domande
Assicurato dell'obiettivo del governo è quello di ridurre scarico la pressione fiscale fin da quest'anno cioè noi stiamo incassando anche se le cifre non sono ancora precise non ci sono ancora
Un po'più del previsto per cui la pressione fiscale sta in realtà aumentando ulteriormente rispetto all'anno scorso
Allora già nel due mila a pagheremo come italiani in generale più tasse in Procura di quelle dell'anno scorso
Allora la domanda di il ministro Del Turco ha detto no Giarda quest'anno due mila noi vorremmo farsi che ci sia un segno meno
Sul davanti al numero della pressione fiscale quindi né nata dall'idea che potremmo forse avere una tredicesima un po'più ricca perché potrebbe giovarsi di un qualche e rimborso di imposte che abbiamo pagato in questi mesi
Ministro Visco conferma pensa anche lei che possa essere una cosa del Palio non potranno non smentisco penso
L'unico vincolo che noi abbiamo e il rispetto dei parametri di Maastricht
Adesso stiamo facendo i conti quindi può essere un'opzione quella quella che diceva
Non però lasciateci insomma qualche qualche giorno dubbi
Perché il tempo
In modo in modo da completare per completare i soldi il punto è che noi riteniamo li avete fatto risanamento sta
Che quindi senza
Particolari difficoltà e problemi e quindi
Tutti i soldi in più
Non sappiamo che farcene
E quindi quindi riduciamo le tasse sappiamo potrebbe quindi e quindi riduciamo riduce di ridurremo le tasse ridaremo indietro questo è uno possiamo programmare nelle vacanze di Natale e non solo ma se appena tornato da quelle di agosto quelle rivendicate da Lecce a fine settembre copre protetta o quanto la storia della della simpatia se mi consente io penso
Che intanto questa platea forse qualcuno mi permetto il simpatico e non solo in quelli
Non solo in questa
Esso sono sono le etichette hanno anche vengono appiccicate sulla gente
Insomma non sappiamo benissimo che si costruiscono campagna a favore o contro Tizio Caio
Io sono stato per alcuni anni il bersaglio preferito dell'opposizione
Vale la pena adesso adesso si sono rassegnati pure loro
Ovviamente questa è una curiosità malsana ma avendo avuto ovviamente questa sul beneficio fiscale che doveva essere distribuito che poi il giusto premio per l'attività del ministro delle finanze che ha lavorato allargando
La base
Imponibile e quindi facendo pagare spettasse a una quantità di ricchezza maggiore rispetto al passato e questo credo che gli sia riconosciuto anche dall'opposizione non è mai accaduto
Che Commissioni finanze poi avesse l'opportunità con il ministro del Tesoro cioè col ministro alle spese di poter gestire un chiamiamolo come vogliamo un bonus fiscale dividendo fiscale
Però estremamente importante perché questo punto ci si pone famiglie pensionati in paese
Beneficio generalizzato quale sarà poi criterio di scelta io mi rendo conto che
E mi dissero che non non non può ovviamente tradire nulla rispetto a quello che il programma di governo però un po'di più di questa filosofia che poi sarà molto importante anche per caratterizzare l'attività del governo
Nei prossimi mesi fossi io credo che a chi ci ascolta qualche particolare in più si debba dare
Sì no questa penso che sia su questo si può rispondere nel senso che io e ricordare che quella che è stata la strategia della politica fiscale non solo fiscale che poi abulia fiscale oggi fosse la la cosa più impotente ho intuito che un potente pulite economica di un Paese
Dicevo quella che è stata la strategia dei governi di centrosinistra di questi anni
Che naturalmente la strategia è stata condizionata in modo fortissimo affatto dovevamo fare il risanamento però dalla riforma fiscale del sistema e poi le riduzioni che abbiamo programmato ci sono c'è una logica molto precise
Noi abbiamo dato la prevalenza temporale alla riduzione delle imposte sulle imprese
Che si sono ridotte mediamente di una ventina di punti
Poi abbiamo o poi e contestualmente abbiamo detto bisognerà ridurre il costo lavoro perché bisognava aumenterà l'occupazione
E poi abbiamo cominciato a ridurre in modo sistematico l'imposizione sulla sulla famiglia
Nello stesso tempo noi abbiamo
Qui duplicato
Le sgravi fiscali dei figli a carico qui abbiamo fatto una politica per le famiglie soprattutto quelle più povere abbiamo aumentato le detrazioni fiscali per i pensionati anziani quindi abbiamo sostenuto le situazioni di maggior bisogno
E questo in anni di ristrettezze quindi noi ecco continueremo su questa linea che una linea coerente un disegno non è non è casuale
Perché dove dobbiamo competere nello stesso tempo dobbiamo tutelare le persone vanno tutelate e adesso dobbiamo anche dare una mano a un rilancio maggiore dei consumi che pure stanno stanno per tempo
Quindi
Noi ci muoviamo su un secondo questa logica che è una logica che non serve al Paese serve all'economia se c'era gente e naturalmente
Noi teniamo fermo il fatto che le tasse siamo anche a ridistribuito in poi vecchi insomma non è che questa funzione sia scomparsa non e quindi
E quindi
Tra la la logica è stata questa è quello che faremo questo fra qualche settimana sarà coerente con quello che abbiamo fatto fino
Ecco però l'impressione però forse Germania hanno con la Germania ha già approvato la Francia entra in corso di approvazione due manovre fiscali che sembrano più completi più coerenti la Germania ha ridotto le imposte personali anche le aliquote più alte sono state portate mi ricordo più se al trentasei o quaranta quelle personali restano supporre no no io adesso saranno portate insomma non avevano quarantasei come no come no
Poi la le imposte sulle società sono scese e esce no che sono scese scenderanno secondo il proprio programma
Approvato in Germania alto trentatré per cento e i nostri imprenditori nonostante quello che ha detto adesso il ministro sostengono che le imposte italiane sono ancora molto elevate
In Francia hanno fatto una manovra abbastanza consistente
Dove presenti hanno tolto il volo l'auto che è una bella importante perché un bollo auto mediamente va avanti son quattro cinquecento mila lire l'anno quindi è una cosa importante
Hanno ridotto anche lì hanno ridisegnato la curva delle aliquote favorendo peraltro e i redditi più bassi hanno ridotto fortemente le imposte sulle impresa e solo due pacchetti molto consistenti
Ora nonostante tutto non non è ed allori
Ci sono stati degli agenti che
Dovrebbero portare poi a una riduzione delle imposte ma mancavano sembra mancare un disegno così forte e coerente di durata
Di più anni non danno un non riusciamo a dare una prospettiva chiara e convincente di un progetto di riduzione del peso fiscale
Ma ci sono domande posso farle il perché del direttore del l'unico giornale chiede fin dall'inizio quando all'Ulivo metà luglio circa venne fuori questa storia del della Germania fece la riforma fiscale iscrisse me guardate che la riforma che tedesche
Tendi era vicina e la Germania quello che è stato fatto l'Italia non viceversa
Quindi quindi
Quindi insomma io ecco anche oggi con l'acqua faccia a faccia cosa viene fuori viene fuori che
In tre anni riducano l'imposta di trentasei mila mi migliaia di italiani
Che la la la cosa accumulata di quello che accade in tre anni
In Germania laici in cinque o in quattro quanto salato la somma di tutti gli sgherri è uno sessanta mila la somma degli ideali dell'anno scorso
Del della riduzione l'anno scorso aveva quarantacinque mila sei sogniamo per
Il dieci dodici via via di riduzione dovuti all'ira insomma ma torniamo a cifre cinque cifre consistenti quindi questa e sono
E insomma
Prendete la briga
Dato che questo poi Riva del Sole ventiquattro Ore e il mestiere
Di quel tipo di giornale di studia i sistemi fiscali che frequenti
E di confrontare
Fra di loro prima strutturalmente poi come pressioni quello che viene fuori è che la Germania ha fatto una riforma fiscale rilevante e l'ha fatta tre anni dopo
Che non avevamo fatto una fosse più coerente sul piano scientifico e tecnico
Che abbassato
Poco le imposte abbassato molto le aliquote e allargato la base imponibile per cui le imprese tedesche non è bello e pagano di meno c'è uno studio fatto
Da alcuni studiosi tedeschi che ha presentato un seminario a o alla Bundesbank come la Banca centrale europea dal quale risulta che il costo del capitale per le imprese tedesche dopo la riforma aumento
Mentre tutti gli studi sono focalizzati sulla riforma Visco dicono che si è ridotto di venti venticinque punti costretti a vita
Quindi
Quanto alla Francia la Francia sta riducendo un po'le tasse ma la suo sistema fiscale e estremamente Antiqua
E quanto la monta evitasse che si paga in questi paesi Lanza inceppare con cinque punti più di noi
Cinque punti rispetto al PIL in Germania solo mezzo punto di più dei nuovi
Ho ciò detto è chiaro che nessuno può dire abbiamo già fatto
Perché infatti io lo dico sono come fatto di cronaca noi dobbiamo continuare a fare cose che qua non sono solo tasse insomma dico ecco io gradirei che fosse si passasse un po'più a parlare di economia di prospettiva il Paese
Di vincoli che abbiamo di vincoli che possiamo rimuovere
Di
Sacrifici fatti prospettive future eccetera eccetera perché insomma la la cosa più deprimente nel dibattito non sulla economia in Italia e che alla fine tutto si riduce a un po'meno tasse
No e non è vero non è assolutamente vero
Cioè ci sono tante altre ecco
Allora e cioè le tasse noi speriamo di ridurre io come ministro del Tesoro sto svolgendo ancora volta un compito
Impopolare anche adesso sto cercando di bloccare la dinamica di alcune spese che voi conto
O che stavano andando regioni per esempio o e abbiamo fatto un accordo con le regioni vedremo
E questa cosa serve il seguente a a dare più possibilità di riduzione all'altra per Fermo restando un punto che noi siamo l'Europa ci vogliamo rimanere e che quelli che dicono che ridurranno le tasse a un terzo alla metà e quindi che gli oppositori hanno le le tasse finché non so trecento mila quattrocento mila miliardi ho dicono balle ho appunto mettono in discussione il questore
Questione più attenzione da parte delle delle imprese e imprenditori
Perché la cosa lo sanno benissimo insomma che e ci son cose si possono fare cose che non si possono fare ancora e cose che non si potranno fare ma
Va bene
Allora
Allora diamo un po'così ci dedichiamo pure di più e anche loro
Verranno vero solo poi c'è un terzo
Per allargare uno dei modi
Siccome non abbiamo questo enorme masso del debito pubblico che grava sul bilancio dello Stato tre preoccupazione costante del ministro del tesoro uno dei modi per cercare di alleggerire il debito pubblico per esempio quello di vendere più rapidamente a le cose che tra l'altro adesso a direttamente al Tesoro partecipazioni nell'ENEL la partecipazione dell'ENI la Rai e qui possiamo aprire anche un sottocapitolo diciamo Rai
Per esempio la non sono trenta per cento di Finmeccanica perché non si capisce perché poi il Tesoro deve avere questa ulteriore partecipazione
E e così via sono adesso immobili adesso che siamo però ognuno di voi lei la diciamo le privatizzazioni ma non sono realizzazione insomma debiti da parte del Tesoro di
Quote di partecipazioni in aziende che non ha più molto senso che il Tesoro conservi ecco allora via sapere questa politica sarà accelerata
Si pensa che possa servire per ridurre il debito la riduzione del debito può giovare all'equilibrio del bilancio e così via
Non lasciamoci accelerando tant'è che
Uno dei modi con cui abbiamo compensato l'effetto sul bilancio dell'aumento dei tassi d'interesse
è stato quello di annunciare prevedere mettere in cantiere dal vendita di una seconda tranche ENEL e adesso stiamo
Operando per esempio
O quotando spingendo per la quotazione di Wind no di potere su il valore avendo più trasparente così come insisteremo sulla natura nuova dell'ENEL multiutility e quindi in modo da vendette al quale la sua funzione che poi nel mercato
Deve attrezzare quindi c'è un mix di politiche
Quindi siete favorevoli interrompo all'acquisto da parte di Wind e di Infostrada
E questa è per il momento è questa l'operazione è un'operazione di mercato che stanno ho saputo qualcosa di questa intenzione l'appunto dicendo industriale la cosa ha un senso
Dal punto di vista però di sostanza questo è solo uno strumento per prendere sul mercato
Questo questo d'altra parte come privatizzazioni nove dopo la Gran Bretagna siamo quelli che hanno privatizzato di più e
Forse persino quelli che hanno liberalizzato di più rosso e quello se uno dei problemi con
Con
Appunto la partecipazione di France Telecom Wind e che quella alcove
Pubblico quando si parlava di Deutsche Telekom Maria in Telecom Italia il problema è che non è non è che potevamo prendere la Telecom ma al governo tedesco e così via
E quindi e questo è uno dei problemi su cui l'Europa deve riflettere perché è uno dei vincoli che oggi abbiamo
A un una crescita
Più stabile e duratura cioè maggiore brano economia che si integrano dobbiamo avere imprese europee non imprese nazionali
Dobbiamo superare questo pregiudizio è il caso di Finmeccanica è un ottimo esempio positivo perché invece sta sono state fusioni di imprese di più paesi e dato che dentro c'è qualche
Prodotto militare c'è una presenza dei governi e penso che questo in qualche modo in qualche modo rimarrà è una fase però tutti gli altri casi e io vorrei vedere una bella fusione tra un'impresa italiana e una spagnola da una italiana una tedesche o altro su questo si fatica e non certo per per resistenze resistenze nostre ma per una un problema che il vero problema dell'Europa
Una certa rigidità nella nell'andare avanti quindi è chiaro irritazioni servono anche per ridurre il debito pubblico ma servono per fare occupazione
Badate la privatizzazione e liberalizzazione di Telecom
Ha creato più occupati nella
Nella telefonia complessiva molti più occupati di prima oltre che più aziende portano il fatto risparmiare sui telefoni
Sulle bollette telefoniche se si fa questo sull'Energia elettrica succederà lo stesso
Purtroppo questo sta accadendo con una certa lentezza
In Europa
E in parte anche anche in Italia ma sicuramente non per responsabilità del centrosinistra quale Vincent anzi
è stato accusato dall'opposizione di essere troppo
Popoli bensì a ciò che ha bloccato libri la ma liberalizzazione delle professioni
Chi resiste alla liberalizzazione dei servizi pubblici locali
E e non siamo certo noi c'è una legge in Parlamento torna
In questa fase storica non era così guardate trent'anni fa quaranta anni fa sette anni fa quanti anni fa andava bene l'economia che c'era allora che erano sistemi diversi e hanno sistemi chiusi
Sua euro modelli di economia che funzionavano funzionavano diversamente
Ma adesso se vogliamo fare occupazione sviluppo crescita dobbiamo adeguare le nostre strutture alla nuova situazione
Lo abbiamo fatto ampiamente
In Spagna
Adesso stanno facendo
Delle leggi liberalizzazione
E che guarda caso riguardano l'energia
Il gas e il commercio
Quando abbiamo fatto il
L'incontro no a due a Napoli povere poche e
Un paio di mesi fa abbiamo confrontato le le posizioni e lavoro ma non connaturati con noi
Perché avevamo già fatto quello lo stanno facendo anche gli abbiamo spiegato risolvere se non abbiamo fatto però state attenti che poi uno liberalizza il solco Menchov e si trova la Regione che non andare attuazione loda distorta al Comune che non dalle siti e e quant'altro quindi e in questo Paese un Paese viene da un'altra storia anche quindi se cose
Richiedono lui che era un po'di tempo
Non lo so appunto no quando gli abbiamo spiegato quello che è successo l'anno e non è Tomasin Effeti anche noi abbiamo esistenze vario tipo lo vedremo di supera
Ma non è che il fatto che quei soldi verta su più bravi di noi normalmente succede il contrario
Allora io accolgo l'invito del professor Visco e non parlerò più di tasse
Mi riscrivo in un corso di scienza delle finanze allora vorrei soltanto però chiede
Se le cose sono andate sotto questo aspetto bene
Le tasse sono state ridotte
è stato privatizzato gran parte diciamo di quella che è l'economia pubblica
In qualche caso si anche liberalizzato più che altri Paesi allora chiedo al politico anche Visco come mai il centro sinistra
Perde consensi e rischia di perdere le prossime elezioni che cosa ha sbagliato
Ma
A a parte a parte il fatto che
I conti si fanno alla fine
Io individuo
Tra i fattori in qualche modo il primo e che non abbiamo fatto Risanamento
E il risanamento risanamento viene percepito
Come desiderabile ma quando si fa e pesante
Quindi il suo il fatto
Che adesso si comincia a vedere i frutti Risanamento
Ma pare probabilmente farà superare no tutta questa
Anzi noi ne siamo stati sa nel novantasette abbiamo fatto
Abbiamo dato la botta finale al risanamento italiano parliamo molto novantotto novantanove in cui tutti quanti vedete
Ecco e se hanno fatto non ha ucciso l'economia
No non c'è occupazione non c'è crescita il cielo stava succedendo più o meno spesso in tutta Europa in Italia un po'di più perché eravamo partiti in ritardo
E quindi va a livello di opinione pubblica questo no appesa solo che adesso problema è collegata in modo chiaro la ripresa che è molto forte
Al risanamento senza risanamento non avremmo avuto il prezzo qui questo e è stato un elemento l'alto elemento che è quello più rilevante a suo nome quello strettamente politico
Quando si dà l'impressione
Di
Non essere più un soggetto politico una coalizione quando si passa la maggior parte del tempo a cercare di impallinare il presidente del Consiglio di turno
E beh insomma è chiaro che la gente dice
Se siamo alto sì disaffezione e quindi questo è un è il punto di fondo cioè che il centrosinistra riacquisti la consapevolezza di quello che è di quello che ha fatto di quello che può ancora dare a questo Paese perché guardate il il rischio di
Cambiare gestione
Quando le cose sono state fatte bene e bene e possono andare avanti ancora meglio e molto molto serio molto serio permanere poi ma che su questo possiamo possiamo torna il terzo elemento è un elemento voi conoscete meglio di me
Ed è un elemento collegato al sistema dei media
Perché noi siamo stati spesso accusati
Di non aprire una capacità mediatica non saper comunicare non sapeva dire quello che faceva
E questo è un non escludo che possa essere parzialmente vero ma la realtà più di fondo e che noi
Non avevamo disco gli strumenti non è abbiamo insomma qui c'è nella stampa italiana
Nelle televisioni italiane
So Governo non ha mai avuto una grandissimo sostegno
Mentre la RAI secondo lei governatore
Da lei la RAI si l'avrei diciamo scrive chiaro che la seconda rete
La RAI lottizzata era lottizzata dove ancora per cui la seconda avete e avverta Laterza non si capisce bene se ha all'opposizione di sinistra o al contro il Governo e è la prima e fifty-fifty insomma perché uno magari Medvedev qualcosa parte che tutti danno fanno a gara a dare le notizie peggiori diciamo no poi finito ma che al telegiornale
Uno vede
Vede vede li e i talk show di Bruno Vespa e chiaramente non sono favorevoli al governo insomma è
Allora questo torna e costante
Che è stato consulente di D'Alema Costanzo e e l'unico cui sono andato a fare un'intervista anch'io poi è stata la cosa
Sì
D'accordo e quindi quindi è invece Berlusconi dice Mentana è comunista quindi
Però però per un Costanzo che un qualche coinvolto anche che fa il suo mestiere in maniera in maniera perché non è corretto assolutamente e e insomma vediamo
E e ogni ogni tanto vi capita di passare sul dei canali quando non ci sono film ho sporto e c'è qualcuno che parla male del del Governo il bene bene l'opposizione insomma
Questo non lo sottovaluta
Badate che questo è stato è stato non dico decisivo ma molto importante pecche sfida
Una
Una visione
Sotto del tutto artefatta di quello che succede
Non so quanto questo accade negli altri Paesi in altri Paesi accade un po'meno
Anche negli altri Paesi c'è stato un imbarbarimento della vita politica
No con
Cose inaccettabili però c'è un equilibrio maggiore perlomeno ci sono forse maggiore
O devo dire il Sole ventiquattro Ore è abbastanza nota
Il discorso che per esempio
Mi è capitato di fare con Berlusconi il quale accusa la stampa sorprendenti chiesti sì ma io io faccio alcune volte quale non poteva venire la stampa
Io propongo agli organizzatori del alla tavola rotonda al contrario no dovevo litigi interni giornalisti si può fare si occupa
Si può fare io però penso che voi avete al di là aldilà del fatto che le proprietà dei media contano io penso come avete un problema
E che poi i politici celato al cubo rispetto a voi e che è un problema di
Professionalità declinante nella media nella media del giornalista Italia dalla media del politico diciamo che siamo a livelli a livelli catastrofe fa però
Questo caro ministro perché noi non so per quale ragione una forse
Si può indagare troppi anni abbiamo messo in qualche soffitta il concetto di merito e non l'abbiamo più assolutamente d'accordo fin da piccoli dalle elementari
Assolutamente d'accordo
Ripristiniamo anime ahimè su questo
Penso che la sinistra debba fare molte autocritiche ma non solo e che poi io mi ricordo sempre quando ci fu il Sessantotto infelice
Dei gol
Prima bastano gli studenti cosa
Discutibile ma poi fece la riforma universitaria subito moltiplicò per cinque la sua bocca e in Italia studenti furono bastonati a volte a volte no eccetera con la riforma voluta fare adesso Berlinguer
Quando ho Eva
Però io come professore universitario sono assolutamente d'accordo
Ci vuole
Bisogna dare a tutti l'opportunità di studiare ma poi quando si studia si studia
E e migliori devono avere più almeno Aracri poi sul lavoro ah beh certo ma ci mancherebbe
Infatti io perché perché il ministero delle Finanze
Recupera un po'di gettito
Perché io quello che ho fatto l'unica cosa è quella dei selezionare i dirigenti che c'erano
In base in base alle loro capacità senza non ho la più pallida idea perché i voti
Però dentro mentre ordinanze c'era tanta gente brava che stava nascosto in qualche anfratto
E penso ci sia dovuto
Uno lì
Se non si mette gente capace a fare cose le cose vanno male
Una lunga spiegazione del della crisi italiana stare questi ma negli anni ottanta
Lottizzazione selvaggia
Figuriamoci
Non so se le parti si sono invertite ora sullo schema ancora potenziale nel corteo la no nel senso che il ministro fa domande hanno no
Una conversazione
Domande da no il problema sa quale ministro e che anche la sinistra che per tanti anni è stata l'opposizione
E ha rivendicato il ruolo di cane da guardia che la stampa deve stare al potere cosa che avviene in tutte le
Bene ha comunque accettare una volta andata al governo
Che questo esercizio venga fatto
E non pensare quando questo esercizio venga fatto sia semplicemente suggerito da interessi di altro
No questo lei lo chiamiamo interni accettabile e aveva tolto anche la nostra intelligenza non oltre le nuvole Antonio su questo lei ha ragione ecco il problema è che io pongo però non è questo questo voi guardare il suo giornale qualche altro giornale però il problema e quando lei prende non solo le tre reti di Berlusconi ma tutta la stampa di quel gruppo
Allora si accorge che non è il cane da guerra
Un'altra cosa
Nuovi e nel caso del core del Corriere noi tra una volta abbiamo avuto motivo di polemica poi solo la cosa è stata in qualche modo chiarita nel senso che si è visto che poi
Non avevo capito
Nel senso che poi le cose sono state guardare un maggior attenzione però io non ho mai mai telefonato diretto ai giornali quasi
Non nei nei al giornalista per
Perché rispetto a questa funzione della stampa e sono anche d'accordo sul fatto che quando uno e alto al potere a le critiche insomma
Danno fastidio più che quando non c'è l'allora ne fa
Però il problema italiano è un altro
Una non è
Fare il watchdog
è un'altra cosa per carità io da questo punto di vista già in altre occasioni pubbliche può anche manifestato l'idea che c'è comunque un'anomalia nella proprietà dei dei giornali dopodiché il giornale che dirige a uscire quello che indegnamente dirigo io hanno una storia sono istituzioni che affondano nella storia di questo Paese che preesistono ai nostri proprietario
E quindi sono i traduzione che hanno anche credibilità lettori una storia indipendenza e che noi con la nostra Leo resteranno se cerchiamo di difendere faccio un esempio faccio un esempio che purtroppo riguarda il suo ex Presidente del Consiglio che è stato meno tollerante di lei nei confronti della stampa tanto è vero che ho avuto alcune disavventure giudiziarie con il suo ex presidente del del signor Posidonio svolte non
Beh vale nel senso che il frate
Se no è solo che io sono stato processato dall'Ordine sono nato solo ordinanze e poi l'onorevole D'Alema ma la la la querela quella precedente è stata un atto di grazia nel momento in cui è diventato Presidente del Consiglio quando disse che non avrebbe mai fatto nulla contro la stampa poi dopo fatta la stessa cosa contro Forattini per una vignetta ma detto questo allora io non capisco questo discorso va dritto sul conflitto d'interessi di Berlusconi
Allora io non capisco perché il centro sinistra quando la stampa liberale non allineati
Sollecitato la l'esame del conflitto d'interessi il governo di cui faceva parte anche il ministro del tesoro abbandonato questo problema nel momento in cui c'è in mezzo un rapporto con l'opposizione che riguardava la Bicamerale il conflitto di interessi è stato accantonato siamo rimasti
Soli
Noi no
Lo fanno più
E adesso lo affrontiamo adesso
Sotto le elezioni
Favorevole c'è anche conosce gli errori perché qualche volta si comporta
No no no non ce non non non c'è dubbio io non ho mai condiviso la legge sul conflitto intese nasce in Parlamento
Al governo il governo non c'è entra penso che forse est è stato una scelta giusta anche se era molto rischiosa
Quella ricerche con l'opposizione di arrivare a una ma accordo sulle riforme istituzionali
Se con l'accordo fosse andato in porto con ogni probabilità verso la situazione sarebbe molto molto migliore se voi c'è stato
A lecco
Collegato le due cose c'è lì nel momento in cui l'accordo è stato era saltato
Non c'è Eva motivo di di soprassedere ulteriormente e dirò di più c'è anche l'accordo fosse stato fatto quella legge andava fatto
E andava fatta in modo più esteso che compito interesse non è solo quello di Berlusconi
Conflitto d'interessi sono molteplici
Sono molteplici varia natura questo io l'ho detto pubblicamente più volte
Cioè in Parlamento
Se uno va in parlamento a parte il Governo
La gente deve sapere quali sono i suoi interessi personali o professionali o coppiette e in modo da
Potessi regolare
E in alcuni casi ci devono essere ineleggibilità nel caso di Berlusconi
Almeno finché c'è una concessione pubblica un alcun tipo di vicenza in altri casi si possono fare debba entrare o delle cose del genere
E il caso di chi ha capitali liquidi
No e quindi
E in altri casi bastano norme di trasparenza
E per esempio che sapere chi sono i clienti degli avvocati che siedono nelle Commissioni giustizia hanno dei commercialisti che stanno in quella Finanze un o in in quale
E ai è un problema professionisti che sono una lobby trasversale che impedisce alla destra e alla sinistra di affrontare il problema degli altri diciamo che nel caso della testa in alcuni casi sono sono hanno come clienti
Alcuni capi partito
Vorrei fare no
Avete qualche scheletro nell'armadio qualcuno è qualche noto professionista che avete presentato
Sì cinque sei metri quadri locali come candidato sindaco a Milano prego vi vi accingete a presentare un petroliere come candidato sindaco a Milano qualche concreto interesse ce l'avrà pure lucrano
O no momento nel caso specifico ci poteva essere più facilmente conflitto d'interesse una carica nazionale che non ha carica
Circoscritta cede vedeva cause complica diciamo prendiamo ministro no prendiamo esempio dalle legislazioni di altri paesi né Inghilterra per esempio
Tutti i deputati eletti fanno l'elenco di tutti noi incarichi e e e anche esplicitano tutte situazioni e conflitti d'interesse che lì la cosa importante e quindi vengono fuori che so che
Ci sono deputati che siedono il sei sette consigli amministrazione
Si sa e quindi e lì l'effetto immediato che lo si astengono dal decidere su quelle materie
E insomma non è una cosa ottimale ma è meglio è meglio è meglio di niente
Comunque
Io sono d'accordo accordo su
Su alcune delle osservazioni anzi quasi tutto ecco gradirei che lei facesse più spesso i suoi fondi invece di fargli fare da
Da
No no Marelli la polemica del ministro è una polemica sana devo dire che ne abbiamo avuto la corrispondenza epistolare anche piuttosto ruvida
è una polemica sana che va avanti e bisogna dire io devo dire devo dare atto al ministro che uno sparring partner straordinario quindi non sarebbe mai ed è de fa piacere avere polemiche con con comprensione come come professore posso siccome abbiamo parlato dell'informazione
è un sistema vedete che non si può vedere caso per caso
Deve essere avviato anche liberty delle riforme attraverso delle mosse ma cambiamento di lettura di queste mosse la privatizzazione della RAI secondo me perché metterebbe in moto pandemonio cambia tutto
Ora tutti hanno parlato ma qui abbiamo il proprietario della RAI
Ministro del tesoro del proprietario della RAI tutte le azioni sono Serinelli a questo punto sic
Quindi a questo punto il ministro del Tesoro ha voce in capitolo
Sì sì la eserciterà solo che sorpresona non al potere di sulla RAI lo stesso potere che può avere sull'alta partecipazione
Nel senso che invece è una normativa speciale c'è una Commissione parlamentare e io penso che il dibattito che si è riaperto visto nel modo equilibrato
Sulla legge
In discussione al Senato può portare a qualche a qualche risultato
E la cosa anche lì non è poi così complicata che noi abbiamo due obiettivi l'obiettivo Valentina
E quindi aveva
L'altro e nell'ambito di l'azione
Mediatica cremati del
Sta avvenendo
Di
Utilizzare al meglio queste opportunità che il paese ha
Guardate la realtà vera e che i il sistema che abbiamo noi è micidiale
Non solo
Libri no o di potere c'è
Ma
Per il futuro del Paese per lo sviluppo economico e insiste ambulatorio
Paralizza tutti e due
Acqua acqua adesso Berlusconi l'uomo più ricco di tali
Settimo ottavo d'Europa sì in questione però adesso Mediaset
Che ancorché vada molto bene
E obsolete
Sono almeno cinque
Mozione
Perché è tutto bloccato o quindi conseguente compresa la legge troppo penalizzata
Cioè Manconi un po'i CIS
Se vale da questi siete d'accordo ma comunque comunque anche anche lì quando si è un po'
Grande impotente
Ci sono possono essere vincoli che poi il contesto europeo possano essere
Rimossi
Però e poi nate come
Revisione la cosa sembrava accordata
Adesso fa ridere un po'tutti
Comunque
Io penso che si debba dare si devono fare passi
Intanto poi come ministro del Tesoro qualche altra cosa
Si può fare nell'assetto della holding RAI nella votazione via prese sapere
Vediamo comunque non mi dispiacerebbe ieri
Molto brutalmente Amato Rutelli come candidato
Ma la cosa anche qui la risposta molto e molto si cioè quando
Una coalizione a
So che alla maggioranza è del tutto ovvio che che ecco non ha
A meno che e mi il Presidente del Consiglio sempre che perché e ha fatto bene
A meno che il presidente del consiglio decida lui
Questa mi pare
Il patto
La cosa non meriterebbe neanche troppa di
Azione la Palma d'un mondo in un mondo che non c'è
Molti i numeri dei va ma di fatto che il film culto venti a Marco Amato
Notiamo
Prova Fini
Poco motivata
Pomeridiano
Le nuove norme
Ma qui ci sono mi pare due due speck due piani uno è un piano di valori
E questo e quindi di identità
Collettiva
E questo si è appannato per via della confusione
Per via degli opportuni
Bellica invettive voci delle diffidenze e questa è un problema che il centrosinistra ama che può risolvere facilmente
E l'alternativa e abbastanza
In America si vede chiaramente
Tra le
Le poste in gioco io penso che l'Italia
E l'altra il programma e il programma
Anche quello abbastanza è abbastanza
Diciamo non difficile da individuare perché noi abbiamo fatto cose molto importanti hanno avuto anche molto successo alcune sono compiute altre
Altre cose vanno vanno fatte
Vanno ancora fatte per noi abbiamo recuperato
Essenzialmente voci c'è un ritardo
Ma adesso abbiamo di fronte a noi la possibilità di rendere stabile per
Per parecchio tempo cioè non ci
Abbiamo la possibilità di risolvere per la prima volta dopo più di vent'anni il problema della piena occupazione
Perché noi
L'anno prossimo avremo l'occupazione è una cifra dopo oltre dieci anni
Nella prima della metà del decennio saremo no saremo sull'occupazione intorno all'al sette otto per cento
Entro il decennio nuovi noi possiamo averne occupazione pianeti all'occupazione Italia significa aver risolto il problema del Mezzogiorno significa risolto il problema del lavoro dei giovani del lavoro delle donne eccetera eccetera quindi questa
è un obiettivo che è un buon governo si può può
Possiamo
Limitare fortemente la povertà che ancora c'è sia pure in tempi in senso relativo quindi operare una redistribuzione sistematica del reddito e non limitati interventi limitati come quello che che abbiamo potuto fare in questi anni di risanamento possiamo completare quello che voi avete chiamato la modernizzazione di questo Paese
E cioè ristabilire un sistema
Che sia decentemente concorrenziale
Decentemente basato sul merito
E
Basato sui bisogni in modo da non
Però
Costringere una camicia di forza tutta a tutta la società questi sono sono gli spunti per un conto è un problema
Non credo che gli altri siano in grado di fare altrettanto
Ho poiché possiamo metterci problemi risolti per esempio la la giustizia o quant'altro società che certe cose non siamo neanche riusciti affronta
Ma io ne
Netta anche una cosa tesoro coi dicendo
è però uno dei problemi fondamentali che ha avvertito l'agente
Quello della sicurezza
Adesso
Punto dicono nel settantuno un problema diretto del ministro del tesoro però per una coalizione di governo
Per un governo nel complesso su questo problema della sicurezza mi pare che l'impegno deve essere molto più determinato di quanto oggi finora non si è stanco
Sì io faccio una proposta
E che
Sul solo sul Corriere venga caricato qualcuno di delle statistiche sulla criminalità in Italia nel negli ultimi anni allora quindi emette un paradosso perché
Atti Gatti sono positivi e la gente si sente molto più sicura
Il problema è che non abbiamo secondo me è un modello di sicurezza che va fortemente visto perché il conto tra il controllo del territorio
Non è la priorità del nostro sistema di sicurezza
Noi siamo avuto abbia avuto forti ottimi successi su tutta la grande criminalità
Recentemente abbiamo avuto anche dei successi impotente in tema di criminalità internazionale per esempio queste vicende sul contrabbando che nascono dalla pervicacia con cui io da ministro delle Finanze mi
è impieghino almeno così alla depenalizzazione del reato veniva proposta da Alleanza nazionale ed era stata accettata in un ramo del Parlamento da tutti
E poi la cosa fu recuperata al Senato poi definitivamente alla Camera feci intervenire l'Unione europea solleva il problema del Montenegro
E
Dei quella cosa succede l'iscrizione quindi anche quello fa parte dei successi delle nostre forze di polizia
La nostra magistratura tolto il problema che la gente giustamente buone aveva
Quelli mietono perché fra quelli che vanno a fare la la rapine nei negozi e e questo
Su questo c'è no no giustamente oggetto questo su questo c'è da migliorare naturalmente in queste società Maderna ecco così
Sono anche con un problemi
Di mancanza di controllo sociale PV mancanza di momenti di vita
Collettiva di sa diventa sempre più difficile
Non so come succede agli altri in altri Paesi
Non credo che cosa siano molto diverse però io penso che non non è poi così difficile razionalizzare
Le nostre forze di polizia
E usarle al meglio perché non abbiamo più poliziotti di ogni altro Paese europeo
Ho e solo che lavorano tutti sulle stesse cose rimprovera il coordinamento e quindi la resistenza
Al ai suoi coordinati è stata fortissima lo è ancora
Su questo fosse un'attenzione maggiore
Della della stampa poteva essere vero che sono successe cose inaudite in questi anni in su
Anche negli ultimi mesi
Dell'equilibrio dei rapporti istituzionali tra Governo Parlamento
Forse forze di polizia che fino a prova contraria grazie a parte sono anche possibilità
Quindi che dovrebbero essere
Molto disciplinati diciamo
Qui c'è c'è c'è stato un problema cavalcato in modo così alla grande da tutti in funzione anti governative cioè però la gente ha diritto ad avere maggiore sicurezza
Benissimo io penso che una delle difficoltà del centro sinistra attuale sia proprio una mancata risposta sul tema della sicurezza
E dell'identità del Paese rispetto poi anche al fenomeno dell'immigrazione
Il caso di Bologna dove credo che
Non vorrei acquisire una ferita credo non sia rimarginata
Ma non è che il consenso i Democratici di sinistra hanno perso per aver fatto un risanamento o per aver gestito male una città ma probabilmente forse se posso dire una cosa magari voi non la convivente forse per aver sottovalutato alcuni di questi aspetti
Forse per aver sottovalutato alcuni
Però
Sì ma noi ci andremo a guardare le scritte che dice lei
Però allora perché dopo l'emergenza di criminalità nel nord del Paese all'inizio del novantanove il governo annunciò un pacchetto di sicurezza che dopo venti mesi il Parlamento non ancora pronto
L'ex presidente del Consiglio non voglio poi dopo o ricucito i rapporti venne a Milano dicendo c'è una legge dell'ottanta cinque che prevede il centralino unico polizia e carabinieri sa cosa abbiamo scoperto che il centralino unico polizia e carabinieri ci arriviamo ed è stato introdotto nel mese di luglio a Napoli né altre città niente
Abbiamo assistito a un'indecorosa guerra di potere fra polizia e carabinieri
Che il governo non ha saputo gestire abbiamo visto come è nata una legge di riforma dei carabinieri con un signore rappresentante del Cocer dei carabinieri
Q autori di libelli antidemocratici che aveva libero accesso a Palazzo Chigi e scrivevano leggi di riforma
Che dice quest'ultima cosa mi
Non non mi risulta il suo nonno non la la prima volta che la sento conto non la discuto però
Comunque andiamo andiamo per ordine
Il problema di Bologna
In modo che non sia
Alla sicurezza dei cittadini
Ma quello è stato un suicidio annuncia
C'era un po'
Però è vero che consenta un esempio molto interessante sul piano sociologico di una campagna elettorale virtuale di una tematica virtuale su un problema inesistente ed è diventato invece il centro da campare per cui qui si è fatta la campagna sulla criminalità
è uno dei posti dove quasi tutti gli italiani vorrebbero vivere insomma vecchie
E io quando parlavo d'dei dei media insomma perché bisogna sapere usare ma bisogna anche averne disponibilità però io penso che provengono ogni azione è un problema aperto
Del centrosinistra e dei DS di Bologna in particolare
Però invece quanto accanto all'altro e ve è vero però è un problema per problema del fatto una legge sta in Parlamento tanto tempo non viene e non viene approvata significa due cose
Può significare due due cose o che il Parlamento nel suo complesso non non condivide l'opinione del Governo oppure che la maggioranza parlamentare e divisa sul sugli obiettivi
E l'opposizione magari pure
No allora questo
E ciò io ho trovato largamente disdicevole tutta la vicenda è un fatto cenno io quella che lei e le diceva clavo inaccettabile
Però e quella non doveva accadere
Perché però
Degli altri metallizzata la grande proprio in corpore vili va be'impedire si faccia il suo nome che magari potevano servire a risolvere quel problema che invece viene sempre vocato strumentalizzato
Comunque
Noi avesse avuto la forza di fare tutto quello che volevamo fare
Tale e insomma sarebbe stato molto più bello devo dire che noi a consuntivo quasi io penso non abbiamo fatto molto di più di quello che speravamo all'inizio di poter fare almeno per quanto mi riguarda cioè quelle cose come occupavo io insomma l'economia era così sfascia
Le prospettive erano così comunque va da noi ancora novantacinque abbiamo rischiato una crisi finanziaria dopo quella novantadue quindi
Queste altre questioni sono sono più complesse
Ma non si capisce mai insomma un po'è anche il tuo e il problema della burocrazia noi abbiamo approvato affrontarlo con leggi Bassanini c'è ma il problema vocazioni tende al problema la riforma dei Blur dico
Alla fine noi io mi auguro che
La rifornisce o delle finanze vada in porto ma alla fine sarà forse l'unica in cui c'è stata una ristrutturazione vera
No nel senso che si fanno dell'agenzia e si cambia proprio il modo DS ma lo spessore voluto fare con la con con la giustizia con la sicurezza non dico fare tutte agenzia Ballads un approccio di disarticolazione di un passato che ormai in pausa dovremo
E di di valorizzazioni su basi nuove poi si fa col consenso della gente perché ai fornitori finanzierà molto condivisa da dai dipendenti
Che vedevano l'occasione valorizzazione il loro ruolo lo stesso può valere per le fosse io dico di corporazioni queste le riforme
E oppure sì però bisogna bisogna anche saper cogliere quali sono i punti su cui invece può scattare un meccanismo di speranza del destare meglio no
Speranza di di stare meglio di aveva un lavoro di
Migliore qualità sua questo riguarda tutti gli operatori riguarda le le grandi Impresit quando un'impresa deve ristrutturare di organizzare prima cose fa coinvolge personale e semmai cambia il management
Ben c'è mente noi normalmente non riusciamo a cambiare il management e meno che mai a coinvolge il personale nel settore pubblico e non noi centrosinistra
Storicamente Eckhart sono due facciamo due domande poste l'ultima parlante montoni sulla politica
Io volevo tornare un momento sul lavoro non
Non tanto perché certamente avete avuto delle intuizioni corrette magari applicate con fatica per esempio alcune liberalizzazioni che poi hanno dato risultati
Notevoli
Visto che molti posti di lavoro
Sono dovuti all'introduzione lavori perineale un po'di part-time e quant'altro lavora a tempo a tempo determinato quindi hanno avuto grandi risultati eppure c'è stata una fatica enorme per introdurre ricordo che c'è stato in pieno congresso degli esterni una contrasto tra
D'Alema che era forse allora segretario del partito non mi ricordo novantasei che diceva che bisognava avere più coraggio
Anche in funzione del recupero del sommerso perché ormai il sommerso non sta più solo nel Mezzogiorno
L'Italia non so qua ma insomma anche nel Nord Est e molte altre regioni
è pieno il sommerso e quindi bisognava rimboccarsi le maniche capire e questo è stato bloccato da una certa resistenza sindacale e in particolare Cofferati e quindi su questo
Si poteva fare di più serve qualche cosa di più serva andare più veloci
Sì io penso
Chi avesse ragione D'Alema ovviamente ma che ha sbagliato Politi la politica
Per che
Doveva riuscire a fare quello che diceva lui che era il segretario del partito
L'appoggio il consenso di Cofferati e dei lavoratori quindi lì c'è stato qualcosa che non ha funzionato
Perché e e e invece e quello che è accaduto che la gente ha pensato e la sinistra chi sa cosa vuole sapere contro il mondo del lavoro conto
Ovviamente è una sciocchezza mentre il problema era quello di dare
Più prospettive e e e e soluzioni più moderne
E quello quello è stato un po'un buon
Esempio di
Difficoltà no e probabilmente è un po'anche l'effetto il cambiamento del partito dell'organizzazione del modo con cui si dialoga fra centro e periferia
Ed è proprio il problema della direzione politica anche dei governi
Nega le però non è poi così così difficile
Ma ci vuole un uomo anche lì un comando foto questo perviene al Portico il sindacato sono
Luini io ho sempre complicati
Rispetto a a prima anche adesso
Ma no adesso adesso non è su su quel terreno non è che c'è un grande
Dibattito innovativo adesso sono sono
Operativamente buoni così come lo è uno anche anche allora ma di queste cose non è che si discuta coi poi tanto insomma quindi
Però è chiaro e Chievo che
Qui c'è uno sforzo culturale che va fatto ancora da parte di tutti e in particolare non solo non so la dalla sinistra dal paese
Mentre la destra ancora tutto da imparare anche su questo terreno anche su questo terreno che mi noi noi abbiamo una minoranze thatcheriana la destra italiana
A che è quella che dice le cose in modo più esplicito lucida eccetera è una gran confusione corporative assistenziale
Non dell'altra parte benino voi c'era questa un'altra difficoltà a capire perché noi abbiamo dovuto fare venti
Insomma supplenza tante cose
Questo un paese insomma che aveva una sua storia abbastanza complicato
Però noi possiamo curare contribuì ad riforma del mercato del lavoro
In nome e per conto della sinistra questo è quello che che bisognerà fare
E che dovremo fare che dovremo fare
Anche perché
Noi dobbiamo aumentare il lavoro aumentare rimettono a cento a voi dei nostri dei nostri valori insomma
Questo cure cioè vedete qui ci sono problemi seri
Se voi prendete i ragazzi di adesso
E e c'è da preoccuparsi
C'è da preoccuparsi perché questi bene che fa
Lo fanno un po'di volontariato fanno i boy scout nella nel migliore dei casi ed è ed è una minoranza se no e e sono generazioni assolutamente prive di ogni valore che non siano quelle consumistici o del successo immediato del guadagno facile
E queste non società costruito questi valori non va lontano
E questo non è nuovo non è moralismo sono
E quindi appunto bisogna vivere
Rielabora e ricostruire una batteria di valori che la sinistra ha sempre avuto c'era tutto il mondo
Continua ad averli anche qui
Grazie ritoccando ultima domanda e non possiamo accusare oltre la vostra cortesie della vostra pazienza
Io vorrei proporre al ministro di rispondermi con un monosillabo
Sì o no e togliermi una personale curiosità che forse anche una curiosità spiega alla luce dello stato in cui è il centro sinistra
E di questa poco interessante
Disputa su chi sarà il candidato premier per le prossime elezioni
Dalle ma non avrebbe fatto meglio a resistere nella primavera scorsa di fronte a un risultato delle elezioni regionali non positive e tirare avanti
Non si la porta penso che il problema si è posto prima
Il vero problema
Cioè quindi non è un modo di eludere la domanda io io penso non avesse scelto
Quando quando anche se poi la storia non si fa non si fa con con il sì
E sa se la tua maggioranza non ti vuole e ha lavorato un anno e mezzo perché accetti
Ed è
A un certo punto se non è possibile un'altra soluzione più per Avati
Che devi fare
Questo è il punto
Giungono ultimissima cosa intanto incluso il disco incastra non è incastrato cioè non è incastrato però facciamo un ultimo tentativo
Va beh ultimo estremo tentativo poi non lo chiamo più non chiedo più neanche un'intervista
Ma allora D'Alema ha fatto male ad accettare di fare il premier senza legittimazione popolare non era meglio andare ad elezioni prima
Direi che sarebbe stato meno
Amo che
Che non è necessario
Cioè quindi no no no no è se non si sarebbe andati a votare
Ce lo pensavano tutti anche quelli che poi hanno criticato da vedere ma non voleva andare a fare il primo ministro
Non ci voleva andare proprio perché non riteneva fosse il momento
è stato spinto ritirato
Illy probabilmente
è nato tutto l'equivoco poi
E questo la gente non l'ha capito nei sistemi bipolari quando cade un governo eletto con un premier che è stato indicato realizzando inizio che evidenzi sceglie essendo almeno
Non non non non voglio citare un altro io editorialista del Corriere ma
Il nostro non è un sistema
Di questi polli
Sul piano istituzionale sieriche alieno perenne Enzo Guizzi e poi li e si cieca che evolve però però insomma quello lì è stato solo un cambio di maggioranza
Questo era e dal sul piano tecnico istituzionale
è stato una li allocazione della maggioranza di prima se ha perso un pezzo sinistra presume avverte
Guardi mi chiese se posso fare un titolo
Che ovviamente è sempre una forzatura come lei sa invece di andare con Cossiga dovevate andare ad elezioni
Posto è così però l'operazione cossighiana
Non ha fatto D'Alema era pronta
Racconta questo panificio aveva lavorato per alcuni per alcuni mesi sull'operazione sull'operazione Cossiga è e poi alla fine non si è chiuso
Però e quindi è la e complessa da la storia però è chiaro che quanto più una cosa complessa tanto meno la gente l'ha capito
Questo solo isolato
L'ultima domanda allora
Torniamo questa molto interessante dire torniamo sul Po almost insomma adesso andiamo rassicurati che nel due mila non pagheremo troppe tasse
Stop
Se no no hanno
Dunque
Nel due mila nel due mila finora ripetitori dei dati dicono il reddito medio del reddito della famiglia italiana media
è aumentato
Di quattro milioni e mezzo debito monetario
L'aumento di prezzi tariffe e quant'altro vale circa tre milioni
Quindi vede reale netto inventare un milione e mezzo e questo e dovuto a due cose la riduzione delle tasse dell'anno quella in vigore quest'anno e l'aumento delle occupazioni
Penso che per l'anno prossimo si poteva fare anche di più
Nel senso che
Abbiamo o fa non solo ci sarà una riduzione delle imposte ma conteneva la ripresa dell'occupazione noi siamo prossimi
A fare milionesimo occupato dal novantasei
Nel giro fatto di questa
E si nulla dice non lo faccia
Insomma al di là delle tasse che ovviamente ovviamente nessuno nessuno ama pagarli meglio meno degli altri
Neppure toccato farle pagare agli atti insomma quindi non è un è una cosa bellissima però noi abbiamo di fronte
Una prospettiva positiva molto positiva questo Paese se questo Paese viene ben guidato se la gente
Comprende e appoggia e sostiene si rende conto se la percezione di una maggiore equità
Riesce a a diffondersi che anche questo dato e cioè sui giornali di oggi
Voglio dire che noi come fare tutte mete del centro sinistra ma il fatto che per esempio aumenta la natalità elitaria di alcuni Paesi significa agenti risente più tranquilli
Scommette sul futuro
E allora per scommettere sul futuro la cosa migliore e non scommette sul cavallo sbagliato
Non
Riflettiamo su questo punto
Cioè qual è il cavallo giù
Grazie mille della partecipazione dell'attenzione della partecipazione che attiva interattiva al dibattito ringraziamo i nostri due ospiti Ettore Aux
Passiamo il ministro il rischio buona serata