Le cellule staminali: per la libertà di ricerca in Europa (presso il Parlamento Europeo Sala PHS 7C50, Rue Wiertz n.60 nei giorni 18 - 19 Settembre)

Può i lavori di questa un seconda flessione
Il primo ad intervenire sarà onorevole Global scrivendo partenopeo e del presidente della commissione temporanea sulla genetica umana del parlamento del Parlamento europeo
L'onorevole Gaubert sa ha lavorato in questi anni in quest'anno con tutta la Commissione per arrivare a definire col padre
Sia molto migliore diciamo di quello che è stato il la prima il primo documento approvato in aula un po'in fretta ecco perché noi speriamo che dai lavori di questa commissione dall'approfondimento e speriamo anche dai lavori di queste di questo convegno Fossa venire un
Un aiuto una riflessione che sia più pacato da una parte una riflessione che tenga conto di quelle che sono
Il principio per chi fa politica della laicità e cioè ribadire che quello che può apparire moralmente
Inaccettabile per alcuni non può diventare automaticamente giuridicamente impraticabile
Per tutti
Che ne chiediamo che vada riaffermata la norma a giuridica su quelli che sono i i principi religiosi come si sente accaduto nella storia
Però certo è soprattutto il mondo contemporaneo di fronte al nuovo la prima risposta che si dà la proibizione
Si proibisce qualsiasi attività qualsiasi iniziativa senza porsi il problema se voi la prescrizione in quanto sistema di non governo
Funzionerà o funzionerebbe se può essere che sia in grado di farla rispettare o per lo meno di di monitorarla
Invece crediamo che c'è una responsabilità della politica di i governare
Determinati fenomeni di porre dei limiti di evitare in qualche modo il il far West
Ecco questo al di là di quella che può essere la coscienza oil credo
Religioso di ciascuno di noi
Noi crediamo che sia importante e urgente
Superare quello che è il divorzio
Tra la scienza la politica perché pensiamo che Lovato ha governato
Pragmaticamente pragmaticamente attraverso l'aspra la sperimentazione attraverso le approssimazioni
Successive
Senza ecco essenza con prevenzione proibire sapendo di già
La proibizione di per sé è una politica comunque inefficace
Qualsiasi fenomeno la droga il divorzio l'aborto
Con la proibizione quell'abbiamo non solo risolto i problemi non siamo nemmeno riusciti allora ad affrontarli ecco perché noi crediamo che oggi la civiltà delle istituzioni e quella della laicità
Della sperimentazione del confronto e speriamo che anche il Parlamento europeo riesca su questa linea a dare una parola di conforto a tanta gente che
Aspetta aspetta
Dal mondo politico venga una parola di di speranza di fiducia nella invece una balordi disperazione perché spesso siamo riusciti
A imporre
Al futuro e alla vita di di milioni di persone ve ne do subito la parola
All'onorevole Gorbaciov dicevo Presidente della Commissione temporanea sulla genetica umana del Parlamento europeo
Sì
Voce del presunto SIOS colleghi Maurizio Turco
Le cause messe
Promossi a due virgola tre serve in modo da matti
Affronta Chi Minh Aldo io credo Washington completini adduco lecco mosse Hoz
Le tre honest sotto il suo inescusabile
Mio padre boccia sia che le multe Ezio s'la scrisse che il Pd l'arco definitivo EXE calcolata sereno trattazione
Eccolo
Frasi che che
Che limitino
Libertà democratiche pubblica
Conforme
Entrando in quella sede eccetera non me l'hanno chiesto che c'è un volto e carte dei controlli
Forse non serve a nulla se non verrà avere buona coscienza ma comunque anche il bando
Come oggi
La libertà delle scienze e della ricerca
In una serie di escursioni non vanno dimenticati altri elementi più globali come la libertà
In tolto
Ecco io parcheggiati con la constatazione per tornare poi vicino all'argomento che ci occupa oggi tutti sanno che le possibilità appagante clonazione trattate calendari studi di mio genetica sono molto interessanti ma allo stesso tempo ci sono anche delle forti opposizioni fino adesso avete genetici
Erano soprattutto no medicina
Michele previsione diciamo per prevenire cosa stava succedendo a decorrere una totalmente ma
Capiamo sembra che non si senta l'italiano è così le nostre Center quattro sentono grazie all'economia reale cardinal ma allora possiamo continuare grazie ci scusiamo
Un problema tecnico evidentemente
Sì sembra che funzioni adesso all'Inter per l'interpretazione presente sarà interrotto
Interpreti si scusano non dipende da loro
Come la mente come dicevo la maggior parte queste patologie riguarda pochissime persone al massimo un un migliaio non di più in genere
Rispetto ai milioni quindi in un futuro però stima
Sarà molto difficile cioè riuscire a determinare presso ciascuna sarà come l'anno quali siano i suoi rischi genetici e sarà sopra tutto il possibile correggere i problemi le promesse di Garattini
Genetiche non sono ancora state le attese fino adesso non hanno trovato una realizzazione quindi bisogna continuare la ricerca senz'altro in un ambito comunale questo
Come sapete
La delle lamentazioni genetica riguarda non solo oramai le malattie rare ma anche quelle cosiddette di civilizzazione come per esempio il morbo di Alzheimer quello di Parkinson nonché molte altre patologie
Per questo motivo secondo me il teste genetici sia che siano tre Natalino post natale
Non dovrebbero essere proibiti
Esiste il diritto di sapere di conoscere ed esiste naturalmente anche ed evito di non sapere non conoscere
In entrambi i casi comunque i nemici Nevano assolutamente fornire al paziente un'informazione illuminata affinché il paziente tozza cedere a livello individuale in piena cognizione di causa
Questo è un principio ben noto quello del divino conseguentemente o della cognizione di causa
Con il test prenatale in particolare potrebbero però andare a finire alla deriva portando verso l'EUR genica
Nel seno tanta ovvero che mailing ministri no
Resca sostiene in questo contesto che non esistano interi che se non quelli del dei bambini in buona salute
Io non sono più vicino a Jacques Attali invece di un professore
Che abbiamo sentito nella nostra Commissione parlamentare che invece nella sua opera che si intitola gli uomini provarli etc che corre intorno a Pantano AGEA non endogeni cava o eugenetica e medicina
Fine della citazione e dice anche
Il nuovo accetta Crisan attrezzino contrario all'etica ninnoli mendicare certo esistenza troppo dolorose
Fine dell'accettazione
Ebbene io ho un grande rispetto perché ritiene che la vita sia uno dei dire noi che il Creatore abbia rifiutato l'essere umano rispetto ad altri esseri viventi
E inserendo la persona umana un'anima con un soffio io sarei però più che ceno al professor Friedman è di nuovo ceto che dice che lo statuto dell'embrione che intende continuare ad essere in possibile da decidere da parte di altri che nell'accettazione
Ci sono vari elementi che suggeriscono che l'embrione non sia una persona personale rivincita della persona umana fin dal primo giorno nella sua concezione niente
Contraddetto intermedi per la natura stessa
Fino al quattordicesimo giorno nell'embrione giorno alluvione può accendersi Nando in effetti luogo alla creazione dei gemelli
E questo è un argomento che viene richiamato da prima undici luglio la frequenza tra l'altro pensa specie Valentina barche spontaneamente Niguarda almeno con concepimento sottrae quindi come accettare che la natura o vero possano sacrificare un numero così alto di persone
Il camice autorizzando la ricerca a fini terapeutici sono embrioni di età inferiore ai quattordici giorni incaricati come pre embrione in queste circostanze dunque vedono la dignità umana forse e venne di nuovo quando già testardo rispondere che dice che la ricerca sugli esseri umani e autorizzata in condizioni specificate
In tutte le fasi poste impianto
Detto Mannino adulto cadavere
E che di conseguenza il divieto che colpisce la ricerca sugli embrioni in vitro
è con la decisione d'eccezione che non è giustificata come principio
Fine della citazione naturalmente se fosse possibile giungere senza risultati partendo dalle cellule staminali cosiddette adulte lì coi tra i duecentosedici tipi diversi di cellule che costituiscono il corpo umano se ne sono identificati una ventina giù una ventina dunque
Non li potenziali nessuno insisterebbe solleverà urgenza di consentire vince la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Anche queste sono totipotenti
Ossia possano teoricamente portare la formazione qualsiasi tessuto nell'organismo
Il rapporto del gruppo europeo dell'etica preceduta sino ad arrivare in vetta ad essere prudenti comunque
E dice che per il momento la creazione di embrioni trasferimento dei nuclei di cellule somatiche per i necessità le necessità delle ricerche terapeutiche
Hanno sulla base di cellule staminali farebbe Brenno attorno fine della citazione è la stessa rapporto dice anche che se delle cellule staminali adulte
Multe impotente molti potenti possono essere utilizzate per la terapia somatica in rapporto invece che
Finora sono state date prove convincenti da parte di c'erano e sono atti che proveniente da cellule staminali embrionali e Nonda quelle adulti esclusivamente ai fini della citazione in fin dei conti
Il banchetto sì riassume attorno
è una questione tutto sommato sia semplice che complessa che alla domanda seguente che cos'è la vita
Non sono Giacobbe di nuovo al centro di ricerche la vita era un process è un'organizzazione della materia non esiste in quanto entità indipendente che si potrebbe caratterizzare
Sì per cercare di stabilire una frontiera tra ciò che è vivo e ciò che non è vivente ma non esiste solo la materia vivente vi sono
C'è materia che compone esseri viventi e questa materia non ha proprietà particolari
Aveva ciò che concorre i corpi inerti fine nella citazione sempre secondo François Jacob e cito di nuovo
Non bisogna che Elena licenziati di definire la vita di ciascuno di noi sa che cosa sia la vita ciascuno di noi Savona
Che su questa terra non c'è nulla di più prezioso della vita ed è persino si potrebbe dire l'unico bene nel mondo
Dare la vita a trasmettere la vita a un bambino nell'altro più profondo non essere umano passa al confine fino ad una citazione
Il quindici per cento delle copie cioè una coppia su sei è infine con Resta anche con grazie alla fecondazione in vetro più di cinquecento mila bambini sarò già noti nel mondo
Tom ed altri uomini tant'
Per te generalità dalle malattie consentire un'evoluzione conoscente Vito che gli esseri umani dovrebbe essere dunque il fondamento di qualsiasi etica forse non perde l'etica è la scienza nella morale e nella di dirigere una condotta fine della citazione ma come viceré certo rimane di nuovo ceto retica non è una scienza che potrebbe giungere immancabilmente lo stesso risultato fine dell'accettazione pacchi Friedman crede e di nuovo la città i non etica pragmatica che non certa come religione di prese quelle sempre il bene ma in cui ciascuno può orientarsi Conversano bene o verso il male minore fine della citazione
Quel che etica di responsabilità probabilmente sconvolge alcune alcuni credo religiosi alcuni grandi principi e per Friedman e cito e grande principe
Sono sufficienti per le cose semplici e non sono nefaste che in situazioni di grande complessità infine nella citazione
E non subisce
Gli appalti signore e signori non c'è una morale naturale
La natura qualche volta generò una qualche volta crudele
L'uomo
Deve formarsi con la Regione una legge morale che definisca vedo veri che vanno rispettati in piena libertà ecco appena citata Elkann
In effetti qualsiasi etica è un compromesso al proprietario di una società che evolve insieme resta conoscenze
Ce ne sarà un po'rifugiato dietro molte citazioni adesso non è per mancanza di coraggio le mie opinioni ma perché non pretendo di essere uno scienziato
Io
Quando ho notato evidentemente a nome della Commissione che non faccia altro che presiedere però il coraggio delle mie opinioni io credo profondamente nella necessità di lasciare alla scienza la libertà di svolge eccetera
Qualsiasi ricerca come di certo non l'assegno spessa
Nasce nell'incertezza e trovare un risultato spesso
La ricerca stessa porta la trasgressione rispetto alle certezze già prestabilite certo ritenete la ricerca non può essere assoluto questo non deve rispettare altre deleghe per esempio il diritto alla dignità umana
Bisogna
Scegliere codici di condotta liberamente sei che nella comunità scientifica spessa di preferenza
Il legislatore si dovrebbe limitare ma però scrive ciò che non ti devo che non è desiderato ciò che non è accettabile per esempio la clonazione umana riproduttiva e io personalmente
Lei contrario a qualsiasi tentativo legislativo che tenti degli inquadrare ciò che in prevede con sono d'accordo con il filosofo francese che dice che troppe regole uccidono l'incoscienza
Un grazie per la vostra attenzione
Bisogna escluso creduto usuale malore sul parquet certo Scott chiedo scusa purtroppo devo andarmene subito perché già da cinque minuti incaricata avevo presentano un'alta Ignone grazie all'onorevole a godersi adesso
Eravamo stati avvisati di questa di questo altro concludendo per adesso iniziamo dal sessione dal tema contro negazione della libertà di ricerca scientifica
Il primo a intervenire sarà il professor Gilberto otto anni professore ordinario alla libera Università di Brussel il co-direttore del centro di ricerca interdisciplinare di bioetica del Belgio
è autore di una nuova enciclopedia di bioetica ma adesso se ne parlerà lui grazie
Sì sì produzione grazie presidente per questa presentazione signore e signori
Stata degli aspetti scientifici e tecnici sono già stati presentati
Da oratori che mi hanno preceduto vorrei concentrarmi sugli aspetti filosofici sugli interrogativi
Etici che possono sollevare
I le questioni relative alle cellule staminali io ho partecipato alla elaborazione in merito
Del parere in merito alle cellule staminali del Gruppo europeo di etica e scienza nuove tecnologie presso la Commissione europea però in questa caso parlerò meno ma personale
La mia posizione non è tuttavia molto lontana dal parere del gruppo l'ho firmato anch'io poi questo parere però è un prodotto collettivo
Un prodotto consensuale
Che attenua le posizioni individuali per trovare un equilibrio che sia accettabile per tutti
Personalmente vorrei ricordare soprattutto ok valere è stato pubblicato un po'meno di un anno fa il quattordici novembre due mila
Questo parere sottolineava in modo positivo il pluralismo europeo
E lo spirito di tolleranza
Che ne deriva
La diversità dello Statuto giuridico filosofico dell'embrione nonché la diversità dell'inquadramento del ricerca sull'embrione nell'Unione Europea
La disponibilità in sovrannumero di embrioni in Europa il che permette alcune ricerche e le sfide della ricerca europea sulle cellule staminali in generale e infine l'opposizione del parere la creazione di embrioni per la ricerca e ha la trasferimento nucleare viene contestualizzato come ha ricordato onorevole Goebbels
Tutto ciò è stato semplicemente considerato prematuro per motivi che possano evolvere l'interesse scientifico potenziale di queste ricerche non viene negato soprattutto per gli studi sulla dei programmazione riprogrammazione de la cioè la la clonazione terapeutica questo è un parere su cui non intendo dilungarmi visto che ne abbiamo già parlato lo scorso di problemi di per quanto riguarda mia impostazione personale dei problemi bioetici
Ecco le mie considerazioni sono chiaramente a favore della ricerca scientifica
Ma questa adesione non significa seguire il così detto imperativo tecnico scientifico che consiste nel fare obbligatoriamente tutti gli esperimenti possibili
Senza altre considerazioni le critiche
I critici
Della libertà scientifica questo modo criticano proprio coloro che invece difendono solo la libertà questa caricatura è assurda e anche molto corrente negli ambienti cento fondi ed è incompatibile con la impostazione contestuali vista argomentata che ho scelto io secondo cui bisogna distinguere le situazioni dopo una discussione soltanto prendere una decisione fornendo delle motivazioni
Pur sapendo che queste non sempre sono universalmente condivise perché non tutti partono dagli stessi presupposti
Circa le obiezioni riscontrata nel campo della ricerca
Sull'embrione
Bisogna distinguere tra obiezioni intrinseche
Che le altre obiezioni strinse che riguardano lo status della definizione ontologica dell'embrione
Che viene assimilato a una entità personale da rispettare come un qualcosa di sacro
Principio della carattere sacro della vita
Corrente presso certe tendenze religiose il carattere dominante dell'obiezione intrinseca
Che essa viene da una posizione fondamentalista radicata in convinzioni teologiche e metafisiche raramente esplicitate riposi su tutto questa posizione non è accessibile per principio la discussione
Assoluta quindi non contestualizza e non si evolve
Predica tabù divieti definitivi in ostile all'empirismo alla sperimentazione alla ricerca che invece parte dal carattere di imprevedibilità
Il fondamentalismo vuole regolare e limitare la ricerca tecnico-scientifica a monte per anticipazione e in modo definitivo
Questa posizione non si riscontra molto spesso con tutte le sue variabili però piuttosto diffusa
E in una specie di dialogo disordini o dibattito retorico
L'obiezione intrinsecamente fine al dibattito non mi dilungherò su questo per me il problema principale
Di questo tipo di posizioni
Che è anche un pericolo
è che basandosi su una certezza assoluta una posizione che si vuole imporre magari con la forza anche politica o giuridica imporsi anche a coloro che non la condividono
Le obiezioni cosiddette estrinseche
Riguardano realtà o al spetti o condizioni della ricerca e dell'esercizio della libertà della ricerca che si possono discutere fare evolvere
Vanno prese sul serio
Per quanto riguarda l'uso di embrioni e feti la ricerca sull'embrione i punti da considerare sono parecchi
Prima di tutto penso alle donne direttamente interessate che si tratti di embrioni in sovrannumero di feto in effetti derivanti dalla porto o di Cellule destinata alla produzione di embrioni eventualmente anche il trasferimento nucleare
In questi contesti immorali difficili evidentemente il la questione del consenso merita di strettamente considerata bisogna tener conto anche dei rischi di derive pecuniarie penso anche Problemi sanitari penso alla protezione a tutela delle vita privata all'equità e alla giustizia nel campo della ricerca e sviluppo
E i suoi effetti sulla società
Tutto ciò sul piano etico però è già stato ben definito a livello teorico è l'attuazione pratica che bisogna migliorare
Non solo con normative da rispettare
Ma anche incentivando l'educazione la cultura tecnica scientifica etica degli attori della ricerca e sviluppo e dei cittadini in generale
Ho detto campione impostazione evolutive contestuali vista
Quindi sono molto lontano sia dal relativismo che dall'assolutismo l'assolutismo
Vorrebbe applicare ciecamente principi dogmatici senza tener conto delle dei vari contesti
Trovo affermando che queste differenze non sono significative
Il secondo il relativismo lascia tutto alla soggettività dei punti di vista nell'uno o nell'altro
Invitano davvero alla discussione o al giudizio che è l'operazione etica per eccellenza giudicare significa distinguere valutare scegliere adducendo delle motivazioni
Il giudizio invitano a mettere sullo stesso piano un embrione portato da una donna che desidera avere un bambino è un embrione in sovrannumero per esempio
Il giudizio invita a distinguere tra trasferimento nucleare per meglio capire i meccanismi della programmazione dei nuclei cellulari o per progredire sulla via della clonazione però pare terapeutica e d'altro canto abbiamo invece la clonazione a fini riproduttivi che richiede un rimpianto per la nascita di un bambino giudicare significa fare certe cose in un certo contesto con certe finalità e conseguenze
E non fare cose simili in altri contesti con altre finalità e con altre conseguenze
Invio etico c'è un'argomentazione spesso addotta dagli avversari della scienza cioè il pendio scivoloso certo c'è una pertinenza psicologica sociologica in questa argomentazione quindi non va ignorata perché punta il dito sulle debolezze della volontà umana però il suo valore etico
Contestabile
Perché significa negare la facoltà di giudicare di decidere liberamente
Ragion veduta di fare certe cose in certe situazioni non in altre
Per questo si rifiuta la clonazione terapeutica per paura della crono INPS clonazione riproduttiva alla prospettiva contestuali vista è vicina all'empirismo e l'utilitarismo anglosassone
Di cui spesso non l'Europa continua continentale ha solo una visione
Parziale
è un'impostazione che considera i costi dei benefici nel contesto della ricerca sulle cellule staminali per creare una medicina carica di speranza quanto sono forti e le sofferenze
Si pensa alla produzione controllata di embrioni anche per la ricerca di sul trasferimento nucleare Resta vicina però anche al pragmatismo di cui si è già parlato altra corrente etica filosofica
Anglo americana
Sottovalutata dall'intellettuale dell'Europa continentale invece pragmatismo indispensabile se vogliamo vivere insieme
E metterci d'accordo su norme nella civiltà flore tradizionale
Come la nostra soprattutto in Europa
Il pragmatismo permette un consenso sulle norme sui diritti e sui doveri senza infliggere un accordo anche sulle motivazione
E il sulle base stessa spendano in quanto senza
Solo rinunciando all'esigenza di un fondamento universale di una filosofia religione universale
Si è potuta proclamare la dichiarazione universale dei diritti umani ed essa è stata accettata il pragmatismo essenziale per una gestione senza conflitti della società tecnologica scientifica evolutive complesse ai problemi di bioetica sono l'espressione diretta di questa civiltà quindi il loro trattamento deve essere pragmatica
Questo trattamento
No non può accettare i tabù e divieti infine
Non voglio dare l'impressione di fare solo riferimento alla filosofia anglosassone che pure europea
Vorrei quindi ricordare anche campione
Emanuele campa spesso evocato da coloro che nella scienza nella tecnica vedono solo pericoli per la libertà dell'individuo
Cantone riassume lo spirito della modernità progressista e umanista
Lenny White momento o come dir si voglia
In latino scriva scrive sapere Auden cioè osa sapere
Perché il sapere una condizione fondamentale per sviluppare la responsabilità e la libertà per concludere forniscono informazione pertinente
Si tratta della pubblicazione ricordata dal presidente questa estate della nuova enciclopedia di piglio epica alle edizioni debuttò
Fanno parte di questo spirito interdisciplinare laico favorevole alla ricerca allo sviluppo nel rispetto della carattere pluralistico delle nostre società
Ci sono voci sulle cellule staminali alla clonazione terapeutica la sperimentazione sull'embrione sullo Statuto eccetera ci sono duecentocinquanta voci circa ho detto spetti a disposizione di chi sia interessato neo anche lasciati all'inizio all'ingresso della sala grazie per l'attenzione
Grazie per il suo intervento del per il suo lavoro la parola al professor Demetrio Neri professore di bioetica all'Università di Messina e membro del Comitato italiano per la verifica
Grazie
Volevo avvertire che ho fatto distribuire un testo che troverete sul tavolo all'ingresso
Ma non è il testo che leggero adesso perché come potete vedere quello è molto lungo e vorrei mantenermi nell'ambito del quarto d'ora venti minuti consueto mi permetto però ecco di attirare la vostra attenzione
Sulla nota quattro a pagina due di questo testo dove viene annunciato un libro che uscirà in Italia il prossimo primo ottobre
Proprio sulla tutta la vicenda delle cellule staminali sia dal punto di vista scientifico sia dal punto di vista del dibattito etico il mio intervento e focalizzato su uno scenario che si è ripresentato nel corso del dibattito pubblico sulla ricerca sulle cellule staminali
Lo scenario è quello che è il vero rapporto tra ricerca scientifica Società e istituzioni politiche
è stato sempre un rapporto difficile da quando nata la scienza moderna
Ma è diventato ancor più difficile e complicato negli ultimi trent'anni a partire dall'avvento della tecnologia del DNA ricombinante e dell'ingegneria genetica
Gli avanzamenti hanno ormai assunto un ritmo esponenziale e comportano complessi problemi etici sociali e giuridici
Molto spesso neanche gli addetti ai lavori gli scienziati riescono a cogliere pienamente le conseguenze della rivoluzione biologica dentro la quale stiamo tutti vivendo
Che sta profondamente cambiando
Il modo di intendere la salute e la malattia e in definitiva lo stesso modo di intendere la vita ne parlava il dottor Goebbels all'inizio
Facendo delle citazioni veramente appropriate ancor più difficile per il secondo attore di questo scenario i cittadini comuni come me e come voi comprendere fino in fondo la natura dei cambiamenti che stanno avvenendo
C'è disorientamento c'è inquietudine e talora risposte puramente emotive
Nonostante che tutti i documenti internazionali del Consiglio d'Europa del Parlamento europeo dei vari organismi nazionali insistano molto sulla necessità di promuovere il dibattito più ampio possibile
Sulle questioni poste dagli sviluppi della biologia ancora molto poco si fa per coinvolgere la gente e promuovere una maggiore consapevolezza
Io so bene naturalmente che una maggiore consapevolezza non significa necessariamente una maggiore accettazione come ci ha mostrato il caso degli organismi geneticamente modificati
Tuttavia e in ogni caso preferibile che l'eventuale rifiuto sia fondato sulla conoscenza e non sull'ignoranza
Infine c'è il terzo attore di questo scenario che è quello sul quale vorrei concentrarmi le istituzioni politiche nazionali ed internazionali
Chi ha seguito fin dall'inizio il lo sviluppo del dibattito sulle cellule staminali e conoscere la storia del rapporto tra scienza e politica a partire dai primi anni settanta
Quella che è una studiosa statunitense ha chiamato la Moretti dal Politics
Avuto l'impressione di De Giorgi
Di un copione che si ripete e c'è una grande difficoltà dell'autorità pubblica nell'individuare la strategia migliore per confrontarsi coi problemi posti dalla ricerca biomedica avanzata per essere in grado di governare questi avanzamenti per il bene di tutti
E desidero subito precisare che governare non può significare guardare con sospetto e diffidenza ostacolare e addirittura tentare di impedire questa difficoltà si è evidenziata nel dibattito sulle cellule staminali fin dall'inizio
Ad esempio nella decisione assunta dall'ex presidente Bill Clinton e si è recentemente riconfermata nella decisione assunta da da Giorgio Boucher
Io non commenterò qui il contenuto di questa decisione vorrei però sottolineare un aspetto del quale si è parlato già ieri nel corso della precedente seduta
E che mi sembra preliminare anche rispetto al discorso che intendo fare la decisione di Boucher smentisce di nuovo e clamorosamente una tesi che è stata proposta fin dall'inizio già nel novembre del novantotto
E che se fosse vera
E beh tutti i problemi morali e politici sarebbero stati già stati risolti in partenza e quella che si chiama la tesi della equivalenza scientifica della ricerca sulle cellule staminali adulte ed embrionali
La tesi in sintesi questa la ricerca sulle cellule staminali embrionali e non solo moralmente viziata il che ovviamente varrebbe solo per chi accetta le premesse morali da cui dipende questa affermazione ma soprattutto è inutile
Perché noi possiamo tenere questo dice la tesi
Gli stessi risultati terapeutici con le cellule staminali adulte
Poiché la ricerca sugli embrioni desta comunque in una parte della società preoccupazioni riserve morali e poi che esiste un'alternativa scientificamente altrettanto valida
Sarebbe più prudente conclude l'argomento
Indirizzare gli sforzi verso questa alternativa
Quel che sta al momento importante perché come vedete l'argomento per limitare la libertà di ricerca non richiede di accettare specifici presupposti morali fa appello all'osso per esempio una qualche idea circa lo status ontologico morale dell'embrione fa appello allo stato dell'arte della scienza e a un principio di prudenza politica
Il problema è che la tesi dell'equivalenza che alla base di quest'argomento e scientificamente falsa
Allora sicuramente nel novembre novantotto e testata continuamente smentita
Proprio dagli studiosi che lavorano nel nel settore delle cellule staminali adulte nel testo che vi ho distribuito troverete delle testimonianze in proposito qui vorrei vorrei ricordare la più recente che del maggio di quest'anno e che viene da due ricercatori statunitensi che hanno pubblicato una ricerca che ha avuto dei grosso risultato questi due ricercatori sono riuscita di solare una rarissima cellula staminale dal midollo osseo
E poi in esperimenti compiuti sui topi si è mostrata capace di proliferare in molti organi
Questo esperimento è stato senza dubbio estremamente importante se sarà confermato e badate bene
Quando gli scienziati dicono questo non stanno dicendo che funzioni che queste cellule funzioneranno come le cellule degli organi né i quali hanno attecchito
Stanno dicendo semplicemente che da un punto di vista dell'osservazione morfologica e anche alle con l'espressione di certe proteine somigliano alle cellule di quell'organo ma non è detto se prima non avremo gli studi e gli esperimenti che funzionalmente saranno cellule per esempio del cervello del fegato ode o del sangue per questo ancora moltissima ricerca dovrà essere fatta
Comunque l'esperimento è molto importante però sentite cosa dicono questi due scienziati
Cito e per noi una grave preoccupazione che il nostro i risultati possano essere usati come argomento per bloccare la ricerca sulle cellule staminali embrionali e sui tessuti fetali
Per quanto eccitanti siano i nostri risultati siamo ancora all'inizio della piena comprensione del campo delle cellule staminali della loro plasticità e del loro potenzialità
Bloccare ora la ricerca sulle cellule staminali embrionali e sui tessuti fetali significherebbe rallentare l'intero campo di ricerca e quindi la stessa possibilità di curare la gente
Come si vede gli scienziati seri veri quello che fanno ricerca sul campo non quelli che nel chiuso di certe accademie si limitano a fare metanalisi sui lavori degli altri
Sanno bene che la biologia delle cellule staminali è un campo di ricerca
Ancora agli inizi praticamente e che deve andare avanti a trecentosessanta gradi affinché possano produrre al più presto risultati applicabili nella pratica clinica
Al più presto significa che il tempo qui e un fattore morale
Chi oggi tenta di ostacolare questa ricerca producendo dei ritardi
Si assume una gravissima responsabilità morale perché queste non sono ricerche affascinanti solo da un punto di vista conoscitivo sono ricerche dalle quali tutti ci aspettiamo e speriamo di poter ottenere trattamenti che potranno salvare la vita di milioni di persone
Una volta sgombrato il campo da questo falso problema che però ha pesato moltissimo nel dibattito
Io vorrei passare al problema delle regole che tornato spesso ci ha ieri che anche oggi nel dibattito io credo prima di tutto che sia necessario ed anche augurabile
Anche in funzioni di rassicurazione dell'opinione pubblica sempre più frastornata da questi sviluppi continui
Che vi siano regole pubbliche a governare e a sostenere la ricerca scientifica in generale e quella biomedica in particolare ma quali regole
Che tipo di considerazioni devono essere tenute in conto quando l'autorità politica si trova ad intervenire su questioni sulle quali nella società esiste un serio disaccordo morale
La domanda è molto complessa e ancor più lo è la risposta io vorrei fissare tre punti che mi pare di aver colto nell'ambito del dibattito per fare anche qualche esempio pratico
Primo punto è sbagliato per pensare che un campo di ricerca in rapidissima è spesso imprevedibile evoluzione possa essere governata da regole rigide dettato una volta per tutte come se noi o le autorità avessero il compito di legiferare ora e per sempre per questa e per tutte le generazioni a venire
Regole di questo tipo rischia non solo di non riuscire a controllare nulla di generare insoddisfazione nella comunità scientifica e spesso reazioni di fuga nel segreto e nella clandestinità
Faccio due esempi per uscire dal vago
Un esempio di regola rigida e quindi inadatta a governare in modo appropriato il campo di applicazione e l'articolo tredici della Convenzione del Consiglio d'Europa sì i diritti umani la biomedicina
Che regola gli interventi sul genoma umano in base al criterio della immodificabilità
Del genoma dei discendenti indipendentemente da qualunque scopo anche quello più chiaramente e inequivoca inequivocabilmente terapeutico
Questo principio ho visto è stato ripreso nella Bozza del rapporto della commissione temporanea del Parlamento europeo
Ma perché è stato scelto questo criterio così rigido si dice per proteggere il diritto delle generazioni future ad ereditare un patrimonio genetico non artificialmente modificato
Tuttavia proprio perché quel criterio non distingue tra interventi a scopi terapeutici e ce ne sono alcuni così nettamente chiaramente terapeutici che non possono essere deviati per altri scopi
Per gli individui che nelle prossime generazioni
Nasceranno con difetti genetici questo diritto diventa il diritto a nascere handicappati a soffrire e a molti e a morire prematuramente
Tra germinale o sull'embrione precoce
Liberare l'individuo che nascerà
Per esempio dalla cisto si fibrina e con lui tutti i suoi discendenti si dice a questioni di sicurezza perché non sappiamo cosa succederà nel corso delle generazioni bene ma se il problema era quello dell'efficacia e della sicurezza
Sarebbe stata sufficiente una moratoria sull'applicazione clinica
Della terapia genica germinare che avrebbe sarebbe stata bella colta e la tesi più diffusa nella comunità scientifica già dal mille novecentonovantadue con la dichiarazione di di lui ama
Sarebbe stata una tesi a cui ben accolta nella comunità scientifica e avrebbe avuto anche il pregio di permettere la ricerca diretta a superare se mai accadrà
I grandi i gravi problemi ancora irrisolti per questo tipo di terapia e credo che la stessa la stessa direzione quella di una moratoria sull'applicazione clinica ma non sulla ricerca io credo dovrebbe essere assunta anche per quanto riguarda la cosiddetta clonazione terapeutica
Invece un esempio di regole flessibili
Attente allo stato dell'arte ai possibili sviluppi molto prudenti queste indubbio ma non ispirate da quella pregiudiziale diffidenza che secondo me ispira qui il professore tua scritto un bellissimo articolo su questo punto
La Convenzione del Consiglio d'Europa e quello delle regole proposte dall'European gruppo nettissime Science & Technologies per indirizzare la politica dell'Unione europea nel campo della ricerca sulle cellule staminali
Queste regole tornerò più più avanti hanno anche un secondo vantaggio che ha a che fare con il secondo punto che vorrei sottolineare
Il secondo punto è questo poiché si tratta di regolare questioni moralmente controverse le regole pubbliche dovrebbero soddisfare due requisiti in primo luogo abbiamo bisogno di regole che riflettano il pluralismo etico e cioè che non accolgano una determinata concezione etica delegittimando al tempo stesso tutte le altre su questo non possono esserci sconti perché è una questione di civiltà tuttavia proprio perché si tratta di questioni eticamente controverse queste regole dovrebbero mostrare un concreto rispetto per la differente sensibilità della gente nei confronti di certe tematiche come ad esempio la sperimentazione sugli embrioni
Non è facile ma ci può essere qualche modo per realizzare questo duplice obiettivo per esempio credo che se le regole si ispirano a quella soluzione che nel dibattito pubblico nel quale tutte le posizioni morali devono aver modo di manifestarsi
Se si ispirano alla soluzione che in questo dibattito mostra di essere la più condivisa
E che in genere anche quella che sente diciamo così la linea di minor resistenza e quindi non solo genera maggiore consenso sociale ma offende il meno possibile la sensibilità di chi non l'accetta
Dico
Nel campo nella nella dibattito in corso una soluzione di questo genere
E la vasta convergenza che si è realizzata per esempio sulla linea che consente la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma sono su quegli embrioni che per varie ragioni sarebbe in ogni caso destinati ad essere distrutti
Questa soluzione permette agli scienziati di andare avanti con le loro ricerche ovviamente in base alle proprie scelte non è detto che tutti gli scienziati dovranno scegliere questa linea di ricerca possano esserci anche scelte di tipo scientifico ma anche di tipo morale ma tutti devono avere questa libertà
Ma mentre fa questo la limitazione che viene posta è un segno concreto del fatto che le preoccupazioni e le riserve morali avanzate da altre posizioni sono state tenute in conto sono state valutate attentamente eh
E questo è molto importante sempre ai fini del consenso sociale
è chiaro che non sarà mai una soluzione accettata all'unanimità ma se noi escludiamo come dobbiamo fare l'improvvisa è improbabile conversione di tutti a una stessa posizione morale o religiosa
Ed escludiamo il ricorso alla forza o alla violenza non c'è alternativa a questo metodo
Quello che viene chiamato nelle opere degli scienziati sociali il metodo della democrazia deliberativa
Non c'è alternativa almeno finché desideriamo vivere in società rispettosa del pluralismo etico infine il terzo punto le regole pubbliche devono essere tali da salvaguardare la libertà della ricerca scientifica
Naturalmente so bene che molti diranno che nel mondo occidentale almeno questa è un'ovvietà a chi mai verrebbe in mente di voler limitare questa libertà
E però se se osservato il dibattito voi troverete molte molti gli articoli che cominciano nessuno vuole porre limita la libertà della scienza tuttavia e a questo punto comincia una serie di limiti e di vincoli e in pratica vanificano la concessione di principio
è probabile che ti dice così pensa alla generale ed astratta libertà nella ricerca della conoscenza ma questa è una libertà che non ha il potere di nessuno né concedere nel limitare lo sapeva persino un filosofo che di potere assoluto se n'intendeva Thomas Hobbes quando osservava che il sovrano può certamente costringermi
A sostenere pubblicamente che la terre al centro dell'universo
Ma non ha nessun mezzo per costringermi a pensare e a credere che ciò sia scientificamente è vero ma sarebbe ingenuo pensare che oggi nell'era della tecno-scienza ne ha accennato il professor tua
E di questa generale libertà che stiamo parlando sappiamo tutti che la ricerca scientifica non si svolge nel mondo del pensiero riflettete condizionata dai valori e dai fini sociali e può benissimo essere limitata ostacolata e persino impedita in vari modi per esempio attraverso i sistemi di finanziamento la biologia molecolare è stata fin dall'inizio
L'impresa di ricerca biologica più costosa che sia che ci sia mai stata
Sarebbe lungo ma licenziati potrebbero farlo meglio di me spiegare così mai così e ed è chiaro che se un certo tipo di ricerca non ha accesso ai finanziamenti l'astratta libertà diventa una libertà inutile
Per concludere la vicenda sulle cellule staminali ha mostrato parecchi esempi di questa tentazione di limitare di fatto l'astratta libertà
Negli Stati Uniti tutti ricorderete il dibattito è nato proprio in relazione alla possibilità di usare fondi pubblici per questo tipo di ricerca c'è stata una fortissima opposizione che ha puntato sull'idea a tutta prima
Allettante
Che i fondi pubblici non possono essere usati per finanziare ricerche dirette a realizzare trattamenti medici che una parte dei cittadini che pagano le tasse troverebbe moralmente riprovevole e quindi non potrebbe usare e se l'argomento dell'uso politicamente corretto dei fondi pubblici
Che però nella nel testo che atti avete cerco di analizzare in dettaglio
Si è mostrato subito molto debole tanto che non è riuscito neanche a convincere il presidente Bush ad adottare una politica di blocco totale che pure gli aveva promesso in campagna elettorale
Ci sarebbe anche da chiedersi perché e così importante che vi siano dei fondi pubblici in questa ricerca che sono anche molto esigui rispetto all'ammontare del fabbisogno ma che hanno l'importantissima funzione simbolica magari ne parleremo nel dibattito
Vorrei però ricordare che anche in Europa non è mancato il tentativo di bloccare certi tipi di ricerca usando un argomento del genere
Nell'autunno del novantotto il Parlamento europeo ha proposto di escludere dai finanziamenti del quinto programma quadro le ricerche sugli embrioni umani
La motivazione non era ovviamente una qualche idea circa la lo status morale dell'embrione la motivazione era che tali ricerche violerebbero i principi su cui si basa il Trattato dell'Unione Europea
Tutto al contrario replico European gruppo che venne chiamato a esprimere un parere
Proprio tale esclusione costituirebbe una grave violazione del Trattato
Che riconosce come fondamentale per la costruzione dell'Europa io rispetto per la ricchezza e la varietà delle differenti tradizioni storiche culturali filosofiche del Paese europei
Nei quali in ciascuno dei quali la questione posta dal Parlamento e oggetto di scelte etiche differenti che vanno rispettate
E sulla base di questa analisi European Group perviene alla conclusione che ciò a cui bisogna puntare non è tanto di escludere i finanziamenti da finanziamenti europei questo tipo di ricerche
Quanto di assoggettare la ricerca a regole e particolarmente importante una di queste regole che cito e cominciare collocare la ricerca sull'embrione umano
Negli Stati dove è permessa e in Europa ci sono alcuni Stati dove è permessa oltre all'Inghilterra che viene sempre ricordata ricordo anche la Spagna che addirittura per me ha permesso questa ricerca due anni prima dell'Inghilterra
Ma anche altri altri stati
Collocare la ricerca sull'embrione umano negli Stati dove è permessa sotto stretto controllo pubblico assicurando così il massimo di trasparenza la funzione simbolica di cui dicevo
Sia della ricerca venga condotta nel settore pubblico sia nel settore privato
Questa indicazione è stata ripresa nel recente parere sulle cellule staminali che è stato ieri lo strato dati in tana Triglia s'e io mi auguro che questa indicazione trovi un adeguato sviluppo nelle politiche comunitarie
Resistendo così alla tentazione di imporre alla ricerca sulle cellule staminali attraverso la leva indiretta dei finanziamenti
Dei limiti e delle condizioni che da un lato rivelerebbero il prevalere di opzioni e di pregiudizi di ordine ideologico solo mascherati da argomenti scientifici o di politica pubblica e dall'altro ritarderebbe ero seriamente lo sviluppo di questo settore
Io mi auguro che la ricerca possa andare avanti a tutto campo e col massimo sostegno possibile affinché questi nuovi mezzi di cura siano disponibili il più rapidamente possibile
A quel punto ognuno di noi potrà fare le sue scelte
Chi sarà dell'opinione che questi trattamenti sono stati ottenuti da una ricerca moralmente riprovevole sarà libero di non usarli
Oppure potrà aspettare la malattia permettendo trattamenti
Moralmente accettabile
Ma non si arroghi il diritto di imporre agli altri le sue scelte o peggio ancora soprattutto quando la funzione pubblica
Di cercare persino di impedire che vi sia la posta essa possibilità di scegliere grazie per l'attenzione
Grazie al professor la parole senatore belga Mau
Promotore legge un progetto di legge sulla ricerca sugli embrioni interverrà sul tema libertà della ricerca nel rispetto delle libertà fondamentali
Esibisce il prestito paese invece lui che Urso debba coprifuoco stava ecco questo
Qua ho avuto
Questo dibattito più ampio nel parlamento minuti in ordine che contano lentamente nazionale
Ma essendo interessata alle questioni europee no molto precisa fastosa tanto Giuda non si è mai sufficientemente attenti a quello che avviene in seno alle altre Assemblee parlamentari non solo l'opera ecco parlando antitetiche sono che contano informazione però qua intervengo in quanto politico comunque che sapesse parlare bieche Carla Ronconi
Restando grande europeo i lavoratori delle
Alzando un passaggio
Tutto invece
L'istituto e queste problematiche di cui parliamo non c'è forse non si vorrebbero nei termini in cui le trattiamo Ultimate Anna maintenance rossa è il Lovanio parenti che praticamente riforma approva Padova approva il serve a Padova che ha ottenuto
I mezzi che li seguivano per poter scopre che fai l'anatomia
Fare queste distinzioni sui Canale che cosa che era contraria alle idee politiche di molti all'epoca
C'erano certo dei problemi etici in questo procedimento sarà non esattamente quelli che possiamo immaginarci a oggi per esempio senza consenso dei condannati a morte le date dell'esecuzione erano programmate
Più o meno infanzia nel bene necessità in termini prende inserzione da fare sui cadaveri questioni quindi
Dica mente forse molto più gravi anche anche non sapere se insegna ricito come illecito
Fare questo su un cadavere
Io non ho sono a favore di una regolamentazione e per questo diciamo intervengo anche se sono a favore della regolamentazione del diritto belga perché perché con sede dell'euro no a
Un convenzione sui diritti umani nella medicina adottata nel settantasei e il Consiglio d'Europa in questa sua convenzione
Presenta delle disposizioni che non sembrano inaccettabili in Belgio in terrazzo ci siamo che esiste una Moratti di carne questa convenzione che contiene tra l'altro una serie di articoli molto interessanti però
Per quanto riguarda per esempio sperimentazione nessun adulto il consenso necessario
E il quadro delle la sperimentazione però poi c'erano particolarmente articolo tredici diciotto altre disposizioni del tutto inaccettabile almeno secondo noi interessa Belgio appunto ripeto abbiamo avuto un dibattito
Vivace tra che voleva ratificare questa convenzione del Consiglio d'Europa
Coloro che elesse consideravano che non fosse molto urgente tra cui mese tua panchina anche perché
Questa Convenzione del Consiglio d'Europa se non avessimo firmata e ratificata celebre costretto
Nell'applicare gli articoli tredici e diciotto che riguardano proprio ciò di cui si sta parlando qui oggi ciò di cui ribatte attualmente il Parlamento europeo quindi pratica Repetto è stato positivo perché c'è stato un interessantissimo dibattito nel Parlamento Baylor sulla materia
Sulla normativa per la sperimentazione sugli embrioni e sulla sua pur autorizzazione o meno i cantieri in cui questi esperimenti potevano essere effettuati e poi ci si è posti il problema di sapere se si potrà sperimentare sugli embrioni in sovrannumero poste si potevano anche produrre degli embrioni ai fini della ricerca e naturalmente
Una volta fatto il dibattito se arriva una serie di problemi tra cui anche quello della clonazione con distinzione tra quella terapeutica quella fine dei prodotti ambienti
In cui si può effettuare o meno alla ricerca
Il senatore della proposta di legge che viene dibattuta attualmente a livello del Parlamento belga e del Senato in particolare attualmente io naturalmente vorrei che si regolamentasse la ricerca però lasciando la massima libertà rispetto alla ricerca proprio per motivi che passano estere
Tradotti contro che parla di etica e chi è contrario alla libertà di ricerca e dire che noi vogliamo una ricerca proprio per motivi etici io credo che sia inaccettabile considerare che la dimora pare di applicazione di quelle parlava possano essere decede non entra nell'altro rispetto a questa ricerca se lei vuole attrarre portano al fatto che ovviamente si scopre meno se si ricerca meno fece scalpore almeno non ho
Mancano applicazioni possibili nella ricerca tutti coloro che si aspettano grandi risultati della ricerca si trovano di fronte a un problema che permea eticamente inaccettabile chiaro che la nozione del cedente può non
E identica tra per esempio storie
Stati storia Occhineri invita e anche chi è in vita
A una nozione del tempo molto devasta secondo la propria situazione
Si pone in una nazione tempo esistenziale una nozione del tempo molto pagati inutilità c'è chi ha tempo di aspettare un alcuni sì altri no ma che il mondo alla ricerca possono aspettare
Chi potrebbe beneficiare immediatamente per esempio o della propria esistenza dei risultati della ricerca perché hanno tempo di aspettare per esempio ecco sono domande che bisogna fare anche per Montevideo l'autrice
Tutto sommato rispettabilissimi per carità Teo contrario alla ricerca sull'embrione ecco
Si è detto prima
A con il ferimento un grande piano vanno a spasso sassone poi anche a canta
è vero che c'è una varietà c'è un pluralismo che tutto sommato non è indispensabile accettare un unico punto di vista sul piano europeo comunque da un punto di vista politico c'è anche il problema della cosiddetta sussidiarietà è un problema per tutte le istituzioni in questo
In altri termini bisogna vedere se a livello dell'Unione Europea
Se possono stabilire delle regole tramite della direttiva che pare possano avere una intanto vincolante solista tenebre per ambiti come questo che naturalmente sono con lui legati a particolarità
Ottiche diverse di organizzazione della società a seconda di uno Stato membro dall'altro
Bisogna vedere il contesto in cui abbiamo lavorato nella precedente legislatura da noi le coalizione nel paese erano diverse rispetto a quello attuale ma anche se la collezione della legislatura precedente
Era formata dal Partito Democratico quest'anno il Partito socialista e non sono
E in questa Inter dopo socialista nella senato belga
Devo dire che non serve all'epoca aggiunti a una proposta di risoluzione concreta
Abbiamo seguito il lavoro in questa nell'esatto ora partendo dalla risoluzione siamo arrivati a una proposta di legge che adesso viene discussa in quindi praticamente una pappa legislativa successiva che è fatta superata
E neanche queste IPAB sono cambiati nel governo feroce per portare avanti questo lavoro la quota dei sapori e decoro
Vi erano delle obiezioni
Notte da un punto di vista filosofico e religioso
Da parte dei partiti democratici cristiani anche se in questo senso ci sono state delle osservazioni nel mio Paese però c'era anche la sfiducia che si vede spesso presso voi gruppi vero ha detto ad esempio rispetta la nozione stessa di ricerca
E quindi con IBM per esempio non c'è un dibattito molto importante da aprire visto che nel dibattito attuale
Ci sarà l'evoluzione in a un punto di vista filosofico ci sarà però ancora molte riserve espresse l'eventuale pericolosità nella ricerca
E non sono solo per preoccupazione sono delle realtà quel seppellivano tenuta in considerazione dunque per quanto riguarda il progetto di legge
Si parte dal principio che la libertà della ricerca è un concetto che noi difendiamo ecco questo è un primo punto e poi noi
Crediamo che devo fa una logica di trasparenza in termini di protezione che non hanno la meglio
I tentativi insomma che anche quando il termine politico
Dopo in anticipo o in ritardo rispetta la situazione reale della ricerca del solito quindi insomma dal punto di vista politico
Bisogna avere dei grandi obiettivi però le sue nello stesso tempo essere anche modesti e poi si parte sempre nel principio che
Per quanto concerne la ricerca su embrioni e tutto
Cioè che ne consegue
Va considerato che si tratta di un settore in cui
Non si no strumentalizzare non separabile queste sono soltanto cose
Però non accettare questa strumentalizzazione non significa se tu arse solo sul terreno filosofico via quanto socialista posso dire tranquillamente che ci si sieda su un terreno anche chiaramente economico forse pagato potrà riparare questo aspetto ma
Ma le opzioni che erano state centri negli Stati Uniti evidentemente azioni che ci possano essere anche nell'Unione Europea per dire che non si risolve il problema della ricerca da un punto di vista fondamentale ma si è resa problema nella ricerca in termini di finanziamenti è una cosa che da noi crea un problema ed è chiaro che non possiamo decidere tra una un'altra opinione bisogna alla fine arrivare a un consenso
Però importante considero anche questo perché se si considera che si rifiuta che i fondi pubblici e finanziano questo tipo di ricerca
E si ammette questo tipo di ricerca grosse lascia chiaramente non ha colpe private quando sono gruppi privati
è chiaro che nasce il problema della brevettabilità anche questo è un problema a un dibattito anche etico da portare avanti la brevettabilità dunque resta nei gruppi privati con conseguenze che conosciamo appunto in termini di possibilità di accessibilità dei risultati da ricerca non solo per le popolazioni europee ma anche per l'insieme delle popolazioni del mondo
Ed era in questo senso che il concreto che ha contro il fatto grandi multinazionali farmaceutiche pervenuta alla Sudafrica con il Sudafrica
Spulciando ha fatto capire bene quale sia la portata di questo problema etico anche perché spesso si tende a ridurre tutto a una problematica filosofico bioetica
E i sedimenti garantito insomma si parla del sesso degli embrioni come spalla del sesso degli angeli per consentire farebbe grande le grandi disquisizioni ma insomma parlare della natura esatta dell'embrione come faccio
Spesso non basta bisogna parlare dei sperimentazione
Sornione il metro e nella proposta di legge che abbiamo presentato si parla delle prime due settimane dopo la fecondazione
Ed è un elemento importante da ricordare rispetto a le preoccupazioni che spesso vengono ventilate perché essi oppone a questo tipo di sperimentazione
Ecco passo a
Cuore della più vasta comunque credo sia disponibile
Insalate
Ecco noi diciamo il perimetro che la ricerca fasi volta in un laboratorio
Accettato secondo le normative perché perché deve essere corredato presentano il tetano e così veniamo anche
Indispensabile anche la serietà della ricerca dove diciamo cosa seria verificata perché chiaramente di politici non sono in grado di verificare se si assegna alla una ricerca tra Cerasa una verifica da parte del Sperti prima o poi anche per vedere come utilizzare al meglio gli stanziamenti dati per la ricerca per esempio
A livello europeo nel Veneto sarebbe
Assurdo immaginare che rispettano senza sperimenta se non trae laboratori dinanzi a occuparsene io vengo dal mondo della medicina sacra concorrenza è veramente molto feroce in questo ambito
Qualche volta però forse dei piani meno del politica che della scienza d'altra parte bisogna vedere anche
Quali sono gli obiettivi della
Consegue io penso che l'emulazione scientifica sia importante ma
Bisogna considerare che la ricerca in biomedicina debba avere l'obiettivo temi grane
Lo statuto la situazione delle persone di uomini e donne che popolano il mondo
Questa è la prima constatazione che sembra allora sulle conoscenze scientifiche recenti non può essere effettuata se non nei primi quattordici giorni veneta la ricerca
L'insistenza diciamo e capirete che ci sono due elementi
Di tentativo di trovare un consenso e se le è cercate che può essere effettuata la ricerca sono nel caso in cui non esistano altri
Mentre ragionevoli che consentano di di conseguire risultati altrettanto rapidi perché come dicevo prima l'elemento tempo ha senz'altro fondamentale e la ricerca può essere effettuata solo appunto se non si arriva allo stesso obiettivo con altri
Altri altre vie c'è naturalmente anche tutto il dibattito sulle cellule staminali embrionali quando Walter ma per cercare che trovare un soluzione nel dibattito sulla sperimentazione sugli embrioni
Sì vere che si stanno
Ottenendo più o meno le stesse risultate sulle cellule adulte evase quello che si dice in generale nel pubblico però il mondo scientifico dice il contrario dice che assolutamente sbagliata questa tesi
E che al contrario queste tesi sono quelle generiche del dibattito ma non riflettono la realtà
La nostra proposta pietra tutta una serie di interventi
Come dicevo prima autorete alcune cose cioè permette la ricerca sull'embrione con la condizioni poi
Niente non c'era costituzione degli embrioni al fine di ricerca
E questo è ciò di cui parliamo al parlamento belga
Salvo dicevo con un'eccezione chi conosce il dibattito parlamentare
Capirà bene perché siamo giunti a questo risultato proprio per cercare di considerare le sensibilità rappresentate nel Parlamento nella concezione mi sembra non fondamentale dice così vieta l'uso e la creazione di embrioni a fini di ricerca
A meno che il mio era un punto di vista scientifico né nella pratica sia possibile ottenere trattate con gli embrioni in sovrannumero quindi questo modo importante in pratica si lascia portata fa si possono creare embrioni a fini di ricerca se non si riescono a ottenere risultati e dentice con gli embrioni in sovrannumero
Il dibattito e che comunque molto complessa ora quando si parla dello statuto dell'embrione
Bisogna vedere
Non so se si potrà vedere sul piano ontologico ma insomma qual è la differenza fondamentale sarà un embrione in sovrannumero e uno che viene creato a fini di ricerca
Ecco non credo sia questa la direzione in cui bisogna dirigersi nel questa la riflessione dice differenza
L'intera creare embrione ricerca ma noi abbiamo trovato questa soluzione da un punto di vista atto politico cercare di superare le difficoltà sedili si vieta l'impianto degli embrioni
Domani negli animali SDL serietà anche l'impianto di embrioni già oggetto di ricerca quindi non ci può essere un un impianto di un embrione già utilizzato con qualche riserva anche qua
A meno che infatti la ricerca svolta Västra
Dare un vantaggio beneficio dall'embrione spesso il secondo a meno che la ricerca Grimaldi semplicemente l'osservazione nel merito
Quindi c'è stata un'osservazione embrione senza manipolazione dello stesso quindi la norma generale è quella di Nora impiantare embrione su quei è stata svolta una sperimentazione con queste due eccezioni appena citate
Poi un altro elemento importante il decreto dell'uso degli embrioni a fine commerciali penso che anche questo sia estremamente importante strumentalizzare un embrione
Lei sembra molto più grave sedia obiettivi sono semplicemente di natura commerciale e le ha veramente dallo sfruttamento
Si strumentalizza la ricerca
E credo che quadriennale
In caso di economia con le conseguenze di cui dicevo prima che riguarda la brevettabilità e quanto segue sono molto importanti
Si vieta poi di fare ricerca o trattamenti cura carattere o genico effettivo ed è importante anche parlare di questo per capire esattamente di che cosa si tratta qua la ricerca evidentemente in qualche modo mirata a migliorare delle situazioni
Patologiche generali e si potrebbe pensare a un miglioramento
Che non sa bene come definire ma nella sala oltre forse
Diciamo non è eugenetica voi o generica un miglioramento recente fare ricerca apertamente a carattere genico effettivi
C'era imperniate sulla selezione con l'amplificazione caratteristiche genetiche non patologiche tanto logica interno specie umana
E questo è molto importante quindi qualsiasi
Un pensiero giuridico per esempio motivi morfologici
Restano invece eticamente assolutamente
Però avevo restiamo in diritto credo di poterlo vietare sempre per tema la questione dell'approvazione diciamo che la clonazione a scopo riproduttivo è vietata
Se autorizzare con la clonazione solo con obiettivo terapeutico se mai
Cosa in un altro senso si potrà vedere
Il divieto della clonazione a fini riproduttivi era
Un benestante io sono effettivamente eticamente convinto che non sia difendibile
Però è vero che non tutti ritengono che sia così anche in questa Assemblea scientifica non tutti condividono questa opinione però nella situazione attuale io credo che sia giusto vietare questa colorazione mentre la clonazione a fini terapeutici e mi sembra di Marsala una legge comunque sempre solo temporaneo perché è chiaro che una maggioranza in un Parlamento può sempre modificare una legge e quindi un eventuale evoluzione ma anche in questo senso andrà seguita
Ma dicevo prima che mi sembrava molto importante per ricordare la nozione di trasparenza e questa nozione
Che sembra una garanzia rispetta
A cose che potrebbero avvenire a livello nascosto
Importante detto questo io non temo l'esistenza medici inseguito nel loro laboratorio potrebbero praticare nelle sperimentazioni vieta Maffeo
Terribile si conosce
Quanto sia complessa questo tipo di lavoro e quindi è indispensabile per una buona trasparenza ne abbiamo per esempio in una regione comitati di etica locali in ogni ospedale in ogni centro di ricerca e sperimentazione quindi ogni richiesta fare una sperimentazione deve essere approvata da un comitato etico che esiste presso i laboratori presso gli ospedali tutte le altre strutture che possono praticare questo tipo di sperimentazione
E passa di qualsiasi genere tra l'altro confluendo rione o anche solo due volte cellule adulte il protocollo sperimentale del sempre ottenere l'approvazione con le tappe locale vede etichette anche
Se il Comitato revocare
Resterò un tale il via libera sperimentazione non può mai essere lanciata questa sperimentazione dunque ci dev'essere
L'accordo della comunità scientifica in questi quale svolge questa sperimentazione delle cioè se dalla il via libera c'è poi una struttura federale che ha una possiede Taccon maggioranza particolare deve andare a incontrare i comitati di etica
Locali per confermare queste ridotta comunque nove i abbiamo molta fiducia così come fate che funzionano molto bene in Belgio l'altro vorrei aggiungere che elemento consensi è un elemento etico indispensabile consenso significa consenso
L'unico affidabile di tutti gli interessati lavoro difficile però stabilire cosa significa esattamente penso che tutti siano d'accordo nel dire che il consenso è indispensabile
In una società pluralista
Il consenso indispensabile per rispettare la volontà
Negli individui
Ne abbiamo distinto tra il consenso l'ENEL per esempio
Il caso degli embrioni in sovrannumero e il consenso della o delle persone per cui è stato creato all'embrione quando si tratta interazione di embrione contenere cerca invece è chiaro che non sono dall'attuale legamenti credevano
Dare ai loro eventuale consenso
Ecco in poche parole il mondo con
Molto conciso e ho accettato di parlare contenute della filosofia del prefetto di Reggio cercava praticantato
Con è un po'il contenuto naturalmente al dibattito porta avanti a un dibattito ampio e direi che viene oltretutto alimentato regolarmente anche colonne messaggi di speranza che ci provengono dalla comunità scientifica
Una sensazione che volle di giorno in giorno
Ogni tanto ci può essere qualche turbolenza dovuta messaggi nega vedi che provengono da strutture sovrannazionali soprattutto comunque chiedevate i prezzi esternare i livelli deve essere portato avanti e noi vorranno
Ed è la più gustosa conclude nera verrà finalmente almeno da noi nel nostro Stato membro e ricordando comunque che c'è uguale a una regolamentazione che però lasci libertà i licenziati al fine di fare ricerca però deve essere anche a una normativa che passa a rassicurare l'opinione pubblica cerca la realtà nella ricerca e che
Sta offrire speranza tacco allorché vivono delle situazioni personali difficili
Penso che per esempio le coppie che hanno le prove di fertilità si trovano in situazione
Problematiche che possano
Riporre la loro speranza nelle scoperte scientifiche
In giugno dunque vedere con il finale acquisizione delle conoscenze in applicazione dei risultati della ricerca scientifica
Anche nel caso in cui può eventualmente digiunare delle libertà fondamentali dei diritti fondamentali dell'essere umano
Credo che tutto ciò però qualche volta paziente che il dibattito
In termini di diritti umani la libertà e la dignità dell'essere umano
Sono universali
Però qualche Amato ci possono essere concezioni diverse anche rispetto a questi idee di fondo grazie
Grazie al senatore Mamour adesso per chiudere questa parte della secondo sessione la parola a Daniele Capezzone che il segretario dei radicali italiani
Grazie al io farò tre osservazioni
Premettendo del promettendo di essere breve
La prima
Io credo che una caratteristica
Le cui gli ha e negativa del nostro tempo si era presentata dalla pretesa delle classi dirigenti ad ogni livello
Non solo di governare la complessità della nostra epoca
Ma letteralmente di pretendere di inseguirla
Legiferando su tutto regolamentando tutto
Da seminando tutto
Cercando di applicare qualcuno direbbe cinture di sicurezza io direi cinture di castità
O che annuncia di forza
Ad un corpo che non potrà che rifiutare tutto questo
è la cultura di quella che qualcuno chiama la risposta globale unica
Di cui abbiamo già sperimentato il carattere
Fatalmente proibizionista repressivo burocratico e poliziesco in tanti anni di ma dalla cooperazione giudiziaria al proliferare
Delle authority ecco io credo che noi dobbiamo muoverci anche in questo settore come in molti altri in modo profondamente diversi
Giuseppe De Rita che
Un osservatore e un analista sofisticato e originale della società italiana ha scritto un anno fa che l'Italia non è un Paese sistema cioè non è un tutto omogeneo
Ma è un Paese contenitore un contenitore di diversità ecco parafrasando De Rita e traspone con le sue osservazioni sull'Italia
Ad ambiti più vasti io credo che noi non siamo in un mondo sistema siamo evidentemente in un mondo contenitore
A cui non si attaglia e non si può attagliare la risposta globale unica occorre io credo la competizione tra risposte diverse la competizione tra soluzioni diverse io
Prego laicamente per la buona salute dei governanti europei
Che lottano contro la cultura unica dell'armonizzazione
Che lottano a favore del federalismo e di quello che alcuni chiamano il federalismo competitivo
Della competizione ripeto tra risposte diverse tra soluzioni diversi tra sistemi giuridici diversi
Che nella politica come nella scienza così come nella scienza viene il procedere pragmatico empirico induttivo il confronto tra soluzioni diverse allo stesso modo nella politica nel diritto dal confronto tra le soluzioni può trovarsi la soluzione che funziona meglio che funziona di più controllori in petto la risposta globale unica o controllo scontro ideologico
Che del tutto in secondo diviene una disputa prima di fecondità qualcuno
Bertrand Russel diceva che le dispute più violente sono quelli in cui nessuna delle due tesi può essere dimostrata
Non a caso ci sono le guerre di religione di Sicilia ci sono guerra sulla matematica ecco io credo che noi dobbiamo muoverci in questa direzione e pervenire al nostro tema e per chiudere questa prima osservazione io dico no alla bioetica unica europea
Chiedo confronto tra assoluzioni diverso chiedo confronto tra sistemi giuridici diversi io voglio fare un esempio che non riguarda tanto la questione
Delle cellule staminali embrionali ma prendiamo in considerazione il caso della fecondazione assistita dei programmi di fecondazione assistita immaginate se vi fosse una regolamentazione unica e nel segno della proibizione
Gli avremmo mutatis mutandis e cioè io credo mutando molto poco
Quella dinamica di proibizionismo e i viaggi della speranza che contraddistinguevano le epoche in cui alcuni paesi e villaggi situazione predizioni stenta ma che porta
Avremmo le copie costrette ad emigrare non so dove in Australia Nuova Zelanda a cercare l'opportunità negata dalla legislazione proibizionista del loro Paese per questo io dico al Parlamento
Alla commissione che deve decidere
La prima cosa da fare è non chiudere una porta semmai tenere aperta tenere aperte molte porta ecco perché
Il modello che in Italia abbiamo scelto con la nostra proposta di legge iniziativa popolare quella che ieri nostro presidente Coscioni gli ha illustrato si ispira al modello liberale e pragmatico e non proibizionista inglese per un verso
Un viso degli embrioni soprannumerario per sottrarli al destino della spazzatura per altro verso la possibilità di
Creare nuovi embrioni la clonazione terapeutica propriamente detta noi non siamo evidentemente contrari alla sperimentazione sulle cellule adulte
Siamo contrari all'esclusività di quella scelta
Riteniamo proprio in nome di quel principio di competizione tra soluzioni diverse di competizione tra risposte diverso
Di ricerca pragmatiche pirica induttiva della soluzione migliore che si debbano toccare tutte le maniglie tutte le porte che anche altre ipotesi di sperimentazione quelle che alcuni ritengono più promettenti
Non debbano essere proibite non debbano essere bloccate per questo e chiudo la prima osservazione che volevo contiene no alla soluzione unica no alla soluzione unica nel segno della proibizione si alla competizione tra risposte diverse sì in questo caso anche alla competizione tra ricerche diverso
La seconda osservazione perché volevo fare riguarda
Il mondo della della ricerca
E della scienza
Non tanto quello che fra noi quello che in questa occasione non è fra noi economica Roma c'è un palazzo che si chiama
Palazzo San Macuto in pieno centro e che oggi è sede di alcune commissioni parlamentari
La Commissione stragi la Commissione parlamentare di vigilanza
Era però la sede in altri tempi dell'Inquisizione
E leggenda vuole che Galileo sussurrò lì il suo eppure si muove
Ecco alcuni secoli dopo
Galileo
Altri scienziati hanno messo piede a palazzo San Macuto è accaduto
In occasione dell'imminenza delle scorse elezioni politiche centinaia di scienziati radunati
In circostanze che dovranno essere ricordate beh Eppur si muove
E poi si mossero gli scienziati nel senso che la grande iniziativa politica che decisero di adottare tante di queste personalità guidate da alcuni dei premi Nobel più autorevoli del nostro Paese
Fu quella di andare a corte anzi di andare a due corti per non sbagliare
Di andare alla corte del sovrano di allora il governo di allora di andare alla corte del sovrano futuro
La vecchia opposizione attuale maggioranza
Beh io credo che oggi con serenità e anche però con serietà si possa fare un bilancio di quella scelta
Cosa è rimasto di quella giornata
Per qualcuno di quei Nobel certamente un'occasione mediatica per i due sovrani
Ma credo molto poco per i cittadini per la libertà di ricerca cosa è rimasto sulle biotecnologie venerdì sulle biotecnologie rossa ecco non li rispetto a quel tipo di mobilitazione
Ne abbiamo proposto un'altra
è la storia radicale all'inizio degli anni Ottanta il coinvolgimento di oltre cento premi Nobel nella battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo questa volta non era mai accaduto
Uno candidato un capolista alle elezioni politiche raccoglie attorno a sé e non per andare accorta dall'uno o dall'altro sovrano
Cinquanta premi Nobel cinquecento scienziati e ricercatori di tutto il mondo
Beh è una strada diversa non si va a corte si lotta i radicali servono a questo
Mesi di lotta politica su questo un partito politico che sceglie come priorità politica ed elettorale questa pagandone dei costi di una campagna elettorale centrata su questo
Una partita giocata su questo ottocento mila elettori che hanno votato su questo alcuni milioni di italiani che sono stati appassionati ed emozionati su questo
La stessa condizione del malato mutata attraverso quello che veniva presentato come un caso umano
E ha voluto invece essere un caso politico decisive e culturale il caso Coscioni ecco io dico ci sono molti modi per essere scienziati e cittadini c'è la strada
Della Torre d'avorio del rifiuto
Della interlocuzione con con la realtà socia che è poi torre di gesso e fragile
C'è la strada dell'andare a corte cioè la strada io credo di lottare da cittadini oltre che gli scienziati io credo che si debba rendere grazie agli scienziati cercatori che sono qui che si debba rendere grazie agli scienziati e ricercatori che hanno deciso di fare con noi quella battaglia questa battaglia
Credo che sia cosa utile non è il solo per loro stessi non solo per le corti che stanno qui si frequentano poco siano conquiste per i cittadini chiudo con la terza
Osservazione
Che volevo fare che riguarda la chiesa cattoliche io voglio
Essere chiaro la chiesa a e non siamo certo noi concederlo il pieno diritto di dicembre di sostenere le sue tesi
Ad esempio di chiedere che sia bloccata alla ricerca sulle cellule staminali embrionali noi difenderemo questo diritto
Credo che però esistano anche due diritti nostri e forse anche due diritti doveri
Per un verso quello di ricordare alla politica e ai politici e legislatori nazionali ed europei
Che lo Stato ha il dovere di essere Airco c'è un leader politico che io non amo per lo spavento che tre anni fa accogliendo il Papa a Parigi
Lo hanno a salutare all'aeroporto con rispetto profondo ma la prima cosa che disse un pontefice fu le ricordo che la laicità dello Stato è la migliore garanzia anche e soprattutto per la libertà religiosa
Io avrei voluto sentire parole di questo genere in Italia non le ho sentite ho visto la gara da destra e da sinistra appunto dalle corti a genuflettersi
A confondere di nuovo peccato e reato a confondere norma morale norma giuridica a confondere il moralmente inaccettabile per qualcuno con il mobilio giuridicamente impraticabile
Per tutti ecco io
Credo che noi dobbiamo ricordare questo Napoli
Un Paese governato
Dalle scelte diciamo cubo utili dona sarebbe un paese ed è un Paese in cui Luca Coscioni non avrebbe la possibilità di curarsi
Un Paese governato da Luca Coscioni sarebbe un Paese in cui Rocco Buttiglione resterebbe libero di non curarsi di non usufruire quelle cure
Questa è una differenza importante ed è nostro diritto e credo nostro dovere ricordare questo credo sia anche nostro diritto è nostro dovere dire alla Chiesa con rispetto un'altra cosa e cioè interloquire nel merito ferma restando come è ovvio e come è giusto la legittimità di quelle posizioni beh nel merito occorre dire che per un verso quelle corri quelle posizioni non corrispondono al sentire dei credenti e che sempre più spesso
Le posizioni morali proposte dalla Teresa sono estranei al vissuto dei credenti è stato così sull'aborto è stato così sul divorzio
è così sulla contraccezione è così rispetto alla morale sessuale continua ad essere così anche oggi e ancora occorre dire che qui le scelte politiche
Che la Chiesa legittimamente propone occorre dirlo con chiarezza sono scelte di morte e di sofferenza
Sono scelte che significano proibire terapie e di imporre sofferenze che significa nel concreto di dieci milioni di persone solo in Italia operare per togliere una chance per togliere una speranza allora
La chiesa il Papa hanno tutto il diritto e noi sei radicali servono a qualcosa serviranno anche a difendere quel diritto
A sostenere quelle posizioni
Noi abbiamo il diritto di dire che quelle posizioni significano proibire terapie imporre sofferenza imporre Mortella stessa logica che ha portato per decenni le gerarchie
A fare pressioni affinché fossero vietate le terapie del dolore od ostacolate
Vuol dire che milioni di persone in Italia sono morti tra sofferenze atroci
E ancora oggi che una legge su questo è stata approvata vi sono ancora difficoltà tecniche le statistiche dicono che unica ricoverato su tre negli ospedali soffre di sofferenze che potrebbero essere le incognite che potrebbero essere eliminate
Beh io dico è legittimo sostenere posizioni opposte alle nostre legittimo ricordare la sofferenza il male che questo determina è la stessa questione della demografia della sessualità
Il rappresentante vaticano così come i rappresentanti islamici sono stati un paio di mesi fa nella sessione dell'Assemblea generale dello dedicata alla bomba inizia la bomba demografica uniti e intercambiabili
Nel dire che la bomba aizza della bomba demografica si combattono con la castità o magari passo avanti con la fedeltà coniugale è legittimo sostenere questo
è legittimo dire che tutto questo è poco liberale
Crea dolore crea morte crea sofferenza io dico e poco umano e anche poco cristiana
Domani e il venti settembre per i non italiani il venti settembre del mille ottocentosettanta è una data importante quella in cui
Si entra a Roma si realizza il momento cruciale
Del Risorgimento italiano nasce in fondo la Roma italiana ed europea ma si libera anche la Chiesa cattolica romana da quel potere temporale che l'aveva portata in fondo
Io dico ad opprimere la vita e la libertà dei sudditi dello Stato pontificio domani con una serie di iniziative noi a Roma
Celebreremo tra cui l'anniversario ricorderemo quella Porta Pia ma credo che questa nostra doppia giornata di dibattito ci mostri che vi sono nuove porte pile da aprire da liberare in nome della laicità in nome della libertà io dico il nome della religiosità a
Grazie e buon lavoro
Grazie da Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani cedo subito la presidenza Gianfranco Dell'Alba la tavola rotonda sulla libertà della ricerca scientifica
Grazie Maurizio grazie ai nostri ai nostri invitati per questo primo pannello nella mattinata adesso chiama la presidenza ringraziando di essere venuti puntualissimi
Al nostro incontro John Forbes
Deputato
Conservatore britannico membro del gruppo popolare europeo Alex vero deputato olandese del gruppo Verde
Ludwig van der Lahn deputata olandese del gruppo liberale
Qui al Parlamento europeo Elena Paciotti
Dei democratici di sinistra membro del gruppo socialista
E Astrid Torzo
Maribor prego
Vediamo che ci stiamo tutti perché siete stati tutti molto carine avvenire vediamo se anche Astrid scusa un secondo David Bove laburista britannico hai una prego vieni
Sì
Comunque composto posso fare un
Interventi poi andare a una benché dove li attendono come il relatore prima
Astrid
Ha sede cioè prego
E Marco Pannella che saluto
C'era giunto che concluderà i lavori
Resta gentilmente per ora in platea aspettiamo anche ci raggiungeranno l'aveva già detto che sarebbe stato un po'in ritardo il relatore della commissione temporanea del nostro Parlamento Francesco Fiori di questa commissione di cui già stamattina a è venuto a parlare di il presidente Robert Goebbels allora questa tavola rotonda secondo solo è una cosa da una rotonda vuole evidentemente fare il punto e in qualche modo trarre
Il succo
Quanto meno della parte della discussione svolta per chi l'ha seguita in parte delle riflessioni che stanno maturando politiche su questo tema di cui si è discusso fino a ora dal punto di vista scientifico filosofico
Morale etico e oggi tutto adesso egli è il turno diciamo di una responsabilità politica che dovrà essere esercitata come sapete nelle prossime settimane da un voto del Parlamento europeo
Ricordo ai colleghi mai dargli la parola che il senso di questo il nostro incontro che ci vede
Tutti schierati lo dico subito tutti schierati in una certa posizione non ci sono qui
Vedrete colleghi che difendono l'atto una posizione opposta a quella che largamente emerge da questo dibattito perché l'idea del convegno era proprio quella di unire le forze o comunque di confrontarci a partire da una da uno zoccolo comune allora dico di avere dei colleghi
Chiedendo loro dieci minuti diciamo senz'altro almeno di di di intervento
Che ricordo il titolo che l'abbia abbiamo voluto molto specifico e molto puntuale
Le cellule staminali
Per la libertà di ricerca in Europa e quindi ne parliamo in questa Commissione di molte hit siamo tutti i membri più o meno di questa commissione o molto interessati si parla di tanti argomenti della biomedicina della dei test genetici e della brevettabilità di temi importantissimi e che sono all'ordine del giorno abbiamo voluto in questo convegno concentrarci su quello che è forse il tema più caldo più più difficile ed è questo il motivo per cui ve lo ricordo perché vi chiediamo che il vostro intervento verta evidentemente soprattutto sul tema del nostro convegno allora la prima con acqua do molto volentieri la parola Elena Paciotti coordinatrice del gruppo socialista la Commissione temporanea etica umana appunto dei Democratici di sinistra
Grazie molte mi scuso di nuovo come sapete i nostri impegni si accavallano in questo parlamento
Dunque cellule staminali ricerca ruolo delle istituzioni europee
Apparentemente la posizione che ho sentito esporre da ultimo da Capezzone e la più semplice
La libertà di ricerca va garantita
Ciascuno deve poter fare quello che ritiene giusto
Le istituzioni europee debbono essere assolutamente laiche non possono sposare nessuna posizione particolare e dunque ciascuno faccia quello che credete
E questo è semplice se non ci fosse l'Unione europea
Perché e io dico per fortuna
L'Unione europea a dei propri compiti e quindi deve avere una propria politica e delle proprie responsabilità
è ben chiaro che ciascuno degli Stati membri dell'Unione Europea fa quello che ritiene giusto e opportuno però l'unione finanzia ricerche in questo settore
E dunque deve fare delle scelte nel momento in cui si destinano dei soldi
Deve scegliere a chi destinarli dove destinare
E allora si impone in qualche misura una un minimo di consenso un certo accettabile consenso perché questi soldi vengono destinati in un modo piuttosto che in un altro non possono credo è essere dispersi a pioggia
A favore di chiunque perché in questo caso non ha senso una ricerca europee si lascia gli Stati appunto di fare ciò che vogliono
E allora bisogna fare delle scelte naturalmente ci sono scelte molto chiare molto giuste
Ma nel momento in cui si tratta delle cellule staminali i problemi sorgono perché non c'è un comune consenso
In tutta Europa
E allora
Come fare bisogna sapere che l'Europa
A dei doveri da rispettare in primo luogo il rispetto dei diritti fondamentali che oggi sono o indicati nella Carta dei diritti fondamentali deve rispettare tante cose insieme
La dignità delle persone la tutela della salute la la tutela dei dati personali il rispetto delle differenze
La libertà della ricerca ora deve trovare un equilibrio fra tutte queste cose
Io credo che la linea che si è delineata nella commissione genetica umana la linea seguita dallo stesso relatore e che io condivido
Non so affatto se avrà la maggioranza
Ma la linea ora delineata è una linea ragioni
Ragionevole che deve tener conto appunto di un equilibrio fra tutte queste diverse esigenze
Ripeto non so se avrà la maggioranza perché come sapete questa commissione è stata istituita dopo che il Parlamento sull'onda un po'emotiva delle notizie delle ricerche britanniche
Aveva preso una posizione l'anno scorso dicendo un nome molto netto a qualsiasi ipotesi
Di clonazione terapeutica
Una posizione che aveva avuto una maggioranza non rilevantissima ma aveva avuto la maggioranza in Parlamento
E questo no così netto così generale forse così generico contrastava con molte esigenze alcune delle quali sono state qui ripetute
Quindi si è pensato di dovere studiare meglio il problema perlomeno perno parlare a vanvera per sapere bene su che cosa si andava incidendo per discutere approfonditamente di questi problemi
Bene la commissione ha lavorato in questa ottica e credo che abbia lavorato bene nel senso che ha perlomeno prodotto un documento in cui tutti i problemi vengono esaminati vengono indicati vengono chiariti
E poi tenta e io spero che quella maggioranza così
Drastica e un po'superficiale che si era determinata l'anno scorso non si riproduca qui
Sta cercando di trovare una soluzione di questo tipo
Ci sono delle scelte che sono come dire condiviso unanimemente la scelta della ricerca sulle cellule staminali adulte ça va sans dire va benissimo perché ove portasse dei buoni risultati non ha controindicazioni diciamo etiche da parte di nessuna sensibilità fra quelle esistenti in Europa a delle ottime indicazioni positive perché evita problemi di rigetto ed incompatibilità quindi questo ovvio Palace ma delle cellule embrionali per l'uso degli embrioni che fare
C'è una si delinea una orientamento abbastanza ampio nel senso che la creazione di embrioni per la ricerca non è una cosa che l'Europa nel suo insieme l'Unione come tale
Approva perché ci sono evidentemente posizioni
Cattoliche posizioni cristiani assolutamente contrarie ma questo forse non sarebbe sufficiente ci sono anche controindicazioni di ordine sociale la produzione
Di embrioni per la ricerca significa avere delle donne che producono Sempione
Quindi che debbono essere sottoposte a un certo
Terapia certi bombardamenti di
Di prodotti che alterano la normale sviluppo delle persone
Il se le donne accettano di far questo perché lo scelgono loro perché vogliono loro
A vere un figlio e sottoporsi ad una tentativo di fecondazione artificiale è una cosa ma che debbano farlo
Pagate per la ricerca è un problema che crea difficoltà
A molti perché occorrerebbe un serio controllo sulla davvero libera scelta è chiaro che chi saranno le donne che si sottopongono a questo
Hanno extracomunitarie pagate a questo scopo insomma i problemi
A questo punto diventano molto maggiore
Meno o evidente è la contro indicazione che pure viene argomentata per l'uso delle cellule embrionali esistenti qui francamente l'opposizione pare tutta ideologica
Perché embrioni che esistono che sono stati prodotti dalla volontà libera delle donne che vogliono avere dei figli
Che sono esuberanti rispetto alle esigenze per cui sono stati creati
Perché questi non possano essere USA per la ricerca che ha finalità per la salute di tutti
Qui francamente le obiezioni non non sono percepibili chiaramente si dice una vita iniziale una la vita è tutto
La vita e allora e anche lo spermatozoo per la vita ecco ci vuole una condivisione di un punto di vista unico per poter accettare questa difficile idea di di di proibire quello che sembrerebbe oppio e allora io credo che se noi andiamo a vedere i diritti fondamentali che le istituzioni debbono rispetto le scelte che inevitabilmente debbono fare
Perché al di là appunto della libertà dei singoli Stati c'è un investimento che bisogna fare una direzione piuttosto che in una ecco io qui francamente troverei inaccettabile una proibizione dell'utilizzo di embrioni quali sono destinati ad essere altrimenti inutilizzati distrutti
A perire
Perché non debbono essere usati per il bene dell'umanità per la ricerca per il futuro di una migliore salute quindi francamente io credo che una linea ragionevoli
La devo e perché si confronta sul piano nazionale non c'è un altro piano sul quale sia possibile confrontarsi con un'opinione diversa
Non ci si può affidare alla al credo non ci si può affidare a un giudizio di Dio bisogna affidarsi al confronto della ragione e allora quando di fronte alla pretesa non utilizziamo queste cellule di embrioni soprannumerario per che e non si riesce a trovare una persuasiva
Argomentazione che sul piano della razionalità possa essere percepibile al di là di coloro che condividono una fede
Ecco che allora mi pare che il dovere delle istituzioni europee che devono essere delle istituzioni laiche perché l'unico modo per difendere il rispetto delle diversità
Le diversità di culture di orientamenti di di convinzioni eccetera può essere rispettato soltanto da una istituzione da un insieme di istituzioni che non ne sposi nel una in particolare che accetti quindi largo confidenza diktat di tutte e il confronto in una sede parlamentare in una sede politica non può che avvenire sulla base di argomenti razionali che riescano ad essere in qualche modo se non convincenti ma almeno discussi discutibili
Io ho trovo difficoltà nel
Comprendere il punto di vista di chi mi dice no all'uso delle cellule di embrioni soprannumerario destinati alla distruzione
Non riesco a o più volte cercato di di approfondire di comprendere ma questo mi pare un no legato esclusivamente a una sensibilità duramente di di credenti di credenti in una certa dottrina
Ma non di armi di soggetti che possano argomentare gli argomenti sono stati portati dei debbo dare atto in sostanzialmente in due direzioni una questo si dice
E si è detto per la Germania se il particolare i tedeschi hanno usato quest'argomento
Noi dobbiamo finanziare con i nostri soldi perché sono soldi dei nostri cittadini le l'unione e la ricerca dunque se c'è una paese che dice no
A una del certa destinazione di questi fondi non si può fare tutti i fondi sono di tutti sono dei nostri cittadini quando i nostri giardini non voglio non si può fare
Questo mi pare un argomento francamente che torna al all'idea non facciamo l'Unione europea perché se esistono un insieme di Paesi che decidono di stare insieme e che a un certo momento devono deliberare qualche cosa debbono deliberare a maggioranza in questo Parlamento si delibera a maggioranza non si delibera all'unanimità e dunque tutte le volte che noi deliberiamo a maggioranza su qualche cosa poi destiniamo dei dei fondi delle attività a cose che una minoranza
Una magari consistente non ha voluto ma facciamo lo stesso se no non possiamo Pera quindi è abbastanza assurdo dire che i fondi europei dovrà essere destinati soltanto a ciò su cui sono d'accordo tutti ci vorrebbe l'unanimità per qualsiasi decisione
L'altro argomento e il
Se noi utilizziamo questi embrioni allora non voi induciamo a produrre più embrioni del necessario per la procreazione assistita
E beh no qui e abbiamo detto che per ognuna di queste attività occorre una sorveglianza
Voi dire che non è efficace ma sono inefficaci per questo non efficace per nessun'altra cosa non si può pensare che sì ci sia una possibilità di violazione una possibilità di strumentalizzazione per controbattere un principio altrimenti tutto a me pare che la soluzione adottata rispetti tutti i principi fondamentali se comporti una inevitabile decisione che non per cui non possiamo sottrarci e quindi io spero che questa sia la direzione nella quale potremmo concludere ragionevolmente in questo Parlamento vi ringrazio
Grazie Renato in questo quadro che tre figurano assicurano la soluzione che ancora però
Non è è alla nostra portata perché gli emendamenti saranno depositati entro venerdì molte discussioni non certa
Un certo fronte frastagliato continua a esistere effettivamente questa è una idea è un'ipotesi alla quale diversi deputati lavorano
Adesso alterniamo i gruppi la parola aggiorno Tormes conservatore britannico membro del gruppo popolare e democratico
Anche grazie Gianfranco
Siamo un'organizzazione democratica noi nell'Unione europea il Parlamento senza dubbio la parte più democratica di questa istituzione mentre il Consiglio dei ministri rappresenta infatti gli Stati membri nove in cui teoricamente da paraste rappresentare i popoli europei
Questi popoli la gente
Ha spesso delle idee preconcette su tante questioni particolarmente quelle che che di cui parliamo oggi
Quindi si tratta di una miscela di politica religione
Costumi che si riflette nessun loro opinioni che trasmettono annoia i membri del Parlamento che poi si ripercuotono anche sui gruppi e anche sulle varie commissioni e comitati come quella per la genetica
La composizione di questa secondo me è stata un po'strana non siamo sicuri che ci sia un equilibrio tra i gruppi né un equilibrio
All'interno del Parlamento Passion perché spesso sono persone che si auto se elezione hanno cioè persone che hanno dei pareri e più decisivi e altri gravitano intorno a questo tipo di commissioni lo vediamo non so alla Commissione ambiente ci sono quelli che si occupano di ambiente molto da vicino alla commissione industria che segue più da vicino le questioni industriali eccetera un po'difficile quindi riuscire a trovare il giusto equilibrio questa Commissione per la genetica particolarmente statale composta da persone con delle
Visuali molto decise in un senso o nell'altro
E penso che
Bisognerà trovare una accordo sulla relazione fiori vediamo se ci si riuscirà e se questa falsa raccolta per tutto l'iter fino all'aula
Quindi se anche coloro che hanno delle posizioni meno decise cominceranno a riflettere sull'argomento
Il Piliego gruppo
Democratico europeo che è il più grosso a una serie di pari ieri divergenti su tutte queste tematiche
Una grossa
Età del nostro gruppo che proviene dai partiti democristiani europei
Si richiama in gran parte anche alla Chiesa cattolica romana
Poi ce ne sono altri nel gruppo che invece non sono particolarmente religiosi
Comunque ecco qui già vediamo una base eri differenti partito conservatore britannico il mio no
Di solito affronta questo tipo di tematiche
Sul piano della coscienza cioè si lascia il tutto alla coscienza individuale non è che il partito abbia una linea di condotta molto rigoroso e decisa perché impone in sede di votazione ecco per quanto riguarda May personalmente io sono cristiano questo sì ma non sono cattolico
Sono della chiesa
Scozia
Essenzialmente da noi la chiesa più grossa e calvinista ma un calvinismo molto aperto ecco questa
La mia origine queste sono le mie basi sono stato coinvolto nella stesura di una relazione del Parlamento
Un marzo quest'anno sulla futura dell'industria della biotecnologia
Sono molto impegnato a fare in modo che l'Europa diventi l'economia più competitiva
La biotecnologia ha senza dubbio può costituire un componente fondamentale di questo potenziale succede
Io ritengo dal che
Se effettivamente dobbiamo fondarsi su una base etica molto solida dobbiamo però permettere al potenziale nella umanità di svilupparsi a a favore del benessere di tutti
E quindi questo mi sembra di entrare anche nell'impegno cristiano ad aiutare il proprio vicino
Che si tratti del vicino di casa o li del vicino che vive
Dall'altra parte del mondo
Quindi aderire a dogmi molto rigidi circa l'inizio della virilità o il carattere sacro della vita ci riesce più difficile quindi tra sono in una posizione un po'più ardua di quella dei miei colleghi di gruppo perché devo trovare un equilibrio davvero ci sono delle certezze il momento della concezione quell'incominciano a vita
Non ammazzare questo un requisito assoluto è vero però dall'altra parte
C'è chi dice no libertà totale per la ricerca senza nessun tipo di vincolo
Ecco secondo me dobbiamo trovare una posizione intermedia tra queste due tesi contrapposte
In cui ci siano dei vincoli di ordine etico perché disciplinare quanto si fa ma senza per questo frenare il potenziale rito disponibile dalle nuove tecnologie
La storia dell'umanità da Galileo ma anche prima di lui in poi
Si è sempre
Pop star degli interrogativi in un propose tra
Arriviamo a la relazione fiori nella mia relazione nel mio gruppo
Ci sono molte posizioni dogmatiche fondate appunto
Su una linea assolutista di tipo religioso
Però molti di noi sono più aperti
Accettano i progressi della ricerca
Pensa non si debba trovare una via intermedia tra i due estremi questa anche la mia posizione
La relazione fiori mi preoccupa
All'inizio era molto moderata e ragionevole la seconda
Sa cominciano a diventare più restrittiva
Però l'impressione che quando si voterà
Sarà ancora più restrittiva
Il testo che arriverà alla votazione
Mi incoraggia molto la posizione esposta dall'onorevole Pacciotti per il gruppo socialista non so però se faccia all'unanimità questa sua posizione perché immagino che anche loro abbiano le loro difficoltà in seno al gruppo
Quindi
Penso che dalla nostra Commissione verrà fuori documento che non sarà del tutto accettabile secondo le mie tesi cioè dare piena possibilità alla ricerca sulle Cellole sugli embrioni in sovrannumero
Ecco penso che
Sia chiaro che su questo
Non ci debbano essere obiezioni le cellule
Queste Mina staminale saranno
Quindi sfrutta in
Vorrei via
Che ci fossero commenta e normativo
Un organismo grado
Di aiutarci a prendere le decisioni che continuamente si dovranno prendere per trovare questo equilibrio tra l'etica e la ricerca
C'è un gruppo consultivo alla Commissione europea che però secondo me non Sempre
A
Trovato la via giusta tende a essere un po'più restrittiva di quanto non sia stato il gruppo equivalente nel Regno Unito ecco però ci vorrebbe un organismo normativo che posa attenere il passo anche con l'evoluzione delle tecnologie pur rispettando i principi etici anche dell'opinione pubblica
Con un sistema normativo ragionevole secondo me si potrà trovare una soluzione che ci consentirà di utilizzare l'enorme potenziale che può nascere da queste ricerche
è importante che si possa cominciare a parlarne mi sembra un'ottima idea quella di questa riunione perché diciamo
Porta alla luce questo
Tipo di problematiche anche per l'opinione pubblica che deve essere coinvolta ecco è un inizio ma va incoraggiato perché
In più persone capiscono pieno queste problematiche in un'organizzazione democratica come il Parlamento europeo più facile diventerà trovare soluzioni eque
In un ambiente spesso dominato dai dogmi e dall'assolutismo spero perciò che la relazione Fiore ci consentirà di arrivare a soluzioni ragionevoli
Spero di poter collaborare con i miei colleghi a tutto questo processo
In più giorni dato
Grazie al giorno questo mostra quanti differenze esistano anche all'interno degli stessi gruppi politici al Parlamento all'interno di ogni gruppo altro gruppo molto diviso sulla questione del gruppo dei Verdi
Ho il piacere chitarra verso la parola dall'estero
Parlamentare europeo
Che viene presentasse grazie a Gianfranco
Il Parlamento europeo presto si dovrà pronunciare non solo sulla Commissione temporanea sulla genetica umana e sulla relazione fiori ma anche sul sesto programma quadro di ricerca dell'Unione europea non è questo compare
Il Parlamento infatti la codecisione
Si tratta di miliardi di euro e quindi saranno decisioni importanti
Gianfranco ha ragione un conferito
Sereno ai vari gruppi per quanto riguarda le cellule staminali
La i democristiani maggioranza sono contrari invece socialisti radicali a favore in passato
Al momento della votazione c'è stata una differenza di solo quattro voti in Aula io sono verde vengono dall'Olanda la mia posizione che non ci debba essere commercio di cellule staminali negli embrioni stalle donne
Che sono tra virgolette le proprietarie di queste Cellole
Decidere
Penso che tutte le donne sono d'accordo sul fatto che non ci debba essere un commercio io non riesco a trovare nessun argomentazione nonna religiosa controlla ricerca l'uso fatto di queste c'è nulle staminali dovrà dipendere
Appunto voluta
Questo devo sottolineare che un abuso commerciale va assolutamente escluso
Ecco perché inquiete hanno fatto campagna contro la direttiva sui Benedetti
Durante il primo round siamo riusciti a spuntarla abbiamo perso al secondo round abbiamo perso naturalmente perché l'industria farmaceutica è riuscita a organizzarsi appagare gruppi di pazienti che sono andate in giro a dire a no per carità questa ricerca ci vuole abbiamo bisogno di queste medicine se no non riusciamo a sopravvivere
E quindi l'hanno spuntata
Siamo riusciti
A spuntarla il governo italiano poi il governo olandese sono stati portati presso la corte di giustizia proprio perché non vogliamo questo uso commerciale per quanto riguarda la manipolazione genetica
La mia posizione queste per quel che riguarda gli alimenti sono assolutamente contrario per i danni sull'ambiente mentre per la medicina sono favorevole però devo sottolineare che io probabilmente rappresenta una piccola minoranza decreti
Grazie all'ex è vero che che nostri amici verdi su questo sono un tantino integralisti potremmo dire all'ex se non è il solo ma certamente il coraggio di di una posizione diversa che contribuirà a questo scontro che si annuncia molto serrato nel Parlamento proprio come vedete sulla base di di di di di scelte trasversali che attraversano un po'la gran parte dei gruppi o o dei Paesi perché queste differenze poi hanno molta rilevanza anche alla con l'appartenenza geografica un gruppo che crediamo invece essere praticamente unanime su questo argomento mi sembra essere il gruppo liberale non a caso abbiamo da due rappresentanti tramonto contenti del gruppo liberale però appunto per approfondire meglio la posizione del gruppo do la parola prima Ludwig van der Lahn che deputata olandese e poi Astrid Torsello che deputata svedese
Scusate scusate finlandese neozelandese scusate irlandese Charlie espressione svedese scusa
Veniva emesso Gianfranco grazie Franco
Voglio sottolineare che altri Torzo la persona che rappresenta il gruppo liberale
Presso la commissione quindi potrà esprime la nostra posizione volevo parlare un po'
Dell'esperienza olandese fare qualche altra osservazione
è molto importante avere qui questo dibattito a destra importante mobilitare
Le forze progressiste perché al Parlamento ci sarà un grosso dibattito
Per arrivare a una posizione moderne progressista temo che se diventiamo troppo restrittivi cui al Parlamento
Non
Aiuteremo
Le persone piuttosto gli embrioni che noi vogliamo salvare credo che non funzionerà perché
Se in Europa siamo troppo restrittivi cosa succederà o l'industria la farà da padrona completamente
Ho licenziate se ne andranno da un'altra parte
Certo perciò una norma importantissimo ruolo pubblico da svolgere in questo contesto siamo abbiamo una grossa responsabilità se ne assumiamo una posizione troppo restrittiva
Non otterremo nessun risultato io non vorrei però una ricerca tipo ricerca americana in cui il settore privato finanzia tutte le ricerche dei lavoratori
Per cui non si può più avere nessun controllo sul nulla non si sa chi vende e che cosa non c'è più un controllo pubblico questo per me inaccettabile la nostra prima responsabilità fare in modo che
Noi finanziamo la ricerca europea in questo campo Alex
Ha già detto
Che ci sono programmi di ricerca cioè il Sesto Programma la nostra responsabilità è fare in modo che continua a esserci un finanziamento europeo pubblico per questo tipo di ricerche e richiamo l'attenzione su un emendamento che riguarda il bilancio di quest'anno e che già cerca di restringere di tagliare questi finanziamenti
Secondo motivo per cui secondo me dovrebbe esserci da parte nostra un ruolo molto attivo molto progressista noi quando dicono intendo Parlamento europeo l'istituzione
A causa del predominio della religione in questo dibattito io sono favorevolissimo a una separazione tra Chiesa e Stato
Non mi importa che chi è lei ha detto in base a una piattaforma religiosa visto che siamo democratici si attenga a questa piattaforma ma non voglio che la Chiesa interferisca nel processo democratico soprattutto per questo tipo di problematiche hanno preoccupazioni di un certo tipo e se noi come rappresentanti eletti non assumiamo certe posizioni ci sarà chi lo farà al posto nostro
Quindi questo è un dibattito da cui non possiamo sfuggire dobbiamo assolutamente occupa cioè se no per il posto sarà presa da qualcun altro è molto interessante vedere che un ruolo fondamentale lo svolge certa la Chiesa cattolica però stiamo cercando di scoprire che posizione abbia l'Islam nei paesi Dafydd hanno cercato di dibattere in modo ampio queste tematiche abbiamo scoperto che i musulmani in linea generale non sono interessati a partecipare al dibattito dicono aspetteremo il parere dell'Imam in merito
Hanno detto beh aspetteremo aspetteremo di vedere cosa ci diranno l'autorità religiosa da noi
Quindi è molto importante ricordare tutto questo quando discutiamo ci sono cioè queste forze che hanno un'influenza potentissima sulla Società e noi dobbiamo tenerne conto
Altra osservazione
La necessità di norme europee io vengo da un Paese che da alcuni considerato progressista bellissimo altri match pensano che siamo Sodoma e Gomorra che tutto liberalizzato eccetera
Beh io penso che il liberale liberalizzato sia per questo che a me piace proprio per questo non piace ad altri comunque io ho sempre detto non voglio che l'Europa armonizzi certe norme sei non riguardano cose
In cui io credo
E penso che se comincia a normalizzare norme come quelle sulle cellule staminali potrebbe per certi Paesi come il mio di cui sono fiera perché progressista inventare un passo indietro
In base alla sussidiarietà che è molto comoda in questo
Si accomodi in questo caso non lo faranno certo ognuno usa quello che gli pare quando gli fa comodo io spero in questo caso di poterla sfruttare io la sussidiarietà se le norme adottate non andranno in senso progressista il Parlamento ha un ruolo molto importante da svolgere per tutelare i consumatori
Nei Paesi Bassi
Una azienda Kraja SEL si chiamava aveva fatto pubblicità a circa la possibilità di congelare il cordone ombelicale
Del vostro bambino in modo da poterne usare poi le cedole in caso di gravi malattie del bambino stesso
Molto interessante questa possibilità sul piano finanziario è un modo però anche l'orrendo di sfruttare i timori del consumatore
Perché
Nei paesi da si esiste un organismo in cui questo si può fare in modo pulito sano e disponibile per tutti
Quindi il Governo ha cercato di vedere cosa può fare contro questa azienda ma su Vanoli dico sembra che non ci siano
Vi è di ricorso
Ecco quindi bisogna stare attenti perché i consumatori possono diventare vittime
Di questo tipo di abusi
Infine ecco perché questa iniziativa mi sembra tanto importante dobbiamo continuare a dibattere a scambiarci opinioni a cercare di coinvolgere la gente questo dibattito dobbiamo cercare di presentare di fare passare le idee che ci stanno a cuore in modo democratico e spero che nel fare così con riunioni tipo quella di oggi si possa riuscirà a fare in modo che e se si arriverà norme europee sulla questione siano progressiste non restrittive
Astuto
Persone spieghiamo Franca prima di tutto da Franco non sono affatto arrabbiata Conte che ha sbagliato nazionalità perché
La più famosa scandinava è Astrid Lindgren
Aveva comunque molte armi in mano anche noi diciamo abbiamo queste possibilità ma è un altro paio di maniche allora oggi quando ho visto il Pannella
Ho detto no non è possibile sta succedendo la stessa cosa che per la trasparenza nell'Unione Europea
Cioè
C'è una divisione c'è chi è progressista chi è disposto ad ammettere un concetto anche diverso rispetto a quello che può essere considerato umano e a quelli che sono i nostri obblighi queste riscossione mi preoccupa molto perché mi ricorda moltissimo quella sull'accesso ai documenti
Talk
Volevo dire che
Per quanto riguarda la commissione temporanea ancora non abbiamo una posizione di gruppo però so come abbiamo votato nelle precedenti risoluzioni
Alza appunto vorrei dire che stanno dentro tra svolto un ruolo importante non resi eravamo nella costituzione di questa Commissione però adesso ho rivisto la mia posizione perché per esempio quando abbiamo avuto un incontro
Nelle Commissioni
Simili nei Parlamenti nazionali è stata una vera apra ancora con espressione di opinioni di vari membri dei Parlamenti nazionali per vedere quali erano le loro argomentazioni sulle recenti scoperte io spero che questa se a proprio modo per formulare un'opinione per formulare soprattutto un'opinione che si basi sulle più recenti scoperte e conoscenze
Io temo che qui siamo di fronte a molte incertezze
Da un mese all'altro le cose cambiano per esempio per le cellule staminali si parla di disponibilità di numeri sempre dinanzi a ogni mese
E credo che si debba ammettere anche questa incertezza e non bisogna dunque prenderne posizioni adesso che per il futuro ci potranno bloccare ostacolare
Secondo
Quando si parla di cellule staminali
E si analizza la cosa da un punto di vista femminile
Mi chiedo perché non sia possibile sì un uguale
Fare la donazione qui cellule staminali staminali uno di embrioni a scopo di ricerca perché non è possibile
Io mi ricordo quando avevo quindici anni
Che avevano partecipato in una ricerca perché mi era stato detto semmai partecipa a questa ricerca
Potremmo avere informazione assolutamente unica solo gli ormoni che lei ha dalla ricerca che è andata avanti su quindici anni quindi io esisto in quanto immagine praticamente in quanto schema in alcune tesi medica addirittura a dire il vero non c'era molto da fare all'epoca non solo andare a donare un patto di sangue ogni settimana
Ma Serino in quanto donna mi sono decisa sottopormi a quella del tipo di intervento a quel tipo di esperimento se vogliamo lo ha fatto secondo la mia libera coscienza chiaramente
Si deve essere una chiara l'eccezione che non può essere qualche cosa di retribuito come per la donazione del sangue non se può commercializzare una cosa del genere però se io liberamente vaglio scegliere
Di farlo non devono poter fare so che la mia è una posizione assolutamente estrema in Parlamento è molto diciamo
Isolata però se io posso aiutare la ricerca in questo modo se posso aiutare dell'individuo che sa offrono non vedo chi ne passa vietare di farlo
Quando si parla di questo oltretutto bisogna considerare che probabilmente nel dibattito sul bilancio e sul programma di ricerca bisognerà prendere delle decisione che saranno quelli che poi avranno gli impatti più forti
Purtroppo la vasta maggioranza dei nostri colleghi non hanno visto il programma di ricerca e anche chi lo avesse visto non capisce naturalmente come funzionano esattamente gli strumenti all'interno di questo programma
Io sono la Santa Tecla però questa settimana onestamente sarà una sera studiare il programma di ricerca dopo aver incontrato persone di accademie di organi scientifici che non erano in grado di spiegarmi come funziona la quindicenne sode almeno io ma ho visto che ieri nel sesto programma quadro pronuncia
Questo programma dunque il nuovo a una differenza fondamentale perché si cerca finalmente di far cooperare agli Stati membri
Non tutti gli stati membri parteciperanno però ci potrà essere questa partecipazione c'è sarà una gara d'approccio cosiddetto bottom-up cioè partendo dal basso andando verso l'alto io credo che sia importante consentire questa partecipazione
Degli Stati membri non sono della comunità e credo che non si passa a dire che solo perché alcune cose sono prevede in alcuni Stati membri la comunità non passa finanziarle altrove
Passato accordo collusioni dissenso il fatto che il ruolo del finanze pubbliche è di fare in modo che la ricerca passa entrare nell'ambito pubblico essere diffusa in pubblico
Io penso che anche nel programma quadro si debba fare in modo che il ruolo della valutazione sia pubblico in modo che si sappia bene che deve fare una valutazione dei programmi di ricerca e del resto presentato proprio degli emendamenti
Al progetto cercando di correggere il tiro su questo elemento
Per quanto riguarda gli organi etici e normatori di cui parlava prima John abbiamo talmente una situazione interessante in cui la Commissione etica
Della commissione esecutiva presenta un punto di vista mentre commissariamenti cambia gli esperti la fondazione europea della scienza presenta un parere diverso
E io quindi incoraggiamento note a studiare queste diversità di posizioni
Perché mi sembra interessante il fatto che il la Commissione etica della Fondazione europea sia stata presieduta da una persona che è forse casualmente un Pastore lotteranno dottore in teologia dalla fine Anna
La fondazione europea per la scienza a questo gruppo etico sulle cellule staminali bene favorevole anche ai trasferimenti di nucleo alla clonazione terapeutica però in condizioni e regolamentate
E questo è il dilemma per me quando chiedono una revisione etica perché
Si può arrivare a due posizioni completamente diverse se guardo i nomi gruppo della Fondazione europea per la scienza vedo che sono anche scienziati i varie vari
Settori non solo biologiche ma in quanto
Teologia e quant'altro
Dobbiamo secondo me veramente a riflettere per capire quali sono secondo noi gli argani etici a quei bisogni a dare un ascolto e quali no per concludere parlare dei brevetti devo dire che non sono d'accordo con Alexandre
Per la posizione del gruppo liberale la legislatura precedente non era acqua sta c'erano effettivamente alcuni che stavano mentendo
Io sono stato crudele molto dispiaciuta da questi problemi però le argomentazioni sulla brevettazione
Sono molteplici cioè che dice
Che non vuole
No valida nonché igiene stiano utilizzati in invenzioni non vai a Pesaro brevettati perché sono i geni né altri di Provaglio la brevettabilità perché comunque il tutto appartiene all'umanità e non può essere di una persona insomma non si può discutere in questo mondo
Io credo che quando
Si fa la quadratura del cerchio come si fa in questo caso
Sì è necessario ricordare che sia necessaria una brevetti verità però non bisogna nemmeno frapporre troppi ostacoli alla ricerca perché è il ruolo della brevettabilità anche quello di fare arrivare poi alla fine i risultati al pubblico
Ci deve essere un obbligo di brevettare
Ma ci deve essere anche l'obbligo di far sapere a tutti che cosa è stato brevettato
Grazie scritto vuol benvenuto all'uomo più gettonato domattina verso il giudice Priore briatore questo fine rapporto prima la parola completiamo il tandem con l'intervento di David Bowie non è scusabile D'Amico smembramento del Michigan sto
E falchi pronunciano Gianfranco Ulivo grazie Gian Franco già sentito quello che ha detto Veleno
Credo che questo riflette abbastanza le posizioni aperte aggiungendo il gruppo socialista tra Forza Belvedere un paragone stamane vi sono dei deputati che da più tempo
Nel Parlamento europeo non solo forse uno dei più vecchie ma comunque vedo qualche altro collega che è qui da tanti anni come me comunque questo dibattito
Mi ricorda più che il dibattito sull'accesso all'informazione altri dibattiti come ci son state sull'aborto sull'alta nausea sull'assunzione di droghe ricordo che anno dopo anno dopo anno
Ci siamo trovate avevate era in questa Assemblea anch'esso questione che sono etiche che contengono un elemento morale che hanno definito completamente e il Parlamento in modo tra l'altro prevede nerissimo
Dopo il tema che scende mese ripropongono riflettono la storia dell'Europa c'è una chiara divisione Nord Sud che non sempre collima precisamente con quelli precedenti e qua c'è anche una divisione cattolici e protestanti irlandesi improvvisamente l'altra sold come posizione i tedeschi si dividono
Prima ancora di dibattere un punto di questo genere selvaggia prevedere come ci sede eviterà sono questioni fondamentalmente morali SEPA prevedere bene quello che si sarà in Parlamento perché chiaramente se riflette la nostra storia alle nostre origini non sempre però invece le divisioni sono per partito politico cooperare ideologica
Nazionale quasi sempre sono votazione che poi alla fine solo con risultati molto molto risicati e quasi sempre molto prevedibili siamo quel per celebrare le differenze nella
Cultura europea non per armonizzare certamente tra quando si parla di cose come il programma quadro di ricerca bisogna prendere delle decisioni Juan cavata queste decisioni possono avere anche nelle conseguenze etiche e devo dire che da quello che ho sentito oggi in questo dibattito vedo un grosso miglioramento rispetto al passato sinceramente finalmente un dibattito aperto schietto sincero finalmente vediamo quali sono le differenze finalmente cominciamo a crescere in quanto Parlamento
La maturare se io guardo indietro non sono dodici anni fa o anche prima i dibattiti in Parlamento erano duri erano negli scontri c'erano
Chi c'era chi si nascondeva negli angoli per fare complotti insomma adesso invece tutte insieme cerchiamo di parlare trovare un modo per andare avanti per considerare le opinioni di tutti e quindi ci vuole un meccanismo che consenta
Devi andare avanti in modo armonioso certa interessante vedere chi fa che cosa nel Regno
Nel nell'Europa molti guardano al Regno Unito e pensano che sia uno dei Paesi più liberali
Forse eccetto i Paesi Bassi e invece se posso dirle una cosa è che non è così non è vero
Seguono altre per esempio risultati quello che dice la Fondazione europea della scienza ci sono due cose importantissime di cui discuteremo oggi una il divieto della clonazione riproduttiva e molti stanno pensando a questo adesso o anche la ricerca sull'approvazione
Sull'embrione pur non e posso dirvi che siete adesso seduti in uno dei Paesi più liberali nell'Europa stranamente forse il Belgio e la Grecia sono in realtà i paesi più liberali in Europa sono gli unici Paesi in Hopa dove non esista una legge contro la clonazione riproduttiva ed è un Paese in cui non c'è
Un legge sulla ricerca sull'embrione quindi in Belgio si può fare quel che si vuole in quanto ricercatore non c'è nessun meccanismo di controllo qua
Al di fuori dell'Unione ci sono tra gli altri paesi Polonia Turchia Repubblica Ceca solo una situazione simile si può fare quel che si vuole in quanto ricercatore in Polonia si può fare quel che si è uguale anche la Repubblica Ceca e in quanto ricercatore in Turchia perché non esistono leggi che controllano questa attività e in altri paesi invece è diverso ovunque altro ci sono dei meccanismi per cinesi
E forse mi sembra interessante il fatto che ci sono solo quattro Paesi europei che dicono chiaramente no alla ricerca sugli embrioni credo che l'Italia sia uno di questi
Quattro dei ventuno sei in questa indagine che riguarda tutto il Paese certo Lussemburgo ma forse Lussemburgo è stato calcolato insieme al Belgio non lo so
Da questi risultati ecco quindi una situazione nacque sta bisogna studiarla più attentamente e perché ha qual è la situazione era giuridicamente una situazione che
Ci dice quali sono le vere possibilità per i ricercatori anche i in Italia ci sono persone come dottor Angelo Vescovi che ha fatto dei lavori da pioniere proprio con le cellule staminali adulte in termini di ricerca e lui ha completamente in disaccordo rispetto all'idea che il fatto che ci sia la sua ricerca significhi che non sono necessarie ricerche sulle cellule staminali embrionali
Però come fare le cose allora io va potrei proporre una soluzione che riprende un po'quello che diceva se necessario avere una normativa una regolamentazione un quadro in cui situarsi però destro quando permissivo progressista deve consentire nuove ricerche interessanti
Bene consentire che avvenga questa ricerca però all'interno dei limiti che sono quelli della dignità umana
Vi posso fare una soluzione britannica che tra l'altro è quella più antica nel senso che lavora funziona già da dieci anni da dall'Autorità per l'embriologia per la fertilizzazione umana e tutti gli esperimenti qualsiasi esperimento in questo campo del benzene
A accettato e deve per il loro via libera una licenza se vogliamo nel Regno Unito per poter essere fatte c'è tutta una serie di criteri che sono stabiliti dal Parlamento
E che devono essere rispettati per concedere queste autorizzazioni e io credo che questo si dovrà applicare ovunque ignorata perché non avere una serie di criteri europei perché non era un'autorità europea
Certo che dovrebbe essere usufruire di una consulenza etica ma c'è già la possibilità di avere una consulenza etica c'è già un organo della commissione che può servire per questo
E quindi bisognerebbe creare questo quadro all'interno del quale tutte possiamo sapere che la ricerca avviene che il progresso verso un miglioramento della vita umana esiste ma con un rispetto Genoino della dignità umana
Io questa la offro come proposta di passo avanti guardiamo ai modelli che già esistono impariamo gli uni dagli altri questo dibattito veramente sta maturando se io guardo indietro di dodici anni fa ai dibattiti
Erano vedeva se c'era per esempio la famosa relazione ci parzialmente sull'eutanasia non so se qualcuno di voi se la ricorda era stata scritta in Commissione ed è scomparsa finita in un limbo non è stata vista non è mai passata in aula
E questo non può succedere con la relazione fiori assolutamente bisognerà prendere molto sul serio quello che si dice nella relazione bisogna trovare un modo di andare avanti e trovare una soluzione europea ha un problema europeo
E bisogna imparare da quello che ci è stato fatto il passato grazie presidente
Veli ringrazio per questa idea ultimo anche io trovo molto buona e che dovrebbe trovare anche un suo spazio in questo termine per gli emendamenti che noi abbiamo fino a venerdì prima della prova fiorito una domanda un se è una domanda di introduzione che voleva portare
Madison darla turismo pensa che ci sia se è una grana Montalbanese alla sanatoria
Sulla clonazione terapeutica
In attesa delle raccomandate
Che non Sedriano stanziamenti comunitari i fondi comunitari per questo motivo citato anche troppo presto per ora creare embrioni tramite il trasferimento della c'è nucleo somatico ma mi chiedo se questo Papa non si ha motivo per fare maggiore ricerca piuttosto io preferirei che si facesse con fondi pubblici per tenere no c'è una situazione piuttosto che fare in modo che alla fine succede in modo privato io non ho seguito tutto il dibattito all'interno della Commissione su questo
Però ecco devo dire la relazione mi sembra buona ma nella direzione giusta però questo elemento mia propria sorpreso ho visto un no molto chiaro su questo punto
Mentre mi è parso di capire parlano quegli scienziati che era un'occasione eccezionale questa in cui si può per esempio a consentire che il tessuto
Per esempio c'era Ambra nursery generi grazie a del materiale del proprio DNA quindi le possibilità di rigetto da parte dell'organismo sono inferiori
Io credo che questa sia una grande occasione cratere segnalazioni spostato in generale a San considerare a questo quesito preferisce se vuoi venire qui a quei programmi come
Essendo essendo il più citato parlo da qui perché non vorrei per passare ai pomodori essere coinvolti schegge coinvolgere in una situazione spezie
Io farò un più che un intervento svolgerò una confessione
Perché essere relatore di del risultato della commissione temporanea
Sui progressi della genetica
Non è stato per me è semplicissimo
Prima di tutto io vengo da un altro settore
E a me è stato insegnato di parlare delle cose che si capiscono e questo è un settore estremamente tecnico
Secondo io ho delle profonde
Convinzioni
Che attengono alla morale
Non mi sembra che il rapporto ne sia stato influenzato
Anche perché voi penso non conosce cioè qualcuno conosce il sistema dei collegi italiani il mio prefetto che è la guida che alla guida che sia quando si è in collegio
Mi diceva la prima regola di un buon cristiano e saper ascoltare gli altri
Perché se tu non nascosti gli altri fai fatica a capire a te stesso ecco è lo spirito che ho messo in in questo rapporto
Un rapporto sul quale
Abbiamo lavorato tanto
Abbiamo anche qualche problemino dal punto di vista
Della collocazione dei risultati ieri abbiamo avuto un una conferenza dei coordinatori la collega dorso nella presente
Perché noi riteniamo che la tempistica che state scelte dal Parlamento non sia ideale rispetto alla mole di lavoro svolta e ai risultati che vengono sottoposti alla plenaria
Però è una Commissione
Sulla quale a mio avviso questo Parlamento e sui lavori di questa Commissione avrà molto da riflettere in futuro
Perché
Confesso la mia pochezza io probabilmente ho saputo trasferire poco
Del lavoro che abbiamo fatto
Ma
In questo rapporto
Vengono acconto issarsi
Molti dei temi delle che attraverseranno la nostra società nel prossimo secolo
Al di là del tema cardine che sarà sicuramente per il ventunesimo secolo il tema delle biotecnologie
Ma si intersecano una serie di problemi che vanno dal rapporto fra scienza e società
Dal rapporto fra scienza e diritto
Fra rapporto fra diritto e Società e come
Le istituzioni e il legislatore costruisce le regole del diritto
E poi vengono attraversati una serie di temi etici che attengono alla morale
Che sono temi squisitamente personali dove la sensibilità di ognuno di noi si esplica in formule assolutamente differenti anche a liste anche all'interno delle stesse famiglie politiche che compongono questo Parlamento e poi c'è l'ultimo grandissimo tema che è lo sviluppo della scienza e le vie che lo sviluppo della scienza andrà ad assumere negli anni a venire
Noi fra l'altro nei lavori del non nostra commissione
Probabilmente con con concentreremo l'attenzione solo su alcuni aspetti di una relazione molto complessa
L'utilizzo delle cellule staminali sarà uno di queste il problema
Affrontato prima dalla collega Vander Lanna della clonazione a scopo terapeutico saranno seconda la relazione molto più complessa
L'azione affronta temi che vanno
Dalle conseguenze o dagli atteggiamenti giuridici che si deve avere sull'idea di brevetto
Ai problemi
Delle assicurazioni a un tema ahimè scarsamente trattato però ci stiamo lavorando sugli emendamenti
Che il tema delle categorie
Che hanno problemi rispetto alla società a partire dai portatori di handicap
E devo dire che lavorando molto su su questa relazione
Ho trovato tutto una serie tutta una serie di temi
Delle riassumo per capitoli
Perché alla fine questi temi saranno l'oggetto del nostro confronto in plenaria
Ad esempio questo Parlamento dovrà analizzare
Su quella che sarà l'idea di morale
Nel prossimo futuro
E su questo abbiamo all'interno della Commissione
Posizioni assolutamente differenti
Non ultima miscuglio fra l'altro se stamattina non ho potuto essere presente a tutto a tutto l'andamento dei lavori ma i colleghi sanno che stamattina alla mattinata dire che di dire complessa dal punto di vista del calendario è dire poco
Il tema della morale
Nei lavori della Commissione in molti momenti è apparso che l'idea di morale
Presentate da da molti intervenuti rappresentata molti colleghi che di una sorta di dovere a cui doversi adeguare liberamente
Molti altri colleghi hanno invece un'idea di morale come di regole precostituite
Alle quali non si può e non si deve assolutamente sfuggire e su questo noi abbiamo avuto una lunga discussione per come abbiamo formulato alcuni punti dalle della relazione
E a mio avviso apro una parentesi rispondendo alla domanda della collega mandarla
Sul tema della clonazione terapeutica
Che a mio avviso è uno dei campi più emozionanti
Nella ricerca nella ricerca in corso
Il tema della morale è il tema su cui si scontrano il problema della clonazione terapeutica
Ma quello che apre la clonazione terapeutica rispetto al problema dei cloni in generale quindi una parte dei nostri colleghi a posizioni su questo abbastanza precisi
Ci confronteremo su questo sicuramente
La difficoltà poi è quella segnalata
Dal collega voi che mi ha mandato una serie di appunti estremamente equilibrati
Su temi di questo genere il Parlamento fa fatica ad uscire con maggioranze risicate
Faccio riferimento preciso alla
Risoluzione del quattordici settembre
Sei voti di differenza e quaranta astenuti fanno capire la difficoltà per l'istituzione di prendere una posizione
Però l'assenza
Dell'istituzione da un dibattito di questa portata
Politicamente è una sorta di Outside definitivo
Che non possiamo permetterci nel momento in cui penso che questo sia stato un tema comune di tutti gli interventi di stamani il problema della ricerca non è più un problema
Della Gran Bretagna
Un problema dell'Italia un problema dell'Europa il tema della ricerca gli indirizzi che prende la ricerca diventa un tema di confronto sulla riforma degli assenti internazionale dei rapporti fra
Tra le nazioni
Perché a seconda degli indirizzi
E dei risultati che la ricerca raggiunge noi avremmo
Risolte delle aspettative
Ho creato delle angosce
Realizzati degli indirizzi o negati delle possibilità e siccome a mio avviso la scienza e la ricerca ben difficilmente può essere limitata e le attese ben difficilmente possono essere possono essere confinate nel campo del poi vedremo lo dico venendo da un Paese che pur avendo un livello medico
Direi alto
Ha visto negli anni delle sorte di pellegrinaggi rispetto alle aspettative della salute su alcuni sostenibile
Abbiamo poi
Un altro problema che è emerso anche un paio di interventi che ho sentito
Stamane
Quale idea noi abbiamo della scienza perché anche sull'idea di scienza vediamo la necessità di confrontarci
Perché in alcuni momenti
è apparsa una idea della scienza come una sorta
Di trasgressione
In altri momenti è apparsa un'idea di scienza come una sorta di soggetto
Al di fuori di qualsiasi regolamentazione
In altri momenti vegetali che a me hanno dato maggiore spunto e maggiori soddisfazioni
La scienza apparso come un luogo dove noi depositiamo delle speranze
Dove noi depositiamo le nostre aspettative per una qualità di vita sempre migliore
Però contemporaneamente questo
Dibattito se la scienza debba essere assolutamente libera o debba essere regolata è un dibattito perno istituzione estremamente importante
E che dal mio punto di vista personale
Ritengo che in una società democratica non esista la libertà assoluta
E qualunque ricerca della libertà assoluta vuol dire porsi al di fuori della stessa libertà che è sempre confronto e Orsi al di fuori della legge quel la lex latina palla con la la maiuscola cioè un sistema di regole che sovrintende la convivenza la convivenza comune
A diamo poi
Altri molti se io mi rendo conto che sugli interventi questo gene purtroppo i dieci minuti da tenente Gianfranco io chiedo scusa abbiamo poi moltissimi altri momenti su cui ci siamo ci siamo confrontati
Sono emersi anche una serie di aspetti preoccupanti
Su cui noi dovremmo
Il problema della base giuridica del rapporto problema estremamente rilevante ma io mi pongo il problema del metodo cioè una riflessione europea su una serie su una serie di pericoli
Ad esempio ricordo benissimo quando abbiamo affrontato le conseguenze delle discriminazioni
Che potrebbero sorgere a seguito dei test diagnostici
Ma cito un esempio per Gianfranco citava nella questa nostra riunione alcuni risultati ottenuti dalla Cina
La Cina che ha un paese ordinato mentalmente per questione storica
A una legge matrimoniale penso sia a conoscenza di molti colleghi a una legge matrimoniale per cui ogni coppia che decide di registrarsi come copia coppia sposata
Deve sottoporsi a una serie di testi e arresta segnata la possibilità che da questa copia
Ci siano delle conseguenze per malattie ereditarie gravi o per situazioni particolari di natura genetica
Questo è un fatto estremamente importante perché siccome poi le regole che sopra intendono alla vita sociale cinese sono un po'diverse dalle nostre
Anche la possibilità di procreazione e tutto una possibilità di cura e mezzo mediche vengono registrate dallo Stato
E vengono gestite dallo Stato
Questa è un'idea se Diana di sanità che ha molto lontana dall'idea europea ma dall'idea penso tutti i componenti del Parlamento europeo però la possibilità che in questo momento eh vissuta nel quotidiano
Abbiamo contato
I problemi relativi ne parlava prima Elena Paciotti
Della conseguenza che un certo tipo di ricerca potrebbe avere sulla donna e sullo sfruttamento che può essere fatto della donna rispetto alle aspettative
E all'interno di questo sfruttamento una sorta di civiltà dell'Occidente io utilizza aree del pianeta rispetto alle proprie necessità eugenetiche
Abbiamo un tema che non è stato particolarmente trattato è stato trattato solo un pomeriggio
Che questa idea dell'embrione come bioreattore
Che hanno sede di conseguenze scientifiche estremamente estremamente rilevante
Non entro neanche
Monito assolutamente nel tema della ricombinazione
Dirà Ali conseguente alla ricerca perché questo ci porterebbe lontano che non è il tema dell'incontro di oggi
Chiudo dicendo noi
La tempistica ormai è definita
Abbiamo la possibilità di lasciare un segno preciso delle nostre intenzioni
E questo segno preciso a mio modestissimo avviso non può concludersi quando voteremo nella plenaria di novembre
Il lavoro della nostra Commissione temporali
Noi sulla tema specifico che è il rapporto fra Società e medicina abbiamo bisogno di avere uno strumento che continui il lavoro che abbiamo iniziato
E lo Contini con uno spettro a trecentosessanta gradi
Perché i temi che attraversano questa particolare questa particolare area del nostro futuro sono i temi che poi riguardano le stesse
I nostri figli ma soprattutto la Società e noi abbiamo intenzione di costruire bruciato
Grazie Francesco grazie
Claudio
Microfono
Il relatore potrebbe chiarire in che senso ha citato l'eugenetica cinese cioè a quale scopo preciso
Ho citato il problema della Cina perché quello che leggo dai report mi lascia perlomeno perplesso ciò sulla MiTo metodo metto Tolo Gia che viene utilizzata dei test
Che non è la stessa metodologia che noi utilizziamo in Europa no ma è una metodologia costruzione sociale
Questo una cosa che va lasciato perplesso perché riguarda un miliardo e duecento mila persone quindi o metodi in cui lo Stato interviene in modo diretto nella vita del cittadino
Ecco non vorrei trovarmi fra vent'anni a dover discutere non di situazioni come quelle cinesi che appartengono a culture una storia
Ma a discutere su intromissioni dall'esterno nella vita di ognuno di noi dove la vita è una scelta a mio avviso squisitamente personale
Chiaro grazie grazie anche per questa precisazione io ringrazio tutti i partecipanti di questa tavola rotonda perché come avete visto hanno illustrato la complessità perché le materie che poi riassunto Francesco
Ci portano a discutere e sulle quali ci confronteremo
Nelle prossime settimane l'auspicio era che questo convegno fosse anche molto a orientare
Cementificare o a dare il a dare indicazioni verso una direzione che molti oratori hanno espresso li ringrazio do la parola per le conclusioni pregandolo di venire in presidenza a Marco Pannella
Presidente ce lo permette dicendo che lei la stessa motivazione Francesco Fiore anzi vedrete a maggior ragione perché anche il problema proporrebbe qualche imbarazzo a qualcuno dei presenti sarebbe bisogno di una riserva di pomodori per quel che mi riguarda
Da chiedere
Pomodori come dire fatti in massa con procedimenti nei confronti del quale appunto essendo scientifici sono guardati con molto sosta quindi chiedo
Questo privilegia di queste trarre le conclusioni dieci minuti
Di cui disponiamo di cui dispongo
Per innanzitutto ricordare un fatto ringraziando
In un modo più che evidente ma non lo scontato
Tutti i partecipanti
In primo luogo certo gli scienziati ricercatori colleghi parlamentari ma tutti coloro che insieme attraverso le parole dell'attenzione
Hanno dato vita a questo prodotto
Due giorni di dibattito su un tema che riguarda la vita di ciascuno e di tutti
In modo concreto Fiore novità per esempio del presidente del nostro partito
Luca che ieri a è intervenuto qui ponendo anche al Parlamento europeo probabilmente va sicuramente al relatore agli altri ponendo un problema in termini
Devo morire fra un giorno un anno
Continuano a riuscire contro la linea che vieta la ricerca a vincere grazie alla forza morale
Quello che sul piano fisico mi era stato indicato come in realtà è un obiettivo impossibile cioè quello di essere vivo non solo di lottare ma di essere vivo oggi
A
Espresso
Anche posizione
Che tutti hanno riconosciuto dimostrano sì comprende come ormai il livello molto alto profondo Della sua d'informazione
Uno di quei pazienti che un certo tipo di medici non adora altri invece adorano perché la terapia sicuramente è un po'anche dato dal combinato disposto
Fra il paziente
Il medico e quindi io sono molto raccordo sulla richiamo grazie a Claudio Martelli
Ci ha fatto Fiore beh qui stiamo discutendo
Della vita di ciascuno di noi
La vita significa la salute della libertà la responsabilità rispetto a se e rispetto agli altri
Direi c'è stata un'evocazione che ritengo molto felice incidentale
Ma perché mai oltre ad impedire licenziati di fare quelle ricerche che in coscienza ritengono
Non solo
Possibili legittime
Ma urgenti e necessarie
Per il bene di ciascuno
Senza pretese Ascentis streghe sono sconfitte da quarant'anni cinquant'anni se non da settanta in tutto il mondo
Queste vocazione dei pericoli di una scienza
Era il Canton tema senza regole nelle mani dei dottor Stranamore
Ma devo dire non solo in Italia gli anti positivisti perché poi nemmeno il detto che il positivismo potesse necessariamente essere inchiodato al questa irresponsabilità o a questo eccesso
Quindi senza bisogno
Di ricorrere a storicista e di altra natura idealisti storici stile alla cultura europea
Continuate a revocare questa scienza come minaccia perché esisterebbe una cultura che rigide la scienza ha religione e licenziati al Chierici ad in Italia e che esalti e si è addirittura come dire al padrone delle anime e dei corpi nella loro attività
Ci sono delle evocazioni dei noi sentiamo in questo periodo
Che sono allucinanti non si può dire scienza si limano centristi perché la scienza non si può dire senza Masi però la scienza applicata il capitalismo
Ho potrebbe se David ore non fosse troppo ottimista a mio avviso potrebbe sicurissimamente essere dato per scontato fra di noi perché è un problema animal di alfabetizzazione del quale possiamo farci credito tutti quanti insieme certo poi veniamo Teti Fiori da un paese nel quale è stato in occasione delle elezioni convocato al Colosseo
Di oggi quattordici milioni di tagli
Tale sono stati convocati al Colosseo dal panem et circenses lungo viaggio elettorale cedevole esigiamo Adriano Celentano il quale senza contraddittorio ha potuto a ero in modo scenica man te sicuramente altrettanto pregnante se non di più del Colosseo così come realmente vedeva
Che non si può andare a comprare Janet Ari in un negozio senza suicidarsi
Per quello che procura oggi l'alimentazione
Adulterata dalla scienza non si può respirare
Regia senza suicidarsi io cito e
Cito in campagna elettorale senza possibilità di risponde e abbiamo avuto
Quattordici milioni di persone di solito dire no perché per
Dario suicidarsi no chi parla di eutanasia
è un assassino previsione ufficiale italiana campanelle alle ventisei a dodici maggio tutti i santi due volte a settimana
E ancora sono
Intatta con auto
Colleziona sono assassini e criminali coloro che speculano
Sugli handicappati ai malati capolista nelle nostre liste ancorché che gli italiani non lo sapeva ma per la democrazia
Italiana era Luca Coscioni che era andato per tre o quattro minuti appunto ad esprimere le proprie posizioni allora qual è la posizione in realtà credo alle quale possiamo richiamarci sottolinea
Ma perché questa Assemblea dal quale Terracciano onorato tanti colleghi parlamentari Francesco Fiori adesso
Beh resta
Resta per riflettere
Ma resta perché non solo perché abbiamo
Avuto la capacità di
Come dire ottenere l'onore da parte vostra di questo dibattito ma anche perché resta adesso
Permette
Per tutti coloro italiani no fogna no vedremo se riusciremo
Ben presto altre dure Ghali quello che non lo è già dall'interprete adesso vedremo ma arresta questo dibattito in interni
Resta radio radicale
Resta
Perché abbiamo
Necessità di scoprire quella parte di verità che sicuramente che sbaglia nel modo più clamoroso per noi l'abc della tolleranza
Sicuramente
Testi
Esprimiamo esprimono
Noi abbiamo urge Enza fretta sette
Che le posizioni Francesco Fiori le posizioni di coloro che vogliono
L'opzione Cine e se per l'Europa l'opzione dal quale c'è un
Dare dice a ciascuna e a ciascuno Weston no anch'
Se
In responsabilità in pienezza di irresponsabilità io ad ogni
Recco non come pensa la
Onorevole Paciotti che ha avuto ninfe
Dice inciso
Conta bisogna stare attenti a che le donne non si trovino bombardate per fornire
Ogni perché in questo caso è uscito lo faranno lei extracomunitarie appagamento che li fa
Renzo fra l'evocazione è stata fatta dalla nostra collega molto a quanto ha detto ma perché non dobbiamo immaginare come il sangue se necessario
Non ci fornisca il cui
Ma gli organi pronto a Brema infatti
Allora esistono momenti nei quali ho avuto vorrei proprio perché nel merito credo siamo molto d'accordo
Fare un'osservazione da Ribaudo
Meglio questo Parlamento di quello
Ma
Questa ideologia che ormai è divenuta di questo Parlamento che poi spiega i giudizi che noi condividiamo io condivido Dida avendo sulla realtà alla quale abbiamo dato
Morte più che evita nel corso degli ultimi vent'anni la realtà degli Stati Uniti d'Europa per le quali nel settantanove non i popoli europei gli individui costituenti il popolo europeo ci ha hanno portato ci hanno letti hanno permesso di costituire ebbene vorrei ricordare che questa ideologia per la quale sulle cose in gran
Ali bisogna trovare a me a qualsiasi costo qualcosa che ci veda quasi tutti corresponsabili se andiamo a guardare quello che effettivamente
Cade in questi casi da vent'anni nel Parlamento europeo e la maggior parte tranello lagna dal tranne qualche volta l'Inghilterra ma dei paesi che costituiscono il ma
Che sono state prese decisioni da chiederci che il popolo gli individui non capiscono sì dei chierici delle compromissioni Alchimia essa Pierre
Tutti di un po'di questo è un po'di quello sì che
E si dimentica per esempio magari francese dimentichino dimenticato che la Terza Repubblica francese durata mi pare settant'anni essendo stata votata da un Parlamento con un
Voto di maggioranza
Su questo il quello che noi riteniamo fondamentale e che
Sì è avvolto su con chiarezza delle posizioni è vero che il compromesso è la moralità s's'del nostro lavoro parlamentare o politico ma a condizione che si concepisca con quel compromesso una
Sa rispetto alle due che sono a confronto se se ne ha la capacità ma se invece significa l'adulterazione delle chiarezza e che ci sono per lasciare fuori semplicemente ancora dare Endo
A uno stato poi anti fatale gestione burocratica in cui sapientemente o no ottusamente burocrati amministrano delle leggi confuse
Le leggi omnibus ebbene su questo credo che noi bene faccia di richiamare noi stessi prima ancora di qualsiasi altro alla storia d'Europa
Il venti settembre dove
A Roma a noi celebriamo
In mezzo all'ignoranza degli italiani dei romani che non lo sanno ma lo ricordo gli è stato fatto dimenticare
Una data
Di liberazione europea ma per quel che riguarda
Di liberazione come dire direi quasi mondiale
Il venti settembre
Nel momento in cui Roma
Viene liberata e il cattolicesimo viene liberato dal potere mondano degli Stati pontifici e quindi da tutte le sue
Schiavitù limitatezze mondane
Che la ampiamente condiviso noi domani festeggeremo la liberazione in Italia per gli italiani dell'archeologia cattolica che era tutta l indice
Della cultura cattolica
Dei cattolici liberali che hanno voluto il Risorgimento
Perché erano tutti perciò solo scomunicati io ancora oggi quando si dà credito nelle nostre assemblee
Bello dei governi
Alla obiezione etica si dà credito etico
E di forza etica
Alle opposizioni della Curia vaticana noi abbiamo il diritto ed il dovere
Di ridare dignità Etica a quel novanta per cento del popolo dei credenti cattolici che in tutto il mondo onorano la propria fede sul piano del s'esso in sintonia di quello che il Concilio Vaticano secondo sembrava cominciare e a riconoscere a guadagnare contro la sessuofobia ma nata quella che appunto costringe i missionari che vivono in mezzo alla gente cattolica o no li costringono a diffondere conoscenze sessuali dire
A diffondere magari preservativi e lo fanno ma con quale sofferenza perché gli Stati che dovrebbero essere dite laici che dovrebbero rispetto a oggi io direi della religiosità di ciascuno e di tutte
Le fedi religiose non di tutti i chierici dei poteri religiosi
Quando si dice in Olanda adesso se chiediamo ai musulmani su questo cosa pensa ci dicono
Risponderà l'Imam io sono sicuro che se nel momento in cui avessimo delle votazioni chiaro di questo nostro Parlamento
E magari chiaro nella direzione oscurantista totalitaria violenta
Del proibire la ricerca la scelta di ciascuno la moralità di ciascuno di vietarla sono certo che prevarrebbe
L'ammissione musulmane olandesi la propria opinione dinanzi alla chiarezza delle eventi che li raggiungono e quella chiarezza probabilmente farebbe sì che l'Imam può dire quello che gli pare come appunto è noto sull'aborto e il divorzio la Chiesa Anita non la gente il Vaticano e i propri accordi in Italia hanno detto sull'aborto e il divorzio quello che hanno detto noi noi rappresentiamo l'ottanta per cento dei cattolici italiani su quelle due vicende
E purtroppo anche voi
Ma non ne siete consapevoli
Voi rifiutate e c'è continuate a dare
Al Vaticano ai burocrati della Curia una rappresentanza abusiva blasfemo
La città anche degli individui cattolici nel Terzo mondo così come in questo
Credo
Tempo
Esaurito ringrazio molto ma hai visto procedura con scherzavo dicendo che quanto a rischio di pomodori in fondo io mi accinge foto probabilmente a raccoglierne ammazzarmi né fiorite guarda a in Italia alla tua televisione o a quella dell'altro no ma a
Radio radicale
Canale credo in me quante più ore Turi uscirà
Dedicare Re per parlare accattato dicevano di queste cose quante più ore lo dico e lo ripeto c'è il direttore di radio radicale qui perché è stato il silenzioso perché Luzzi dalla voce Massimo Bordi peggio ma credo di poter dire quante più ore tu vol impiegare dedicare per far comprendere il vostro punto di vista e polemizzare col nostro ben appunto non l'avrei The con letta del TG uno TG due vedremo che cosa Berlusconi arriverà di quelli
Voi avete dato quelle di Mediaset a Berlusconi insomma quindi voglio dire non sarà molto difficile
Andare avanti
Dubito che da questa sala avresti ricevuto un solo pomodoro ma era simpatica la la il paragone con l'intervento di frange su grazie a tutti ancora
Di aver partecipato grazie ai nostri invitati in particolare altri due grazie di essere rimasto fino in fondo vorrei prima di chiudere dal parola Olivia sì Olivia perché può darsi che ci siano qualche comunicazione che meritano di essere dette al microfono in particolare per chi deve partire oggi in aereo grazie a tutti
No cerco di indovinare quello che vi devo dire allora la prima cosa è che hanno andate scendete a pranzo come siete stati ieri ci saranno Paolo e David no Davide fa le interviste Paolo e Ottavio che sono qui che di conducono nei meandri del Parlamento europeo
Poi quelli che partono per Milano hanno l'autobus alle due perché sapete che con i problemi di sicurezza bisogna essere nero Porto due ore prima per cui tu le due e un quarto massimo a bisogna partire perché se no non non ce la fate a fare tutte le procedure e dovete e l'autobus parte dal
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E come
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E di questo economia feconda
Scherma tue
Messa differenziati
Spicca coprimi Speak Bolzonello che io imponenti
Qui c'è sempreché matching con gli annunci minacce ex premier che in Parlamento
Peter non s'
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Poi c'è il diciamo
Mo'
Su questo non solo è un Montanelli dottor sta
Tokyo Madrid a sue cioè su sommo e stelle
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Ho prego predisposto sui fondi
Sa che le polacche subsp
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Nel Ring Rules frasi chiudo
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Da
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No
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E insiste
C'è in Genova e piante stante offre antisismica e nel PRI pertanto Guay anche se sofferta Changing vai via stando anche a Sestri credo posto indica i centri poeta e i varata nel senso che c'è scienza via eh sì Monti affettuosa da sette anni pazze settantenne se l'aria se c'è se se gli egoismi Sinfolario quote imponente Ernestino s'piccole testimonianze tipica tipica Stravinskij anni da ottanta che mesce nella Vespa non sanate spaccio Prinze nasce un Trockij Mans carciofi relativa incarnata da essi malissimo ponti is
Peste pretesa stessa insomma per produrre tutta ICE spassa poco olandesi e sinistra no Painted all'azienda e alla CEI
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Fra poco Foa Annie Oz ma strumenti scienziati in testa noleggi proprio per e Clemens
Nato Esterhazy attrae emesse navigare vale quanto Cresson nazisti nasce l'ordinanza nasce oppure cercano insetticidi chance la animando sfollare esperite fare mantenute penso alla stanza ossia le picche nemiche
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Volesse effettuino sale al San Paolo azioni Sansal qui Rina incidenza Renzi se luogo sarebbe la che l'approvazione Xena States quando sono in atto bollettini Corpi in cascina Tex per insegne diteci abile
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Le stesse cose degni OMPI essendo di Peyton stanza opzione Axa
Sette tre sei cinque o per Ukraine Sant'
Poi azionano Payne un week end fa Spy Josh tavoli e Porsche testé ciecamente queste componenti alla consegna se esistesse scienza resta Juan Asterix
La incendi Enia stessa scena per favore francamente Science faccia semplice locale Defoe i cavalli se la caverà stupore in arte sei pochette sedici vicenza tranne mai sconvolse Ghanem pluralista o ex Miccichè influenza N Nathan Anna in Cina in silenzio pancette perché nei Guerci efebo ex grazie
Due un resort vedi ecco anzi va beh Catona si si estranea inserzionista scuola Spitzer extra con Sanza effect consulenze per esserci al atto stanza o Santa in prima istanza s'
Beh esserci Aon MBA Scanzano sensazioni immorali feci eccezion
Anzi ho chiesto lei da colpite Crespo Filippo più ex State Moloch Ames
Voi sta statements priest paese sta x cileni no a un alla France Texas mica stranieri Fairfield sequestravo Spies in hanno stanza
Sarò senza di essa ci al sembra Schianno Ray sentiamo se passava il City modo ecco carenza non serve Elisa Talents anziché consegnare cerca di Aqim Al volante dei propri progetti nel settore che se questa certezza una soluzione certa
Anzi con sede a Chimes trimestre s'feriti andassero messa sci tasse prima in altre Xamax stesse firmavo che s'e cioè scrive lei insegna tiene tentata dalle stesse stia anch'essa può offre Sicco s'allocati
Française of e questo lanciata da X vessati immense stanze FCT esclusione anche se Boselli ad andare Mancino anzi e X
Compagni promessa c'è sua che è malata stanza o and day fondata fetta io fine affluenze stile tazza faccio in questa direzione interna stime Istat sette valerne semmai che sia si io espressa Cespa flash fissa in questa Shoichi
Scelte da sei ci rimane Cevo Eisley
Vero Ibra non ma stanno pensavo qui c'è Cristian Daua s'e scritto con l'arco e le frecce nel memi organizzaste poteri fax extra nella direzione Bossi Stream in poche ore le sei casi parata la Starscream fra di Leo Guenda Sances sei fax tendo sente fissavo su un guaio fan scende erano assenti Gueye Hans di se ho e Anna dei pochi Amstetten Antoine senza beh cestino che in atomo foraggi
Anzi bello che in atti expo esce ossa Franzini senza in va endurance Function Salus lei ha sembra la sì essa Oscar Endo poteri entro il sistema in fase più varie Toquinho papà blu è in dall'entrata a Plas oblys lei adesso
Pamuk Versace ne ospita tutti in casa Clay Rao Biscan Patrizia of Function arretramento pazzo
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Si concede Champlain
Questa cestinato Quanzhen Manzone & a lato logotipo del sezionando scrisse Inn accennava si sa far tipo scuola ovvero Frances in Niffoi guardavo
Da sei Paolucci stanza hostess perfino e niente essenziali anche ma Spinazzola Extant OLAF Franz offrire non cerca insistiti Goisis saldati François qua
Assente ha scosso il Po questo sui scambi ettari in francese ed essendo esposto poco lui e lei e San Mauro franchezza
Guancia instant no way offre stessa estetica e assolute no
E le Spice stenti sei King responsabile si sottraesse resta a Mauro capo Terenzi no Sanipoli penose no no leggi tipo dei voti
Sosa in atti a Lecce esce anni OPA no le Cinque C mai richieste senza mai essere Amos inserita senza tipo
No guarda stia offerte incerto ITIS Pierri espropriarlo Satyricon Jenson
Sì e scassinato Bruce
Comunque cioè Stefania Stefanin anzi Tei
Affinché naziste identiche Zhang pone
E non riceva in show
Proprie catene come ci si muove mo'a fare Spagna Bisconzo incendi staziona anche anche invece il peso
Capri Bruce
Beersheva Capo d'Anzio cozza anche questa Cienciano ANPANA reco questa certezze sia la pazze Omo Rosa capocomico pizzicata quattro anche Krizia Crescenzio ripone mai inseguendo atavico fonometrica stessa tiene e ne e si s'guerra danese Series molte se quella risplende ipotizza Stati ex novo
Anche Max e tutte con lui poi seguirci
Abili fattezza è una cosa avete pay speronarla incirca vale anche se in Francia Clexan prosegua o per fare sport
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Eseguibili Boffo leccese
Fate Tiezzi si e una Klages lei Jean entrate CIO e ci sei
Capra in genere esce staccava attacca anche fu verso un surplus vuoi c'è lei
Quando queste si nota civica bene nei disegni e Volpi al saggista c'era anche in tempo di Posh questa ci under qua un mezzo lei che canta esterne
Capitan conferenza dove invece duro ULSS
Ne è nato volesse e naturale crea pane carsica finendo dei ricordate che esce un proprio lei esalta confetti orti calze finora cresce ognuna il Sant'Anna ex
Guerci
Estetiste Dance Dance ritiene angina Valdôtaine stessero caizzi aria teocrazia iraniana poc'anzi in vale diversi o di Jinan fonte sente se
Show oggi tutti richiede esiti Andrea sta tutte spente Certificate Esperti se nano
Senta si inizia circa Nievole noto il precetto guai se uffici già non esce sì sì a gennaio sì lei che sei recante in calce fece lei Simca di queste favorita
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Nato
E messe ciò non di entro io avevo Seo osso filtro se si è
Sensi guarita safety Danilo canapa Moret sur rien on di l'elenco a crescendo o triste nei
Anzi Enti
Da Most perché is Hans Mancini ma in città
E ma no anche nel prezzo ex sergenti sancisce caminetti e Challant Romulus questa
Pazzi e Jubilee Line si sta tenne a mense per i a nanna evitiamo fai Stiria crescente a offrite Minx se il Fai Lazio temono suoi hanno on ce ne claque cresce il fluoro no sto questa Cirsa of
Nata nel salotto del suo ex populus
UE stesse case d'asta incentivato il posso puntare sani stretti
No senz'pappa è IReR pregi Jess anzi già iscritte all'INPS Palestine fai però siccome non sa esteri
Nel senso ruspe gesto anch'io che in quel contesto extensa Enza infinito no nel CSM si sfarina no XE Casoria in Francia sei Accio ancheggiare un ex i Jeu connessi usanza stanza ove essa chic Nava
E Sbrinz Beyoncé non expo anche fai quando si strass antistress
Quello che in miniera a s'ciò anche Teo voi
Che si sta saggezza modo Canciones sei annota preclusi cerchi casa del Psi diverse terrazze presto il forum Minniti Brusca questo ma è si di cui al teste coprono le le sta anzi dunque CIT no s'Meli Empress un buon sai che stia immanenza Anis dubbi avanzati o che non sa se voterà
La seccante le incognite ISU Ustica lei ha
Oppure itinere concertata Ciuffini osé Pescia strisce propria veste for people senza cioè le cisterne sta senza e si spezza un po'emblema est stan fashion
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Spartani
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Da ONU Veil poi si sa la Papetti Bate Maspi all'autrice
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Se
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Buon senso Molfetta cinque quinta e cioè lavaggi influenza Pai e cioè novecento
Ho qui tranne e spicca ma queste non sono elezioni Tanase distinte rate Croff
Nava
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Sulla scena se ammessa c'è ci andai lo ANAS vedi innanzi seccante feci volta senza finzione d'intesa Sandri estesa tenga per sé stesso
Anzi inerente all'Oscar Freire studentessa anche se fuori flash senza essere assenti
In fiore Silvestri ciò testé confessarsi tenne Jeu a lesene e nel fare il Francia Hawaii polizza e intrighi anzi ai Pellissier Dax
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Stabiliva caffè Cerci
All'articolo CEA
Da Cerci
Ma espone Enzo anche un strip fuori se no ti mansionario Pete feste sanità
Pensa un po'su come foro ad Anna on Resta Shawn e Andrea stanza rossa
Now with standard rights cioè sanità
Assenti statista al Paese mai sentenza anche una sparsa ai roseo like si come come
Trent'anni a Sezze affascinante Jorgensen senza anzi portici esegue le Valchirie quindi tra il tre iniezioni
Si riesca Shasta
Festa Enzo presenti servito da adottare cercare si vanti Sirti forse uscenti Steps
Patto fra spegni Mackenzie inerme e sta spaccate in ai secchi alla State a non filioque sei Karwai spenta estesa cercansi Jesi composta Pinna fede anzi
In euro tipo
Chiede l'istituzione dei figli stessa che la anzi dei beh legge as en Butler Zico dal cantante lirico Hans ai Pellice Daccico Wish non c'è come marines palazzi scienza sta stazione non c'eri
Cassani Enzo
Mi pare che ciò estesa a Rocco Buttiglione
Volpi e Cancemi Ware Icco spie Marcucci lance finite
Andassero stai qui lance stese stregua Rocco tiriamo nei municipi Frizzi Ce Steva sex Marenco cimentò Freccero che hanno corso per cioè sta nate cocci Mantis
ANA ginseng samurai sentirsi a se stai tax
Fine in ad eccezione sia il Sundance o Pigasse
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Da votazione Csi N Esino e Lai in questi astri Patience costa sei poc'anzi anche lei dazi braccia città masticano Fanetti freccia fra un e s'Nando Evans
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Astrid
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Sederci depressione già note tolto cambia detenuta da esponenti metta cachet
Al al Marco Figueras per inquinano Roversi qua autrice chitarre il suo cult el Fanelli e la sua e tinte stessa scia imponente lecite
Cuori spezzati chimica Intini vedrete adolescenti e Fiusco maggiori porti pure innate pezzi
Ciò anti pool fuoco e cioè di Haiti estratti ed acquistando sfogarmi berlinese invitato in Occhiuto Luca riconosciuto andar Coop grazie Pai Dwayne dati
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E se Suite col Astrid leggo bus tovaglie guida Austria estorsioni Peppe vederlo avvistò che in serata in sanitaria ad Avon Santarsiero Cioffi rosso lacca PPI pedalò visto Häcken sanzionare assente
Età Ylenia autentiche albanesi solo da Panorama sommi svolti cioè tedesca aspetto mi autisti Est senza incartamenti ex miccia esperienze di opinioni
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Andrea
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Insomma
Al
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Chiedo
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Dei sapienza Moro offese
Veri
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Anzi ritenesse Cozzi
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PACS
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Now
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Sì
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Charlene tifa Inter
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Anzi
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Pace senza mai
Veste Caizzi
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Mia
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Anzi
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No
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Poi lei
Se se servisse
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Mentre il Paese
Fax
Now in crisi tax
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Anche lei
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Pensa Francesco grazie
Anche Francesco proprio
Ho aperto la porta non espone ex ante
Cinque io logicamente giavanesi Jennings
Concorrenza né in questa avrà
Ho magica insomma nel vuol far west nel corso
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No Sam docile quindi signor
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Stanchi volano
Anche i top protesse pensione Sant'Ivo
Anche se in
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Ecco però che sembri compiti necessario
Come lui ex
Pancia sul Mons
Ciò è anche fare filtro interesse
Chiuso tre sembra mania
Speaker Samuel presto
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Mi va sui temi tutto ciò cioè colturali sul ring
Nessuna boh all'altra insomma sembra aumentasse Francesca giornate dense
Nelle riunioni test investano
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Hanno anche lo scafo maestro
Se due stecco benissimo benissimo terza
O no
Concepite stesa fa anch'esso scossa ne ha bisogno fondante stavamo
Research ESP Olsen opere uffa
La nefandezza in Cina andrà prego Klein
Sedesse chiudete il Paese
O nel senso di chaff perdevano innominabile consonanza
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Anzi
Andrà conto Pontisola merita su due giorni fa una pozza benché interne cioè sì
Se proprio non sa
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Alla ora tanti Piero Camber
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E il presidente Naldi Vastese sul s'
Guaccero con perché maestri
Patente
E lo scopo verso
Boh cioè vale poco sa in che in
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D'estate B sacerdozio ampie COBAS
Il restante
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Escluso
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No assente
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Segue Capuano inventa un bond Enzo è successo
Vantaggiose
Cioè il saluto ai
Beh ci saremmo già coinvolti
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Inerti tenebra la occupazione Twice
Posporre suo devo Kanu è uguale va verso
Verso Anzio
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Testo al rione CEI
Un certo in Vespa del Pen Palms sulla CBS per cui corion
La nostra Tiesco if
Che offre anche alla fine assenza di orpelli
No che non sentiranno cui torva degli open tipo ove il pentito Jurgens stai a Velletri assenteista Endesa l'arresto in cedono il sesto massonici Treves io Penati o Mancini
Ma
Astolfo
Anche San sotto il responso assieme spopola sa il Caspio uno c'è invece la Susan ce ne son Sopranzi frasi
Piero Kadmon Sastri
Dall'altro accipiens
Forse
Vinca ENA francese e nei tempi
I fatti e se si pensa ai campani mando sto perché c'eri
Strategico c'è stata quando Stan
Ho
Over
Seguite impone perché fece uso che volevano stanno est
Ma evita Francia Africa azienda prevista cercò perché in fondo sfociata in classe il Sapiens
Che mi Pavoncello vai c'è Paolo questa veloce Just Want
Bensì il contesto in carcere creerà cos'è successo
Che me menzione del Dom non maldestro informo oppressi Copa non ci guarda
Plasmato apriamo il sì
Difficoltà esploso capestro per vorrei
Dando cosa
Perché vuole cioè due Apetri vietate stai
Morale più per me ne sta
Intensivi Saint
Faccio un noci slash
A seguito ma Max
Passava sono esposti
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O io
Nel recinto
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Nel recente
Convegni
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Sergio Paolo
O sconti rissa entrambi le prodezze del San dei profondi cafone carioca Cheney
Tende sul
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L'idea che il Po no pone Kaufmann s'
In più calcio nel sente ecco
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C'erano anzi ma
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Rosa
No Omar
E nel senso spiega
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Sex fare un
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Turca fra i popolari sul
No ovvero importanti non avendo Commons sibili Frezza un po'
States servisse anche al
Sempre spento no ex
Oltre
Ed è per Joseph da Roger spaccio s'
Ugualmente nato pensa sei
Il luogo Bocci veniva
Sua
Sulla dei e Mum
Pensate Boateng minaccia qui Klee no Paolucci del teste spalla ex centrale c'è un'emozionante strapparci due sesto i mass Ambris su
Andrebbe John
Non ha la seguono Bellarosa
Sotto Suazo lo Stato e le pendenze apparse costo Durance a fa il tema
Quando
L'Imam sulle auto che experience
On morso non due mosse
Non c'è stato nessun ENI
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S'ove ciò non è un caso l'ex
Omer Celsius Anfossi per lei
Mi ma il Meo meno sempre la stessa vero
Queste ore Allai De Pace che ha ha
Io fax
C'è un a mentre dal basso messo ravvisa inserisce un o fa in casa Ende Pedrosa nello spettacolo
C'è
Senta vista Maccione franchi prima sperperi sei Francesco
A Augias che analizzare il Centers
Unito prima le scarpe in causa questi morti senza
A
In laddove al proprio ai bruciante il Moro dualista neutral volo e Netzer lei ogni osiris esce Novo reato comportarsi con Ambra un on proprio latte Callea per i problematico e insieme Guazzone
De Longhi cento insorse cafone ex color proprio sarebbe se si sa
Ah se avevo ricordo cioè cellophane durante come testa cinese insieme con quelli
Inedita Sass
Però aveva
Un'altra non gli sei
Sparge concepirlo arancione
Centripeta s'
Ma la ondeggia che il
Dovrò ai
Di vista deciso a tornare in ballo scarne eseguiva il traffico interne all'esilio
Chi manca
Ah è
Tarda chiede
Anche se non si ammazza il fan esotica spezza anche
Ma Ciprì siete voi sei se anch'io quando o vanamente in linea franchi Ezio anche a strategie asse centrista nel mentre dalla stende Fo prendere Tennant venti Chiesa Strozzi Valle via perché se nei guai o pesa a
Poi il test o spicca innanzi tutta anzi
A gesti Sestante Aci Trezza tipo ancient in se li faccia in sei anche
Prix
A Ciani e assonanze persegua feste niente e se seme siesta eterei qualche ente spiata a
Andata in sé Licci anzitutto presso la dance
Wolfang comincia a siano talk
Dunque dopo il secchione ci prova anzi con lo Spezia può si va a una serena infanzia una volta base festini Meneses serve se imbarazzo dei prezzi e cestinata vitalità Riley ceste
Crescita password e licenze fama e in Francia etica Pimpa una guerra ciò CV a Fano vai fonte
Sta in tribuna lei tenga se è sta
Ma tapas colleghi per se strana restasse sede io Cantelli a s'per Fo The pancia
Laus Damiana io tengono anzi in cui sani guai per ogni che ha gli offro ai scadenze bric-à-brac leggende Fly X sei inizio segue deriva Janeczek Enter stravaganza scippi fine
Esso là che ci
Se flirt sentiamo
Che la e Finardi al podio Pakistan
O ieri
La postuma Vicentini Astri Fidenza prodezze Enjoy atlantici