"Libertà, ruolo e professionalità dell'avvocato nel sistema penale in trasformazione" Congresso straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane (12, 13, 14 ottobre 2001, Hotel Sheraton, Viale del Pattinaggio n. 100)

Cominciare
Buonasera a tutti cominciamo
Nei nostri lavori
Giornata odierna
Porgiamo saluto
Professor verde qui in rappresentanza
Il Consiglio superiore della magistratura
Oggi il programma prevede gli interventi in
Leggo dei componenti degli uffici legislativi dell'Unione
E quindi la parola professor Paolo Ferrua rispettando l'ordine contenuta nel programma
Ecco io dovrei riferire
Sulla Volvo svolto dal gruppo di studio sulle riforme processuali
Ora ci è sembrato di dovere distinguere tra obiettivi da perseguire nell'immediato e obiettivi a medio al lungo termine per quanto riguarda l'immediato ci sembra che il punto essenziale
Irrinunciabile sia la difesa
Della parte migliore direi della Sannio passa della legge di attuazione sul giusto cozze s'e quindi
Parlando della parte migliore alludono attualmente all'articolo cinquecento e alla regola dopo del processo penale che è stata lì codifica
Cioè il principio per cui le dichiarazioni raccolte segretamente nella fase dell'indagine preliminare dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero dal difensore spesso non hanno valore di prova possono soltanto a se vera per le contestazioni ai fini del controllo
Della testimonianza ovale di ciò che dice il teste in dibattimento
è incredibile ma questa regola d'oro del processo penale
è stata deferito all'esame dalla Corte costituzionale e niente di meno che sospetta di illegittimità costituzionale
Ora io non credo che vi sia il rischio che la Corte Costituzionale Possa dichiarare illegittima questa regola dopo senza commettere un vero e proprio attentato alla Costituzione stessa
Dato che questa regole chiaramente codificata nell'articolo centoundici della Costituzione
C'è un alto esco del quale peraltro bisogna essere consapevoli ed è che la Corte costituzionale dica che la regola do può essendo espressione legittima del legislatore
Pur essendo vita dalla costituzione non è tuttavia imposto dalla Costituzione il rischio a questo punto è che la regola d'oro venga affidata ai mutevoli umori delle situato che potrebbe prevedere l'acqua e non prevedeva la creare cioè dei sì sottosistemi penso al processo contro la criminalità organizzata ma potrebbero può porsi altre i sotto settori in cui la regola d'oro non vale
Questo è un rischio reale dobbiamo battersi perché la Corte Costituzionale dica come è doveroso dire che il principio dalla irrilevanza delle dichiarazioni raccolte in segreto non è solo consentito ma imposto dalla Costituzione stessa
In barella la regola dopo deve essere dopo perché è prezioso non dopo perché è rara perché trova soltanto applicazione simbolica in qualche processo o magari riservata soltanto da alcuni imputati privilegiato bisogna ribadire con forza che le uniche eccezioni e sono tollerabili alla regola Don sono quelle che sono scritte nel quinto comma della piccolo centoundici sulla Costituzione
Dovessi invece che al contraddittorio nella formazione della prova si può derogare soltanto con il consenso e l'imputato
Per accertata impossibilità di ripetere l'atto opera popolata condotto invece quanto ai lavori a medio lungo termine
è chiaro che quello che occorre la rifondazione lie codificazione del sistema se noi intendiamo
Con codice un sistema organica e coerente di disposizioni allora possiamo tranquillamente a formare che il Codice di procedura penale oggi non esiste più dissolto frantumato
In un'accozzaglia eterogenea di disposizioni
Con un grande guazzabuglio interpretativo ormai ogni norma processuale suscettibile di almeno tre quattro interpretazioni
E non è il caso qua di sottolineare che a farne le spese di questo guazzabuglio Zapata attivo sono naturalmente i meno abbienti
Coloro che sono nel Po accesso affidati alla difesa d'ufficio con buona pace della riforma sulla difesa d'ufficio ci sono ancora molte carenze e quindi coloro che del grande balzo abolì interpretativo possono avere soltanto gli svantaggi e mai sfruttarne i vantaggi che pure esistono
Allora e inevitabile una i conti nidificazione
Del sistema quindi piazzavano un nuovo codice di procedura penale e da questo punto di vista io con il mio
Qui è Todini ieri sentendo l'intervento del ministro ho sentito parlare di riforma del codice penale
Del diritto societario del diritto fallimentare
Ma sul Po accesso ho sentito soltanto silenzio può fondo e ostile dove sono andati può positivi di riforma del sistema processuale che alla base di una giustizia giusta
In questa prospettiva noi del l'ufficio legislativo è parso di dovere fissare quattro punti
Che io espongo brevemente non sto a motivarli per motivi di tempo a cui vorrei aggiungerne a titolo del tutto personale quindi individuale perché non ha formato oggetto di discussione e di confronto un quinto
Primo punto si sente spesso parlare nella poste attiva di una rifondazione del sistema di un compromesso ragionevole che bisognerebbe attuare tra tra i valori primari i tre valori primari sono il diritto di difesa le esigenze di accertamento quindi di verità di credibile ricostruzione dei fatti e il terzo è il problema della durata ragionevole del processo tre valori che bene o male sono costituzionalizzato il sì l'accertamento implicito nella costituzione ora ci è sembrato che non fosse corretto dal punto di vista concettuale Pove sullo stesso piano questi tre valori perché di questi tre valori due sono effettivamente prima
E il terzo è un valore importantissimo ma che piuttosto parassitario di quei due Rolo i due valori
Primarie sono da un lato il diritto di difesa dall'altro l'esigenza di accertamento di credibile ricostruzione dei fatti fortunatamente questi due valori non sono come spesso si sente dire in opposizione
Questi due valori si conciliano perfettamente sul terreno che è il terreno del contraddittorio della formazione a Pau perché la formazione in contraddittorio dall'apporto e qualche cosa che tutela al tempo stesso questa è la benedizione dal processo accusatorio tutela al tempo stesso l'esigenza del diritto di difesa ma anche quelle e piste Miché conoscitive
Di ricostruire i fatti il principio del contraddittorio nella formazione apporto è un principio così importante che è condizione di accettazione sociale della sentenza di condanna da parte del cittadino stesso prima ancora che dal condannato
Allora mi sembrerebbe pericoloso mettere in opposizione questi dovevano il valore del diritto di difesa dell'accertamento dei fatti
Con il valore della durata ragionevole del processo quasi che noi potessimo attuare su questo terreno un contraddittorio ora non una goccia del diritto di difesa non una goccia delle esigenza di verità vanno sacrificate sul terreno della durata ragionevole del processo
Il problema della dualità ragionevole del Po accesso è importantissimo ma questo vallo
Che ripeto non è primario come gli altri due va indirizzato e quindi va coordinato
Con un altro tema che appartiene al versante penalistico e quello che è l'istanza di penalizzazione mi spiego meglio
Quindi Spina e considerazione il problema del diritto penale minimo di cui si è praticato molto ma sia attuato si nuova poco
Allora io vorrei fosse persino a titolo poca torio capovolgere l'affermazione che solitamente viene fatto
Solitamente si dice il l'esattore deve essere impegnato ad assicurava una durata ragionevole i processi su tutto ciò che ha ritenuto di dover penalizza penalizzate cioè costruire come fattispecie penali
Io credo che bisogna avere il coraggio da questo punto di vista di invertire la prospettiva e a zona e dicendo intanto ne penalizza Remo soltanto sul terreno dei valori di lesioni di valori fondamentali
Del cittadino ma soprattutto noi siamo impegnate
A penalizzata a costruire come fattispecie penale solo quel tanto che noi siamo in grado di processare degnamente in tempi ragionevoli senza mettere a rischio nel diritto di difesa nella credibile ricostruzione dei fatti quindi invertire la prospettiva esistono delle risorse oltre le quali non si può andare
Non è pensabile che si continui a penalizzare rinviando poi al sacrificio del diritto difeso dalla ricostruzione dei fatti la soluzione del carico giudiziario da questo punto di vista ci è sembrato che fosse in qualche modo in contraddizione con queste esigenze
Almeno in parte la riforma dei giudizi di pace del problema dalla competenza penale del giudice di pace di cui anche ieri ha parlato il ministro
In che senso che questo non possiamo nasconderlo Solter Nobel
La competenza penale del giudice di pace noi assistiamo a una parola d'ordine
Che smentisce il diritto penale minimo che cosa intendiamo con diritto penale minimo appunto quel diritto penale sostanziato incentrato sulle lesioni
A beni e a valori fondamentali ma popoli o sul terreno della competenza penale del giudice di pace io ho sentito parlare di diritto penale minimo di diritto penale ridotto
Peccato che sia nel senso esattamente opposto in cui si dovrebbe usare la parola diritto penale minimo perché sul terreno dei giudici di pace invece parliamo ancora di diritto penale minimo ma di diritto penale minimo nel senso che riguarda le cose minime
Diritto penale ridotto c'è un diritto penale appunto che secondo i principi classici invece del diritto penale minimo non dovrebbe esistere allora in come tendenza io credo che le possibilità dovrebbero e sta nelle seguenti o una fuoriuscita dalla competenza penale dei giudice di pace dal penale spesso nulla di male in questo podio perché non costituisca come una sorta di giurisdizione penale degradata
Che suonerebbe oltretutto offensiva per gli stessi giudici di pace
E quindi il trasferimento in un'altra sfera che sarà quella della mediazione
Bella competenza civilistica amministrativa oppure se questo non si ritiene possibile una proposta che ci è parso di dover avanzare che stiamo mettendo a punto
è quello di trasformare la competenza dei giudici di pace in un veto alternativo che sia disponibile col consenso dell'imputato
Secondo punto importante che ci è sembrato da mettere a fuoco
Il terreno dell'onere Della Porta sarò molto lapidario su questo terreno sappiamo tutti che l'impegno del legislatore costruire in modo netto e lineare la fattispecie penale
Sulla fattispecie penale l'onere della prova compete
All'accusa Totò qui non sono consentiti Cucchetti per cui lo l'onere della prova posso invece gravare sulla controparte cioè sulla difesa
Voto dopo abbiamo invece un'esperienza sotto questo aspetto inquietante che si realizza per adesso soltanto in un sottosistema ma che domani potrebbe invece essere spesa alto
Il sotto sistema in cui oggi assistiamo una preoccupante inversione dell'onere la Pola è il processo penale contro le in paese contro le persone giuridiche non sto a dirle in grammi su questo punto però lì
Si sta creando una sorta di responsabilità oggettiva di presunzione di responsabilità
Che offende i principi del diritto penale tant'è vero è la riprova se ne ha nel fatto che le si trattò può avendo previsto la responsabilità penale del personaggio quelle che poi non ha avuto il coraggio di nominarla tale
Ha parlato puta interamente di
Illecito amministrativo pensando di risolvere in una parolaccia in un fatto di linguaggio problemi di contraddizione strutturale quella cosiddetta responsabilità amministrativa dell'impresa in realtà una responsabilità penale
Il problema è che su quel terreno assistiamo un'inversione dell'onere Della Polla perché ciò che doveva essere fatto costitutivo ovato dall'accusa invece qui si capovolge infatti impeditivo che trova polare
La impresa
Terzo punto da sottolineare sul terreno del diritto al silenzio la soluzione offerta dalla legge sul giusto processo non è propriamente la soluzione dopo come invece è avvenuto sul terreno del contraddittorio è una soluzione ancora abbastanza pasticciate contò
Ora nella prospettiva di una riforma c'è un punto che ci è parso essenziale indicare che
Vorrei qui sottolineare alla vostra portare alla vostra attenzione ed è questo
L'inconveniente del sistema attuale a parte l'assoluzione con tocca alla difficoltà di distinguere tra dichiarazioni sul fatto proprio sul fatto il tuo e in sostanza questi che l'assunzione dell'obbligo di testimoniare quindi la rinuncia chiamiamola il diritto al silenzio l'impegno all'obbligo di parole di verità avviene addirittura di fonte alla polizia giudiziaria o al Pubblico ministero
Sono quelle dichiarazioni che il con l'imputato rende di fronte alla polizia giudiziaria al Pubblico ministero che poi lo costituiranno come testimone allora ci sembrerebbe logico che
A costituire fonte di un impegno alla testimonianza quindi dalla rinuncia al pop più diritto al silenzio fosse una dichiarazione che sia resa di fronte ad un giudizio terzo imparziale non di fronte alla polizia giudiziaria né al Pubblico ministero
Terzo punto quarto punto sul terreno del impugnazioni sul terreno delle impugnazioni ci è sembrato che è un punto fermo dovesse restare l'articolo quattordici del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Che garantisce ad ogni imputato un diretto pieno al Riesame anche nel merito dalla propria condanna dopodiché potremo parlare
Sul terzo grado di una riduzione a legittimità pois se si vorrà ma comunque ogni condanna deve consentire all'imputato almeno un grado di giurisdizione piena nel merito
Ora incredibile però questo diritto non è a tutt'oggi garantito ancora in pieno l'imputato perché abbiamo almeno un caso che deve essere rivisto e cioè quello della condanna per la prima volta in appello
Sfortunato colui che viene assolto in primo grado e poi condannati in appello perché se noi prendiamo sul serio come la Cassazione ci ha insegnato va preso sul serio l'articolo seicentosei mi pare lettera
Vi troviamo una strozzatura dei motivi di ricorso in Cassazione per cui il ricorso in Cassazione per vizio di motivazione può esser fatto soltanto attaccando la coerenza la logicità del discorso svolto nella sentenza ma ingenera non c'è il giudice che sia così sciocco d'andare a spiegare in sentenza cose contraddittorie
Per lo più il contrasto sarà tra la sentenza e tra ciò che risulta dagli atti processuali ora il conto alla corte di cassazione sugli atti processuali inibito
Passi quando ci sono state due sentenza di condanna
In primo grado confermati in appello gravissimo quando la condanna è per la prima volta emanate in sede di appello allora qua ci sono due sole possibile soluzione
Ove induciamo le possibilità di impugnazione del pubblico ministero comporre sentenza di assoluzione come avviene appunto nel modello
Accusatorio oppure sarà inevitabile vietare al giudizio di appello di pronunciare per la prima volta una sentenza di condanna imporgli invece un invero dagli atti restitutorio al giudizio di primo grado perché il dodici di primo grado con un cellule o la sentenza di assoluzione o di conferma
Grazie ultimo punto a titolo personale sul quale temo non ricevevo molti applausi
Regolata invece e il problema della risposta
Che noi dobbiamo dare a chi ci accusa
Che il sistema
Che traspare oggi dopo la riforma del giusto processo è un sistema che accoppia accanto a garanzia di stampo accusatorio vecchie garanzie di stampo inquisitorio retaggio appunto della vecchia logica
Cosa rispondiamo accostò
Se qualche cosa sul terreno delle garanzie a cui noi ci dobbiamo sentire impegnati a rinunciare io credo di sé
Sottolineo Lino nel senso che qui rappresento soltanto me stesso la mia posizione personale nessuno dei componenti dell'ufficio
Legislativo è stato interpellato su questo punto e non è stato discusso ci sono due tipi di garanzia anziane chiamo seguito garanzie a cui dobbiamo credo avere il coraggio di rinunciare
La prima riguarda i criteri legali di valutazione Della Porta
In un po'cessa accusatorio viene selezionato il materiale che ha portato di fronte al giudizio
Ma poi è il momento di valutazione apporrà compete soltanto al giudizio di lei senatore non ha diritto quindi interferire perché quando interferisce lo fa sempre in modo Cozzino adeguate
Dal punto di vista concreto poi dare garanzie tutti questi criteri legali di valutazione dopo
Avrete capito che io alludo soprattutto all'articolo centonovantadue del codice di procedura penale in termini concreti di garanzia non servono a nulla servono soltanto ad alimentare un contenzioso sterile a infarcire di ricorsi la Corte di Cassazione
Perché convertono in diritto ciò che invece deve appartenere alla sfera
Del fatto
Non solo io credo che la libertà di valutazione della Poe mai tetro con libertà di Paluzza la poi intendo valutazione razionale della poca nell'ambito di ciò che è stato legittimamente acquisito bada difesa con forza perché ogni attacco alla libertà di valuta se la palla poi si traduca per i motivi che adesso devo brevemente in un attacco alla difesa
In questo campo di forze che il processo penale noi abbiamo l'accusa abbiamo la difesa abbiamo giudizi ma guai a toccare qualcuna di queste forze in ciò che vede tipico perché il danno si ripercuote inevitabilmente sulle altre forze
Allora voglio dire che l'immagine Chezzi evocano i criteri legali di valutazione a Pola ed è un po'accesso come operazione meccanica
Che si illude illesi l'attuale di poter guidare dall'altro siamo giunto a un punto tale di diffidenza verso il giudice che si vorrebbe che l'operazione di valutazione del cuore fosse meccanica senza possibilità di discrezionalità da parte dei giudici giudizi con le mani legate nel momento in cui valutano le porte ora tutto ciò e inquietante
E inquietante perché se non ci fidiamo dei giudizi né al momento la valutazione possiamo anche chiudere la bottega dichiarare chiusa la giustezza ma soprattutto perché all'indomani di un po'accesso che si dovesse sviluppare in questo tipo di tipo la poena risentirne sarà poteva difeso perché se l'operazione
Di valutazione poveri meccanica ditemi a che cosa ci sta a fare tutta l'attività commenta attiva dalla difesa quindi io credo che si debba difendere la libertà di valutazione apporla proprio perché difendiamo la libertà di argomentazioni della difesa
Secondo ed ultimo punto sempre a titolo personale riguarda il tema della inutilizzabilità
La inutilizzabilità sul terreno delle povere
è una sanzione estrema che dovrebbe essere riservata soltanto a violazione di diritti fondamentali cioè in sostanza a nuove che o mettono in crisi il principio del contraddittorio
Non per alto io ho parlato su questo terreno di regola d'oro oppure a nuove che mettono a rischio la bontà stessa dell'accertamento giudiziale
Ma bisogna evitare delle espressioni oltre come è avvenuto invece purtroppo con l'attuale legge sulle rogatorie io non voglio adesso qui addentrarmi nella polemica
Sui vizi formali che quella legge ha sanzionato con inutilizzabilità ma una cosa posso dire senza tema di essere smentito perché risulta testualmente
Da quegli articoli della legge la legge sulle rogatorie ha convertito niente di meno
Che in causa di inutilizzabilità dei vizi
Che per la nostra legge processuale costituiscono causa di sentenze nullità
Non le tare lattine in unità assolute sono stata da quella legge convertite in cause di inutilizzabilità risulta testualmente posso mettere a disposizione tutte le argomentazioni
Di chi fosse interessato al tema dal coordinamento di due articoli di quella legge ora il paradosso e che per affetto
Di queste nuove disposizioni un atto che viene compiuto all'interno dello Stato almeno garanzie di un atto che viene compiuto all'Est
Ora questo mi sembra grave perché io difendo il formalismo nel processo considerò un valore importante un punto di forza il formalismo del processo nel senso che sappiamo bene che tutti i regimi autoritari esordiscono contro la lotta con una lotta contro il formalismo
Giudiziarie in nome di confuse idee sostanzialistica ma c'è un limite dobbiamo esserne consapevoli in cui il formalismo
Da virtù diventa vizi e questo limite mi sembra che con la legge sulle rogatorie sia stato ampiamente superata
L'immagine che emerge dalla legge sulle rogatorie
E di un po'accesso che si avvita su se stesso che continua a interrogarsi sul titolo e la propria legittimità ma raramente capace di affrontare la questione fondamentale di merito del processo che poi è la colpevolezza ora non colpevolezza dell'imputato
L'accusa e la difesa nel processo accusatorio sono due forze che si devono scontrare sul merito ripeto la colpevolezza o innocenza l'imputato non è un buon segno quando queste due sporse continuano a scontrarsi esclusivamente sul Po accesso
Quando c'è il processo si ripiega su se stesso
E ciò che è oggetto mai di contendere non è più il tema del merito ma diventa soltanto il metodo allora io credo che le camere penali almeno questo è il mio suggerimento dovrebbero anche farsi carico di questo aspetto perché dico è un momento deludente quello in cui si dovesse constatare che il Po accesso ha perso la sua capacità di affrontare il tema centrale che ripeto è la colpevolezza o l'innocenza l'imputato grazie
Mi pare che l'applaudito abbienti perse
Motivata l'apprezzamento di tutti noi per la relazione amico Paolo Ferrua che ringraziamo
Darei la parola adesso professore Filippin chiedono componente in un altro ufficio legislativo dell'unione
Per cui il secondo veri
No perché è il professor Bergamo fondamentale
Adesso vedo che si allontana quanto quanto pensa di avere e nel
Sono il coordinatore per il gruppo di studio in diritto penitenziario nella materia del diritto penitenziario
Una materia Cenerentola di solito tra quelle penalistiche così almeno veniva fino a poco tempo fa considerata
Ed è quindi merito delle che ero dell'Unione delle Camere Penali avere invece dato il giusto peso il giusto rilievo una materia che è importante perché coinvolge la libertà personale del condanna
è però ancora nell'opinione comune nell'opinione del legislatore per non parlare delle prassi giudiziarie
Una materia di secondo ordine
Basta pensare che il venti delle garantismo che Spirano nel processo penale
Il giusto processo lo stesso giusto processo stato visto e considerato ed è attuato oggi esclusivamente in riferimento al processo penale di cognizione
Il processo di sorveglianza e ancora un qualcosa da a rimeditare da ripensare ed è con comunque trascurato dal nostro legislatore
Ecco perché dicevo il merito dell'Unione delle Camere Penali avere invece dato la Stura a De Leo ha un'iniziativa delle iniziative che cercano di valorizzare e di riportare il processo di sorveglianza e l'intero diritto penitenziario
Nel nei ranghi della Costituzione prima ancora che nei ranghi del giusto processo
Quali sono i punti verrò immediatamente alla al dunque quali sono i punti che il il nostro gruppo di studio ha messo a fuoco e si propone di approfondire gradirei poi ovviamente avere anche da voi dei suggerimenti dei consigli perché questi che abbiamo così messo a fuoco in questa prima in questo primo giro di coordinamento ovviamente suscettibile di essere ulteriormente migliorato
Distinguendo tra profili diciamo sostanziali profili processuali cioè tra l'aspetto che riguarda le misure alternative da una parte e poi il procedimento di sorveglianza dall'altra io direi che dobbiamo con ordine esaminare prima brevemente
L'aspetto che riguarda appunto le misure di le misure alternative cioè il trattamento penitenziario dico meglio cioè come oggi e strutturato e come si atteggia oggi il trattamento penitenziario
Beh Lerna prima cosa che saltata agli occhi del gruppo ma immagino sicuramente anche alla vostra attenzione la perdurante presenza nel sistema penitenziario di quell'articolo quattro bis che vieta la concessione dei benefici
Per tale per i condannati in taluni delitti praticamente imponendo al condannato la collaborazione processuale ricorderete l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Vieta la concessione delle misure alternative esclusa la liberazione anticipata e vieta la stella assegnazione a lavoro all'esterno per i condannati di taluni reati particolarmente gravi
A meno che costoro non abbiano collaborato con la giustizia ai sensi dell'articolo cinquantotto ter
è una norma d'emergenza
è una norma già l'aggettivazione bis che compare a fianco al quattro da lo fa comprendere una norma che risale al periodo dell'emergenza mafiosa al decreto legge numero centocinquantuno del novantadue è una norma che però è rimasta tuttora presente
Nel silenzio generale
Non si è mai posto il problema di pensare se non ad eliminare per lo meno a ridimensionare la portata di questo divieto che pure è rilevantissimo perché se ci pensiamo un attimo
Ancora una volta confrontando il processo penale di cognizione Conella il processo di sorveglianza si contrappone al diritto al silenzio del processo penale ricognizione mi spiego meglio nel processo penale di cognizione l'imputato ha diritto al silenzio
Nel processo di sorveglianza e condannato all'obbligo di collaborare con la giustizia se vuole fruire di quelli di quei benefici di quelle misure alternative quindi veramente un capovolgimento delle regole generali del processo
Però di questo divieto non si parla
Esiste dal novantuno nessuno pensa nemmeno a Ray visitarlo a perlomeno limitarne gli effetti ed è una cosa che a nostro parere stona veramente nel sistema processuale
Parlando poi più in particolare del sistema processuale vero e proprio direi che qui le discrasie col sistema costituzionale con il giusto processo sono veramente inquietanti
Dicevo prima giusto processo si è pensato e si attua in riferimento al processo penale di cognizione nessuno ha pensato a una giusta pena in un giusto processo
Eppure pacifico che l'articolo centoundici almeno nei primi due commi si applichi a ogni processo così recita l'articolo centoundici ogni processo quindi anche il processo penale di sorveglianza
E poi anche questo un processo come tanti altri
Quindi si deve applicare la regola dell'appunto giusto processo regolato dalla legge di cui al primo comma
Si deve applicare il secondo comma che prevede garanzie di non poco momento il con traditore tra le parti vedremo subito dopo sedie questo contraddittorio nel processo di sorveglianza
La parità tra le parti che devono punto trovarsi in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale e abbiamo un giudice terzo imparziale del processo di sorveglianza vedremo subito che così non è
E infine anche la durata ragionevole del processo che rientrando nel secondo comma si applica ad ogni processo e quindi anche al processo di sorvegliare
Dicevo le regole del giusto processo sono state pensate per il processo penale di cognizione processo di sorveglianza fa a pugni con l'articolo cento fa letteralmente appunto
Primo aspetto l'iniziativa nel processo di sorveglianza sapete può essere addirittura d'ufficio
Il giudice Tribunale di Sorveglianza un magistrato di sorveglianza inizia d'ufficio il procedimento
Io mi domando se un giudice che inizia d'ufficio un processo e un giudice terzo e imparziale come vuole l'articolo centoundici comma secondo
Voi tutti comprendete che un giudice che da lui l'inizio l'abbrivio alla processo ha già in mente un certo risultato
Il fatto stesso che di Pizzi che sia portatore di un'istanza di un esigenza da soddisfare significa che ha già in mente come la soluzione da dare a quella esigenza
Quindi tutte le iniziative tutti i casi che sono però la regola nel processo di sorveglianza di iniziative ex officio iudicis sono in contrasto a nostro parere con l'articolo centoundici devono essere eliminato
Ancora più grave se vogliamo è un altro potere d'ufficio del giudice nel processo di sorveglianza il potere di iniziativa probatori voi sapete che già è un'eccezione l'articolo cinquecentosette nel Codice di procedura penale viene visto come fumo negli occhi ed è un'eccezione nel processo di sorveglianza è la regola
Nel processo di sorveglianza al tribunale di sorveglianza acquisisce d'ufficio gli elementi che ritiene necessari per la decisione
E che qui mi domando un giudice che portatore di prove propositore anzi di prove è un giudice terzo e imparziale o non è anche questo un giudice che cerca la prova che gli serve per arrivare alla decisione
Alla decisione che ha già in mente
è una forma di prevenzione di pregiudizio ovviamente incompatibile con quella connotato di giudice terzo e imparziale che ogni giudice in ogni processo del reato
La stessa difesa tecnica saltando dal centoundici al ventiquattro comma secondo la stessa difesa tecnica e nel processo di sorveglianza messa sotto i piedi
Basta pensare per farvi comprendere l'assurdità del sistema come la nomina del difensore d'ufficio avvenga solamente allorché viene fissata l'udienza tutta la fase precedente
Avviene on può avvenire in assenza di un difensore d'ufficio se non ha già nominato il l'interessato un difensore di fiducia
Tanto è vero che in quel momento precedente l'udienza in cui si discute sull'eventuale inammissibilità della richiesta la legge prevede che il Presidente del Tribunale debba sentire chi non certo il difensore perché non c'è ma il pubblico il solo Pubblico ministero
Quindi abbiamo tutta una fase precedente l'udienza che sguarnita totalmente di difesa
E ovviamente anche qui bisogna correre ai ripari bisogna imporre la difesa tecnica
Qui non è problema di centoundici è problema di articolo ventiquattro della Costituzione che in attuato dal mille novecentoquarantotto bisogna garantire il diritto di difesa sin dall'inizio del procedimento di sorvegliare
Infine ultimo punto però a mio parere il più importante
Bisogna ripristinare l'oralità della prova nel processo di sorveglianza processo di sorveglianza e un processo cartolare
è un processo in cui non solo il giudice inizia d'ufficio il processo non solo in cui il giudice assume d'ufficio la prova che gli fa comodo per la sua decisione futura già in mente ma è un processo nel quale la prova eh cartolare
Troppe volte abbiamo visto nei processi di sorveglianza informative dalla pubblica sicurezza in cui si dice il prevenuto frequenta pregiudicati punto firmato il maresciallo Pinco Pallino
Ora queste non sono informative sei
Non solo per la genericità ma perché impediscono la difesa di controesaminare
Il teste che riferisce queste circostanze impedisce di chiedere chi sarebbero i pregiudicati che frequenta quando li frequenta dove li frequenta
In parole povere impedisce l'esercizio del diritto di difesa e questo perché perché la prova è racchiusa in un foglietto in un
Pezzo di carta
Che è il contrario dell'oralità dalla Pro
Quindi deve venire a nostro parere l'ufficiale di polizia giudiziaria in udienza
Riferire in udienza sotto forma di testimonianza le cose di cui asserisce di essere a conoscenza sottoporsi alle domande della difesa che cercherà di dimostrare che ciò che afferma
L'ufficiale di polizia giudiziaria ad esempio non è vero o più semplicemente cercherà di sapere se quando dove
Quei contatti con la crema di targhe organizzata la frequentazione con pregiudicati si è avuta oppure non si ha avuto oggi questo è impossibile
Il pezzo di carta che arriva in cui si dice
Questura di Cagliari Tizio frequenta pregiudicati punto impedisce lega le mani e la difesa
Ed è vergognoso veramente che in un processo che è penale perché è un processo di tipo penale non solo il giusto processo ma persino il diritto di difesa sia stato in tutti questi anni calpestato in questo modo
Questi sono i punti che noi cercheremo di rimeditare di ripetere e proporremo poi ovviamente a voi le nostre modeste considerazioni e le nostre proposte spero che da parte dell'Assemblea venga qualche spunto ulteriore che ci aiuterà nel nostro studio vi ringrazio
Grazie parola spetterebbe secondo programma professor Filippini
Lei scusare proforma presa ormai
Grazie buongiorno a tutti parlo a nome della commissione legislativa dell'Unione camere penali per la parte del diritto penale sostanziale sostituisco
Il presidente della commissione poi sosta Ottone che si scusa ma non ha potuto partecipare oggi ai lavori ritenevamo comunque quale membro della Commissione quale commissione tutta doveroso portare diciamo un contributo a a questo congresso e aggiornare i colleghi sui lavori della Commissione sugli obiettivi
E sui problemi che ci paiono doveroso evidenzia
In primo luogo volevamo sottoporre all'attenzione il problema
Del tempo del nuovo codice penale cioè di un nuovo diritto penale sostanziale per il processo accusatori
Un tema quindi esternamente Complesso estremamente ampio perché riteniamo che l'attenzione rispetto al diritto penale sostanziale soprattutto alla parte speciale del Codice e di conseguenza alle leggi complementare deve essere un'attenzione nuova rinnovata anche da parte dell'Unione
E si badi questo discorso intendiamo farlo al di là dei problemi della codificazioni insiti nella codificazione
Problema codificazione che ovviamente non voglio affrontare qui in questo intervento anche limitato nel tempo
Ma problemi della codificazione che sono estremamente importante se ne un poggio ha parlato ieri negli interventi anche del ministero il problema di un unico codici o di più codici il problema che non è stato però nemmeno accennato della raffronto della rapporto con un eventuale Codice penale europea
E indubbiamente il problema detto penale sostanziale l'attenzione verso il diritto penale sostanziale
E urgente anche per l'attenzione che ci sono in sede politica l'abbiamo sentito ieri dal ministero i continui progressi via ritorni di fiamma Rispetto alla problema del nuovo Codice Penale
E il punto di partenza però non può che essere ad un'attenzione a mio avviso ancora scarsa anche dell'Unione Camere penale sul problema del sostanziale sul problema del rito penale sostanziale
Sì vari un'attenzione scarsa a mio avviso assolutamente ingiustificata sino ad oggi
Perché fino ad oggi c'è alle emergenze c'è l'emergenza processuale costante e permanente
C'è il ruolo dominante detto cesso
Però c'è il sogno che indubbiamente
Fagocita tutte tutte l'attenzione diritto penale che il diritto penale dentro al cesso sostanzialmente sanzione penale che addirittura come ben sappiamo a volte e la sanzione penale dell'esistenza del processo dell'inizio di un procedimento penale
E se noi diamo questa situazione difficile questa situazione
Indubbiamente problematica con un diritto penale sempre più spesso simbolico ci rendiamo conto come mai fino adesso l'Unione camere penali ha dovuto occuparsi soprattutto degli aspetti degli aspetti processuali
E anche ultimo argomento diciamo di giustificazione a mio avviso dell'attuale situazione la vicinanza dell'avvocato al processo
La vicinanza per ruolo ovvio dell'avvocato nel processo
E però a mio avviso adesso il problema il diritto penale sostanziale non può essere più un problema soltanto accademico un problema soltanto teorico un problema da non impegnarci in prima persona
E si badi quest'urgenza e l'ineludibilità del problema spesso non dipende dall'ordine del giorno dell'agenda politica
è urgente in un udibile porsi il problema del diritto penale sostanziale
Per delle ragioni ben precise
Ragioni che conosciamo tutti ragioni impatta scontate su cui non voglio ovviamente fermare l'attenzione di tutti la vetustà del Codice Rocco del Codice del trenta all'esistenza di beni giuridici nuovi che devono essere che devono essere affrontati
Il numero sempre maggiore di alleati artificiali
Voi mi direte ceto queste legislatore la ben presente tant'è che la legislazione con complementare ambientale ma non solo ambientale problemi contingenti la pedofilia la riforma del penale tributario sono cose attuali che sono cose vera ma come sono state portate avanti
Con una di Simoni disomogeneità
Parità lenta e costante
E invece il problema su cui la Commissione si è diciamo incentrata che voleva portare alla discussione di questo convegno e il problema della legalità sostanziale cosa intendo dire
La legalità della norma penale che va al di là dalla della mia la legalità processuale
La legalità processuale non può surrogare e sostituire sì alla legalità sostanziale bella fattispecie incriminatrici
Il nucleo flop fondamentale del discorso ad avviso la commissione deve ritornare ad essere quello della fattispecie penale della sua tassatività della sua chiarezza della sua preciso
E quindi bisogna opporsi a quelle tendenze che invece vi sono in dottrina e in giurisprudenza che arrivano a sostenere che la contestazione precisa del fatto suo droga tutto
E può sostituirsi alla legalità sostanziale
Ad avviso della Commissione questo un pericolo costante e un pericolo attuale
La garanzia non può fermarsi alta dal censo ad una precisa contestazione del fatto che sappiamo che poi
E ce l'ha voluta positivamente nel settore penale tributario la distinzione fra fatto nuove fatto diverso che in alcune sentenze la Cassazione sembra sottolinea ma se noi ci fermiamo alla precisazione della contestazione ad una legalità che ho definito soltanto processuale deleghiamo
La legalità ai giudici se non è pubblici ministeri che fanno l'imputazione
E queste impostazione a mio avviso è un'impostazione pericolosa perché per due motivi
Perché da un lato impoverisce svuota le garanzie individua
E come secondo motivo alterare i rapporti istituzionale a fondamento dello stato di Rio
E quindi occorre ad avviso della commissione riaffermare la legalità sostanziale che non è semplicemente certezza del diritto
Ma è soprattutto garanzia per i cittadini ecco allora il problema che noi poniamo a questo congresso
L'importanza fondamentale che la riforma non tanto e non solo della parte generale del Codice ma della parte speciale
Delle leggi delle leggi complementari
Certo questo non può costituire la soluzione di tutti i problemi ma è un punto di partenza ineludibile che deve essere rapportato anche al problema di natura processuale
Procedo con rapidità per sottolineare gli ulteriori problemi che la commissione si è posta e che ritiene importante di cui ritiene importante la soluzione
Apporto fa la parte speciale del codice penale del diritto penale e il Codice Penale
E sotto gli occhi di tutti ma anche nell'intendimento devi del ministero quello di riformare basti di importantissime settore della parte speciale del codice abbiamo visto la riforma del diritto penale societario e oramai siamo inattese senza e data la Commissione siamo in attesa della legge delegata
E stato più volte sottolineato l'intendimento di procedere alla riforma anche del diritto penale fallimentare su questi temi la commissione ha lavorato
Vi sarà ad esempio un convegno fissato per il ventisei ottobre a Bologna sul tema del falso in bilancio ma anche qui l'approfondimento della dell'unione deve sono approfondimento serio
I problemi che pone la modifica della diritto penale societario sono numerosi e sono sicuramente attuali da un lato vi è sicuramente la tendenza ad una mia gioia e precisione tassatività delle norme penali prima fra tutte il nuovo due mila seicentoventuno se mai si chiamerà così osserva che l'anno due mila seicentoventuno ci saranno le nuove norme
Sul falso in bilancio precisione tassatività da giudicare veri evidentemente in senso positivo
Secondo quanto era anche nello schema Milone e che va in una direzione che in dottrina è stata più volte ho sottolineato faccio riferimento ama rinunce tu il cinese ad una maggior tassatività gli esempi sono il trecentoventitré l'abuso d'atti d'ufficio la riforma dell'abuso dell'atto di del reato
Di cui all'articolo trecentoventitré in in una direzione sicuramente maggiormente tassativa
La modifica della legge sull'usura e quindi la previsione di tassi soglia che avendo la fattispecie maggiormente tassativa ma al di là di questo secondo me gli interrogativi sono anche di più ampio respiro
Ad esempio sul falso in bilancio gli interrogativi che bisogna porsi anche c'è stato un accenno nel nel negli altri interventi nel primo intervento anche quella dei beni giuridici che vogliamo chi siano tutelati
Il problema se effettivamente deriva ancora può ancora o è attualmente ancora tutelata l'economia pubblica o se invece altre sono i beni giuridici tutelate da alcune norme fra cui quella del falso in bilancio
Dicevo temi su cui la commissione ha cercato un approfondimento e che chiedono anche richiedono anche maggior approfondimento per brevi Flash altri due aspetti che si è parlato di diritto penale minimo
E mi sembra che la legislazione attuale non vada in questa in questa direzione diritto penale minimo
Che assolutamente indispensabile se vogliamo veramente un processo accusatorio e non un punto d'accesso in cui i riti alternativi siano dominanti a dispetto al
Al dibattimento e al contraddittorio
Terzo aspetto che vi voleva sottolineare distinzione fra penale amministrativo e anche qui il problema è assolutamente un problema complesso
Il riferimento e anche sul sotto questo profilo la commissione ha proposto è attivato un convegno che si è tenuto a Bologna su questi Problemi
La riforma è già stato accennato della responsabilità delle persone giuridiche la sostanziale responsabilità penale delle persone giuridiche
E definita dall'attuale e legge la responsabilità amministrativa perché è importante questo tema
E importante anche rispetto a quello che dicevo prima perché se creato un nuovo sotto sistema insieme agli altri sottosistemi legislativi del penale societario del prossimo fosse sotto sistema del penale fallimentare
Con una difficoltà anche di rapporto fra gli uni e gli altri faccio un semplice esempio noi avremo il decreto legislativo e la legge delega sui reati societari in quella legge in quel decreto legislativo si stabilisce che il governo dovrà fissare anche la responsabilità amministrativa persone giuridiche per reati societari
Il collegamento con l'attuale legge sulle persone giuridiche assolutamente non esiste e sarà anche particolarmente difficoltoso
Dicevo sottosistemi che sono di particolare evidenza di particolare importanza anche per quanto concerne poi per la responsabilità delle persone giuridiche
In cui la struttura di quella legge è una struttura in cui vi è una parte generale che concerne i criteri di imputazione
Diretta minati illecite la persona giuridica una parte speciale che come ben sappiamo espiata all'ultimo momento assolutamente svuotata
E che potrà eventualmente adesso essere riempita anche rispetto alla sanzione
A seguito della commissione dei reati societari
Ecco temi quindi particolarmente importante su cui l'avvocatura a mio avviso deve dare delle risposte deve cercare anche delle delle risposte a questi problemi problemi e quindi della codificazione
Ma ripeto non solo della codificazione proprio anche di ripensare al diritto penale sostanziale
E allora sotto questi punti di vista bisogna vedere anche ad avviso della Commissione una reazione di fronte a determinate politiche legislative
Reazione di fronte a determinate politiche legislative soprattutto quando si caratterizzano per la frammentarietà dell'intervento su questo punto
Non voglio soffermarmi a rubare altro tempo i lavori perché sotto sotto gli occhi di tutti problema ulteriore anche rispetto alle modifiche processuale
Faccio riferimento anche la posizione a cui si è già fatto cenno
Dell'indagato a metà strada
Con un diritto al silenzio parziale invece testimone rispetto a fatta altrui e l'incidenza rispetto a norme di diritto penale sostanziale come quelle della falsa testimonianza o della o delle false dichiarazioni al Pubblico ministero e tanti altri potrebbero essere questi esenti di rapporti fra processuale penale
E ancora occorre prendere una posizione sulla sistematicità dell'intervento legislativo sul frequente riferimento l'abbiamo già visto ad un intervento settoriale ed ogni settore con delle proprie caratteristiche e qui faccio riferimento non soltanto al settore noto della delinquenza organizzata da responsabilità degli enti collettivi o i reati fallimentari dati societari
Ma anche alle norme antiterrorismo di cui si sta parlando in questi giorni il tentativo di creare ulteriori sottosistemi processuali a cui si accompagna l'anno dei sottosistemi di carattere di carattere penale
E poi da ultimo è qua mi avvio veramente alle conclusioni una legislazione sente più simbolico elettoralistica
Una legislazione cioè che al di là del succedersi dei governi in carica parla sempre più spesso di pacchetti di emergenza di emergenza giustizia
E invece a mio avviso non occorre e non bisogna ed avviso la commissione non bisogna rincorrere le emergenze quotidiane
O gli argomenti all'ordine del giorno o i furti in casa o il furto in villa ma in coda a vele una strategia complessiva
Una valutazione complessiva che parte dalla diritto penale sostanziale ecco che allora forse il ruolo dell'avvocatura sotto questo profilo ad avviso dalla Commissione deve essere diverso e più incisivo su questi temi
E la commissione ritiene di qualche utilità forse lavorare in questo senso per non fermarsi al contingente per guardare anche più nulla
Per prendersi carico anche nei momenti difficili in cui ci possono essere delle voci singole desolate dissenzienti
Prendersi carico dei diritti di libertà delle garanzie per i cittadini anche al di fuori del processo e anche prima del processo grazie
Abbiamo il piacere di avere dico no e lo ringraziamo gli esempi è venuto il professor Verde vicepresidente Consiglio
Superiore magistratura se volesse farci l'onore di dieci qualche parola le saremmo grati grazie
Grazie presidente
Cari colleghi cari amici
Mi piace rivolgermi così perché benché temporaneamente cancellato dal con dall'albo professionale continua a essere un avvocato penso di qui a poco non potrò riprendere la mia veste abituale
Sono qui per
Portare non solo il saluto del consiglio superiore quindi della magistratura italiana ma anche proprio per dimostrare per le ragioni che ho detto poc'anzi il mio interesse personale per i temi che sta trattando
Non aspettate vi un intervento di carattere tecnico perché è noto io non mi sono occupato professionalmente di diritto o di processo penale
E quindi non corre il rischio in questa Assise di essere impallinato esprimendo delle considerazioni tecniche per le quali sicuramente non ho le le spalle sufficientemente forte
Vorrei limitarmi a qualche considerazione di carattere generale
La prima nasce dalla esperienza che sto vivendo da tre anni a questa parte
è una specie di confessione pubblica che rendono
Mi sono alla luce di questa esperienza più volte interrogato
Sul tipo di insegnamento che avevo elargito per circa per oltre trent'anni sicure nel settore del processo civile
E
Vi dirò che era un insegnamento è stato insegnamento illuminato soprattutto dalla mia esperienza di avvocato praticante
E
In relazione a questo tipo di insegnamento se potessi oggi farmi
Qualche rimprovero
Questo nascerebbe dal fatto che normalmente ho visto e ho insegnato agli studenti
A guardare ai problemi della giustizia dal punto di vista del processo
Nel momento in cui sono stato causa appuntato un un sistema che si deve pur a
Occupare di organizzazione del sistema giustizia
Ho cominciato a guardare al ai problemi
Non solo e non tanto dal punto di vista del processo ma dal punto di vista del giudizio
In un certo senso ho sentito il bisogno sento il bisogno e di qui a qualche tempo sentirò il bisogno di correggere il tipo del mio insegnamento
Guardando non solo e problemi del processo ma guardando anche al problema del giudizio perché vedete non vorrei che si facesse l'errore che probabilmente ho fatto io per molti anni e di enfatizzare di Ipost attizzare il processo il processo è uno strumento ed è uno strumento che è in funzione del giudizio
E qui vien fuori un altro problema di fondo che è quello di capire
Che cosa noi dobbiamo intendere per giustizia Chris concretamente viene elargita in un sistema processuale qualsiasi
Io ho l'impressione che nei nostri nel dal nostro sistema di civiltà occidentale avanzata fondata su alcuni principi
Assolutamente irrinunciabili
Noi abbiamo abbandonato l'idea che il processo serva a perseguire la giustizia intesa come giustizia assoluta come ricerca della verità materiale
E che il nostro sistema di giustizia sia come dire il risultato di una sorta di patto sociale nel per il quale e in relazione al quale noi concepiamo il processo e quindi sistema di giustizia costruito intorno al processo come un meccanismo
Capace di dare delle risposte credibili e come tale capaci di ottenere il consenso sociale
Ecco questo è lo scopo del processo e questo è il fine di giudizio che noi possiamo affidare al nostro sistema di giustizia
Se questo è vero allora io mi permetterei di esprimere un'opinione parzialmente divergente da quella che stamattina ho sentito dal collega Ferrua
Cioè che quando lui dice qui ho sentito parlare di tre valori
Difesa accertamento ragionevole durata
E ritengo che i primi siano due valori il terzo invece e un un'esigenza per così dire appendicolare
Io mi esprimo un'opinione diversa
Nel senso che
Difesa e accertamento in un sistema moderno di giustizia
Intanto sono dei valori in quanto sono capaci di essere espressi nell'ambito di un processo che si è chiusa in tempi ragionevoli
Perché se insomma mancasse
Probabilmente il processo
Mancherebbe a quello che è uno degli scopi principali in una moderna società di diritto cioè quella di dare delle risposte che ottengano il necessario consenso sociale
Perché quando la risposta arriva troppo tardi
Il cittadino quella risposta nulla raccoglie come risposta di giustizia questo è un problema chili in qualche modo tutti Kyo per autori del delitto devono porsi
La seconda considerazione
La seconda considerazione e e nasce da una constatazione di uomo della strada
Dal mille novecento ottantanove
Credo che oltre il nuovo codice di procedura penale siano state emanate qualche centinaio di leggi in materia di processo penale
Penso che questa semplice constatazione
Sia la denuncia più chiara più esplicita che quel sistema è un sistema che non regge
Per cui è un sistema che deve essere non può essere riformato un possiamo andare avanti con novelle all'infinito e il momento e su questo sono d'accordo
Con chi mi ha preceduto di porre mano Aldo una riforma
Globale del diritto processuale penale
Però ecco nel momento in cui si pone mano a questo tipo di riforma bisogna anche venir fuori da un equivoco
Perché lì
Sarà qui un mia valutazione sbagliata
Io ho l'impressione che molti dei problemi che son venuti fuori a cui si è cercato di porre rimedio con una serie infinita di novelle o di interventi legislativi
Nasce dal fatto che egli noi abbiamo un sistema processuale nel quale sono duplicati i pregi e i difetti dei il sistema accusatorio e del sistema inquisito
Cioè nel momento in cui si andrà a fare una riforma del processo penale bisogna scegliere un modello bisogna scegliere un modello e quel modello portarlo fino alle estreme conseguenze
Ora perché
Io credo che oggi sia difficile fare una scelta precedendo il modello accusatorio nella versione pura è classica
Perché probabilmente qui abbiamo degli ostacoli che nascono dalla Costituzione
La quale Costituzione quando è stata emanata è stata costruita sul tenendo presente come modello un processo che era diversamente costituito mi sembra difficile poter costi costruire un processo con un modello accusatorio sì rimangono fermi alcuni principi fissati nella nostra Costituzione quale il fatto che la polizia giudiziaria e alla dipendenze alle dipendenze del autorità giudiziaria
Quali il fatto che il Pubblico ministero e inserito nell'ambito di una organizzazione complessiva che si chiama magistratura e quindi mi partecipa di tutto il regime di tutto lo Stato
Giuridico quale finalmente il controverso problema della obbligatorietà dell'azione penale cioè fino a quando noi avremo questi punti fermi nella nostra Costituzione
Non potremo mai scegliere una strada un obiettivo che un processo penale accusatorio avremo sempre delle formule compromissoria che come tali saranno alla base di una serie di problemi applicativi che si andranno verificando costantemente quindi e e difficile cioè io sento l'esigenza di costruire un nuovo processo penale ma mi rendo conto della difficoltà a bocce ferme se i dati devono essere questi di la difficoltà di arrivare ad una soddisfacente soluzione del problema
Persa considerazione
Il problemi dell'avvocatura
Io penso che sia giusto che l'avvocatura abbia preso coscienza di essere soggetto attivo protagonista nel organizzazione della giustizia
Però vorrei anche che fosse chiaro che nel momento in cui si assume questa coscienza si prende coscienza di questo fatto
Si rivendica un potere nel momento in cui si rivendica un potere non è possibile pensare a esercitare un potere senza collegare a questo esercizio de responsabilità l'avvocatura nel momento in cui rivendica questo potere diventa responsabile della organizzazione del sistema giustizia non è possibile
Rivendicare il potere e poi nel momento in cui le cose non vanno bene dire i décolleté ci sono degli altri
Le colpe finiscono con l'essere anche della avvocatura
E quindi io
Voglio non voglio dilungarmi eccessivamente ma pongo un problema specifico
Che è il problema del quale ho parlato in altre occasioni dicendo che in ogni con presso sociale la organizzazione complessiva deve vivere
Con rispetto del principio di buona fede cioè e necessario Kenney comportamenti
Singoli e delle categorie ci si muova rispettando il principio di buona fede che nel caso specifico è un bisogno di collaborazione leale corretta
Ecco nel momento in cui ciò avviene si potrà dire che l'avvocatura e ha svolto il suo potere ma lo ha svolto anche responsabilmente io ho qui con me
Una sentenza la Corte costituzionale che non riguarda tanto l'avvocatura ma riguarda il rapporto parti giudici parti particolarmente qualificate giudici nella gestione del processo penale
E la sentenza che riguarda il difficile contemperamento di esigenze tra coloro i quali svolgono funzioni pubbliche come parlamentari e le esigenze del processo
In quella sentenza la Corte costituzionale ha affermato un principio sul quale tutti dovremmo riflettere
Non esiste il un principio nel nostro sistema per il quale le esigenze di giustizia debbano prevalere rispetto alle esigenze
Di parlamentari che svolgono la loro funzione nell'ambito della attività normativa
Sono due esigenze che si pongono sullo stesso piano
Però dice la Corte costituzionale queste esigenze si vivono coordinare in maniera tale che si tenga risulta conto dell'unione e delle altre ma nel momento in cui se ne tiene conto queste esigenze debbono essere rispettate con buona fede dall'una e dall'altra parte
Il altrove nel si affida al giudice la possibilità ad esempio di fissare il programma dei lavori ecco il così detto che esiste maneggiamento
I giudici sentono le parti
Fissano il programma dei lavori
Dopo di che quel programma che è stato concordato con le parti
Deve essere puntualmente rispettato non ci sono deroghe addirittura il giudice alla possibilità di sanzionare
Penalmente il comportamento di coloro i quali non rispettano con fedeltà e con la lealtà gli obblighi che hanno assunti
Ecco questa consapevolezza ci deve accompagnare perché se non seguiamo queste direttive probabilmente rivendicando dei poteri e non collegando quei poteri le responsabilità finiremmo con l'essere responsabili anche noi del disservizio della giustizia vi ringrazio
Ma di di dare la parola
Presidente Consiglio nazionale forense che ringrazio di essere venute a cui diamo il nostro più cordiale benvenuto vorrei ricordare a tutti coloro che hanno intenzione di fare degli interventi di iscriversi al nostro al tavolo della segreteria per dare un ordine
Al ai lavori quindi tutti coloro che vogliono fare un intervento sono pregati di dare i loro ride riti nomi ai segretari per poter poi procedere nei lavori con un minimo di ordine gli interventi verso vediamo come si sviluppa la mattinata
Possono cominciare anche in mattinata oppure se non c'è il tempo di mettiamo nel pomeriggio come d'altronde già previsto nel programmato alla per intanto coloro che vogliono fare gli interventi sono pregati di dare i loro nomi ai segretari grazie
Pregherei Presidente Consiglio nazionale forense avvocato Buccico
I diritti la sua parola
A scuola scusa avuti un secondo medico non lo Taide
Due annunci
A
I responsabili delle scuole possono incontrare il coordinatore professor Galasso nella saletta della verifica poteri
I responsabili delle scuole vanno dalla sala dell'Ifi che ha poteri possono parlare con il coordinatore professor Galasso
La commissione verifica poteri attendi ritardatari per chiudere i lavori insomma qui è un veramente un appello questo punto
Un po'meno educato che faccia non è possibile che manchino ancora degli accrediti coloro che ci sono ancora capitati da ieri sono vivamente pregati di andarlo a tale perché insomma è una è un elemento per la la regolarità dei nostri lavori grazie
Scusami prego prego figura
Cari colleghi diciamo e consuetudinario la mia presenza ai lavori l'Unione delle camere penali rientra certamente in un fatto rituale il saluto della istituzione forense ai vostri lavori paga l'aereo
Penso che in occasione di questo congresso straordinario che sta tenendo in questi giorni a Roma
Sia necessario da parte della istituzione forense Commissione non soltanto sottolineare l'attenzione doverosa nei confronti della più importante associazione forense italiana quale l'Unione delle camere penali
Ma ristabilire nell'interesse dell'avvocatura alcuni principi alcune linee di demarcazione
Che recenti polemiche recenti prese di posizione
Mettono o rimettono in gioco
Quindi voglio intrattenere brevemente su tre problemi
Sui quali intendo far conoscere il pensiero del Consiglio nazionale forense
Il primo problema riguarda le polemiche che sono sorte sul partito degli avvocati polemica innestata dal l'onorevole Violante
E sulla utilizzazione degli avvocati da parte del ministro di Giustizia
Il secondo tema è quello del ruolo della professionalità degli avvocati che ne dobbiamo rivedere
Con quel rigore e quella responsabilità che significano poi assunzione di responsabilità secondo le parole che il presidente verde ha voluto ricordarci qualche minuto fa
E infine ma proprio con un'attenzione assolutamente marginale
In relazione all'interesse che Testa nei confronti dell'avvocatura
Qualche parola sulla necessità di una rappresentanza
Unitario dell'avvocatura che allo stato attuale e asfittica ed inesistente
Partito degli avvocati
Violante con un problema interessante
E viene posto per la prima volta
Nel corso di una polemica politica
Che investito direttamente i rami del Parlamento in occasione dall'approvazione di due leggi
Violante sostanzialmente fa questo discorso lo generalizza
Nel momento in cui l'avvocato
Esplica la sua funzione difensive tutto dell'interesse di un cliente contemporaneamente produce
L'apparato normativo del quale successivamente avvalersi anche nell'interesse del cliente
Pone immediatamente il germe della incompatibilità
Naturalmente una riflessione alla quale invita Violante perché dette in questi termini la incompatibilità
Si pone come un percorso per vedere se sussista o meno
Penso che sia necessario a questo punto sottolineare alcuni aspetti alcuni dati anche storici per capire come possa essere interpretato questo tema in questo particolare momento senza che nessuno di noi soggiace per un solo istante
Alla voglia
Di secondarie questa o quella parte politica
Anzi in un'assise di uomini liberi come sono i penalisti italiani io ai penalisti italiani rivolgo l'appello a continuare ad essere liberi autonomi e indipendente da qualunque forza tra gli avvocati
Come abbiamo detto quando c'era il governo di centrosinistra lo diciamo oggi
Ai signori del Governo di centrodestra non sono di nessuno
Per cui da nessuno di noi si aspettino i politici
Atteggiamenti di servilismo Oggiono frutto
Qualche cosa si può e si deve fare subito
Nel passato quando le prassi distorsive non si erano ancora realizzate
Ho parevano non essersi realizzate nessuno ha mai sollevato dubbi
Sulla possibilità per un sottosegretario di esercitare la professione forense
E il sottosegretario ne se citato la professione forense
Sottosegretario di destra e di sinistra
Anche i sottosegretari alla Giustizia hanno esercitato la professione forense
Biondi
è facilissimo documentare questo perché basta compulsare
L'albo dei cassazionista italiani per verificare quanti dei nostri colleghi assurti
Ha dignità ministeriale o sottosegretari alle se siano o meno
Cancellati temporaneamente dalle altre
Nel passato neppure i ministri di Giustizia si sono cancellati dal
Oggi il problema esplode
Ed esplodendo il problema non possiamo continuare ad ignorarlo
E questo problema non può essere ignorato in occasione dell'assise dei penalisti italiani
Allora cominciamo col dire
Se è vero che nessun ministro di giustizia ma è esercitato la professione forense di fatto che dobbiamo dare atto questo non si è mai verificato
Cominciamo col dire che certamente i sottosegretari alla Giustizia non possono e non debbono esercitare la professione forense
Il problema si pone per gli altri sottosegretari
E questo è un problema serio che va affrontato diverso da quella dell'avvocato che assume le vesti del semplice parlamentare
L'avvocato che assume le vesti del semplice parlamentare equiparabile anche
All'ingegner o al medico che può produrre apparati normativi funzionali ai propri interessi nel campo dalla medicina o delle ceneri questo mi sembra pacifico
E questa estensione deve oggi essere sottratta
All'area delle strumentalizzazioni politiche Violante ci invita a discuterne a riflettere riflettere
Ma se è chiaro che nessuno di noi
E propenso a farsi catturare da una logica che porti ad una conventio ad excludendum
Dobbiamo discutere invece con serietà se oggi
Considerato il livello di interferenza degli interessi che la società multimediale
Di pluralità e diversità e di varietà di interessi esprime e compatibile
Che un sottosegretario o ministro fuori dall'area tecnica dalla giustizia posso continuare ad esercitare la libera professione senza che neppure virtualmente si pongono problemi di incompatibilità
De iure condendo compito nel passato
Questa questione è stata
Analizzata soltanto sotto questo profilo
Natura Della in vendita che riceve il sottosegretario il ministro
Siccome questa indennità non corrisponde all'osti pendio si è ritenuto di confermare la compatibilità dei sottosegretari con l'esercito della professione forense
Si tratta di un criterio discretivo neutro indifferente non soddisfacente
Il criterio che dobbiamo avere a cuore a mente quello della possibilità di tutela contemporanea degli interessi del cliente e degli interessi della collettività
Sono portato tendenzialmente ad affermare come presidente del Consiglio nazionale forense che i sottosegretari a qualsiasi dicastero siano proposte non possono insieme ministri esercitare la professione forense
Naturalmente dobbiamo discutere perché c'è bisogno di leggi
La nostra legge Vittorio come sai e del mille novecentotrentatré
Ed è una legge che ha una filiazione tra lattice imperfetta
Per cui noi dobbiamo renderci conto delle realtà che oggi
Agiscono sul panorama nazionale e muoverci diversamente
Prendo atto delle parole del ministro
A proposito dalla volontà di inserire avvocati nelle Commissioni
Ma il cavallo la lo hanno inventato
Sono cinquant'anni che gli avvocati italiani sono le commissioni ministeriali
E sono nelle commissioni ministeriali
Per qualunque branca viaria giuridica
Siano state S. costituite
Ma del Consiglio nazionale abbiamo sempre segnalato fior di avvocati come anche le camere penali
Vedo Giampaolo Zancan attuale senatore componente la commissione per
Il nuovo codice penale
Le Commissioni servono se sono collegate una finalizzazione di attività e di azione politica chiare
Non dimentichiamo che la stessa commissione Grosso dalla quale tu facevi parte Giampaolo
Praticamente inabissò senza giustificazioni i lavori della commissione Pagliara che poi uno sconosciuto non era nere un giurista pratico
Attendiamo di conoscere
La formazione ma soprattutto la ispirazione di volontà e di concretizzazione di questa nuova Commissione
E ci rendiamo disponibili nei confronti del ministero
Per fornire noi secondo la nostra corrispondenza istituzionale
Nome di professionisti all'altezza della situazione perché questo è un problema serio e sentito dall'avvocatura
Che essendo assurta numeri di crescita patologica e tumorale deve assumersi la responsabilità di scegliere fa coloro che possono rappresentarla nelle sedi opportune per tutelare gli interessi dei cittadini
Prendiamo atto che la legge Diliberto riceve oggi attuazione quando agli avvocati nei posti apicali del ministero
Ci auguriamo che anche queste scelte siano felici
Voglio ricordare che ancorché la legge parli
Di rapporti continuativi che andrebbero a stabilirsi sul piano economico con gli avvocati o con altre professionalità indicate nella legge
Il ruolo e l'attività assorbente
Che rivestite ebbero questi avvocati nel ministero
Porterebbe automaticamente ad una situazione di incompatibilità in base all'articolo tre della nostra legge fondamentale questo sia chiaro
Non si illuda nessuno di riproporsi in part-time al ministero
Perché avremmo
Di riflesso
Una situazione obiettivamente incompatibile fra chi li produce le leggi per stare al discorso di Violante chi le attua ma la natura assorbente dell'impegno che prende un direttore o un vicedirettore generale tale che si prefigura automaticamente una forma di impiego
E questa forma di impiego renderebbe incompatibile
Lo diciamo dalla sponda giurisdizionale
E del parere del Consiglio nazionale
Qualsiasi forma di allocazione che non risponda a questi criteri
Ma serve la presenza di uno due tre cinque dieci avvocati in una commissione del ministero
Nei posti apicali
Per risolvere il problema dell'indirizzo politico e dell'Indirizzo contenutistico dei programmi
Certamente gli avvocati sono utili
è bene che ci siano
Se ci sono i professori
Universitari ordinari
Se ci sono come in qualche commissione vi sono i notai
è giusto che vi siano gli avvocati
Per quell'esperienza che nascendo dalla quotidianità
Del conflitto processuale possono portare nella elaborazione delle modificazione del miglioramento dei sistemi sia sostantivi che processuale
Ma non cui sentiamo forte la necessità di confrontarci sul Progetto
Sulle vere ed assoluta priorità
Ed è qui che noi avvertiamo lancia adesso l'esca per il terzo argomento a me Nicola are
La necessità
Che i soggetti che possono e debbono fare politica a livello strettamente politico a livello istituzionale dell'avvocatura
Si vivono una scossa perché finora ne hanno partorito poco
Al di là dei successi che sono stati conseguiti dalle Camere penali
Nell'ottenere sul piano dell'avanzamento delle garanzie sistemi normativi importanti quale le leggi sulle investigazioni difensive le leggi sono difesi di ufficio
E per alcuni aspetti la ricollocazione dell'avvocato quanto alla novella sui collaboratori di giustizia
La progettualità politica dell'avvocato si arrese carente
Per anoressia ed asfissia continua
Per incapacità di presentare il progetto politico
Leggo
Su giustizia e diritto
Consegnatami questa mattina
Che il presidente dell'Organismo unitario
Si compiace dei risultati che ha raggiunto l'Organismo unitario
Chi si contenta gode proverbi sonanti
Ma
Io un altro osservatorio da un osservatorio più elevato
Perché ho l'osservatorio della istituzione
Istituzione democratica con un sistema elettivo selettivo quella di secondo grado
E noi siamo sostanzialmente tranne per la politica prettamente istituzionale
La qualificazione ordinamentale dall'avvocato alle circoscrizioni tranne che per questi aspetti noi come istituzione politica non è dovremmo fare
Anche se poi ogni gesto ogni atto e politica
Ma avverto il dovere di rappresentare
Proprio perché
Pensoso delle sorti dell'avvocatura
La necessità che la unità invocata siano nullità feticisti Ca'
Piena di risolutezza e di timidezze
Che possa esaurirsi nell'anticamera di qualche sottosegretariato
Ma un'unità di contenuti di progetti che ponga paritariamente sullo stesso piano le diverse realtà associati
Non ci incontreremo fra qualche giorno a Firenze ci sarà speriamo utile conventi
Al quale
Abbiamo dato il contributo
Anche se Berti dice per una serie di motivi non si sono stabilite sinergie operative Polisario questo lessico non lo capisco sinergico
Noi abbiamo fatto il vecchio classico e siamo rimasti a quelle locuzione un po'datate forse
Però
Saremo lì presente saremo presenti con un personale di primo ordine
Per dare un contributo vide
Non ritenendo il congresso con momento definitivo della vita come un momento transeunte
E anticipando
Come avvocato
Qualche critica fondamentale Pri
C'è un grande deficit di partecipazione democratica qui ci sono due senatori di partecipazione democratica
Le assemblee elettive dei delegati
Sono afflitte da una forma endemica di anoressia
E il volere
Trasformare l'anoressia in bulimia
Accoppiando le elezioni di un organismo politico a quelle delle elezioni per i consigli degli ordini significa creare democrazie artificiosa
Penso che il buonsenso prevarrà e nessuno vorrà fare esperimenti di questo genere
Noi abbiamo bisogno di recuperare
Alla formazione di una volontà politica forte
Le camere penali
L'associazione dei giovani avvocati
Il più grande ordine italiano l'ordine di Roma
Che è un decimo numericamente dall'Avvocatura italiana
Ne avvertiamo forte queste necessità ecco perché soltanto onori
Per la naturale genetiche imparzialità istituzionale che abbiamo
Possiamo garantire in questa e in altre prevedibili occasioni
Il via a fermarsi definitivo delle sorti vere nelle scelte dell'avvocatura
Finiamola con la respirazione artificiale
Non serve più
E difficoltosa qualche volta antigeni
Basta andiamo ognuno in con le nostre idee con la chiarezza con la forza dalla nostra chiarezza delle nostre idee a porci a dire guardate
I recinti in base ai quali le singole accampano le sigle delle associazioni accampano gerarchia e priorità
Debbono essere posti non secondo
Piano mettiamoci tutti intorno a un tavolo tutti intorno paritariamente lo dico a voi associazione perché sostanzialmente né come seduzione siamo ad un altro tavolo
E aspettiamo di poter guidare non l'avallo paternalistico ma la collaborazione finalistica
Al conseguimento dei determinati obiettivi
Rinunciamo ai modelli precostituiti
E rendiamoci conto che se vogliamo contare nell'interesse di un ceto che di per sé è destinata a contare il voto
Per il degrado delle competenze professionali e per l'abbassamento delle qualità morali dobbiamo sforzarci di essere unitisi ai contenuti uniti nella formulazione di un progetto uniti nel rafforzare alla fonda autorità delle nostre posizioni secondo queste linee io penso che la istituzione e le camere penali
Riusciranno a stabilire anche nel futuro come avvenuto nel passato punti ed elementi di incontro
Sono preoccupato Nuccio
Invece dalla interpretazione resistente che una parte della magistratura sta dando alle ultime leggi
Sono molto preoccupato
Come il presidente verde sa appartengo a quell'ala dell'avvocatura che ritiene che i magistrati non siano i nostri nemici
E mi sono sforzato nel passato più volte
Di far cadere
I veri del pretesto di far emergere le ragioni della dialettica dell'incontro nell'interesse degli interessi dalla giustizia e soprattutto di quelle dei cittadini che hanno si rivolgono come intermediari intellettuale
Ma noto
Un atteggiamento interpretativo resistenti è un'ostilità fisica
E voglio citarvi due episodi emblematici
Uno si verifica Torino
E ringrazio Giampaolo prestigioso presidente dell'ordine torinese fino a qualche mese fa
Giampaolo Zancan
Perché non processa applicativo dalla legge Pinto
Il cittadino che il ricorso
E che è stato condannato a sei sette milioni spesi ma questo è secondario
Si è visto respingere la propria istanza sulla base di affermazioni secondo le quali la causa principale
Del ritardo dei processi in Italia è dovuto alle luogo manchi degli avvocati
Scritto Zancan è intervenuto con una dichiarazione violentissima ha fatto benissimo
Adesso sia chiaro
Che noi qualche volta contribuiamo
A non accelerare il treno tra giustizia è pacifico
Resta guarda se tutti e cento e sessantasei gli ordina agissero
Usando del potere deontologico con forza e con serietà potremmo fare di più
Ma gestire un corpo sociale di centoquaranta centoquarantacinque mila persone non è facile ma attribuire soltanto agli avvocati questa responsabilità e segnale sintomatico negativa non della volontà di non applicare la legge Pinto nel nostro Paese
Ma di continuare a creare paratie barriere divisioni fanno i magistrati
E il secondo episodio e più grave con questo poi conclude vi chiedo scusa
Sono stato invitato in un unico avvocato
A commemorare Livatino ad Agrigento
Un giudice martedì riconosciamo
E antipatica questa contabilità dei morti
E antipatica però dobbiamo fare
Però dobbiamo fare
Perché la stagione attraverso cui le criminalità organizzate hanno tentato di offendere lo Stato sono passate anche attraverso i cadaveri
Dei magistrati
E va il nostro rispetti il nostro segue la nostra devozione
Ma sono passati anche attraverso i cadaveri degli avvocati
Come no Fulvio nostro grande amico Fulvio Croce
Tuo predecessore come presidente all'Ordine di Torino
Come difensore di ufficio
Venne a morire e proprio contro la mafia
Un normale se non oscuro avvocato milanese venne trucidato sulla porta di casa Giorgio Ambrosoli finiamola con questa contabilità di morti perché non c'è nessuna gerarchia etica
Che ci permette di distinguere fra noi e loro siamo sulla stessa barca
E allora pensate
Come ho dovuto reprimere la mia naturale timidezza
E come ho dovuto frenare la forza cinetica che centotrenta chili spinge
Quando un magistrato
Si alza
E parla delle indagini difensive attraverso
Un esempio
Dispensa
Oggi l'avvocato
E inutile dirti che questo intervento fu poi chiosato da un nostro caro amico torinese che disse avvocato assoli diritto parcella ma così una battuta che ormai appartiene alla biografia del magistrato più che alla storia del nostro Paese
Va in casa Divina
Raccoglie una intervista in casa di linea
Fa verbalizzare il contenuto dell'intervista possibilmente da un parente di Riina e poi tutto ciò entra nel fascicolo
Certi paragoni era terribilmente estremo
Ma offensivo eccetera
Il candido moderatore del dibattito un giornalista del Sole ventiquattro Ore
Presagendo la tempesta mi rivolsi una di quelle domande innocente vincerà la Juve tori
Così senza alcun simile date
Senza alcun significato corretto
Proprio per sviare l'attenzione
Rispose anche a questa domanda dicendo che vinceva il Torino questa mi sembra pagine
Eppure rispose
E disse queste parole
Che nel momento in cui andavamo a commemorare il giudice ragazzino
Falciato su quel ponte
Dalla ignavia
Gli assassini criminali con premeditazione
Dopo AMMO ricerca le ragioni di un'unità più profonda se volevamo servire insieme le ragioni della giustizia
E non evidenziare
Questi esempi da talebani
Ci furono altri interventi aggiustatore mano colgo con un segnale del clima
La legge sulle investigazioni difensive sarà una legge osteggiata
Non senza significato voglia nel prepararci ai pubblici ufficiali
Per svilire UDC annullava ci emarginata ci metterci fuori dal processo
Stabilendo le ragioni dell'accusa a Torino
Non dobbiamo cadere nella trappola
Perché la legge sulle investigazioni difensive lo dico ad una platea qualificante perché voi siete una delle poche associazioni di avvocati qualificanti nel senso che nelle altre associazioni si scrivono tutti
Le camere penali a un livello di preparazione
E di sedimentazione culturale superiore a quello delle altre associazioni è la verità
Puccio Longo vicino come faccia di Nablus diversità guardatevi contesa
è una legge difficile per noi
è una legge difficile per noi
E non è già la quale ci dobbiamo avvicinare con molta modestia molto umiltà molto senso del dovere
Pensate soltanto alla terribile scelta che si pone davanti alla coscienza dall'avvocato quando del prossimo problema dall'articolo trecentosettantuno per del Codice penale
Declinare il mandato denunziare
Sono scelte difficilissime
E allora in questo cammino noi dobbiamo sempre più professionalizzato
Per evitare i rischi di un'avvocatura precaria
Lo dobbiamo fare investendo nella formazione non soltanto per i difensori di ufficio
Ma per le qualità di competenza generale dell'avvocatura italiana investendo nei ritmi della specializzazione imponendo l'aggiornamento
Come regola che vigente in molti paesi civili dell'Europa può essere
Insediato nel nostro Paese ragionamento quinquennale
E voglio qui lancio di lanciare a chiusure una proposta provocatore che ho fatto l'altro giorno in un convegno interessantissimo Dmt
In Cassazione sulle disfunzioni e sull'assenza di nomofilachia oramai
Nelle decisioni della corte di legittimità
Siamo centoquaranta mila centoquarantacinque mila ogni anno si presentano per sostenere l'esame di cassazionista presso il Consiglio nazionale forense di una commissione severissima
Dai trentacinque ai quaranta avvocati italiani
La percentuale dei promossi ogni anno dal trenta per cento circa sette otto nove Massimo connazionali perché l'esame serio selettivo è giusto che sia così
Si scrivono di converso profittando dello scivolamento in campo nostro dalla legge Breganze
Oltre mille avvocati all'anno che abbiano maturato il requisito della cosiddetta anzianità dodici anni
Allora vogliamo cominciare a dare un segnale di serietà e di professionalità
Basta con l'anzianità chi vuole difendere dinanzi alle magistrature superiori sostenga l'esame e per coloro che sono iscritti negli attuali albi di avvocati padre giocatori
Revisione dell'esercizio professionale ogni cinque anni sulla base della presentazione dei ricorsi alla discussione degli stessi
E oggi diventa tutto più difficile mentre fervono le polemiche sull'istituzione della sezione settima
Mentre la categoria concettuale dalla manifesta infondatezza oramai abitualmente se non fisiologicamente deriva va alla deriva voglio dire
Nella inammissibilità noi abbiamo il dovere di dare segnali ad un corpo che cresce in maniera così indifferenziata
Riproponendo ci fortemente due problemi due concetti due aspettative morale necessità della competenza obbligo della responsabilità
Che nella indi evitare ai principi dall'Avvocatura significa per tutti quanti per oggi e per domani etica della responsabilità tra
Grazie Buccico per il tuo intervento davvero molto importante l'applauso robusta testimoniare
Il livello della nostra della nostra attenzione
E qui con noi il presidente del consiglio dell'ordine di Roma che è stato poco fa ha citato proprio l'avvocato Buccico lo ringraziamo di essere qui con noi gli diamo la parola
Presidente
Ci vuole
La mia in coscienza per parlare dopo la timidezza di Nicola Buccico
Mai a Roma sono soprannominato Savonarola e quindi mi sacrifico
Dovevo parlare ieri ma ce l'ho fatta arrivare solo oggi e mi sento finalmente a casa
A casa perché innanzitutto
Io danni come possono confermare il presidente attuale della Camera Penale di Roma i precedenti Presidenti per tanti anni io sono un iscritto alla Camera penale anche se non sono un penalista
Quindi non sono iscritto alla Camera Penale di Roma per professione
Ma per sempre dichiarata ammirazione verso i colleghi che hanno portato avanti i diritti il progresso dei diritti dei cittadini
Queste sono parole sentite anche se io no no il mantice dei polmoni di Nicola che avrà i polmoni dieci volte i miei
Però sono parole sentite certamente non sono qui però a titolo di iscritto alla Camera penale ma in quanto rappresentante
Dell'ordine forense consentitemi di dirlo più che con orgoglio con senso di responsabilità dell'ordine forense più importante d'Europa
Ordine forense che finalmente ha potuto dimostrare quest'anno con la mia presidenza e con la composizione Nuova che ha avuto il consiglio di Roma l'attenzione il riguardo che meritava la Camera Penale di Roma e tutti i problemi portati avanti da questa associazione
Politico professionale
Io non sono un politico il Consiglio di Roma non fa politica il consiglio di Roma non rivendica una rappresentanza politica
è stato detto prima
Dal presidente del Consiglio superiore della magistratura
E menzionato dal presidente del Consiglio nazionale forense il dovere che abbiamo tutti di collaborare e io vorrei rispondere a queste due sollecitazioni
Ma prima un cenno appena un cenno un flash una risposta
Attrice cenno che ha fatto Nicola Buccico sulla riforma della legge professionale
Sono diciotto anni io sono al Consiglio di Roma consacrata questa vita e vi assicuro che conosco bene la legge professionale
Nemmeno io così invasato sarei riuscito a scriverla tanto bene quindi prima di toccarla
Pensiamoci bene dove soltanto dove intervenire pure gli americani Fannie bombardamenti laser lo sterminato un intero paese ma colpiscono un'installazione militare anche noi dobbiamo riformare la legge professionale
Riformiamo la solo dove veramente necessarie non per accontentare degli attivisti di piccole associazioni che hanno bisogno di modificare il sistema elettorale per essere letti al Consiglio dell'ordine
Perché moltissimi dei progetti di legge risentono di questa ispirazione
Tutte le modifiche si risolvono si riducono a modificare il modo di elezione al Consiglio dell'ordine quindi prima di toccare la nostra benedetta legge professionale vediamo dove va toccata
C'è una frase che ho riferito la nostra scuola forense giorni fa a proposito della funzione dell'avvocato mi pare sia l'articolo diciotto dice per poter svolgere la sua elevata funzione ma quale legislatore moderna attuale odierno
Farebbe un inciso del genere per dire io devo andare da qui a lì
Legislatore del mille novecentotrentatré disse per poter svolgere quell'elevata funzioni che non c'entra niente bastava dire si vada abiti
E dove lo troviamo un legislatore oggi che ci considera tali quindi pensateci bene e lo dico pure a quegli incoscienti
Piccoli attivisti che vogliono la modifica alla legge professionale solo per essere letti con una riserva nelle elezioni con pochi voti al Consiglio dell'ordine bevendo invece ai problemi della collaborazione
Abbiamo certamente collaborato credo me ne sì diamo atto con la Camera Penale di Roma
E abbiamo caro Nicola
Dovuto fare molti sforzi per sostenere l'attuazione della legge sui difensori d'ufficio sforzi immani che sono gravati certamente su di me ma soprattutto su Giandomenico Caiazza perché gli ostacoli non vengono solo alla legge sulle indagini difensive
Vengono già e soprattutto attualmente alla legge sui difensori d'ufficio
Quindi collaborare certamente abbiamo collaborato con la sua con l'associazione Camera Penale di Roma ma con chi altri dovevamo collaborare ma voi sapete che cosa sono le associazioni professionali a Roma forensi a Roma
Lo scorso tredici luglio c'è stata l'assemblea sul bilancio il consiglio di Roma ha deciso che non poteva mettere la mano in tasca ai colleghi lì per l'ottantasette per cento non sapevano che cosa fosse l'ho a Roma
E sono quindici mila iscritti
Non potevamo mettere la mano in tasca a questi inconsapevoli prende gli dei soldi per darli come contributo a un'associazione associazione forse neanche associazione perché non ha neanche un iscritto
Quindi abbiamo deciso per dovere per senso di responsabilità di non mettere nel bilancio questa voce questo contributo obbligatorio abusivo non so come definire non ce la siamo sentita di farlo come era stato fatto dei precedenti consigli nella precedente composizione sempre con il mio voto contrario ma solitaria
Questa volta abbiamo una maggioranza bulgara e quindi per fortuna
E l'Assemblea
Che in genere frequentato a Roma da sette dodici presenti
Ricordo un anno trentasei presenti a Roma questa volta l'assemblea era molto gremita perché ben tre io associazioni professionali tre associazioni forensi
Si erano attivate con manifesti fax e volantini telefonate telefonate telefonare ossessive
Per far venire i colleghi all'Assemblea per bocciare quella neutra proposta del Consiglio che aveva detto decida l'Assemblea si dobbiamo dare dei soldi contro l'articolo sette del decreto legislativo luogotenenziale che dice che i soldi si prendono dalle tasche degli avvocati soltanto per i fini strettamente istituzionale
E allora l'Assemblea con quell'appello con quella ossessione c'è stata fatta da tre associazioni contro il consiglio che credeva d'aver fatto il suo dovere si è trovata con questi numeri
Circa seicento hanno votato a favore del consiglio non erano mai venuti tanti tanti mai visti non c'era posto nella sala e quattordici
Erano i sostenitori delle tre associazioni quindi tre associazioni a Romano prodotto quattordici voti in un'assemblea per la quale si erano scatenati con manifesti hanno parlato in otturatori o uno rappresentante nazionale credo
Dell'oasi ha detto voi non mi conoscete un avvocato romano voi non mi conoscete ma non ha potuto continuare dopo il ma perché è scoppiata una risata omerica
Il rappresentante nazionale avvocato di Roma si è rivolto a questa enorme Assemblea sul Bilancio dicendo voi non mi conoscete e Luís pretende di alzare il telefono e chiamare Berlusconi ma se non lo conoscono manco gli avvocati lo e lo sa
E allora con chi a suo con quali associazioni collaboriamo certamente abbiamo collaborato enormemente con la Camera adesso abbiamo fatto un corso stupendo
Fino adesso alleno ai nostri corsi intervenivano duecento quaranta persone in media negli ultimi tre anni quest'anno io ho il cuore che mi scoppia di gioia nel dirvi che sono venuti mille trecentonovantotto
Presenza abbiamo avuto titolo un problema di due unità di senologia andarono dell'Ergife dove fanno
I concorsi carabinieri
Questo eccentrico sì ora
Quindi con quali associazioni collaborare ma che cosa sono le associazioni quali associazioni io non mi intendo di politica ma nemmeno gli avvocati si intendono di politica
La lasciano fare chi è capace di farlo
Fini lasciamola fare alla Camera penale perché c'è un enorme numero di iscritti un enorme seguito nella Roma ma credo in tutt'Italia
Sa fare la politica professionale per i penalisti ha ottenuto dei successi incredibili c'è una di queste tre leggi nuove che è stata materialmente scritta
Da uno dei presenti nella sede della Camera Penale di Roma
E allora certamente io collaboro con la mia poderosa istituzione con quel panzer che via liberato per sempre dal tentativo di affogare altri che da anni si cercava di fare c'era un tentativo di sommergere la Camera penale l'Unione delle camere penali che resistevano ma era una guerra di palude una guerra di trincea
Chi voleva inglobare le camere penali non ci riusciva le camere penali esistevano si è mosso il panzer del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e la storia è finita e la storia è finita abbiamo dimostrato l'illiceità del contributo obbligatorio abbiamo dimostrato il seguito
Che ha
Che hanno certi colleghi almeno a Roma nel foro più importante d'Europa quattordici persone con quell'appello che hanno fatto
Quindi io voglio certamente continuare a collaborare con entusiasmo con la Camera penale per di Roma e con tutte le associazioni di quel livello se ci sono se ci sono ci sono e allora ecco
Il mio modesto monito che faccio i miei cari amici penalisti ai quali mi aspetto la simpatia se non la gratitudine per quello che l'ordine di Roma fatto per loro
Almeno questo Consiglio
Il monito è si dice che si andrà verso una nuova rappresentanza politica dell'avvocatura
Ben venga perché qualunque soluzione sarà migliore
Ma se voi di andate ad associare
Con quei quattordici che rappresentano tre associazioni ma che che ci rappresentanza sarebbe nazionali sarebbe sempre soltanto una tentazione analisti non potete venire a gambe l'Arci la vostra soddisfazione perché vi siete sposati con alti del vostro livello ma quale livello
Quindi seppure circola una voce addirittura addirittura per invogliare avvisi dice
Facciamo una nuova OUA mettiamoci il professor Africa presidente che non siete contenti ma io sono sicuro che voi non rispondere da queste istituzioni sono delle grosse sciocchezze
Quindi certamente continuate così infatti il bene che avete fatto fino adesso per la categoria ma non vi andate a sposare con chi non conta nulla con chi non conta nulla non è che andiamo a sostituire un modello che non ha funzionato
Con un nuovo modello che non serve a niente un modello federativo fra i cinquecento iscritti alla Camera Penale di Roma e i quattordici
La massa totale degli degli iscritti a tre associazioni ma vogliamo scherza tre associazioni importantissime presso il suo importantissimo AIGA ANF cui fan fra tutte queste cose
Hanno fatto un appello incredibile e sono venuti tutti quattordici
E allora
è chiaro che vi dicono ma se voi vi federate con noi noi vi vogliamo più mangiare perché sono altri consiglio della Deroma gli spara i suoi panzer ci distrugge quindi venite con noi su un piano di parità ma vi conviene mettervi su un piano di parità con costoro
Quindi collaborazione si con le associazioni ma con quali collaborazione con il CSM con l'autorità giudiziaria mi dispiace non vedo più il professor Verde
Volevo segnalargli
Che il consiglio di Roma l'ordine forense di Roma e inattesa ad un provvedimento d'urgenza provvedimento cautelare
La magistratura che certamente la maggiore se non l'unica responsabile dei ritardi della giustizia in Italia
Che chiede avesse detto nel mille novecentonovantotto il ventisette aprile il presidente Scotti che la colpa
Quindi Torino è arrivata dopo c'era il presidente neo istituito presidente del tribunale neo insediato presidente tribuna di Roma che disse al Corriere della Sera
Che la colpa della lentezza delle cause degli avvocati
Recentemente il dodici settembre non si è smentito dicendo che gli avvocati sono arroganti violenti e sleali e allora io aspetto
Perché io mi merito il premio Nobel per la pace non il guerrafondaio pentito mi aspetto che il Consiglio superiore della magistratura
Sì decida apprendere quel provvedimento cautelare di rimozione di chi non è giusto che fogli a dialogare con noi rivolgendosi a noi con quell'espressione non sono venuto qui a fare una passerella oratoria perché non ne sono in grado sono venuto qui a confermarvi l'ammirazione che ho sempre avuto per la categoria dei penalisti e che tutto il consiglio odierno sente per voi mi auguro che ricambiate con simpatia
Grazie presidente tutti per le sue parole rinnovo l'invito a coloro che intendono fare un intervento di iscriversi perché altrimenti diventa poi difficile organizzare lavori
C'è qui il senatore Zancan e credo che anche dei problemi logistici chiederei di prendere la parola
Grazie senatore Zancan nei cui come rappresentante
Della commi della Commissione giustizia del Senato rappresentanza del suo presidente
Grazie
Anch'io torno a casa
Visto che
Ormai oltre vent'anni fa sono stato tra i soci fondatori della camera penale del Piemonte dalla Valle d'Aosta
Il
Mio presidente Nicola Buccico
Che rimane mio Presidente anche dal senatore ovviamente
Mi ha fatto arrossire tre volte per una pluralità di citazioni
Ma io debbo integrare perché se no poi me ne dimentico
Quello che
Storia non degna
Di quella frase di quel magistrato
Sapete colleghi dove trae spunto
Quel magistrato dal sostenere la tesi che gli avvocati andranno a fare le investigazioni private
In casa di Reina
Trae lo spunto da una vicenda torinese
Che ha visto un bravissimo avvocato
Citare nel processo per l'incendio della Sindone
Una ventina di testimoni
Non presso il suo studio ma presso la sede della Sovrintendenza delle Belle Arti
Anche perché c'era una necessità pratica
Dissentire testimoniale
Vedendo la Cappella della Sindone
Disgrazia vuole
Che presso la Sovrintendenza come spesso succede negli uffici pubblici
L'ultimo piano si adibito ad abdicazione
E disgrazia vuole che l'abitazione spetti come ovvio al sovrintendente e disgrazia vuole che il sovrintendente sia indagato in quel processo
Ci tenevo per dirvi
Come la indennità si unisca alla sciocchezza
Inutile che vi dica che il Consiglio dell'Ordine di Torino archiviato
Il l'esposto contro
Vengo
A rispondere a un interrogativo che mi sta molto a cuore della ragione del mio intervento
Che cosa può fare oggi giorno
Le camere penali
Che cosa può fare
Qualsiasi associazione forense
Che cosa può fare
Lo stesso Consiglio nazionale forense
E qui devo farvi un briciolo di come si dice adesso di rapporto
Sulla attività legislativa
Io ho molto sentito ho sentito con molto piacere
Gli interventi dei colleghi dell'ufficio legislativo della camera penale
Pieno di idee intelligenti di proposte intelligenti ho sentito parlare di un interessante convegno sui falsi a Bologna il ventisei
Ne faremo un altro credo altrettanto interessante a Torino al ventinove
Ma forse cari colleghi non vi siete accorti che i giochi sono già stati fatti
E io pongo questo interrogativo di sostanza
Badate la legislazione che ha interessato al mondo della giustizia
Era presentata dalle seguenti leggi
La cosiddetta Tremonti
Che poco citata ma che contiene una
Amnistia in materia di reati anche
Come effetti dirompenti sulla tutela Tarantini
La normativa sui reati societari
Che ricomprende sia pure in un inciso la normativa sui reati fallimentari
Perché la legge il principio guida in materia di reati fallimentari e già nella legge sulle altre società
Le rogatorie
E il decreto legge in materia di violenza negli Stati
Vi debbo dire
E soltanto per quei
Pochi visto che ormai sono un po'di anni che faccio il penalista
Che non mi conoscono
Da un uomo che non appartiene al partito degli avvocati
Da un uomo che è rimasto fedele nella commissione Grosso alla sua coscienza e che rimarrà fedele alla sua coscienza
Ne la Commissione giustizia del Senato
Avendo come motto come tutti gli avvocati degni di questo nome
Quello di Erasmo da Rotterdam siamo omini però mi
Allora il problema che dobbiamo porci che deve porsi la Camera appena che deve porsi qualsiasi organismo associativo Franco
Se le leggi
Che ho citato
Tutte salvo una
Che quella
Sulla violenza negli Stati
Che poi magari vi racconto un attimo nel dettaglio perché la vicenda la meno conosciuta
Sono partite
Blindate come si dice adesso
Dal Governo
E tali sono rimaste sino alla loro approvazione
Che è avvenuta con la forza dei numeri
Ma qui si dicendo io un giudizio politico non con la forza della ragione
Allora io mi domando che cosa
Le associazioni
Di colleghi
Qual è il ruolo
Di incidenza
Quando la legge parte dall'esecutivo e arriva al termine dell'iter legislativo senza una modifica
Questo è il serio serissimo dato di fatto che io vi do in via testimoniale
Allora
Il mio report la mia testimonianza
E per citare
Il problema di egli otto un rapporto da una terra desolata
Desolata dalla gli impossibilità del contraddittorio e della ragione
E non sto entrando nel merito
Quando
Noi leggiamo
La legge finanziaria in materia di giustizia
E vediamo i dati di questa legge
Che prevede al la
In una tabella
La diminuzione dello zero sette per le spese di del gestione e la diminuzione del sette per cento e alle spese ricapitalizzazione
Quando noi sappiamo che quella legge di straordinaria civiltà all'attuale Grammar nono posto le camere penali e che è stata voluta dalla sostanziale unanimità dei legislatori
Che la legge sul patrocinio dei non abbienti
Non ha fondi sufficienti
Voi guardate la cifra non ci sono fondi sufficienti
Quando noi verifichiamo che le spese di gestione sono meno zero sette
E sappiamo che il due gennaio entrerà in vigore
La normativa del giudice di pace in materia penale
Allora
Non possiamo più mettere d'accordo
Le parole sulla giusta esigenza di verificare l'efficienza e l'amministrazione della giustizia
Con la impossibilità attraverso l'assenza di risorse di dare quel primo motore all'efficienza che il dato economico
Avvocati nel ministero avvocati non nel ministero
Se è consentito agli avvocati e magistrati a rimanere liberi sì
Se e consentito rimanere liberi sì
Ma guardate scusatemi delle citazioni che io ho imparato
Dal mio maestro avvocato Chiusano così almeno termino il mio Marco Rota
Perché non mi piace mai tira essenziali dato delle carte
Compiti degli uffici del ministero
In particolare per gli uffici di diretta collaborazione nell'ambito delle rispettive competenze sono stati individuati i seguenti obiettivi fondamentali primo
Forte impegno legislativo per l'attuazione del programma di governo
Certamente
Il ministro di Giustizia
Aprica il programma di governo
Ma inutilmente abbiamo ricordato al Ministro di Giustizia in sede di commissione al Senato tre giorni fa
Che il ministro di Giustizia è un ministro diverso dagli altri
Non foss'altro perché e l'unico ministro che non potrà mai essere eliminato finché ci sarà questa Costituzione
Allora
Le consulenza
Le
Agli uffici legislativi
I magistrati o avvocati che partecipano alla vita ministeriale
Certamente
Devono dare una mano al programma di governo
Ma altrettanto certamente debbano dare una mano all'applicazione dell'articolo centouno dalla Costituzione opera ossia che la giustizia amministrata in nome del popolo
Che è un programma diverso dal programma di governo
Che è un programma che c'è sempre
Anche se cambiano i governi
Ci sono delle inesattezze gravi gravissime in questa finanziaria
Tra le estese
Le previsioni di Bilancio proposte hanno altresì tenuto in debita considerazione
Un errore estremamente sintomatico
L'applicazione delle nuove disposizioni previste articolo quattrocentoquindici bis che prevedendo la facoltà per dire so delle parti è stare qua per i fascicoli penali hanno determinato maggior richiesta di fondi per tutte le spese connesse
Ma come cari colleghi
Se noi quattro fogli fotocopiati ricaviamo quattro mila cinquecento lire e non c'eri fotocopia cancelliere
Perché ce lo copia i nostri laureati in legge quando un anche non avvocati dello studio
Mi preoccupa molto
Che tra gli obiettivi
Ci sia la vigilanza sugli organi e collegi delle libere professioni
E qui dico alla si rivolge a te e tu credi che uso farne di questo
Con funzioni di indirizzo e di consulenza degli ordini professionali
La consulenza forse la possiamo accettare perché tutti siamo uomini e tutti siamo ignoranti
Ma l'Indirizzo credo per il nostro Consiglio nazionale forense quanto meno in questa TIM non l'accetterà mai
Ma è tra i programmi di governo
Ci sono obiettivi
E mi raccomando con questi fichi secchi di questa Finanziaria
Perché ritorno gli obiettivi della rideterminazione delle giunte orga delle piante organiche ritornano gli obiettivi della ridefinizione delle circoscrizioni giudiziarie
Ci sarà di nuovo la rivolta di Alessandria canonico cosa dobbiamo fare
Tutti
è una storia infinita
Allora il quadro della finanziaria non è certo confortante
Vi dicevo
Che
La
Amnistia dell'ambiente e passato senza nessun emendamento
Inutilmente io mi sono permesso di fare come il bambino che dice array nudo
Dicendo che la condizione che il reato ambientale non provoca danni no
è una condizione che chiunque sentendo un po'di reati ambientali sa
Che non è verificabile nell'immediato
Perché il danno ambientale si può verificare tra tre anni perché il danno ambientale una sommatoria di piccoli danni
E dunque porre come condizione dell'amnistia
O se volete Entella ravvedimento operoso la mancanza di danno è una sciocchezze
Risposta hai ragione
Ma si teme approvare nei cento giorni
Ma non risposta del senatore Calvi che come me è un uomo di parte
Non risposta del senatore
Risposta di quel galantuomo del presidente della mia Commissione l'avvocato Caruso che ha rilasciato un'intervista dicendo che in materia di falsi la legge
E buona al novanta per cento
E ho detto ma scusami
Visto che la prima volta le faccio legislatore
Perché non facciamo una legge buona al cento per cento
Perché dobbiamo approvarla per domani dopodomani
Allora
Nei suoi fans
Ne nella mischia ambientale nessun le rogatorie
Dove Ferrua ha detto delle cose stupende
E dove quell'altro amico scusate se cito i torinesi ma cosa volete noi siamo
Che è il professor Gilberto Lozzi chiaramente nato ancora ma poiché è venuto a insegnare a Torino
Il quale diceva sai io come processuali penalista sono abituato ai soccorritori
E tutto cambia
Avevo una certezza
Il principio del tempus regit actum
Senza questa certezza adesso sono sbalordito non capisco più niente ma dopo ma non non sono solo i in confusione
Molto meno bene l'ha detto Calvi l'ho detto io la
Leggi blindate
Blindata
Nella materia dei falsi
Le due righe sui reati di bancarotta che è più importante la materia del diritto penale dei morti che non quello dei vivi tanto per intenderci
Ci sono due righe tiene ma se la legge delega una legge delega seria sono sono sono di chiusura per il il legislatore delegato dove si dice
Che i reati societari avranno rilevanza
Solo quando avranno provocato il dissesto della società
Io vi sfido cari colleghi
A trovare un falso che provoca il dissesto
Per la decisiva ragione che è un falso copre dei fatti che eventualmente provocano il dissesto
Il falso tutti per sé fa bene alla società non provoca il dissesto perché gli dà ossigeno
Non mi sembra
Un'osservazione
Così intelligente
Dalle ore quindici del giorno otto
Come abbiamo preso dalla stampa
è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il giorno nove
Colleghi vi ricordate quanto è stata prima di andare sulla Gazzetta Ufficiale la legge sul patrocinio del abbienti
Dai tre ai quattro ai cinque mesi
è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il giorno nove
Non aveva non ha vacatio legis
Entrata quindi in vigore il giorno nove ed è legge dello Stato
L'unica legge
Sulla quale c'è stato un briciolo di
Dibattito contraddittorio elaborazione e la legge sulla violenza degli Stati
Io avevo sostenuto come
Senatore trattare tutti e come alcuni soltanto dei senatori dell'Ulivo
Perché mi piace dare a Cesare quel che è di Cesare
Che la previsione dell'articolo sei
Che prevede che la polizia possano restare
Nelle quarantotto ore
Fosse una previsione incostituzionale
Perché l'articolo tredici secondo come la Costituzione prevede che la polizia possa emettere misure improprio misura restrittiva la libertà sono i casi di urgenza e necessità
Ritenevo che l'urgenza con le quarantotto ore fossero incompatibile
Siamo andati i voti abbiamo perso
Così come abbiamo perso per esempio nel fatto che il questore
Può ottenere lontano dagli stadi la persona il ragazzo o la persona
Anche soltanto se denunziata
Io ho detto che alla denunzia potevano seguire due esiti l'assolutoria condanna e mi sembrava dunque che punire uno che ha assolto fosse
Giusto
Siamo andati a maggioranza e abbiamo perso
Ma la cosa straordinaria
Che la Camera ha bocciato l'articolo sei
E io li tu però speranze l'ha bocciato su un emendamento dell'onorevole Buontempo
E io plaudo all'onorevole Contento
Perché conservo l'uso della ragione
Allora cari colleghi
Noi potremmo fare qualcosa
Voi potrete dare una consulenza importantissima
Se ritornerà al nostro legislatore
L'uso della ragione e non l'attenzione ai problemi e interessi personali
Farrakhan proprio grazie senatore Zancan darei la parola senatore Calvi la Commissione giustizia del Senato vagliato accusa ingiustizie
Gli interessi di giustizia come lo
L'unica cosa
Come sarò brevissimo
Ti ringrazio ti ringrazio ma è un vantaggio per me sì sì
Colleghi innanzitutto vorrei ringraziarvi per avermi dato la parola
Perché
E il mio mondo
E parlo l'avvocato ad avvocato
E vorrei partire ricordando quella grande battaglia che abbiamo fatto nella scorsa legislatura noi gli avvocati
Io ho l'impressione che nel dibattito che è stato fatto soprattutto ieri non si sia ricordato a sufficienza
Quanto impegno e quanto decisivo fu l'intervento degli avvocati in quello che è stato il segno di questa legislatura
Ristabilire un minimo di equilibrio all'interno del processo penale
Quando si dice libertà ruolo professione dall'avvocato queste avranno in trasformazione occorre ricordare che questa trasformazione iniziata
La scorsa legislatura comunque la grande straordinaria battaglia del giusto processo
E noi dobbiamo avere la consapevolezza dell'importanza dell'impegno degli avvocati nel realizzare questo straordinario obiettivo
Ricorderete
Quanto fu difficile quanto ancora oggi è difficile
Continuare in questa battaglia ricordate che quando attua AMMO la riforma codicistica del giusto processo questa è durata ventiquattro ore
Perché il giorno dopo immediatamente fu inviata dal Tribunale di Firenze alla Corte costituzionale
Io credo che durerà perché una legge giusta ma soprattutto perché quella legge risponde a quella riforma costituzionale
Che non consente più quello che fu consentito
Con la sentenza che cancello la riforma dell'articolo cinquecentotredici
Noi avevamo due obiettivi con lei e dobbiamo sempre ricordarlo primo quello di fronteggiare quella perversa interpretazione della sentenza del novantadue della Corte costituzionale che faceva vedere quella sul secondo comma del cinquecentotredici che il processo fosse la ricerca della verità assoluta
E quindi a chi aveva potere era consentito realizzare qualsiasi strumento per giungere al fine egli si proponeva e una cultura sostanzialista
Alla quale noi abbiamo resistito noi siamo per una cultura e One nel rispetto delle forme del processo
E la cultura sostanzialista e una cultura arrogante che non vuole verità ma la verità pretermessa alla vicenda processuale
Vi devo dire con molta franchezza che nei miei vari interventi al Senato più volte sostenuto che noi non siamo per la verità assoluta ma non siamo neanche per la cosiddetta verità processuale e basta
Siamo per qualcos'altro e l'articolo centoundici aveva questo senso
Noi siamo convinti che la verità dal processo nasca come ho Sempre ovunque da un rapporto dialettico tra le varie quando c'è il rapporto dialettico quando c'è una funzione di contrasto tra due soggetti quella verità è la verità la più prossima la possibile vendita generale ma quella è la verità
Il secondo motivo per cui quella legge fu importante e che ci accorgemmo d'improvviso che il nostro sistema costituzionale non prevedeva un modello di processo
Un sistema costituzionale che arriva al suo vertice al suo incipit le garanzie del cittadino e al suo termine una struttura organizzativa ma non diceva qual era il modello di processo
Ora sappiamo che il modello di processo il sistema accusatorio e questo il grande e la grande rivoluzione che abbiamo attuato con quella riforme se questo fu il segno di quella legislatura
Riforma del giusto processo
Ed anche investigazioni difensive colleghi
Chi ha ragione Buccico quando ricorda che il sumo ingrana una grande responsabilità
La dobbiamo farci carico di questa responsabilità perché tanto più eserciteremo quei poteri
Che il Parlamento ha dato agli avvocati tanto più saremo protagonisti del processo e tanto più il processo nel con tra Vittorio tra le parti potrà approssimarsi alla verità
Io debbo dire che pensavo che in questa legislatura si continuasse in questa direzione
Che i segni che l'avvocatura il Parlamento aveva dato nella scorsa legislatura con il giusto processo potessero continuare
E debbo dirvi che così non è così non è i primi segni io mi auguro che possa cambiare ci Pancheri ma i primi segni che Pinto in questa legislatura sono di tutt'altra qualità
Di tutt'altra qualità e attenzione colleghi non faccio questioni politiche
Voglio parlare da avvocato
Da giurista
Vedo un segno fortemente dequalificato vedete quando si è parlato di falso in bilancio
Chiusano io ho sostenuto che se avessero su e nessuna norma che prevedeva la pena non da uno a quattro anni ma da uno a tre l'avrei votato perché non è quello il punto
I punti erano altri quelli che riportava Zanca la querela al socio che è uno strumento di ricatto perenne nei confronti dell'amministratore delegato
Sono quelle variazioni fatti alla Mirone che hanno fatto dei generale una legge buona invece non buona
E così valga per le rogatorie che era una legge buona che è divenuta una legge pessima
E guardate anche qui
Non voglio far polemiche
Queste le conoscete già
Nomi non m'interessa risponde qui
Ma il problema sulle rogatorie ecco che quando l'articolo tredici di questa norma Previti lei inutilizzabilità ogni qual volta vi sia una difformità nella formazione la trasmissione dell'atto
Ciò significa che per atti per i quali il nostro sistema prevede la semplice annullabilità
Nell'altro caso qualora quell'atto provenga dall'autorità svizzera ad esempio ci sia sempre laggiù utilizzabilità io credo che ci sia un problema di ordine costituzionale va si capisce poi il perché di questa norma abusivi della norma transitoria per cui quelle regole vengono applicati anche ai processi in corso ma io credo che non si possa applicare il Parlamento e la legislazione interessi che non siano generali
Però colleghi e concludo
Se queste rogatorie hanno avuto un segno negativo e perché dobbiamo rendercene conto forse in alcuni processi alcuni avranno giovamenti ma pensate ai trentasei processi di pedofilia
O ai migliaia di processi di criminalità organizzata nel traffico di stupefacenti dove i gli atti
Sono atti formati con rogatorie con la Colombia con il Venezuela con gli Stati Uniti o con altri paesi dell'est per esempio sulle sul processi di pedofilia
In cui sicuramente vi sono difformi rapita di sistema processuale tra l'Italia e gli altri Paesi
Tutti quegli atti saranno inutilizzabili tutti quei processi saranno vanificati
Colleghi noi questo dobbiamo prendere consapevolezza e gli avvocati se vogliono avere un ruolo debbono essere assolutamente pronti a difendere l'Accord letti vita e il sistema processuale
Non possiamo ritornare d'improvviso estere avvocato di o avvocato per l'avvocato è un soggetto politico della politica del diritto nel nostro Paese e se vuole assurgere governare questo ruolo
Deve essere in grado di spogliarsi
Dalle sue specifiche competenze e ruoli professionale ha ragione Buccico
Gli avvocati sono ben altro rispetto a quel partito degli avvocati nel quale vorrebbero chiuderci
Ci sono avvocati che fanno questo mestiere anche il Parlamento ma l'avvocato non è questo soggetto io vorrei solo ricordare che quando la scorsa legislatura si pose in Senato il problema del conflitto di interessi
Io sostenne che il sottosegretario non poteva esercitare una professione qualunque essa fosse
E quando dall'opposizione Missy urlò
Che c'era un ministro della sanità che era medico io mi sono alzato a dire io non lo so che cosa accade per i medici non so che cosa accade per gli ingegneri ma so che cosa accade per gli avvocati
Perché gli avvocati il Consiglio nazionale forense ha statuito nonché un sottosegretario non possa fare l'avvocato ma che è un avvocato non possa fare il sottosegretario perché perderebbe l'indipendenza e ne ha autonomia professionale
Allora certo che c'è questa incompatibilità certo che c'è
E il ministro Flick la scorsa legislatura e dalla sensibilità di cancellarsi subito dall'altro
Altri in questa legislatura non hanno avuto la stessa sensibilità anzi il contrario ostentano e questo è grave per noi avvocati l'ostentazione con cui si esercita una professione spesso oggettivamente in conflitto
Con l'esercizio dell'attività politica istituzionale svolta nel governo concludo
Avrei voluto illustrare compra con più approfondimento questi terreni
Tuttavia credo colleghi che noi dobbiamo prendere coscienza di un fatto che a cui faceva già cenno il collega Zanca
Collega Ettore colleghi processi è morto
Dobbiamo renderci conto che da domani non non faremo più udienze non ci sarà un processo non crediate che stia facendo uno scenario drammatico è così
Presidente Chiusano io la pregherei di come dire di far sì che ci sia un'attenzione forte nel corso anche del dibattito su questo punto
Nel momento in cui con la Finanziaria
Si stabilisce all'articolo dodici che non vi saranno più assunzioni
Vi leggo testualmente cosa dice l'articolo dodici per l'anno due mila e due alle amministrazioni dello Stato è fatto divieto di procedere ad assunzioni di personale a tempo in
Magistrati e cancellieri non saranno più a sud
Magistrati e cancellieri soprattutto
Vi è un'altra un'altra norma ancora in cui si dice che non sarà aumentato anzi sarà diminuito fortemente
Lì le gli emolumenti per gli straordinari
Sapete che cosa significa questo colleghi significa che tutti i processi termineranno alle ore quattordici
Che non ci sarà più un cancelliere che vorrà andare oltre quello là perché non ci sarà più compenso per straordinari
Quando si sottraggono miliardi e miliardi
Alle competenze penali
Guardate Buzzanca parlava dello zero sette
Però io vorrei ricordarvi che nella tabella che prevede le spese in conto capitale
La diminuzione tra il due mila uno e il due mila due del sette punto diciannove per cento di diminuzione meno sette diciannove per cento
E il ministro deve essere in grado di venire a rispondere quindi non come a Falluja deve rispondere per l'ok c'è una diminuzione così forte perché in Parlamento ci ha detto che il Governo è una squadra e Louise quindi fa parte di questa squadra e il Ministero di Grazia e Giustizia paga un prezzo perché siamo in guerra
Quando poi leggo
E per il lavoro straordinario si passa da duecentoventi milioni di euro accento undici milioni di euro c'è una riduzione di cento nove milioni di euro
Per il lavoro straordinario al personale
Non ci sarà più un lavoro straordinario
Poi ci sono le diminuzioni più generali
Più di cinquecento miliardi agli affari penali in diminuzione
Quindi come vedete andiamo di fronte a un periodo buio con lei
Non si celebrano Projest io temo e spero che non sia così
Che non vi sia sotto sotto di noi tutti un'esultanza perché sappiamo che se il processo non si fa in qualche modo ci avvantaggia Remo forse il singolo avvocato può ragionare così ma guai se un'associazione non ragionasse in termini generali e non comprendesse che è un sistema processuale che nuove come il nostro è un sistema che deve vedere gli avvocati alzarsi evincersi con forza per denunciare questo scandaloso tentativo di far morire il nostro sistema processuale
è inutile che ci si venga a dire che gli avvocati vengono vengono portate ai vertici del ministero
Devo dire che a me piacciono le lenticchie ma quei piatti sono indigesti sono indigesti
Gli avvocati sono una categoria che ha una storia secolare di indipendenza di rettitudine
E non si vende certamente per quattro posti all'interno del ministero altri forse hanno fatto così non noi
Non gli avvocati
Gli avvocati devono indicare il ruolo il loro ruolo politico forte nella società italiana per difendere le garanzie del cittadino perché soltanto noi li conosciamo
E non possiamo cedere a questa battaglia solo perché qualcuno viene chiamato a funzioni apicali come ha detto il ministro sto inserendo avvocati nella posizione apicale del ministero
Fatti suoi
Ha giustamente detto Buccico che questo avveniva da molto tempo commissioni e avvocati nel ministero ma questo poco importa
Noi non ci vendiamo per entrare in posizioni apicali del del nel governo noi dobbiamo dire un ruolo nostro di avvocati per incidere nei confronti di governo quasi chiedi di qualsiasi segno esso sia
Nei confronti del Governo nei confronti del Parlamento nei confronti delle altre associazioni degli altri componenti del sistema giudiziario noi dobbiamo avere questa forza colleghi ed è questo momento così drammatico in questo momento così difficile la cosa in cui la funzione dell'avvocatura potrà essere forte in difesa della democrazia e delle nostre libertà grazie
Grazie caldi per per il tuo intervento
Se non se miei occhi non mi non mi tradiscono però faccio un appello però che non vuole mancare non volevo mancare di ovviamente di educazione ai nostri doveri di ospitalità il programma prevederebbe l'intervento del presidente dell'Anm
Io non lo vedo ma se fosse per caso presente inviterei al microfono
Non c'è
Ci sono altri provo sempre seguendo il programma ci sono per caso rappresentanti nel settore giustizia dei partiti politici due hanno già parlato ieri no ha presenziato giustizia dei DS e quello di Forza Italia Bonito e Carugate
Ci sono altri rappresentanti dei settori giustizia dei partiti politici di presenti in sala che vogliono intervenire
No allora sei così dovrebbe dovremmo cominciare il dibattito tutti e poi il programma prevede anche la mia relazione come Presidente del Consiglio delle Camere penali
Vorrei fare al momento come dire una specie di
Di programma di lavori
Adesso io darei la parola l'amico Clemente manco poi o sospendiamo per riprendere oggi pomeriggio salvo che qualcuno di coloro che si sono iscritti abbiano delle desiderio delle esigenze di parlare prima quindi per adesso perché il dibattito è previsto per una parte in mattinata per il tempo disponibile che ormai è poco e per il resto al pomeriggio
Clemente sì voi venire al microfono avverare scusate un un altro le comunicazione dunque se riusciamo a spostare l'interruzione alle uno e trenta
Come stiamo chiedendo agli organizzatori
Subito dopo Clemente manco sarebbero iscritti a parlare Luigi Pasini Carmelo Passionisti Oreste Dominioni
Se si se qualcuno ha necessità ove questo spazio si apre tra questi che ho citato riparlare stamattina ce lo può dire cerchiamo di di di di farlo parlare percosse come giorno e mezzo avremo un'ora sostanzialmente con la preghiera ovviamente
Il DTT un minimo di sintesi ci siamo molto lasciati andare diciamo con i nostri ospiti politici non vorrei che per questo però il nostro dibattito venisse strozzato perché hanno interessa molto sentire l'opinione di chi fa l'avvocato non fa anche il politico grazie
Rinnovo la quello che ha detto prima se ci sono altre rissa siamo a livello di se ho riscontrato venerdì sedici iscritti se ci sono altri
Congressisti che desiderano intervenire sono pregati di meditare il loro nome la segreteria ve lo dico per l'ultima volta altrimenti prescrizioni si chiudono a questo livello grazie alla parola Clemente Marco
Ti ringrazio il presidente cari colleghi io sarò lungo sarò breve credo di dover dire alcune questioni che inizieranno da una autocritica
Formare terminologica io ero
Tra dico coloro che erano contrari alla concettualità straordinaria di questo congresso
Non mi rendevo conto del perché dovesse essere straordinario
La precisazione del presidente Figo sulla
Ordinarietà annuale dei congressi
Mi ha convinto che aveva ragione che questo io penso spero e credo che sia il primo congresso annuale dei congressi ordinari
Anche nella
Etichetta del congresso non mi aveva convinto così come era stata formulata precedentemente
E poi corretta aggiustata intermedi più anche terminò logicamente validi più consoni
Alla nostra attività la nostra vocazione professionale
Mi consentirai Presidente anzi direi
Inneggiare alla sua vocazione tribù inizia del
Del diritto alla libertà dell'avvocatura
Come concezione fondamentale essenziale della nostra unione
Ed io devo accreditare a questa unione della quale io faccio parte da vent'anni cioè della sua istituzione dalla sua genesi
Il raggiungimento da sola
Per le tappe delle conquiste che noi abbiamo raggiunto attorno al processo penale siamo stati i soldi
Siamo stati anche felicemente soldi
Non siamo stati in compagnia di associazioni più o meno interessate per ragioni di cartello che nove giorni di comodo siamo stati anche soldi solidissimi rispetto alla magistratura che pure aveva proclamato l'interesse diretto alla raggiungimento del di un processo accusatorio
Ma poiché è stata
Disturba dalla storia
Ed io sfuggo molte volte Gondrand in opportunità che viene contestata anche dagli amici
Di essere un personaggio storico che sfugge alla realtà che scorre sotto la nostra osservazione immediata e la storia l'ha disturbata
La toccata non disturbata il presidente Frigo io ho il dovere morale
Per rispondere alla mia conoscenza
Che è otto ormai entrato anche nella mia lunga attività parlamentare che nei processi importanti
Dove
L'imposizione del partito non è riuscita mai al convincere me componente doveva inquirente parlamentare distorcere la convinzione dell'Abi ha ragione la mia conoscenza interiore
Che
Il Presidente Azeglio ha voluto ricordare che nel ritorno posto all'Estoril risorgimentale del concetto della libertà
Come fondamento del processo dalla giustizia il fascismo
Inventò i tribunali inquisitori speciali per la difesa dello Stato sacrificando totalmente quello che era il concetto della libertà anche giustizia
Devo correggerlo
Con la anzianità che mi tocca e che mi spetta
Io che ero un fuori mai fascista durante il fascismo
Ma che lo fui con la Repubblica sociale della quale vedevo un ritorno ha radici antiche d'una forma testamentaria di successione storica
Che comunque
Il fascismo dette restituì a questo territorio a questa relazione uno stato qualunque sia il merito dello Stato
Qualunque sia la cultura dello Stato lo Stato lo dette e lo dette anche alla giustizia se è vero come è vero che si discuteva allora dei rapporti tra pubblici ministeri è stato attraverso dottrine contrastanti che stabilivano il rapporto di delega di rappresentanza di mandato e che proprio Santi Romano che il presidente Frigo ha ricordato ha voluto ricordare come il grande costituzionalista dell'epoca assieme ad Alfredo De Marsico che è stato certamente il migliore avvocato del secolo scorso a Ségolène razze h assieme ai lustri personaggi costituzionalisti e giuristi
Lo Stato aveva raggiunto col pubblico ministero un rapporto che era di organicità e di integralismo sicché quando il Pubblico ministero entrava in aula era lo Stato
E quel pubblico ministero Carlo Fico del processo inquisitorio di Rocco che fu un monumento di capacità giuridica che già era stato invidiata dai paesi democratici dell'Occidente
Quel pubblico ministero aveva una cultura della giurisdizione che il vostro il nostro processo accusatorio non ha mantenuto non ha osservato
Perché c'era la giurisdizione come cultura dello Stato uno stato che non poteva consentire che l'innocente Fossa in galera incolpevole fuori
Fosse in libertà
Io ho conosciuto durante la mia lunga vita era esperienza del codice Rocco sul campo
Pubblici ministeri che facevano l'appello contro le sentenze di condanna pubblica i pubblici ministeri che vinceva gli appelli per far assolvere i condannati
Non ho più visto
Tipi del genere di pubblici ministeri
O financo avuto ora Nostalgia lo dico in termini di utopia e in termini di assurdità logica
Del periodo in cui tutte le procure italiane avevano un supporto politico perché ho avuto Nostalgia perché per Lo Bello c'era un controllo politico
Quando è caduto il Muro di Berlino i pubblici ministeri hanno preso la via personale del potere personale hanno straripato hanno fatto quello che hanno voluto
In omaggio a un principio costituzionale chissà perché secondo il quale l'unico potere incontrollato e incontrollabile e il potere giudiziario
Potere legislativo controllato dal popolo il potere esecutivo controllato dal legislativo perché mai questo potere che non ha più il senso della giurisdizione non deve avere controlli al di fuori delle pareti Aldo delle pareti domestiche della loro ha approvato distorta cultura cultura giurisdizionale
Ma c'era un po'cattura
E noi siamo felici della nostra unificazione
E vorrei che il Presidente la presidenza e i capi i rappresentanti delle camere penali italiane conservi nove di avvocati così come essi Soro
Collaborò cultura con la loro conoscenza con la loro cultura anche ideologica sempreché riescano a spegnere
Questi sentimenti profondi che provengono dalle radici
Sull'altare della unificazione della battaglia dei penalisti italiani o quante cose ho dimenticato io caro Frigo delle mie radici per essere all'unisono con la battaglia dei degli avvocati da Diana in terroristi
Ne ho fatto l'ideologia io ne al legato alle ideologie ho abbandonato le mie ideologiche per farne una ideologia della unità dei penalisti italiani
E mi sento un ideologo dei realisti italiani ma lasciatemi
Con l'incarico col patrimonio della mia vita passata
Della mia vita che va verso il crepuscolo balle memorie le ricorda i ricordi che non sbiadiscono dalla esistenza umana prenditi gli avvocati come sono
Prendetevi con le loro passioni prendili soprattutto col concetto dell'anticonformismo
Perché il conformismo oggi in questo Paese diventata l'unica reale dittatura peggiore di tutte le altre tira a dire e dittature della storia
Sì credo di essere anche in compagnia ha visto quale di certo non era un democratico aveva paura di alcune maggioranze
Tant'è che la polis ateniese per eccellenza democratica partorì Trenta tiranni
Non ci spodestata non ci svuotate
Della cultura che ognuno di noi ha e dei ricordi che ognuno di noi ha noi vogliamo condurre questa battaglia in un processo accusatorio ma che sia il processo accusatorio indipendentemente dalla espulsione dei monopoli pubblici chi crede nello Stato
Non può pensare che l'azione penale debba essere promossa anche dal privato io ho il terrore del privatissimo italiano ho il terrore che anche la giustizia finisca nel privatissimo regionalisti confederale
Ho paura e ho il terrore della perdita
Della grande concettualità garantistica della unità giurisdizionale del terribile nel mio territorio del diritto italiano perché sono legato anche al diritto di questo tricolore
Sbattuto calpestate offeso anche alla uomini del Governo
Io sono legato allo Stato perché ritenuto lo Stato sia la mia nazione credo in questo diritto
Credo anche nella giuria popolare se la giuria popolare deve essere la realizzazione del controllo reale nei confronti della giurisdizione di una magistratura che fa quello che vuole
E credo di non avere scrupoli dal mio punto di vista personale della esperienze ho fatto le battaglie contro i magistrati
Senza paura offrendo la mia cultura contro la loro incultura offrendo anche il mio coraggio contro la loro presunzione lordo Miglio
E ho perso ho vinto mi trovo anche io in situazioni di peripezie e di avventure giudiziarie per questa ragione
Ma non ho avuto paura di condurre la battaglia tante mi è venuto l'ha voluta razzisti che ha perché sono di un'altra razza la nostra razza dell'avvocatura e ironica
Dal punto di vista del pensiero e della libertà
C'è una grande libertà nel pensiero dell'avvocato anche dell'avvocato il quale crede o non crede alla libertà democratica
L'avvocato che crede io sono un avvocato del sede prima la toga penale alla serietà della toga per dare e poi ha diritto di difesa
E credo che sia la toga penale la serietà la eticità non la moralità la eticità che è un concetto storico diverso
La moralità è una cosa che cambia come costume adeguandosi alla Astore determina Federer Nadal eticità e un principio assoluto
Che guida la difesa guida l'avvocato fin dall'epoca di Aristotele fin dall'epoca socratica da sempre dal dalle origini della uguale civiltà e credo all'etica che trascina anche il diritto di difesa
Ma l'avvocato deve essere un galantuomo avvocato adesso è un luogo di cultura un uovo che per aver cultura non può che essere etico io ho paura dei riflessi e degli imbecilli delle persone che hanno intelligenza e cultura non ho paura ho detto a D'Alema
Tempo fa che non conoscevo e che mi conosceva
E che incontra e nei pressi della del Palazzaccio
Chiedetevi se fosse ancora comunista lunedì insediando allora tu perché non c'è più il comunismo io vado alla caccia oggi col mio pensiero di incontrare un comunista non lo trovo più
Non trovo più il socialista non trovo più liberale non trovo Claude
La cosa che più mi avvilisce no all'età mi avvilisce mi avvilisce lo squallore dell'intelletto
Mi avvilisce non la perdita di energie mi avvilisce molte volte l'intelletto perché mi fa pensare sullo squallore della realtà
E questa è la realtà che noi e solo noi possiamo elevare con la cultura della toga priva della toga penale
Se io vidi indossare a mio padre
Che io aveva appoggiato sulle spalle di Alfredo De Marsico il mio più grande maestro che io avevo custodito religiosamente
Nelle mie a nella mia conoscenza della rianima
La quale io attribuisco la grande funzione della difesa
Che deve essere una funzione di orrore una funzione etica prima di essere una funzione economica patrimoniale di interesse che oggi non dà pestifera mente anche anzi all'Avvocatura M
Non so se la memoria della mia età mi trascina verso la DC migliori questo è l'auspicio che io vorrò fare a queste Camere penali lo stesso auspicio che di da diciottenne io feci a me stesso
Gettando mi e camminando per le
Per la difesa della patria
Allora scontando tutti i peccati commessi
Finendo nella galera dopo la Repubblica sociale riprendendo indo dopo cinquantasei anni collaterale credo ancora la forza della speranza perché il tuo discorso Tharros riconosce oscillava
Tra Chopin Now per la fede shop da ore ti portava ad una ragione più realistica e più vicina al mondo nella realtà che passava innanzi al trono Rocchi la fede ti portava alle radici
Della tua vita e anche della tua professione che io conosco perfettamente sappia che in un momento in cui il Martinazzoli che noi due ricordiamo presidente dell'inquirente parlamentare
Ed io ero il deputato che determinava la maggioranza in un momento in cui il processo più importante dei più importanti del periodo di cui
Sto parlando processo degli Hercules
Io dovetti pormi innanzi alla decisione del rinvio di tre personaggi democristiani di due personaggi democristiani di un socialdemocratico e mi hanno visto sfidare
Innanzi i migliori avvocati penalisti italiani avevano raggiunto la mia coscienza avevo con raggiunto una mia convinzione
L'allora leader del mio partito Giorgio Almirante mi chiamò per dirmi che io dovevo in omaggio alla linea del partito di rinviare il giudizio all'onorevole Rumor
Io che avevo raccolto la convinzione della mia coscienza mi andare chiudere
In quella chiesetta articolata di piazza delle Poste del San Silvestro per cercare un vivo che non trovavo telefonai a mia moglie
E mia moglie mi disse tu devi tornare a casa deve guardare in faccia ai tuoi figli istituzioni cosciente della soluzione della non colpevolezza devi fare il tutore
E io depositai la grande ideologia credo che ha rivoluzionato
Rivoluzionaria allarme operazione per sentire il demone del soprabito della conoscenza fare quello che dice la conoscenza che deve parlare all'avvocato prima di ogni cosa prima anche del suo assistito
La sua conoscenza quella è l'etica non la moralità quel che deve parlare all'avvocato quel tipo di toga deve parlare l'avvocato allora non ti penti RAI netto nel Vittorio Chiusano
Nella grande associazione che noi abbiamo consentito
Non vi pentirete ma lascerà la cultura delle mie idee al del mio passato alla mia conoscenza non la usano mai proprio non l'ha usata allora
Nella pienezza della mia attività parlamentare non la userei mai oggi al crepuscolo
Perché la forza dell'uomo consiste anche nel deporre i grandi sentimenti sul piano di una concezione etica della vita
Così io voglio concludere la mia vita professionale e la mia pagina terrena così io auguro a tutti noi la vita futura nella pienezza della nostra funzione prima morale poi togato
Nazionale disse
Letteralmente
Questo applauso
Clemente
Questa plaude a testimoniare l'affetto e l'ammirazione che abbiamo perché grazie per quello che hai detto
Ci sono delle comunicazioni partiti all'altro andiamo allo squallore delle comunicazioni di servizio dopo aver volato così alto insieme a Clemente Marco
Allora noi abbiamo diciassette iscritti a parlare preciso perché mi è stato chiesto che il dibattito sulle eventuali richieste di modifiche statutarie è riservato secondo programma domani mattina
Quindi oggi la discussione dovrà vertere esclusivamente su quello che è stato la relazione il presidente le altre gli altri interventi che si sono sviluppate in una mattina il va bene conclusa la colazione
Ricominceremo con la relazione del dall'avvocato Chiusano di Vittorio Chiusano
Come Presidente del Consiglio delle Camere penali e subito a ruota partiranno gli interventi diciamo subito che se diamo dieci minuti essendo diciassette persone fate presto a fare il conto quindi la presidenza sarà abbastanza stretta nei termini certa per se uno sgarra di un minuto non succede nulla però valida comincia a scalare di prove Piero Longo picchia quindi Occhio alla penna cerchiamo di di dire le cose che dobbiamo dire in tempo ragionevole
Quindi adesso sospendiamo siamo anche gli elementi d'anticipo quindi potremo ricominciare per cortesia con precisione con precisione alle ore quindici e ore quindici grazie precise
Consigliere
Imprese pagarla così
Vale quanto il
Vuole proprio può scegliere
Valerio che va
Parlare domani mattina valore
Da Mario ce la facciamo
Tutti maggiore
Padova percepite abbiamo finale ora vediamo vediamo fino alle otto di sera prego
Dove il programma scusi programma
Spettava solo di abusi perché se quel rumore fuori da un qualcuno
Prego signori vogliono signorina per cortesia
Grazie
Signori
Esose prodotto
Il programma prevede dove l'azione del presidente del Consiglio delle Camere penali
L'avvocato Vittorio Chiusano
Avvocato Vittorio Chiusano invitato
Ad intervenire
Cari amici
Intervengo in questo congresso straordinario
Li abbiamo convocato su richiesta
Per il presidente dell'unione
Caro amico Giuseppe Frigo
Qui mi reco ormai un'amicizia e non può essere cancellata del tempo e da tanti ricordi di battaglie
Trascorse e affrontati assieme
Congresso straordinario che si è voluto
Affrontare una tematica
Vi eccezionali ampiezza
Perché parlare della
Come dice titolo libertate al ruolo della professionalità dell'avvocato nel quadro processuale e sostanziale in trasformazione che caratterizza questi anni
è un tema beh richiederebbe
Tempi ben maggiori anzi largamente maggiori di quelli che invece devono propri di un intervento quale quello che intendo fare
E che intendo fare
Nella mia qualità di presidente
Del Consiglio delle Camere penali
E quindi penso
Di interpretare
In questo
Gli obiettivi di questo mio intervento
Nel senso di esporli
Quello che è il mio pensiero la mia interpretazione se così posso dire
Della funzione di questo Consiglio delle camere penali
E qual è il mio pensiero
Convincere specifico con riferimento al tema dibattuto nel pronto del congresso
Abbiamo ascoltato
Delle relazioni
E degli interventi
Particolarmente interessanti un amplissimo con me di consueto
Puntuale come di consueto appassionato come di consueto
La parte del presidente dell'Unione
Tu sai che io non sono son Cappato e poi fra amici fargli i complimenti sarebbe la cosa
Meno elegante ed esiste
Comunque un
Un forte intervento diciamo
Credo per buona parte condivisibile
E soprattutto un intervento stimolante intervento che suscita delle riflessioni
E che deve farci meditare
Soprattutto deve farci meditare su quello che è su quella che deve essere la posizione dell'Unione delle camere penali in questi questi frangenti storici
Deve
Assumere
Qual è il corretto ruolo la corretta posizione
Che l'Unione deve tenere
Non è facile
In un momento di tanta
Buon momento caratterizzato da mutamenti così
Imponenti e e così frenetici soprattutto poi
Se pensiamo
Al momento storico specifico
E caratterizza in le giornate che stiamo vivendo
Fatti terribili
Solamente per ripensare viene ed è impossibile non pensare alle fatti terribili e nessuno poteva immaginare che potessero avvenire
E che si dice da parte di tutti
E credo che sia più o meno un sentimento comune abbiano in qualche modo segnato la fine di un capitolo apertura di un altro capitolo di cui non si conoscono esattamente quali saranno gli sviluppi
Quindi un momento di grande difficoltà anche per quanto concerne
Le problematiche che ci riguarda
Io vorrei
Capovolgere per la verità
Quello che era l'ordine che pensavo di dare a questo mio intervento
E mettere subito affrontare subito quello che avrei pensato di affrontare invece dopo o alla fine addirittura dell'intervento spesso
Perché
Riguardando mi gli appunti che mi sono preso
E che sono stati alcune delle delle circostanze qui indicate in questi appunti sono state anche ripreso in certi interventi tra l'altro quello del presidente Buccico
Abbiamo sentito questa mattina anche questo intervento
Preciso lucido stimolante
Quando sentiamo parlare
Il partito degli avvocati
Quando sentiamo parlare
Come purtroppo abbiamo sentito proprio in questi giorni e neanche a farlo apposta dalla mia Torino lo ha detto Zanca
Di una sentenza o provvedimento giudiziario
Nel quale sta scritto
Che tutte le lungaggini disfunzioni
Del giudizio dei giudizi soprattutto penali sono dovuti agli avvocati pletora di incapaci
Impreparati
E quindi per definizione anche al di là delle attive volontà per definizione autori di una serie di comportamenti processuali che non possono che portare alla disfunzione
Così da indurre un illustre cronista del giornale torinese la Stampa a scrivere in prima pagina fa un fondo in prima pagina avvocati senza legge
Trovare scritte queste cose in un provvedimento giudiziario
Sentire dire da un autorevole parlamentare
Che ci sarebbe un partito degli avvocati
Sono frasi che non possono non toccarci
In modo diretto e non farci reagire
A me poi sarebbe sufficiente per sbarazzare mi subito di questi argomenti che non sono certo quelli sui quali intendo ragionare io mi domando come si possa seriamente
Addebitare agli avvocati le lungaggini e le disfunzioni processuali perché ha detto bene Buccico saranno certo degli avvocati
Che possono alterare fra amarla scagli la la prima pietra chi è senza peccato lo diceva già il Vangelo certo possono essere verificati dei casi di prolungamento al di là del del fisiologico di certi processi ma cosa dovremmo dire allora
Di quei giudici che tengono i fascicoli a dormire per mesi o per anni
Cosa dovremmo dire di quei giudici che anziché andare a lavorare in ufficio magari preferisco andare a fare qualche partita di tennis
E che
Utilizzano fino al giorno e al minuto utili tutte le vacanze che dalle ferie che la legge garantisce loro
Quindi nessuno sia roghi
Dei titoli di merito
Che prima di potersi evitare bisognerebbe dimostrare di meritare
Ma per tornare come si diceva bomba
Frigo ha detto nella sua relazione
Che avvertire
Nel vita associata
Un sorta possiamo chiamarla così calo di tensione
Dopo le conquiste
Che sono state
Ottenute
Con la primogenitura dell'Unione delle camere penali
Ripetiamolo ancora una volta perché sono delle medaglie che possiamo mettere sul nostro petto
Si è ottenuto addirittura la modifica di un articolo dalla Carta costituzionale
Si è ottenuta una legge che rivoluziona il modo di approccio alla prova che la legge sull'investigazione difensiva
Si è ottenuto una legge che modifica il modo di valutazione della prova la legge sul giudice sul giusto processo
Sì ho tenuto una legge che affronta un tema fondamentale
Ormai in nello spirito di un processo accusatorio che la legge sulla difesa d'ufficio sul patrocinio dei non abbienti
Prete processo accusatorio non tollera più per la sua struttura per le sue caratteristiche
Non tollera più quella farsa
Ahimè ancora oggi in buona parte esistente ma che ha caratterizzato per decenni i processi che si svolgevano nelle nostre aule giudiziarie cioè la difesa d'ufficio pura finzione pura farsa
Di un avvocato chiamato a dedicare qualche minuto del suo tempo presi in un corridoio portati in un'aula
In un processo accusatorio dove l'avvocato deve prendere delle decisioni deve dare dei consigli deve suggerire
Perché questo è il nuovo tipo di processo che prima non esisteva
In questa ottica
Che quindi non può non riguardare anche i processi che si svolgono senza difensore fiduciari e quindi senza che esista un rapporto particolare su cui poi dovremo intrattenerci un momento
Che intercorre fra l'avvocato e cliente
Ma però ciò non toglie che questo avvocato che questo avvocato d'ufficio questo difensore d'ufficio deve poter garantire al suo assistito allo stesso tipo di assistenza più di cui può fruire magari con minore
Minore intensità con minore completezza
Di quello che di cui può fruire del cliente fiduciariamente difeso ma anche difensore d'ufficio deve sostanzialmente operare secondo le scelte secondo i ritmi e secondo i modelli che processo accusatorio proporlo
E quindi a difese d'ufficio che sono oggi io ho visto una statistica ministeriale la quale mi diceva che nel
Protesi si svolgono in Italia il cinquanta per cento circa sono caratterizzati da difese d'ufficio quindi a livello PC è un è un momento essenziale
Di cui dobbiamo farci carico tutti i più giovani e meno giovani più vecchi meno vecchi è un fatto che da cui dipende la prosecuzione la praticabilità e la vita stessa di questo processo che abbiamo voluto
Bene quindi questa legge è stata promulgata
E questa legge dovuta all'impegno dell'Unione delle camere penali certo è vero
Quello che ho sentito si è stato detto anche dal presidente
Che vi sono delle resistenze
La magistratura
In prima istanza
Alla piena operatività di queste leggi fondamentali
La legge sul giusto processo registro investigazioni difensive in particolare la legge sulla ditecelo
Però aggiunge però diciamo anche che molte
Violazioni
Molte in applicazioni
Sono dovute anche hanno evocato
E questo perché
Perché questo è un punto fondamentale che riguarda proprio il tema di questa giacca
è un problema di preparazione
è un problema di professionalità di un problema di competenza
Diciamo no diciamo la verità lasciata la dirà se posso usare questa espressione a un vostro amico magari più vecchio di tanti dico
Il modo di fare il processo accusatorio non c'è stato insegnato da nessuno
Mente mai nelle università
Perché non era questo proteso conosce urto
Che il modo di interrogare di contro interrogare non c'è nessuno che ci ha insegnato
Sono
Cultura che ci stiamo facendo sul campo di battaglia giorno per giorno
Imparando osservando ascoltando leggendo
E operato
E quindi
è comprensibile
Che per esempio in materia di precipitazioni difensive ci siano delle difficoltà da parte degli avvocati a considerare questa o mezzo fondamentale come il mezzo tipico con cui si esercita la la la professione
Perché nessuno ci ha insegnato a fare le investigazioni
Perché a noi sta rischiato un'altra cosa soprattutto alle parlo degli avvocati ahimè per colpa loro non più giovanissimo
Ma sottolineo giovanissimi questo degli avvocati giovani che sono nati anche essi ancora con il vecchio cornice
All'adesione statici ad altre cose sai già dalla critica l'esercizio argomentativo critico
Il modo di di di penetrare del pensiero dell'autore di un provvedimento giudiziario di una sentenza di rinvio a giudizio allora
Di una requisitoria
Era il modo di operare sulla sull'esatta interpretazione di una parola usata sul sul significato logico
Di un di un certo Periodo sul modo con il quale un certo argomento ed esposto
Era l'argomentazione critica quella che era il patrimonio
Culturale che veniva insegnata agli avvocati oltre evidentemente le capacità oratorie ne abbiamo avuto una prova oggi con lo splendido discorso nel nostro amico ovviamente manco
Queste sono qualità sono docenti ci possono essere e non essere
Ma oltre le capacità oratorie c'era questo tipo di impostazione culturale che oggi non è più così o non è solo così o almeno assai meno passa in dosi assai minore ecco perché io mi rendo conto
E penso che la mia esperienza di un'esperienza comune a tutti voi io mi rendo conto che l'approccio allo strumento ideato difensiva si un approccio che richieda una educazione una preparazione una una una una una lunga marcia
Ed è qui la Reanda naturale comprensibile diffidenza usarlo forse addirittura la la non volontà usarlo con uno strumento un po'misterioso uno strumento che non si conosce bene
Il salto culturale
è stato operato in questo decennio con l'introduzione del codice nel mille novecentottantanove poi con questa legge che si sono susseguite palo di questi ultimissimi anni che sono stati degli anni veramente
Fondamentali nella costruzione del nuovo processo anche se purtroppo in quel modo disordinato settoriale
Caratterizzato dall'emergenza di cui parlava Giuseppe Frigo ma che comunque sono eletti col quale dobbiamo fare oggi i conti perché è chiaro che tutti desidereremmo a vere
Una riscrittura del Codice procedura penale in una forma più ordinata di quella forma disordinatamente oggi da cui oggi che oggi invece lo caratterizza ma intanto questo patrimonio normativo al quale dobbiamo fronteggiare sì
Quindi
Dobbiamo dire
Che essere con sardi Red essere consapevoli
Che questo patrimonio normativo questo nuovo modo
Di affrontare i processi richiede una competenza che probabilmente prima non era richiesta
Una professionalità che probabilmente prima non era richiesta
E che oggi invece necessari
Oggi invece è fondamentale è imprescindibile
E ha detto molto bene
Anche se così anticipo rapidamente un tema tremo trattare dopo le do molto bene ed è preferito quando ha detto
Che un avvocato non dotato di competenza e di nozioni deontologiche è una un avvocato non attrezzato
Per affrontare le problematiche processuali moderna e non essendo attrezzato
E anche un avvocato che è in condizioni
Di essere più facilmente strumentalizzato rispetto invece l'avvocato sapendo far bene il proprio mestiere entrambe e Louis e impone le scelte e non se ne fa importanti
Dunque è un momento difficile è una metamorfosi certo
è un momento di di mutazione e infatti la parola mutazione ricorre
Nel
Non direi nel discorso che ho già fatto Frigo qui ma ricorre in certi documenti firmati dalla giunta
La mutazione genetica del difensore poi in definitiva
La premessa a questo congresso e al titolo
Che lo introduce
Ora su questo punto Vella mutazione genetica del difensore
Io vorrei esprimere con chiarezza la mia opinione
Qui si rischia secondo me
Di fare un discorso non correttamente non corretta e non
E non venga pure non esattamente appropriato
E certo che è cambiato
Il modo di esercitare la professione difensiva la funzione difensiva certo che è cambiato il modo di affrontare i protesti per dirla più chiaramente meno in maniera meno elegante o forse più efficace e cambiato il modo di fare gli avvocati
Petto d'accordo perché è cambiato il processo cambiato il sistema codicistico
Sono cambiati tutti quei presupposti quei parametri a cui alludevo poco fa sotto questo profilo si può dire che ci sono le mutazioni
Ma questo non significa
Che
Vi sia stato un mutamento genetico della figura del difensore
Della figura del Difensore intesa in senso ideale
Il difensore
E il diverso e questo non è cambiato mai e non può cambiare mai difensore di oggi non può che essere difensore di cinquant'anni fa il difensore fra cinquant'anni il difensore
Cambierà il modo di esercita la funzione difensiva ma il difensore non può cambiare
Se noi immaginiamo dovessimo accettare l'idea di una mutazione del difensore bella figura astratta diciamo così del difensore sarebbe veramente a mio avviso una prospettiva secondo me terrificante ma non è così
Perché non è così
Perché il difensore
Non può che continuare a fare ciò che ha sempre fatto essere il tutore il sacerdote del diritto di difesa
Essere il tutore il sacerdote dei diritti civili della persona che si affida Luís sia esso l'indagato sia esatta persona offesa dal reato
Questa è la funzione del difensore
Che poi si può può può cambiare il modo con cui la si realizza
Ma non la sua e senza no la sua struttura
E allora
Se se questo è esatto come io penso che debba essere Gatto
Debba essere ritenuto
Possiamo in questa prospettiva
Esaminare
Alcune
Belle proposizioni
E sono state elencate relativa del Presidente
E qui parlo naturalmente a titolo personale
Quando privo dice
Siamo riusciti a far cadere certi monopoli pubblici
Il monopolio pubblico sulla prova
Perché con l'articolo centonovanta
Del codice vigente
La prova la forniamo anche noi e non più solo
Il PIL vecchio Pubblico ministero perché il giudice istruttore
Se è caduto il monopolio pubblico dell'investigazione perché anche noi possiamo investigare
Bisognerebbe proporsi la possibilità
L'obiettivo di una ulteriore rottura
E cioè la rottura del monopolio
Pubblico sull'azione penale
Bene su questo punto io dico che è un tema di straordinario interesse
Ma dobbiamo chiederci
Sesso non meriti come io penso che invece meriti
Una riflessione molto approfondita
E dobbiamo chiederci se i tempi sono maturi per una prospettiva di questo tipo
E sul punto mi sia consentito esprimere i miei dubbi
Che oggi si è una situazione nella quale si possa introdurre o combattere in concreto far diventare cioè obiettivo operativo di una nostra azione di cooperativo non solo un discorso astratto
E come tutti noi sappiamo il diritto non è una scienza pura astratta
Il diritto a una costruzione intellettuale che vive nella realtà e per la realtà
è un modo con il quale
Si risolvono i problemi inerenti a una convivenza di una collettività
Quindi
Discorsi giuridici che non si attagli no e non si pratichino nella realtà storica di quel certo momento sono discorsi che possono anche essere interessanti ma secondo me privi di una sostanziale utilità
E io non credo che oggi sia possibile introdurre i maghi in modo operativo l'obiettivo di questo tipo
Anche se è vero e alcuni spunti sono contenuti nella legge sulla giudice di pace sulla sulle sulle applicazioni penali dalla legge sugli giudice di pace dove come tutti sappiamo
Sono attribuita la persona offesa del reato certe certi poteri di iniziativa in materia di introduzione per l'azione penale
Va però è anche altrettanto vero
Che se non Damiano abbiamo
Mia informazione
Il mio patrimonio culturale non mi tradiscono
Anche nei paesi
Dove non vige l'obbligatorietà dell'azione penale
Anche in quei Paesi l'introduzione del process e quindi l'esercizio dell'azione penale sia pur facoltativa
E di competenza di un organo pubblico
Ammettere la possibilità indiscriminata
Di un esercito di azione penale da parte di chiunque
Quindi privati e non privati
è un tema che può essere affrontato deve essere affrontato quella ottica cui alludeva Frigo
Ma che non penso possa diventare oggi come oggi un obiettivo operativo dell'Unione
E così
Il discorso sulla giuria
Discorso sulla giuria che
è un discorso
Io ho sentito a Brescia da un povero collega che oggi ahimè non è più con noi che era appassionato difensore dalla giuria
E io mi ricordo che intervenne a Brescia un convegno e ascoltai con grande interesse questa
Una sorta di prolusione a proprio favore dalla giuria fatta questo nostro amico prematuramente scomparso mentre io confesso non ho nessun timore a dirlo io non mi considero un tifoso particolare della giuria
Un grande scrittore
Americano quindi il Paese dalla giuria
Robert Spencer
In un libro sono riuscito a trovare la definizione ha così definito la giuria
La giuria è un gruppo di dodici persone Vignola di ignoranza medica
Scelti a sorte e riunite per decidere chi fra l'accusato è la vittima abbia il migliore avvocato
Io penso che se la definizione che più lapidaria non poteva essere
Ma non so fino a che punto
Una definizione di questo tipo rientri nel nostro patrimonio storico nella nostra cultura
Comunque sia
La giuria è verissimo che la giuria è stata abolita dal fascismo
è sacrosanto che la giuria per definizione a esprimere un giudice terzo separato e indipendente perché non appartiene a nessuna corporazione
Certo è sicuro ma è anche altrettanto vero che l'Italia repubblicana mantenuto l'abolizione
Per ragioni
Anche altrettanto vero che la Costituzione prevede l'obbligo della motivazione
Poi si può aggirare questo obbligo costituzionale si possono dire tante cose ma comunque nella Carta costituzionale si dice che tutti i provvedimenti
Giurisdizionale e cosa c'è di più giurisdizionale che dire se uno deve andare in galera o no
Devono essere motivati cosa che sicuramente sulla gioia non può fare
Perciò è una strada anche questa lunga complicata difficile anche questo Natale che merita una profondità riflessione
Medea anche sull'obiettivo che mi permetto di definire no sotto questi aspetti di attualità operativa anche se di interesse scientifico
E culturale mentre invece
Quello che è e deve continuare a essere un obiettivo operativo dell'Unione è la separazione delle carriere questo sì
Questo è l'obiettivo irrinunciabile perché questa è la bandiera dell'Unione l'Unione è sorta è nata
All'insegna di questa di questo proclama e di questo traguardo
E quello che è avvenuto ai media preferendo ma mai storia passata e purtroppo non ci dobbiamo ritornare sopra
Però
è un obiettivo che non possiamo a cui non possiamo rinunciare anche perché è stato detto molto bene
Un processo accusatorio non può prescindere da questa separazione
Perché non ha senso nel processo accusatorio dove la prova è
Discende
Da un da un dialogo contro che invia contraddittoria due organi turche fra loro confliggono
Propongono ed al quale confronto dal quale contraddittorio il giudice ricava quella che secondo lui è la versione l'interpretazione dei fatti
Ed eventualmente le norme giuridiche applicabili più corretta e quindi quella che è la verità processuale
Perciò in un sistema accusatorio vero
A cui comunque come obiettivo noi dobbiamo mirare
è un una una Seat è una
Un fenomeno processuale una costruzione processuale che esige la separazione
Fra giudice e organo della accusa e su questo punto io son certo che l'Unione continuerà a combattere e su questo punto il consiglio delle camere penali
Quali deve possa essere il presidente
Precedenti si sa si succedono nel tempo
Non esistono i presidenti che non succeda fra di loro
Date delle camere penali daranno sempre il loro appoggio a battaglie
Che si intende che si in
Che si ispirano a questo traguardo e a questo obiettivo
Ma
Per concludere questa prima prima parte del discorso che intendevo fare
Quando si dice che vi è stato
Un calo di tensione
Da parte dell'avvocatura associata e da parte dell'Unione
Dopo che sono stati attinti quei grandi traguardi a cui prima alludevo
Si dice la verità
E così
Stiamo vivendo un momento
Ti vuoto progettuale lo ha detto anche Buccico
E perché è questo
Ci siamo mai domandati qual è la ragione per la quale viviamo questo momento di vuoto progettuale questo calo di tensione
Ah perché lau l'Unione delle camere penali italiane è nata su una trincea processuale
E nata sulla trincea di introdurre in un Codice di carattere accusatorio e nato su una trincea della separazione delle carriere questa è la genesi dell'Unione dalle penali italiane e quindi tutte le battaglie degli anni susseguenti fino a
A quest'anno si può dire
O all'anno scorso solo tutte battaglie che sono state portate innanzitutto sul terreno processuale attingendo quei risultati che sappiamo e trasformando completamente il panorama processuale
Entro il quale noi ci muoviamo
E allora cosa è avvenuto è avvenuto che raggiunti questi risultati e come sei e l'unione adesso in qualche misura come dire consumato ecco consumato il suo patrimonio tipico
Come se avesse
Finito
Quello che era il suo tesoro il suo patrimonio suite la sua idealità
Ma siccome l'Unione delle camere penali è una realtà cui nessuno di noi intende rinunciare
Ne discende l'esigenza e quei siti i kit introduciamo proprio sui temi più più vini
L'esigenza de attribuire all'unione di individuare per l'Unione nuovi obiettivi nuovi traguardi
E come un uomo come una persona che deve cambiare vestito
Bisogna avere nuovi traguardi
è stata accennato e non posso che associarmi alla necessità per esempio della riforma del diritto penale sostanziale che è stata trascurata in tutti questi anni
Proprio perché la prevalenza è stata data alle preoccupazioni di carattere processuale poi possiamo discutere naturalmente ma mai questa è la storia dei inutile tornarci sopra evidente di una prospettiva di pura logica il processo dovrebbe servire il diritto sostanziale quindi modifico diritto sostanziale poi modifico il processo perché sia aderente al diritto sostanziale modificato
Mentre qui è stata data la prevalenza alla ristrutturazione del processo rispetto al diritto sostanziale certo è stato una sfasatura ma questo è avvenuto
Ed è avvenuto anche perché il processo è quella che quel fenomeno culturale che più di ogni altro aderisce al momento storico
Perché il processo è lo strumento attraverso il quale si rende giustizia
E quindi lo strumento è e processo è per definizione un qualche cosa che più di ogni altro fenomeno culturale risente dei mutamenti storici
Allora la caduta di un regime dittatoriale l'introduzione di un regime giunti un nuovo di una di un nuovo Stato liberaldemocratico
Ha comportato la necessità di modificare innanzitutto il processo è infatti
E qui il tritolo nei miei discorsi di gioventù
Sin dalla fine della guerra mille novecento e quarantacinque si comincia subito a parlare da parte dei giuristi
Ha la necessità di modificare il Codice procedura penale anzi di sostituirlo di far cadere un codice che era legato a un periodo che ormai era superato e la necessità quindi di fare un Codice procedura più aderente alla nuova realtà democratica
E liberale che caratterizzava e caratterizza l'Italia di oggi e allora tutti ci siamo mossi sul Collio penale a partire dal grande Carnelutti
Se c'era un sostanzialista io perché pozze proprio Carnelutti pagare tutti
De costruì addirittura
Un codice di procedura penale che ancora oggi una lettura affascinante
Perché riesce in pochi articoli relativamente pochi articoli a
Disciplinare tutta la materia processuali
Bene
E allora oggi invece dobbiamo occuparci della riforma diritto penale sostanziale
Io non so fino a che punto sia un bene
Per il valore della continuità dello Stato
E ogni volta che cambia un governo si debba cambiare anche la relative commissioni
Se ogni volta che cambia un governo si deve ripartire sempre da capo
Non spetta a me dare un giudizio anche se io la mia personale opinione al riguardo
Non vedo perché si dava a buttare via tutto comunque sia a quanto pare lo ha detto il ministro ieri qui ci sarà una nuova commissione
E quindi darà una su impostazioni immagini qualche modo diverso a quella che era la Commissione
Così prendeva il nome da sorprese presidente professor Grosso alla commissione Grosso
E prima ancora la coesione Pagliaro
Quindi vedete come lunga la strada ma è una strada che si deve percorrere a cui l'Unione delle camere penali darà il suo contributo tant'è vero che la giunta ha nominato una commissione legislativa proprio per che si occupasse della riforma del diritto penale sostanziale oggi abbiamo sentito una relazione sull'argomento
Le camere penali non potranno essere non possono essere insensibili a questo tipo di esigenza tant'è vero che come Consiglio delle camere penali abbiamo nominato una serie di commissioni di studio una delle quali
E proprio dedicata anch'essa
Al problematiche inerenti alla riforma del diritto penale sostanziali
Rito penale sostanziale di cui si hanno nelle modifiche normative si hanno già i primi sei segnali attraverso la la legge riforma diritto penale societario
Attraversa la legge che riformerà il diritto penale fallimentare
Attraverso la legge che istituisce la responsabilità sostanzialmente penale per le persone giuridiche
Quindi una serie di passi avanti
Sul terreno tipicamente del diritto sostantivo sono già stati compiuti ma la grande architettura attende ancora oggi di essere costruita e di essere Offerta
Per lo studio e la valutazione a tutti gli operatori del diritto
Se dunque
Questa è uno degli orsi e questo è uno degli obiettivi io penso
E che scusate è uno degli obiettivi che incide proprio su uno dei temi di cui a questo congresso la professionalità dell'avvocato non può non essere direttamente rapportata a quelli che sono gli strumenti normativi di cui si deve servire
Ma un altro po'punto fondamentale a cui penso che sia impossibile non dedicare particolare attenzione su cui invece continua ad avvertire non dico sostanziale disinteresse
Ma certo non una particolare urgenza non si avverte una particolare urgenza la legge professionale
è una legge che risale ormai al mille novecentotrentatré
Sia pure con modifiche apportate nel tempo me ancora quella la struttura
Mentre una legge professionale moderna
Che debba
Balere
Per gli anni che stiamo vivendo anni tumultuosi sotto il profilo economico e quindi anche
Sotto il profilo dei rapporti professionali questa modifica la legge professionale che ormai tutti attendiamo a ogni legislatura attendiamo che venga promulgata questa legge professionale ancor di non se ne vedono ancora le tracce
Nei nei lavori del nostro Parlamento deve è chiamato a realizzare
Allora
Consentitemi di dire ancora queste ultime parole
E che attengono proprio
A un altro
Dei
Dei temi del titolo introduce la libertà
E il ruolo della lotta
La libertà e ruolo dell'avvocato tema affascinante
Tema che a volte
Ti proponi di risolvere di affrontare e non sempre si riesce a trovare le parole giuste per definirne l'esatto
Contenuto e l'esatto concetti
Diciamo questo
Che
Berti partendo dal l'articolo ventiquattro della Costituzione
E sancisce il diritto inviolabile della difesa
E qui si potrebbe aprire un lungo discorso che naturalmente non faccio
Perché dire che c'è il diritto non vuol dire ancora che ci sia un obbligo di difendersi attraverso uno specialista
Perché la convenzione europea prevede anche l'autodifesa non solamente la necessaria presenza di un difensore tecnico
Ma comunque sia un avvocato onesto e consapevole dei valori della sua professione non si arrende mai all'ingiustizia
Deve sempre combatta la con la sua tenacia con la sua preparazione la sua rettitudine per questo professionalità vuol dire anche deontologia
I requisiti morali sono importanti quanto quelli tecnici e cioè la riservatezza la discrezione la lealtà la preparazione tecnica
Ma la caratteristica essenziale della professionalità è l'indipendenza
Della professione
E queste indipendenza deve esercitarsi anche con rispetto al cliente
Soprattutto se si tratta di un cliente dotato di mezzi economici
E che che e che perciò a volte pretende di essere privilegiato
Nel servizio che gli chiede all'avvocato
Ma allo stesso modo di servire il cliente abbiente vedesse quello con cui si serve il non abbienti
Quelli che godono del gratuito patrocinio
E la regola fondamentale che essi devono essere assistiti con lo stesso livello di impegno di preparazione che si riserva il cliente che assicura un ritorno economico bisogna informare l'assistito di tutti i rischi per la causa
E bisogna ricordarsi di un grande insegnamento del diritto di difesa non è solo difesa del cittadino in senso stretto neanche difesa del diritto intesi in senso lato
E cioè contro le degli anta legislative attraverso l'intervento dalla Corte costituzionale una difesa contro l'abuso del potere esecutivo contro gli arrivati criteri l'interpretazione della legge da parte della magistratura insomma la difesa appassionata dei valori della libertà e della giustizia e delle regole anche morali che devono presiedere all'altra vita collettiva l'avvocato deve quindi riconoscere in ciò tutti i pericoli di un attentato a questi valori imprescindibili
E qui consentitemi di ricordare dei delle parole le sono a mio avviso di grande educazione soprattutto per i giovani
Diceva un grande avvocato e poi Calamandrei
Non scegliete questa professione sì al tuo talento non unici una capacità di sacrificio e la tua consapevolezza testo occuperà la tua vita e dovrai dedicare a destra ogni Energia
Non Ceglia sceglierla se non vorrei mettere al bando le furberie
E città sempre Calamandrei un ebbi un aneddoto molto divertente di un grande banchiere ebreo
Che scrisse nel suo testamento per il figlio
Non c'è gliela continuava Calamandrei se non vorrei dedicare la tua vita agli altri perché il destino degli avvocati e lavorare fino alla fine per gli altri senza fare mai quello che li riguarda personalmente
E che per tutta la Turchia la vita hanno dovuto rimandare al giorno dopo
Perché il rapporto con il cliente nasce da una personale spontaneo atto di fiducia fatto da un cittadino nei confronti dell'avvocato
A cui affida la tutela della sua libertà onore patrimonio
è un momento quasi solenne quasi religioso io continuo sempre a pensare al momento in cui il cliente da incarica l'avvocato è un momento sacrale
è un momento di cui si deve avvertire la solennità
E appunto come dicevo quasi la religiosità
Perché è da quel momento oltre a nascere tutta una conseguenza una serie di conseguenze processuali divieto di sequestro né i suoi studi divieto di intercettazioni telefoniche eccetera nasce soprattutto un principio etico fondamentale
E per l'avvocato l'unica bussola di comportamento
L'unico dopo ma a cui deve far capo
è l'interesse del suo cliente il rispetto del mandato che gli viene conferito naturalmente nell'ambito della legge ed realtà deontologico
Questo è l'unico obiettivo egli deve perseguire fare tutto quello che è necessario per interesse del suo cliente ed è per questo
Che era profondamente ipocrita la definizione che si dà una volta di avvocato collaboratore della giustizia avvocato e collaboratore del scoppia ente perché questo è il suo obiettivo queste mandato contrattuale queste l'impegno
La collaborazione dalla lista in un altro modo
Perché Egli collabora alla giustizia in questo senso che attraverso il suo impegno il suo il contraddittorio il confronto delle idee
Egli è in grado di potere operare per una sentenza idoli pensa che sia quella giusta
E in questo senso attraverso il contraddittorio a cui egli dà corpo
Si può parlare di una collaborazione alla giustizia ma non certo nel senso di una collaborazione alla giustizia dimenticando che l'unico interesse a cui l'avvocato deve guardare e l'interesse del suo cliente
E allora
Consentitemi questi ultimi si loro posizioni
Se questa è
La figura dell'avvocato che quindi non può mutare
Direi nei secoli sempre
Se queste sono le finalità a cui l'avvocato deve ispirare la sua attività
Se questa è dunque la struttura della funzione difensiva
Ne discende che cosa
Ne discende che quando questo avvocato si mette d'accordo con altri avvocati per dare corpo a una associazione come l'Unione
Vuol dire per questa associazione non può che essere la espressione collettiva di quelle finalità e di quei valori a cui prima allude
E queste finalità e questi valori si traducono in che cosa
Nella necessità di essere estranei come organo collettivo intendo in questo caso come unione di essere estranei a qualsivoglia logica partitica a qualsivoglia logica di schieramento
L'Unione delle camere penali ha sempre voluto essere per usare un'espressione che mi è più chiaro più chi ha più cara della espressione della tabella
Della
Intarsi del del della trasparenza
L'Unione si è sempre comportata nel senso della è e qui distanza
Fra tutte le forze politiche non ci può essere come stato detto bene ancora stamattina nessuna forza politica può avere un diritto di privilegio su di noi
Noi possiamo andare d'accordo con la forza politica piuttosto che con un altro nella misura in cui questa forza politica si riconosce in certi valori e in certi ideali che per cui noi combattiamo
Ma non possiamo essere sicuramente strumentali e funzionali a un qualsivoglia organismo politico che risponde ad altre esigenze risponde ad altre finalità
Se dunque l'Unione delle camere penali deve essere equidistante trasparente quale che sia la personali opinioni ideologica da avvocato che ognuno di noi ha le sue opinioni ideologica di materia politica non ci mancherebbe altro
Ma quando si esercita la funzione difensiva queste finalità ideologica devono scomparire perché io devo difendere solo questa vocato qualunque su chiunque esso sia povero ricco di destra o di sinistra per Oristano terrorista criminale è un criminale
Io non perché citare se stesse sempre una cosa di poco poco elegante ma penso che ognuno di noi ha le sue esperienze
Io ho fatto il difensore d'ufficio
Dei brigatisti rossi
Quando il presidente quella Corte d'assise disperato di non trovare un dispetto un avvocato disponibile a Pale difensore d'ufficio perché i brigatisti rossi minacciavano di morte i difensori che accettavano la difesa d'ufficio
Ed è per questo che Croce morto
Il mite Trocino
Morì per queste
Perché disse nominati a me
Io rappresentano tutti gli avvocati non importa degli imputati siano dieci quindici venti trenta di divenuto attiva fu ucciso
E tutto si poteva dire di corruzione
Per chi lo ha conosciuto forte avesse dell'ideologia in una certa direzione
Come io non le avevo con altri avvocati che poi mi seguirono le aveva
Ma li abbiamo difesi
E fu uno dei tormenti professionali più gravi dalla mia vita
Perché è di notte mi domandavo
Insieme agli amici
Ma quale
La linea processuale giusto
Come dividevo con portali in concreto perché è chiaro che era difficile essere dei difensori appassionati di persone dall'ucciso tuo Presidente era ora
E due sono lontani mille miglia dalle tue idee
E difficile essere condividere tutto ciò
E anzi al tuo interno magari poteri pure desiderare cosa orribile la condanna di questi signori le pur difendendo sia sia pure ufficiosamente
Ma non potevi neppure accettare la più semplice farsa la semplice finzione venire a scaldare un banco di un'aula del sì sì
E allora scoprimmo
Dopo lunghe Tormento dipendente meditazioni scoprimmo che forse il criterio più corretto era quello di rivendicare il diritto all'autodifesa di questi signori che questi signori abbiano il diritto di difendersi da soli come dice la Convenzione europea sui diritti dell'uomo
E scrive buona memoria in questo senso e poi ha avuto l'onore
Di essere ripresa dal consiglio dell'ordine di Berlino dal consiglio dell'ordine di Parigi come il modo corretto in cui un avvocato che si trovasse in posizioni analoghe a quelle che ho adesso riassunto avrebbe dovuto assuma
Dunque la indipendenza dall'avvocato vuol dire queste la libertà dell'avvocato vuol dire questo come diceva molto bene ma ancora risponde la tua coscienza
E devi fare il tuo dovere
E lei si apparta cedere quelle che possono essere delle tue personali predilezioni per una parte politica per un gruppo economico
A entro cui quel certo imputato che devi difendere si colloca e devi avere la forza di qui il discorso da professionalità il discorso dalla competenza di imporre le tue scelte
Anche a questo che
Perché ha detto nella tua responsabilità sai qual è la strada giusta da consiliari
Quindi l'avvocato Sapar far tacere qualsivoglia impulso di carattere partigiano
Per ricordarsi che egli ha un solo obiettivo ha un solo dovere un sola una sola regola l'interesse del suo cliente no di tutto ciò che porta la torna al suo cliente
E nemmeno di ciò che quel cliente può esprimere
Direttamente o indirettamente
Questa è la regola cui l'avvocato deve presto deve deve rispettare e se è così
Ne discende
Testare nell'Unione
Sì tale nell'Unione servire l'Unione servire quindi questa
Volontaria associazione di avvocati di diverse estrazioni sociali di diverse culture di diversa ideologia politica ma che stiamo tutti assieme da quanti anni stiamo tutti assieme
Ci si può litigare qualche volta ma litigio il sale della vita no
Ma su un punto siamo tutti d'accordo perché se non fosse così cadrebbe la ragione stessa dell'Unione
Non avrebbe più senso l'Unione se l'Unione diventasse uno strumento per servire un qualche gruppo politico piuttosto che un gruppo economico
Piuttosto che un gruppo sul sociale qualcun quello che si vuole
E questo comporta anche che cosa che stare nell'Unione
Significa
Fare un sacrificio
Si sta nell'Unione per spirito di servizio
E solo per spirito di servizio
E chi è stato avuto l'onore e l'onere
Com'è che nel caso medio ma avevo la fortuna di avere un vicepresidente Bridget figurativa ti ricordi quante quante sofferenze assieme
Lo spirito di sacrificio perché
Non ci dev'essere non ci può essere un tornaconto
Un avvocato che pensate di avere un ritorno dal far parte dell'Unione un avvocato e non può essere riconosciuto come degno di stare nell'Unione
è uno Svevo il servizio di sacrificio di perdita a volte anche di tempo magari anche di denaro anzi solventi si può diventarlo
Ma lo fai perché credi a certi ideali
E allora
Tutto questo significa che non ci possono essere delle commistioni che non ci possono essere delle collusioni tra queste finalità nobili indipendenza di libertà con altri tipi di finalità con altri tipi di interesse non per nulla
Buccico oggi nel suo discorso molto apprezzabile
Ha detto che secondo lui si deve affermare l'incompatibilità alla all'esercizio di attività difensiva da parte dei sottosegretari e dei ministri non parliamo del sottosegretario alla Giustizia del ministro ha giustizia ma secondo lui io sono colui Pintucci sede Toto segretari tutti i ministri è chiaro e questo non significa
L'estensione dell'incompatibilità anche a coloro che sono dei semplici parlamentari perché significa
Estirpare un diritto costituzionale che del diritto a essere eletti
Ma ricordiamoci che vicino alle incompatibilità c'è un settore un territorio e presieduto da uno strumento che conosciamo bene che lo strumento dell'astensione
Ricordiamoci che l'articolo trecentoventitré per quanto concerne i pubblici ufficiali pubblici dipendenti
Vede nell'astensione una forma la mancata astensione una forma di abuso di potere
E la stessa cosa vale per i per nel campo privato
Nella materia societaria
E l'amministratore che non si astiene incerte situazioni
Io credo che siano questi gli obiettivi e le regole che devono essere guardati e se queste regole vengono guardate l'unione non potrà non avere una fortuna ulteriore negli anni che seguono e che saranno anni difficili anni complicati ma che devono essere affrontati con coraggio ricordandosi quello che secondo me
L'insegnamento più importante per il tutto nella mia vita
L'uomo come qualunque altro essere vivente ha bisogno di ossigeno
E sotto il profilo ideale l'ossigeno è dato dalla credibilità
L'uomo senza credibilità perché per esempio può dire degli scheletri in un armadio è un Omo non credibile non ai sensi e conseguentemente sento si getta
Muore
Non deve mai paura di confrontarti con nessuno potrei essere nel torto da un punto di vista concettuale ma non puoi essere rimproverato da nulla
Questa regola fondi fondamentale è la regola che ci deve a mio avviso accompagnare che deve accompagnare tutti coloro che hanno delle responsabilità nel campo della
Vita nel caso che ci
Ecco associativa
E per chiudere anche per in un modo però al alleviare un po'la tensione
A Menaggio e parlo per me
E credo che l'avvocatura
A cui ho dedicato ormai cinquant'anni dalla mia vita
Credo quella che la religione per un avvocato che il diritto di difesa
Verso chiunque come dicevo prima
Ieri sono venuti in mente alcuni aneddoti alcune frasi che sondato ripescare mi con i quali chiudo
E vi saluto
E di omaggio e vi ringrazio di abbracci
In un anno un aneddoto e queste no che quando venne ripristinato a Parigi
Dopo il periodo del terrore
Il consiglio dell'ordine degli avvocati era stato soppresso Napoleone scrisse che era giusto
Ripristinare questo Consiglio della degli avvocati
E però il decreto che misto la giustizia di asma che aveva portato non lo convinceva perché era un decreto assurdo
Perché non consentiva alcun appiglio contro l'avvocato
Quanto l'avvocato annotando di suo punto di suo pugno su questo decreto
Io voglio e si possa tagliare la lingua di un avvocato che se ne serve contro il Governo
Beh Napoleone devo dire non aveva dubbi sapeva benissimo come ci si doveva muovere sui campi di battaglia nella vita politica interna ma
Si è arrivati anche a peggio della lingua
Perché ha detto molto bene Buccico stamattina ricordando alcuni eroi
Ricordando alcuni eroi
Tra questi eroi come si fa
A non ricordare quell'eccezionale pagina di vita
Con lo straordinario insegnamento
Che sta non solo dalla sua vita professionale per chi l'ha conosciuto ho avuto la fortuna di conoscere i ma anche nell'ultima lettera e Marche l'avvocato Ambrosoli
Scrisse alla moglie
Anna carissima
è indubbio
Che in ogni caso pagherò ha molto caro prezzo l'incarico
Lo sapevo prima di accettarlo
E non me ne lamento
Perché per me è stato l'occasione unica i fare qualcosa per il Paese
Pochi giorni dopo quasi a Siena
Indubbiamente su un piano meno drammatico ma di ma egualmente improntato a saggezza
Quest'altro aneddoto che un grande avvocato ha scritto in un suo interessante libro sulla professione avvocatura ricordando
Quello che gli un presidente di Corte d'Assise dopo una splendida arringa di questo avvocato fra l'altro napoletano
Luogo lo chiamò e gli disse
Dopo aver letto la sentenza di condanna e quindi la sentenza Spal sfavorevole caro avvocato
Noi non avremmo certo saputo difendere come lei
Ma lei avrebbe certamente deciso come noi
Più divertente con questo veramente chiuso il discorso
Quello che è un grande avvocato francese di Poincaré visse quel grande banchiere franco americano Rothschild
Vincendo gli una causa di grande importanza
Però c'è il verdetto una cena in suo onore durante la quale espansivo e raggiante si profuse in cortesia e complimenti dicendogli avvocato quanto le sono riconoscente come potrò mai sdebitarmi Diso di sobri carni con lei quante volte abbiamo sentite queste frasi non magari senza difendere rocce intendiamo
E può andare gli rispose caro signore da quando i Fenici ani inventato il denaro questa domanda non ha più ragione di essere
Quindi con questa
Con questo finale è un po'diciamo un po'divertente ma anche questo di profonda saggezza
E che però anche esso si inquadra in questa professione di indipendenza dall'avvocato che la nostra il dramma è la bellezza del nostro mestiere se posso usare questa parola
Con queste bandiere l'Avvocatura non verrà mai meno ai suoi compiti perché non è capace di omaggio servile
O di timore di potenti grazie
Grazie a Vittorio Chiusano per la sua relazione
O
La presidenza deve segnalarvi che sono iscritti a parlare venti congressisti
Siamo quindi necessitati ASS fissare un termine per gli interventi io credo che il ragionevolmente dieci minuti a testa sia un termine che può essere rispettato compatibilmente con le esigenze di dire quello che si deve dire
E e di evitare che la discussione debba poi a un certo punto essere comunque troncata
E allora
Resta stabilito che il termine della durata di deve di ogni intervento è di dieci minuti e a questo
Io per questo io vi chiedo
Di sollevarmi dallo sgradito compito di dover sollecitare la chiusura dell'intervento ricordate che la sintesi e la dote migliore di un avvocato io spero che tutti quanti dimostrate a essere Quei bravi avvocati che si a il primo iscritto a parlare Luigi Pasini prego
Tu sei bravissimo allora anche nove minuti poi sì sei bravissimo anche nove minuti
No dieci minuti sono tanti e comunque poiché giustamente mi ed elettrico per merito ritardare vuole sapere cosa dico io ho scritto l'intervento e per quanto non riuscirò a dire lo metterò a disposizione
Con quel dato di partenza è comune le ultime leggi dell'ultima legislatura hanno introdotto dei compiti hanno introdotto delle novità che rischiano richiama cambiare non solo l'attività dell'avvocato nel processo Omar di cambiare il ruolo la posizione dall'avvocato nel corpo sociale
Il fatto
Basta ragionare un attimo l'indagine difensiva l'indagine l'indagine criminale di perse
Propria attività propria fino a ieri del patrimonio della prudenza da parte dello Stato ed era giustificata solo soltanto dal principio di autorità oggi queste attività vengono conferite ad un intellettuale il quale deve poterle giustificare non solo e non tanto alla luce del proprio sapere proprie cognizione utili ma la luce di principi generali che giustifichino per l'appunto
In capo d'un privato la possibilità di investigare la possibilità cioè di entrare nei segreti delle persone di apprendere le cose per fortuna non quella
Assoluta anche sul piano simbolico di privare della libertà
Ovvio che questo sia un cambiamento dormo lo do eventuali quella di giurista
Ovvio anche che dal corpo nostro agli avvocati prima ancora che dal corpo di che ci guarda nasca sospetto alla speranza di direbbe allora almeno in qualche passante dove la sua attività all'avvocato è un pubblico ufficiale
Perché l'usbergo del pubblico ufficiale l'usbergo il principio di tutto Rita
Mette le spalle sicuro ci protegge
Ma non è così
La vera grande novità
è che in una società ben ordinata in questa parte di mondo questo tipo di attività sono giustificate da principi generali del diritto dall'articolo centoundici ed all'articolo ventiquattro costituzione per quanto riguarda il riferimento normativo ma da un principio generale di libertà
Che è quello di dire che attorno a ciascun uomo
Esiste un'area dell'intoccabile
Costituita dal possesso dei diritti di cittadinanza
Che è talmente intoccabile che la sua difesa non può che essere libera ed assoluta deve essere libero ed assoluto non può aver condizionamento alcuno
Chiunque assuma quella vedere una difesa e la prova dove la prova è che con l'articolo sette
Della legge
Sulla difese d'ufficio si affida all'Unione delle camere penali la trasmissione del sapere delle competenze
E il passaggio è evidente se libero deve essere
Colui che difende libera o altrettanto libero deve essere l'organizzazione la della cultura di colui che difende non può che essere affidata alla stessa persona o alle stesse persone lo stesso gruppo culturale associato che quelle persone
E allora questa non pagante che modifica la nostra posizione modifica tutta la storia dell'avvocatura italiana
Che non è dobbiamo dirlo
Sempre una storia edificanti
Per molti motivi per molte stranezze per alcune disgrazie che accompagnano la storia del nostro Paese
L'avvocato italiano è stato spesso l'intellettuale involontario intellettuale perché costretto a dotarsi degli strumenti di conoscenza per capire la realtà involontario perché pronto dismettere immediatamente quegli stessi
Strumenti nel momento in cui usciva dall'aula processuale
Ma invece sei attorno a ogni uomo dice un'area dell'intoccabile colui che difende che rappresenta quell'area dell'intoccabili un giudizio rappresenta quei diritti sempre dentro e fuori dall'Ulivo
Perché non è affatto vero che una società bene ordinata se ordini bene trovi soluzione solo e soltanto nel progetto politico generale
Nel progetto politico generale non entra mai per definizione per l'appunto la rappresentanza dei diritti e degli interessi individuali
Accade
è un esempio faccio spesso dovreste sentire atto che un uomo disgraziato viva in una casa di fronte all'unica fabbrica del paese che dal lavoro al cento per cento dei suoi concittadini anzi al novantanove per cento lucido
E vedo malissimo perché è una cava una fabbrica assolutamente inquinante
Ovvio che il bene comune pretenderebbe che Luís lasciasse quella cara
E invece lui allora spesso incommensurabile diritto dei suoi concittadini di vivere dove nasce deciso ho scelto un gli è toccato di vivere di escludere spirare la stessa identica aria buona
E deve esserci un posto chi è il giudizio dove questo suo diritto se riconosciuto e ci deve essere un uomo che è l'avvocato che questo di ristoro Prete
E allora sono parole diverse l'attività dell'avvocato da solo da soltanto non entra mai nipote può può mai entrare
Nel progetto politico generale sia esso del maggioranza senso di opposizione
Sono territori altrui diverso
Perché c'è una bellissima definizione ormai sono memorie Michael J. Cendant
Che dice che un poiché in una società sono mille
Le idee di giustizia sono mille le passioni financo li definì di felicità che muovono gli uomini quella stessa società e meglio ordinata
Se si ordina secondo principi che precedono il bene comune e questi principi altro non sono che il diritto a una categoria etica una categoria morale che per l'appunto precede il bene comunque
Allora Pino Ricci
Poniamo
E allora
Questo è come dire un dato del definizione del quale dobbiamo partire
E cerchiamo allora di vedere come si snoda la nostra attività da soli e come avvocati associati
Noi da sempre diciamo e ci comunque con orgoglio che siamo soggetto politico
Lo diciamo con orgoglio aggiungiamo che la soggettività politica si conquista sul campo e si perde anche sul campo
Io ricordo peraltro quando anni fa congiura per Frigo
Vittorio Chiusano quando usavamo dire questa e sembrano puro banalità prima nota cacciati da perfidi giacobini ex colonnello dirle perché con la politica non cede per spot sporcata
Ebbene no noi siamo per l'appunto soggetto politico ma ti significa nessun soggetto potrà non significa certo andare a bussare sulla porta del potente sperando che il potente apre mi ascolti
Essere un soggetto politico significa con un gruppo non importa quanto numeroso di persone
Sappia verranno interpretare e rappresentare
Un interesse sociale tendenzialmente maggioritario che comunque interessa la maggioranza dei dei consociati ed è quello che noi facciamo
Perché noi rappresentiamo esattamente la difesa dei diritti di cittadinanza siamo all'interno di quell'area dello intoccabile che permette un uomo di sperare di vivere di di progettare il futuro di quanta
Allora questo è anche un compito storico
Certo noi non siamo stati fermi nel momento in cui queste novità
Questa collocazione
Dell'intellettuale il giurista da intellettuale un involontario a buon mantenuta nel protagonista del buon ordine d'una società nel due mila in quest'area di mondo
E abbiamo visto subito che la si doveva fare ci siamo dati immediatamente alcune regole deontologiche
Certo non bastano
Sono regole che abbiamo dovuto cercare nella fretta di bonton processuale
Ma tuttavia tuttavia io credo che evocati penalisti e no
Dovranno
Come dire inserirsi profondamente studiare profondamente e dire che cos'è la deontologia
è la deontologia al contrario consegue il servilismo
Ed è al contrario della terriero Lucia
Cioè è un patto che deve essere che non presuppone neppure nel nessuna obiettivo di bene comune
Ma chi impone comportamenti che si è giustificato da soli e che nel giustificarsi indicano la persona la qualifica la funzione
E da allora
Ancora una volta significa che non tutto entra nel progetto politico generale e c'è quest'area della politica dove non Società ben ordinata
Si conosce l'unica rappresentanza individuale dei diritti e degli interessi che è garantita rievoca
è un unico luogo di risoluzione dei conflitti cabine un oggetto quei diritti e quelle interessi che la giurisdizione
Certo c'è il noce del arriviamo con fatica badate che queste che sembrano come dire estrapolazione molto semplici ben grondava quanto meno mezzo secolo e con questa benedetta italiano se non atti
In quegli anni noi e i nostri vecchi vediamo nostra maledizione per cui tra le tante cose che ci toccano di essere Santo il regolatore quant'altre c'è quella che la giustizia non funziona
Voi sapete che davano in poi io leggo una relazione a firma Luigi Pasini che non sono io ma mio nonno Corte ordine del gli avvocati di Venezia novembre mille novecentotredici Cambio procuratore Reine procuratore la Repubblica muto sto i termini processuale del Codice Zanardelli e va benissimo
E va benissimo e che significa
Che
A dispetto della rovina gli aspetti delle del mutamento degli aspetti istituzionale della Società dispetto il mutamento di sistemi processuali tuttavia
La difesa effettiva dei processi dei diritti nella giurisdizione per quanto un intero secolo in questo Paese non ha funzionato
E purché nessuno vive senza la garanzia dei propri diritti ne progetta il futuro se non si fa la rivoluzione
Significa che quella la risoluzione quei conflitti e possesso le garanzie quei diritti che è stata cercata non è la maestà della norma in mano all'autorità del Petrini
Cosa evidentemente molto facile in una società come era e come in gran parte ancora
Non si è trattato con lo spirito di appartenenza e vincente se partiamo alla famiglia la chiesa del partito alla squadra di baseball alla al e quando il Cato si partirà la 'ndrangheta camorra gruppo criminale al sindacato quanto
E lì dentro all'interno dei gruppi sociali se sempre
Data cerca la soluzione del conflitto
Il che evidentemente un quarto la provoca perché chi faceva l'avvocato in questo modo
O accettava di danzare sino al giudice un una danza sul filo fuori dal coro sostanzialmente inutile dava il segno di un lavoro fu sostanzialmente inutile o accettavano subalternità al padrino di turno al quale si era
La forma e badate che qui probabilmente l'origine anche
Di una larga cattiva stampa ma dispiace di non scontri vale più ovviamente ma valanga cattiva stampa di cui gode l'avvocato una larghissima effettiva un bellissimo libro di Luigi ferraioli del mille novecentonovantanove indica tra i protagonisti della cultura giuridica giudici amministratori e quant'altri e non parlo assolutamente gli avvocati facile alla polemica faccio di tutto ma questo è peraltro un segno della subalternità intellettuale rispetto alla quale tale era dovuta alla
Allora concludo
Per brevi accenni per brevi accenni rispetto ai compiti dove una associazione accomunano ovvio compito in associazione con la nostra evidentemente solo e soltanto quella di fare politica del diritto che è questo
Fare politica del diritto significa
Non significa ecco essere trasversali
O perlomeno non significa essere trasversali del senso di ricercare nell'uno o nell'altro schieramento della politica
Una nicchia o un conforto che di volta in volta si possono appare significa che da un anno e politiche la Camera l'Unione camere penali italiane
Ha fatto deve fare deve continuare a fare una politica altra
Una politica autonoma
Che non che certo trova e cerca ricco un po'il confronto parlamentare ma che vive soprattutto dalla cultura che non riusciamo a trasmettere al corpo sociale e della percezione degli istituti giuridici che dalla nostra dalla nostra attività per via
Questo significa molte cose
Significa che chi sì ad avvocato si impegna in politica ed è un patrimonio enorme
Per queste tre società perché la cultura del passione civile dell'avvocato è un patrimonio essenziale per il buon equilibrio di questi sostituzione tuttavia fa un lavoro che crea delle incompatibilità che non sopporta le doppie fedeltà e che prima o poi il problema dell'incompatibilità lo pone certo
Poiché è un problema anche nella coscienza di ciascuno del modo di operare dei momenti storici e persone come si entra ma questo significa l'assoluta autonomia del dell'unione nazionale purtroppo devo vorrei molte altre cose da dire rimando al mio intervento ma una corda devo finirla devo dirla perché fa parte come dire dalla cronaca
Allora noi abbiamo vissuto un'estate travagliata
Ed è fa parte anche come dire del modo destare in politica ad un'associazione come la nostra
Non è stata trovata vagliata per i fatti accaduti dette
Io non ho condiviso come dire una certa timidezza dell'unione
Non le ho condivise perché mie
Venuto in mente una cosa sono assolutamente certo
Che se a Genova in qualunque altro posto fosse stato arrestato un unico e orribile Black Block sicuramente colpevole e costruì fosse stato da solo ma fosse stato arrestato russo
E costui fosse stato picchiato sul più o meno selvaggiamente noi tutti non avremmo avuto un attimo di indecisione nel condannare quell'attività il problema è che sono stati arrestati molte persone alcuni probabilmente innocenti altri probabilmente colpevole sono stati picchiati
Da alcuni poliziotti alcuni probabilmente colpevole e altri probabilmente innocenti cioè è diventato un fatto di massa come tutti i fatti di massa diventato un fatto politico
E come tutti i fatti politici ha scatenato la polemica tra l'uno e l'altro schieramento e questo ci ha mobilitati
E questo non deve cadere perché non non non interessa non compete a noi la scelta politica compete all'Unione delle camere penali gridare seccato
Che tanti o pochi che siano uno undici mila che siano i corpi dei catturati vanno comunque sempre in ogni caso vorrei rispettarlo
E questo è credo uno dei dei segni anche questo elaborato se avessi tempo si potrebbe lavorarlo uno dei modi sul petto ai quali si deve comunque conformare la figura sociale
Ruolo intellettuale dell'avvocato italiano penalista e non penalista ruolo di un'associazione voglia rappresentare questa politica altra diversa ma essenziale al buon ordine di una società democratica nell'area dell'Occidente nel due mila che voglia chiamarsi tale grazie
Grazie
Carmelo Pasanisi
Il più pagato centocinquanta lire al minuto questo intervento quindi sono disposto a sborsare altri soldi per avere altri meno l'hanno restituito dei soldi per riavere almeno va bene
Dico a Catania dove opero io circola da un po'di tempo da quando ci sono i viceprocuratori onorari una battuta quando viene qualche gentile signore elegante qualche udienza dei giudici monocratici dopo il primo intervento dal punto di vista giuridico
Fate voi gli avvocati si chiedono cosa fa nella vita questa Gentile signora qualcuno dice gestisce una boutique
Nessuno dica che il ministro della Giustizia italiano fa l'ingegnere il ministro Castelli probabilmente gestisce una boutique
Egli è venuto ieri nella sede dei penalisti italiani hanno un dirci nulla
Spesso altri ministri della giustizia sono venuti non dirci nulla qual è la novità se mi consentite le dirlo riguarda anche me è stata la reazione di questa platea io ho sentito nel corso degli anni in cui ho frequentato i consessi dall'Unione delle camere penali fischiare interrompere ministri di destra e di sinistra
I miei ricordi vanno da Biondi passano a Mancuso Flick due volte in due congressi diversi fu fischiato interrotto
Ieri l'intervento vuoto
Del ministro Castelli e passato
Come dire e piombato in mezzo alla mostra indifferenza voglio sperare che la nostra indifferenza fosse un'indifferenza decisa e coesa per dimostrare di che non comprendevamo quello che non ci aveva voluto dire
Dico questo per passare al merito della questione
Io ho abbandonato per qualche anno la frequentazione
Delle assemblee dei convegni dei congressi dell'Unione delle Camere Penali mi sono riposato un po'ma molti quasi tutti i componenti dell'attuale giunta solo di ritengo nemici alcuni fraterni amici però consentitemi di dire perché in questo c'è anche una colpa mia
Che a me pare che quello che è accaduto diciamo dalle elezioni in poi possa essere definito fraternamente con una sorta di mancanza di iniziativa politica da parte della Unione della camera penale che è rappresentata dalla sua giunta
E le ragioni in fondo ci sono una se volete di ordine positivo molte delle cose che da vent'anni a questa parte avevamo tutti sognato le abbiamo realizzate l'articolo centoundici non non ve le ripeto la difesa d'ufficio le indagini difensive
E probabilmente dopo vent'anni di fatica e normale che ci si siede un attimo a guardare cosa si è conquistato
Dall'altra parte però io temo e questo mi preoccupa di più
Che questo che io chiamo una sorta di debolezza se non di inerzia di iniziativa politica possa dipendere da altre due cose uno dal vuoto di iniziativa politica sul piano ovviamente dalla giustizia penale
Di chi chi governa che poi chi si era abbattuto dal mille novecentonovantaquattro ad oggi per come dire l'affermazione delle garanzie
Abbiamo l'avevo sentito anche dell'intervento del presidente Frigo
Vi è un po'una politica senza progetti non sapevamo quali fossero i progetti del ministro Castelli anche se qualcuno e dirò aveva manifestato all'inizio del suo mandato
Non li conosciamo oggi tredici di ottobre del due mila e uno dopo che gli è intervenuto nel nostro congresso per la prima volta ieri undici di ottobre del due mila e uno
E dall'altra parte credo e temo che questo impasse possa derivare dal fatto che qualcuno possa illudersi che la Unione delle camere penali abbia dei propri rappresentanti in Parlamento
L'Unione delle camere penali non ha mai delegato a nessuno di rappresentarle nessun altro posto l'Unione delle camere penali si è sempre presentata personalmente con gli organi di rappresentanza
A portare avanti delle idee giuste o sbagliate ma impegnandosi personalmente non fa parte
Direi ma fare il pessimo avvocato dello Statuto dall'Unione delle Camere penali e delegare non fa parte della tradizione della politica dell'Unione delle camere penali l'Unione delle camere penali non è la base di Bin Laden che mette dei propri terroristi all'interno delle istituzioni e li tiene in sonno fino a svegliarli con un comunicato stampa con una telefonata con un'e-mail per farli agire nella maniera più assoluta
La tradizione e parte di questa tradizione l'ho vissuta anch'io è stata fatta di contrasto con tutti con persone che sono di dei che erano di destra o erano di sinistra di contatti con tutti senza demandare a nessuno
Chi si dovesse ritenere depositario delle idee o della politica dell'Unione delle camere penali al di fuori da questi consessi cioè dalla
Dal congresso dal consiglio le camere penali e soprattutto alla Giunta sbaglia profondamente questo dall'aggiunta dell'Unione delle Camere Penali dibatta etto con chiarezza
Ho letto alcuni documenti ho seguito il dibattito interessantissimo soprattutto il documento dal mio punto di vista ovviamente della Camera Penale di Roma
Vi è una sorta di confronto dovuto anche al tema del congresso su un problema cosa portano avanti cosa portiamo avanti noi avvocati penalisti un tema di autonomia e l'indipendenza che sembra per certi versi quasi più appartenere magistrati anche se nella nostra legge c'è prima che in quella dei magistrati
Ho un tema di trasversalità politica
Come dire ha portato avanti e se mi consentite la semplificazione dalla Camera penale di Roma che sembri qual per qualche misura in qualche misura preferisco
Io credo che le due questioni non siano in netta contrapposizione attenendo l'una a una fase come di quasi ontologica dell'avvocatura l'avvocato e per legge professionale autonoma indipendente eroe anche dal proprio cliente figuriamoci le altre
Istituzione ad altre entità pure di carattere politico
La frase Varda trasversalità non è una un concetto che si possa contrapporre a quello di autonomia e indipendenza di libertà
Ma la trasversalità è un metodo e un metodo di azione se io porto avanti una politica delle idee
Questa politica siccome la politica che portava degli avvocati si può attuare soltanto attraverso l'approvazione di norme che non fanno gli avvocati ma fanno per fortuna il Parlamento e allora questa azione politica la porto in maniera trasversale non guardo in faccia se la persona con la quale mi confronto sia di destra di centro di sinistra si concentra ancora in Italia cioè si può parlare di questo allora qual è la novità
Che era accennata molto meglio di me nell'intervento di Gigi Pasini della posizione degli avvocati
E mi permetto di differenziare mi pochissimo dal bellissimo intervento su questo punto del presidente Chiusano
La particolarità degli avvocati degli avvocati penalisti se mi consentite più degli altri
E quella che la loro forza Mellone nella forza delle idee dell'associazione che li rappresenta tutti ma nella forza delle idee che questa selezione porta avanti distingue sotto diverse ma esistere spero di farlo capire
Noi ci siamo caratterizzati l'Unione diventata forte perché era portatrice di principi più che di punti idee i principi che sono i principi di libertà dell'individuo che sono se mi consentite il termine prepolitico o se volete politici allo stato puro
E che quindi non hanno hanno bisogno di mediazioni nel momento in cui vengono portate avanti come principi ma non hanno bisogno di interpretazioni o di scelte di parte
Siamo riusciti a stare assieme uomini di destra e uomini di sinistra e uomini di nessuna collocazione politica e siamo riusciti per fare un esempio per tutti ad ottenere l'approvazione dall'articolo centoundici o delle indagini difensive
Proprio perché la nostra coesione
Passava attraverso il portare avanti questi principi che vengono prima del divaricazione della separazione
Allora io credo che e concludo che l'unione che questa Giunta
Debba ritrovare come dire la forza dei propri principi e la consapevolezza di questi principi
Di ritrovando questa forza questa consapevolezza
La Giunta l'azione di tutta l'Unione non può che essere forte di nuovo e portatori e il delle e la forza di un'associazione forte che porta avanti questi principi faccio tre scenari brevissimi uno come si prepara
Come ci prepariamo tutti noi non la Giunta dell'Unione all'attacco che da qui a due giorni ci sarà ai diritti dei singoli degli individui con non dico la scusa una giustificazione con la necessità se volete della guerra incombente
Io sento dichiarazione del ministro degli interni quale dice dovremo vivere un proprio nel periodo di emergenza i diritti individuali vanno come dire costretti in qualche misura non c'è bisogno di leggi di emergenza
Si possono applicare norme che ci sono trasferiamo le norme antimafia Walter al terrorismo all'attacco al vivere civile comune a questo ci dobbiamo preparare noi portiamo avanti i diritti anche nei momenti di emergenza
Due lamentele io ho sentito oggi l'intervento di una commissione istituito dalla Giunta dell'Unione che si occupa di ordinamento penitenziario lo approvo completamente
Ero intervenuto botto e profondo non ho sentito parlare di quella sorta di mondo intoccabile che nessuno tocca né destra né sinistra ma proprio per questo l'Unione deve toccare l'articolo quarantuno bis
In questo momento
E molti presidenti delle Camere penale lo sanno nelle carceri italiane detenuti elaborano documenti politici sull'articolo quarantuno bis che posso essere condivisibili o non condivisibili ma fanno colazione che dovrebbero fare gli avvocati
Molti presidenti io solo uno fra questi a molti presente sono arrivati i documenti di elaborazione politica lunghissima dall'interno delle carceri
L'Unione non prende posizione su questo e questo è un argomento che badate bene non tocca né destra né sinistra perché non possono toccarlo perché fa parte di quel regime di quel perimetro delle cose intangibili
Nessuno parla di quelle norme di emergenza scadenza che sono quelle della partecipazione a distanza nelle udienze
Ancora oggi noi tolleriamo che delle persone sia uno poi cessate in processi dai quali derivano condanne a pene pesantissime guardando dei pixel in uno schermo e conversando coi propri avvocati in un metro quadro con un citofono
E nessuno di noi prende posizione su queste cose
Io invito come dire
L'Unione tutte ognuno di noi è una presa di coscienza su queste cose è impadronì Ricci questi temi che sono temi inerenti ai diritti degli individui che non sono né di destra né di sinistra che faranno di nuovo forte come è forte l'Unione delle camere penali
Grazia Pasanisi anche per la puntualità nella quale ridotto il suo intervento Oreste Dominioni prego
Vanni cioè
C'è Bunny
Va bene allora subito dopo che tu hai l'aereo è vero parte va bene
No entro le cinque doveva parlare un legame cinque
Prego
Ma intanto voglio dire che il tema di riguardo convegno che il tema di questo convegno bellissimo
In questo congresso scooter è bellissimo
In sé e perché riflette
Una serie di problemi attuali molti dei quali nuovi
E che esigono di essere affronta
Non sto a dilungarmi
Su quella che dev'essere la premessa di fondo di questo di quel dell'analisi di questo tema
Cioè cioè a dire che
L'avvocato
E allo stesso modo per riflesso l'unione
Sono soggetti che si fondano le loro figure sull'autonomia e indipendenza trasversalità tutto quello che si vuole
L'Unione
Soprattutto verso il potere politico scusate l'unione soprattutto verso il potere politico l'avvocato
Nei confronti del specifica realtà
Dentro le quali deve svolgere il proprio operato
Scusate
Però intanto un'osservazione polemica bellissimo il tema
Una certa delusione
Per il poco spazio
Del congresso che è stato riservato allo sviluppo di questo tema
Io credo che
Non si sarebbe dovuto consentì
Proprio perché l'Unione
Non deve essere subalterna
A nessuno e a nessun
Personaggio né sulla personalità politica non si sarebbe dovuto consentire che per praticamente metà del congresso
Questo palchetto sia diventata una passerella
Per personaggi politici che hanno parlato di altro
Che hanno parlato di altro il ministro di niente altri sono venuti a rivendicare il loro opposizione di linea politica di capacità gestire le cose alla giustizia ma che non c'entrano niente con questo tema
Questa è mancanza di rispetto da parte loro e subalternità
Nostra che abbiamo avuto nei confronti dei personaggi politici che venivano qui
Farci l'onore di
Di essere presenti al congresso
Debbo dire anche subito che
Come ho già detto
Chiusano
O apprezzato molto
La relazione
Di Frigo che come al solito
Non è stato assolutamente banale stimolante
Anche se debbo dire e
Dirò rapidissimamente qualcosa scusate se tengo doppio l'orologio
Anche se beh
Stimola alcune riflessioni di divergenti ma questo è inevitabile che sia così quando si dicono cose importanti
E non e non e non si dicono cose banali
Direi che la relazione di Frigo
Ci ha dato moltissime premesse
A quella che poi i dovrebbe essere la costruzione del tema alcune di queste premesse sono già state toccante da Chiusano
Io non
Non le passo in rassegna ognuna innanzitutto perché l'ha già fatto Chiusano e poi ci sono ragioni di di di tempo mi limito a qualche accenno
Per trasmettervi quello che a mio giudizio deve essere una forse anche un'altra imposta
Frigo ha contrapposto il pubblico con il privato
L'azione penale ad esempio ha detto
E fa fatto solo quel questo esempio ha detto
Sull'azione penale bene come già sulla formazione della prova noi dobbiamo lavorare per intervenire a rompere il monopolio pubblico
Scusa Lucio io
Credo che sia più corretto dire perché ne derivano precise conseguenze a rompere il monopolio statale
Non è monopolio pubblico
Perché tutta la nostra giustizia e tutta la nostra giurisdizione soffre ancora della malattia dello statalismo
Faccio una un esempio rapido la giuria sulla quale ci sarebbe molto da dire
Nel momento in cui soggetti privati diventano organo è un organo pubblico ma non statale allora il problema è quello del non statalismo
Riguardo all'azione penale allora il problema diventa molto delicato
Perché ebbene alcune perplessità non possiamo non averne
Circa il consegnare lo strumento dell'azione penale a diciamo ai quindi del popolo
Io ad esempio dal sono fra coloro che nutrono molte preoccupazione per i reati societari
Perseguibili
A querela di parte perché tutti i disturbatori di Assemblea si trasformeranno in querelanti e quindi con una capacità di ricatto nei confronti
Del degli organi di della società molto più forti di quelli che in passato
Avevano nelle loro mani disturbatori d'assemblea faccio questo esempio rapidissimo senza poterlo coltivare ulteriormente
Ma per poi fare quest'ulteriore passaggio
Non
In questa in questa fase in cui l'avvocato assume compiti nuovi
Ecco stiamo attenti
E riprendo
Un un accenno di Pasini no stiamo attenti a non farci diventare pubblici fu ufficiali o istituzione e somma Santi Romano a colpi di istituzione è stato il maestro
Delle volte si autoritario del diritto
E non appartiene alla tradizione liberale
Se se se dappertutto c'è istituzione tutto si contrappone alla società civile
E e cioè la la la rottura di ogni collegamento forte con la società civile che invece deve essere la forza di chi svolge un ruolo come quello dell'avvocato
E qui cominciano i problemi
Rapidissimamente cerco di da andare alla conclusione
Cessi quel problema
Cioè che c'è innanzitutto quel quel problema del versante processuale di mutazione del ruolo di avvocato dall'avvocato di cui ha parlato chiusa
Ma c'è anche il versante sociale
Di mutazione
Del sistema penale però dentro la società
Ho utilizzazione dell'uso delle delle norme penali sia sostanziali che processuali dentro una società muta
Allora e
Per dire rapidissimamente le cose con credo al massimo della chiarezza
è un fenomeno sufficientemente nuovo quanto meno nelle sue dimensioni
Il fatto che anche il penalista anche l'avvocato penalista come il civilista
A
Spesso clienti
Permanente
Clienti fissi e questo per il penalista pone una serie di problemi
Pone una serie di problemi
Rispetto al al civilista
E su queste cose non possiamo crearci degli infingimenti o liquidare troppo in fretta il problema che sì cioè il il il cliente permanente magari una grande società
Chi è il mandante ma poi quando io svolgo la difesa sulle singole posizioni
Non avverto neanche il minimo condizionamento rispetto al mandato
Allora il problema estremamente delicato
è estremamente delicato
Tanto che abbiamo sempre preso le difese
Nei confronti di tutti i colleghi quando venivano gli attacchi dalle procure per chi si trovava difendere
Imputati di reati associativi
Con una certa frequenza ma guarda caso oggi questa problematica assume una sua unitarietà una sua una una sua unitarietà e deve essere sottoposto ad un'analisi unità ultimo accenno e per questo è che noi della Camera Penale di Milano
Abbiamo accolto con sconcerto
Debbo dire
Quel documento
Della Giunta dell'Unione del dodici settembre due mila uno
Dove sembra quasi di leggere scusate la la la franchezza dei toni ma a ciò mi obbliga
Il pochissimo tempo e non posso usare perifrasi
Sembra quasi di leggere un'istigazione
Rivolta alle procure della Repubblica di incriminare per seguire avvocati
Posto che dichiarare la disponibilità le difese gratuita di chi ha già manifestato l'intento di commettere reati
Ma colleghi della Giunta questo documento lo dovete ritirare
L'intento di manifestare reati erano persone
Che ritenevano di andare a manifestare si sentivano minacciate dalla pericolo incombente che la polizia avrebbe commesso soprusi nei suoi confronti
E magari anche reati
Come si fa a dire
E scrivere di chi ha manifestato l'intento di commettere reati e ad essere testimone interessato e parziale
Per favore per favore per favore per favore per favore lasciamo lasciamo lasciamo lasciamo le realtà lasciamo le realtà che debbono essere indagate a chi ha il compito di indagare
Non anticipiamo giudizi sommari come sono abituato e fare le procure
Perché se noi ci mettiamo su questa strada perché se noi ci mettiamo su questa strada ci mettiamo sulla strada dello schieramento non dico politico ma partitico
Ma sul fra sul fronte di dello schieramento di un grande partito
Che si oppone ad un altro rispetto al quale non condividiamo l'idea alcuni di non le condividono altri non le condividono io mi trovo pochissimo a condividerle
Lei chiede al partito di Genova
Ma non è assoluta e ma proprio perché non le condivido mi sento ancora più impegnato a tutelarne le posizioni del momento in cui si esprimono in termini legittimi senza criminalizzare anticipatamente situazione di quel soggetto
Usate
Prima di dare la parola al collega Vanni vorrei a nome dell'Ufficio di Presidenza dare fornire
Fornire un chiarimento all'amico Dominioni
Lo spazio che si è consentito agli interventi dei politici
E lo posso dire io perché essendo stato assente posso dire sin da questo momento che mi sarei comportato esattamente nello stesso modo di come si sono comportati i colleghi dell'ufficio di presidenza
Può essere cacciato al massimo di un eccesso di correttezza
Mare i confronti come sempre succede nei confronti di persone che da ospiti abusano della ospitalità la risposta più corretta credo che sia sopportare loro abuso grazie
Collegarmi prego
Voglio ringraziare prima di tutto
Il professor Dominioni per avere già introdotto nell'ultima parte del suo esposizione il tema che intendo brevemente trattare da testimone oculare
Che è quello della presenza a Genova di avvocati difensore in occasione delle manifestazioni del venti e del ventuno di luglio
Testimone oculare non perché io indossasse magliette gialle io sono stato a Genova soltanto perché ero angosciato dall'idea che ci si trovasse da solo mi uno dei miei figli che a diciotto anni e che per motivi suoi che non è necessario discutere qui intendeva andare a protestare pacificamente contro la riunione
Del G otto una situazione di tensione spaventosa
Sia perché vi erano violenze di ogni tipo principalmente contro le cose devo dire da parte di soggetti che io ho percepito come stranieri perché parlavano lingue incomprensibili definiti poi black bloc
Sia per cariche fatte specialmente con automezzi blindati da parte della polizia e dei carabinieri nei confronti di soggetti che altrove tentavano di fare un corteo
Devo dire
Se i colleghi con la maglietta gialla avessero bisogno di essere difesi io non credo che ne abbiano bisogno io sarei il primo a volerli difendere qualche parola
Il loro difesa la voglio dire anche qui essi non hanno fatto altro
Per quello che ho potuto vedere di cercare di portare in quelle situazioni di estrema tensione
Qualche parola di intelligente moderazione ed invito alla prudenza per aggravare per evitare che si aggravassero le conseguenze degli scontri che si svolgevano durante la giornata del ventuno
Di luglio
Dopo la morte di Carlo Giuliani o compagna ATO qualcuno di questi colleghi presso una caserma dei carabinieri
Per insieme ad un parlamentare europeo per sapere se era possibile avere notizia di qualcuno degli arrestati per il caso che qualcuno di questi avesse nominato qualcuno di questi colleghi non era possibile avere notizia di alcun genere soprattutto nessuno sapeva
In quei giorni che contemporaneamente la maggior parte degli arrestati era stata trasferita in una caserma della Polizia stradale
Con un provvedimento della procura di Genova che nessuno ha mai potuto leggere nel quale si dice fosse scritto che erano inibiti per quarantotto ore
Gli incontri
Fra gli imputati quali che essi fossero e i difensori quali che essi fossero questa comunque era la motivazione ufficiale data per impedire questi incontri
In quella caserma di Genova dove era stato istituito anche un ufficio matricola volante del carcere
Non è stato presente nessun magistrato della Procura della Repubblica quindi non c'erano né avvocati né magistrati
Per quarantotto ore e questo ha consentito la piena disponibilità degli arrestati anche da parte di quegli agenti immagino che non siano stati tutti che hanno ritenuto di sottoporli a vessazione
Risulterà poiché la gran parte dei giovani arrestati
è stata arrestata soltanto perché si trovava nel momento sbagliato nel posto sbagliato tanto che a loro carico non ci furono neppure rapporti indicativi di comportamenti costitutivi del reato
Di qui le immediate scarcerazioni fatte dai pubblici ministeri ancor prima delle udienze di convalida
I problemi non sarebbero stati meno gravi
Se costoro fossero stati tutti colpevoli e come i Castrica mente
Accennava il collega Pasini poco fa certo è che tutti gli avvocati presenti a Genova quelli senza maglietta gialla in giacca e cravatta per intenderci come purtroppo ero io faceva molto caldo e quelli con la maglietta gialla sono stati tenuti rigorosamente all'oscuro di tutto quello che accadeva agli arrestati
In quel periodo
Devo dire che questo mi pare l'aspetto principale della questione e non l'altro che riguarda l'atteggiamento che alcuni di questi colleghi avrebbero manifestato nel dispone nel dichiarare la loro disponibilità ad assistere gratuitamente
Le persone che fossero state arrestate in quelle circostanze così come era previsto che fosse l'arrestato e il resto perché erano stati liberati come voi sapete mille duecento posti carcere tra la Lombardia e il Piemonte di cui duecento per imputati minorenni e allora le affermazioni contenute nella circolare secondo le quali
Con
Ci sarebbero stati dei colleghi che avrebbero manifestato la disponibilità a difesa gratuito di chi ha già due manifestato l'intento di commettere reati sono affermazioni che se non sono suffragate da circostanze di fatto e di donne a farle a riferirle a qualche collega in particolare io mi rifiuto che chiunque fai tu rifiuti pensare chiunque fra i colleghi abbia mai sostenuto uno stupidaggini di questo genere dico sono circostanze Kent non essendo suffragato da alcuna
Elemento di fatto riferito qualche collega suonano soltanto come offesa Hadley colleghi che viceversa si sono per quello che ho potuto constatare adoperati soltanto al fine di assicurare il rispetto della legalità in condizioni che non consentivano minimamente che questo risultato
Fosse ottenuto
Ne è mai emerso da qualche parte traccia di una compromissione della libertà della loro attività difensiva a favore di questa o di quell'altra organizzazione aggiungo e mi avvio alla conclusione
Che la presenza di questi colleghi si è dimostrata utile anche quando è stato loro impedito di partecipare a quella perquisizione della notte del ventuno che si è trasformata poi in un sistematico pestaggio di tutti gli occupanti
Delle due scuole che sono state perquisite nel corso della notte
Devo dire che non ricordo nulla di simile nei decenni precedenti pure essendo io nato negli anni Cinquanta a Milano
Eppure anche nei momenti di grave crisi istituzionale e politica come sono stati quelli di quei due giorni o forse proprio in quei momenti
è necessario a mio avviso distinguere quelli che sono gli aspetti principali dalle questioni da quelle che sono gli aspetti marginali
Gli aspetti principali sono stati quelli di una sospensione dello stato di diritto a Genova per due giorni e delle lesioni dei diritti dei singoli soggetti che in quelle circostanze
Si sono realizzati insieme ad un dilagare della violenza nella città che è stato consentito da una gestione dell'ordine pubblico che non esito a definire dissennata anche se non è questo ovviamente
La sede per una discussione
Così che mi sembra del tutto secondario invece che qualche collega abbia indossato una maglietta gialla con il numero di telefono di un centralino genovese per l'assistenza legale
Forse quel numero a qualcuno è perfino servito se non altro per rintracciare qualche figlio parente di cui aveva perso le tracce
Quanto a me e concludo la cosa principale che sono riuscito a portare via da Genova a mio figlio sano e salvo ed è stata una delle migliori difese della mia vita non tutti sono state così fortunate né tra i manifestanti né tra le forze dell'ordine ho voluto per riassumere queste osservazioni in una lettera comandato al presidente Frigo è una lettera che ho scritto con la mia consueta chiarezza e con la consueta amicizia che gli rinnovo anche in questa occasione
Grazie Vanni Francesco Carlo Parisse
Camera Penale Catanzaro prego
Scusa prima
Che il collega Parisi prende la parola voglio avvertirvi che alle ore diciotto
Si chiude il termine per accreditarsi al congresso perché la commissione verifica dei poteri deve portare a termine i suoi lavori
Quindi quelli che non si fossero ancora iscritti sono pregati di farlo entro le ore diciotto perché successivamente non sarà più possibile ammettere camere penali alla partecipazione
Alla votazione
Prego Paris
Io sono venuto qui
Per danesi Buttiglione a un preciso mandato dell'Assemblea della mia camera penale la Camera penale della provincia di Catanzaro Alfredo cantata
La prima di questo doveroso adempimento consentitemi due Brevi riflessione se vogliamo dire personale visto che per il resto sono sono il portavoce della mia Assemblea
La prima
Col no
Viva preoccupazione ma non certo con sorpresa IED ho sentito dire all'attuale ministro in carica della giustizia
Che i contrasti le perplessità sui giudici onorari verranno meno quando di fatto questi riusciranno ad imporsi
Mi preoccupa questa visione perché e chiara
Prosecuzione di una idea che i problemi della giustizia si possono risolvere a ce l'avevo messo l'ausilio degli incompetenti
Incompetenti di fatto incompetenti perché tali volumi e mi preoccupa perché a gennaio avremmo il giudice di pace collo competenze penali
E vedrete che non passerà molto che avremo le sezioni stralcio con competenze penali
Perché nulla di serio di concreto di efficiente si sta facendo nulla assolutamente nulla per risolvere i problemi della tendenza giudiziaria è una diva preoccupazione credo che debba essere una preoccupazione di tutti noi per essere pronti e decisi a fronteggiare l'evoluzione del giudice di pace con competenze penali
Delle sezioni stralcio con competenze penali e poi piano piano primo incivile ponderale arriveremo alla sezione stralcio la corte d'appello perché è chiaro
Il problema non si risolve perché non siamo incivile intendo davanti al giudice di pace che giudica su questione di poco conto per le quali non vale la pena fare appello ma nel momento in cui verranno in discussione
La più bella in discussione l'applicazione di sanzione penale Totti sentenze del giudice di pace torto appelli davanti al giudice competente di secondo
La seconda riflessione
La seconda riflessione
E per un ringraziamento
Che al momento e mio personale ma che spero che da qui a momenti sarà un ringraziamento di tutta l'Assemblea in sede congressuale
Perché cose
Un ringraziamento per la Giunta
Un ringraziamento per il Consiglio dei presidenti che che investiva mente così come sono soliti fare gli organi rappresentativi delle camere penali si sono preoccupati
E poi che io ho partecipato come membro del consiglio dei presidenti con grande impegno con grande sacrificio
Allora redazione di quelle regole deontologiche proprio finalizzate per l'attività dell'avvocato in materia di indagini preliminare e di indagini difensiva
Noi dobbiamo un vivo ringraziamento perché non abbiamo soltanto delle regole deontologico
Noi abbiamo delle precise indicazioni di comportamento lei mani settori nei mani momenti delle indagini difensive
Che ci consentiranno di procedere con no tranquillità in questo delicatissimo e tutti lo sappiamo momento dell'attività difensiva
Quindi io invito veramente l'Assemblea perché materialmente voglia ributtare un applauso alla Giunta è un consiglio per questa opera magnifica
Che esserlo svolto a preoccupati degli interessi degli avvocati penalisti
E vengo al dunque
Leggo un documento
Presto al mente così come me perché ho detto prima sono solo il portatore del pensiero dell'Assemblea della camera penale dalla provincia di Catanzaro freddo capita
Il Consiglio direttivo su espresso mandato dell'assemblea dei soci e la Camera penale la provincia di Catanzaro è Cantafora
Riunitasi il sei ottobre due mila e uno per la trattazione del tema congressuale
E per l'elezione dei delegati al congresso straordinario che si terrà a Roma nei giorni dodici tredici e quattordici ottobre prossimo venturo rileva quanto segue
Le due ultime un accenno soltanto la nostra attività l'anno il nostro lavoro non è quello del contabile per cui due due fanno quattro per tutti contabile bisogna vedere da che parte si vedono i problemi e come individualmente lì si valuta faccio questa premessa dal primo momento ve ne renderete conto perché ho ritenuto opportuno farlo
Le due ultime deliberazione della Giunta dell'Unione
Trenta luglio e dodici settembre hanno avuto ad oggetto l'esame dei problemi conseguenti alle manifestazioni di Genova
In occasione del G otto
Con la partecipazione anche di avvocati
Nel primo documento
E stata giustamente condannata ogni violenza
E particolarmente e stato espresso un severo giudizio cioè i maltrattamenti denunciate in danno di manifestanti e di fermati detenuti con la riserva
Di un ulteriore complessiva valutazione dei fatti alla conclusione degli accertamenti disposti dalla magistratura inquirente
Quindi nessuno giudizio negativo oppositivo
Con il secondo documento la Giunta tra l'altro affermato due pollici ippiche si riportano e testualmente
Non si intende contestate agli avvocati che sono scesi in piazza Genova il loro diritto ad aderire alla contestazione del G otto
Si rileva tuttavia che si era realizzata nel caso una pericolosa commistione tra posizioni politiche e attività difensiva
Secondo pensiero sempre testualmente riportato
I penalisti
Che usino la difesa dei singoli per sostenere una situazione una posizione politica o tutelare interesse di settore violano
Il più rilevante il principio deontologico
Che sottrae la difesa ad ogni interesse diverso da quelle dell'imputato in tutto il corso di questo congresso abbiamo ascoltato diverse riferirmi
Meraviglia però
Che gli stessi principi
Lei prima nei dopo lei manifestazione di vigevano non abbiano portato ad esaminare altri fatti
Che hanno inciso sulla considerazione dell'avvocatura penale della quale oggi l'Unione e la massima espressione rappresentati
I fatti di riferimento sono DiVersi a tutti ben noti da tempo oggetto di quotidiana valutazione critica da parte la più diffusa stampa e dei massimi
Che li hanno additati appunto come espressione di preoccupante commistione tra posizione politica attività difensiva
L'opinione pubblica ne era rimasta fortemente complicità
E lei conseguito grave disagio per tutta la classe forense e per gli avvocati penalisti in particolare risulta dunque
Davvero di difficile comprensione il silenzio dell'Unione
Tanto più che proprio di recente l'Unione medesima dimostrato sensibilità veramente eccezionale grandemente apprezzabile per ciò che riguarda le esigenze deontologiche dei penalisti italiani nel delicato settore dell'investigazione difensiva
E la Boran dettagliate regole di comportamento da utilizzare proprio alla salvaguardia della perfetta deontologia del penalista
Per quanto sopra esposto la Camera penale della provincia di Catanzaro Alfredo Cantafora ritiene che in sede di congresso straordinarie
Sull'argomento come questo che oggi ci occupa libertà ruolo e professionalità dell'avvocato nel sistema penale in trasformazione
Da parte dell'assemblea congressuale vale espressamente evidenziato
L'imprescindibile necessità degli Urali tempestiva considerazione
E dell'intervento degli organi rappresentativi dell'Unione
A fronte di tutte le situazioni che si presentano come pregiudizievole per la figura e la considerazione dell'avvocato penalista
Senza alcuna discrezionalità o peggio discriminazione di sorta
Riaffermata ufficialmente l'assoluta e piena autonomia dell'Unione dai condizionamenti o influenze di qualsiasi natura
Deliberato
Che il Consiglio e la Giunta due luci in pay esaminano e Mannino al più presto
Specificatamente in relazione ad ogni possibile commistione
Di incompatibili intervenisse Parri Cissé direttive di comportamento al fine di evitare situazioni pregiudizievoli per il prestigio e la stessa funzione dell'avvocato penalista
E la cui violazione dovrà essere sanzionate
Per gli iscritti per chi non è iscritto a valga la parola autorevole di indirizzo dell'unione con declaratoria di incompatibilità di appartenenza alle Camere penali
Approvando il presente documento delibere di dare mandato al proprio presidente di presentare ufficialmente al congresso
La presente mozione sarà votata poi domani o rigettata per le conseguenti opportune determinazione
Informando così come stamattina ho fatto Vittorio me ne è testimone preventivamente il Presidente del Consiglio dei precisi
Ho adempiuto al mio mandato vi ringrazio e bisogna
Reimpiego
Ma per capire non amo
è una mozione
Dalla segreteria
è una mozione col presentare all'Assemblea va bene no
Ha detto adesso
Gliel'ho chiesto apposta
Ma io vorrei solo pregare i con i congressisti che stanno sul sulla porta l'ingresso da casa
Sognano restare fuori per parlare liberi di farlo ma di non farlo l'isola porta perché allora a chi parla dà fastidio sentire questo brusio quindi chi vuole sentire ascoltare le ragioni è pregato di entrare in sala chi non vuole esca ma non stia sull'ingresso grazie
La la parola
A Federico anziché usarla Pretty Accord già sul posto che si avranno tempo grazie
Io vorrei intervenire su un punto della relazione di Figo che mi è parso molto importante vale a dire da dove Frigo lamentato nome assai giustamente
Una carenza di progettualità per quanto riguarda il mondo della giustizia per quanto riguarda quello che noi diciamo essere in trasformazione il sistema penale in trasformazione
Credo che abbia perfettamente ragione però forse bisogna anche aggiungere qualche altra cosa
E cioè porsi la domanda di quale progettualità sia possibile in un quadro che in questo momento manca di scelte e direi che noi abbiamo avuto la riprova dell'assoluta mancanza di scelte che la conseguenza ma conseguente mancanza di progettualità stamattina quando abbiamo ascoltato i politici
Perché
Devo dire che mi aspettavo molto di più soprattutto dall'opposizione l'opposizione in questo momento la vorremmo forte agguerrite piena di idee invece non ci ha detto assolutamente niente si è limitata così a lamentare un un problema di blindatura delle leggi addirittura Zancan ha parlato di una terra debba desolato devastata non ricordo bene il termine lamentando che la maggioranza essendo maggioranza avuto ragione a fare approvare certe leggi mi pare che questo faccia parte piaccia o non piaccia del gioco democratico che ha la maggioranza fare leggi che vuole quanto alle leggi blindate mi piacerebbe ricordare perché sento che noi dobbiamo e sono convinto anch'io ricordare un po'a tutti di mantenere sempre una linea quanto meno di lealtà nelle cose che si dicono sulle leggi blindate non è che sono state inventate oggi non posso ricordarmi tanto per per rammentarle qualcuno il pacchetto sicurezza mi pare che fosse presentato
Non so ricordarvi anche vi ricordate la prima legislatura azione del centoundici della Costituzione mi ricordo ne volevamo qualcosa di più
Mi fu detto proprio da parte di chi dei colleghi della Giunta in quel momento non possiamo fare più niente perché la legge è blindata non mi pare che in quel momento ci fosse la stessa maggioranza che ci tra l'altro vorrei anche sapere cosa ne pensa l'assemblea sul fatto che l'esistenza di una maggioranza capace non capace di fare approvare leggi sia un bene sommare credo per sempre stato valutato come un valore
Il fatto che ci sia una maggioranza capace di governare tra cinque anni di voteremo
Se non è andata bene manderemo a casa
Intanto quindi non cerchiamo di fare un lavoro da opposizione facciamolo bene cioè cerchiamo di dirci cosa vorrebbe l'opposizione questo lo vorremmo anche dalla maggioranza che niente ci dice niente ci ha detto
Il ministro
Stendiamo come si dice un velo pietoso
Allora si aprono spazio grosso e si apre lo spazio grosso per l'Unione che l'ha sempre avuto e se l'è sempre cercato ma in questo momento forse ce n'è ancora di più
Perché perché le scelte dei progetti
Sono valenza di carattere politico e noi siamo un soggetto politico anche se la nostra politica dovrebbe e non dovrebbe limitarsi alla nostra soggettività politica non dovrebbe limitarsi esclusivamente all'aspetto puramente tecnico giuridico delle leggi ma anche all'anima che dovrebbe in qualche maniera animare dall'Inter
In questo quadro non certamente felice il presidente verde stamattina sembrerebbe aver posto il dito nella piaga
Quando ci ha detto che uno dei grossi problemi che si ravvisano in questo mutamento il sistema penale in questa trasformazione è l'esistenza secondo lui di una come dire incompatibilità
Di alcuni assetti di fondo del sistema di giustizia penale vi ricordate è stato lì per lì la cosa mi ha colpito mi sono mi ha colpito perché ha detto a me insomma noi abbiamo un sistema a livello costituzionale che ci dice certe cose Cine dice contemporaneamente dalle altre sono tutto l'opposto
Ha citato tre tre punti se non ricordo male la polizia giudiziaria il la separazione delle carriere insomma l'appartenenza del giudice del PM la stesso allo stesso corpo di magistratura
E l'azione penale obbligatorio
Bene
Io credo che su questi punti
Almeno su alcuni di questi voglio dire sul problema relativo alla separazione delle carriere inutile stare a ricordare con la nostra posizione
Devo dire che probabilmente non abbiamo approfondito almeno in maniera aperta gli altri due punti Vallardi la dipendenza dalla polizia giudiziaria e il problema del dell'azione penale obbligatoria o facoltativa
Bene ma poi mi sono reso conto che forse verde
Aveva fatto un piccolo errore di dimenticanza
Se l'ha dimenticato che centoundici della Costituzione guardate che questo è veramente una cosa drammatica sentirselo dire dal vicepresidente voi realtà il presidente vero del Consiglio Superiore della Magistratura mi perdoni Ciampi
CSM ha detto di più lui stamattina è venuto qua e come dicono a Napoli quoto voto c'ha detto chiaro e tondo il tuo questi problemi non sono scritti non sono stati risolti questi punti devono esservi stata signore
Questi punti son già stati visti
Particolare la polizia giudiziaria la potremmo discutere
Ma i centoundici stabilisce alcune alcune verità ormai sul piano normativo a livello costituzionale che ci dicono che il nostro sistema deve marciare verso la separazione delle carriere
E che il nostro sistema deve per forza di cose superare il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ci piaccia o non ci piaccia vedete io lo dico spesso ma mi pare che sia un qualche cosa che va ridetto anche oggi
Se e l'approvare delle leggi costituisce reato molti dei nostri legislatori dovrebbero essere assolti per non aver compreso il fatto questa dovrebbe essere la formula
Perché in realtà scrivono delle cose poi non si rendono conto delle conseguenze
Voglio dire quando mi si scrive in Costituzione che ad esserci un giudice terzo mi si dice in Costituzione che la separazione delle carriere è onestà costituzionale
Poi si possono fare tutti gli sforzi interpretativi che si vogliono ma questa è la realtà
Quando si è costretti per dare attuazione al principio del contraddittorio
E sia sotto l'aspetto soggettivo cioè il diritto a confrontarsi Ravetto confronta esce un come dicono i nostri colleghi diciamolo
E sotto il profilo della formazione conta di trarre il dibattimento della della prova quando siamo costretti per fare questo
Ad arrivare a quelle alchimie legislative e normative che sono contenute nelle disposizioni del Cinquecento che cinquecentodue del cinquecento tre
Che poi vengono riportate nei confronti dell'imputato di reato connesso del coimputato eccetera quando cioè siamo costretti a creare un sistema così complicato
E così difficile
Per cercare di non toccare e quello che collabora perché collabora però dobbiamo dargli la possibilità di essere in qualche maniera garantito è chiaro che alla fine di questo giuoco dovremo arrivare azione penale facoltativa e dovremo arrivare al Signore il quale quando decide di parlare mi diventa testimone puro e semplice e mi resta testimone finché parla cioè dovremo arrivare all'accordo
Che sta dietro o se volete sotto
L'azione penale è facoltativa
Io non procedo contro di te perché tu sei utile al processo e l'accertamento della verità
Quindi come vedete nel cento UDC ci sta tutto allora inutile che vede ci venga a dire che ci sono dei contrasti quella una norma colossale dal punto di vista dell'impatto dell'esplosione che ha creato nel nostro ordinamento processuale non soltanto processuale anche sostanziale
Anche sostanziale un'ultima cosa
La giuria perché dico questo perché qui ha cominciato aleggiare questo discorso e poi anche Chiusano ne ha parlato anche se in maniera negativa
Vedete
Anche la giuria nel centoundici abbiate pazienza dice ma questo è matto nel centoundici c'è tutto eh sì c'è sotto il profilo della terzietà del giudice perché noi ci teniamo l'anima per avere un giudice terzo e l'unico modo per avere un vero giudice terzo e la Jolie e tornare alla giuria
Problemi per tornare alla giuria
Chissà quello che sarà guardate come ricordava ieri Frigo non l'abbiamo avuta la giuria
Faceva parte della nostra tradizione liberaldemocratica infatti la giuria è il meccanismo che crea il giudice laddove esiste un processo di tipo accusatoria perché così si garantisce veramente la terzietà del giudice
Si fanno tante obiezioni si dice
E beh ma c'è il problema della motivazione guardate che questo è un falso problema è un falso problema che nasce anche forse da una non corretta conoscenza della legislazione stessa oggi vigente per quanto riguarda la giuria popolare la Corte Assise
La legge del cinquantuno dice chiaro e tondo che la motivazione della sentenza può essere affidata a uno dei giudici popolari
Quindi questo è diciamo la dobbiamo fare il processo abbiamo l'obbligo della motivazione nel centoundici la la possiamo possiamo assolvere questo obbligo della motivazione
I Co.
Mi prendo un altro minuto solo si possono immaginare tanti meccanismi ma cominciamo immaginarli se vogliamo riempire questo vuoto di progettualità ad esempio con riferimento alla giuria
Ma perché non pensare di tornare a questo giudice per quella che era la competenza della Corte d'Assise
Prima della legge del cinquantuno oppure quella che era anche la stessa competenza dal della corte d'assise valigie cinquantuno cioè per quei reati che era un politico la pena dell'ergastolo o con la reclusione non inferiore nel minima otto nel massimo a dodici
Questo potrebbe essere un far tornare a un giudice terzo determinate situazioni
C'erano perché non tornarci
Si può pensare a una giuria popolare integrata da un giudice a latere che io potevo potrà immaginare comunque un tecnico laico che va in camera di consiglio con la giuria e non vota con loro non ha diritto di voto e serve a spiegare quelli che sono i passaggi tecnici mentre il presidente della corte sarà colui il quale dirigerà il dibattimento ammetterà o meno le domande
Farà ciò il lavoro che fa il giudice non subì un processo accusatorio
Motivazione ma è tanto difficile soprattutto nella prospettiva di un diritto penale del fatto perché ecco che qui c'è quell'aggancio tra sostanza e processo che è fondamentale se vogliamo dare una lettura corretta del centoundici
E tanto difficile immaginare in un in un diritto penale del fatto quindi con una ritorno a delle fattispecie di stretta legalità e con descrizione esatta della fattualità in cui consiste la condotta cui può consistere eventualmente l'evento
E quindi ridurre al minimo lo spazio di discrezionalità dell'interpretazione giudiziale
Dire al giudice della giuria tu fai una motivazione che consiste nella sintetica esplicitazione di profili essenziali di giudizio sulla responsabilità e più esattamente l'ho finito accertamento della sussistenza del fatto
Non mi pare che sia difficile affidarlo a dei cittadini verifica della commissione del fatto all'opera dell'imputata opera dell'imputato
Previsione del fatto attribuito all'imputata come ipotesi di reato se torniamo al al diritto penale del fatto è chiaro che effettivamente anche questo non è così difficile con delle fattispecie per il insussistenza di casa di estinzione del reato presenza se richiesta di condizione di procedibilità possiamo pensare che sia messo l'appello conto questa sentenza
Di fronte alla Corte d'Appello ordinaria i Dico bidoni ipotesi su cui cominciare a pensare pappone darà un'altra ma muoviamoci non possiamo aspettare che ci arrivi dagli altri che non si muovono
Appello davanti alla Corte d'Appello ordinaria al giudice del gravame
Che è un gravame di merito è fatto specifico obbligo ove necessario di integrare la motivazione delle sentenze della giuria popolare questo è un'idea un'idea che che dico deve essere l'inizio per cominciare a ripensare alla giuria nonne diamoci a quello che è lo strumento essenziale tra i tanti per l'attuazione del processo accusatorio e nel processo accusato l'abbiamo scelto ormai reversibile
Che che se ne dica che se che che si cerchi di fare con acrobazie interpretative e con resistenze interpretative che credo a questo punto sfiora addirittura l'eversione costituzionale grazie dell'attenzione
Grazie al collega Corbie l'avvocato Randazzo ha rinunziato all'intervento quindi c'è l'avvocato Ezio Manzione di Pisa
Menzione chiedo scusa
Devo dire cari colleghi che non mi sento imputato ero a Genova come avvocato in quel gruppo di legali di cui si è parlato ma non mi sento insultato
Portavo la maglietta gialla ho fatto perché credevo di dover fare ma non mi sento imputati anzi dirò di più non sarei venuto qui a parlare dell'esperienza genovese che considero estremamente innovativa significativa proprio professionalmente oltre che per il tasso di democraticità e di garanzia che ha cercato
Come dire di mantenere anche in condizioni difficilissime
Se non fosse piovuto il documento del dodici settembre
Che mi spiace ma non mi spiace per i motivi peraltro già vecchio non mi spiace principalmente per i motivi già detti da Amodio da da Dominioni da Vanni e che sono stati ripresi poi sul nostro forum da tutta una serie di presa di posizione ma mi spiace perché è una posizione che rischia di mettere in crisi i valori fondanti della nostra associazione è una posizione che rischiano proprio nella misura in cui in qualche modo si schiera politicamente di far saltare quello che è per me è il bene più prezioso che abbiamo l'unità del del l'unitarietà della nostra associazione i valori fondanti su cui noi ci muoviamo
Sono convinto sono convinto fino in fondo che ciò che ha portato a Genova
Me come decine e decine di altri colleghi pari alle altre decine che si sono aggregati al nostro lavoro subito dopo le tre giornate di Genova
Solo gli elementi basilari che ci vedono qui che giustificano il nostro essere qui in questa sala da essere riuniti avere fondato e portato avanti la nostra associazione sono il desiderio di vedere
Garantiti il diritto di basilari del cittadino anche quelle comprensione presto anche nelle condizioni più difficili
La volontà di vedere rispettate le regole di scattare immediatamente là dove si vedono violate queste regole questo essi iscritto a mio avviso nel DNA come si suol dire oggi
Non soltanto dei soprattutto dei penalisti delle camere penali ma io spero e confido
Un dente nazisti in genere a Genova devo dire affossato per motivi di età delle camere penali ce n'erano abbastanza pochi ero io per certi aspetti come dire il foss'altro per motivi di capelli oramai ingrigiti come dire il più esposto il più anche più conosciuto come tale
Mi è toccato anche fare da coordinatore da mentore e così via di cui mi assumo tutte le responsabilità pur non sentendomi affatto l'indagato oggi all'interno
Di questa associazione così come invece quel documento sembrava
Voler indurre affare
Io mi sento di rivendicare ciò che è stato fatto a Genova pienamente per proprio per questa associazione e per queste camere penali non sarei andato a Genova se non avessi avuto riscritto ormai in me stesso
Un percorso di necessità delle garanzie delle regole
Che ormai mi porta né non solo me
A essere presente laddove come ahimè si è verificato poi si suppone o si teme ossia fondata paura che le stesse regole vengano violate
Ebbene certamente sarebbe un fuor d'opera io credo non abbiamo assolutamente tempo da perdere per parlare delle magliette di cui tanto si è parlato non solo perché come dire non erano nemmeno una novità voglio dire come giuristi democratici siamo andati con le magliette addirittura interporsi fra palestinesi chiusura indiani per diversi anni
E devo dire che non mi fanno paura in alcun modo nemmeno gli emblemi esterne della nostra appartenenza avvocati ti ha così come ci tengo alla toga
In quello che mi fa più paura semmai sono gli emblemi che non si vedono quelli talmente piccoli che si possono a puntare sul bavero di una studi una giacca o quelli che proprio non si vedono affatto ma che sappiamo che ci sono e che pesa hanno eccome se pesa non sono questi gli emblemi e i legami di appartenenza
Che più mi sgomenta
Così come non abbia e certamente parlato della del tema della gratuità che non sta né in cielo né in terra
Si spera di essere retribuiti sia pure miseramente da per il lavoro fatto ma soprattutto non mi aspettavo che il tema fosse proposto da chi per anni si è battuto per la efficacia della difesa d'ufficio e per la gratuità della difesa dei non abbienti o meglio per il patrocinio a spese dello Stato dei meno abbienti e qua mi si viene a dire che l'accoppiata sicurezza della ditta
La e gratuita della medesima incentiverebbe ai reati e allora perché ci siamo battuti per gratuito patrocinio e per la difesa d'ufficio allora tutte le volte che mettiamo insieme queste due cose incentiviamo incentiviamo il reato allora se questo è il concorso in reato che
Mi viene
Appuntato dalla lettera della Giunta per se non altro devo dire ricorre ricorre sono talmente numerose che della compagnia praticamente non ha limiti
O forse ci colpisce il fatto che
Per la prima volta ma non era neanche la prima volta fu soprattutto non era la prima volta rispetto a altre civiltà giuridicamente sicuramente non secondaria rispetto alla nostra
Che gli avvocati erano in piazza in quanto avvocati a fare gli avvocati in una sorta di esternalizzazione
E pongo alcuni problemi perché nessuno si meraviglia che i medici
Si facciano le stesse cose andando in piazza in quanto medici in determinate occasioni perché
Ci si meraviglia che il gli avvocati comincino a farlo ed è io non so perché ci si meraviglia ma sono sicuro che questo è il portato per esempio di una novella legislativa che è quella delle indagini della difesa in una situazione come quella di Genova
Solo se ripresenta in quanto avvocato potevi accumulare conoscenze diciamolo pure anche testimonianze raccogliere testimonianze
Solo serie esattamente sul posto solo se c'è retail così come se c'erano i gli operatori video e gli operatori gli operatori fotografici
Genova e quel modo di come dire di fare l'avvocato effettivamente professionalmente per certi aspetti diverso dal solito ma di questo stiamo proprio discutendo
Non si sarebbe avuta ma nemmeno dico soltanto sei mesi fa cioè prima dell'entrata in vigore della legge sulla
Indagini difensive che porterà non solo coloro che erano a Genova ma tutti voi ne sono convinto tutti noi a essere sempre più fuori rispetto agli studi legali e sempre meno
Dentro Allo studio legale perché qui questo significa fare indagini difensive significa mescolarsi con una situazione che si vuole conoscere lasciar se ne come dire anche permeare tessere dei rapporti e così via
Ma si dice
Questo può portare ad una sorta di collateralismo Rispetto
Fra archi difende chi è assistito e allora forse è il fatto che una simile difesa sembra atteggiarsi come difesa collettiva ciò che sgomenta
Bene io credo che al sistema penale si stiano affacciando dei diritti che non sono soltanto individuale ma solo diritti collettivi e che se si presentano come diritto individuale perché la struttura del nostro processo
Penale è ancora imputato per imputato e ciascun imputato come dire si confronta con ciascun Pubblico ministero sempre di più gli stessi diritti collettivi che già hanno invaso il settore civile il settore del lavoro
Bussano alla porta anche della difesa penale del processo penale del giudizio penale
E dobbiamo per ora lo pongo solo come problema ma è un dato di fatto che andiamo anche verso questa direzione processi come l'ENEL Terna a Mestre Venezia-Mestre
è aveva a che fare con diritti collettivi anche se si atteggiava semplicemente come semplicemente è stato un processo complicatissime bellissimo ma si atteggiava come una serie di imputati singoli ma dietro c'erano interessi e diritti collettivi che premevano
Questo può portare a schierarsi ma io credo che se dovesse portare a schierarsi nei confronti di settori e soggetti che sono fra in meno come dire riconosciuti dal punto di vista delle garanzie i meno riconosciuti dal punto di vista della effettività di esercizio dei loro diritti non sarebbe l'ultima nella più indenne
Delle conclusioni di vicende delle vicende che ci hanno occupato in questi mesi certo affinità
E con è consonante possono anche esserci e credo che abbia ragione fino a quando nella relazione del di ieri ha detto che è un optional che tutto sommato però aggiunge e nulla toglie purché non vi sia ed è ovvio
Subalternità del difensore rispetto al proprio assistito
Mi guardo intorno cari colleghi e io questa subalternità a Genova non l'ho vista in alcun modo la vedo ahimè la vedo molto spesso
Da parte anche di difensori come dire meno attenti meno scrupolosi meno impegnati di quelli che
Abbiamo scelto di frequentare nelle camere penali rispetto ai poteri forti rispetto a quei poteri che dei diritti diritti gialli godono tutti e addirittura ne abusano e se si decide una volta di dare voce di dare possibilità di esercitare diritti o quanto meno di tamponare i soprusi degli abusi
E la cancellazione dei delitti nei loro confronti ecco io penso che questo sia un modo diverso di esercitare lo stesso tasso di libertà è un libro un tasso di professionalità superiori
Oppure si vuole
Discutere
Il fatto che la difesa alla fin fine è venuta fuori come difesa organizzata non ho nessuna difficoltà dire cosa blu quello che ho detto nelle conferenze stampa
Che questo nucleo ormai assai vasto di difensori che non sono solo quelli che erano in piazza Genova si sono costituiti come come gruppo legale come pool bene
I nostri antagonisti il Paul pubblici ministeri si sono organizzati in un pool da ormai più di un decennio
E noi cosa vogliamo fare vogliamo ancora rimanere a difendere uno per uno di nostri singoli imputati cosa che certamente facciamo ma siamo sicuri che in questa
Separazione stia il massimo della difesa che possiamo offrire loro
Bene sappiate che a Genova si sono aperti centotredici procedimenti penali nei confronti dei manifestanti in cui l'Area per così dire il fatto
Era assolutamente identico in tutte centotredici i procedimenti ciò che cambia è soltanto il nome dei manifestanti
Indagati forse domani imputati forse no perché l'archiviazione credo che si spiegheranno dato che quasi tutti sono già stati riconosciuti di fatto innocenti bene
In una situazione come questa vogliamo rinunciare come difensori vogliamo rinunciare alla possibile professionalità e al possibile ruolo di mettere insieme le conoscenze più organizzando una difesa
Chiamiamo la collettiva chiamiamola organizzata tecnicamente è impensabile fare un database che contenga almeno la conoscenza che hanno i pubblici ministeri dell'intera materia
Oggi si vince o si perde si vince o si perde a seconda del quanto di conoscenza sia dei fatti processuale bene concludo
E concludo la dove avevo cominciato
Io sono rimasto un po'male diciamolo pure quando a fine luglio sollecitava una presa di posizione della nostra giunta sulle due violazioni del diritto di difesa che si erano perpetrate a Genova vale a dire sulla posposizione chiamiamola così dei colloqui fra difensori assistiti fermati o arrestati e poi la perquisizione nel nostro ufficio presso la scuola di via s'il venuta pare una posizione di avviso tardiva fuori tempo massimo comunque certamente non insignificante
O che troppo rimandava alla magistratura là dove la magistratura fra l'altro si era già espressa in termini molto significativi sulle violazioni che vi erano state
Devo dire che
Sommamente son rimasto dispiaciuto della
Documento del dodici di settembre ma ripeto non tanto per le accuse assolutamente infondate e tutte quante ribaltabile che voleva muovere nei nostri confronti ma perché se si persegue in quella linea se si persegue
Documenti che obbligano a schierarsi in maniera partitica obbligano a schierarsi a favore o contro quelle che sembrano essere le le idee dominanti si fa terra bruciata di una esperienza che invece c'era che ci unisce ciò che ci unisce sono le regole la legalità il valore della legalità il valore delle regole
E qui sto è quello che abbiamo cercato di portare avanti a Genova questo è quello che cerchiamo poi di portare avanti ogni giorno nelle Aule questo anche in questa discussione ed è assolutamente su questo che bisogna puntare
Finiscono un auspicio che la Giunta come dire res melius perpensa tormento su il documento del dodici settembre dello riformuli in tutt'altra chiave
Ci riproponga una riflessione ben più complessa e ben più aderente ai fatti che si salvaguardi tenacemente scrupolosamente L'Unità di tutta quanta l'associazione grazie grazie
Iscritto a parlare professore avvocato Gustavo Pansini prego
Cimino
Dieci minuti che sono tra l'altro me ne rendo perfettamente conto abusivamente sottratti al dibattito perché compito del presidente non è quello di intervenire nel dibattito
Ma d'altro canto mi perdonerete ma questa ruolo dice ibernato perché mi viene come ogni volta assegnato come presidente dell'Assemblea non è congeniale al viva alla mia tendenza all'essere in perenne agitazione
Allora io
Colgo l'occasione per approfittare di dove rovinare così delle notizie per intervenire ad esprimere su qualche punto il mio pensiero
La notizia è che come avete visto stamattina non ero qui perché partecipavo alla congresso della soggezione degli studiosi del processo penale
Che aveva un titolo che già di per sé era significativo
Verso un nuovo modello processuale
Un titolo che già suscitava il mio allarme
Che si collegava a un allarme nato nella momenti di partecipazione a dibattiti che in sede scientifica si vanno portando avanti
In cui comincia a sentire
Un ammontare di
Opinioni diverse
Ho sentito dire per esempio che bisognerebbe per ripensare alla processuali trazione delle indagini
Ho sentito dire che bisogna ripensare alla esistenza di regole probatorie perché la tutela del contraddittorio passa alla tutela della irrinunciabilità del Co traiettoria passa per la inesistenza di regole probatoria in quanto il contraddittorio sarebbe esso stesso la garanzia io domandavo a questi colleghi ma se le regole suo probabile ci sono essere fatto scempio e si è cercato il modo di non applicarle che cosa succederà nel momento nel quale di regole probatorie non bere solo perché vi dico questo vi dico questo perché
Ecco sono tornato oggi qui tra i miei colleghi avvocati
Dove mi sento a mio agio in quella difesa dei valori del processo accusatorio che caratterizzò la mia ahimè lontana la presidenza dell'Unione che ha caratterizzato la mia attività successiva di avvocato i docenti universitari
E allora riprendendo per un momento le il filo del discorso che ieri ha fatto Frigo io mi permetto di sollecitare i colleghi
Perché
Si abbia una assoluta chiarezza su certe posizioni che l'unione delle camere Perale i della sua
Che solo le posizioni di difesa
Di quella scelta di civiltà che fu fatta nel mille novecentottantotto adottando un codice
E che si avviava sulla strada della scelta accusatoria è che purtroppo è stata successivamente come sappiamo tradita dalla Corte costituzionale dalle successive riforme
Che avuto un momento un lampo di luce nel momento nel quale si è approvato il nuovo testo dell'articolo centoundici
Al quale ci dobbiamo abbeverare nella momento nel quale pensiamo a quali siano le battaglie che dobbiamo andare a combattere
Ieri Frigo parlava della separazione delle carriere
Battaglia tradizionale delle camere penali battaglia tradizionale e che
Irrinunciabile perché impossibile è un processo penale accusatorio impossibile è una figura di giudice terzo fin quando il giudice
Il Pubblico ministero e anche un po'giù dice il Pubblico ministero e anche un magistrato
Quell'organo Ermafrodito che io come io definitivo il giudice istruttore mezzo del vecchio codice mezzo giudice e mezzo pubblico ministero
Ha bisogno di un intervento e che chiarisca l'appartenenza all'uno o all'altro sesso
E la battaglia per la separazione delle carriere deve necessariamente passare per un ulteriore momento che è quello della battaglia per la riforma del Consiglio superiore della magistratura
Perché indiscutibilmente la separarla commistione delle carriere la commistione e degli interessi tra pubblici ministeri e giudici
Sono trovano il momento di esaltazione nel momento della
Delle votazioni al momento della espressione del voto nella Consiglio superiore della magistratura
A proposito del quale mi permetto di fare un'osservazione non può essere un ricordo di natura personale ce ne sarà un altro alla fine
Beh qui ha scritto quelle cose che ieri vialetto con l'amico Frigo
E lo stesso che anche a un uomo paziente come detto fece nel lontano mille novecentottantanove perdere le staffe
Perché quando venne pubblicato il testo del nuovo codice di procedura penale costui ebbe a scrivere rilasciare una intervista nella quale diceva che non si sarebbe mai
Seduto a fianco degli avvocati Urawa perché gli avvocati
Difendevano gli interessi e i delinquenti
E io da presidente dell'Unione camere penali
Senti in dovere di rispondergli ricordandogli il passo di un romanzo russo in cui si parlava di quello che era avvenuto in un processo a carico dei ufficiali degli zar
Si leggeva in quella romanzo che il pubblico ministero aveva apostrofato gli avvocati dove eravate quando i contadini cadevano sotto il piombo di di degli ufficiali degli zar
è un avvocato ebbe a rispondere eravamo a difendere quei contadini che pubblici ministeri come voi accusavate del nome delle leggi dello zar
Io commenta il questa è la nostra differenza per cui forse avrò più fastidio io a sedere a fianco del Pubblico ministero che il Pubblico ministero asserire a fianco degli avvocati
Secondo passaggio
Rottura del monopolio dell'azione penale
Benissimo qui scusa di Vittorio voglio domandare ma pone con Sassuolo
Alla questa rottura del molo fuori dall'azione vera
Sì che Oreste dove Dioli l'ho accennato parlando della possibilità che il socio di minoranza trasferisca nell'ambito penale le sue
Le diatribe interne e della società
Ma tutto questo succede anche oggi basta una denunzia
Forse sarà più facile domani
Esercitare una querela info archiviare una querela infondata e che non dà attivarsi su di una denuncia perché il più delle volte viene filtrata attraverso qualcuno che ha interesse soltanto a mettere il naso dei bilanci di quella di quella società
Ma io credo che la rottura dei monopoli dell'azione penale possa essere anche lo strumento per quel passaggio ulteriore che è un passaggio disciplina cava quale noi dobbiamo dobbiamo per derise che è la
E l'indicazione della obbligatorietà dell'azione penale
Perché io credo diceva Chiusano ha proposto dalla giuria siamo udo o a proposito della dell'azione penale
Non pubblica potremmo essere il solo pro al Paese e che ricorre a questo sistema siamo però certamente il solo se il solo Paese
Che siamo abbarbicati a questo principio che nella realtà non trova nessun'attuazione
Perché
Soppressione della obbligatorietà dell'azione penale significa per noi sostituzione a una scelta incontrollata di una scelta controllata questo è il principio dirò l'obbligatorietà dall'azione penale
Oggi l'azione penale non è obbligatoria ma tutto è rimesso nelle mani di un pubblico ministero
Domani l'azione penale non obbligatoria avrebbe un controllo si tratterà di individuare modalità e organi che questo controllo dovrà da effettuare
Terzo Brad
Problema della giuria
Certamente io sordo da convinto accusatori vista come si chiama un un tifoso del processo accusatorio non posso che essere per la giudice
Però stiamoci attenti
Stiamoci attenti perché la introduzione della giuria necessiterebbe di una serie di altre cose
Prima fra tutti quella della esistenza di regole probatoria digitale
Con il libero convincimento del giudice non è possibile
Fin quando noi non ci allontaniamo da questo tabù del libero convincimento del giudice per imboccare la strada delle regole probatorie di giuria non se ne potrà parlare come non si potrà parlare
Di quell'altra cosa della quale ci dobbiamo rassegnare che la scelta accusatoria è una scelta che non consente la esistenza di un secondo giudizio ripeto
Quello che diceva Fabrizio Corbi oggi giuria e poi Corte di Appello ordinaria e che rivede il giudizio e della giuria è a mio avviso una contraddizione
Perché però è possibile in un processo accusatorio con giuria
Rinunziare alla garanzia l'appello perché ci sono regole probatorio
E sul rispetto delle regole probatoria può intervenire
Anche sostanzialmente incidendo nel merito poi il giudice di legittimità al quale comunque è rimesso il l'ulteriore l'ulteriore e definitivo passaggio
E quindi Giulia si ma la battaglia per la giuria non può che passare per quest'altra battaglia dove avverrà l'ulteriore scontro quella della fissazione questo in regole probatoria tempo finito Garzanti
Ultima cosa ma tutti tutti quelli che sono i benvenuti ha detto una sola cosa da aggiungere una sola cosa da aggiungere c'è l'olio e soltanto quella giù seguito la
Qualora la dobbiamo però tutto questo
Pagare per tutto questo pagare un prezzo che il prezzo per la conquista per la riconquista per la riaffermazione della libertà dell'avvocato
E la riaffermazione della libertà aveva avvocato passa per l'accrescimento della professionalità per la esasperazione dalla deontologia
Passa per l'abbandono di ogni ideologia politica come componente della attività dell'attività dell'avvocato
Questi sono i prezzi che dobbiamo pagare per rivendicare quella libertà l'avvocato dicevo l'ultimo ricordo per sola
Vittorio anche io
Sono stato difensore delle vere dei terroristi
Anche io ebbi una esperienza forse ancora più dolorosa un'esperienza che mi stava avvicinando al povero illustre collega
Croce perché il giorno dopo avermi massacrato di botte i terroristi scrivesse era un comunicato nel quale dicevano che non mi avevano potuto uccidere perché ai nei era stato sequestrato il pugnale e che che serviva per per uscire per uccidere il serbo delle multinazionali
Però in quel momento io senti di non dover rivendicare la possibilità dell'autodifesa
Non perché non ci fosse scritta la nostra della nostra costituzione non perché non c'è scritta nelle convenzioni europee
Ma perché a fianco dell'imputato deve esserci come bandiera di libertà l'avvocato collegi sono tornato qua
Sono tornato dopo aver pubblicato due volumi uno che si chiama l'illusione accusatoria l'altro che si chiama il rimpianto inquisitori il la rassegnazione in cui si tolse
Ma li ho scritti da docente
Da avvocato sento che di illusioni e rimpianti certamente era una prova i occasioni
L'avvocato Borgione Renato Borzone di Roma
Quello che possiamo trarre come morale dal discorso di Gustavo Pansini e che i professori così come diceva Leo Longanesi delle mamme lana ammazzati da piccoli questa
Meno male Raffarin critica
Scusate ma volevo manifestare una perplessità
E cioè non è che mentre parliamo come dobbiamo parlare
Della giuria
Di Santi Romano
Della riforma dell'azione penale
Finiamo arrosto
Io
Vorrei soltanto dire
Che ho l'impressione che domani uscendo di qui da questo congresso molti di noi corrano il rischio
E con molti di noi l'Unione corre il rischio di non sapere cosa fare
E soprattutto come farlo
E allora io credo che questo congresso avrebbe dovuto e dovrebbe siamo ancora in tempo nonostante il tempo sottratto dai politici
Fissare
Alcuni no ci mancherebbe alcuni punti fermi perché ci sono stati una serie di spartiacque nell'ultimo periodo che ci inducono a dover riflettere sul ruolo dell'Unione delle camere penali sulle strategie dell'Unione delle camere penali
è finita Tangentopoli e questo lo sappiamo tutti
Abbiamo approvato ha detto il presidente Frigo abbiamo detto tutti noi importanti riforme che
Sembrano fondamentali verrà la difesa per il ruolo della difesa in questo Paese
Abbiamo cambiato un Governo ed è un altro spartiacque del quale comunque
Temere
Del quale dobbiamo
Tenere presente
Abbiamo oggi tra l'altro io credo un ulteriore elemento che ci ha imposto dall'attualità una situazione internazionale che della quale non si può far finta di
Io ho ascoltato il presidente Frigo il quale ci ha detto delle cose molto importanti sulle quali siamo assolutamente d'accordo
C'ha detto ci vuole un programma di legislatura otto
Ha detto attenzione ci stanno sabotando le riforme
Certo siamo d'accordo
Anche se francamente dopo aver sentito qui il ministro di giustizia ieri al quale incidentalmente andrebbe spiegato ce lo dobbiamo ricordare la prossima volta che siamo penali se non civilisti
Perché ci viene sempre a riferire delle tendenze del carico civile ma evidentemente non ha un'idea chiara di che cosa sia
Dico il ministro di Giustizia certamente non ha fatto un intervento dal quale si possano trarre degli ospiti ci favorevoli su queste riforme
Ma al di là delle riforme ed è questo io credo il punto che noi ci dovremmo porre noi sappiamo tutti che la prassi presidente Frigo anche della prassi ha parlato la prassi giudiziaria
La prassi che deriva dalla quotidianità nelle nostre aule è in grado di rovesciare di sovvertire di distruggere ogni riforma in questo paese in un lontano io
Lo ripeto spesso forse una mia fissazione ma in un lontano congresso politico degli anni Settanta Pasolini
Che cito al di fuori di ogni riferimento politico anzi forse essendo di sinistra assai inviso alla sinistra
Aveva ricordato che le battaglie di quel periodo sui diritti civili rischiano di trasformarsi si sarebbero trasformate una volta diventate nel pardon diventate patrimonio della maggioranza nel loro contrario si sarebbero rovesciate
Io credo che questo sia lo stesso rischio che stiamo correndo oggi le riforme
Delle quali siamo orgogliosi e che sono importantissime le indagini difensive la difesa d'ufficio eccetera eccetera rischiano di trasformarsi nel loro contrario
Se non stiamo attenti
Che vuol dire stare attenti vuol dire ancora una volta io credo
Richiamare Pasolini che subito dopo disse in quel congresso politico ha una forza di minoranza d'attenzione
Questo succederà si trasformeranno i diritti civili nel loro contrario se non sarete in grado di fare scandalo di bestemmiare di continuare a volare alto di continuare a operare da minoranza
Nell'ambito dei temi che avete scelto per le vostre battaglie
Che significa in concreto questo per l'Unione delle camere penali significa che certamente dobbiamo continuare a parlare della giuria dell'azione penale
Ed è la saturazione delle carriere che è fondamentale ma credo che noi da Roma
Abbiamo dato segnali anche pesanti per in passato per cercare di riprendere questa battaglia
Ma credo che noi dobbiamo tornare a scandalizzare a fare scandalo
A volare basso
Apparentemente
Dobbiamo tornare a fare i provocatori delle garanzie
Non possiamo essere lo abbiamo conquistato dobbiamo mantenere questo ruolo di interlocuzione con le istituzioni ma non ne dobbiamo restare prigionieri
La battaglia del quotidiano dell'essere impopolari è fondamentale che vuol dire tutto questo abbiamo noi il coraggio di proporsi con alcune iniziative
Che sono assolutamente tabù in questo Paese abbiamo il coraggio di dire che in certe zone del nostro Paese il processo penale è una grottesca finzione scenica nella quale è impossibile difendersi
In un maxiprocesso come quelli che si celebrano
Al sud ma non solo al Sud perché mi è capitato anche al Nord Italia è impossibile esercitare la difesa è impossibile avere copia delle intercettazioni telefoniche degli atti tanto più se l'imputato è un poveraccio abbiamo il coraggio di interrogarci ancora se l'Unione delle camere penali può occuparsi di diritti civili
Come ad esempio e qui lo Lollo accenno la Camera Penale di Roma intenzione sta per far partire una iniziativa per l'abolizione dell'articolo quarantuno bis iniziativa appunto che potrà essere considerata forse delirante in questo momento politico
Ma chi appunto rientra nell'ottica del fare scandalo del tornare a combattere le battaglie tutti i giorni possiamo noi consentire se le nostre idealità sono quelle che conosciamo
Che ci sia gente sepolta viva in un carcere
Come è sepolta viva senza la possibilità di colloqui eccetera eccetera lo sappiamo tutti
Con questi regimi detenzione speciale
Possiamo o dobbiamo porci anche dei temi che non sono strettamente giuridici
Analizzando quello che ci succede intorno la Corte di Cassazione
Ma qualcuno di voi per caso non ha avuto l'impressione che c'è un disegno politico a tavolino per eliminare per una campagna per l'abrogazione di un grado di giudizio
Qualcuno di voi non hanno dato che la Corte di Cassazione negli ultimi mesi dichiara inammissibili ricorsi
Ah Palanca anche nei casi evidentemente in cui questi ricorsi credo siano assolutamente legittimi affondate
Infine penso che ci dovremo occupare
Non non è facile parlarne è facile parlarne sotto l'onda dell'emotività ma quanto sta succedendo nel mondo in questo periodo è una cosa che ci riguarderà anche sotto il profilo giudiziario
E ancora una volta con sofferenza perché quanto sta accadendo certamente molto grave noi dovremo urlare e saremo ancora una volta soli che deve essere efficiente la polizia deve essere efficiente come si dice con una parola di moda adesso l'Intelligence
Ma che non si può trasportare nel processo ogni emergenza è che la mancanza di garanzie dovrà esserci prepariamoci App
Chiede delle garanzie per i terroristi islamici se sono per Prodi
Tutto questo ecco e vado a chiudere
Mi impone di dire altre due parole che fanno richiamo anche alla quanto uscito dalla dibattito fino adesso
Noi dobbiamo porci un problema in questo momento di trasversalità
Sulla vicenda del G otto credo interverranno altri esponenti anche dalla Camera penale di Roma abbiamo fatto un documento siamo intervenuti anche sul forum dell'Unione delle camere penali non sia piaciuto
Molto quello che è stato fatto
Dall'unione
Ci è sembrata che le bucce sembrato che le posizioni che sono state assunte siano state troppo timorose troppo sofferte
Ci sia se il addirittura detto che si sarebbe dovuto attendere le prove
Dei fatti che sappiamo bene che sono accaduti questo non significa che non ci siano state anche delle esagerazioni ma significa soltanto che le prove certo le pretenderemo pretenderemo le garanzie per i poliziotti eventualmente imputati ma qui noi stiamo facendo politica di quale altre prove abbiamo bisogno
Quando cessata per mesi per settimane sui giornali la prova di pestaggi sì sistematici nei commissariati di polizia possiamo tollerare tutto questo
Credo di no
Così come non possiamo tollerare qui
Concludo sperando di aver dato uno spunto qualche spunto un contributo
E mi ricollego a quello che dicevo poco fa la trasversalità il pericolo mortale del partito degli avvocati
Sappiamo bene che è un'accusa pretestuosa
Sappiamo bene che è un'accusa destinata a toglierci una credibilità che abbiamo e che ci siamo conto conquistati sul campo
Ma sappiamo anche che è un'accusa che sarebbe assolutamente suicida
Per così dire e ma consentire che venga evocata consentire che possa emergere
Dando pretesti a questa accusa
Dando corso a questa accusa noi abbiamo e siamo i soli in questo Paese ad avere la possibilità di rifuggire
Alle accuse Ricci di questo tipo che ci volgo che ci vengono mosse
Nella nostra storia
Ci sono opposizioni politiche chiarissime
Noi non dobbiamo avere paura di attaccare chiunque se chiunque va attaccato noi non dobbiamo a Padova avere paura di attaccare il Governo di destra se sarà necessario laicamente lo dovremo fare così come non ha non abbiamo avuto paura quando era necessario di attaccare il Governo di sinistra se noi RIS entriamo nella logica di restare prigionieri di queste Paure
Siamo finiti
E allora il G otto le magliette gialle sono tutti temi sui quali il riflettere per cercare di capire se domani siamo in grado di accettare questa sfida e di vincerla oppure se siamo finiti io sono convinto che riusciremo ad accettare la sfida e a vincerla però certamente ci dobbiamo interrogare su questo
Con molta intelligenza per per superarla grazie
Grazie collega bordure prima di dare la parola al collega Storelli l'avvocato D'Amato
Alzato barelle che va bene avvocato allora poi parlerà la collega Rossi di Torino l'avvocato Amato relazionerà sulla lavori della commissione verifica poteri la commissione verifica poteri nelle persone di chi vi parla dell'avvocato Carmelo Peluso dell'avvocato Giorgio Luceri e dell'avvocato Manuela De Orsola ha completato i lavori
E sinteticamente
Dopo tutte le valutazioni e l'esame delle documentazioni sono risultate accreditate sessanta camere penali sei zero
Con cento settantacinque delegati presenti
Sommariamente sì ma l'elenco delle camere penali anche per il controllo da parte del Congresso è assolutamente necessario
Celermente Ascoli Piceno due delegati di diritto un delegato presente Bari quattro di diritto tre presenti Basilicata due e due Benevento due e due
Bologna tre ettari Brindisi tre ettari
Caltagirone due di diritto uno presente Catania cinque cinque presenti Catanzaro quattro e quattro presidenti
Chiavari è Levante due uno presente Civitavecchia due e due presenti Crotone due ma uno solo presente
Fermo lo stesso due e uno presente Ferrara due e due presenti Firenze credi diritto e tre presenti
Frosinone Cassino due due Grosseto due due irpina due due la Spezia treni ettari latina due due ligure tre ettari Livorno due due Lombardia orientale dodici di diritto undici presenti
Lucca due e due Marsala due due Milano otto e otto Modena due di diritto uno presente Montepulciano due due
Napoli otto di diritto sette presenti Nocera Inferiore due e uno Novara due due Padova tre tre Palermo quattro di diritto tra i presenti
Pavia due due pescare attenermi diritto due presenti Piemonte Valle d'Aosta undici di diritto e undici presenti Pisa due due Pistoia due due Prato due due Reggio Emilia tre ettari Rieti due di diritto e uno presente Roma nove di diritto e nove presenti Romagna Serie sei Sala Consilina due due Salernitana quattro e quattro Sardegna otto di diritti e allo Stato ci risulta un solo presente
Sciacca due due Siena due due Siracusa tre tre Sondrio due di diritto e uno presente per anni tre tre trentino Alto Adige sei SI presenti trevigiana due due Urbino due due Vallo della Lucania due due Varese due di diritto uno presente Velletri due due veneziana sette sette Verona due due vicentina due di diritto e uno presenti
Viterbo due due ripeto sessanta camere penali accreditate con cento settantacinque delegati le schede
Saranno
Consegnate domattina alle nove e puntuali colono che hanno ricevuto deleghe nel numero massimo di due dovranno presentare la delega per il ritiro
Delle schede anche dei di coloro che li hanno delegati chiedo che il presidente ponga in votazione la relazione che viene allegata al verbale
Allora
Consideriamo approvato
Con i ringraziamenti alla commissione per il lavoro e l'ho letto così da un lato si
Allora sono contrari no astenuti nemmeno grazie
Grazie grande
Domande dalle graziato
Negli anni
Gore avvenuto
Alla parola e viene collega emiliano assieme nel Piemonte checché Camera Penale Piemonte occidentale
Ma lei no
Inizio delle mie riflessioni da questa idea che pervade credo almeno in parte al nostro congresso cioè che stiamo attraversando sostanzialmente una fase postati Ca'finita la l'epoca delle grandi conquiste
Ci sarebbe una caduta di ideali perché siamo in un momento un po'così quest'anno anche un po'attoniti per quanto
E successe siamo riusciti a ottenere ma probabilmente questo è un dato oggettivo io trovo che se in un momento statico ci si ferma a rifletta sui temi del nostro congresso non mi sembra una brutta cosa ecco trovo che anzi sia una forma alta di espressione della maturità di un soggetto politico quando il soggetto politico comincia a interrogarsi su se stesso
E al proprio interno e non so quanti altri condividevano e a questo livello questa esperienza
Poi credo anche che la gestione delle conquiste non sia un momento in cui si posso si debba far cadere la tensione ideale perché anche se il vero banco di prova di per quanto fossero autentici i valori e i convincimenti che ci hanno portato a ottenerle certe conquiste
Per esempio parliamo della qualificazione professionale
La sentenza della Corte d'appello di Torino è stata richiamata già almeno due volte oggi dal presidente Buccico dal presidente del Consiglio delle nostre Camere Penali Chiusano oltre che della mia camera penale però scusate messe ci ritorno sopra e mi piacerebbe anche leggere qualche pezzetto di queste parole che sono riportata articolo di Gramellini perché il suono delle parole importante e credo che sono dobbiamo tenere a mente
Insomma con attenzione perché si legge in questa sentenza pronunciata in nome del popolo italiano immagino anche quella come tutti ma in sintesi che gli avvocati italiani sono una pletora di incapaci dico in sintesi perché non è riportato tra virgolette
Degni figli di un sistema dove la maturità e la laurea in legge non si negano a nessuno questo invece tra virgolette
E la giustizia viene usata come la scuola che è già un bel complimento anche per la scuola per eliminare la disoccupazione intellettuale dei giovani così sì esprimono tre consiglieri di corte d'appello
A Torino che si sa città laboratorio e quindi bisogna sempre essere preoccupati o tempi quando le i fenomeni si muovono
Dalla nostra
Città piemontese
Allora io credo che a questa affermazione cui poi segue nel corso della sentenza leggiamo sempre dal pezzo
Della giornalista della Stampa l'accusa di essere noi i responsabili delle lungaggini dei processi perché siamo troppi e impreparati questo dice la sentenza
Mi manca mi sfugge il nesso di causa ma non importa comunque
A queste parole io credo che stiamo già rispondendo con i fatti perché questi magistrati o non sanno ma se ne accorgeranno tra poco dal frastuono che sentiranno nell'aula magna del Palazzo di Giustizia di Torino
O fanno finta di non sapere che noi penalistiche stiamo avviando su tutto il territorio nazionale le scuole di qualificazione che significativamente si chiamano per la formazione tecnica deontologica all'esercizio della funzione difensiva penale
Titolo lungo ma direi intriso di significati e allora stiamo avviando delle scuole io lo ricordo a me stessa sia per un compito di qualificazione che ci appartiene
E sia perché c'è una legge che noi abbiamo voluto e l'abbiamo voluta così che impone la qualificazione del difensore che si mette a disposizione
Di un compito istituzionale ora io non so quali altre esperienze simili nel mondo della gestione della giustizia
E di responsabilità così alta possiamo andare a riconoscere a vedere i nostri corsi va ovviamente
Posso parlare per esperienza diretta del mio ma non dubito che
Siano tutti
Dello stesso tipo i nostri costi sono di altissimo livello
Come elaborazione dei programmi e per l'impegno che i docenti
Rendono in maniera assolutamente libera e disinteressata per tenerli i nostri corsi e abbiamo e registriamo a Roma mi pare mille trecento a Torino non abbiamo ancora i conti ma vedi faremo avere
Registriamo le adesioni di centinaia di giovani che per un motivo o per un altro ma verranno di imparare allora tutto questo per dire che un un principio che bene che teniamo a mente perché muove la passione ideale anche in questo momento più tranquillo quello che ci ha
Ricordato ieri il Presidente Frigo nella sua relazione la qualificazione professionale e la base della nostra libertà
E siccome la libertà per noi è un valore quelli che ci attaccano non si illudano che noi al postulato della nostra libertà
Non ci rinunceremo sicuramente non facilmente
Poi mentre riflettiamo si pongono dei problemi perché assolutamente normale e direi anzi pregevole che in un momento di riflessione della colazione come il nostro sorgono i problemi e bisogna parlarne il forum è stato forma del del nostro sito è stato
Insomma
Affollato dei pensieri di molti di noi e allora temi magari non particolarmente comodi ma bisogna parlarne partito degli avvocati
Il rapporto tra avvocati e politica allora io devo dire che sono assolutamente d'accordo con il presidente Frigo quando dice come ha detto ieri che noi dobbiamo pensare sul versante difensivo
Anche sul versante difensivo il principio che il processo non è uno strumento di controllo e quindi non si processa il fenomeno ma si processa l'individuo
E tanto vale anche sul piano difensivo
Credo che per noi noi associazione proprio perché siamo portatori di quella somma di valori che
Modo eccellente ha richiamato il presidente Chiusano oggi siamo la somma dei valori
Del che fanno il difensore per ognuno di noi ecco però per noi si pone un problema credo ancora diverso
E cioè se c'è un fenomeno che la violazione dei diritti delle regole ma delle garanzie fondamentali dell'individuo nel momento in cui è nella situazione di più diretto confronto con lo Stato questo fenomeno qui non deve trovare dubbi e incertezze da parte del nostro soggetto politico e cioè della più alta forma di rappresentazione dei nostri valori
Ma io non credo che ci siano stati dubbi e incertezze rispetto alla violazione di quei diritti perché io le parole del presidente Frigo all'indomani dei fatti di Genova me le ricordo molto bene
Certo mi vien da dire lo dicono bene i nostri colleghi lo richiama i nostri colleghi di Roma nel loro documento
Che l'attenzione deve essere a tutto campo cioè mentre pensiamo a Genova pensiamo anche un po'a Napoli perché abbiamo scoperto abbia scoperto dopo perché viene da un dossier fatto dalle tute bianche che hanno manifestato a Napoli che a Napoli sono successi fatti identici
Qualcuno anche un po'peggio
A quelli che sono accaduti a Genova e allora siccome siamo liberi indipendenti e trasversali
Se ci viene data l'occasione guardiamo apriamo l'attenzione a tutto campo perché poi succede questo che se da questi fatti e della nostra attenzione allertata sui fatti di Genova e di Napoli
Emerge che si alimenti il dibattito e cresca il dibattito su come le forze dell'ordine nel nostro Paese operano all'interno delle questure
Nei commissariati nel momento degli arresti e dei e dei fermi quando noi non ci stiamo
E il cittadino è più debole se noi alimentiamo questo dibattito indipendentemente da chi sia il ministro degli interni o il capo della polizia
Credo che avremo di nuovo reso un servizio alla conquista di un passo avanti nella civiltà del nostro Paese e quello che abbiamo credo sempre fatto da quando siamo nati
Anche proprio in questo momento perché io credo che l'attacco più grave è che il terrorismo ci sta portando e di giocare male la scommessa che secondo me si gioca in questo momento tra
Regressione o trasformazione in uno stato di polizia o con solidamente difesa invece dei diritti di civiltà e dei diritti di libertà è una scommessa che stiamo giocando adesso e anche noi e soprattutto noi difensori dei diritti e delle garanzie dobbiamo farci attenzione un'ultima parola sulla questione del partito degli avvocati perché io vi devo manifestare la mia profonda indignazione
Quell'indignazione comprovato nel leggere
Alcuni passi del dell'intervista dell'onorevole Violante io credo che non non possiamo noi accettare che si consolidi l'idea che si sia costituito si stia costituendo ci sia un partito degli avvocati meno che mai che un partito degli avvocati sia riconducibile all'Unione delle camere penali italiane
Ma vorrei dirvi che il mio punto di vista il pericolo più grave che si consolidi l'idea che si debba pensare a un'incompatibilità tra ruolo parlamentare e attività professionale mi permetto di dire in genere in particolare per gli avvocati che credo poi la conclusione di quello che
Si leggeva nell'intervista dell'onorevole Violante a meno che lei abbia capito male
Però mentre stiamo attenti a che non passi l'idea del partito degli avvocati e dell'incompatibilità degli avvocati con il ruolo di parlamentare quindi l'estromissione di chiunque faccia l'avvocato dai diritti politici credo che si debba mantenere anche il rigoroso controllo sul rispetto delle regole di deontologia che ci sono
Basta ricordo che ci sono che sono dei principi generalissimi dell'ordinamento democratico dobbiamo andarli a cercare molto lontani
E che ci ricordiamo noi molto spesso sono poi quelli che fondano la nostra autonomia e la nostra libertà ringrazia
Grazie alla collega Rossi il collega Caiazza dalla Camera penale di Roma
Allora subito dopo interviene Discover rinunciato il collega Scuto interverrà il collega rosso dalla papera Perale di Firenze
Agli amici vorrei come si suol dire richiamare la vostra cortese invenzione
Voce si non son forse non so
Ho capito ma non c'è voce io posso pure uno
Posso ingoiare il microfono avvocato Battista
Su una mozione particolare che sottopongo che propongo all'approvazione di questo congresso
E che riguarda inventare un po'e che riguarda quando vado bene carta e che riguarda il problema della riforma
Della legge sulla difesa d'ufficio perché
Non so se è chiaro
Che questa legge che giustamente noi richiamiamo
Sistematicamente e indichiamo come una delle più importanti
Conquiste della avvocatura penale italiana e già in un vicolo cieco
Prossima
A diciamo saltare per aria se posso usare un termine poco
Tecnico
E quel che è peggio perché questo sta accadendo non per ragioni di
Principio
Ah per banali
Questioni di tipo logistico
Che sono il grimaldello
Che gli avversari di questa legge stanno usando con quotidiano e crescente successo per farla fallire
La legge sulla difesa d'ufficio ha introdotto pochi ancorché fondamentali principi che tutti conosciamo
Poi c'è un problema di funzionamento di queste leggi
E noi dico chi si sta occupando di questa legge io me ne occupo all'interno del Consiglio dell'Ordine di Roma
Sono i conti degli ordini che hanno questa delega da parte della legge
Si sono scontrati e si scontrano
Con la ingestibilità
Nella indicazione della nomina da parte dell'ordine all'autorità giudiziaria e dalla polizia giudiziaria
In assenza di una informatizzazione complessiva del sistema
Problema che abbiamo posto
Alla ministro di Grazia e Giustizia anche di giustizia non si chiama più ministri grazie giusti
In numerosi incontri
Con gli uffici ministeriali competenti iniziati con il governo di centro sinistra
E proseguiti con il governo di centrodestra essendo rimasti identici gli interlocutori lo vorrei dire
A chi oggi pone con qualche approssimazione con qualche semplificazione problemi di
Poi cosiddetta trasversalità
Perché tocchiamo con mano che certe modifiche anche di quattro politico spesso nei momenti e nei punti decisionali sono poi alla fine meno
Drastiche di come potrebbe apparire qual è il problema che abbiamo posto abbiamo detto
La legge non funziona se gli elenchi dei difensori di ufficio gli elenchi informatizzati non vengono allocati nella Rete unitaria della pubblica amministrazione
Cioè la Rete l'intranet della pubblica amministrazione
Cioè se non creiamo le condizioni per le quali qualunque ufficio giudiziario qualunque segreteria di pubblico ministero qualunque commissariato il più sperduto Possa con poche cliccate
Chiedere alla sistema informatico di ciascun consiglio nell'ordine l'indicazione del nome del difensore
Dopo aver incontrato una prima disponibilità proprio dichiarata
Convenendo sì da parte del ministero
Che questa fosse la soluzione più naturale
E la soluzione obbligata
Per rispondere anche alle esigenze di protezione dei sistemi
Per esempio dalla polizia giudiziaria che interloquisce con quelli degli ordini le giuste esigenze di protezione
Noi abbiamo dovuto riscontrare dopo questi primi incontri che davano per risolto il problema nell'arco davvero di pochi giorni di poche settimane
Una improvvisa
E solo da
E il ragionevole e testarda resistenza
Da parte di questi uffici e di questi dirigenti del ministero che hanno un nome e un cognome e hanno delle funzioni delle competenze e delle responsabilità
Per le quali ci sono sto ragioni
Poi
Per le quali ci sono state poste obiezioni
Incredibilmente pretestuose
E dalle quali abbiamo compreso il significato conclusivo
E questa pantomima
E che essendo sì compreso da parte
Di ministeri che sono gestito il governo di centrodestra o di centrosinistra sono gestiti in questi punti decisionali fondamentali
Dall'Abi di magistrati e quelle sì trasversale
E dico questo con cognizione di causa perché parlo di soggetti con i quali ho interloquito
E quindi quelli sì trasversali avendo costoro compreso che il punto di funzionamento di affossamento di questa riforma è banalmente logistico
Ci fanno saltare la logistica se possiamo usare
Un argomento un linguaggio militare che in questi giorni siamo abituati
Ad ascoltare
E sì che gli Ordini sono una istituzione pubblica
Ed una istituzione pubblica della giustizia
Il fatto che i nostri elenchi debbano essere messi in sulla Rete così lenta lunga Rete unitaria della giustizia dovrebbe essere una questione da risolversi in pochi minuti
Non è così
E noi abbiamo avuto incontri
Con la polizia giudiziaria
O con pubblici ministeri per esempio della distrettuale antimafia che ci hanno detto senza nessuna esitazione vorrei dire senza nessun pudore che questa legge
La rispetteranno se e a condizione che non gli faccia perder tempo
Non hanno intenzione di stare al telefono ad attendere
Che si liberi la linea del centralinista che siamo costretti ad assumere perché non funziona la interlocuzione informatica e poi che la nomina del difensore d'ufficio negli elenchi non è sanzionata processualmente questo ci è stato detto
Ufficialmente l'incontro parlo del consiglio dell'ordine di Roma dalla distrettuale antimafia di Roma se ne fregano
è quindi se il telefono occupato nominano che gli pare
Chiaro
Io non riesco ad appassionarmi moltissimo
In questi giorni forse perché sono preso questa mono maniglia adesso da difeso d'ufficio mi rendo conto che mi accaloro forse in modo anche sproporzionato
Ma dato che ci sto lavorando da alcuni mesi ininterrottamente per un ordine che a quattordici mila iscritti
Avvocati sei mila praticanti
Elenchi di mille e duecentocinquanta difensore di ufficio tra minore minori tribunale ordinario che militare che dopo il lavoro che abbiamo fatto sono scesi
A poco più di quattrocento dopo la selezione severa seria e dura come la legge prevede
Che stiamo facendo un corso di formazione
Ma lo dico da solo straordinario sei mesi
Due lezioni settimanali con mille duecento
Praticanti procuratore praticanti abilitati gli avvocati che vengono fino all'Ergife ogni voto e non sappiamo dove metterli
Ah dalle due alle quattro a frequentare i corsi che abbiamo fatto
Beh dietro di chi sta lavorando a questo cercando di dare una risposta che anche una risposta di tipo politico per dimostrare che l'avvocatura è capace di gestire una delega che in fondo abbiamo voluto
Betti a questa piccola esperienza su questo settore vi deve dire che questa legge destinata a morire se non sta già morendo questa riforma allora qual è la proposta che naturalmente io faccio il Consiglio nazionale forense si è attivato devo dire con
Si è attivato
No adesso mi dispiace che ci sia Nicola Buccico quale ci lega simpatia e naturalmente ammirazione diciamo che si è attivato il Consiglio nazionale forense da qualche mese
Mi viene difficile capire cosa stia succedendo anche lì
La cassa previdenza avvocati compare improvvisamente sulla scena proponendo una una fantasmagorica proposta di gestione da parte sua di un sistema informatico che non saprei neanche
Che non si farà mai
Allora è il solo a un soggetto politico come l'Unione delle camere penali l'unico soggetto politico capace di avere un'iniziativa politica efficacemente rappresentativa che deve farsi carico di questo problema
Chiedere con tutta la sua forza al Ministero di Grazia e Giustizia
La immediata autorizzazioni e alla presidenza del Consiglio
Perché l'autorizzazione per la Rupa e della Presidenza del Consiglio
E quel magistrato funzionario della Ministero di Grazia e Giustizia questo alla fine ci ha detto ma se la Presidenza del Consiglio resa del Consiglio dice al Ministero di Grazia e Giustizia
Questa legge non c'è la vogliono far funzionare se questo congresso
Impegna impegnerà
L'Unione delle camere penali la Giunta ad assumere con tutta la durezza necessaria se crediamo l'importanza di questa riforma
Se riteniamo che sia alla fine allora una riforma Etta può darsi che
Non ce sta non
Dobbiamo occuparcene
Bene di impegnare l'Unione ad affrontare in tempi rapidissimi urgentissime questo problema
Chiedendo conto intanto perché son passati siamo ed aprile
Chiedendo conto al Ministero di Grazia e Giustizia del perché e di chi siano i responsabili e quale sia la ragione per la quale le istituzioni pubbliche forensi non devono accedere
Alla Rete unitaria della pubblica amministrazione chi non vuole questo
E chiedere che questo venga fatto
Senza porsi il problema io non so se questo significa che noi scherziamo l'occhio al governo possiamo oppositori del Governo
Dico solo che abbiamo una legge che reca la firma
Di Gaetano Pecorella del Presidente della commissione giustizia ed è semplicemente incredibile
E noi non si sia in grado
Rispetto
A questo assetto di governo in questo momento di ottenere una risposta chiara e senza esitazioni
Perciò la mozione non so se andrà letta adesso ma andrà letta domani io la consegno ho concluso
Vorrei dirvi come accennavo prima
Che sarà per questa mono Mania che non sono riuscito ad appassionarmi più di tanto a questo dibattito
Sulle tutti amici cose gialle
E la trasversalità non per la straordinaria importanza di questi temi ma perché questi sono temi vecchi quanto l'Unione noi siamo tirati
Per la giacca da quando esistiamo
Perciò siamo amici dei mafiosi quando
Quando facciamo le nostre battaglie per le garanzie processuali
Siamo berlusconiani quando facciamo le astensioni che fanno saltare anche i processi e veniamo accusati di essere una longa manus
Siamo
Antiberlusconiani quando giustamente denunciamo che i referendum sulla giustizia sono stati affossati per un cinico calcolo politico da quello schieramento politico voi torniamo ad essere filo non so cosa quando abbiamo l'interlocuzione positiva con il ministro è una storia vecchia come il mondo è talmente banale da denunciare la pretestuosità
Del problema perché ci stiamo impantanamento in questa discussione
Priva di senso
Di abusi da parte della polizia giudiziaria non è che
Possiamo parlarne fino a quando c'è il Governo di centrosinistra improvvisamente dobbiamo santificare la quando c'è il mito del centrodestra o porci il problema di quale significato antigovernativo potrebbe assumere questa posizione
Non riesco a capire perché ci stiamo impantanamento in una discussione francamente sproporzionata rispetto alla consistenza
Della questione o per lo meno rispetto alla non novità della questione
Credo che dovremmo
Riprendere un'iniziativa politica forte
Non dormire sugli allori questo certamente sì
Dare un segnale di desistenza
Questa piccola proposta
Non è piccola
è una proposta di logistica militare
Ma con la logistica si vincono o si perdono le guerre grazie
La l'ufficio di presidenza vorrebbe conferire quei delegati di Chiavari Levante sono presenti in aula come dovrebbe essere delegati no non ci sono se qualcuno li vede riconoscesse Po
Cinque corpi cercami l'avvocato Roma nel dire no grazie se lo vedete secco
Sì grazie presidente io vi chiedo scusa ma nonostante l'ora tarda e la voce che se ne andata non intendo rinunciare al mio intervento ovviamente terrò conto di questi due dati e cercherò di essere breve come breve ma dicevo non posso rinunciare all'intervento perché come dire né che Ray ha uno straordinario dibattito della mia camera penale a un confronto che è quella di Firenze un confronto che vi è stato in sede distrettuale un contributo congressuale che credo sia o comunque possono essere importante voglio inoltre proporre alcune mie riflessioni personali che sono riflessioni di chi da molto tempo sta condividendo le battaglie della Unione delle camere penali e la formazione all'interno della Unione delle camere penali io sono convinto che in realtà tutto si tenga nel senso che credo ma lo credo veramente
Che sia possibile individuare un filo che lega i temi del nostro congresso non solo quelli straordinariamente importanti indicati dal titolo ma quelli che il Presidente Frigo ha posto al centro della sua attenzione nella sua relazione introduttiva non paia strano che nonostante l'ora e nonostante il dato politico sia quello di un dibattito che una volta apertosi tra i congressisti tra i delegati è quello sul documento del dodici settembre io cominci la mia riflessione in realtà parlandovi della giuria
Perché ritengo
Che riflettere intorno a questo tema riflettere intorno alla giuria le possibili forme dell'azione
Diretta così come ricostruite splendidamente da Ferrua stamattina nella nostra riflessione richiamate nella nel come tema generale nello sfondo
Di politica giudiziaria ieri dal presidente Frigo in realtà sia non solo una operazione
Di vigilanza rispetto ai temi del del rito accusatorio Martia a dire della necessità della compiutezza del sistema
Solo
Come dire il raggiungimento di questi due momenti
Può determinare il chiudersi del sistema e può attuare veramente giudice terzo solo un giudice laico che valuti la prova acquisita con regolare e nelle regole
E anche nel paradosso di una scelta di parte la garanzia di vera terzietà
E dunque questa battaglia non deve rimanere semplicemente una nel sullo sfondo della nostra azione ma ha da essere una battaglia che Genchi anche momenti di prima attuazioni concrete
Che non hanno da essere i momenti della partecipazione popolare all'amministrazione della giudizi della giustizia cosa assolutamente diversa che nulla ha a che fare
Con questa tematica precisa con questo modo di attuazione del principio del giudice terzo ma che appunto ad a vedere momenti di applicazione di questo momento processuale
Ma se questa è come dire la nostra azione noi dobbiamo dirci con franchezza che due passaggi sono fondamentali e debbono essere a tutti chiari perché dobbiamo capire se su questo siamo fino in fondo d'accordo
Professor Pansini ha già chiarito come su quella strada probabilmente dovremo pagare dei prezzi per esempio in punto di appellabilità e quindi di gradi del giudizio
Ma io credo che vada anche detto che tale sistema compiuto ha come presupposto che il fatto del che ha rilevanza penale sia un fatto tipizzato
In un modello legale non astruso semplice in televisione i valori sociali comuni e dunque dobbiamo finalmente occuparci del diritto penale
Quel diritto processuale che è diventato socio tiranno
Del momento della definizione del vulnus del diritto penale sostanziale ad da ritrovare una sua dimensione e dobbiamo finalmente dirci che il diritto penale si deve occupare solo del lacerazioni significanti
Importanti costituzionalmente
Garantite di quei valori appunto che stanno nella nostra costituzione
Facilmente comprensibili dai singoli da da ogni da ogni cittadino
Le il dibattito sulle fattispecie a formazione progressiva tanto per fare degli esempi i reati a difesa anticipata non possono essere certo oggetto di una valutazione di un giudice laico
Che ha evidentemente una griglia una lettura della tematica giuridica che pure giuridica è che viene posta alla sua attenzione che ha presupposti ovviamente del tutto diversi
Ne consegue che poiché non sono semplifica Abbili questo è un passaggio decisivo le società complesse
E che nessuno di noi prima ancora come cittadino che come avvocato e ovviamente disponibile a rinunciare al privilegio di vivere in una società data in una società completi complessa è necessario che qualcuno è dunque la politica
Individui sedi diverse di composizione dei conflitti
Sedi diverse
Dove riconoscere diritti individuali e collettivi fuori ovviamente dal processo penale
Se il processo non ha da diventare non potrà mai essere un momento di controllo sociale è evidente che ci dovranno essere momenti sociali di controllo del vivere civile
In una società ben ordinata come direbbe l'avvocato Pasini
Ove la sanzione penale riconosciuta e non solo temuta la politica media i conflitti perché questo è un passaggio importante perché in questo modello
Non vi è nessuno spazio né per le supplenze né per ruoli impropri
E allora
La riserva codicistica il principio di tassatività è di stretta legalità sono il precipitato sostanziale anche del sistema accusatorio vi è una via processuale alla centralità del fatto reato che è premessa non solo storica della effettività del contraddittorio
Nel nostro sistema penale cerco di leggere delle indicazioni dei titoli perché è un problema di tempo presidente chiedo di essere comprensivo
Nel nostro sistema penale è stato introdotto il modello accusatorio di matrice liberal democratica ma come spesso si è verificato nella storia dei consorzi umani accaduto che i legislatori abbiano tradito i filosofi e dunque che i modelli siano stati corrotti da governanti Mino
E così gli alti principi hanno partorito paradossalmente un articolato processuale più simile nella sua contraddittorietà ad un percorso ad ostacoli che non a una seria griglia di verifica delle garanzie
L'esperienza delle camere penali ha visto radicarsi in questo contesto e ha creato un modello di avvocato che oltre a essere partecipe delle sacrosante battaglie
Per l'affermazione dei principi del processo accusatorio è stato capace di stare per la prima volta nella storia dell'avvocatura nel procedimento e nel processo con quel battito con un bagaglio tecnico culturale frutto di un costante approfondimento comune delle tecniche difensive
La soggettività politica dell'Unione ha significato il ritagliarsi un ruolo preciso di stimolo e di proposta fuori dagli schieramenti partitici per la realizzazione del giusto processo
L'Unione dunque è sempre stata il baluardo di difesa dei singoli avvocati quando forze esterne al processo o dinamiche giustizialiste interni tentavano di comprimere né i diritti e il ruolo questo ha consentito avvocati penalisti dai più svariati orientamenti politico culturali di mantenere una forte identità comune perché fondata sulla medesima concezione delle garanzie e al contempo superiore alla somma degli interessi anche e
Perché è un
Credo un momento significativo sul quale dobbiamo misurarci e io così riflettendo lo sintetizzato
Al di là e a prescindere da quale sia stato il canale
Sociale
Parentale di Comuni appartenenze e di quant'altro una qualsiasi idea di libero mercato consenta di immaginare di acquisizione della clientela e dunque di assunzione del mandato
E certo che un iscritto ad una camera penale sarà nel procedimento nel processo un soggetto libero indipendente autonomo pronto a darsi con gli strumenti e nei limiti previsti dalla legge nell'interesse del proprio assistito
E allora se le Camere Penali hanno creato questo avvocato sempre più consapevole dei propri diritti ed i propri doveri
E ancora una volta necessario dire che il proprio un delle finalità dell'Unione non a caso è stato individuato nello Statuto nella promozione della conoscenza nella diffusione nella concreta realizzazione
A tutela dei valori fondamentali del diritto penale del giusto ed equo processo penale
Non ci siamo occupati in realtà di fenomeni attende attinenti a condotte professionali solo quando nel procedimento nel processo abbiamo constatato o abbiamo dovuto constatare violazioni
E comportamenti da parte di difensori incompatibili con la idea che noi avevamo elaborato e pratichiamo distare nel processo
E in una sola occasione verificata l'assenza del dato normativo quando si è inteso consigliare modalità corrette di attuazione o meglio tratto attuative per la raccolta del contributo difensivo
Allora se questo è il dato io credo che proprio in questo congresso dobbiamo enucleare i tratti salienti di questo nuovo modello professionale
Un avvocato che non può essere proteso verso la realizzazione di un fine astratto e generale del processo ma un corretto certamente corretto antagonista nell'interesse prima di tutto del proprio assistito a me pare francamente che il documento della Giunta del dodici settembre non vada in questa direzione è ovvio e tutti insieme lo possiamo fare che gli avvocati constatare che gli avvocati penalisti come già ricordavo possono essere impegnati nell'agone politico essere iscritti a partiti associazioni che le loro scelte personali possono essere o meno condivise dagli altri associati ma ciò che ci lega è un comune sentire intorno al ruolo del difensore nel processo
In questo caso ci si arroga atti il diritto di dare un giudizio peraltro giuridicamente discutibile ad almeno ad avviso di chi vi parla ma anche ad avviso della camera penale
Che rappresento in ordine a scelte di avvocati che al di là che siano condivisibili o meno non sono certo tali da meritare lo stigma della violazione deontologica o peggio ancora la come dire quello della paventata rilevanza penale
Questa è una decisione non condivisibile è una lacerazione che va ricucita
Ed è necessario credo che questo il Congresso debba fare ricostruire ribadire il terreno comune come già è avvenuto in questi due giorni e soprattutto nella relazione del presidente Frigo
Perché gli sia ancora una volta designato anche gli una deontologia non dell'avvocato ma del difensore nel processo e nel procedimento penale lasciando alla politica o alle istituzioni forensi
Di non certo occuparsi di queste come dire
Situazioni ma di proporre valutazioni
Che certamente non ci attraversano e certamente ovviamente ci dividono io credo che saremo più forti se così faremo per affrontare un ruolo sociale difficile ma fondamentale per il progredire della qualità della nostra vita sociale grazie
Grazie al collega Rosso
Prende la parola il collega Spigarelli prima della collega del ricco per una ragione a carattere particolare si sono io mi scuso con Berlino e con gli altri ma sono di quelli che è avvenuto in macchina ma abbia con un calesse perché praticamente la mia macchina è stata oggetto di attenzioni da parte di insomma Miori che volevano arricchirsi e quindi solo per questo motivo che fa questa cortesia abusando sicuramente del ruolo e non avrei dovuto fare
Sarò quindi rapidissimo perché saranno invece velocissimi come nel tempo avendomi dato questa possibilità nell'esporre le mie idee io vorrei fare rispetto a quello che si è detto in questi due giorni di dibattito un richiamo alle parole iniziali che proprio io detto aprendo questo convegno congresso me siamo una comunità intellettuale che si riconosce in certe idee ma oltre ad essere coloro che si riconoscono i de in culture professionali comuni siamo anche quelli che nel corso del tempo in questo Paese hanno attraverso questa comunità intellettuale attraverso questa associazione riempito uno spazio vuoto che nel dibattito politico e anche culturale di questo Paese c'era è un riferimento che ha fatto anche Gigi Pasini
Oggi parlando pure se volete della possibilità che questo riempimento che questa attività anche di carattere culturale da parte dell'associazione dell'Unione delle camere penali sia stata il riflesso di tante piccole inconsapevolezza e degli avvocati
Però lo siamo
Lo siamo lo siamo diventati nel corso degli anni e nel corso degli anni abbiamo sposato due distinte
Attività proprie delle camere penali qualcuno dimentica che le camere penali in sé hanno storia più antica rispetto all'Unione delle camere penali e qualcuno ha dimenticato ci tornerò negli ultimi tempi a proposito di certi fatti che le camere penali non hanno avuto sempre soltanto questo ruolo di stimolo di carattere politico di riempimento di vuoto legislativo di stimolo a legislatura ma sono nate sono nate alcune camere penali e sono nate alcune cadrebbe camere penali decenni fa
Per dare occhio dare voce a qualche cosa che mirabilmente definimmo una volta come l'antinomia tra i principi di diritto e la pratica dell'abuso le camere penali nacquero storicamente per dar voce a chi era vittima delle pratiche dell'abuso
Non bisogna dimenticare soprattutto quando si fanno discorsi che sono discorsi importanti sono discorsi di grande profilo sono discorsi anche e di grande prospettiva politica
Quest'anima delle camere penali delle camere penali e dell'Unione delle camere penali perché se si dimentica questo si incomincia ad introdurre una divaricazione tra la nostra storia ma soprattutto tra il motivo che ci fa stare assieme quindici fa annullare anche diversità contrasti la famosa trasversalità cui qualcuno a giusto titolo qualche altro un po'meno mio modo di vedere ha fatto riferimento
Se si dimentica che noi avvocati penalisti siamo insieme in un'associazione perché come aggiusti sì ma mente detto Vittorio Chiusano ogni avvocato si ribella all'ingiustizia allora si comincia a dimenticare il motivo perché siamo riuniti
Ad ogni ingiustizia ovviamente da qualsiasi parte venga da qualsiasi colore venga e soprattutto senza mai vedere se quella ribellione a quella ingiustizia può apportare del bene incidentalmente o del male anche a qualche d'un altro
Non abbiamo mai fatto e nel momento in cui noi lo facciamo perdiamo il senso del nostro ruolo
Questo lo dico perché io ho ascoltato con grande attenzione la relazione di privo come al solito relazione che ha bollato altissimo su alcuni temi e come al solito una relazione
Che ha tentato di raggiungere l'obiettivo che Frigo c'aveva dato quando ha chiesto questo congresso straordinario dell'Unione perché ci chiese esplicitamente in Consiglio dei presidenti detta temi dei temi
Riempiamo di contenuto un'azione politica che deve dettare i tempi a legislatura e perché se noi questo non facciamo se stiamo un passo indietro rispetto al quadro politico
Allora subiamo le iniziative di chi sui nostri temi molto spesso ragiona
Con mezzo cervello e non conto
E il primo c'ha dettato dei temi ci ha dato degli scenari
Forse qualche volta anche
Per questo io non appassiono invece troppo rispetto a Giandomenico Caiazza che non si appassionava troppo al problema della trasversalità non mi appassiono troppo a certe fughe in avanti
E non mi appassiono troppo certe fughe in avanti perché riconosco che talvolta anche quando abbiamo raggiunto degli obiettivi importantissimi vedi la difesa d'ufficio vedi la legge sulle investigazioni difensive è rimasta indietro un po'la cultura della pancia dell'avvocatura
E questo motivo è anche non soltanto i deliberati sabotaggi che va ben denunciato così bene Giandomenico questo è anche il motivo per cui quelle due vittorie
Sono vittorie come l'abbiamo definita in quel documento dalla Camera penale di Roma in parte senza gloria non soltanto perché ci stanno
Magistrati non soltanto perché ci stanno forze che si oppongono deliberatamente ricordavamo le parole di Maddalena appena licenziata la legge sulle investigazioni difensive vediamo le circostanze che ci dà condotta Giandomenico anche perché dobbiamo riconoscerlo ammetterlo c'è una parte dell'avvocatura che rispetto a queste leggi è diffidente e allora quando noi parliamo di grandi scenari quando noi disegniamo
Lo scenario che poi ci porterà forse in futuro a dibattere della giuria io mi chiedo se di questo così come forse non abbiamo fatto approfonditamente a proposito delle due leggi che ho appena citato se di chi di questo l'avvocatura ha già discusso laddove viva e campa materialmente tutti i giorni
Perché se non c'è il rischio delle fughe in avanti e tensione le fughe in avanti
Non sono soltanto importanti perché indeboliscono le conquiste ma perché segnano anche un difetto di rappresentanza
Chi ha partecipato ai lavori che hanno portato alla elaborazione faticosissima delle regole deontologiche in tema di investigazione difensiva ogni tanto si guardava Stra bocciando gli occhi perché c'erano pochi per fortuna ma espressioni di più
Di più teste che ragionavano in quella maniera c'erano pochi interrogativi che davano l'idea che di quella cultura nuova
Che è per l'appunto la cultura di un difensore che ha anche di un'avvocatura che ha anche un ruolo sociale
E che quindi è disposta a correre i rischi che quelle norme e quelle sulle investigazioni difensive quelle sulla difesa non fiduciaria pongono beh quella cultura non era di tutti gli avvocati
Tutti gli avvocati non la condividevano definitivamente tant'è vero che parlo in questo momento dalla legge sulla difesa d'ufficio di sono importantissime realtà locali in cui non soltanto che la legge non è applicata per colpa dei cattivi non è applicata neppure per colpa dei buoni
E allora se questo è un dato io quando intervengo in questi congressi mi attengo a dati diciamo più politici che non giuridici di altro profilo è un dato che noi dobbiamo tenere in conto perché ce lo pose Giuseppe Frigo quando ci chiese di valutare quell'elemento a cui si è fatto riferimento più volte oggi cioè la stasi dell'iniziativa politica dell'Unione
Non sia mai il caso che quella Stasi anche una distanza che si è corsa troppo tra i vertici tra coloro e come noi partecipano ai congressi
Vanno alle riunioni dei consiglieri presidenti vanno ai convegni è invece quella pancia dell'avvocatura che dicevo io prima certe riforme le vede
Ma forse del tutto non le vite
E non solo queste
Io ci disse quando chiese questo congresso straordinario che c'è non elemento fondamentale che andava in a analizzato ed era proprio il passaggio di legislatura il mutamento di quadro politico
Ebbene io sono compasso anni
Sono comparsa Nisi quando oggi ha rammentato a tutti noi
Quel ministro Flick che scappò alla chetichella da un nostro congresso per non aver detto male ma molto di più di quello che non ha detto il ministro Castelli che è venuto qui a non dire nulla perché non sa neppure di quello che è stata quello di cui sta parlando
E noi quel Flick
Lo cacciamo praticamente moralmente dalla nostra sala e facemmo benissimo perché non è avvenuto con Castelli
Perché oltre agli sguardi basiti che ci scambiavamo nessun urlo è uscito dalla sala chiedergli conto del vuoto che ci stava dicendo
Ma non solo questo signore
Principi di diritto pratica dell'abuso
Secondo me è gravissimo che un ministro di GRA di giustizia sia venuto in questa sala dopo essere andato in Parlamento e aver dileggiato
Coloro che avevano denunciato un abuso dicendo che tutto sommato se gli arrestati erano stati ventinove ore in piedi non era poi così grave perché
Nella sua fabbrica questo avveniva per tutti gli operai che dà anche la misura dell'uomo
è gravissimo
Che noi non gli abbiamo ricordato dovutamente prima e oggi questa circostanza è gravissimo
Che se noi non protestiamo per una cosa del genere perché rivendicare una cultura che è antitetica a quella cultura di garanzia che la cultura degli avvocati
Molto più tu molto
Forse scenograficamente mamme dalla Camera penale di un ma siamo un po'Pasdaran e ci piacciono queste cose rispettosamente l'avremmo dovuto ascoltare in piedi senza dirgli niente però tutti in piedi come quelli che in piedi erano stati pensati a Genova perché di questo si tratta
Vado rapido
Però non possono riconoscere che questo mancato riflesso assume una valenza politica è comunque un dato di fatto come che succede
Io
Vi ricordo che quando il ministro Fassino
Inizio la sua carriera politica il ministro di Grazia e Giustizia fece un'affermazione di questo tipo
Garanzie sì però l'importante è la sicurezza io gli detti immediatamente del vetro forcaiolo
La cosa mi ricordo fu anche riportata in televisione al povero Fassino che non sapeva perché mai si fosse meditato una una indicazione di quel tipo
Per quando hai abbiamo sentito che il nuovo responsabile de la commissione che rielabora era il o farà un progetto del
Del nuovo Codice penale il diritto sostanziale il dottor Nordio dottor Nordio già scritto una pezzo
Il sul Messaggero di Roma che a un certo punto dice così espressamente la libertà
è un lusso
Da concedersi quando si è ottenuta la sicurezza come diceva Voltaire prima dei merletti occorre avere la camicia e continua dicendo facendo riferimento alla decisione del Congresso americano
Che tutto sommato limitare alcuni diritti individuali individuali estendendo i poteri degli investigatori è stata una decisione rapida e unanime e proprio per questo va presa anche da noi e si lui dice
Facendo proprio riferimento a quella situazione internazionale che ci preoccupa ma ci preoccupa perché ci porrà una nuova frontiera ovviamente se non vogliamo venir meno al nostro ruolo e lui dice devo però arti sono sono in conclusione e lui dice anche da noi
Vanno introdotte limitazioni di questo genere
E allora anche a Nordio
Bisognerà rispondere qualche cosa se è vero come è vero che l'hanno detto in tanti venendo a questa tribuna che noi siamo preoccupati come tutti i cittadini ma siamo preoccupati come avvocati delle camere penali soprattutto se questo darà la stura Kiss sempre vuole
Limitare i diritti perché questo è il paese delle emergenze noi finiremo per esportare agli altri
La cultura delle emergenze che per loro è una disavventura momentanea e dagli altri sicuramente non recepiremo nulla
Concludo realmente facendo riferimento a quello che secondo me va fatto quindi in questo caso cioè proprio recuperare per dare l'idea di una trasversalità che è un bene vero che è un bene che si vede gli avvocati che non fanno finta rispetto a certi accadimenti che noi dobbiamo recuperare anche una funzione fortissima di denuncia
Noi dobbiamo porci anche in questo Paese che dorme sonni addirittura avvilenti come coloro che fanno fughe in avanti ma le fanno sul campo di diritti civili e con la il riferimento che abbiamo fatto la nostra iniziativa dalla Camera penale di Roma sul quarantuno bis noi lontani
Da un certo mondo giudiziario ma noi vicini perché abbiamo raccolto come attività politica
Tutti i lamenti che quella situazione aberrante fa provenire dalle carceri e faremo proposte che saranno proposte soprattutto indirizzate all'Unione delle camere penali anche quell'aberrazione finisca
Noi siamo quelli che si debbono riappropriare di un ruolo di denuncia che non c'è stato io su Genova non torno
Perché abbiamo scritto gossip chiaramente all'epoca dei fatti di Genova
E commentando il documento assolutamente non condivisibile soprattutto per i tempi e i modi in cui è stato licenziato abbiamo scritto parole
Chiarissime
Ma abbiamo soprattutto ammonito prima ancora che tutto questo avvenisse che se non si fosse presa una posizione durissima sui fatti che erano stati accertati teniamo quelli che ci riguardano cioè quelli di dopo la piazza dentro le carceri
Quando di fronte allo stato non ci sono nemici ma solamente persone se l'Unione avesse preso raccogliendo le prime parole coraggiose di Giuseppe Frigo
Una posizione netta e decisa e l'avesse mantenuta in questo congresso non sarebbe avvenuto e mi è dispiaciuto mi è dispiaciuto molto perché non osti elementi politici da difendere
Raccogliere anche questo riflesso non sarebbe avvenuta quella distinzione che è serpeggiata che non si era mai vista una distinzione sulle parti politiche che in questo consesso nona mai mai avuto padre
Grazie
Grazie occorre Pirelli del ricco
Ancora due
Due
Paolo Trombetti Rossomando oltre a lui ancora due Roberto
Cercherò in via rapida
Stando al tema del congresso anzi dei temi che il congresso ha proposto
Di offrire il mio personale contributo come presidente dalla Camera penale di Bologna ma anche una riflessione che appartiene al direttivo dalla Camera penale all'assemblea invece è stata proprio in funzione di questo congresso straordinario
Credo sia proviene interesse comune
Comprendere le ragioni
Del disagio
Che attraversa la nostra vita associativa
Dal punto di vista per l'assenza di iniziativa politica
è una riflessione importante
Perché se comprendiamo le ragioni di questa stanchezza forse riusciamo ad abbreviare i tempi della ripresa della nostra attività
Certo pesa su questa fase
Il numero dei risultati che abbiamo conseguito
Durante l'anno passato è fuori discussione
Che larga parte del programma che l'Unione si era determinata a conquistare
La guadagnato sul campo
Siamo sazi di quel risultato straordinario
Ma forse
Non è l'unica ragione perché se questa fosse l'unica ragione
Poi comunque in questo momento avremmo meno preoccupazioni
E il fatto che ci si interroghi così profondamente sul nostro futuro sta a significare che quella ragione non basta
E devo devo cercare di comprendere quali sono le altre ragioni che insistono e che impediscono una ripresa di iniziativa
Io credo che Valerio in un qualche modo
In modo adeguato
Come sua tradizione via indicato un tema e forse il tema
E cioè il fatto che quel che è capitato e in particolare io credo
Circa le indagini difensive questa scelta di campo totalmente diversa nuova
Semplificato una modifica della nostra capacità
Di essere avvocati nel processo
E certamente anche ciò che ha accompagnato il centoundici il giusto processo guardate che il problema del duecentodieci o del cinquecentotredici della differenza della novità
Dell'acquisizione delle dichiarazioni dell'indagato imputato di riassorbimento connesso collegato ho giudicato separatamente non è un dato che è stato definitivamente acquisito e guadagnato dal punto di vista politico e culturale forse forse sulle indagini difensive su questo specifico tema
Non tutta l'avvocatura penale militante ha ritenuto di adeguarsi dal punto di vista della scelta a quella strada che noi abbiamo intrapreso su questo oggi occorre una riflessione
Perché fare questa riflessione significa capire se quella distanza è una distanza che fa i conti con questa ragione o se invece la ragioni sono altre
Io credo che questa ragione ci sia
E che in un qualche modo scelta la strada del rito accusatorio che io personalmente ho condiviso ma che credo larga parte dell'Unione condiviso non ha significato in via automatica
Pacifica adesione da parte dell'avvocatura penale militante o comunque di settori consistenti dell'avvocatura penale militare
E allora dobbiamo interrogarci su questo
Ma dobbiamo interrogarci forse
Cercando di trovare strade nuove e diverse
Io sono stato nel corso di questi mesi attento alle riflessioni del nostro presidente sul problema della giuria
O sul problema dell'azione penale
Dei soggetti titolati o titolati per il futuro a promuoverla sono due temi di straordinario interesse di grossa valenza
Però dobbiamo stare attenti a non fare fughe in avanti
Perché se su questi temi noi
Invochiamo automaticamente l'autostrada rischiamo di trovarci
Ancora più soli accerti Caselli
E allora occorre una forte riflessione gli occorre impegnarci
Sul completamento dall'asta del rito accusatorio ma cercando di ridurre le distanze con larghi settori dell'avvocatura
C'è l'avvocatura penale militanti si riconosce larga parte l'Unione è compito nostro della stessa unione di accorciare distanze attraverso un'opera di persuasione di confronto di presenza forte e adeguata in ogni dove
Certo che la situazione politica non ci aiuta
Anzi ci crea disagio
Noi abbiamo un nuovo governo
Una nuova maggioranza
Che dice di avere un programma e forse c'era ma non lo coltiva
Noi abbiamo un'opposizione
Che dice di avere un programma è certo c'era ma non lo coltiva
Noi abbiamo un ministro di grazia e giustizia
Che al di là del fatto che ha poca competenza
Nelle materie che non interessano certamente in un qualche modo forse dipende da altri in larga misura dipende da altri i quali credono di essere assolutamente autosufficienti e di poter fare da soli perché l'ha già capito tutto
Qui sta il grande problema
Un'opposizione che per certi versi parla attraverso la voce di Violante che certo rappresenta alcune posizioni
E che rispolvera il partito dagli avvocati
Per tacitare le nostre giuste ragioni
Noi dobbiamo uscire da questo meccanismo infernale che ci sta inchiodando dobbiamo riguadagnare il nostro punto di vista stanarlo li costringe a a misurarsi con le nostre proposte
Ed è evidente che mi questo dobbiamo fare riqualificare rideterminare a riscrivere un programma
Che deve avere due dati essenziale a mio parere nel breve periodo perché sono uno la ripresa di attività forte sulla separazione delle carriere
Non c'è niente da fare questo tema tema di grande spessore politico va affrontato subito
Bar devono essere costretti a misurarsi con questa iniziativa forte noi dobbiamo prendere iniziative concrete di forte dibattito in tutte le città italiane su questo devo costringere i politici la magistratura italiana a confrontarsi con questo tema dobbiamo inseguirli su questo
E dobbiamo fare attenzione
Perché in questa situazione
A volte in sordina e volte a modo molto più aperto la magistratura italiana coltiva il grande sogno di riguadagnare il terreno perduto cioè di ricacciati indietro sul tema del giusto processo
Quadrati a volte in sordina a volte in modo più aperto certo i magistrati complessivamente seguono l'impostazione politica e culturale
Di una procura o comunque di alcuni sostituti che hanno scelto di parlare sempre e comunque voi Spataro in questa fase che pare avere assunto questo ruolo di guida di pilotaggio voi la Procura di Milano che da sempre parla e non coglie e tutte le occasioni sono buone per esprimere per il punto di vista
Noi però dobbiamo fare attenzione perché questo meccanismo è un meccanismo pericoloso non odiamo offrire spazio dobbiamo aprire spazi per noi chiudendo i punti di vista sbagliati degli altri
E allora se questa stavolta mi imboccare
Revoca la con molta chiarezza
Ecco perché va riproposto l'ordine del giorno il problema dalla nostra soggettività politica della nostra indipendenza della nostra distanza dalla politica partitica da quelle regole da quei metodi
Qui affermando
La soggettività l'autonomia l'indipendenza e il trasversalismo come metodo utile intelligente per portare allo scoperto coloro che possono aderire al nostro punto di vista
Dentro questo o si scrive il congresso straordinario
Il ruolo la professionalità dell'avvocato
E certo io di questo sono convinto il documento della Giunta
La quale giunta peraltro va ringraziata
Per il governo dell'Unione del tempo passato in questo modo diamo dimenticare perché risultati chiedemmo tenuta tenuti comunione ma aveva avuto un governo che ha consentito
Questa strada che ha agevolato che ha guidato in modo adeguato e corretto l'Unione
Bene questa Giunta ha offerto
Tra punti di vista diversi una straordinaria riflessione
Roma del ruolo dell'avvocatura
Il problema della professione in relazione al dato di unto logico
Ha posto un problema importantissimo in una società complessa e avanzatissima
Con un Paese che entra e si unisce all'Europa ci pone il problema della personalità del ruolo dell'avvocato noi abbiamo decine forse centinaia di avvocati
Che vivono il tempo del lavoro anche lavorando stabilmente dell'interesse
Di impresa enti associazioni strutture organizzate composte da centinaia di uomini che lavorano secondo un determinato queste
Associazioni partiti enti grandi e piccoli interessi forti e interessi modesti interessi forti ed interessi moderati limitati
Certo questa un tema importante
Questo avvocato nuovo
Garantisce rispetto a questa attività che svolge la sua autonomia la capacità di essere indipendente libero e solo nel pensare a determinare la difesa
Quando vide dentro questo quadro di riferimento è un tema di straordinari interesse che dobbiamo affrontare
Però per certi versi il metodo ho il tempo nel quale si è scelta questa riflessione
Ha creato certamente il disagio le non possiamo nascondere questo aspetto
La Camera penale di Bologna all'indomani dei fatti di Genova
Cesa di fare un comunicato direttivo lo fece ci pronunciamo dicendo e chiedevamo all'Unione implicitamente di offrire il suo punto di vista su fatti gravissimi
Problema non era e non è
Di sindacare o giudicare la scelta politica di chi è andato a Genova a fare una manifestazione
Io rispetto quella scelta posso condividere o meno ma non mi interessa a me interessa visitare l'attività di polizia che ha portato all'arresto di decine di persone legittimamente ultimamente non mi interessa
Ma che è stata privata di diritti fondamentali momenti questa prestata persone cacciate nelle caserme
Costretti a partire
Situazioni inaccettabili questo deve interessare a noi e se questo è capitato dobbiamo stigmatizzato e questo bisognava fare ed è stato in parte fatto
Ma per quale ragione la ricaduta successive è stata quella di stigmatizzare
Non quel fatto quei fatti ma di apprezzare come è lecito o illecito come Dental già mente corretto o meno il comportamento di alcuni avvocati che hanno scelto di recarsi a Genova
Mi pare una scelta sbagliata
In quel momento
Ci doveva ragionare diversamente
Ma si doveva toccare quell'aspetto in quel modo dentro a quel documento
Guardate che io peraltro con molta realtà perché sono abituato poi sempre a dire quello che penso
Mentre tutela questo aspetto per converso dico
Anche un'altra cosa
Che bene
E chi la pensa la comunichi
Io non sono d'accordo
Sul fatto che l'avvocato posso debba diventare un essere testimone delle possibili condotte illecita dei suoi assistiti
Perché l'avvocato fa le indagini difensive certo anche quelle preventive
Ma assumere testimonianze altrove dedicati agli altri non è sospeso testimone di quanto capita e che avvocato diventa costruì
Questa è una questione che va affrontata
E va detta
Per quello che
Bene
Questi sono i temi questa è la problematica
Peraltro sono fiducioso perché questo congresso
Il tema del congresso l'intervenire sono stati mi hanno fatto capire ci hanno fatto capire che l'Unione a forza a strada
A forza intellettuale è una comunità seria capace di prendere il proprio percorso nuovamente e allora se è vero quello che spesso dice Claudio Botti e cioè che noi siamo i migliori non perché
Siamo i più bravi perché abbiamo una grande consapevolezza della stagione che viviamo
Bene questa nuova stagione presente le estati ormai finita anche se il clima ancora estivo guardiamo avanti e riguarda amiamo le ragioni dell'unità che forse in questo momento sono più forti delle divisioni questa era stata però percorrere
Trombetti
Parziale ma sta in pochi comunque
Il migliore cari amici
Se dovessi dare un titoletto a questo mi io interventi nodi tarda serata mi piacerebbe un po'ambiziosamente chiamarlo l'elogio della differenza
Differenza o differenze contrapposta
Alle comode convergenze ai falsi unanimismo la differenza come motore del mondo
E d'altronde che ciò sia vero
Possiamo ricavare anche dalla considerazione che se così non fosse noi continueremo ancora pari produrci per partenogenesi invece di farlo in quel modo simpatico e piacevole che ogni tanto capita ancora anche a me di fare
Le differenze sono alla base ti ogni progresso
Di ogni passaggio in avanti di ogni miglioramento
Pongono un problema
Ed è
Di come si governano perché governare l'unanimismo la convergenza Santo di raccordo è banale
Diventa difficile governare la differenza
E credo che la risposta più semplice più banale sia quella più corretta
Le differenze si governano col metodo democratico
E allora diciamo che ha fatto bene il nostro presidente
A
Dar vita a quel documento che oggi è tanto contestato
Perché sono rappresentava l'espressione della di volontà di un organo collegiale
Concerto
Tutti
Coloro che compongono l'organo collegiale
Mantengono il diritto alla dissenting opinion
Sicuramente
Ma una volta che l'organo a ha raggiunto questa sua determinazione
Il dovere ma più che un dovere perché io non voglio limitarlo quello il metodo corretto ed era non soffocare che era manifestarlo
Consapevole che era significava gettare un pesante Sasso in mezzo all'ostaggio
Ma così fa una libera associazione
Così fa la nostra unione
Che è libera perché è fatta di uomini liberi io
Mi sento poco trasversale
Un po'perché mi fa venire il torcicollo un po'perché cari ad est storto non mi va a me piace guardare avanti camminare dritto e credo che nella aggettivo libero ci sia tutto quello che mi serve
E questa libertà
Cari amici ve lo dico come testimonianza per quel poco che può contare la mia parola
è presente
Dentro i nostri organismi senza alcun condizionamento non è vero non è vero che nella nostra giunta è entrata la politica partitica non è vero
Dalla nostra Giunta ci sono anche opinioni diverse ci sono uomini che la pensano in un modo uomini che la pensano diversamente logico
Ma dietro non c'è nessuno
Se così non fosse se non ci fosse questa libertà io non potrei far parte di questa Giunta
Perché io sono un uomo di parte quando non sono qua con voi io ho delle idee come dire politiche piuttosto precise anche piuttosto datate nel senso che risalgono
Sono anche datate
In altro senso
Così è la vita che dovete fare
Ma non potrei partecipare
Se non lo fossi capace come sono capaci tutti gli altri occhi forse la mia è una presunzione
Non dico di spogliarmi
Ma di portare in quel dibattito le mie idee
Che sono quelle entro nel dibattito che sono quelle che vengono da me che potranno magari anche coincidere con quelle che so di un altro qualsiasi
Ma non mi vengono da quell'altro
Nessun input Esterno arrivano i nostri organi dirigenti anche quando ci sono da discutere questioni difficili
E spinose come quelle che ci siamo trovati a discutere dopo i fatti di Genova
Dunque
Nessuna timore di inquinamento partitico
Anzi
Proprio perché
La nostra è una associazione di uomini liberi
Che fanno liberamente vivere la nostra libera associazione
Dobbiamo
Sì Arba talmente ma fermamente avvertire dare un avvertimento
Se c'è per caso qualcuno che pensa di poter usare l'Unione come strumento
Come marchio o più semplicemente come mignolo da mettersi all'occhiello
Beh facciamo il sapere che non può essere così che noi non lo permetteremo facciamo gli sapere che l'unione viene prima e resterà dopo di chiunque si stia parlando oggi si parla del centrodestra ieri abbiamo parlato del centrosinistra domani sarà
Auspicabilmente rovesciata la situazione
Ma noi la nostra unione continuerà ad esserci in questi termini
C'è però una condizione
Per fare convivere al nostro interno questi due valori fondanti
Che sono la differenza
E la libertà
Perché le differenze hanno il sito in segno di Schio
Di divergere
Di portarci lontano
La condizione unificante è quella della unità
La nostra associazione
Prova la sua forza proprio in questo badate diversa dalle altre
è diversa dalle altre
Primo perché qua
Tutti veniamo
Coi soldi nostri e andiamo via coi soldi nostri
Qui non c'è nessuno che fa carriera
Non c'è nessuno che ha delle prebende
Non c'è nessuno che ha dei vantaggi
Siamo tutti come dire dei volontari
Legati da
Principi ideali forti
Che lavoriamo per un obiettivo comune
Dobbiamo sapere
Che il rischio più grave che corriamo è quello di dividerci
E quello che sub arrivi un qualche accidente un qualche tornato un qualche uragano
Venga da Genova venga da altrove
Che possano far venir meno l'esperienza straordinaria di un'associazione che ha saputo coniugare che sa tutti i giorni coniugare differenza e libertà
Perché quando io sono in Giunta solo differente da tutti gli altri undici membri e sono libero di essere me stesso e questo discorso vale per tutti gli altri undici membri
I fatti
Certo i fatti di Genova
Resteranno ne parleremo ancora
I fatti
Diceva
Anzi faceva dire Bund Coffa vola anche il diavoletto di del Maestro e Margherita bocciato russo faccio anch'io scusami costano
I fatti sono la cosa più ostinata che c'è al mondo
E abbiamo un bel girarci attorno
Resteranno ne riparleremo ma noi non dobbiamo corre il rischio
Di dividerci o di farci dividere
Perché lo ripeto L'Unità è la condizione di sopravvivenza vitale per la nostra associazioni
E a chi definisce
Scandaloso quel documento
Io dico
Con le parole
Anzi con lo scritto perché la seconda ai Corinzi
Di un mio più illustre omonimo Paolo di Tarso o porte tutto Scandale degnamente
Ebbene che da questa vicenda
Scaturisca un confronto forte leale fino in fondo senza scrupoli
Senza remore
Però non dobbiamo permettere perché questo è un grave rischio
Che il dissenso il disaccordo la diversità di opinione
Divengano anche inconsapevolmente portatori sani
Di gravi infezioni di germi infettivi
Dobbiamo a ricordare
In questo momento in modo particolare
Gli obiettivi che abbiamo di fronte e dobbiamo anche applicare il principio Maiora premium
Oggi al nostro congresso nessuno ne ha parlato io voglio rubare due minuti su questo
Abbiamo dovuto notare due assenze
Quella di Gaetano Pecorella
Nostro ex presidente
Che mi dispiace molto mi spiace molto
Personalmente e mi dispiace molto
Anche diciamo al di là nella affetto dall'amicizia della stima
Che ho sempre avuto per lui che continua ad avere
Io rubo alcune parole
Che mi pronuncio a Cattolica un più o meno un anno fa esattamente un anno fa
Perché credo che in queste parole
Sia condensato
Il succo
Della nostra missione del nostro compito del nostro obiettivo scegliete voi la parola
Gaetano Pecorella diceva
A Cattolica che l'Unione doveva recuperare sono parole testuali totalmente la capacità di imporre leggi che sono espressione di razionalità e non di interessi di parte
Con questo dobbiamo fare
Questo è il nostro compito e mi dispiace che questa assenza se ha un significato abbia impedito
Riavere un confronto visto che gli argomenti da discutere anche sulle ultime vicende legislative ci sarebbero stati
La seconda senza quella di Gennaro
L'associazione magistrati
Non è venuta
Ne col suo Presidente né con un suo delegato in sostituzione
Se per Gabriele se per Pecorella
Sono dispiaciuto per l'assenza di Gennaro sono preoccupato
Che cosa significa
Una dimenticanza
Su una scortesia
Va
Bene
Scusa privo
Sarebbe il caso che la lettera venisse consegnata all'ufficio di presidenza in modo grazie
Presente fosse stato informato anche prima grazie presidente
Beh spero che sia vero spero che sia vero spero che sia un impedimento vero perché se così non fosse
Sarebbe preoccupante come dice
Perché noi
Abbiamo bisogno dei nostri interlocutori
Noi non possiamo pensare
Di attuare una politica del diritto
Senza interloquire in modo dialettico ma costruttivo con la soluzione magistrati dimentica sono discorsi aveva già fatto altre volte non voglio trattenervi vista l'ora tarda chiudo dicendo
Che in questo momento
La nostra unione
Ha necessità di uscire all'esterno
E non di lagnarsi al suo interno di uscire all'esterno sulla politica associativa
Sulla politica del diritto
Di uscire all'esterno
E lavorando l'idea di Giuseppe Frigo naturalmente non è mia ma elaborando un progetto di nuova legge delega per il Codice di procedura
è nato
Oreste l'Unione ha più bisogno di te
Per queste cose per la sua politica generale che peraltro e io spero che su queste su queste le iniziative
Si possa contare come abbiamo contato fruendo della tua intelligenza dottor preparazione in passato sì posso contare anche oggi
L'unione
Ha detto d'Errico una attimo fa è forte e io sono convinto che abbia ragione
Siamo forti
E abbiamo
Un'associazione che vivrà a lungo ricordiamoci che vi farà a lungo perché e composta da uomini liberi come voi io compreso sì
Finché sarà composto da uomini liberi questa associazione lunga vita all'Unione unione di uomini come
Preside
Se il presidente Frigo commi consente io darei lettura
La lettera Di Gennaro
è una siccome è la lettera consegnata a Frigo
Ore nove particolarmente
Va bene garantiti
Valida per
Testi
E
Negli USA questo Giuseppe Frigo prevedeva le camere penali si sono così illustre Presidente sono spiacente di comunicarle che non potrò partecipare ai lavori del Congresso che non
Nelle camere penali tiene in questi giorni a Roma è fissato infatti per i giorni felici e quattordici prossimi venturi non importanti prende il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati chiamata da tale questioni di sicuro rilievo
è altresì eventuali iniziative di protesta e le conseguenti modalità attuative connessi alla mancata al
Ne degli stanziamenti necessari ad assicurare una corretta utilizzazione delle risorse umane viale in atto disponibile
A partire dall'ufficio del giudice dalle processo telematico empi generale sono gli stanziamenti previsti dalla finanziaria per il ministro della Giustizia peraltro ancora sarete
è noto salta una parte che personale
Dopo che suo figlio
Lei ha gli avvocati penalisti italiani la magistratura associata e per ribadire la ma di un percorso comune che consenta malgrado le tante forse troppe cose da oggi magistrati avvocati su posizioni contrapposte ritenere
Dare concretezza alla lo più volte ribadita da entrambe le associazioni di avviare un confronto a tutto campo sui temi della giurisdizione i miei impegno associativi non mi permettono di essere presente ma sono certa dare a tutti i convegnisti mio più cordiali guarda uno di buon lavoro e di accettare i sensi dell'altra e sincera considerazione che nutro per lei cordialmente il presidente Giuseppe Gennaro
Va bene
La collega Rosso mandi Rossomando un
No
Volevo prima che con quello che interviene la collega volevo dire per domani mattina sei c'era l'avvocato Botti ecco vorrei dall'ufficio di presidenza ritiene che il un metodo democratico più corretto
Impone che prima che si passi alla votazione delle mozioni intervenga il la risposta della giunta attraverso la parola del suo vice presidente quindi il l'ordine dei lavori per domani mattina sarebbe in questa maniera si apre la seduta con la relazione di chiusura del Vice President
L'Unione camere penali subito dopo si apre il dibattito dalla votazione sulle mozioni con
Congressuale solo eventuali richieste di modifiche statutarie prego collega lo so grazie presidente ancora lei a fare lei mi
Fu però poco tempo solo per dire alcune cose che a questo punto del nostro congresso mi sembra opportuno può per la vostra attenzione e cioè dopo alcuni interventi ne citerò soltanto alcuni sicuramente altri saranno sfuggiti che però hanno posto delle problematica delle questioni importanti cioè l'intervento del presidente della camera penale avvocato Chiusano
L'intervento è locato manco l'intervento dello Stato Pardini ripassa inizi anche del collega di Roma Spigarelli in sostanza credo che noi dovremmo tentare di fare una sintesi politica di cosa emerge da un questo nostro un congresso straordinario e e quindi approfitto della presenza di pochi così domani sicuramente qualcuno meglio di me la saprà
Ma riprendere e proporre ha più vasta platea e cioè mi sembra che al tre punti siano così emersi e possiamo noi al momento considerare e cioè che e giunte un un vento di dare una svolta ha il nostro orizzonte di proposte politiche e a quello che l'Unione oggi intende e vuole essere c'è quello che è stato chiamato anche dal presidente Trigona una senta una una carenza di proposta proprio politica domina delle camere penali e che giustamente credo è stato attribuito al fatto che sono state raggiunte alcune conquiste da un lato toh e dall'altro stamattina professor Ferrua Circi poneva un problema giusto e cioè ovviamente non non esaurito il Cam oh ma che oggi dopo alcune conquiste ottenute rischiamo l'avvitamento sul diritto processuale perdendo poi di vista altre questioni importanti oggi sicuramente giunto il entro di trovare nuovi orizzonti ad esempio nel diritto sostanziale oggi sono state poste alcune questioni mi sembra di non poco rilievo non non tutte le condivido ma questo sicuramente significa che che la che importante che e di grande rilievo cioè noi oggi dopo aver raggiunto alcune conquiste non possiamo ignorare su una sentenza della Cassa io non è che ci interviene sul nesso causale su tale diritto sostanziale ci vanificato tutte le conquiste processuali e soprattutto quando ci poniamo amo come difensori del diritto di libertà oggi non possiamo non individuare come nuova frontiera dei diritti di libertà individuale quella del diritto sostanziale il secondo punto che è stato toccato
Da tutti traendo anche spunto dai problemi di Genova sui quali io però non voglio in questo momento intervenire è il problema dell'indipendenza e dell'autonomia dell'avvocatura domina le camere penali io mi ricordo il congresso di Amalfi a cui partecipa è chiara la nascita anche un po'di questo organismo io mi lavorava una settimana dopo e mi sembra di possiamo dire che noi ci siamo legittimati come nascita di soggetto politico dice
Non siamo liberi e stiamo autonomia e quindi rivendichiamo questo spazio oggi questa soggettività politica c'è ed è proprio da questa soggettività politica però che nasce di nuovo un problema di definizione o di ricordare a noi stessi che cosa significa questa autonomia questa indipendenza che l'unica che legittima il nostro s'sì ho politico comunione delle camere penale quindi io ho apprezzato molto quanto detto il collega passa mise mi sembra importante il punto in cui si dice che noi non deleghiamo a nessuno in parlamento cioè la la la delega a portare i progetti politici delle nelle camere penali e quindi è vero che sono state molte cose dette e ridette ma oggi la complessità della società il tipo il dibattito di Black politico che si è creata do e anche tutta una serie di ridefinizione di poteri forti ripropongono con forza il problema dell'autonomia e dell'indipendenza dell'avvocatura anche un patrimonio al nostro ma e soprattutto è un qualcosa di imprescindibile per essere noi portatore di quel diritto di libertà individuale che il nostro spazio politico ecco io a Spoleto è stata troppo
Come dire competere cogaranzia involuta ma questo mi sembra un punto importante e e noi
E quando vogliamo essere otto animi dipendenti certamente che vogliamo essere anche più professionalmente qualificati e e questo sicuramente fa
Arte dell'autonomia indipendenza e certamente che oggi il problema dell'autonomia indipendenza si pone sia rispetto ai poteri forti tradizionalmente Esterni al alla all'avvocatura ma anche rispetto e problemi interni e quindi giustamente ad esempio è stato ricordato da alcune il problema dell'indipendenza dal potere economico e quindi il grossissimo problema dell'autonomia di mandato e quindi la questione è un'identità Forte di contenuti politici per essere sempre è ancora una volta indipendenti e liberi perché soltanto così noi possiamo difendere questo diritto di libertà
Individua del cittadino che quello è il solo
Che legittima ma la nostra esistenza e la nostra funzione e quindi dobbiamo porci anche un problema di come viene rafforzata la rappresentanza istituzionale dell'avvocatura
Che poi ha un ruolo politico e quindi consigliati dalle forense e quindi ci dobbiamo porre il problema di una rappresentanza politica che deve essere volontaria
E non obbligatoria perché se no in quanto tale non in politica e quindi mi riferisco all'organismo unitario credo che sia venuto il momento di sciogliere una volta per tutte questo nodo col con serenità
E e con chiarezza quindi è vero che la questione
Non è nuova ma è vero che si ripropone in termini nuovi rispetto tutto quello che sta succedendo rispetto lo spazio che noi stessi ci stiamo conquistati che quindi ci obbliga a ridefinire questo ruolo per essere come qualcuno ha detto credibili e forti Peres come sempre qualcuno ha detto prima durante e dopo indipendentemente dai governi che che si susseguono quindi è un
Un problema di identità che si fonda sulla consapevolezza di essere i tutori della libertà
La libertà individuale contro anche il così detto sentire comune anche contro il potere politico costituito identità che rafforza ed è anche fa
Arte dell'autonomia e indipendenza ed infine un altro problema anche enuncio soltanto il problema anche questo secondo me il nuovo invece il problema della responsabilità
Cioè noi oggi oggi dobbiamo individuare e in parte l'abbiamo fatto ad esempio con quelle elencazione perché attiene alle indagini difensive c'è oggi l'avvocato per il qualcuno ha parlato di un ruolo sociale mutato geneticamente con riferimento per esempio queste indagini difensive non so se un ruolo sociale mutato geneticamente certamente per non è essere pubblici ufficiali però ne se tutte quelle cose Enti o son d'accordo non dobbiamo essere rivendico fatto vogliamo essere però noi dobbiamo quindi inviti individuare un'etica della responsabilità la e dei principi da noi i posti e e individuati quindi questa indipendenza questa autonomia questa libertà oggi si arricchisce anche un altro principio che il principio di responsabilità
Che forse c'era ancora incerto culturalmente intendo dire come soggetto politico ancora estraneo e sul quale forse dovremmo cominciare a dibattere a riflettere insieme garante per l'attenzione all'ora tarda
I lavori sono rinviati a domani mattina quando io vorrei darvi una preghiera i lavori sono fissati per le nove domani mattina io racconto sempre che di aver letto in un verbale di udienza non appena entrata in vigore insistere e la stenotipia questa ordinanza di rinvio il processo rinviato al giorno totale ore nove si pregano i signori avvocati di essere puntuali alle nove e trenta in modo che alle dieci si possa cominciare vi pre cerchiamo di non invitare una una situazione di questo genere grazie
Ridurre
Presidente rinvia