Notizie dal Medio Oriente

Radio radicale siamo in collegamento con Simona Cazzola Gerusalemme con la vogliamo fare un aggiornamento della situazione che continua a cambiare di ora in ora in Medioriente con un peggioramento evidente sembra della situazione questa mattina perché nel corso della notte tre militanti della Jihad islamica non sa di uccisi razzi tirati da un elicottero nei dintorni Genina cioè in Cisgiordania una notizia dalla quale vogliamo partire allora Simona com'è andata e quali sono state le prime reazioni a questa e questo fa
Questa notte verso le undici di notte interessavano erano indicano e stava tornando a casa a fare da un funerale
Però stati colpiti appunto da un elicottero creando Acri sapere esattamente dove si trovavano sapere da tempo in cui erano tutte e tre le persone e li ha colpiti ad uno ad uno pare che si tratti di tre personaggi fondamentali del panorama terroristico islamico nei territori palestinesi
Addirittura lei servizi segreti erano in possesso di informazioni secondo le quali stavano preparando un grosso attentato per svolgere in un prossimo futuro quindi questa e la motivazione ufficiale che dall'esercito israeliano ricordiamo che questa arriva come continuazione della decisione del gabinetto dello scorso fine settimana aveva detto ai palestinesi se non al CIPE entro ventiquattro ore
Ad arrestare quelli che noi gli abbiamo detto che stanno per compiere attentati terroristici dovremo occuparcene noi come atto di legittima difesa
E per ore
La la reazione palestinese si vede gli ambienti vicini ad Arafat qual è cioè già finita la tregua oppure la tregua è stata revocata solo dagli islamici per il momento
Diciamo ancora non c'è un revoca amento ufficiale della della tregua ci sono di dichiara
Leoni Lizzani dicono si tratta di un crimine orrendo che testimonia una volta per tutte che non c'è possibilità di portare avanti la tregua
Le i quelli più vicini ad Arafat dicono questo genere di azioni si allontanano sempre di più dalla tregua eventi rendono chiaro il ruolo creditore di Trenet insomma tutto quello
E ci possiamo restano per ora è generico non è specifico senti questo avviene dopo i bombardamenti dell'altro giorno alle basi filo seriale di Hezbollah nel sud del Libano
Ho notizie ci sono siamo i nuovi su questi bombardamenti particolarità già appare un articolo sull'Arezzo in prima pagina della rapper commentatore militare dell'ARET che dice la agli abbagli bombardamenti di ieri all'età dei siriani in Libano non sono solamente una reazione diretta all'attacco dei bolla che c'era stato durante lo scorso fine settimana su basi israeliane si tratta anche di una reazione non politiche cure per condurre quali l'Iran attraversa Damasco sta passando agli hezbollah nuovi armamentari moderni i nuovi tipi di missili non molto più chic e molto moderne di fabbricazione adultità che però fanno molto Israele e Israele aveva appaltato adattato a questa comunicazione attraverso l'intervento francese prima che affetti le carte apparizioni
Abbey l'ambasciatore francese quindi Israele aveva incontrato il capo di stato maggiore che l'aveva portato queste informazioni precise ed aveva detto a Damasco te non fermate questo passaggio di armi dall'Iran agli hezbollah noi dovremo entrare entrare in campo di nuovamente mutare il diritto alla legittima difesa questa è la motivazione di Tirelli evidentemente atta ad per motivi interni
Ha deciso di non fare niente su questo punto e quindi questa sarebbe la motivazione per per cui in questo momento che effettivamente che avevamo detto sembrava strano che interesse sito proprio in questo momento di attaccare la Valle Seriana questa è una delle spiegazioni logiche cercano di questa
Imminente una nuova missione europea dei rettili Damiani tattico e Saronno sarà in alcuni Paesi
Europei cosa qualcosa ci si aspetta da Sharon dopo anche la stretta di mano tra Peres e Arafat e l'altra dell'altro giorno in Portogallo
Saranno avviene appunto in Germania ed in Francia non si recherà in Belgio come aveva previsto anche per per protestare contro il precetto che sta facendo il Belgio contro di lui
Il motivo principale era ripiegare la posizione israeliana agli europei enfatizzare l'importanza dell'Europa nel Pro Sesto
Chiarire che l'Europa un importante norme attente e che per terra una posizione equilibrata nei confronti di entrambe le parti del conflitto potrà avere un ruolo ancora più importante né legami bilaterali e appunto anche un tentativo di sviluppare una collaborazione economica fra Israele e l'Europa questi sono gli scopi principali della visita di Cerroni ivi in Europa che appunto prenderà passare un po'allo stretto il messaggio che appartato Peres ad Arafat ETA
E dall'Internazionale socialista cioè che Israele non ha in questo momento inquirente a continuare l'effettuazione di tensione con i palestinesi tutt'altro interesse ad allentare la preda e quanto più possibile a a a riportare l'ordine nel Paese ed anche agli utenti internet faremo del processo di pace
Sì ma se non è altro direi di risentirci magari nelle prossime ore evitato grazie a voi
Commercio il legname sovietico
Fecero causa alla all'Unione Sovietica perché aveva sciolto improvvisamente imperiosamente i contratti per parlarle invece al più grande commerciante di legname italiano che era la famiglia
Feltrinelli che la società si chiamava fatevi Feltrinelli su questo le carte di questo processo io scoprì
All'Archivio di Stato di Milano avevo accettato questo capitolo cercando di capire anche che cosa succedeva punto intorno al mille novecentotrenta e rapporti tra due
Papi apparentemente ostili tra di loro e che invece poi arrivavano alta e gli accordi curiosi quegli accordi curiosi perché la Fratelli Feltrinelli non era soltanto uno dei più grandi case di legname
Europea ma era anche una casa di regnava e che aveva avuto molte facilitazione del regime fascista mentre invece le società o la piccola societarie altre società che erano state rappresentabile legame sovietico in Italia fino a quel momento erano delle società dirette da
Personaggi che appartenevano in un modo o nell'altro alla Partito Comunista clandestino clandestina in quel momento perché come si fa il fascismo lo aveva proibito mi aveva molto colpito il fatto che l'Unione Sovietica aveva preferito mandare al diavolo
I suoi ex compagni
Il partito
Per invece favorire una grande società diciamo così capitalistica e addirittura in un certo senso monopolistica del di questo settore da quella capitolo era uno dei capitoli centrali dell'Oro da Mosca poi locale o che hanno pensato di andare a vedere il le relazioni tra i due stati in maniera più ampia anche il libro di rimmel prego politica soprattutto molto interessate
Supplicato perché ammette quindi finora ecco
Riferisce inviare io comunque le per cui io con alto funzionario dell'ambasciata italiana a Mosca nel periodo che precede immediatamente la le ostilità con Alitalia
L'Unione Sovietica
Alcune cose francamente erano delle rivelazioni anche se poi guardando più adatto a fondo da nella questione mi sono reso conto che mentre prima era riuscito a tirar fuori i documenti che rientravano in una entravano in una come questione storiografica che ha sulla quale si erano già
Avevano già lavorato altri storici ma comunque questo era metà e per è arrivato da me perché poi ha cercato di fare di mettere come personaggi principali di questa di questa inchiesta
I due grandi cabine i due Duce perché in fondo si chiamavano tutte due Duce più o meno perché a me per conto loro
Due personaggi molto diversi ma qui allora invece che mettere qui invece che altri tipi di suggerimenti mi ha molto le tue fatto il bellissimo libro di Alan Bullock cui mette a confronto Hitler papalina
Ritengo vadano era vero lavoro per soli ne parla di vite parallele dello scrittore britannico lo storico britannico al ballo giusto sono vite parallele racconta come avvenne marameo
Secondo la
Come dire tradizione greca potremmo dire che quanti
Mezzetti allora
Riva accennato documenti a cui lei fa riferimento
Mai pari veneto soprattutto un personaggio chiave ce ne può parlare
Ma il personaggio chiave va be'ebrei prescindendo da dal personaggio chiave che il mio di che Vigorelli che è stato per tanti anni a Mosca all'ambasciata italiana di Mosca dall'apertura
Fino alla dichiarazione d'apertura dei rapporti diplomatici fino alla dichiarazione di guerra quindi è stata una fonte orale preziosissima suffragata Polito e tout court ai documenti diplomatici variare il succo
Il succo è che il dodici giugno mille novecentoquaranta cioè due giorni dopo l'entrata in guerra dell'Italia fascista
A fianco della Germania
Molotov
In un colloquio con l'ambasciatore italiano rientrato il giorno prima a Mosca perché c'era stata una breve tensione tra le due parti
Offre di punto in bianco soltanto riducendo molto ha mosso depurando il linguaggio diplomatico ma questa non è una alcun non molliamo soltanto in grado di far monodose novembre all'Italia fascista una alleanza con l'Unione Sovietica
I colloqui si sviluppano vanno avanti l'Italia fascista naturalmente De Mita al corrente per Torino alcuni passaggi che richiedono scossi perché Mussolini coltiva quella che preferisce avrebbe poi definito la guerra parallela
Ma il fatto significativo è che Molotov non fa che ripetere
All'ambasciatore d'Italia in una serie di colloqui che si sviluppano dal giugno quaranta
Fino a al gennaio quarantuno
L'Inghilterra è il Comune nemico
E questo era il punto culminante sul piano diplomatico
Di un altro tipo di rapporti ideologici che affiorano spesso nei discorsi di Mussolini
Cioè e nell'atteggiamento dell'Italia fascista per produrre sovietica è molto strano come questori questo fascismo sorto in contrapposizione al bolscevismo
Di fatto poi quando si parla di Pato
Coltiva
Sogni se non di alleanza ma comunque oggetti comunque di comunanza
Con il regime bolscevico pinoli ore sovietica ognuno rispettando le proprie naturalità però intendo dire
Quale e comune movimento contro lette crepitii democrazia borghese
Il tessuto storico tra i due Paesi e fitto di relazioni l'Italia fascista fu il primo Paesi occidentale
A riconoscere Unione Sovietica battuto sul tempo per poche ore
Dall'Inghilterra che grazie ai suoi servizi aveva saputo di questo accordo e quindi veramente per per credo per questione di giorni uno due giorni d'Inghilterra fu il primo Paese a riconoscere
L'Unione Sovietica ma perché aveva saputo che Mussolini si accingeva a fare lo stesso
Se c'è una cosa che a Mussolini fece muovere non abbia Egger abbia perché i servizi segreti inglesi erano già al corrente che l'Italia restavano riconoscendo loro superiori al rettore del resto per per confermare quello che diceva e tetti
Bisogna ricordare che il primo discorso di politica estera che fa Mussolini subito dopo il ventotto ottobre cioè dopo dopo la marcia su Roma
è un discorso in cui già in annuncia che farà Alitalia precisa sarà in grado di fare un trattato di
Fosse perlomeno di un trattato commerciale con l'Unione Ciechi riconoscere l'Unione Sovietica ebbe ma e che ve per suffragare su un piano diverso quello che tu dicevi tu ne sorveglia che Tor di contratti alla società
Legate al Partito Comunista che combaciava regnava e per per la maggior capitalizzazione hanno Feltrinelli
Bisognerà pur ricordare anche che
Questa Italia così anticomunista
Lo dicono riconosce immediatamente riconosce di Unione Sovietica per primo l'Inghilterra la la parte sul tema sul campo e mentre in Parlamento l'opposizione comunista si scaglia contro il regime fascista è l'ambasciatore sovietico forma c'era il neo ambasciatore sovietico appena arrivato offre una cena in oro di che tipo Ussuri e Mussolini offre una cena in onore dell'ambasciatore sovietico
Quindi a Montecitorio lo sparuto gruppetto dei deputati comunisti si scagliava contro il regime
Fascista
Ma allora obiettivo e lo Stato fascista al tavolo dopo ore d'accordo ovvero su teorico ma due cose allora innanzitutto vorrei solo ricordare che Solimena un passato di socialista di sindacalista rivoluzionario
In secondo luogo Brandi trattati delibere inizia un importante trattato non è vero l'IVA viceversa non avevano già un trattato che non è più soltanto trattato di carattere commerciale ma è un Trattato di mutua difesa di ripulire
Di amicizia di voto ripeto cioè delle clausole del trattato c'è anche il fatto che nel caso qualcheduno aggredisce un paese piuttosto che l'altro all'altro
I
Perduto a a tenerne conto di Lonato da
Famoso in età rivive segretari fino dunque da Mussolini spiegazione perché litighino fu in quel momento era a Roma come
Punto q lamento ed è per il
Vedete perché dei rapporti tra l'Italia fascista e l'unione la e la repubblica insomma è la Russia bolscevica perché fino a quell'epoca si chiama ancora
Russia bolscevica ricomincia Ciceri feudo dei più grandi diplomatici russi poi i sovietici in sostanza
E poi dopo quando CGIL si ritirerà per varie ragioni gli succederà levino qualche rara l'artefice della avvicinamento tra l'Italia la ripaga facilita l'Unione Sovietica dico riavvicinamento perché tra
Le i primi accordi bella ventitré ventiquattro poi c'è un periodo di
Freddo lire difficoltà tra i due fatti che derivino supererà e porterà poi sua friggere questo alleato dicevo prima che i gli anni di regime fascista sono intessuti di di significativi contatti
Per esempio Balbo fu ricevuto con tutti gli onori non le ore sovietica
Fece la crociera Hotels approda ho versato Mosca
E e fu ricevuto conviveva orrori così come dico con molta condisce con molta con molto garbo e non ricevuti tantissimi giornalisti italiani che andavano a Mosca corra Corrado Alvaro ma la parte
Ma la parte ci ha dato va be'un po'colpito con la sua fantasia di ballo al Cremlino ma
è un libro in cui lirica incontrato scrittori personaggi ufficiali io sto leggendo in questi giorni proprio le annate della stampa soprattutto quelle cui la direzione di Malaparte
Per vedere che cosa si dice della della Russia dell'Unione Sovietica B
Ci sono momenti in cui la Stampa di Torino scrive un articolo al giorno sulla Russia
Arrivavano colpito è che l'Italia nell'Italia fascista ribatteva
Dell'Unione Sovietica e della vita in Russia molto più di quanto non se ne sappia
O se nell'appunto poi negli anni della le Pen l'aria come da una telefonata rari primissime grandi imprese occidentali che si inserì il re sovietica una graziosa fabbrica di cuscinetti a sfera analizzato
Se non voglio a questo proposito lo stesso De Felice nella sua monumentale opera biografica su Mussolini dice che Mussolini praticamente copiava le parate che si tenevano sulla Piazza Rossa Mosca manda conservatori per riferii
Appunto su questi parametri e poi cordialmente ma regina in quanto è un po'esagerato in realtà si tratta di un episodio molto curioso
Come queste un
è un personaggio della Marina sovietica viene in Italia per ragioni
Del suo servizio e viene chiamato da Mussolini quale vuole parlare con lui e a un certo modo di dice io avrei interessa sapere come si svolgono le parate sulla Piazza Rossa
Il tipo di mare molto Pelé fatto di questa richiesta però visto che Mussolini e gliel'ha chiesto riceve farò in modo di farle avere tutti tutto quello che lei richiede torna in Russia e dice bisogna mandare l'ordine delle paratie sul ma Piazza Rosselli di viene mandato
Ed è adesso poi più difficile dire non è così semplice se effettivamente Mussolini abbia copiato non copiato le parate sulla Piazza Rossa
Certo è che da quel periodo incomincia sulla via dell'Impero a farsi dei delle manifestazioni militari che non si erano fatte prima ecco poi dopo bisogna vedere io qui mi permetterei
Così Rio vietare dimentica una cosa l'Italia aveva vinto la guerra c'era tutta la retorica fondata sul ritmo cinismo sul su quelli che avevano combattuto è una delle ragioni del successo fascista
Inizialmente dal diciannove al ventuno fu che dava spazio aereo precipita mentre per tanto tempo collerico nel nel cosiddetto biennio rosso
Nessuno poteva uscire dalle caserme in divisa perché disputavano addosso perché aveva avrà avuto il torto di aver fatto la guerra d'averla pure vinta questi sciagurati
E e invece Mussolini punta sulle ragioni dei reduci che hanno fatto la guerra sul motivo per cui hanno fatto certo vi dà un senso allora aver partito e quindi a me non stupisce che il fascismo
Faccia le parate militari sono due cose un po'diverso d'altra parte era l'età dei totalitarismi era l'età dei nazionalismi monili invece io alcuni parallelismi che colgo altri fanno per altri parallelismi che colgo è nella organizzazione di partito quella di ridare abbiamo i balilla
In ungherese veri che si creano i pionieri ora non so chi abbia cominciato per il primo ma è chiaro che sono paralleli imitare abbiamo la gioventù territorio i nomi severi che abbiamo la gioventù leninista il Komsomol
Quindi c'è una organizzazione della società che è parallela e che ha molte somiglianze l'un l'altra
Ma voi sottolinea De un'affinità di tipo
Ideologico anche se il parallelo cioè una cosa una spesa il canonico anche volatili non dimentichiamo che recepisce la vulgata volgare stupida
Secondo cui il fascismo e braccio armato del capitalismo che una solenne con gli ornata mi scuso con gli ascoltatori ma gli ascoltatori di Radio radicali sono abituati a parole ben più dure
Il fascismo e il primo Paese occidentale in cui lo Stato entra in modo massiccio nell'economia e c'entra in modo dirigistico
Mentre nell'Unione Sovietica era andato tutto l'altro da Rizzato le rate apparteneva tutto allo Stato
E in Italia non è così ma è chiaro che tutto è controllato ha mostrato le maggiori banche in Italia vengono nazionalizzate si crea l'IRI
Ora quando non è necessario fare i piani quinquennali i russi erano un po'primitivi sotto questo aspetto malgrado tutte le stupidaggini che si dicono sulla su sul sul sofisticato pensiero intellettuale diviene nel erano molto primitivi tutto per lo Stato Mussolini e il suo e qui dicono attorniato lavoro ho capito che si può dirigere una economia di uno Stato moderno senza nazionalizzare quadro controlla il credito
Controlla la pianificazione dello sviluppo economico perché può incentivare questo o quel settore distinti disincentivare questo o quel settore poi c'entra anche direttamente i corrieri che fu l'operazione magistrale per l'epoca
Lui è morta l'anno scorso nessuno la pianta perché era diventato quello che era diventato la cassaforte dei partiti ma li ha svolto un grandissimo ruolo dello sviluppo economico dell'Italia e quelle con il fascismo
Che gli scritti per la prima volta in un Paese occidentale sia un intervento penzolante dello Stato nell'economia quali nessun altro Paese non comunista si è visto comunque quello che evidentemente
Ad altri dati altri riscontri perché in effetti una delle grandi impressioni che l'Unione Sovietica fece sul mondo intero Euphon è anche poi soprattutto in America oltre che in Europa è stato il lancio del verde del primo piano quinquennale nel ventotto ebrea fra il ventotto e il trenta che anche in Italia vi studiano dei provvedimenti
Per la creazione di quello che poi verrà chiamato lo Stato corporativo ci sono delle somiglianze tra
Diciamo così la pianificazione sovietica ma lo Stato corporativo Valerio lo abbiamo allora l'argomentazione di cui tutti vocifera ad hoc la concertazione che cosa esse non lo Stato corporativo tutte
Una domanda tutti e due allora quello che voi dite uno potrebbe obiettare dicendo che il Partito comunista italiano fu praticamente messo fuorilegge dovete dire in clandestinità per tutto il periodo del ventennio fascista vuole sentire prima arriva su questo e poi né
Di cosa invitati queste beh questo naturalmente i tuoi un partito comunista fu messo fuorilegge
Come furono messi fuori legge gli altri partiti non diversamente dagli altri partiti nei confronti del Partito comunista ci fu molto probabilmente come dire un accanimento poliziesco più attento e più
Continuo perché anche il partito comunista era anche di quelli che cercavano
Di creare più fastidi alla alla alla al governo fascista
Ciò nonostante va ricordata una cosa che abbastanza interessante proprio negli anni ventinove trenta trentuno trentadue
Il Partito Comunista praticamente non esiste più in Italia
Sarà al punto che nelle riunioni del Comintern si parla di tutti i pacchi di possibili con riti possibili ma si parla pochissimo del partito italiano
Quali
Era ridotto a poche migliaia di persone che era un certo numero di di di dirigenti in galera altri figlio e poi pochissimi poi perenti per molti russi per molti sovietici per molti dirigenti sovietici
Era un'entità non facilmente calcolabile
Io ho letto di recente un discorso di Cusin e non se non mi sbaglio proprio nel ventinove fa una distinzione sostanziale tra i quelle che lui chiama i due fascismi c'è il fascismo puro
Che sarebbe il fascismo mussoliniano
Che per così bene naturalmente nazionalistico come lo dice Luigi ferro e fuoco e cose di questo genere ma che secondo con l'ENEL è comunque un partito che hanno dei contatti con le masse quindi insomma è una forma di fascismo
Più o meno accettabile fino adesso ci si può convivere mentre invece il vero fascismo è quello che così ma negli altri diceva lui chiamava il socio al fascismo marito già qualche Irma è puramente la socialdemocrazia il fatto che il vero fascismo è la socialdemocrazia in quel momento per gli staliniani mentre facevo era cosa che insomma si può con la quale si può avere dei rapporti e questi rapporti li hanno effettivamente perché abbiano rapporti commerciali si hanno rapporti politici che hanno rapporti
Diplomatici
è tanto vero quello che sta dicendo Valerio Riva che se ci allarghiamo fuori dai confini italiani
L'ascesa e pietre fu favorita apertamente dal partito
Perché il nemico numero uno fino a quegli anni non era il fascismo di terreni era il socia al fascino di Valerio appena menzionato
In Brindisi palla lotta alla socialdemocrazia quale socia al fascismo e alle elezioni per il non dimentichiamo che è stato l'unico dittatore delle dell'età moderna nel nel movimento democraticamente ma con i moti comunisti
Perché il Partito Comunista esco su ordine di Mosca
Dette l'indicazione di voto ai suoi militanti di votare i tre contro il candidato socialdemocratico
Perché bisognava combattere il social fascismo cioè il movimento operaio è stato assassinato letteralmente affascinato da Mosca che preferiva avere a che fare con il fascismo vere e proprie piuttosto piccolo movimento socialdemocratico
Però un importante dirigente comunista che fu processato per l'incendio del Reichstag se non ricordo male era temi non mi rimprovera un importante dirigente comunista e allora io qui domando come mai per un altro importante dirige tornando alle cose italiane
Come mai per un altro importante dirigente comunista come Gramsci che era in carcere non c'è mai stato il minimo di mobilitazione internazionale a favore per limitrofe e l'apparato propagandistico del Comintern mobilitò il mondo e riuscì a trasformare l'accusato in accusatore Pauline che avverrà in Italia è tutto un caso oscuro in cui non si è ancora fatta luce
Ma Dimitrov divide ci sono molte opere che suggeriscono l'intesa sotterranea tra Mosca e Perrino per per Pepe perché poi assolvere Dimitro ciò che io vorrei puntualizzare fin d'ora e sarò curioso di sentire Cervetti su questo anche se non è il suo tema è stato chiamato per altre per altri motivi per per quale per i per il periodo in cui aveva grandi responsabilità in seno al Partito comunista ma da storico Cervetti al senso storico
è un omone grande cultura per il quale io ho grande rispetto non so se ci si sia nascosto per piacere in ascolto e mondo minimamente ore giorni vorrei domandare a nemmeno negli sul piano storico
L'immenso apparato propagandistico del come interno non si è mai mosso per Gramsci ora sia chiaro Gramsci è morto
Dopo anni di galera fascista su questo non c'è dubbio
Ma ciò che io intendo dire apertamente che al Comune e che a Mosca faceva molto comodo che Gramsci morisse in una galera facili perché Mosca fa priva che se avesse mobilitato le mafie internazionali per la riparazione di Gramsci o per uno scambio ci sono documenti che testimoniano trattative per uno scambio tra alcuni sacerdoti cattolici a Mosca e Gramsci
Trattative che poi non andarono in porto
Se Gramsci fosse stato riparato spari avrebbe dovuto farlo fucilare quindi tanto valeva che morisse una galera fascista
A questo punto vorrei fare un piccolo balzo in avanti e parlare invece di una prosecuzione che potremmo dire anche più diplomatica delle relazioni pretoriani sovietica mi riferisco a quegli anni in cui si svilupperà non sola collaborazione
Soffietto l'artista che culmina nella famoso trattato del ventitré agosto trentanove Molotov-Ribbentrop ma anche a quella linea rossa che c'è in quegli anni che durerà fino alle ventidue giugno del quarantuno cioè l'attacco tedesco all'Unione Sovietica e cioè le relazioni dell'Italia
Con l'Unione sovietica con un Mussolini che cerca un'intesa con Stalin e viceversa
Sì ma lei scrive un libro ma io al Sud la mia impressione è che Mussolini fosse un po'incerto nella ricerca di relazioni diplomatiche con Sabrina fossero più i sovietici che volevano tirare dentro Mussolini in un'alleanza che avrebbe potuto vedere che anche come parmense insomma giornale ha perché era costruita in parte anche sull'altare
Mosca Berlino Mussolini è un po'più cauto anche perché in quel momento comanda la politica estera
Italiana e Ciano che non è mai stato molto favorevole a
Un raccordo con l'Unione Sovietica o per lo meno è stato abbastanza tiepido altri spingevano per questo ci sono molte reticenze ci sarà ricorderà benissimo anche mettere tipiche
Alle profferte di molotov fa gli italiani rispondono spesso con dei ritardi non sempre facilmente giustificabili dal punto di vista della polacchi diplomatica
Probabilmente Eliezer dentro qualche cosa che riguarda più la psicologia del personaggio Mussolini che non puoi rapporti diplomatici Mussolini era rimasto in qualche modo si gradevolmente colpito dal fatto che l'alleanza
Hitler Stalin a fosse avvenuta non entra che lui fosse stato in qualche modo preavvisato
E c'è una gelosia da parte di Mussolini nei confronti di potere
In quel momento
Che rende difficile poi che si combini qualche cosa tra Mosca Roma concorso più Agrigento Valerio ManCity
Posso integrare sì integri pure vorrei chiedere appunto qual è la sua idea Valeria tra le lenzuola però perfetto io vorrei integrare
Mussolini che indeciso le profferte che vengono da Mosca si risponde con ritardo benissimo tanto è vero che ci sono telegrammi dell'ambasciatore che implora dicendo
Datemi direttivi di Fini cosa debbo fare ambasciatore ambasciatore rosso un grandissimo ambasciatore italiano a Mosca fascicolata avere cosa che va detta per confermare così diceva i tetti
Noi abbiamo avuto gli ho italiani abbiamo avuto in Russia e poi in Unione Sovietica probabilmente i maggiori diplomatici al mondo in quel periodo
I diplomatici italiani erano malanimo che lui poteva avere assoluto ai e a Mosca significa che uno uno il piccolo probabilmente l'uomo che ha dato una descrizione più perfetta
Della situazione della società sovietica intorno al trentaquattro è un diplomatico italiano che si chiama Paolo vi perfino
Ha scritto un libro sotto un falso nome Pellegrino Sastri il richiamo a servitù è grande e quella bolsceviche
Ed è probabilmente il libro più interessante che sia mai stato scritto sull'Unione Sovietica del genere assoluta ecco però io vorrei aggiungere a ciò che tu dicevi Valerio accresce profferte i colpi non è vero che Mussolini fosse ignaro
Se delle trattative in corso tra Germania e Unione Sovietica o sapeva perché avevano un'ampia vive no e a parte la spingono a correre nel l'ambasciata so adesso non voglio annoiare negli ascoltatori ne voi poi tu conosci bene la storia
Un ambasciatore Teco un diplomatico tedesco capiva perfettamente che questo accordo avrebbe spalancato le porte alla guerra e a quell'epoca tutti sappiamo che molti ritenere che che Mussolini avesse grande ascendente sui tre e quindi questo diplomatico tedesco divenuto poi ambasciatore a Roma dove dopoguerra von Ervas
Teneva al corrente di te che eri qui si sviluppi e implorava fatto lo sapere a Mussolini che fermi questo patto scellerato
La realtà è che i telegrammi dell'ambasciatore russo da Mosca non erano segreti erano erano leggibili in tutto il ministero voi noi sappiamo che ci che qualcosa che può essere letto da tutti non viene eletto da nessuno è così siccome non era la basilica personalità Geneva per cui aprì il diario di Ciano e ci trovi il moto di sorpresa all'annuncio
Del patto Ribbentrop moto non è una vicenda dell'archivio per non aveva alcun diritto di essere sorpreso anche perché alcuni giorni prima all'incontro avvenuto Garden try Emmylou ricconi tenere e Ribbentrop
I colloqui vengono interrotti per mostrare al premier
Un telegramma da Mosca e che lo dicono dobbiamo interromperci perché ci sono comunicazioni urgenti da Mosca riprendono i colloqui e infine ridice ferisce Mosca ci fa sapere che è pronta ad accogliere un nostro emissario per firmare un patto ci hanno non registra questo nel suo diario o non lo ha capito ma è strano che non lo abbia capito oppure aveva paura di capire
Ma questo fatto è registrato nei documenti ufficiali tedeschi l'interruzione del colloquio e la motivazione dell'interruzione
Ed è registrato da magistrati schierando incaricato d'affari a Berlino ed era suo amico ed era di ricovero suo amico è lo era lì con lui al colloquio
Il più quando aprono i colloqui nei mesi precedenti Ribbentrop
Si consulta con a una riunione con l'ambasciatore giapponese e italiano Attolico e domanda Dattolico che è stato fino a poco tempo prima ambasciatore a Mosca lei cosa ne pensa di aprire un canale con Mosca e di cercare di trovare un accordo con Mosca e attori con riferisce naturalmente Asciano
Quindi i terreni inauditi che possono essere malvagi quanto vogliamo non hanno fatto nulla di lusso non hanno fatto nulla
Senza tenerci al corrente sostanzialmente poi nei giornali di magari ripetere cose le hanno tenute segrete
Ma fin dall'inizio consultano l'ambasciatore l'ambasciatore italiano a Berlino
Ripeto si consulta con attori con lei che conosce i sovietici che è stato a Mosca cotonifici
E vanno avanti e riferiti al e Ciano
Che o non capisce o ha paura di capire l'enormità di quello che fa a questo punto però devo fare l'avvocato del diavolo per forza CID due cose la prima che c'è un il grande storico italiane non è il solo che sostiene toscano mi riferisco toscano mai prima che i lavori tappetaro passato attacca
Tale chissà
Taharqa nel quaranta lei scrisse un libro su questi contabili Weah hanno io almeno mi relazioni certo certo ma quello che volevo dire che toscano invece voglio che sostiene che ci fu effettivamente sorpresa da parte di Roma per la conclusione del patto Molotov Ribbentrop
C'è un'altra cosa e documenti italiani che che voi citate per esempio si evince che c'è un'intesa italo tedesche a Milano se non ricordo male nel maggio del trentanove in cui si
Concordano in fatto di dare una portata limitata alle riavvicinamento tra l'asse e e Mosca
E scusate io adesso non voglio annoiarvi rilievi lo ripeto Ribbentrop si consulta con con Attolico
E con l'ambasciatore giapponese ci sono più di una riunione fra ripetono attori come l'ambasciatore giapponese lo ricordino
E e Ribbentrop espone dettagliatamente ad attori col suo piano di avvicinarsi alla Russia piloti più e tecnici agosto
C'è un ballo all'ambasciata tedesca la sera
Arrivano Borrelli protagonista del mio libro e Migone primo segretario UIL perché la barca il padre riservato a giovani diplomatici esclusi gli ambasciatori
Migone padre dell'attuale per l'ex presidente della commissione Esteri del senatore del dei clienti
Non trovava l'ambasciatore ad accogliere lo gli ospiti molto irrituale
Domandano allora amico con erba i quali riprende da parte e dice l'ambasciatore è corso al Cremlino perché stanno concordando il viaggio per i Petrocca arriverà fra due o tre giorni
I due lasciano il ballo vanno in ambasciata puntano dal letto l'ambasciatore russo il quale alla una di notte del tredici agosto manda un lungo telegramma a Roma cifrato naturalmente in cui c'è addirittura i contenuti del Patto le garanzie penitenza che sugli Stati Baltici stupita ribalte ci vuol dire mano libera ai russi garanzie per il futuro Stati baltici la Bessarabia c'è tutto
Cioè tutto veramente tutto altro che protocolli segreti
Lì prima Roma domando a voi la mattina del sedici agosto sono tutti a Fregene o sono alla Farnesina o sono a Palazzo Chigi dove l'allora amministratore del erano tutte a Fregene nessuno lo ha letto
Dopo di che il ministro Giano non ha il diritto di stupirsi nei suoi diari
Perché questo telegramma e lei ed è pubblicato oggi nei documenti informatici pagliacci sono ancora in quel periodo di altre cose molto curiose accadono nell'Italia fascista esente dal tempio
Che era un grosso giornale un giornale che allora era molto importante che si chiamava mi se non mi sbaglio giornale padano che era diretto da Nello Quilici che era poi il padre
Di ricollocarsi alla viola rare le ragioni per le quali era io era nell'aria da regalare luogo
Più vicino a Italo Balbo in quel momento tanto vicino che poi morirà il pm Italo Balbo decide aggiornare il balzo fatti era il giornale di Pale regionale di Balbo in quel periodo Nello Quilici
Ha un uno scatto improvviso nel pubblico una serie di articoli antisovietici vuole violentemente anti sovietiche pulp evidentemente l'ha capito il gioco facendo Mussolini perché il Mussolini chiamo Mandello Quilici
Questo me l'ha raccontato Folco Quilici e mi ha fatto vedere con le sue la lepre di famiglia chiamammo mollarlo Quilici amava Palazzo Venezia e gli fa un'intemerata diritti e tu devi smetterla con questa campagna antisovietica
Ed hanno quindi rimane molto colpito non solo ma lo minacciano che se continuerà in quella maniera lì finiva per perdere la direzione del giornale patacca
Sono cose molto curiosa perché è un'altra cosa ancora più curiosa Nicola Bombacci che più avanti questo siamo quadri all'entrata in guerra ma prima dell'entrata in guerra Nicola Bombacci era riuscito a convincere Mussolini
Altra finanziaria di una rivista un Settimino in mi condussero mensile o settimanale che si chiamava la verità cioè la Pravo danaro l'avrà in questo in questo giornale a un certo punto bomba circa fa un ritratto di Stalin
Che lui aveva conosciuto molto bene che è un ritratto perfetto devo dire la verità una cosa all'ANCI a bere mette i brividi perché è uno che ha capito già perfettamente dove andrà a finire tali e lo fa per come reazione
Ah l'eccesso di filo bolscevismo diffido comunismo che c'è nelle file pacifista
Perché ci al smettiamola qui stiamo diventando peggio dell'Unione Sovietica qui non stiamo diventato tutti i comuni io avrei tutti i pariniani ove non sapete chi è che tali e ve lo racconto io
Molto curioso no ah bello che fa correre questo degrado discariche veri ci comunicò di considerare l'unico rovente non devono la prima parte perché vorrei fare intervenire il dottor servicer non siamo né deve aspettare abbiamo molto curioso
Un attimo che lo mettiamo magari diciamo se vuole intervenire tutto c'è ammette con noi e buonasera allora come come diceva voi tutti calate vorrà perpetuano nell'arena grazie per se aver aspettato così pazientemente ripetiamo il dottore Cervetti e già membro di segreteria nazione del PC ai tempi di Berlinguer responsabile dell'organizzazione
Ci sono tre questioni amministrative e finanziarie dei Piromalli riconoscere molto bene tutto Cervetti lei anche autore di un libro Oro di Mosca vero fece allora ha sentito l'hanno tirata in ballo su questa pista e ogni anno io ho sempre anche precedentemente mettiti vuole dire qualcosa a questo riguardo
E posso dire quanto segue
Che le considerazioni e anche le notizie che hanno dato sia IVA che mente chi sono considerazioni etiche
Interessanti
Che dipingono un quadro che deve essere tenuto in considerazione in una ricostruzione storica
Tuttavia io mi permetto di aggiungere che forse le
Notizie sono
Certamente appartenenti al a un certo quadro ma appaiono tuttavia abbastanza unilaterali e le considerazioni qualche volta miscuglio nonno sicuramente gli amici
Appaia un po'troppo semplificate
Che
Io ritengo che tutto quello che è stato detto
Chi è del tutto vero ma deve tener conto di due altri elementi fondamentali intanto che nella vita politica e nelle relazioni internazionali in maniera particolare
La tattica gli sgambetti le giravolte i giri di valzer per ricordare una famosa frase e anche la propaganda però i vari interlocutori non dico soltanto la propaganda esterna ma la propaganda interno ai vari interlocutori
Tutto ciò tutte queste cose sono cose e di grande importanza e di grande rilievo
E poi la seconda cosa che deve essere tenuto in considerazione e adesso verrò qualche esempio per spiegare ovviamente qual è il mio pensiero nel rispetto delle opinioni altrui
L'altra cosa che bisogna tener presente che poi esistono leggi ferree per la politica incline alla politica come positivo un'intera i legami ambizioni progetti di ciascuno
Le quali leggi avere poi sono quelle che determinano i grandi fatti e nel caso specifico che hanno determinato i grandi fatti del secolo e l'avversità fino a
Una lotta senta quartiere tra
Fascismo e comunismo per rimanere alle categorie che oggi vengono presi in considerazione ecco poi nelle ricostruzioni singole io vorrei qui me faccio soltanto un qui è una preghiera mettesse insomma cuore che ritiene essere qui si tenesse conto di qualche come dire matrice storica dei vari avvenimenti per esempio quando si parla di simboli e di strutture partitiche simili
Tra quelle che
Hanno
Hanno attivo
Nell'Unione Sovietica degli anni Venti e Trenta e quelle che hanno spazio nel nell'Italia fascista
Bene bisogna può aiutare a qualche matrice che effettivamente è comune nei singoli Paesi è stato citato riempio dei balilla in cui pionieri mi pare talmente benissimo queste una considerazione entrata ci c'è un parallelismo e tuttavia c'è una matrice quasi come lui perché all'origine sia dei balilla che dei pionieri c'è ci sono degli elementi della storia
Del movimento operaio del movimento socialista
Che precede quindi è un pacifismo che il comunismo e che nel caso specifico ed Abadan quella organizzazione che si chiama dei falchi Rossi
Sì no no ma non c'è dubbio Cervetti ha molto ragione effimeri pacifiche i comunisti copiano poi l'organizzazione di massa nelle poi arrivare ecco invece tutto quel ma queste sono cose come dire di rilievo secondario ce n'è un'altra
Quindi
Più marcato che
Io vorrei ricordare quando si parla del dirigismo che senza dubbio negli anni Trenta luogo Italia facili e tante dirigismo che poi si confonde anche col corporativismo ossia accompagna
Al corporativismo
Comunque quando si parla dell'intervento dello Stato e
Si paragona questo intervento a alla programmazione su critica i suoi alla programmazione alla pianificazione sovietica dell'ateneo il conto che in quel periodo nella storia economica
Del mondo o meglio dei dei paesi industrializzati
Ci sono fenomeni analoghi molto vol poi molto marcati in Francia
Anche in Francia c'è un dirigismo di fondo il quale tra l'altro pochi da origine a fenomeni che si prolungano dopo la seconda guerra mondiale in negli Stati Uniti i ceti utili eccetera eccetera ci sono altre forme
Analoga quindi quello che io vorrei semplicemente dire che bisogna stare attenti
A
A queste somiglianze diciamo tuttavia bisogna però inquadrare le somigli anche e considerazioni più più ampie che definiscono poi la storia esprimano le grandi e i grandi avvenimenti del secolo scorso marzo Alberto però io non sono del tutto d'accordo con Cervetti perché interiezione utile e posteriore
In nei quali erano in una volta versano in RAI e in qualche modo il dirigismo il dirigismo francese è originato da dal problema del cosiddetto riarmo della fine della Repubblica francese
è l'industria militare che determina poi che che avanza delle tendente dirigistiche nell'industria francese e in quel momento la Francia è uno dei Paesi che gira che tende di più al proprio riarmo ci sono dei problemi tra il
Bene a Raffaello concezione bella produzione industriale diretta vola in in termini più semplici Guilford dirlo ai Paesi a rischio
Io in questi giorni ho letto quella che è l'acqua probabilmente dal punto di vista storico la prima intervista che un giornale col giornalista occidentale patatina
Alla fine del ventinove prima di allora alla fine del del ventisei voglio dire prima d'allora c'era stato dato già detto giapponese non sono riuscito a trovare perché interviste mano che non credo che cambi molto alla cosa
La questa prima intervista che fatta da un professore della Yale University per un giornale del gruppo sta è tua lunga intervista occupa due pagine intere della del giornale
Ed è molto curiosa è in pratica rosa tutta centrata su nulla su quello che pensa tali di come deve essere l'industria
Sovietica va a partire da quel momento ed è molto curioso perché tali da fa un elogio interporti io sono e penso generale dell'industria americana del modello americano industriale
Che poi i così smarcato e così via censo e quando la intervista verrà pubblicata è un giornale di Leningrado la vedeva in grafica Pappalardo mi pare che si chiami chiede a tali la permesso di poterlo tradurre e pubblicare anche in Unione Sovietica
Stare glielo proibisce perché effettivamente in questa intervista si era lasciato andare dell'andato un po'troppo in là ma questo fa il paio Valerio Sbordoni
A quell'epoca non dimentichiamo reali ripetere Federica stavano partecipando grandi imprese americane soprattutto che la verità è grande perché le grandi imprese americane e questo fa però fa il paio come quando negli anni Sessanta dogane sovietica fece l'accordo con la FIAT per lo stabilimento di Togliatti grazie
E sulla Pravda uscirono degli articoli che facevo l'elogio della figlia coincidessero opere di operai della FIAT dunque allora Pietro ciotole protervia di Paglieta per ricordarne eclettico arriva a questo proposito io vorrei ricordare che ci sono come il precedente importanti che devono essere tenute in considerazione un precedente da nelle tesi il il quale appunto fa logico e lui stesso del in quello che viene definito il pragmatismo americano nella capacità quindi economica degli Stati Uniti
Di sviluppare produzione e di aumentare produttività e cioè ci sono dei vuoti netti e chiari ma e in secondo luogo secondo elemento vorrei richiamare che le forme dei intervento dello stato
Hanno origine nella prima guerra mondiale vacue perlomeno internazionale quindi quando si fanno le considerazioni sulle proprie anche questa è l'unica è la tesi che io voglio qui esporre insomma per che ritenete si possa anche sul riflettendo quando si fanno ragionamenti e considerazioni sulle somigliante
Che noia andare alla radice di queste somiglianze e spesso si trova che questa radice è al di fuori e fenomeni come dire che che collega una persona in gamba appunto è a e sono queste radici radici più antiche dalle quali ciascuno prende qualche cosa tuttavia poi bisogna aggiungere e nelle nel prendere questo qualche cosa ciascuno
L'ente una sua specificità che ogni anno e quei fenomeni che hanno luogo da una parte ora e dall'altra li rende però non soltanto simili qualche volta apparentemente simili ma poi più amara lituana realismo Cerreti come ho parlato di paralleli che io non ho mai parametri ma io non voglio perché io ho detto all'inizio che le considerazioni che fate ed erotiche che portate sono considerazioni Menotti che
Come interessanti e tuttavia ironia stare attenti alle semplificazioni perché per esempio perché questa almeno è la mia impressione come ascoltatore del vorticoso Dal Lago delle vostre conversazioni
Mi pressione è che poi quindi la ascolta appunto io ascoltavo
Non Landolfi spiega ecco diciamo così perché ci sono accanto a queste forme durante e a questi parallelismi e voglio somigliante neppure tra virgolette cura la Lulu invece frutto di regole ci sono delle nonché una delle profonde diversità ma ci sono Biondi limiti ci Pietro e per le loro attività che caratterizzano la storia complessiva di questo secolo
E questo è il suo quarto punto ventuno cominciato credo che però la discussione potrebbe portare infatti perché molto lontana impervi però pezzi poi però voglio parlare con
Anche con gli altri naturalmente della questione
Dei rapporti Picci accuse sul voto dei finanziamenti dai loro infermiere poi
Il mio nome per mi avete chiamato ad esprimere un'opinione veglione cercato vie anni allora evadere molto più per età ammaliato Marco
Con vedi vorrei porre una domanda prego l'appello crescere era del trentotto conosce collocato l'appello ai fratelli in camicia nera del trentotto si colloca in una puoi pure allora lei tutto che marito italiano molto molto chiara e molto precisa
La quale che il io prime in un tentativo o è un tentativo gli parlare a coloro i quali venivano considerati del nemici e che erano in qualche modo così quali considera che per risolverli dei una ideologia che veniva combattuta la no ai fratelli in camicia nera un abito secondo lei lungimirante parlare tra l'altro poltrone perché uccidere ricordare e poi quell'atto fu oggetto di dibattito interno al Partito Comunista Italiano alla baionetta c'era la sua firma non l'ha mai smentita come c'era anche la firma di Dogliani pillola barocca ma a me
Lei ricorderà che fu ragione anche quell'atto degli di polemica e comunque dalla cento che allora stava a Parigi e in qualche misura poiché ribaltato maldiviani quella con le io considero quell'altro invece un atto politico lungimirante perché appunto Mario che lavori come e anche rivelatore
Se arriverà però certamente rivelato ma questo fa parte di quello che dicevo prima non semplice
Non ci sono quegli atteggiamenti tattici dovrebbe dirigente di di propaganda vedevi gente di qualunque vista anche sono ovviamente dei fatti reali non è che io sto dicendo che quelli non sono fatti reali e quando dico
Elementi tattici non comprendo la tattica trovi il tatticismo volgare dico che sono fatti reali i quali però vanno inquadrati in una considerazione più generale in quel momento ignora il Partito comunista italiano è preoccupato abbiamo fatto di grande rilievo cioè preoccupato bella della guerra incombente e che Beretta perché incerto misura in una certa misura già coinvolge l'Italia perché la coinvolge in Hispania la coinvolge Walter fa in altre parti del mondo è quella e quell'opinione è un'azione proprio
Vanta a
Come dire a cercare di togliere della terra da sotto i piedi di questa di cui ti fidi questo incombente pericolo insomma capisce
Quindi e qui va a valutarla sobriamente
Il problema in questo modo va valutata seriamente subendo Roberto si ci posso la fa pure non è un mistero si potrebbe maremmana lungo però adesso signori scusate ma devo va bene un attimo
Interrompere
Brusca questa conversazione sicuramente degli spunti molto interessanti
E vorrei appunto passare al tema della seconda parte che come avevamo annunciato è quella che riguarda il rapporto fra il partito potremmo dire con una brutta espressione padre
Corso il partito della patria dei lavoratori e il PC il maggior partito occidentale comunista
E in particolare vorrei chiedere a Cervetti
Come abbiamo detto responsabile dell'organizzazione sono entità del sovrintendente l'obbligazione e soprattutto per quanto riguarda questioni finanziarie si ci può ricostruire brevemente il il meccanismo il della la storia dei finanziamenti del pc da parte del PCUS nella momento in cui lui era responsabile da parte della parte italiana diciamo
Ma la storia è molto semplice può essere ricostruita
Rapidamente almeno nelle sue linee essenziali ovviamente
E si tratta di questo
C'è una lunga storia dei finanziamenti
Il
Del del PCUS al pc una lunga storia che
Ha origine appunto come del resto ha ha ricordato anche nel suo libro Valerio Riva a origine
Nel primo ordine insomma nella da divorzio a me del partito comunista Indra appunto fino a Livorno come dice come dice Riva bisogni primari allora
Tra l'altro questo finanziamento è un finanziamento che ha una sua matrice se vuole formale
Diverta cioè non si tratta del Partito comunista dell'Unione Sovietica ma si tratta dell'Internazionale comunista
Ma comunque a parte queste considerazioni come dire formali la storia una storia lunga ci sono poi dei momenti di interruzione per esempio non paia strano ci sono dei momenti interruzione o comunque finora non documentati che hanno luogo questi momenti durante la guerra durante la guerra alla seconda guerra mondiale ovviamente anche prima anche prima che no no neanche prima ricordavi eccetera
Ecco quando io mi occupo di questa materia cioè nel mille comincio occuparmi di queste materie nel mio centosettantacinque
Faccio una ricognizione e vengo a conoscere come stanno le cose cioè che c'è finanziamento da parte del corso di alcuni milioni di dollari all'anno e dopo avere fatto questa questa questa
Ricognizione quantificare esattamente quanti meglio ingrata di cinque sei quattro a seconda degli anni insomma ecco Beretta o questa parte io poi
O criticato qualche dibattito e come dire
In
Discussioni che abbiamo fatto con Riva quasi come partecipi tutti e due di un carro di Tespi che ha girato ovvero nel luogo Alitalia
Ma ho criticato alcune
Affermazioni alcune deduzioni alcune riflessioni che egli Fanelli e per alcune parti del solito tuttavia la parte che ho ritenuto carica di questo libro tutta la parte documentaria perché documenti mi pare che corrispondono almeno alla mia esperienza almeno affini per un certo periodo insomma poi ci sono dei documenti che corrispondono alla mia esperienza ma sui quali la valutazione di Valerio Riva è diverso che alla fine corrisponde volendo tornando ad esempio che chi rischia tornando al punto antigene e tornando al punto quando io vengo a conoscere questa
Appunto faccio questa ricognizione
Discuto con Berlinguer e Chiaromonte di che cosa
Pare
Chiaromonte chi è in questo modo la raccolte
In quel momento un membro della segreteria Berlinguer il segretario delinquere segretario Chiaromonte ed io siamo due membri dalla segreteria e noi due
A fine fra l'altro un'altra persona ma noi due in particolare perché Bufalini tema
Noi due in particolare ci occupiamo
La dell'ufficio di segreteria cioè del coordinamento interno dalla segreteria con responsabilità diverte io ho tra le altre mie responsabilità quella di sovrintendere alla parte amministrativa e finanziaria
E in quel momento facciamo questa chiacchierata una chiacchierata che nel libro che scrivo eccetera
Nei particolari e conclusione
Concordiamo che bisogna interrompere questo rapporto ammonendo siamo nel mille novecentosettantacinque
Dopodiché poi ci sono delle varie traversie anche personali niente per eccetera ma insomma queste sono questi sono particolari
E poi ciechi e io mi assumo la responsabilità di portare come dire a termine questa operazione
Poco porta per portare ad
Termine quest'operazione ci impiego un po'di tempo perché sono afflitto da una serie di preoccupazioni
La preoccupazione massima è che intanto che si fa quest'opera chiamiamola di sganciamento non ci sia qualcuno che metta i bastoni fra fra le ruote quando penso
Apro quando dico di questo qualcuno no intendo dire qualcuno di vari reparti che possono essere la parte sovietica o o coloro i quali conoscono questa materia dal fronte sovietico dal fronte delle e qualcun altro che conosce questa materia dal fronte
Dell'Ovest
Perché questa materia è un chirurgo dalla parte dell'Ovest nell'estremo non vengono dalla parte della vetta conoscono per esempio i servizi i Servizi Italia
Senta perché il cinema come arriviamo in come perché eseguiti italiani dovrebbero interesse che non si interrompa che non ci sia lo sganciamento e non è che non è questione che
Abbiano interesse a che non ci sia lo sganciamento a possono avere interesse a che titolo accanto ventuno possono avere anche altri interessi di mettere in rilievo ciò che sta accadendo e lei capisce bene che i tuoi quello che sta accadendo viene riconosciuto negli anni settantacinque settantasei
Sono
Il problema politico mi pare che sia piuttosto rilevante ma non è che anche il nome non è che anche nel PC non c'era come dire un accomuna concordia su questo argomento no va quarti nel PC
Che sono a conoscenza dei fatti sono le persone che ho citato prima
Delle dei fatti e delle intenzioni e delle decisioni sono le persone del citato prima poi a un certo punto
Luigi Longo
Questo ufficialmente può dare presidente bonario meglio ci sia qualcun altro Cervetti era da che Cossutta e cappellone economa consulte camper l'olimpico non sanno direttamente dalla questione volevano chiedere i soldi arriva un attimo no momento i problemi sono due
Conoscere quello che
Stava a
Accadendo è un conto conoscere che c'era un rapporto è un altro conto
è evidente che Cossutta e cappelloni conoscono il rapporto esistente ma non sanno almeno in un primo momento
Io ritengo che c'è una decisione nostra la decisione avevano operato capito sì sì ero perché non avevo capito questo
E quindi insomma comunque a un certo punto avendo deciso di di il e io essendo incaricato di portare a termine era la decisione io perdo del tempo perdo del tempo perché per esempio per conferisce perché afflitto da quella preoccupazione e la questione si trascina si trascina per tutto il settantasei e per tutto il settantasette con vari nei tentativi che adesso è inutile descrivere insomma di portarla a termine finché che arriva a gennaio del settantotto in cui in cui la decisione viene portata a termine e in particolare viene portato a termine un colloquio
Che io ho a Mosca
Compone Mario nel quale colloquio comunico che appunto diciamo noi tuona Mario continuamente diciamo chiedono una maggior allora a un membro della segreteria del partito comunista dell'Unione Sovietica il quale si occupa
Di questi temi di questi problemi di quelle questioni dei referti i fratelli dove i rapporti con i partiti del responsabile del dipartimento internazionale no non è non non è esatto viva l otto dimostrabile
Di comunque quella parte insomma del dipartimento internazionale intero però come dipartimento che ha rapporti con i partiti quelli Lillino al potere dice et ecco questo
Convalida questo personaggio e comprano Mariotto appunto aprono vario io comunico questa nostra decisione ecco questa la storia in breve forse non proprio in breve
E a quel punto cioè questo vuol dire riassumendo che dal settantotto in poi le dice il fuso si interrompe ce lo sganciamento ecco qui c'è una discussione con Riva
Perché Riva ma poi siccome lì può il rivale preme voglio no no no anzi devo dire è una roba così ormai ne abbiamo discusso conserve di tante di quelle volte
Che l'unica cosa di una normale la prossima volta con Cervetti e andare a pranzo o cena
E non parlare più di chiunque voglio esserci anch'io è appello agraria cervelli ebraico commerciale
Simpaticissimo oltretutto è anche un buongustaio
E che ogni volta si debba discutere quando è finito quando non è finito il flusso dei dati una raccolta io ritengo che appunto effettivamente no sul punto concordo con Riva cioè che
La la
La discussione la discussione sui inutili o anche sugli anni come sostiene lui non mi pare del tutto rilevante comunque a meno a me non sembra del tutto rilevanti io ho questa versione in Cristo
Sulla versione della naturalmente disposto a discutere
Un a prendere in considerazione magari no Sebregondi interlocutori
Altre insomma perché magari con gli stessi interlocutori replica onorevole Roberto quanto Riva definanziamento divorato il fuori prematuramente sopperì sulla discussione tra voi vent'ho una domanda da fare che non riguarda i tre elementi arricchito dal settantotto ma fin dall'inizio degli anni Ottanta avete continuato a mandare gettare scuola di partito Mosca
Che il Lerna giovane con Marivaux sui fari dirigenti a Mosca comuni ma non io non ho mai negato e non lo dico perché mi pare che sarebbe sciocco che il rapporto con il partito comunista dell'Unione Sovietica
è un rapporto che continuano anche negli anni successivi tuttavia unico quello che voglio dire su cui insisto è che questo rapporto si fa diverso veda per esempio
Mettete ci diamo del tu insomma
è evidente e eccellentemente io ho partecipato a una discussione
Pratica ho ascoltato e poi o sono intervenuto su un rapporto che è avvenuto uno storico sovietico che probabilmente voi tutte e due monete che si chiami gli allievi
Il quale attraverso una serie di documenti
A dimostrato come il Partito Comunista Italiano forse
Il vero avversario il partito comunista dell'Unione Sovietica adesso studio ad Argelato relativa ecco niente e i fu semplifico anch'io e ritengo che questa sia una versione esagerata ed è una mia versione della della relazione perché non è così
Però ed è vero è vero questo è vero che ci sono degli atteggiamenti e delle posizioni del Partito Comunista Italiano che non hanno cittadinanza
Nella
Storia dell'Unione Sovietica e sono altri rifiutati dalla storia dell'Unione Sovietica per esempio tutte le pubblicazioni che sono le pubblicazioni internazionali dei Comunisti italiani
E che ci sono tra l'altro racchiude spesso in una rivista che si chiama proprio Comunisti italiani nell'unione politica non vengono messi in circolazione anche vengono segretate come come come nella pratica archivistica una pubblicistica o editoriale sovietica insomma ecco io recentemente nel mese di marzo sono stato a a Mosca e ho partecipato alle ai festeggiamenti
Sono stati attivi attorno al settantesimo anniversario della critica armati Rocco e e carpaccio spesso in una
Conferenza scientifica sostenuto che in realtà la perestrojka
Anche questa
E forse è un'esagerazione
Nasce tra l'altro forse in questo tra l'altro non c'è però esagerazione dalle critiche dei Comunisti italiani dalle discussioni fatte col mondo aggiungere qualcosa al suo conforto da una fonte oso dirlo sospetta quale solo io
Non perché io sia accorto però perché non sono stato comunista quindi è quello del partito posso aggiungere qualcosa Winterthur burino Cervetti
E poi nel nell'ottantatré nei primi mesi della però nella primavera ottantatré un gruppo di giovani sovietici non si interessavano all'Euro comunismo furono arrestati pari dissidenti il Romano siamo con lei certamente ci sono agricoltori viene già voglio dire più ma più mi ha raccontato un alto dirigente sovietico poiché la perestrojka chiedo comincia ad aprire gli occhi leggendo Coffa
Storia del regionalismo queste un'altra di chi era in traduzione su Twitter vada per alti funzionari gravi dubbi divenne novecento Boffa presa
No ma io queste tutte queste cose le dicevo qualche a maggior ragione io chi domanda a maggior ragione io che io ti domando ma continuate a mandare poi dei giovani a formarsi a voi ma no va bene però attenzione anche io sono stato alla all'Università di Mosca mille anni cinquantatré riciclati ero io parlo di vagliare tenutaria rimandava quali e tu lo sai il mio atteggiamento
Ma tornando all'ora perché di allora allora non mi conosci ritardatarie atteggiamento successivo non era un atteggiamento rispetto appunto alla alla questione realtà dell'Unione Sovietica
Come dire sul Pendolino ed era un atteggiamento molto critico meglio fare una domanda personale proprio che conosce di Mosca così bene il fine ma così bene come faceva essere comunista Natalia
Come come è facile essere comuni
Queste è una domanda Meridiana è una domanda
Che ha una risposta anche facile beh facile oppure ridotti passa una vita per il no all'arresto avere moglie per spiegare la nei particolari e non mi basta forse un tempo lungo non so se una ricca un tempo lungo
Anche quindi ci vuole un tempo lunghissimo però nel nella nella sua esperienza Francesi e ci vuole spiegare
E a due questa spiegazione due cardini fondamentali primo cardine che checché se ne dica che voi ne pensiate il Partito comunista italiano è una cosa che arriva una sostanza politica diverso
Da quella del partito comunista dell'Unione Sovietica questa è la prima cosa e seconda cosa che nell'Italia di quegli anni di quei decenni e io questo lo continua a rivendicare
Se mi permettete con un certo orgoglio la funzione del Partito comunista è stata una funzione di di avanzamento di rinnovamento di di un'anticipazione non solo di Paoletti del popolo italiano ma del Paese nel suo insieme io questo lo rivendico come nel merito e come merito
Notevole storico ovviamente del perché e però merita elogi cervelli questo però devo interrompere perché
I fatto già qualche domanda vorrei sentire invece arriva su questo argomento perché mi pare che le vostre interpretazioni non coincidono per quanto il rallentamento è no decidono si possono e si può discutere quello che dice
Cervetti ha degli affetti che sono certamente nobili e interessanti
Si potrebbe anche sostenere esattamente il contrario cioè che il Partito comunista è costituito invece un elemento di freno dello sviluppo della società italiana
Non vogliamo un attimo definanziavano ammetto però è la discussione che mi pare che stia esulando dal PRA ricorrendone sul tema principale che che abbiamo iniziato cioè secondo la la sua ricostruzione storica secondo i documenti che lei ha avuto l'opportunità di vedere a Mosca eccetera arabi racchetta ha parlato sto parlando a lei ha provocato no concorda con questa affermazione questa ricostruzione di Cervetti che il flusso si interrompe nel settantotto che e non ci sono più soldi da Mosca e da allora in poi
La la la mia impressione basata sui documenti è che che si tratti di strascichi che si tratti di vecchie pendenze contabili che si tratti di continuazione del flusso
Io sono del fargli un parere diverso da quello di di Cervetti perché io sono persuaso che in realtà a interrompere veramente questo fuso perché c'è un momento in cui il flusso si interrompe
Ma non è tanto il Partito Comunista Italiano che ha un atteggiamento al di fuori di quello che fa personalmente Cervetti che invece ha una per nonostante tutte le sue
Allo irritazioni chi è che ha del resto ha raccontato anche lui qui
Però è a a un a un a un obiettivo invece Cervetti non è solo in questo partito ci sono anche degli altri che non la pensano come lui
Sì ma io non essendo c'è un c'è un momento in cui Cervetti perde il controllo delle finanze del partito e contro ripete finanze passano ad altre la mia impressione e io su cui è su questo che c'è la discussione
Più accanita diciamo così trame Cervetti è che sono i russi e interrogano e lo interrompono quando si rendono conto che Berlinguer comunque il Partito comunista italiano non è disposto ad accettare l'invasione dell'Afghanistan ed è una specie di vendetta nei confronti della della del Partito comunista gli togliamo i soldi
E vi diamo anche a qualcun altro
Perché non perché hanno compiute in chi è questo che alcun altro chi è questo qualcun altro ed è vero che non arriva più niente in termini di soldi anche Ariel Ranieri anche reca un problema che in parte deriva dalla lettura dei documenti
La diversa lettura dei romeni e in parte anche secondo me ma questo è un problema che risolveremo più avanti adesso e non possiamo risolverla qui
Perché ci occorrono delle altre delle altri documenti il
Le le le cose sono un po'diverse secondo me fissi cambia il sistema di finanziamenti finanziamenti arrivano in una maniera diversa
E quindi anche arrivano e non c'è soltanto è per esempio un problema di cui io non sono riuscito a dare tutti i documenti perché non ci sono perché appartengono non più allo stesso Archivio in cui da cui sono venuti fuori i documenti che ho pubblicato cioè l'archivio
Del comitato centrale del CUS ma questa volta appartengono Petit effettivamente l'archivio della cariche pecche ancora gran parte segretato
E sono i soldi che arrivano in Italia è in Italia vivono in grandi quantità per sostenere per esempio la campagna alla così detta campagna sui missili missili antimissili eccetera
E è lui quella Ingria arrivano dei soldi arrivano in forme differenti non eran più la stessa la stessa trafila e gli stessi canali però come l'alibi degli euromissili negli euro mi stesse ventiseienne ecco qui il livello al
Io anche di recente ha incontrato dei personaggi
Che mi hanno raccontato ma mi allora contro coloro che raccontano bisogna trovare invece per il documento i che riguarda e hanno raccontato il flusso di denaro ma certi in qualche caso un flusso veramente straordinario di denaro che arriva per sostenere
La campagna arrivavano dal punto per la pace che erano aereo e allora e anche erano tornate contribuito a Gianni Morandi Gianni Morandi deriva Mosca teneva concerti e il ricavato andavo al freddo per l'autonomia economica che diverte cioè poiché pare però quello che io ho letto il mio libro che credo di avere documentato anche attingendo delle fonti
Del partito comunista che in questo caso sono state abbastanza esplicite
C'è la quando si riprende il rapporto un rapporto più disteso e più amichevole un anno dopo la Russa ditta diciamo alla vera l'arrivo al potere di Gorbaciov apra e che il momento in cui Tombolini da sostituisce
Su lo preparano mark up alla direzione del terrore del dipartimento internazionale e si fa l'accordo con il Partito comunista
Caro stando mettendo in disparte addirittura facendogli sapere chiaramente che non prenderà più soldi Cossutta i suoi e quindi da quel momento in poi da quel momento in poi si tratta di capire
Quali sono i rapporti come dire finanziare che intercorrono tra il Partito comunista il partito comunista predeposito sovietica pedone dispone in una motivazione vorrei fare una domanda arriva questo
Poi concludiamo sì
E poi naturalmente Cervetti diritto di replica lei ha detto non arrivavano più i soldi al culto ma perché Cossutta prendeva dei soldi a che titolo potrà prelevare i soldi atteso vale la parte sana del Partito comunista italiano venne offerta di fili che vuole che vuole dire questo può essere più esplicito
La parte sana del Partito comunista italiano è quello che viene è la è la definizione che viene data ai documenti sovietici insomma io logicamente era era quello mio missili era rimasto vicino alla posizione moscovita ecco diciamo
Cervetti ma io replicare anche dalle cose che ha detto Riva adesso io deduco anche ripeto per le cose che dice grave insomma cadetto io adesso ma ma le cose che sono contenute dalle praticamente contenute
Nel suo libro bene poi gli altri fatti ancora però vissuto in in una maniera diverso a seconda dei periodi io deduco ancora una volta almeno l'interruzione del flusso finanziario avviene nel settantotto sono dell'opinione
Non anche dico che tutto questo l'ho scritto anche che ci sono poi il Raciti diciamo così contabili
Di questo flusso che va avanti
Come dire per qualche qualche mese un poco più insomma ecco
Però l'intero allora c'è una interruzione poi che cosa si verifica si verifica che i sovietici fanno una loro azione all'interno dell'Italia azione che in gran parte del
Si muove contro il Partito comunista italiano e contro comunque la politica del partito comunista
Italiano e che ha anche degli aspetti del romano però Cervetti scusa tu non puoi mica negare il Partito comunista italiano ha sostenuto la tesi sovietico con poca sul problema dei ministri no la tempi sovietica e Riva
Allora cerchiamo quindi su questo punto
Sono disposto a discutere la tesi sovietica cioè anche qui bisogna distinguere il Partito comunista italiano è
Contro la installazione dei missili in Italia ma contemporaneamente contro
La il tal d'anche per eliminare Vieste credenti ormai novella rimane intorno all'ora di religione dello zainetto devo sui documenti no e dunque no no no non darle ma solo per qualche ora Raffaello pagine Simonetti imposto a raccontare su questo punto possono guardare per esperienza diretta
Tempio di una missione negli anni di Chiaromonte ancora una volta domandato in questo caso della direzione si trattava di una missione un ufficiale pubblica eccetera eccetera fatta a Mosca e quindi i soldi non c'entrano nulla
Su questo argomento specifico quando tra noi e interlocutori
Sovietici ebbe il periodo in cui c'è sono i primi anni Ottanta cioè quando appunto la questione gli euromissili è si si esprime al massimo posso raccontare di che cosa è successo quali si quali sono stati i contratti perché c'è stato un contratto eccetera eccetera
E le tue posizioni nostra e sovietica non coincidono affatto dopodiché c'è una pienone sovietica finanziare invece forte
Che hanno la stessa posizione anche su quello su quell'argomento ma tuttavia a parte questo
Argomento detto unificato di tante che continua un'azione dei sovietici
In Italia e poi con e continua a questa azione anche immediatamente dopo il la l'avvento al potere di Carpaccio fino al alla oltre la metà degli anni degli anni ottanta e pilotata da lei un attimo come privato tanto appena l'ottanta per errato e si interrompe dopo perché viene tolto prono Mario da
Dalla segreteria sono gli italiani che lo quando Tordelli non rompono gli italiani lo fanno togliere proprio comunque i le critiche degli italiani ci sono e comunque da quel momento da quel momento si interrompe qualche influsso anche diverso altri anche verso altri
E certo c'è una posizione
Del per chiamiamolo così che la nuova dirigenza sovietica impersonata interventi in in carpaccio la quale posizione porta ad eliminare
Questo rapporto che è fatto anche contro la politica dei comunisti un seminario per Barroso armonica per un suo giornale con questa alla settima la mia versione a questo punto questo quando io una cosa Mercurio con voi perché essendo il decimo anniversario dalla fondazione lo avete ricordato della federazione russa nello stato invitato a partecipare qui celebrazione di queste di questa Torino Lione ufficiale da parte dei russi
Di questa anniversario vi devo lasciare beni riprendiamo allora vorrebbe la federazione russa faranno gli auguri a poi dati salute Servedio
La piena però dobbiamo fare conveniente per una locanda assieme nel corpo salutiamo Servedio ringraziamo per essere intervenuto arretrare arrivederla grazie
Mettete credo che tu volessi dire con pena un Leporello inventori volevano gradevole
Con forti dosi di sincerità e quindi are voluto porre all'unica equilibrando no no no no volevo aggiungere questo che negli anni ottantacinque ottantasei per il supporto la parola è anche ciò che è piccolo Cervetto diceva giorni fa lei ha detto ciò che Valerio Riva detto cioè i finanziamenti a Cossutta quale parte sana del Partito Comunista Italiano
Per costruttore aveva aperto si si vive in molti dimenticano che Cossutta in quel periodo avevo suo organo di stampa orizzonti mi pare che che non so se fosse preparare quindicinale che aveva Bosca una grossa tentazione
Il cui responsabile è poi diventato non a caso direttore di Liberazione il giornale di Rifondazione comunista quando Bluetooth eran con Rifondazione
Quindi i soldi a Cossutta sono arrivati fino fino all'ultimo sommata al corpo saprei dire per il partito qui per fare il partito in quanto tale va così tutti i soldi sono arrivati fino all'ultimo che la padrona Soveria scoppiata beh io racconto come nude orizzonti no
E chiude proprio con l'arrivo di Gorbaciov finita bene a chiedere i topolini né in Italia a Mosca aveva avevano può fare frazione orizzonte del
E a questo punto semmai governo con eccellere serve a risolvere lei c'è un'altra cosa potete doppietta
A Mosca e non faccio nomi perché il problema non è fare nomine e la il corrispondente per la figura del corrispondente della vita Mosca quale chiesto fosse beh intanto non sparava
Nei clip in cui eravamo relegati noi stranieri bastava nelle pianure della bravata in uretra parametri percepiva il suo stipendio un al Comitato Centrale lusso attraverso la Croce Rossa e questo particolare non lo so ecco però va a rilento anche a mantenere l'ufficio di corrispondenza regionale di un partito fratello è una forma di finanziamento irrisorio rispetto ai grandi flussi che c'erano stati prima naturalmente assolutamente irrisorio ma è una forma di finanziamento
E qui subordinazione tanto vero credo
Che nell'ultimo periodo il corrispondente poi a Mosca si era sganciato da questa situazione
Per lui personalmente umiliante per il partito diviso politicamente un posto portata unghie soltanto dei propri dipendenti però si pongono limiti prestabiliti questo stato di cose batterà del Comune diedero vita era criptato non premia il ministero degli Esteri copertura giornalistica
Un reato presso il Comitato centrale
C'è un'ultima domanda che vorrei farvi
Correggetemi se sbaglio nel nella metà degli anni Settanta
Inizia il informa consistente finanziamento pubblico ai ai partiti italiani
è giusto è corretto la così Riva ne parla diffusamente nell'ingresso libero e a un certo punto abbiamo sentito prima dire da Cervetti che nel settantacinque viene presa questa decisione preliminare di interrompere il flusso
Riva un una coincidenza no no no è un nesso preciso e lo racconta carretti in maniera molto esplicita è chiaro che non può quando Aldo portavano idee ma insomma no non non Nomentano smentirebbe visto che l'ha scritto
Quando nel settantasei il Partito Comunista arriva al massimo storico del le sue dei suoi
Appoggi elettorali no quartiere al momento una non quali sono passò dalla Democrazia cristiana c'è un colloquio tra un colloquio patto di ammiccamenti come racconta Cervetti tra Cervetti e Berlinguer
Il quale li riceve adesso sarei contento perché dal momento che noi abbiamo avuto tutti questi voti abbiamo anche il più grande comunque per lo meno non inferiore a quello della democrazia cristiana come finanziamento Stella
Statale e quindi in qualche modo stiamo in condizioni di
Di non di fare a meno del finanziamento sovietico questo è il racconto che fa Cervetti ecco e dunque che hanno un rapporto ben preciso però io che sono più cattivo di di tanti altri del ricordo che ho ricordato e ho scritto nel mio libro che nello stesso momento in cui Cossutta che è incaricato di fare in Senato la la relazione del Partito comunista a favore del finanziamento pubblico permette di fare questa relazione quando finisce vale totale esce e va in un ristorante di vicino a fare un contratto contrastarli
Perché da quel momento arrivino dei finanziamenti non soltanto da Mosca ma anche da Berlino Est e in più va ancora ricordato un'altra cosa che lo stesso Cervetti film lo ammette ma si può si può parlare anche di altre
La situazione del Partito comunista finanziare quel documento e non viene franata neanche dal più grande afflusso di denaro dello Stato
Ci sono i soldi continuano a mancare in questo senso è molto interessante un libro che scrisse are sulla sul la struttura di burocratica del partito comunista quando racconta che è in quegli anni che cambia addirittura la la composizione sociologica dei funzionari di partito i primi a quel momento erano i vecchi militanti che si accontentavano di pane e cipolla e che erano disposti a qualsiasi sacrificio
Ritardi spesso di effrazione operai qualche ferito per il partito
A partire da quel momento arrivano i giovani lo sessantotto prevalgono quelle universitarie romane che sono della gente che vuole la fa avere una famiglia che vuole avere l'automobile che con le tende
In tempi ben più consistenti dei quattro soldi che prendevano i compagni operai
E questo moltiplica enormemente le sapete del partito così come moltiplica enormemente le spese di tutti gli altri partiti perché un'altra delle ragioni di Tangentopoli
Se si può dire così cioè del fatto che la politica ha bisogno di alimentarsi appunti illegali o illeciti o comunque diverse da quelle tradizionali e proprio mai perché cambia l'altro la composizione sociale sociologica
Del dei dei burocrati di partito Sirchia democristiani che socialisti che comunisti
Si è raccontato sempre che in fondo i socialisti a un certo punto erano diventati nani e ballerine ma erano diventati nani e ballerine anticomunisti anche democristiane tutti quanti
Era diverso era completamente differente il ceto sociale a cui attingevano i partiti erano diventate una cosa completamente differente
E questa è diventata soprattutto una cosa molto più costosa
Poi in più gironi costi crescenti una volta bastavano i manifesti
Di cui spesso non si pagavano le fatture e le tipografie ma poi dopo i comincia entrare la televisione la radio e il cinema il Paese dei grandi io proprio l'operazione di massa la pubblicità eccetera
Tutto cresce cambia completamente il il panorama
Della della politica italiana del del della tecnica politica
E questo porta a delle aumenti disperse e di costi
Che non si possono per il ragionamento chiamato Cervetti è giusto anche alto punto se è un partito deve essere indipendente non proprio ricevere i soldi però il dramma che si vede nei documenti e non ci sarà nonostante i documenti sonori che parlano è che queste intenzioni vengono continuamente frustrate dal fatto che ci sono più certezze tra le altre cose le spese crescono per una ragione semplicissima
Fino a quel momento ci sono state elezioni ogni tanti anni subiscono una certa cadenza regolare a quel punto i cominciano le elezioni a metà della della legislatura ci sono elezioni multiple ci sono elezioni regionali ci sono
Su una serie di spese elettorali che si moltiplicano infinite il terrore per afferma a mamma matematicamente
Insomma
Quando unanime una linea di Tangentopoli pace posso aggiungere qualcosa e non è che siamo davvero alla conclusione che anche velocissime quei nomi la vita politica italiana è stata segnata dal dopoguerra in poi da un partito sovvenzionato
La ugualmente da una potenza straniera io al momento non acquisti lauti finanziamenti si univa un altissimo grado di umidità
Perpetua
Gli altri partiti Carlo dei club che si poteva etnico derivano di una certa militanza come l'atipicità partite vede le suore dei preti in occasione delle elezioni ma poi era il Tavaroli stranianti
Gli altri partiti erano dipendenti come i socialisti tre comunisti perfino per i loro finanziamenti Oscar fa militanza e dopodiché per far politica ci vogliono i soldi e di fronte a questo mostro come il PC dico purtroppo decesso di dimensioni di Potenza
Che godeva di tanti lauti finanziamenti e gli altri partiti sono ricorse ad altre fonti tutto qui
Molto bene siamo giunti alla conclusione di questa trasmissione e salutiamo i nostri ospiti che sono gentilmente intervenuti salutiamo Valerio Riva Fernando Mezzetti Gianni Cervetti ringraziamo al di là del vetro Iva Radicev
In studio Angelo Antonio Rosato radio radicale