"Chi pagherà le nostre pensioni? Problemi e prospettive della previdenza pubblica e privata" organizzato dall'Università degli Studi di Torino nell'ambito de "I Martedì all'Università" (presso l'Università, Aula Magna di Chimica, corso Massimo d'Azeglio 48)

No tema
Desidero ringraziare la professoressa sa forme ero
Collega e docente di economia politica presso la facoltà di economia del nostro ateneo se consente anche considero Carra ammicca per avere accettato di trattare questo tema chi pagherà le nostre pensioni problemi e prospettive della previdenza pubblica e priva
Nel foglio che accompagna la presentazione della nostra relatrice voi potete vedere agevolmente lo spessore prima di tutto qualitativo anche come me presenza nella
Economia internazionale con titoli in inglese e soprattutto anche quantitativo di pubblicazioni che rendono hanno la nostra relatrice
Interlocutore di indubbio spessore
Aggiungo anche che offre una passione personale su questi temi su molti versanti Tella economia convinta come che le corrette risposte economiche agevolino
La il formarsi di dimensioni più civili della nostra società credo di potere accreditare a questa passione la sua militanza come consigliere comunale nella nostra città e e non ultimo anche questa sua collaborazione
Di giornalista di consulente del Sole ventiquattro Ore che facilita allora studioso la conoscenza diretta dei problemi e lo costringe anche e in molte misure crederei
Partecipare
I risultati gli ambiti della ricerca in una dimensione non solo accattivante ma più agevolmente percorribile quanto ad ulteriori i tempi del professoressa Fornero vorrei sottolineare come faccia parte del collegio docenti del dottorato in economia europea
Della commissione scientifica della Fondazione Mario Gasparrini
Del comitato scientifico della Società per lo sviluppo del mercato dei fondi pensione e non da ultimo e soprattutto in tema
Sia consigliere di amministrazione Pina S.p.A.
Dunque davvero una redattrice che coniuga preparazione competenza ed esperienza sul campo ad altissimo livello
Grazie di aver accettato a intrattenerci su questo tema buon lezione atte e buon ascolto ai nostri intervenendo
Sempre io che venivo va bene questo tono di voce sì sì sempre
Poi revocate o parlare
Nicola sul all'inizio
Io naturalmente che devo ringraziare gli ha detto uno nel sicuramente meritate da parte mia mi fa molto piacere tutti senza nessuna esitazione a poter collaborare con questo Ettore perché io veramente
Dico
Nella sua impostazione un desideri di migliorare la qualità della nostra università e siccome io penso noni in maniera a voglio dire superficiali o non in maniera rituali che il destino di una di una città passivamente anche per la sua università
A gli sono grato e lo dico con estrema sincerità prima avevi lavorato molto
A migliorare livello qualitativo della nostra università a Daria la nostra università
Un Tonino che è sicuramente il più europeo e più internazionale che non in anni passati e quindi per quanto piccolo sia stato veramente il mio aiuto in termini di quella che insomma nelle università americane si chiama e il dovere di cittadinanza per quanto piccolo io l'ho fatto
In modo estremamente volentieri perché condividevo questo disegno e quindi anche questa conversazione a che stava nell'ambito di queste iniziative per il martedì dell'università e cioè il fatto che l'università
Dialoghi con la città
Porti a conoscenza della città
A problemi che i suoi ricercatori affrontano le conoscenze delle quali si discute allora mi pare che sia un'iniziativa anche questa molto importante i quindi sono grata Jon rettore per avermi proposto di venire qui questa sì
Il tema è il tema delle pensioni è un tema di cui si parla molto
è un tema a veramente batteria o di nel senso che in certi momenti come peraltro tutto in questo Paese in certi momenti sembra che il problema del Paese sia quello delle pensioni come affrontare le pensioni come risolvere questo problema dell'onere sulle generazioni future
In altri momenti tutto sembra piacere
In questo particolare momento la l'attenzione come tutti sapete perché si legge nei giornali e più focalizzata sulla cosiddetta nuova economia sul i Commons tutto quello che e i gli cioè Electronic
Suscita attenzione e sembra addirittura che questa nuova economia porterà la vecchia economia a crescere in modo così rapido e quindi porterà ricchezza porterà Benessere porterà a mettiti in modo così rapido che potremmo anche affrontare il problema delle pensioni con un po'più di tranquillità
Se questo sia vero e un pochino dubbioso e in ogni caso il problema delle pensioni dipende in Lanca misura da
Che non è nella nostra portata di cambiare e le cui conseguenze si vedranno nei prossimi decenni e questo fatto un cambiamento diremo grazie molto forte che noi chiamiamo invecchiamento della popolazione
Il cambiamento nella struttura della popolazione classi di età
E tutto scritto nei comportamenti di ieri e sta tutto nelle tendenze che oggi noi abbiamo di fronte e queste tendenze sono per i prossimi tre quattro decenni praticamente non modificabili
Potremmo cercare di far qualcosa con l'immigrazione altro tema
A molto caldo se posso dire così ma è anche vero che i flussi di immigrazione necessari per correggere
Gli squilibri del sistema pensionistico sono tali che noi non potremmo affrontarli senza generare forti scompensi su altri aspetti della vita economica e sociale
Parlo del fatto che non è facile trovare il lavoro e dare lavoro agli immigrati e quindi il fatto soltanto di aprire più immigrazione ma non di a vere un lavoro regolare per gli immigrati non ci aiuterà non ci potrà certo aiutare a risolvere il problema pensionistico
Posso spostarmi di lì allora che così magari in uso mai
La
La
Se non non
Meccanismo delle pensioni non è ci
Che ci sono molte diciamo lamentele anche giustificate
Che richiedono argomentazioni molto per poter essere diciamo controbatte
Intendo dire questo tra le argomentazioni qui oggi
USA
Quello della
Indagine contabile
Direi che il sistema pensionistico italiano è stato eccessivamente generoso non sembra una forma insulto quindi credo Monti ma
Di
Passivo nel testo no vengono
Allora quando diciamo ma
Dentro
Dipendono dall'eccessiva generosità
E così
Intendiamo ma tra c'è intenzione hanno abbia durante la vita contributiva e ciò che dice non dichiara settimo rilievo a ricevuto dei che vanno del aldilà di cui dei
Tra virgolette giorni
Come
Nei contenuti
Sembra mai ed è vero per nuocere effettuabile ora c'è qualcosa che noi diciamo
I miei studenti ne vedo qualcuno quindi degli studenti non stanno refettori piuttosto
E qualcosa che questo qualcosa è nessuno pasto e gratis
A nessun pasto è gratis vuol dire che ogni si paga e allora questa generosità eccessiva
Nei termini che ho spiegato che sul sistema pensionistico vuol dire rinviare nell'ordine il peso di questo debito pensionistico sulle generazioni future
E quindi un altro modo per drammatizzare se volete in senso giornalisti con il problema delle pensioni è quello e viene anche molto spesso oggi usato che quello di lire meno
E più aiuti e di nuovo quando si dice almeno in parte tutti voi
Si sta pensando al fatto che altri hanno avuto interni sicure
Impegni diritti pensionistici molto quello che ho società è in grado di garantire
E c'è in questo slogan una specie di contropartita che si vuole usare anche a livello politico anche a livello di controllo sindacali e viene quello rinuncia
Va un'altra beneficio dei vostri figli e poi con ciascuno di noi in fondo anche i figli il fatto di perdere qualcosa a favore dell'intimidazione il giorno
Dunque concluderà Boccuzzi
Come se perdessimo qualcosa
Ora quando poi diventa una vera terzo lei ha detto che il problema pensionistico
Allora spiega problemi del sistema pensionistico degli USA
E devo dire il mondo in cui oggi dappertutto in Europa e quindi ovviamente anche le novità
Sì tra virgolette si fanno previsioni si producono pensione perché in fondo un sistema attenzione
Vendicato che meccanismo
Questo è uno strumento perché era rendersi
Per quello che noi sa lei tanti anni
Tanti anni questo richiederebbe una precisazione perché pensionati a come era possibile trentacinque anni tempo alle donne del pubblico impiego
Pensionati
Va
Ma non si possono propriamente evidenzia quindi c'è un problema italiana
E quello Vigeo un sistema previdenziale buono
Se non ottimo dev'essere costituito su due pilastri un pilastro pubblico e noi ce l'abbiamo anzi è un pilastro norme che dovremmo ridimensionare un po'è un ridà privato a capitalizzazione che sono i cosiddetti fondi pensione che sono quelli e quant'altro si parla che si vorrebbero lanciare di cui si vorrebbe vedere il vecchio mondo ma
In definitiva stentano
Ora dove prima pubblico quello gestito dall'INPS per intenderci senza messo
A
I loro ma difficile
Così esterno unico ancora
No
Voluto ma forse più
A
Costituzione oltre a quella
In ogni diciamo che la popolazione perbene a
Una inerzia torniamo
Quella macchina
E l'altra parte Giovanni che sono e allora il sistema Nicoletta più funziona in questo modo dello Stato dice il giovane sui vostri in cui voi perché contributo
Questo contributo gli rilevato
E viene usata
Immediatamente per magari azioni attenzione
Cioè non c'è nessuno accantonamento
L'intesa funzione comunale oggi finale
Distribuzione vengono qui
Zaccaria
Questa è chiaro dritta e si tuo stigmatizzare in questo momento i laboratori versa dei contributi everything is Parmentier talmente le tensioni con questi soldi non c'è nessun accantonamento non c'è nessuna infine questo è il modo in cui il nostro sistema funzione voi potete capire facilmente che questo sistema funzione di se vadano
Lo Silvio finiamo sono naturalmente il numero rispetto agli anziani percepiscono riduzione quindi se il rapporto fra le popolazioni nata ed approvazione gli rapidamente alcune molti giovani
E se io degli allevatori quelli tuttavia
Crescono manageriale Stefano mandorleti novantanove e di
Il presidente contributi e possiamo
Ma vulnerabili
Il futuro siano
Ma decenni e comunque
Ogni nitido dentro e gli addetti alla
Signora sono invece Monti al gli uccisi parte
Senza entrare chi la crescita
Legga vuol dire che non abbiamo
Gli atti assistiti nuovo
Cioè perché indipendente
Sicilia a che in queste condizioni più difficile trovare e quindi abbiamo parte che verrà contributi chiede il sussidio
Allora il sentimento tutte trasformazione quindi
Il declino
Il sistema per io funziona ma funziona naturale perché continuo
Devono pagare
Fino
Allora vuol dire che ho faccia pagare ai relativamente pochi Giove unanime contributiva molto alta
Ieri diciamo il cinquanta per cento morendo serve inizio
O comunque
Ma voi capite che non situato
Perché questo scatterebbe le nostre imprese il costo del lavoro cambierebbe molto
E quindi quando Bondi i nostri impresa difficoltà sui mercati internazionali chiarissimo aliquote contributive via quindi se non possiamo alzare le aliquote contributive beh vuol dire che i contributi che riceviamo solo insufficienti a pagare questa è esattamente la situazione noi abbiamo oggi che abbiamo Davide stia spettacolo almeno una seconda metà degli anni ottanta
Il nostro sistema pensionistico davanti
Che vuol dire sono poco non bastano che ha
Oggi ieri ma soprattutto negli ultimi cinquant'anni i soldi non non basterà perché sarà invecchiamento della popolazione e dell'ordinamento dei numero pensionati vita delle pensionati via e può capitare delle nuove accresce i laboratori morto e quindi da
Ma è molto difficile
Noi abbiamo avuto in passato un miracolo economico miracoli in economia non sempre sì di
Quindi noi abbiamo questo sistema che per forza di cose vi ripeto se io vi do le proiezioni al due mila dieci al due mila venti al due mila cinquanta e ce l'abbiamo tutte
A il disavanzo è un disavanzo sostanziali e non piccolo
E allora come facciamo quando abbiamo davanti faccia o lo paghiamo approvando una facciamo altro debito ma di non possiamo più perché l'Europa ha detto non si possono fare debiti anzi quello che abbiamo dobbiamo ridurre i non possiamo fare del allora cosa vuol dire allora vuol dire che per pagare il disavanzo delle pensioni no lo Stato vede stare
Più riguardano spendere vigente per l'istruzione oppure nella sanità oppure per la giustizia più gli altri beni cioè a via spinte un avanzo c'è un risparmio darà
Questa sostanza andrà e qui che noi diciamo c'è quello che gli economisti chiamano lo scambio una spesa per le pensioni estesa dell'istruzione che si tu devi spendere tanti decisioni posto che non con il più grande debito devi avere allora un avanzo assumiate rispetto agli altri l'italianità più
Di qua Sotis felice
Questo è un dato di fatto che non ci porteremo de ci porteremo nella nostra storia anche il prossimi decenni ed è tutto scritto salvo che facciamo alcune cose ancora sul sistema pensionistico delle quali dirò dopo c'è un altro modo di fare pensioni e qui sotto e il problema delle pensioni italiane c'è un altro attenzione ed è quello chiama trazione come fulcro della
L'azione eccome consigliabile
Proprio non rispondere a questa domanda come possiamo
Un un po'il sì finale
E due anche a a inizialmente magari
Ma poco
Di tensioni prima questo
Ecco
Vediamo un attimo come funziona il sistema della capitalizza
Prima avevo ben tornati
Non può
Ma
La emigrazione viva come l'incompatibilità
Quindi
Piccolo
Durante la questi contribuiscono tornare mezzi a come se ci fosse un libretto di risparmio
Esattamente in quel poco meno questa messi nella a implica in piccoli fatto implica innanzitutto e allora questi soldi sono c'è gestore finanziario
Gli amministratori si dimentica bene certamente
Si guarda
Sì lei letta
E e si faccia carico dell'amante ma
Che dice adesso aprendo questo capitale cullato e lo trasforma in pensione
In pensione
Che ti pagano fino a quando si invita è ovvio e la matematica attuariale eccetera eccetera che se apparirà capitale neanche supponenti duecento milioni trecento milioni e mezzo miliardo
Parità di Capitani finale si va in pensione più giovani si avrà una pensione più bassa perché non si percepisce per un periodo più lungo perché i lati pesa ad osservare intenzione cinquant'al pensionamento è maggiore quando si va in pensione sessanta oppure sessantacinque quindi in questa trasformazione capita
Rimessione si tiene conto non solo di quello che si è persa
Ma si tiene conto che delle al pensionamento più giovane e meno
Questo è il sistema ritardo
E possiamo domandarci e nei questo ho in mente
Nessuna regola in gli appalti imbuto universali tutte le cose storicizzate e quindi valgono che diciamo di combattività anzi ancora il ragionamento che facciamo visti e di questo
Allora in presenza di sì di crescita dell'economia e tassi di crescita della popolazione molto atti il sistema della ripartizione funziona bene perché crescono fortemente i contenuti e si possono pagare alti pensioni aveva in maniera abbastanza
In presenza di tassi di crescita dell'economia bassi cioè un'economia degli chiaro un'economia che
Duplice monito fa più carta con
E i rendimenti del sistema capitalizzazione marzo no
E quindi bisogna essere molto precisi i rendimenti della capitalizzazione sono quelli dei mercati finanziari
Preme perché finanziari non danno nessuna garanzia nessuna garanzia vuol dire se noi andiamo sul sistema ha guidato per infrazioni dobbiamo fare un salto culturale che dice guarda che la tua pensione magari sarà qua ma sicuramente e meno recente
Che non quella tipica da Brusca che non quella che ti garantisce lo sta e allora cosa vuol dire anche qui c'è sempre uno scambio di enti grazie Nicola Montagna cosa vuol dire c'è un nuovo sistema di effettivamente combina una parte pubblica che incalza
Che ha la pax una margherita che dà il di più dove si può comunicare di più evolvere questo di più anche rischia in fondo se ci pensiamo queste quello ciascuno di noi fatto le sue scelte finanziarie se io come rassegnato in un orecchio come avete impiegato i vostri risparmi difficilmente può incredibili che avete messo tutto sull'attività rischiosa presenti su tutti i giorni interne che vanno tanto di moda
Sì la bis di fatto ieri ripreso una grande
A sorpresa
Quindi che cosa vuol dire in maniera
Del vostro portafoglio
E lega questi titoli il cui rendimento atteso continua cospira va bene chiuso questi titoli ma sapete che c'è anche un po'più vivi un'altra parte
Attinenti in banca
Oppure il tenente nel i vinti tutti scatto altri termine campo interesse ma sono relativamente sicuro qual è il principio che sottostante a questa considerazione il principio è quello che i nostri nonni chiamavano non mettere tutte le luogo in uno stesso paniere e non mettere tutti dopo lo stesso paniere la regola pressoché universale espressi e cosa vuol dire che vale anche per descrizione vale anche per i diritti pensionistici ebbene metterli tutti nella parte pubblica probabilmente no probabilmente il meglio avvenire qualcosa e diversificato dove c'è un partito in pensione chiedeva Stato e sarà paga giovani generazioni e c'è una parte di pensione che verrà io io migliore versamenti contributivi io parto e che mi verrà pagata dal fondo pensione sulla base dei rendimenti maturati vanno depressione diversificato e la regola e diversificare anche delle pensioni sembra aree quella almeno quanto venga applicata ai normali
E poi ancora definire minima noi dove stiamo rispetto questo disegno di sistema pensionistico su due pilastri
No no su due pilastri almeno appoggi e complicità anche quattro nastri disorganica
Sofisticata e moderna e quindi almeno su due pilastri il sistema Italia dove stanno
All'opinione e un po'di storia voglio Cellino sia sia
Dov'è la sull'orlo del collasso sull'orlo della crisi finanziaria nel Paese nel mille novecentonovanta nel mille novecentonovantadue resta mille novecentonovantadue d'Italia esce sistema monetario europeo perché la lira norma forte spacca
Sui mercati finanziari nessuno era più disposto a tradire di
Quello fu un momento drammatico nella storia italiana il monarca
Il governo amano subito dopo nell'autunno Chobe la Schecter ieri o citiamo dal regolata nel Paese e una chance di entrare
Oppure abbandoniamo ogni desiderio di andare in Europa e viviamo alla bell'impegno con tutte le incognite che ci sarebbero
C'è anche nel senso di positivo dobbiamo ricordarlo nel direbbe non abbiamo fatto una scelta giusta sicuramente la scelta giusta è stata quella di dire facciamo cosa che ci permette di evitare in e questo qualcosa è qualcosa che non abbiamo chiamato risanamento finanziario
E una parte grossa del risanamento finanziario dovuta alla riforma Amato che ne pensi
Riforma Amato ha detto che andiamo a creare adesso non vi sto a raccontare il mondo perché voi sapete che non è bastata una riforma Amato c'è stata formativi nel novanta cinque la riforma però nel novantasette e poi e poi ci saranno formulata in lingua
Nel due mila uno è quello che ci aspettiamo
Allora perché non è una stima avere condannato perché non mi basta la riforma Dini perché non è bastata la riforma però parte perché come ho detto prima un sistema previdenziale benché minimo che tocca tutte le generazioni
Dai giovani di variabile diritto domandarsi chi pagheranno le nostre pensioni agli anziani che hanno il diritto di domandarsi se le tensioni che riceveranno consentiranno al loro interno rigidità
C'è un'adeguata
Soddisfazione perché lancia
E quindi è molto difficile affrontare una riforma pensionistica
Tagliando impieghi
In altre parole motivi che se vogliamo mettere in questi termini rispetto a due interrogativi doccia fredda che è la soluzione della signora adottata dai nipoti grande doccia fredda una restrizione tanti
Oppure che nella manifesta
Nostro Paese ha scelto la strada del
Voglio dire ha fatto capire al Paese che c'era bisogno di una riforma pensionistica nel novanta ma l'ha introdotta senza
Senza grandi show sui pensionati
A tra riforma nel novantacinque un'altra novantasette eccetera è un processo di Gran Varietà
Qualcuno vuol dire che troppo lento questo accesso forse il vero chi era il mezzo pieno oppure metterlo complessivamente io penso che è vero stacco netto non basta però
Però ci mette in una condizione che quasi quasi è meglio di quella di investe
Ha fatto bello ricco
Che nominarla e anche dei francesi dove ho visto che i sospetti ha dichiarato
Che il sistema pensionistico tiene così sei mercati peggio
Vedremo perché i mercati facile prendersi riprende penultimo brevissima per tutti Mitterrand che dovete dimenticarsene all'indomani Suma elezione del presidente che dovrebbe rimangiarsi perché il franco ed una brusca
Dico sono due parole su quello che ha fatto Amato due però quello che ho fatto in ogni e poi sull'evoluzione che riguarda sia pilastro
Sia fondi pensione
Ah ma affatto diverse cose che qui sono stati superati no uno in particolare che quello che più ha consentito di
Risparmiare sulla spesa pensionistica dal novantadue se noi ci domandiamo abbiamo risparmiato la risposta è rispetto alle vecchie regole sì non basta il risparmio non importerà una prima e la misura chi più ha consentito al risparmio è una misura che tocca direttamente intenzionale e della misura che ha tagliato l'indicizzazione delle pensioni rispetto al reddito dei lavoratori vuol dire questo che le pensioni pagate pensionati prima gli Amato erano indicizzate reddito dei naturali quindi se cresce il reddito dei lavoratori cresceva anche la pensione in modo che le istanze prestata grosso modo in veramente Amato ha cambiato ha detto le pensioni ogni indicizzato soltanto più attrezzi
Che vuol dire che le pensioni mantengono il loro potere d'acquisto rispetto all'aumento dei prezzi maxi laboratori crescono quindi citazione
Questa è una misura che è contrasti che dovrà probabilmente essere vista perché se l'economia cresce molto lascia indietro strana e quindi è una questione sta lì in questi anni sentita persa
No copiare eliminare
Invece limiti contraffatto informativi riforme bisogna gli ATO le regole pensionistiche in modo molto realistico cioè a e raccontando in maniera semplice ha cercato di riprodurre all'interno del sistema l'incontro un meccanismo che quello privato di determinazione delle pensioni
E quindi poi che hanno letto sui giornali voglio dire che è passato al metodo contributivo di calcolo della pensione
In altre parole con una riforma Dini si dice la pensione sarà calcolata sulla base di due elementi
Quello che ha pagato nel corso della vita lavorativa e quello che e l'attualità all'età di pensionamento
Dettare
Netta pensionamento è variabile secondo Dini tra cinquantasette e sessantacinque vale quanto ma se dai cinquantasette la propensione al voto più bassa perché si è persa cinque terapia
E quindi va bene
Quindi in una in altre parole commessi cioè la filosofia questa teniamo il sistema pubblico mai replichi a facciamo nominiamo quello prima quello prima anche eccetera quello pubblico quello leggo e più aperto alle incursioni politici che ogni tanto usa il sistema pensionistico per fare dei conti elettoralmente tutti
Trovare consenso se uno mettere tensione fa
La solvibilità questi aumenti di prevenzione quindi hanno cambiato una formula in altre parole un po'come avere reso il sistema pensionistico impermeabile a queste Ciampino anche qui in termini giornalistici incursioni dei politici che tanti guasti
Non è una valutazione mia è una valutazione generale quindi e come si politici avessero qualche volta fatto le leggi termini giornalistici senza pensare alle conseguenze di Lutero ma un conto è dire che faccio legali nei un
Un conto è dire che faccio regate
Questi regali sì anche anche negli anni
Quindi l'accusa importante di pini e il cambiamento del però anche qui voi sapete che prima di venire vero proprio sulla questione pensionistica
Quindi copia ma governo Dini Errani digerire una riforma atto perché ha ventuno sul graduale e quindi ha detto cambiamo le regole male andiamo subito per i giovani quelli che hanno vent'anni adesso Antonio penso che ce la farà trentacinque quaranta li possiamo cambia laico l'attuazione quelli che invece sono dentro da un po'di anni noi andiamo quindi qui si è creato una specie di linea di demarcazione che ha detto tutti quelli che hanno diciotto guardia anzianità momento dell'introduzione della legge novantacinque a non sono toccati
Tutti quelli che invece hanno perciò attinge sotto è un punto che crea Monti diseguaglianze di trattamento e sul quale visto che anche il sindacato ora anche se sono contrari nuovi comma si sono dichiarati intenti disponibilità cambiare e che che si dice Van Persie le nuove regole cambia devono cambiare per il futuro perché indipendentemente dal che certe vale a dire se ti rimane un anno di lavoro quella conta su alcuni uomini tutti i precedenti
Invece quello che c'era da dire seminari rapimenti perché si dentro da diciotto identiche ricontiamo sempre nei bicchieri
Tutti che questo farmaco differenze
E quello che tecnicamente si chiama l'introduzione ora una cosa su cui tutti i sindacati
Si sono dichiarati
E quindi affatto grato avendo scelto il gradualismo che cosa vuol dire vuol dire che riferito queste riforme
Bene
E quello che ha detto il nostro Presidente del Consiglio nella riunione di C sette di Firenze di fronte a tutti paesi più importanti attento noi abbiamo fatto una penna riforma pensionistica peccato che andrà in vigore nel due mila trenta
E voleva aprirsi il varco per o però politicamente il tema è delicato e quindi per il momento non si fa
Voi sapete che è anche promotore approvato portare il nuovo alla riforma delle pensioni come grosso Pinna detta su su
Ha fatto anche
Corruzione buon lavoro è stato fatto perché Prodi era partito con un approccio di tipo globale riforniamo tutto in quel periodo
Vuol dire riformiamo siccome questa è una questione passa attraverso il gioco e arriva agli anziani quindi tutto tutte le generazioni riformiamo dunque l'idea e quindi diciamo cerchiamo di spendere meno delle pensioni ma spendiamo di più per i giovani risultati e cerchiamo di far capire alle famiglie che gli gli interventi sulle pensioni non sono fatti film da ragioni puro risanamento finanziario sono fatti per favore anche i giovani proprio cerca alle questo istruttore tutta marcia indietro sapete l'unica cosa che rimane questa grande azione di Prodi un celebrazione della equiparazione del trattamento tra i dipendenti pubblici e quelli privati
I dipendenti pubblici io sono un dipendente pubblico quindi parlo né i dipendenti pubblici sono privilegiati sul piano pensionistico
Le cose sono cambiate e frodi ad Ancona accelerata questa uniformità di trattamento tra i eccentrica
Però neanche provato insomma
Amato Dini
Tre
Ma voi sapete che adesso si dice dobbiamo anticipare in ha detto ancora l'altro giorno il Presidente del Consiglio a Torino ha detto non dobbiamo aspettare la famosa verifica dei conti del due mila otto dobbiamo
Allora su consumiamo
E qui il discorso è molto semplice epoca come aspetti
Nonostante ora nell'ambito pubblico con qualche
Quattro cinque dieci allora posso finire
A al
La parte pubblica è un sulla rotta indicata e sono lì famosa pensioni anzianità
Oltre a fornire informazioni vuol dire che noi abbiamo fatto però fino uguali rimangono indico Berretta che consente a
Ai dipendenti e ai lavoratori di andare in pensione oggi si vada in pensione cinquantaquattro
Con trentacinque anni di anzianità sia le finestre quindi vuol dire mantenere cinquantaquattro cinquantacinque anni di età di compensazioni che badate bene siccome queste che annientamento adesso
Sono calcolate con le vecchie regole non tengono conto del fatto che la speranza di vita ritenuto che cinquantacinque anni sia un donne circa trent'anni esempio no eh eh no in trent'anni ventisette
Cioè su lunghi
Quando quelle regole sono state fatte quando questa speranza di vita gli stessi molto
Otto
Allora il problema delle pensioni di anzianità il problema al centro di tutte queste scaramucce sul sistema pensionistico perché è vero che la riforma è stata in sostanza tre abbiamo uniformato alle abbiamo cambiato il dal sistema precedente siam passati al sistema contributivo
Ma fino a quando quelle regole non sono tempi duri valgono tende le vecchie e le vecchie regole consentono da alle persone di andare in pensione Giovanni perché cinquantaquattro giovane cinquantacinque
Senza praticamente tener conto del fatto che cioè centinaia tensioni fare
E questo è veramente la linea di trincea e che su questo ce l'ho una forte opposizione in altre parole dopodiché c'è Carlo della legge invenzioni voi vedete che c'è un atteggiamento molto più morbido dei sindacati su quella questione che vi dicevo prima implora le nuove regole concreti ventuno per
Su questo ormai c'è l'assenso sostanzialmente dice
Ma questo non basta modifica russi specie non basta a modificare in gergo giornalistico viene chiamata al
Cioè l'aumento di spesa che avremo per effetto dei cambiamenti di Londra e senza alcun intervento sulle pensioni di anzianità
Uno femminile Bernardo e difficilmente
Però rimane un altro problema rimane anche quando avessimo fatto questa operazione i ulteriore rafforzamento c'abbiamo messo opposta UniCredit del sistema pubblico il sistema comporta a rimosso
E allora questo vuol dire che non lascia spazio per quello privato euro vuol dire che se non lo temiamo così grosso
Non permette quelle diversificazione di cui parlavo prima pochi ripartizione pubblica è un po'capitalizzazione magari compiuti ripetizione non vogliamo neanche il cinquantacinque
Diciamo sessanta di ripartizione pubblica e quaranta capitalizzazioni Rita ma diversificazione
Però se noi abbiamo le aliquote che abbiamo oggi vuol dire che il risparmio dei lavoratori ma tutto il sistema pubblico dell'attenzione e non c'è più spazio località da dove arrivano i soldi per fare fondi pensioni se i lavoratori dipendenti a
Trentatré per cento dello reddito lordo l'attenzione
E tutti dicono Vendola
E tutti voi perché
E che per i capelli ed ex sette per cento circa
A che si vorrebbe portare fondo pensione va be'lavoratori nell'impresa finora si sono dimostrati entusiasti
Di abbandonare la vecchia strada il TFR che liquidazione quello che noi percepiamo quando lasciano il posto di lavoro nel nell'ambito pubblico si chiama si chiama che sta
Nell'ambito pubblico indennità usciti a piedi pubblici dipendenti distacco
Il cambiamento dall'identità inchieste tutti i lavoratori dipendenti perdute consentire il passaggio
A e allora facciamo mancano i soldi
Alle ore qui voglio dire una cosa che è una proposta che abbiamo fatto potrebbero
Diversa Castellino io e che è stata abbastanza dischi
E la città perché mi piace perché è una cosa ritorno perché è una proposta che io ritengo moderata nel senso di non essere cosa che mira a distruggere il sistema pubblico a a favore del sistema privato mira invece ad aprire forti riequilibrio tramite due
L'idea solo un TFR non basta perché comunque da una parte quella pubblica avremo un'aliquota contributiva del tra
Trentatré sette non sono libera allora mare l'idea e quindi
Facciamo in modo che i lavoratori Giovanni cioè quelli che entrano sul mercato dell'auto beh le quote minacciosamente possano aveva una scienza sette nere tutta danni anche obbligatoriamente persa al sistema pubblico presso il sistema oppure portarne via una a chi una no deve andarsene ha poteri questa
L'alternanza Bersani a un fondo pensione
Per essere più specifici eccome se al momento della loro assegnazione questi questi ragazzi sono mi si ricevessero una modo chi vince le attuali vota il sistema pubblico eppure noi ti diamo la possibilità di portare via quattro del tumore da lavoro dipendente no no ti diamo la possibilità di portare via quattro cinque punti seppur bisogna fare controrisposta
Portarti a un sistema prima cosa voglio di costarle un fondo pensione non va spesi non sono spesi sono accantonati per la pensione prima la tua pensione pubblica sarà fuori perché invece di versare trentatré stai pensando soltanto il ventinove oppure il vento oppure il trenta a seconda di quanto sopra e quell'altra smentite a parte oggi in tre punti percentuali ore ripeto questi fatti risparmio sia dinanzi fa capitalizzazione se rendono bene potrebbe attenzione integrando utili matura sistema
Pubblico
Anch'io
Diritti che è maturato nel sistema prima
C'è ovviamente un problema ricchi sarebbe troppo facile se non ci fosse un problema in questa e la proposta è senza ma il problema e che se io non libertà allora i portare via una parte di pubblica fonico soldi all'INPS
E che se non vengono testate trentatré tendono all'emendamento e io ti dico va bene poi versarne solo per esempio ventisette ventinove quello che il resto lo porta oltre a Rimini all'INPS vengono a mancare dei contributi quindi vuol dire che quello che già era disavanzo si amplia come disavanzo allora in questo Paese non si devono fare proposte che aumentano il disavanzo senza dire quali alimenti perché altrimenti accenni
Perché tutti siamo rappacificare dell'ex Pilsen siccome indichiamo anche alcuni finanziarle giocato faccia allora la proposta che noi abbiamo fatto contemplata di finanziare questa uscita graduale dei giovani e dico Giovanni solo perché possiamo dare a tutti la libertà uscire dal sistema pubblico se no occulta paghiamo le pensioni quindi dobbiamo Arrigucci parziali ma ovviamente dobbiamo riservati ai giovani ai quali diamo invenzione pur e quindi come possiamo finanziare quesito detti sì l'INPS possiamo finanziare facendo un pacchetto di riforme sul sistema pubblico che esattamente composto delle due di di due elementi di riforma di parla prima introdurre le nuove regole a valere per tutti fin da ora cioè il famoso approvata e cambiare le pensioni di anzianità cioè andiamo pensioni di anzianità vuol dire dire se vuole andare in pensione crede di meno e questo ha un effetto di riduzione della spesa allora le proposte basata su due elementi da una cambi il sistema al tempo stesso tu puoi ridurre solo per le prime generazioni la loro partecipazione del sistema c'è consentendo che aumentino in private
Poi potreste dire perché non facciamo obbligatorio cosa perché Garrone esce perché questo di nuovo io penso veramente
Noi abbiamo sistema pensionistico
Abbiamo una cultura pensionistica in questo Paese che tende a dire la mia attenzione è una questione di distratto e lo stato
Zio invece noi dobbiamo passare ambiti pensione qualcosa che mi faccio io responsabile fin da giovane anni mettendo soldi destinati a quello a lungo termine cioè non sono soldi che mi nato a spendere
Sono soldi che stanno lì tanto tempo orizzonti e quindi ci deve essere un elemento di volontari di responsabilità in questa scienza di finanziamento delle pensioni private non possiamo dire che vogliamo pilastro privato per cui renderlo obbligatorio come quello pubblico perché il pilastro privato si deve necessariamente costruire su maggiori spazi di libertà che per le persone
D'altronde se c'è una cosa che oggi è chiaro è che i gravi inconsapevolezza dei risparmiatori dei lavoratori e molto maggiore
E posso assicurarvi che è anche in grado di consapevolezza etica maturità previdenziali oggi è molto maggiore che non qualche anno addietro le prime volte quando andavo a fare conferenze pensionistiche mi veniva sempre qui dato con un atto di accusa questa cosa ma lei parla di tagliare le nostre pensioni di anzianità vi assicuro che ho sempre fatto molto delicato
Batte nettamente reale nostra pensione di anzianità macchietta lanciata a lavorare nei con che diritto lei che è cominciato ventiquattro Ieni a me a dire che ho cominciato a quattordici idea dirmi che io non posso andare in pensione eccetera
Nato giacché ancora saldamente oggi voglio dire qui la reazione dei lavoratori alle proposte di cambiamento e molto meno tutto è molto meno violenta che c'è un grande consapevolezza appunto maggiore di quello che dicevo prima cioè dello scambio intergenerazionale ossia del fatto che se noi non facciamo qualcosa sulle pensioni Erika anziani renderemo sempre più difficile ai giovani di aderire loro stessi una tensione decolli
Chiudo con una annotazione
Tutti oggi noi parliamo di a nuove
La new economy sulla bocca e questa nuova economia è qualcosa che non sappiamo bene ancora presente compendio di sempre loro io vi spiego la vecchia economia perché in quell'anno Sant'quella nuova sta sotto gli occhi di tutti con un grande cambiamento in esse
Quello che certa e che anche se non conosciamo bene connotati della nuova economia quello che cento e che il vecchio sistema pensionistico non si adatta nuove via e che quindi se noi dobbiamo favorire la crescita di cui la nuova economia sembra essere portatrice dobbiamo anche dare il cambiamento e speriamo che questa volta si era rotta definitiva al nostro sistema pensionistico per terra a questa desiderio ambiente che favorisce il cambiamento
Barroso
Fornitura discuta formula
Relatore contro voi
Conseguito che ritira
Sono agli atti è stato inflazionata ma non ci sono
Ma sono
Salvo poi prendersi
Se c'è qualcuno che vuole chiedere qualcosa in senso
Il tono
Avvocato tra
E commessi di
Passato più ma non si sa dove si finisce capisco quello che lei impegno io stessa ho decolli sono andati intenzione con
Quindici anni di anzianità chiesti nel pubblico impiego ordina anagrafe
Naturalmente i difficili non si toccano
Perché qui ci sono sentenze dei rapporti
Quello che succede che siccome la pensione paga
La si lascia
Se le pensioni non vengono aumentate e questo possano essere aumentate Bill Donovan dovrebbe sì
Però la giurisprudenza italiana molto ferma nella difesa dei
Allora si può dubitare
Mura quindi se davvero difficile toccare già in
Godimento
Perché noi volevamo teme molto delicato come vi ho detto tutti i sentimenti della società e quindi sei
Perché sempre che ciascuno di noi portato dire ma io ho fatto i miei piani di vita su quelle promesse non mi possono cambiare
Però è anche vero che se quelle promesse
Non certo senso ridimensionano impianti d'Italia
Quindi più giovani come società come società dobbiamo trovare un meccanismo di consenso che riaggiustare il via libera fra generazioni il sistema pensionistico ex squisitamente
Il contratto ad eccedenze e bisogna fare in modo che non pesi troppo sulle generazioni future a favore di
Bene per esempio e d'altronde quello che noi diciamo oggi e che i giovani disoccupati vivono grazie all'inizio dell'anno e quindi il sistema si chiude Giuseppina
Allora magari in un'altra occasione
Allora facciamo
C'è un aspetto
Vorremmo colto ebbe cospetto
Questo tema ombra ci trascura che un bambino costa come malato terminale cioè a vivere questa non è una critica quindi è un'idea rincorrere quindi voglia prima profeta scorrono e che spinge a batte bandiera sulla società fino a venti venticinque anni
Dopodiché venti venticinque anni si comincia a lavorare e cinque gente principale fa centocinquantotto di che
Si fece il luogo società ora il fatto che i bambini non percepiscono una pensione non significa niente cioè io invisibili la
Fuori la signora tutti sicuramente ecco
Sì sia che gli ha consentito quindi bisogna guardare il rapporto tra quelli che lavorano per il bene
Ma il rapporto tra e quelli che io chiamo quelli che lavorano e quelli che mangiano allora
Questo rapporto
è mass
Mo'convocazioni questo è verissimo tant'è vero che noi parliamo in termini tecnici di rapporti di dipendenza rapporti di dipendenza vuol dire prendere la fascia gioca quella che nulla fino quando e la fascia anziana di sogniamo e li rapportiamo alla fascia in età lavorativa questo rapporto di dipendenza con Lombardo io poi possiamo scorporare le due cose perché
Non è la stessa cosa adempiere un rapporto di dipendenza relativamente alto ma a numeratore della frazione tardi bambini perché tanti bambini oggi voglio capire tanti adulti domani passano al denominatore ben tre invece canti anziani assai più al denominatore né e quindi per un ecco allora quello che sì che che nel mi pare in quello che lei sta dicendo e comunque emigrano diciamo di nuovo
Osservazione al centro di quella quello slogan che ho detto prima Meno ai padri più ai figli vuol dire dicono
Che i figli in qualche modo devo siccome costano debbono poter essere
Messi a carico della società e quindi vuol dire che bisogna evitare femminile e quindi vuol dire che bisogna equiparare tra maschi e femmine queste
E nelle incombenze che sono legate alla crescita dei figli e vuol dire che bisogna preparare i figli Piero lavoro
E quindi tutto questo è vero vuol dire però se noi possiamo fare questo quando togliamo un po'di risorse dalla e lo mettiamo qui perché il problema è e qui e drammatico e drammatico perché non San Pietro mai riscosso è possiamo fare tante case di riposo ma naturalmente siccome le risorse sono limitate questo vuol dire sottrarre qualcosa gli assegni
Il discorso è quanti asili e quante case di riposo e drammatico infortunio io drammatizza
Dell'attenuante difendere indiretto ma bisogna aspettare una pochi minuti
Convinti che esiste un problema demografico senza che la società appena dipingo pagare le pensioni per e non facciamo tanti di questo non è vero questo non è vero perché uno strano i figli comiche quindici è ritiene che l'occupazione diminuisca questa Bompiani confinamento per il mangiare potrebbe opere
Tante cose ma occorre popolazione migliora affinché quelli che con lo facciamo meno fatica nel mantenere richiama ma
I fenomeni di aumento e diminuzione della popolazione sono sempre transitorio perché
Vuol dire che il problema nostro è quello di aumentare denominatore dal di ridurre il numeratore il mio problema è quello di avere tante persone e l'amore
Discutibili nel
Nel dubbio
No e già per qualche giorno anche loro
Per mi scusi il bambino mangia ma possiamo fare poi pagare una discussione perché non vorrei adesso ascolti non non è non risponde
Premetto sono un fautore dei fondi pensione
In proposito analizzando il rendimento di un fondo pensione in relazione a un paritetico investimento
In un prodotto assicurativo corre norme è stato introdotto il ventinove dicembre del novantanove poi approvarlo l'undici febbraio
Un investimento del fondo pensione
Fu un abbassamento all'undici per cento dei tassametri sui rendimenti un ampliamento fino a dieci milioni della quota investita in fondi pensione il discorso che lei faceva è ancora valido
Potrebbe essere rivisto
Ventinove o più in generale libero
Qui si fa riferimento un libro sui fondi pensione
Quelli però io cercava di dimostrare che le norme fiscali erano poco favorevoli ai fondi pensione e dimostra che numeri che impiego Fondi pensioni rispiego rispetto a impieghi alternativi già disponibili non conveniva granché e questo spiega ma anche perché non essendoci nessun obbligo di aderire ai fondi pensione a non ci fosse questa che tante adesioni effettivamente è vero che è stato cambia la normativa fiscale normativa fiscale è stata cambiata col decreto che è andata è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del nove marzo di quest'anno ha tre ore l'anno prossimo e diciamo che il governo ha mostrato un po'più generosità vuol dire che c'è un po'più di convenienza non c'è un po'
Una grandissima convenienza ma c'è un po'più di convenienza sicuramente
I insomma diciamo che il
Qualcosa
Basta mettere il costo del lavoro del sette per cento
In dubbio indubbiamente
Un intervento di questo tipo
Pesto ambientalmente io che non sta facendo
Che questa proposta
Fernand l'Università Mila no io quarto questo so che la la proposta comparsa di Banca Impresa società del novantanove questa proposta novantotto novantotto in cui
Avranno un posto offerta
Probabilmente no è una mia supposizione nei non sempre
Rilievo
Ipotizzando un tasso solidarietà sulle pensioni verticalità già pagate
Zuccoli varie contributi zero due per cento per ogni anno
Lei presumo sia raccordo con questo tipo di di approccio per
Certa misura Ennio credo dissi però credo anche che le pensioni di anzianità già in pagamento come ho detto prima si ridurranno persone e ma questo è già tanto è stato fatto perché nella Rocchi si è messo un tetto e quindi le prigioni anzianità
Diciamo che sono in godimento da persone che le hanno diciamo qui percepiti al trenta sei anni
A se sono troppo basse non possiamo più
Punto è che non c'è
Problema ecco
Ma il problema ecco
Cioè il detti pensionistici a
Un un senso un atto la corrispondenza traccia anche il lavoratore ha pagato e ciò che ricevibile e basta e quindi si riceve tanto in virtù di una legge allora sia senso un tetto perché io non posso pagare pensioni da venti milioni se non sono state pagate ma non a chi una legittimazione il tetto quando le pensioni sono totalmente contributive perché allora sarebbe a dire che io rappresaglia Radovan Pamela tasso c'è la progressività delle aliquote fiscali ma la pensione maturata nel sistema contro
Tutti i gol non ha più bisogna tetto il tetto però in cui su queste pensioni cento
Dominato che sussiste ancora attualmente il sistema ripartizione fortemente presente nell'intero sistema pensionistico Bossi diciott'anni poi mentre sarebbe bene allargare provata
A tutti anche chi ha cominciato sovente sicuramente una proposta storia quando non si può quindi intento io penso che
Bisogna imparare a fare anche una sa altri paesi ci mostrano che cambiare il sistema pensionistico proprio per la il fatto che tocca tutte le generazioni e molto difficile
E io come cittadina italiana sono moderatamente contenta di quello che abbiamo realizzato fino moderatamente si poteva fare di più sicuramente ma non sappiamo a quali condizioni a quali costi sociali
Va bene
Detto questo io penso anche che allora più di tanto forzare
Non non si riesce a fare allora quando noi diciamo che tocchiamo anche in passato inneschiamo un meccanismo che tanto poi i giudici facciano
Perché cuschi queste cose le sentenze della Corte costituzionale sono chiarisse
Un
Insomma sono materie distributive sulle materie distributive anche gli economisti non hanno criteri forti
Perché le materie distributive sono tipicamente Martini richieda consenso sociale intervengono giuristi più degli economisti e
A politici dovrebbero saper fare senza questo
Qua rettore dice che c'è piuttosto piccole
L'ultimo decreto Rettore CISL almeno disegno di legge
Praticamente da al TFR tre possibili opzioni giusto sono la prima mantenere il TFR così come adesso la seconda a farlo convogliare il fondo pensione la sentenza non rimane comunque l'impresa è andrebbe ma cassate
Ancora è tutto da inventare
Insomma
Posso dirlo di nuovo in maniera se questo è un disegno delle c'è
Molto azzarda decollare simpaticamente i fondi pensione cioè spostare più rapidamente il TFR nei fondi pensione era stato evocato un mutante una specie di ruolo di banchiere da parte del Tesoro
A che ovviamente non ha senso perché il Tesoro faccia il suo mestiere i banchieri facciano il loro mestiere non vogliamo riproporre banche
Pubbliche non vogliamo dire ce ne siamo disfatti a malapena come ha spiegato l'anno scorso spiega niente in tutto il resto
Ma non c'è possibilità che il Parlamento approvi conservi questo mi è stato proprio detto dei non era neanche scritte
Quindi siccome un disegno di legge che avrà avrà ancora molte modifiche io credo proprio quell'obbrobrio così come era stato venti
Dato moderato e lo diciamo anche tranquillità generale e adesso però ci riprendiamo il rettore perché se no poi mi sgrida prima vi ha rinunciato e poi inserita