"Strettamente riservato" presentazione del libro di Geronimo (Cirino Pomicino) (Ed. Mondadori) (presso Palazzo Bovara, corso Venezia 51)

Assolutamente inadeguato veicolare le personalità che fra presente e che hanno molto più piccolo di medico parlare
Sono fatto anche un po'in imbarazzo perché a questo libro lo conosco bene gli voglio molto bene quasi come se fosse un po'milioni
Perché e perché le persone che sono qua sono per
Io
E utilissimo anche proprio di amicizia e quindi è abbastanza allora mi limito semplicemente a fare appunto alcuni elementi di di raccordo di passare passando il microfono
Chiedendo appartiene anche alcune domande però perché ne leggerà il libro mi sono venuti alcuni alcuni gruppi e la prima volevo farla a Paolo Mieli
Che nel maggio del mille novecentonovantatré erano sulla tolda di comando
Di ridurre i più importanti
Sono felice di poter
Sicuramente invece Paolo Mieli era sulla tolda di comando del
Allora pagana
Cambio repentino dei giornali fra nella racconta la vera storia del decreto confuso qua il sei maggio del novantatré il sette maggio del novantatré i giornali cambiano rapidamente i loro i locatari le piante malate novantatré quando si parla della tre propose tutti i giornali lo accolgono in modo piuttosto benevolo per esempio il titolo del Corriere questo non è un colpo di spugna il titolo vede l'editoriale di Scalfari un piccolo come spesso avviene in swahili imprenditoriali molto molto generico la nave di corso tra Scilla e Cariddi il titolo della Stampa è il gioco del Guardasigilli
Il giorno dopo ha improvvisamente invece cambia registro da tutti i giornali cambiano registro il sette maggio novantatré al Corriere della Sera titola sul decreto scuola sua hanno seppellito Mani pulite lo stesso Scalfari titola un altro articolo il governo dello scippo e la stampa dà incarico a Gianni Vattimo
Divagare un un commento intitolato perché dicono
Ecco lei come si dice che cosa è successo
Ma quei due giorni che cosa è successo in quel giorno devono spiegare naturalmente
I rettori dell'epoca
E allora avendo qui appunto Paolo Mieli volevo chiederle l'esigenza di telefono nelle redazioni telefono
Sì ma
Il giorno
I titoli del Giornale di Feltri a questo proposito non fanno non pagate
Di cose gente poi telefono
Che
Non è cambiato dal
Quel giorno il tono
Il piano del governo e la sera
Ti telefono
Scalfaro come si dice Borrelli
Pronto
Sembrò
Sì padronale
Dunque
Urso la luna pronti attuale
Ma no
L'azione
No
A
Due stagione
Insomma
Per cui quando
Spetta vengono purtroppo e ancora no
Nove l'impressione
Mo'
D'accordo best
Ma avverrà serie
Ma
Natura
Lo sfogo grosso terrà
Il ma vino
Ed era
Sarebbe stato meglio mostrare
Fu poi
Renzi sardi
Adesso va comunque
Se abbiamo ancora faccia
Quando reato
D'accordo
Però
Sì organizzate ma parliamone libero
No queste
Riprendo il bacino Gino i propri
Quello da
Proteggono senza
Ho capito
Purtroppo no
La cosa che non è
Novantadue forse dovrebbe conto abbiamo avuto non è che
Libero
Perché sia stato
Silvio seguito
Il vero girava così ora
Dalla magistratura per rilevare nella classe politica
Cultura turca
Sono uno
Alla lega io
Qualora benissimo
Però allora eventualmente perché io chiedo quando
Adesso quindi nemmeno
Allora c'è una sindrome e con una per ripercorrere loro voglio potrebbe produrre la sindrome ritenere concluso i parenti delle vittime dell'età strada poi qualcosa qui non si rassegna romana riapro l'ultimo in questo caso parliamo Obama politico appare molto simile sentiamo per un grande disegno e quindi inseguono tutta la vita se non sta in mano prudenza o di star a ordire morte punto
O in questo caso in questo caso non non ci si presenta al pubblico
Consumistico dunque non determinate da un grande da una od una serie di grandi depressione smettevano d'accordo abbia causato
Così tanti
Dolori
Giusto contro
Come spesso succede una straordinaria così almeno per una prima fare ma
La rivoluzione italiana come
Secondo me il problema
Il trattato assunzione
Valutativi italiana come spesso accade come sempre
Resta
Proprio assolutamente casuale
Le una sotto regia questa evoluzione furono
Ghigliottina non furono adesso non solo cioè
Nessuna verità
Francesca
Da da tutte cose di fantapolitica quando si tratta gran regista
Non c'entra assolutamente niente quindi a norme in questo libro viene riscontro tre strane fondamentale quella di cercare io per esempio questi brutti ricordi visti il giorno per giorno
Fabrizio
Forse grazie ricorda
Pongo ma insomma Fabrizio se si sentivano una cabina di regia sentiti cosa attività sicuro lo dico non c'è niente da rivendicare nel momento di ordine storico
Sicuro che non venissero nessuno nessuno
Sì proprio giurano quando
Sì presupposto troppo
Proprio Pollicino
Ma io
Grande pubblico
Anzi addirittura far pensare una parte mongoli nella nella
Ci sono state degli aggiustamenti non antica capitale
Però Andrea servendo la stagione di Mani pulite diversamente da prima discorsi io intervengono dico che secondo me Vito sono state
Una se avesse
Io uno quando è un è stata una seconda non saprei pensare da quando è partita ieri ma sta qua ma io di conservatore non è sempre apparse sette non ha fatto ma
Restano cioè
No nasce Giovanni
No scusate Madonia no
Antonio locali
Prende la parola
Guardando accenna transenne la mia appartiene continua quasi banale però davanti non ancora per non parlare per incorporare il nove ottobre appena suggeritori
Cose il una capitoli
Strumenti d'epoca romana con la caduta del muro di Berlino tecnici chiama quelli che remano eventualmente la revoca italiana
Niente non è l'unico Valentino migliorando dipinge un quadro il il in quel momento unite molte piccole problemi
Allora performances da il mondo che organismo azioni operativamente operativamente bene diagnosticata salta allargare nel momento della famiglia
Da da una progettuali acquatiche natalizi non ancora politicamente politica francamente Nwankwo Franco Angeli certificati verdi qui è una imprecisione
Richiedevano per garantire
Più mentre Gianfranco il niente a quel momento viene no dell'epoca
Nel giorno in
Come
Non esiste amico
Queste
Quattro
Televisivo settanta talmente questa restio
Prego
Ma
Libero
Chiesta replica
Locale è ormai un cavallo vincente l'automobile altri cinque e come tale diventava il nuovo partito borghese
Quindi diciamo le tesi non sono mai nuove ritorna merce che i giovani hanno però prima di addentrarmi nella discussione di questa tecnica in questo libro
Voglio chiedere all'autore disto che dipende molto bene e ne sono contento per lei per le prossime edizioni del torneo di fare un'errata corrige a pagina cinquantatré perché la capitale di Israele non è quella di Gerusalemme e dopo che questa cosa è da tempo anche solennemente riconosciuta dal Pontefice credo che ci si possano assegnare anche
Democristiano napoletano poca deve frenato
La seconda premessa che faccio
Il senso di disagio che da cittadino democratico che ho vissuto in questi ultimi anni nel
Del tutto episodico
Ma cordiale rapporto personale è dovuto tornare onorevole Cirino Pomicino
Che di tanto in tanto mentre io lavoravo facevo dai lavori mi telefonava sempre con grande cortesia e mi diceva veramente sa che sono stato assolto volevo dirle
Volevo dirle che qua tutti mi danno del farabutto però sto facendo i conti al momento sono ora su ventidue procedimenti ventidue assoluzioni e due condanne per
Illecito o finanziamento ma sulla corruzione niente ecco io credo che
I fax e le telefonate di Cirino Pomicino meritassero un grande esperto
Che non c'è stato probabilmente e questa è una delle ragioni per le quali molto volentieri accettato di presentare il suo libro dal quale dissento completamente
Poi quando anche una certa impressione voglio confessarle la star seduto qui di fianco a un signore
Un ex ministro che non si ricorda bene nella primavera del novantuno se ne hanno cinque o sei miliardi che gli ha passato Carlo Sama da parte dell'ENI sarò
Cittadino qualunquista ma mi fa ancora in questione
Il faldone questione perché di questo stiamo parlando e a proposito della tesi del capitale cambia cavallo distrugge la DC e il PSI per cavalcare invece il cavallo più debole più addomesticato
Più facile da comandare
Del dei comunisti per il tramite degli altri anni questi perfidi azionisti apocalissi su questo a proposito di questa tesi che considero
Appunto inverosimile apro parentesi pensare i nomi e cognomi che Paolo che è molto più discreto di me non ha fatto lo vada a chiedere a Mattioli della FIAT quanto si sentiva di cavalcare
Mani pulite quando stava a San Vittore
Vada chiederei a Cesare Romiti qual era il suo umore quando gli arrivavano gli avvisi di garanzia chieda Carlo De Benedetti quando l'hanno portato a Regina Coeli c'era tutta una messinscena fatta apposta poiché erano fuori o se invece
Ma magari decidere io no io credo che non si siano divertiti affatto che abbiano avuto molta paura anche loro
Che anche loro sono passati attraverso questa bufera dopodiché credo soprattutto vedo soprattutto che non sia stata
Ma che ci fosse in atto e questo suo libro me lo conferma onorevole Cirino Pomicino ci fosse un atto una crisi
Della politica e in particolare per gli assetti centrali della politica italiana
Dei tre grandi partiti
Della politica italiana democristiano socialista e comunista che era una crisi che aveva raggiunto livelli degenerativi io sono convinto anche se naturalmente non ho la prova contraria raccolta e qui ma credo che la
Il buonsenso di molti cittadini non mi permetto mai di parlare a nome dell'opinione pubblica perché la trovo demagogico e qui parlo solo a nome di me stesso ma sono convinto che voi poste screditati
Polmone onorevole Cirino Pomicino che lei difficilmente poteva fare politica in particolare nel nord Italia locale che la DC e il PSI informe certamente meno traumatiche verticali sarebbero andati in crisi lo stesso
Con la fine
Della stagione della spesa pubblica la fine della stagione nella quale
Alla ripresa economica
E all'espansione dell'economia del Paese si poteva accompagnare anche la spesa facile che su questo dopo dico qualche parola in più mi scusi se lo dico in questi termini brutali ma voi e a parte imporre senta degli
Questo è per me il punto
Gli altri non erano meglio poteva avere la meglio di faccende facevano la pubblicità sulla sua rivista che francamente non è stata una rivista di grande successo non credo che lei cita i grandi gruppi industriali che tutti dovevano far pubblicità sulla sua rivista semi clandestina sarà stata ottima non discuto ma non credo che lo facessero perché pensavano di vendere più automobili facendo pubblicità sulla sequenza rivista lo facevano perché lei era il potere altro queste nobili della politica deve essere un potere altro rispetto all'economia io spero che lo sia assente e quando non lo è questo è un male per la democrazia
Però era un potere alto da tenere buoni in tanti modi dai cinque sei miliardi non ci ricordiamo bene
Dell'Enimont alla pubblicità sulla rivista di cui in questo momento chiedo scusa ma non ricordo
Come
Grazie
Ecco nuove parliamo se non ricordo il nome
Dove vi gettate mi viene da
E qua ti amo davvero l'aiuto di Vittorio Feltri che non ha ancora parlato che dirigeva l'indipendente perché io invitavo di tanto in tanto a Milano Italia cercando di frenarne la furia
Quando parlava di lei quotare denunciando che il parlar bene senta quelle sequestrate un mio difetto
Ed è una volta metadone che s'è molto arrabbiata concreto ora dette cosa lasagne e ma c'era dell'edificio Pasolini capisco allora
Io trattenevo offerte al qualche volta anche troppo dal fare il forcaiolo nei vostri confronti
Quando sono stato a collaborare indipendente opposti che dopo subito
Ma perché
Vorrei una spiegazione solo dopo solo che il nostro popolo su questo degli nessun problema voglio dire
Sul decreto contesto citato prima
C'era effettivamente una opinione pubblica fortemente
Come si può prescindere da questo dato di fatto io non ho mai creduto ai popoli dei fax ciascuno si fa mandare il fax che desiderano
E quando ne riceve molti ne riceve due mila gli italiani sono cinquantasei milioni quindi non faccio demagogia in proposito ma questo non mi impedisce di poter ribadire e tutti voi lo sapete benissimo che c'era un clima eccitato quanto che non era eccitato semplicemente perché montato da due o tre o dieci o cento direttori di giornali al servizio di un piano di un confronto un clima che in Italia derivava dall'esasperazione che si era già espressa nei comportamenti di voto
La lega nord apprezzo in Lombardia al venti per cento dei voti senza un passaggio televisivo nel mille novecentottantanove vorrà dire qualcosa saranno sparita
Prima ce li aveva qualcun altro
E quindi
Io credo davvero che dobbiamo tenere conto di questo clima guardate io allora come oggi
Sono sempre stato convinto che la soluzione di questa degenerazione della politica italiana non sarebbe stata sanabile perseguibile per via giudiziaria
Io sulla stampa
L'ho scritto già nel novantatré che bisognava andare a una soluzione politica per Tangentopoli ne sono convinto da allora tutte le volte che uno mi ha chiesto l'opinione Confortola sempre detto io ero per l'amnistia detto grossolana bisognerebbe poi argomentare meglio ma visto che abbiamo poco tempo lo dico così nel senso che sono convinto che per tutti quei fenomeni che vanno dalle pensioni d'invalidità al Sud alle allo scambio dei tanti tangenti nella nelle pratiche dell'economia
Anche ed è un fenomeno completamente diverso dall'illegalità diffusa i movimenti di massa degli anni settanta
Sono convinto che quando l'illegalità assume una dimensione di comportamento abituale Massa non sia pensabile
Risolvere il problema per via giudiziaria esclusivamente il ripristino della legalità decisivo passa attraverso anche la capacità di guida della politica
Peraltro un'opinione analoga quest'oggi anche sulla problema delle carceri del nuovo sovraffollamento credo che sia
Idealismo il proprio fratello di pensare di poterla risolvere esclusivamente
Però vivere così spione
Ordinaria dell'esistente
Quindi
Non è questo il mio problema sono convinto che poi la soluzione politica c'è stata nei fatti con le prescrizioni getta che ci sono e giustamente vedo anche Pillitteri nel fondo che ha salutato prima ci sono persone che e che l'hanno pagata cara e altri che se la sono cavata e e le ingiustizie
Buccella indubbiamente infissa
Le ha vissute magari anche chi è stato condannato ingiustamente e molti sono state condannato ingiustamente e hanno pagato rispetto ad altri che se la sono cavata ma la sostanza
Voglio aggiungere sosta dopo lungo voglio aggiungere soltanto una cosa
Riguarda un'altra tesi centrale di questo adesso non vado a cercare le citazioni però la correggo io
Devo proteggerlo come deve trarre somma
La questione del disavanzo pubblico
Dunque gli anni
Lei se la cava a mio parere
Dopo sbrigativamente dicendo che in quell'epoca
Che forniva all'economia italiana una grossa
Le ossa perché si usciva dagli anni di piombo si usciva dagli anni dell'inflazione a doppia cifra
E c'era ma ripresa economica e dei tassi di sviluppo significativi che in quegli anni non si sia colta questa occasione
Bene fare delle politiche di risanamento del bilancio che in altri Paesi europei contemporaneamente venivano condotta in porto anche apprezzo in quegli anni al prezzo di un calo dell'occupazione la che ha consentito loro qualche avere una ripresa
Più rapida e più solida successivamente questa è una colpa che lei qui nega
Nega dicendo che l'Italia era troppo fragile in quel momento per poteva sopportare anche una politica di riduzione del deficit città al punto da posto datare il fenomeno terroristico che è vero nell'ottantasette ha prodotto ancora quell'assurda otto nell'ottantotto che l'assoluta Fossa postuma praticamente dell'andamento poco dopo quindi avventuroso Morgan
L'ex post sul posto ma nel senso che
Garantendo un autentico alcuni un colpo di coda mi scusi lo stupro non volevo assolutamente
Ma diciamo già dall'ottantadue ottantatré all'emergenza terrorismo in tutto il Paese per fortuna per fortuna sia superato e questo rende ancora più doloroso
L'omicidio di questi non ti quelli prima fossero spiegabili naturalmente ma ci siamo capiti Fornas
Le dicevo
Lei dice c'era un'emergenza tale che non potevamo come fece con in quel momento e fatte una chiamata di correità giusta lei racconta molto vivacemente Libor molto bella molto anche appassionando alla lettura e
Far chiamata di Corea al Parlamento italiano
In un gioco appunto
E lei raccontava cari ai deputati al Parlamento di dobbiamo dare qualcosa per far passare la la Finanziaria quella ecco
Anche con un mix di sinistra
A lei probabilmente avversi sul piano intellettuale come Michele Salvati riconoscono io credo con grande con il onestà intellettuale questa complicità l'assurdo per cui per tutti gli anni Ottanta
La politica berlingueriana della diversità si accompagnava una pratica consociativa quotidiana delle elargizioni nella richiesta di finanziamenti nell'ottenere i favori che servivano anche alloro sul piano del consenso
Ma non credo che questo che lei ampiamente documentata la giustizia perché il presidente della commissione Bilancio era lei il ministro era lei
Toccava a lei
Toccava a lei fare la parte del risanatore e non farsi forza di queste spinte parlamentari per andare in una direzione che ha fatto sì che in quegli anni la spesa aumentasse
Si aspetta un'impasse
Quando invece avrebbe dovuto diminuire e non me non mi accontento del fatto che lei dica
Risolto quel passaggio solidificato alla nostra economia noi stessi avremmo provveduto a fare successivamente la politica di risanamento e l'avremmo fatta molto meglio di Amato molto meglio di Ciampi molto meglio di Dini e di Balotelli
Perché se permette mono la controprova quelli sono andati al governo e alla Polo la controprova che Giuliano Amato
E l'uomo che pervenuta ha gestito l'economia italiana ininterrottamente
Per la controprova ce l'ha no non pareva non credo che nel periodo del governo Craxi avvocato gestisse l'economia italiana era sottosegretario alla presidenza del Consiglio ma mi perdoni
Lei contava molto più di voi se volete giocare allo scaricabarile mi sembra un gioco che potete fare tra di voi ma veramente modesto lei non ha letto Lozio madrileno perché io le ricordo dal presidente della commissione Bilancio così come ha scritto un libro
L'intera Commissione blocco ogni legge di spesa per due lunghi e chi arrivo montato Presidente del Consiglio naturalmente a spiegare gli impegni che il governo avrebbe assunto bene Giuliano Amato quindi d'altro canto lei sa meglio di me che un Presidente del Consiglio come grazie
Un ministro del tesoro come Gorizia scrive Giuliano forse la capacità peraltro incidere pesantemente non ne dubito Marte lei ribadisce quanto concetto che ha scritto nel libro che gli ho letto
Sia pure di notte perché in questi giorni ho avuto qualche il problema è qualche impegno imprevisto del tutto imprevisto ma se lei mi dice che per vent'anni Giuliano Amato ha fatto l'economia il governo italiano è un pubblico che non ebbe o comunque qua siamo tutti hanno e comunque diciamo Damato
Visse la NATO il gettito mentre quello prima carico viceversa del novantadue a Ciampi
Dini e approdi c'è stato un periodo di forte Risanamento
Prima non c'era stato per cui questa parte il discorso io credo che non andasse censurata nella discussione possa occupato poco tempo chiedo scusa per
Problematica
Apparve solare quindi
Una dicono ha quando emanare
Dura
Trovati morti
Vino
Forma
No avanzata sono anomali partirono
Grano normale coordinare fare
E ma però a fare chiave un venga
A
Con l'allarme
Tornano ma
Possibili
E
Ma
Novantacinque
Va
Ora
Io
Romeo
Ma
Continuano color carne
Noi vogliamo
Ma
A
A
Una all'
Interno basta
Negli anni novanta
Dunque io
C'è ai tempi dell'Europeo
Ero contrarissimo alla cosiddetta Prima Repubblica perché lo spettacolo che la politica a quel tempo dava non era certamente approvare quindi mi sembra che l'analisi fatta da Pollicino in questo libro
Sia da condividere pienamente tu hai citato l'episodio di Cuccia
L'episodio grato importante ma nel libro ce ne sono molti a in questi episodi strani chiamiamoli strade e io mi sono molto stupito che all'uscita di questo tipo non sia successo
Perché quando Cirino Pomicino fa River rivelazioni di questo tipo
Clamoroso e nessuno dice niente nessun giornale si scandalizza
Nessun giornale Tassetto alle alle dichiarazioni scritte di Pomicino va a vedere ma verificare mai interessati le persone citate coinvolte in gravi episodi severi ma non posso pensare che non siano veri se in un paese affetto da vere Romania come questo non è partita contro Cirino Pomicino neppure una precisazione è molto strano è un libro sconvolgente un libro che ci sia rivela molte cose che nessuno di noi poteva immaginare cose da film cose da romanzo questa di cui già clamoroso
Io qui già non l'ho mai visto se non in televisione inseguito dal vicecapo
E devo dire che mi è molto piaciuto Cuccia più del vice Gabibbo e quindi più di questo e io penso che Mieli abbia ragione quando dice che non ha mai ricevuto telefonate da un lato per per far sì che che il giornale prendesse una piega un'altra un'assumesse una posizione a bordo di un'altra perché i potenti hanno ben altri strumenti per condizionare diciamo così la dir la direzione di di un giornale e tanto per cominciare cedendo diretto ogni giorno riesce adatto portare avanti una certa linea politica per salutari quindi non questo mi sembra perduto del tutto normale non è normale ciò che è scritto nel libro baratto scritto benissimo
è scritto molto bene il libro a un certo punto ti prende specialmente la seconda parte come un vero romanzo
Ebbene non non sembra questa una cosa da trascurare visto e considerato che si tratta si tratta di un settore è un libro che che cita delle notizie così sensazione ma vediamo che nessuno ne parla io mi convinco che le cose si dal sito pubblicizzato siano pronte
Peraltro devo dire che alcune delle cose scritte da Cirino Pomicino le conoscevo perfettamente per esempio quelle che riguardano un rinvio alcune cose sedici Di Pietro io le ho verificate quindi so benissimo che Di Pietro voleva fare il ministro permettendo
Ma se scritto anche sui giornali peccato che Di Pietro aveva sempre negato
E non una fosse mai riuscita l'abolizione secondo la quale fu Borrelli a sconsigliare Di Pietro di fare il ministro dell'Interno come è vero che Di Pietro non ho mai avuto un'alta considerazione di da oggi di Pietro disse a me presente vetri che sulla scrivania di D'Ambrosio non l'abbiamo mai fondata il che significa che secondo Di Pietro D'Ambrosio aveva indefesso lavoratore io l'ho capita così insomma tutte le cose che ha spinto Pomicino queste Ciocchetti circa e che io ho potuto verificare per esperienza personale sono cose scritte intanto senza anche con un certo distacco con un minimo di umorismo di autonomia e questo conferisce ancora maggiore credibilità a tutto la sua e ripeto io mi sarei aspettato qualche intervento anche per accompagnare il signor giudice ma come ti permetti di scrivere queste cose qui facciamo un'altra querela mariti mettiamo anche alle per esempio il capitolo sulla gravidanza ma sì capitolo sull'altalena credo non credo che che che sia una cosa da da sottovalutare anche dal novanta balletto per per capire come agiva una certa magistratura e a questo proposito se mi consenti Mario vorrei dire un paio di cose i simpatici Colletti
è verissimo verissimo che non c'è stato un grave parroco
Però io vi avevo qualche consuetudine con Di Pietro avendolo conosciuto molti anni prima quando era pm Andrea è un Di Pietro meno anche il rapporto diciamo così d'amicizia
E in varie circostanze mi disse quando io obiettavano ma che state facendo voi la procura perseguibile d'urgenza
Tranne comunista come mai cosa succede
Come mai non ti preoccupare verrà anche il loro momento diceva diceva del Tirreno naturale non controparte ma anche con il linguaggio diciamo così dal volto con l'espressione del volto mi faceva capire che sarebbe passato sotto sulle ritiene vicine sarebbe riuscito a fare poi in merito pubblicamente fece una dichiarazione impone la seguente
Il sistema delle tangenti funziona come una cupola mafiosa forse molti ricorderanno recita il margine di pietra ex il trenta per cento nel tangenti vanno alla democrazia cristiana un altro trenta per cento socialisti perché pur essendo partito unico vediamo vinti probabilmente maggiore
Un dieci per cento ai partiti cosiddetti minori PS di Vieri Vieri eccetera
Un trenta per cento alpeggi
Questo disse di chi lo disse Todisco dichiarò ai giornali ricorda
Che cosa esclusivamente l'ordinato svolgersi trenta e trentasei sarà avevamo messo agli atti
Trentatré da sessanta più dieci settantadue dovrebbe avvicinarci a casa
Che cosa è successo nella realtà e successo
Che mentre il pentapartito è stato distrutto effettivamente la bici è stata distrutta tra le votazioni ricordo giustamente sul Cirino Pomicino citando un episodio preciso riferito a votare
Fu distrutto il partito socialista furono distrutti anche i partiti minori tutti cioè scomparvero tranne il PCB DS invece di scomparire è andato ecco mi pare che si capisca benissimo quello che è successo sarà stato involontario non saranno in cassa alla magistratura poverina così sarà così errori lo sappiamo tutti
è stata pagata nel sollevare la questione tangenti Di Pietro è stato ammirevole nel per seguire chi aveva commesso dei reati mio su questo no no non ho nulla da obiettare sui metodi si potrebbe discutere sui mezzi
Però non è questa la sede per varare interventi dico Piera giusto mettere in ginocchio della classe politica visto che non c'erano altri mezzi interfaccia però nel momento in cui scopriamo che la magistratura riesce a venire tutti tranne di bicipiti S io credo che acuti tecnica il sospetto che forse qualche connessione viene questo dubbio non è un'affermazione poi leggendo magari nello vicino comincino questo dubbio s'accomodi io credo che nessuno a nessuno sia venuto
Poi
Se il dirigente
Attualmente
La politica del centrosinistra sia stata capace perturbato e ridicolo ridurre
La spesa pubblica di ridurre il debito pubblico di ridurre il deficit
Non è vero
Un malintenzionato numeri
Il debito pubblico è aumentata
Tanto per cominciare
è leggermente diminuito il deficit nel senso che il debito cresce meno ma continua a crescere
Perché la spesa pubblica strutturale non è stata toccata tant'è che sulle pensioni è stato mandato a casa anche sulle pensioni non solo sulle pensioni
Berlusconi salvo poi
Con le pressioni uomo ossia Gigi Rossi continuano ad aprire il il pesante passi
Non solo ma gran parte per la definizione del deficit pubblico è dovuto al fatto che oggi non si parlano più gli interessi enorme per tipo questo è il vero motivo del caso della spesa credo che che chiunque sappia fare di conto non posso non arrivare a questo quindi quando poi Cirino Pomicino ricorda chiamato ribassato fatto leggo politica e oggi ex craxiano ma questo non significa niente braccio destro di Craxi ispiratore grazie controfigura di Grass combattuto fino a ieri un altro in quanto controfigura di Craxi diventa addirittura l'azienda rappresentante libero lui leader del centrosinistra e
Questo signore Beratto posti ma abilissimo intelligenti scompiglio poi non so quali sentimenti
Ricordiamoci che quando Ciampi in un paio di giorni bruciò consiglio azionista bravo colto preparato intelligente bruciò sessanta mila miliardi per difendere la lira non si capisce perché non si capisce perché la difesa
Nessuno quando diventato presidente dove abitava
Con la di previdenza e amato dove e Amato dove era quando Ciampi difendeva la linea era presidente del Consiglio
E dove era con questi due signori quanto fu fatta una ma nuova di novanta mila miliardi estese italiana novanta mila miliardi l'asse quel quella difesa dell'ammiraglio fosse avvenuta
La mano
Lo ha potuto essere trenta mila miliardi ma nessuno ricorda
E il Presidente del Consiglio Amato ha difeso avvocato diciamo e ha dovuto può sulla pelle degli italiani operare quella stangata per riparare ai guasti
Ma di tutto questo non si fece niente non si spende niente come tossicodipendente del libro inserito Puccini
Il giorno il libro sicuramente va bene si fa leggere è uno solo Ruggiero un paio di sere ad ammorbidire però come mai i giornali tale come ormai non si discute in un in un non programma televisivo del libro del libro Virgilio legislativamente discutiamo qui in una saletta dove si crepa barattoli caldo viene viene voglia di fare tutto tranne che di che si discute sommario li interrogherà i cinque poi c'è Cirino Pomicino ha fatto parte della della Prima Repubblica io solo qualcosa da recuperare di ciò che io scrivo nel libro quando già due la prima quando parole del caso che a un certo punto dice ho scoperto in carcere che non resiste un regolamento carcerario ecco questo è veramente non ebbe non vedo perché secondo uno come testa tanti anni al governo poteva scoprirlo prima esisteva il problema delle carceri perché tutti quelli che sono stati perseguiti da Tangentopoli sono finiti in galera solamente Risolo accordi che le vacanze di Natale sono inadeguate questo questo non va bene non perché i carcerati esistevano anche prima di Tangentopoli s'è forte
Dei carcerati ce ne siamo accorti quando qualcuno di voi tra un'altra cosa detenuti proverà diciamo così ci fa capire
Che seduto ministro pensare si sa figlia
Tu a un certo punto dicono che bisogna forse i propri figli forse proposti non solamente del vedove riassumere quattro quattro no ottiene no no scusa un ricordo qualche dubbio con centinaia e centinaia no ridurre incentivare nell'imbarazzo quasi nessuno ecco sottrazione ecco io penso che col denaro pubblico non si deve scherzare se servo volgendo pechinese Grasso cioè no trecento riparto banale episodio statuto alla filosofia dalla Prima Repubblica
Non badano a spese perché magari in cui pezzetto riempì un vuoto debbano essere fonti obbedisca questo è un metodo che non poteva funzionare non poteva andare avanti in eterno un metodo che va condannato se questo metodo veniva adottato per i vecchi penso che venisse adottato anche per il re e allora così si giustifica lo stretto che durante la Prima Repubblica pensiero si è fatto deliberare
Tutto scusate se mi sono
Sosteneva milioni e
Poi
Basso
Tutto né i
E non do il valore riunioni umano
Praticamente continua no no non lontano compare appare
Ma che una una ma va domande banali ma finale
Perché no
Per fa non è una
Nero
E indicando uno dei miei di a a ma con dichiara di
Ricorda di
Leggo
Morvillo
Probabilmente provocato
Hanno
Non
Fa un attimo come evidente e il mio ministero
Io allora
Singolarità abbiamo ecco inedito di valutare
Il fondo punto
Di
Ma infuria peraltro devo la mia seconda di quella di Geronimo
Perché non è agile lo ha ricordato sia il femminili fare un dibattito insieme a me io non non ne trovo molti che vogliono parlare che vogliono parlare con lui
Quindi io di questo li ringrazio zero naturalmente
La stessa affettuosa franchezza che hanno avuto nei confronti naturalmente e nei riguardi del mio libro innanzitutto ringraziando militi di una cosa che secondo me quella più importante del ci scrive un libro
Per quello che ho scritto io
Io non ho detto nulla
Degli episodi più raccontato nessuno disordine Fazzone nessun episodio ingigantito tante gli all'inizio del
Del libero abbiamo fatto tante genere con quella frase che niente
Molto creare che la miglior furbizia e la sincerità averlo riconosciuto da un grande direttore come Paolo Mieli credo ci sia innanzitutto il più bel complimento per quanto mi riguarda e di questo ringrazio quindi detto questo però se io ho ben capito
Guarducci libero di un Fiore M il famoso complotto
Beh io ti posso dire può darsi che non ci sia riuscito
Io non ho mai voluto parlare Dindo complotto ma contrario ho parlato di un disegno che peraltro è legittimo un'aria della borghesia azioniste di questo Paese che è sempre stata alleata della Democrazia Cristiana
Scelse per propria autonoma determinazione di allearsi con la sinistra postcomunista questo mito è disdicevole
Io ho indicato nel libro un'altra
E che strada facendo quel disegno battuto alle elezioni politiche del novantadue assunse toni di liberalità che ne hanno devastato il profilo della legittimità
Ritiro parla di
Complotti chiudiamo o di grande vecchio però di consentire che mi riesce difficile immaginare che ci sia soltanto il fatto si diceva una volta il destino cinico e baro
Il risultato lo devo dire la provvidenza che guarda caso fa arrivare il Partito comunista al potere nel punto più basso della sua storia culturale politica in settant'anni di vita
Beh può darsi che sia anche il fatto ma sospettare del tratto in qualche maniera è anche legittimo
Ti prego
Certo
Sì
Se tu
Lo stesso
Verrà
Io stavo soluzione no andavano questo ognuno deve
Buona sì
Sì
E adesso
O
L'anno scorso
Circa Marzatico
Lì
Lo stesso
Saudita
Invisibile
Ti ringrazio dell'introduzione perché mi consente di fatti in nessuna parte di Libero
Io ho immaginato
Infatti non avrei fatto la domanda Reggio da tutti ha fatto all'inizio ho immaginato di Gesù così grande peggiori ordina milioni Feltri di assumere questo comportamento questo atteggiamento
E aggiungo di più
Non l'ho mai immaginato
Che ci fosse un grande vecchio che avesse detto a Di Pietro colpisce vicino e non e lascia stare i Cirino dentro
Detto questo però
Immagine
Che non si non ci sia una cronologie una logica in un disegno del ripeto dirigendo perché ha ragione De Benedetti quando nel marzo del novantuno divina dei terreni con una serie di anni cd al principio l'incultura giornalistici ed economici stanno immaginando di fare un'alleanza politica perché non non posso farlo o almeno meno legittime la domanda cui esservi il mio ministro ma quel disegno di legge quel disegno politico
Fu battuto alle elezioni del cinque aprile novantadue ed altri
E indumenti già
Il tasso di illiberalità di questo disegno e io vorrei far riflettere i miei su di un punto molto importante nel libro il giorno l'avete toccato
Nel semestre ma solo novantadue settembre novantadue due volte i capi della polizia
L'allora prefetto Burns e il capo di stato maggiore dell'Arma dei carabinieri gli ho interrogato ritenendo ogni tanto interrompe il rally di ieri ebbene arrivano conferme sia nel mezzo sia nel settembre
E nello spazio di sei mesi sarebbero stati tacciati dalla scena pubblica
I due maggiori partiti dell'asset lo dell'arrivo del Paese
Bene ma su questo la domanda e di modo Paolo intuito per il rivale Ferrero
Va
Bene
La storia
Si ricorda sì però
Però vede sigle fama note questa è una risposta che mi ha dato un'abitazione quando David dei capi della polizia facevano gli scenari io non ho mai visto un capo dalla polizia
E chi al rustico Parisi e chi ha conosciuto Parisi sa non facile da scenari ma e c'è una cosa ancora più drammatiche che io vorrei sottoporre alla tua riflessione e ciò che è stato detto nel marzo novantadue territorio delle la vignetta che proprio sul Corriere della Sera invece biscotti sei mesi dopo puntualmente accade gli avvenimenti che si immagina borbotta dissero
Nel mese di marzo
Ma vedi
Sto
Ton Parisi Parisi che gridava
Esatto
Però la battuta
Si situa battuta era ottima però ecco io vorrei un attimo è di moda lo dico buona ma vale anche per le cose che dico dopo
Spesso in questi ultimi periodi si è quasi americanizzata la nostra vita pubblica
Io domando a migliaia ndr ma come immagine pretese negli Stati Uniti fu ciuffi tutti questo libro nessuno ne avrebbe parlato
Voi siete stati dei coraggiosi e degli amici se mi consentite questo termine per aver accettato il mio invito pressante
Ma il dato di fatto è
Che tutti gli episodi più raccontato solo venerdì
Che la opinione di dei millesimi fate che è stato soltanto un fatto una serie di concause dimenticando ripeto
Quello che io ho voluto fare riemergere in questo libro un'interferenza drammatica tra i poteri dello Stato un'interferenza intollerabile di incostituzionale Padova quel giorno del decreto un po'ciò quando in quattro giorni sì consumati da parte di Giuliano Amato la sottoposizione del secondo potere dello Stato al capo di una procura e si sottoservizi costringe la domenica mattina
Il capo dello Stato i presidenti delle Camere e quindi il Parlamento a non approvare un decreto legge adottato in concordato ritardo tanto
Beh può darsi pure che non sia vero può darsi che io sia demo dei può darsi che io sia ventotto può darsi che sia tutto ma certamente in uno stato di diritto queste cose avrebbe dovuto fare impazzire
La grande stampa d'informazione
Ecco perché io l'ho voluto indica ma c'è di più situato a volo veramente
La grande stampa d'informazione ed ha chiesto che ciò accadesse
Ciò che aveva chiudendo ebbe del poeta norma moderno capo
Ma se la grande stampa d'informazione fa Lerner il bravissimo naturalmente sta dicendo un'altra cosa la grande stand informativo non voleva che venisse approvato il decreto Conso che è una cosa diversa dal fatto di quattro magistrati vanno in televisioni dicono al Parlamento e al capo dello Stato non approvate e non firmato quel decreto li avete già comportato ladro profondamente diversa
Ora la droga lei mille in quanti altri quattro bellissime esprime un opinione negativa sul decreto
La a
Esatto
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Quello ma
Il regista Paolo ma io non vorrei adesso poco attardarmi sul discorso sede ed era giusto per
Se c'è il popolo dei fax io faccio un altro ragionamento
Da quel momento Governo e Parlamento non sono stati più liberi e continuano a non esserlo per le cose e dirò di qui aumenta abbiamo tutte dialogo
Minacciano dimissioni ma lei non ricorda se fosse stato approvato un decreto che è passato nessuno solo per solo per gli amici che non hanno torpore libretti spero leggerà naturalmente e che
Il decreto promosso fu concordato non solo con Borrelli no food concorda e me l'ha raccontato Amato poi c'è stato un testimone termina specificato ancora qualche aspetto
Ma la concordato un il Capo dello Stato
Prima del tutto il Consiglio dei ministri sosta issò me lo ha raccontato Amato
E questo il punto ognuno quella V pensare come pure il decreto proposto
No no no mediamente ed no lascia stare biondo che non c'entra niente bionde ne stiamo parlando del decreto Conso
Ci fu un errore come sempre grande nella storia delle nuance particolari che il capo dell'ufficio legislativo di Palazzo Chigi tardò a mandare al Quirinale è vero per la firma quelle ventiquattro lo furono esiziale rispetto al destino di quel
Ma ripeto io non voglio discutere del decreto Conso nel merito della sua bontà ma per il fatto il terzo potere dello Stato misi in quell'occasione sotto i piedi il secondo è il primo punto it dello stato di uno Stato di diritto
Poi Lerner io non io ho una è questo il punto sul quale ho voluto questo dopo una bisogna eccedono mentre sulle
è stato molto cortese progetto Lerner mi ha invitato a Milano Italia quando dire il mio nome era ancora più esplosivo Feltri è forte perché solo nella sua follia poteva farmi cominciare la nuova vita con Jérôme di questo naturalmente non ci sarà mai abbastanza grato
Non
Non tutti per carità e mentre guai se fosse aperto
E il problema vero che il problema vero e qui Lerner via ha raccontato di quante volte io lo lo infortunato dicendo agli esami sostrato assolvo eccetera
Però RR si ricorderà che nell'ultima lettera che io gli ho scritto mandando tutto il quadro delle mie assoluzione ho detto io sto ancora aspettando uno in questo Paese
Chi si indigna
Perché un deputato della Repubblica per ventidue volte e accusato di camorra istruzione polluzione e per venticinque volte diverso
Io sto quando una sventando qualcuno che come non mi prendendo perché io sono profondamente solidale con Adriano Sofri
Ma io noto ancora rendendo non so come ma chiunque altro Possa poter dire la mia ritrosia dominante la vite di Pomicino della sua famiglia
Quando si spezza su Di Pietro e della mia richiesta di venire a fare l'orazione funebre perché voi non conosceste
Che significa essere disonorata
Senza dire come voi ha dimostrato la magistratura italiana avere le pur ben se non quella della mancata dichiarazione di contributi elettorali
E quindi hanno un punto in meno per sua fortuna lei è stato il carcere molto meno dobbiamo solo cioè cioè non ucciso il commissario Calabresi nettamente più normalmente già
Non lo so io non lo so
Io le ho detto prima che ho detto prima che io sono molto solidale io sono molto solida le con Adriano Sofri che soffre però se mi consente se mi consente voglio dire io l'ho dichiarato soltanto un contributo elettorale ricevuto ma le dico di più lei giustamente ha fatto una attraverso un una fonderci Pomicino non si ricorda se ero ebreo fermi cinque miliardi avuti da
Ha ragione io sono un cattivo perché non avevo libro parte perché quei soldi non erano di arricchimento personale questo non toglie assoluto alle nove la responsabilità naturalmente perché due
Lerner intuiscono impossibile un'altra confuso se la quale di via qualche settimane da ronde diurne documentazione
Il sesto del secondo gruppo industriale l Italia uno è stato in quegli anni
Esposto ad una famiglia italiana parlo del gruppo Ferruzzi il secondo gruppo industriale privato italiano
Bene io porterò al tibetani attenti abbiamo devo dire al libro già stampato vite non c'è stato un una dietrologia
Che ha determinato sulla base indagini dalla Banca d'Italia dell'Antitrust delle norme di Cirino Pomicino che dimostra come la riappropriazione
Da parte di alcuni di alcuni gestori bancari del gruppo Ferruzzi è stata una delle operazioni
Che come dire ridà citandolo per quello che la Banca d'Italia e l'Antitrust hanno detto in un'indagine conoscitiva
La quale dico non approverebbe in giro perché sta per io luogo per una veramente per il Perù il fatto di di Paolo
Dico questo perché perché non c'è dubbio vedete il la cosa non risolve questo Paese a proposito di miliardi dei contributi il mondo dei contributi elettorali e il nostro dalla politica
Noi continuiamo a non affrontare come hanno fatto le società anglosassone
In quale maniera e possibile sopportare imposti dalla politica ma veramente immaginabili a mi servivano due miliardi per fare una campagna elettorale avveniva niente e a delle mani da Occhetto niente e a tanti altri
Allora dittatoriale che se questo deve servire benché politicamente serva ad affrontare uno dove un mondo a mio giudizio democratico
Io devo correggere su due cose e vado veramente velocissimo Lerner
Noi eravamo impresentabili
Ed eravamo intrisi nel novantadue
Lerna Rillo vorrei essere in crisi anzi io sono convinto che il dieci o la sinistra italiana vorrebbe essere indifesi come eravamo noi nel novantanove
Perché noi avendo ancora il trenta per cento dei voti c'è un italiano su tre votava la Democrazia Cristiana
E il quand'è ripartito per vinse le elezioni non vinse le elezioni con la maggioranza dei seggi parlamentari
Ma con la maggioranza
Dei degli elettori da sette anni noi governiamo governano le minoranze degli elettori perché il sistema maggioritario anche l'attardarsi a questo moltiplicatore molto strano che cosa voglio dire
Che in democrazia la crisi di un partito non si può non misurabili Brunico San Giorgio
E non c'è dubbio che nel mille novecentonovantadue credo neve non dico sciocchezze la DC perse meno in quello che Bersani insieme Rifondazione comunista e Partito Comunista dei DS dopo la scissione di meno
Con questo re cosa voglio dire che anche in quell'occasione noi vincemmo una grande campagna una grande battaglia elettorale per lui difficilmente il Partito Comunista adipe
No al punto più basso della sua storia politica sarebbe mai arrivato al potere senza l'intervento delle cose che sono accadute peraltro io devo dirvi questo libro non ha voluto essere un libro su Mani pulite pilota luoghi trattata in fondo il tipo di grandi un'agenda nonchalance solo per far vedere il livello della della persecuzione che in alcuni casi per il clima generale sia determina e però due cose deve consentire
Lerner di doverle dire sulla questione del disavanzo pubblico innanzitutto un'azione io non sono mai stato il ministro
Ha mandato il ministro del Tesoro presidente del consiglio cani è stato un autorevole ministro del tesoro da tutti giustamente apprezzato
Ed è ma veramente vogliamo immaginare che nel mille novecento negli anni ottanta gli anni in cui io ero Presidente alla Commissione bilancio io non voglio sottovalutare ma
C'era un governo in cui
Il punto forte da Palazzo Chigi e Giuliano Amato aveva il Dottor Sottile fu in quell'epoca in cui venne fuori questo tipo di discorso
Ma le dico di più
Il risanamento economico è stato iniziato nel mille novecentottantasette proprio dati Piano Amato il ministro del tesoro anzi mille novecentottantotto PON il governo di mille e quindi non sono mie opinioni
Sono le opinioni del Ragioniere generale dello Stato nel libro che ha scritto ma sono legati ai numeri che si esistono all'interno del della serie storica dei bollettini della Banca d'Italia
Anche qui lei non deve dimenticare qui non si tratta veramente quel margine per il debito pubblico
è cresciuto perché uno stanziabili soldi per l'avvio ad un nuovo voleva Bassanini o un altro investimento per la spesa in conto capitale
Voi dimenticate che negli anni ottanta tra l'ottantaquattro e l'ottantacinque per uno scontro tutto politico a sinistra questo Paese affrontò la vicenda del punto dalla scala mobile
Dei meccanismi di indicizzazione perché avevamo un'inflazione a due cifre all'inizio degli anni ottanta una classe politica che si rispetti se non vuole far saltare il paese ha bisogno di gerarchizzare tre obiettivi
E io questo lo dico con grande Massimo segretati si ricorda che ne abbiamo parlato anche in un dibattito Veronica una delle feste di partito allora per carità avremmo commesso errori ma immagine
Che il disavanzo di peraltro
In quegli anni formato quindi voglio dire non è c'era da risanare nell'ottantatré ottantaquattro ottantacinque ci sono gli anni in cui si è formato ma c'è un'altra
Un altro un'altra cosa da da eliminare subito lei ha ha detto prima
Gli altri Paesi sono crescenti viene perché hanno dichiarato intento io a me dispiace anche qui la mia opinione promessa non punto nove mila ma anche qui c'è un dato
Nel decennio Novanta una sola volta questo Paese è cresciuto del tre per cento ed è stato quando il da il governo Berlusconi ha fatto la finanziaria pone le ipotesi digitali dell'onorevole Tremonti
Tranne quella e nel mille novecentottantacinque fu nella sede
Il peso del debito pubblico era maggiore questo ma le dico di più anche qui un altro dato piccolo ma significativo
Se noi non avessimo venduto le aziende pubbliche incassando centocinquanta mila miliardi
Il rapporto per Pinto prodotto interno lordo Zarrilli autore sui livelli del mille novecentonovantatré
Noi abbiamo lasci passare e voglio pregare i giornalisti non fraintendere
Noi abbiamo incassato due sopra evidenziati una e la ricorda dove il Galà internazionale dei tassi d'interesse dunque la vendita dell'argenteria lasciatemelo dire così
Cioè molta brutalità sapendo che peraltro il primo decreto sulle privatizzazioni porta la mia firma
Quindi voglio dire su questo abbiamo irregolare da una una risposta centri su inventivi salute ha nominato come e che in quella occasione noi determinando una presenza nella pianta organica per eliminare il lavoro meno appetibili dice sa come si faceva una
I becchi quei pochi benzine comunali stavano a riposo c'erano i lavoratori neri che entrava nel cimitero praticavano la di dose cerimonia del della sepoltura dopodiché ogni parente del Montana le cento mila lire che si dividevano
Era il lavoro nero quindi abbiamo fatto emergere io l'ho citato soltanto perché
La prova parte era quella che che naturalmente è venuto è venuto fuori il alle domande di di di Mario Giordano
Io non sono il consigliere né di Berlusconi né di altri a stento riescono a consigliare qualcuno della mia famiglia e quindi immaginata se posso consigli al riguardo una
Un motivo però io voglio dirlo con molta chiarezza badate bene
Che la miniaturizzazione della politica italiana delegata dal fatto che ogni diversità di opinioni Libardi diventa una rottura ogni cultura diventa un partito
Le correnti non è che sono scomparsi esistono lì si sono trasformati in parte
Per cui noi abbiamo Bardini del due e del tre e del quattro per cento finanche la sinistra lo di guerra a cinque Berti noi
Ricordiamo incisioni storiche mi ricordo di Palazzo Barberini del sessantanove oggi ci sono cinque partiti della sinistra
Per naturalmente frantumano risparmiano il panorama politico italiana quindi elogio delle correnti che un grande partito di massa non può non avere sensibilità diverse e non può non riconoscere diversità di opinioni all'interno di uno stesso partito devo solo aggiungere una notizia che io una telefonata Feltri per questo libro
Mi ha telefonato Letizia Moratti
La quale mi ha detto Paolo io l'equilibrio perché la parte che mi riguarda vedevo solo dire una cosa hai ragione
Ed è stato sostituito oltre venti milioni più otto in questo periodo
C'è qualcuno che vuole
Io non siamo offrire
L'onorevole Cesare deciderà l'altro ospite
Allora alterata venga accantonata
Ancora
Pagliarelli Cicciobello