"La Giustizia penale tra XIII e XIV Legislatura. Dal giusto processo in costituzione alla revisione dei Codici e degli Ordinamenti Giudiziario e Forense". Convegno organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane (18-20 maggio 2001, Hotel Le Ginestre, Porto Cervo)

Potevano anche sollecitare un approfondimento io vorrei dare la parola all'onorevole Ghedini sei così gentile
Da venire che potrebbe illustrare e credo che la cosa sia di di grande interesse
Quelle che potrebbero essere le le ipotesi visto che se n'è parlato molto che si apre una legislatura che lei neo onorevole autorevole
Delle forze di maggioranza chiarire quale possa essere è la dialettica fra le camere penali rapporti fra camere penali e nuova maggioranza i quali possano essere anche gli scenari dal punto di vista dei contenuti che
Auspicabilmente questa legislatura potrebbe essere chiamata a realizzare prego onorevole che di grazie USA storico sì
Funzione sono molto grato innanzitutto a me parlare per primo perché poi dopo un mese e mezzo di campagna elettorale ogni volta credo più di tre persone faccio un comizio mia diventato una sorta di automatismo
Cominciano dal questione di natura diciamo così formale vi devo portare i saluti di Marcello Pera che si scusa di non poter essere qui ma impegnato come noto in vicende post elettorali
Vi debbo portare anche di saluti dell'onorevole Berlusconi
Il quale mia incaricato tre si di prospettare il suo rammarico per non aver incontrato l'Unione delle camere penali durante la campagna elettorale
Ma di aver ritenuto opportuno di non fornire ulteriori elementi in una campagna
Elettorale già incandescente su problematiche personali che voi ben conoscete
Mi ha incaricato Tracy riportare un saluto particolare Giuseppe Frigo per il quale nutre grande stima e grande amicizia
Dovrebbe Frigo non ha bisogno all'evidenza di nessuna attestazione da parte di chicchessia
Ma l'ulteriore testimonianza di quanto sia stata di valore la sua presenza nell'ambito dell'Unione delle camere penali italiane
E veniamo invece a delle questioni sostanziali le questioni di metodo
Io ha partecipato all'ultimo convegno a Cattolica dell'Unione delle camere penali come segretario dell'Unione
Partecipò qui oggi invece come deputato da assolutamente evidente a tutti come la mia posizione sia alquanto peggiorata
Un una battuta all'evidenza ma non molto perché io sono sempre stato molto critico nei confronti del incapacità della politica di dare delle Risoluzioni tecniche ai problemi della giustizia
E quindi il compito non è facile pur con una salda maggioranza
Il poter dare delle risposte reali a quelli che sono i problemi reali del pianeta giustizia
E quindi vediamo quello che dovrà essere a mio parere a nostro parere dal parere della Casa delle Libertà il metodo del Governo in in questi cinque anni
Io sono convintissimo che non si debba e non si possa governare il Paese a colpi di maggioranza
Ovvero la maggioranza deve servire
Per governare e Pierre decidere ma dopo che vi sia stato un confronto democratico con tutte le forze dell'opposizione
Perché è evidente che dal confronto sortiscono le idee
Confronto c'è la possibilità che ci sia anche eventualmente dei cambiamenti da parte di coloro che sono maggioranza ove riconoscano che le prospettazioni della controparte
Siano maggiormente condivisibili su singoli punti soprattutto quando si discute di materia tecnica qual è la nostra e quindi non è non non potremo non dovremo in alcun modo imporre delle soluzioni ma bensì
Starr nostre tutte quelle idee che potranno portare un fattivo contributo al risoluzione del problema giustizia la giustizia e certamente un problema trasversale
Non è un problema del centrodestra o del centro sinistra è un problema di tutti che deve trovare una risoluzione
Non dico concordata perché io non amo il consociativismo ma deve però trovare una soluzione che passi attraverso una ampia discussione di tutte le forze politiche
Il tre forze politiche e di tutte le associazioni in particolare per quanto attiene il sistema penale dell'Unione delle camere penali italiane che rappresentano un ruolo politico nell'ambito del pianeta giustizia
E questo confronto estremamente importante dice leggevo ieri è un'affermazione di Giuliano Pisapia
Il quale sul foglio auspicava che non prevalesse nell'ambito del centrodestra l'anima giustizialista si preoccupava di questo io debbo rispondere a Giuliano che sarebbe dovuto preoccupare nel centrosinistra dell'anima giustizialista in questi anni passati più che preoccuparsi dell'anima giustizialista nel centrodestra per gli anni futuri
E quindi a me pare che queste siano delle preoccupazioni
Che sono Ford opera io peraltro ho grande stima e grande affetto per Giuliano ma ma credo che fosse una affermazione post elettorale che nulla abbia di aggancio con la vita reale
Ora noi abbiamo sempre rimanendo nel metodo un problema che dobbiamo tener presente un programma organico nell'ambito della legislatura
Noi abbiamo assistito in questi ultimi anni ad un legislatore sento con il massimo rispetto schizofrenico con una Corte costituzionale che ha compiuto del ma non voglio definirle perché non c'è stata con la proclamazione quindi promettono l'immunità
Ecco non sono state fatte di quelle cose da parte la Corte costituzionale in particolare ricordo la sentenza trecentosessantuno del novantotto sul cinquecentotredici straordinarie
Noi siamo stati bollati peggiori dei terroristi armati dall'allora Uomo del Colle definizione che io continuo a portare come una medaglia
E quindi ci siamo trovati come operatori del diritto
A doverci confrontare con una situazione di difficoltà straordinaria con l'emergenza quotidiana vedete questo mio codice e l'ho portato perché come la copertina di Linus perché altrimenti mi sento solo
Queste del due mila e uno questo
Questo pacchetto qui sole norme che sono uscite dopo la stampa del due mila e uno allora ma come è possibile parlare di certezza del diritto come possibile riuscire a districarsi in queste norme larga per lui la Gazzetta e poi all'interno di una normativa più strana c'è una sanzione penale che qui bisogna essere in tre a cercarla
Allora non è tecnicamente possibile neppure per noi operatori del diritto riuscirci a districare in mezzo a questo bailamme normativo
E noi non possiamo come metodo come programma di governo affrontare la questione della giustizia nel nella stessa identica maniera non è possibile bisogna che ci sia una battuta d'arresto bisogna che ci sia un programma di cinque anni che ci faccia uscire dalla logica dell'emergenza
E ovviamente ci sono delle priorità nell'ambito di questo programma quinquennale che vanno affrontati immediatamente ne ho sentite molte anzi ne conosco molte perché faccio l'avvocato quotidianamente c'è problema del cinque centonovantatré
C'è ci sono i problemi del per esempio dell'articolo centoundici della Costituzione che è stato attuato a me pare soltanto in parte e che necessità di un risistemazione rivisitazione dell'intero Codice di procedura penale quindi un aggiornamento sistematico poi c'è il problema del patrocino dei non abbienti che è stato modificato però in maniera non sufficiente per quelle che sono le reali esigenze dei non abbienti
Anche correlato alle indagini difensive che le indagini difensive sono molto belle quando ne abbiamo cliente miliardario che lo facciamo sul collo ce lo teniamo ferme studio però poi ci sono i clienti invece non abbienti
I quali sono magari abbienti per legge perché superare sulla soglia di diciotto milioni ma che comunque non non ce la fanno a pagarsi un processo che è sempre più costoso
Quindi anche sotto questo profilo se vogliamo far sì di far sì che il nostro Stato sociale sia sociale davvero per quanto attiene il processo penale ci deve essere un fortissimo impegno da parte del governo per quanto attiene il il patrocinio non abbienti
Ed ancora i problemi delle indagini difensive è una legge che non abbiamo fortissimamente voluto ma i cui limiti conosciamo
E che necessita di numerosi aggiustamenti perché nell'applicazione pratica ciascuno di noi che fa l'avvocato ne conosci limiti e sono moltissimi adesso certamente non mi voglio annoiare
Ad elencarli perché ma materia a me molto caro
C'è il problema di una depenalizzazione reale non quella depenalizzazione modestissime che abbiamo visto negli negli anni scorsi ma il ritorno davvero ad un penale minimo che è uno delle dei punti fondamentali dell'azione dell'Unione delle camere penali negli ultimi vent'anni che è rimasta inascoltata come tutti sappiamo
E questo è un tema che nel metodo di un programmazione quinquennale di lavoro di legislatura
Deve essere posto immediatamente l'attenzione perché la depenalizzazione è l'unico sistema per far sì che il processo penale possa funzionare
E qui con una rigorosissima distinzione qui io credo di poter aspetta mi spendo le personalmente perché io non sarò disposto a rimanere in un Parlamento
Dove non ci sia una rigorosa distinzione tra ciò che si deve intendere sì tre sicurezza e ciò che si deve intendere tra processo
Perché in questi anni si è fatta veramente stranamente i questo principio il processo non è connesso alla sicurezza
Il processo all'evidenza tende ad accertare un qualche cosa non la verità reale come ha detto quella disperata sentenza della Corte costituzionale famosa sulla cinquecento sette che ogni tanto mi sogno ancora di notte
Ma ovviamente una verità processuale ma se questa è la tensione del processo non è nulla a che fare con la sicurezza noi non possiamo utilizzarlo in maniera artificiosa per fare sicurezza perché così non è
Allora noi dobbiamo fare sicurezza perché è una richiesta pressante dei cittadini ma dobbiamo farla con la prevenzione dobbiamo farla con un sistema di polizia diverso
Bisogna farla con un sistema di controllo dell'immigrazione
Beh ci sono abbiamo previsto gli sportelli all'Est non vi voglio annoiare su questo punto ma la sicurezza è altra cosa il processo e altro ancora
E non deve in alcun modo attingere quelle che sono quindi le problematiche della libertà dell'onore dei cittadini
E anche lì bisogna può riparlare mi hanno detto che Carmelo Peluso ieri ha fatto un bell'intervento per quanto attiene le problematiche delle misure di prevenzione
E qui anche questo è un altro problema che andrà affrontato perché anche lì c'è il rischio che tizio venga assolto e che poi sol perché vi è un mero sospetto i venga applicata una misura altrettanto odiosa
E quindi nel nel massimo rispetto delle problematiche afferenti la sicurezza però non bisogna confondere con quelli che sono invece i problemi processuali
E allora
C'è necessità di rivedere il codice di procedura penale ma non volevi vedere il codice di procedura penale
Nella prospettiva di attuare il cento e undici in quel frammento che tanto piace a certa parte della magistratura cioè che processo da Ettore svelto
Perché processa svelto o il processo dimezzato come diceva l'amico Giuseppe Taddeucci Sassolini se vogliamo dimezzarlo lo facciamo presto la facciamo metà è quella tra metà la faccia fra due anni
E guardate che è una battuta Werner che bebè per cui io nutro grandissima simpatia ed affetto ma è questa la a realtà che ci vogliono fare apparire i nostri politici il ministro Fassino
Il quasi ex ministro Fassino né in uno dei suoi ultimi nati nei giorni scorsi ha ritenuto di istituire una commissione
Attuativa appunto di questo frammento dell'articolo centoundici
Già questo è straordinario che un ministro posso pensare di istituire una commissione che intervenga sul processo penale non già in maniera organica ma soltanto su questo piccolo frammento
Ma la cosa ancora più straordinarie
è che il ministro Fassino si sia scordato scordato si fa per dire perché non posso pensare se ne sia dimenticato di convocare nell'ambito di questa Commissione che per carità tutte persone degnissime bravissime ma componenti indicati dal Consiglio nazionale forense e componenti indicati dall'Unione delle camere penali italiane
E questo non lo dico perché sono iscritto ad una delle camere penali e me ne vanto
E quindi lo dico per partigianeria lo dico perché l'Unione delle camere penali ha riconosciuto assieme i Consigli dell'ordine
Un rientri Bhutto delle CISL attore con la cristalizzazione nell'ambito dell'articolo ventinove delle disposizioni d'attuazione che sono i depositari della formazione dell'avvocatura
Allora se il Consiglio nazionale forense e le camere penali debbono formare l'avvocatura futura e soprattutto debbono formare quello che il punto più delicato dell'avvocatura cioè difensore d'ufficio
Ma come si può ci si può permettere di non farli interloquire in quello che riguarda la riforma del Codice di procedura penale è straordinaria
E gli straordinari
Allora e questa è un'indicazione di metodo
Nessuna forza di governo
Dovrà venir meno ad un preciso impegno che quello di consultare continuamente in maniera preventiva
Il Consiglio nazionale forense l'Unione delle camere penali cioè quelle forze associative che hanno guadagnato sul campo una rappresentatività politica e tecnica che nessuno gli può togliere e certamente non era potabile ministro Fassino
Perché questo è stato un atto di imperio straordinaria
Allora quella commissione tutta gente per benissimo tutta gente bravissima ma io credo che se noi avremo un nuovo governo noi avremo il dovere di dire quella Commissione che gli siamo molto grati ma che meglio che vadano a casa perché questa è on è un fondo fondamentale del di un'attività seria
Vedete io ho accettato di candidarmi con una grande preoccupazione personale
Perché la trasversalità che noi godiamo come avvocati che godiamo poi come Unione delle camere penali italiane straordinari e ovviamente nel momento in cui ti schieri perdi un perdi una parte di questa trasversalità ma mi avrà consolidato il fatto che il programma è anche qui siamo nel metodo della Casa delle Libertà è sostanzialmente nell'ambito della giustizia sovrapponibile a quello nell'ambito del penale a quello dell'Unione delle camere penali italiane
Non è che l'unione abbia copiato all'evidenza dalla calda libertà ma è la Casa delle Libertà
Che ha fatto proprie quelle che sono delle istanze culturali e tecnica che sono ormai entrata nella coscienza della gente
E quindi Chess oggi la possibilità di ritenere che questo programma che noi andremo ad attuare che sia un programma che sia molto vicino alle richieste dell'Unione perché è una cultura generalizzata che è entrata nel nelle cosce in allora però è importantissima che ci sia una istituzionalizzazione
Della presenza dell'associazionismo e in particolare dell'Unione delle camere penali italiane del Consiglio nazionale forense cioè di coloro che sono portatori determinato tipo di nomi di interessi ma di tecnicità e di sapere nell'ambito
Di queste commissioni governative
Ci deve essere un tavolo di concertazione reale che non deve essere quel tavolo di concertazione per cui il politico poi si porta a casa il tavolo
E lascia seduto lì da solo l'avvocato o il magistrato deve essere un tavolo di concertazione irreale
Con la possibilità di un collegamento diretto con il governo e con le Commissioni giustizia
In modo che si possa interloquire da parte dell'associazionismo nel momento formativo nel momento genetico della legge io ricordo
Concerto orrore le audizioni in commissione Giustizia perché andavamo lì dissi dicevano delle cose credo anche di un certo pregio c'erano alcuni che sbagliava no altri che uscivano uno che fumava
E si andava avanti si badi con assoluta trasversalità disattenzione non dico che ci fosse maggiore attenzione nel centrodestra maggior disattenzione centrosinistra ci ci mancherebbe
Ecco allora io credo che noi dobbiamo invertire questo sistema
Non serve a nulla l'audizione nel momento in cui la legge già andata avanti ci deve essere un collegamento costante il ministero commissioni ministeriali
Nelle Commissioni Giustizia con l'associazionismo con l'Unione delle camere penali con il Consiglio nazionale forense per quanto attiene in particolare le problematiche dell'avvocatura mi ha segnalato
Nicola Buccico per esempio una discrasia nel nel programma della Casa delle Libertà
Proprio per quanto riguarda la regolamentazione delle società tra professionisti perché nell'ambito del programma al punto tre sei al comma tre si dice regolamentazione delle società fra professionisti con possibilità di soci finanziatori in limiti ristretti
Ecco questa è una dizione che io stesso mi impegno a far sì che venga interpretata in maniera assolutamente restrittiva
E cioè che siano soci finanziatori ma che provengano sempre dal mondo della professione cioè che quindi siano quei casi in cui se per esempio un grande studio legale di soli avvocati intende finanziare un altro studio legale dove sempre vi siano avvocati e quindi si tratti
Di una finanziamento meno di una società di Fini di di di persone ci chiedo scusa sta giuridica che posta acquistare delle quote ecco
Quindi qui ci dovrà e questa l'indicazione per esempio di Nicola Buccico all'indicazione preziosa e che dovrà essere immediatamente recepita perché perlomeno trova in me un'assoluta concordia di dei di intenti
Dovrà essere quindi fatta nostra queste indicazioni
Allora noi oggi abbiamo la possibilità insieme di cambiare realmente l'assetto del gelo giustizia del Paese con il metodo e poi con la sostanza
Io credo che l'Unione delle camere penali può diventare d'davvero uno dei punti nodali di questa riforma
Rate io come politico
Ne ho politico dovrei dichiararmi assolutamente equidistante da qualsiasi altra associazione
E il ragionamento me lo impone e come politico sarò certamente equidistante
Ma io non sono Flick e quindi il mio cuore rimane con l'Unione delle camere penali il mio affetto anche lunga vita l'Unione delle camere penali italiane
Ringrazio l'onorevole glielo l'avvocato avvocato no va be'voi avvocati
Ghedini per il suo intervento ed è direi che forse immediatamente sulle tematiche soprattutto su questo rapporto fra riforma emergenza potrebbe intervenire Giuseppe Frigo
Beh io ringrazio Nicolò
Con un solo rammarico devo dire
Che insomma la sua presenza necessariamente per i suoi prossimi gravi impegni non più così costante quotidiana vicino a noi come è sempre stata
Ma sono certo che resterà saldissimo il rapporto soprattutto il rapporto ideale
Perché nel momento in cui ha detto le cose che ha detto sul piano del metodo
Credo che tutti voi che avete seguito i lavori di questo convegno avete
Percepito
Che si tratta esattamente delle cose che abbiamo detto
Delle cose che nella relazione introduttiva avevo cercato di sottolineare
Come il vero salto di qualità che ci attendiamo la nuova legislatura nel passaggio dalla tredicesima la quattordicesima legislatura
Deve esserci una direttrice sola non più le due direttrici che abbiamo individuato quella dello sviluppo organico
Di un sistema giustizia nuovo ispirato alla riferimento costituzionale l'articolo centoundici
Ma
Insieme anche un filone
Improntato alla forza centrifuga
Alternativo nella sostanza e nei metodi
Il filone degli interventi emergenziali che si sovrappongono l'uno all'altro e che corrisponde sul piano del diritto sostanziale a quello che ieri diceva tanto bene store Toni io non posso non rilevare con orgoglio
Che la Giunta che ho l'onore di presiedere ha dato un impulso credo io spero decisivo
Istituendo questo settore che si occupa del diritto penale sostanziale affidandolo a un avvocato il giurista del calibro di Luigi store Toni
Il quale ieri ci ha parlato dei sottosistemi in penale
Che altro non sono chi il segno addirittura quasi cristallizzato delle emergenze che noi vediamo nell'ambito della procedura noi le chiamiamo le emergenze di interventi emergenziali decreto legge anti scarcerazioni braccialetto elettronico che dopo otto mesi non c'è ancora no questo per noi che l'emergenza e l'emergenza degli interventi che erodono complessivamente sempre di più il tempo delle indagini preliminari a colpi di interventi fatti mentre il Parlamento è in pratica sciolto
E nello stesso tempo incidono ancora una volta sulla custodia sui termini di custodia cautelare e chiudono
Ermeticamente la fase delle indagini anche al controllo di reticolo sui tempi
Perché rendono assolutamente impossibile per tutti quei meccanismi che sappiamo automatici all'interno del codice di procedura penale
Rendono impossibile il controllo sul tempo delle indagini persino per coloro che sono indagati soltanto di reati minimi come può essere la la mira partecipazione all'associazione servette sovversiva da uno a tre anni
è una cosa assolutamente incredibile
è la risposta che viene data dai poteri forti che non ce la fanno più
A stare nascosti escono allo scoperto e e e a e con questi colpi di coda fanno interventi emergenziali questo filone
Un filone che deve cessare perché non perché
Con la solita illusione per cui la legge può fare bianco vennero e Nino Del Bianco noi pretendiamo che la nuova legislatura cancelli le emergenze purtroppo le emergenze quando emergono ci sono no
Perché risolvano la emergenza dentro la logica del progetto complessivo
Questo è il il il questa la scommessa vera
Il rapporto tra emergenza e riforme non deve essere un rapporto un rapporto antagonistico
Deve essere un rapporto se vogliamo dialettico ma un rapporto di coerenza
L'emergenza e si risolvono senza contraddire la linea riformatrice
Altrimenti noi avremo quello che diceva a proposito del del diritto penale sostanziale storto ne avremo un nucleo meravigliosi principi nell'ambito del diritto penale sostanziale poi avremo i sottosistemi che contraddicono tutti questi principi
E allora
Tutto questo non non questo deve finire perché qua questo si può pretendere da una legislatura che ha finalmente una maggioranza stabile e un'opposizione forte almeno numericamente forte poi magari se la diaspora all'interno della del del e che sarebbe secondo me è un male perché la diaspora non è dialettica è sempre ispirata alle alle alle forze centrifughe ma a questo punto ci sono le condizioni per il programma di legislatura ci sono le condizioni per un programma che possa essere il più possibile condiviso nella misura in cui vi è il contributo ampio di tutti come diceva Nicolò prima ed è la la la scelta che noi abbiamo sempre indicato come la scelta vincente ed è stata la scelta vincente
Nella passata legislatura quando si è potuto praticare questo metodo col centoundici è stata questa la scelta vincente sono stati isolati così
I poteri forti ma che sono poteri senza legittimazione popolare
E allora ecco che cosa che che cosa ci fa essere che cosa mi fa essere ottimista che cosa ci fa essere ottimisti eh
E questo noi confidiamo davvero che con uomini come Nicolò Ghedini si possa pretendere questo ricordare questo in ogni momento
Nella vita
Sicuramente tormentata perché ci saranno sempre i tormenti nel nel nel lavoro parlamentare ma non ci aspettiamo questo
Ci aspettiamo questo con fiducia con con speranza senza steccati
Ma con determinazione questo sì
A me piace molto che si ricordi quella che forse è una banalità che la maggioranza deve scegliere
E che tanto più sarà forte la scelta quanto più sarà preceduta da da questa dialettica con la opposizione e con questa dialettica con le associazioni
Quel colpo di coda è un infortunio che che che mi dispiace
Che debba essere il congedo del ministro ministro Fassino io continuo a essere convinto che gliel'hanno fatto fare ad insaputa
Perché perché
Ho abbastanza conoscenza della vita del Ministero
Per potere dire con qualche fondamento che le cose
Possono essere andate possono essere date così è il primo a rammaricarsi di questo traspare forse anche un certo rammarico in nel nel nel sottofondo di di quella lettera che abbiamo che abbiamo detto ieri
Io
Ringrazio ancora Niccolò ringrazio per i saluti che ci ha mandato Marcello Pera l'onorevole Berlusconi
Credo credo che tutto questo possa davvero
Alimentare innovi una speranza non
Di tipo non solo sentimentale
Anche se c'è sempre stato
Del sentimento ad animarsi altrimenti forse non saremmo neanche qui tutto sommato grazie
Grazie
Il dibattito ieri in ha evidenziato a alcuni nuclei
è uno di questi è sicuramente mi pare
Certamente forse più importante decisivo quella della professionalità dell'avvocato
E quindi quello che la formazione che oggi qualsiasi categoria credetemi la l'aggiornamento la la formazione permanente elemento decisivo di qualsiasi componente della nostra vita sociale
Ecco io vorrei che su queste tematiche quello della scuola delle professionalità intervenisse
Buccico per illustrarci quali sono i progetti i programmi lo stato della sede dell'arte diciamo della situazione in modo tale che tutti ne siamo informati grazie
In effetti Nicolò
Ringraziamo
Ha posto problemi di prospettive future
Nel governo nuovo del Paese
Però noi non dobbiamo dimenticare le forze con le quali ci dobbiamo presentare questi incontri e questi dibattiti
E quindi natura e varietà distinzioni dell'avvocatura
E dobbiamo vedere come l'avvocatura o può presentarsi con un'adeguatezza
Cessate riferimento plurimo
All'insediamento di questa Commissione e le giustificazioni che Fassino ne Antar
Io debbo riconosce di aver lavorato bene ecco Fassino lo voglio dire non solo perché sono il presidente del Consiglio nazionale quindi debbo istituzionalmente
Tenermi al di sopra delle parti dico che c'è stato un buon rapporto di lavoro
Disconosce una come dire una parte politica
Perde il confronto elettorale mi sembra
Ingenerose stupido
Propendo per la opinione di Giuseppe Frigo
Anche perché Nicolo il Consiglio nazionale per legge
Organismi istituzionali di riferimento
Ed è per legge è chiamato a consultazioni dal ministro
E debbo dire che questa è la prima volta
E se non è stato chiamare si è verificata questa incredibile vacanza anche se per noi c'è quello riferimento suppletivo all'Osservatorio che sarebbe stato fagocitato
Lo so ma è perfettamente un'altra cosa
è un'altra cosa siamo perfettamente d'accordo
Ma prendiamolo come un fuoco morto non serve a niente perché poi bisogna vedere che cosa di usciamo a fare da domani mattina
Con un atteggiamento e un'ottica che mi è piaciuto essere apparse delle parole di Nicolò bipartisan
Perché nella giustizia che è una necessità dei cittadini
I principi più largamente sono condivisi più facilmente possono essere accettate
Questo mi sembra pacifico
La contrapposizione
L'antagonismo forte
Serve a poco
Naturalmente importante che in alcuni momenti topici la contrapposizione prevalga
Se da questa contrapposizione esce fuori un discorso linguaggio di chiarezza
Tu Nicolò dai una interpretazione di quel passaggio passo subito alla formazione Spangher
E non voglio eludere il tema che mi ha segnato
Nell'ente persone che lei di quel passaggio relativo alla costituzione di una società di avvocati dai una interpretazione diciamo conforme alle nostre aspettative ma è una interpretazione che non regge
Eh lo so cioè l'avvocato però il riferimento nel programma è chiaro ed è un riferimento che ha allora DCE Genesi qualificate lontane
Se c'è stato una legge per la quale l'avvocatura è stata non consultato ma è stata protagonista piene quel relativa alla attuazione della direttiva comunitaria novantotto cinque cioè alla possibilità per gli avvocati dei paesi europei di esercitare la professione nel Paese nel corpo di questa legge che ha riconosciuto anche per merito di Fassino
Grande valenza e così dagli ordini perché l'apparato ministeriale voleva trasferire ad una commissione ministeriale il controllo delle capacità e delle attitudini degli avvocati
Che dall'Europa vengono ad esercitare nel nostro Paese che gli è stata riconosciuta la primazia dei consigli delle avendone sono stati troppo un corpo di norme relative alle società di avvocati
Questo è un problema importante queste delle società di avvocati che i penalisti avvertono in maniera minore rispetto alla sensibilità con cui vengono percepiti queste tematiche dei civilisti
Ne avevamo una legge del mille novecentotrentanove abrogata vicolo due ministro Bersani qualche anno fa
Talché la possibilità di costituirsi in associazioni o società
E diventato un'opzione plurima in una terra di nessuno sotto il profilo legislativo
La prima codificazione intervenuta con questa legge attuativa della direttiva comunitaria ed è stata prefigurata la possibilità di una società in nome collettivo propria dei professionisti forense abbiamo lottato per evitare i soci non professionisti
Anche se il riferimento ai soci non professionisti ancora
Nello schema di legge delega per il riordino delle professioni intellettuali ingenuo
Quindi siamo sempre su un binario sfalsato Marchi abbiamo trovato contro in quella maratona parlamentare
Fatta di omissioni e di sbadigli che si legge nelle Commissioni giustizia dalla Camera e del Senato balordo
I grandi studi internazionali italiani e stranieri che sono allocati sul Paese
Abbiamo avuto contro o l'hobby di studi non soltanto euro prima addirittura americani che ormai la stanno facendo da padrone sotto certi aspetti e la volontà del mondo confindustriale perfettamente sintonizzato con il mondo sindacale diretto a volere soci di capitale
Forse si arriverà ai soci di capitale non lo so quando come non lo so
Oggi non è possibile per lo stato attuale
Ma ontologicamente culturale dei professionisti forense nel nostro Paese
Sarebbe uno stravolgimento ancora maggiore della qualità
In ordine alla competenza della qualità in ordine al possesso
Dei requisiti deontologici dei professionisti forense nel nostro Paese quindi siamo riusciti in questa battaglia di evitare i soci
Ma un professionisti ma il pericolo è chiaramente dietro l'anno
Io mi auguro che tu riesca a far prevalere questa interpretazione ma qui occorre che tutto l'avvocatura sia vigile e attenta e che l'avvocatura nel organizzare le proprie future battaglie
Cerchi di darsi anche una strumentazione di rappresentanza
Più agile più adeguato e più incisiva più forte
Attraverso le sinergie che si possono e si debbono determinare tra rappresentanti istituzionali vedi così nel nord e le rappresentanze reali associative non quelle figurative
Basta con MSC con i teatri
Con i giochetti a tavola non serve a niente chi rappresenta realmente qualcuno deve rappresentare sostanzialmente gli avvocati
Allora
Perché oggi noi non siamo in grado pur essendo aperti alle società multidisciplinari avvocati commercialisti ce ne sono
Pur essendo aperti a introdurre nuove forme di società oltre quella il nome collettivo perché è giusto che forse autore forme a struttura giuridica diversa siano presenti nel nostro Paese perché riteniamo che oggi non sia possibile
Perché lo spiedo su noi siamo un corpo professionale non formato
Come i magistrati siamo in buona compagnia cioè la formazione degli avvocati è casuale come quella dei magistrati
Non sono più organizzati non sorprendente la formazione non solo caso diciamo una cosa mai siamo centoquaranta miglia ma già sono otto mila e cominciamo col dire questo perché i numeri dalla formazione qui Spangher ma lo può dire perché e professore sono importantissimi
Magistrati e avvocati hanno un riflesso condizionato che nella formazione la ripetitività degli studi universitari gravissimo errore
Gravissimo
Perché dopo gli studi universitari prevalentemente teorici occorre chiamiamolo genocidio chiamavo formazione chiamiamoli corsi quell'applicazione attraverso le tecniche nuove linguaggio argomentazione è capace di stare al dibattimento simulazione dei processi che fanno poi sostanzialmente l'avvocato siamo centoquaranta mila
Centosessantasei Ordine arriviamo a un esame
Calligrafi inesistente formale
Con esclusione di promossi in maniera assurdo da una parte all'altra del Paese io quest'anno riprenderò di far sì che ci siano soltanto otto commissioni su tutto il territorio nazionale ma sono convinto che mi troverò contro chi qui loro contro alcuni distretti che vogliono mantenere il privilegio che consiste poi spesso nella consumazione di misfatti elettorali
Mi troverò contro piccole
Qui però quando qualche associazione miravano a cosa qualche associazione forense che naturalmente
Per rivendicare posizioni di presenza si sintonizza sa trovandosi a livelli più bassi perché è più facile parliamoci chiaro come si possono sintonizzare qualche volta a livello del linguaggio delle proposizioni che posso dirlo nelle camere penali si portano avanti e e scientifiche vale un problema proprio via culturalmente qui ci vogliono anche aspetteremo vedremo se arriva lui mi troverò contro tutta questa corte di nani ballerine mezzi giganti vaga no
Bisogna stare fermi non riusciremo neppure quest'anno
Io ho un buon con un rapporto anche con Marcello B. istituzione dovrebbe avere con tutti i ministri pure sono naturalmente come sono conservatori la mia politica si ferma al mille ottocento quando è caduto la destra sta
Quando è caduta la destra storica quello una visione così disincantata del mondo degli uomini per cui sono convinto che anche Enzo Siniscalchi ci darà una mano
Tirandolo
Dalla dalla sua naturale delizia ricordandogli che un mio conterraneo perché nato Pavana al
è nata a Venosa ricordandogli che quando eravamo già come pensano che Walter stranieri quindi spero che tutti ci dia una mano tali rischi a destra su questa posizione ma siamo centoquaranta mila
Non abbiamo formazione abbiamo un accesso abbiamo un accesso insignificante
Abbiamo centosessanta sei ordini che si sono presi l'onere di formare ma come si forma un avvocato oggi
La formazione può appartenere soltanto la nostra volontà le scuole Bassanini sono un palliativo
Si stanno confermando spesso come luogo di esercitazione ancillare del potere unico
E questa è la verità
E questa è la verità
Spesso saranno scuole ripetitive dei corsi universitari non serviranno a nulla comunque noi siamo sopportati nelle scuole Bassani
Perché quanti avvocati potranno entra mille cinque e le sei mila e sette ventotto mila avvocati ogni anno e si procede all'esame di avvocato ventotto mila abbiamo superato l'altro giorno i ventinove mila iscritti all'albo dei Cassazioni
Ventinove mila allora perché ne diciamo i magistrati riservato una legge Breganze per cui potete prenotare biglietti di consiglieri Cassazione quando ce la siamo fatta anche nulla legge Breganze
Dove il semplice decorso del tempo ti permette di mettere la targa e di guadagnare lo status symbol
Spesso
Concretizzandosi in una truffa ai danni dello sprovveduto chili
Noi avvocati col nostro numero siamo uno dei fattori del degrado del
Rapporto nomofilattico che la Cassazione deve dare noi siamo uno delle cause questa è la verità di disturbo e di patologica interferenza riso dobbiamo dire dobbiamo essere non autoreferenziale io arrivo anche di più dobbiamo andare oltre
Noi abbiamo un impatto ordinamentale straordinariamente obsolete
Perché risale ad epoca prego unità cioè prima dell'unità d'Italia no pre unitaria no prima dell'unità d'Italia
E l'impatto ordinistico puoi
Sì risolve in una serie di là ci vuole
E di incapacità di poter svolgere nei luoghi deputati l'amministrazione della giustizia adeguatamente
Ma la forma se la posso farla solo noi quindi obiettivo politico che noi abbiamo posto all'attenzione delle forze politiche
Per cui solleciteremo costantemente il ministero di Giustizia e tutti i gruppi parlamentari formazione obbligato
La formazione obbligatoria prevede la necessità che lo Stato stanzi somme adeguate per questo formazione ovvio
Non si esce fuori società russe non abbiamo la formazione non ci si può fare nulla
Aggiornamento permanente
Primi effetti di questa nostra impostazione siccome queste idee noi le stiamo coltivando da due tre anni in maniera effettivamente costruttivo insomma
Abbiamo trovato sordità
Solita un po'in tutti i gruppi parlamentari soprattutto una sordità giustificata con una impossibilità di riferire fondi adeguati non ci abbia la possibilità di ulteriori stanziamenti
E allora ne abbiamo fatto una scelta che faccia continuiamo ad aspettare
Continuiamo a parlarne nei convegni o cominciamo a muoversi
Noi abbiamo deciso di muoverci
E io penso che l'investimento culturale al quale ha dato vita il Consiglio nazionale forense a parte il riconoscimento mi diceva Maria Malatesta che insegna storia delle professioni a Bologna e che nel Nord comitato nostro per scrivere la storia dell'avvocatura italiana dal Settecento ad oggi il primo dei Paesi europei questo compito ce lo siamo su non voi
Con le nostre risorse finanziarie il cross disponibilità intellettuali ma è uno sforzo impari che cosa abbiamo fatto
Abbiamo detto possiamo arrivare noi a formare contemporaneamente tre dame l'avvocato difficilissimo
Le scuole che sono nel nostro Paese oggi il quale gene siam volontaristico
Noi ci limitiamo ad un'approvazione del programma delle materia dei docenti questo facciamo non facciamo altro con le scuole forensi abbiamo iniziato con la creazione del centro di formazione
Nel centro di formazione abbiamo chiamato non soltanto personaggi del Consiglio Nazionale personaggi esterni
Debbo dirvi non per una captatio dalla platea perché ne teme una cosa ridicolo il fatto stesso che io sia venuto qua dopo essere stati cinque giorni fuori di casa a passare un sabato e una domenica
Anche al disservizio estetico che comporta questa mia unita e coesa c'era ascolto dell'esercito ma avo Nuova Same me la potevo passare ma la cosa anche se ho notato che l'incremento del genere femminile delle camere penali e note e io no no no non sono noti perché no no io purtroppo c'è una coda questo mi mi scuserà la collega quindi questo dipende dal fatto che per un certo periodo di tempo presidente del consiglio di presidenza a testa l'andazzo
Che inconsapevolmente sprigiona questo fascino eterogenea teste la verità guardare e nove se la verità che ho visto un incremento notevole da quando il pallone la
No questa è la verità allora che succede abbiamo cominciato a fare quel che abbiamo creato
Le scuole per formatori perché chi li deve formare se noi non insegna ma queste persone come formare
Perché abbiamo un'arretratezza di fondo tu esce dall'università Nicoletto che dietro noi abbiamo dalla fortuna di essere purtroppo secondo la previsione dalemiana e figli di avvocati ciò abbiamo trovato investire fatte in casa Elise sbaglia D'Alema quando non era male si sbaglia abbiamo detto su ma gli altri vi rendete conto il rapporto fra maestro docente la qualità del telefilm la effettività del tirocinio la formalità del controllo sono diventati fatti può dichiarare formiamo i formatori
E abbiamo iniziato questi corsi che stanno andando benissimo in tutto il Paese corsi di formazione corsi d'informatica corsi d'inglese giuridico
Apprendo a nuove frontiere presepe noi abbiamo linguaggio obsolete
Gli avvocati italiani parlano e scrivono come gli avvocati di sessant'anni settant'anni fa
E se la verità di ottant'anni fa
Noi abbiamo iniziato anche un cammino secondo questo Alfredo di mutamento della qualità dell'avvocato
Corsi di linguaggio con lex quasi per usare il tuo linguaggio ministra de ma ma per esempio vi do un annuncio ufficiale a trenta ottobre primo novembre abbiamo linguaggio legge il Foro un grandissimo convegno indetto da Cosima Serrano rette da Carema dalla crusca
Per vedere come può mutare il linguaggio dell'avvocatura
E si e si è importante tecnica dall'argomentazione tecnica dalla persuasione tecnica dell'esame tecnico del quale stiamo facendo questo
E controlliamo monitorando l'adeguata mentre le scuole forensi che oggi sono funzionanti cinquantasei quelle sede
Paese
Ci siamo attrezzato anche per un collegamento telematico su tutto il territorio nazionale e parte al tredici luglio la prima assemblea di tutti i presidenti degli ordini per l'aggiornamento permanente sulla base di esperienze mutuate da Paesi europei primi in questo settore Belgio ed Irlanda perché vorremmo istituire corsi di aggiornamento all'esito dei quali sostenuto un colloquio o un esame si può essere anche temporaneamente sospesi dall'esercizio professionale vorremmo introdurre anche una norma che permetta il mantenimento della iscrizione nell'albo
Dei cassa azionisti a quegli avvocati chi effettivamente abbiamo dimostrato nel corso dell'anno di aver ho svolto un'attività sia pure numericamente non enorme innanzi alla Suprema Corte di Cassazione cioè dobbiamo essere un certo non autoreferenziale
Serio responsabile possibilmente competente perché i numeri non ci danno soltanto i problemi di una forbice che si allarga tra grandi competenze competenze modestissime sotto il profilo della qualità della prestazione professionale
Ma ci danno anche purtroppo un allargamento della forbice sotto il profilo delle trasgressioni gli oncologi
Degrado morale notevolissimo quindi dobbiamo riprendere forte questo discorso dal scuole obbligatori questo è un impegno politico manderemo andare avanti per la nostra strada che su questo non si discute eccoli a mandare avanti secondo una interpretazione
Che noi abbiamo dato degli Ordini territoriali
In questa pattuglia mi ci metto volentieri
Gli ordini non debbono essere più
Quelli che in molte parti d'Italia sono stato solo
Cioè organismi di certificazione burocratico anagrafica
Ma debbono diventare organi sussidiarie nell'amministrazione dalla giustizia
Assumendosi funzioni
Assumendosi responsabilità
Potendo le soddisfare avendo la facoltà e la possibilità impositiva nei confronti di Battisti
Questa è la siamo che esercitano
Quando io vado non alla biblioteca civilistica nell'arte nazionale nota perché mi vergogno non abbiamo niente
Io la sto creando a fine anno vedrete la prima biblioteca di cultura forense dell'avvocatura italiana a Palazzo Boncompagni che abbiamo acquistato a Roma sta venendo fuori una grande biblioteca di c.t. non generalisti di cultura forense
Ma quando va dall'ordine dei geometri
E vedo come i geometri contribuiscono a loro arricchimento culturale
Le quote dei geometri
Sono notevolmente
Sproporzionate per eccesso rispetto alle nostre
Però non ci siamo come già abbiamo abbiamo avanzato le quote cose nazionali abbiamo abbiamo questa volta se no come facciamo a rendere effettiva la norma che nella sinergia istituzionale riconosciuta delle camere penali
Articolo sette della legge sulle indagini difensive dalla possibilità alle Camere penali i consigli degli ordini con la primazia della istituzione
Nel riconoscimento nell'approvazione dei corsi e nella trasmissione degli elenchi come possiamo organizzare queste cose
Se non facendo riferimento a questa nostra necessità in positivo fin quando la formazione o di Matera obbligatorio
Non ce la possiamo fare ma figuratevi gli ordini come potranno realizzarsi quando dovranno
Istruire le pratiche per i non abbienti
Competenze che passa agli ordini
Ordini peraltro dopato anche espropriati di alcune competenze perché vecchio pallino sindacale non del sindacalismo forense
Che sindacalismo forense poi non lo so insomma
E domenica
Domenica
Ma del sindacalismo vero e voi sapete che ci saranno gli uffici di consultazione per i cittadini tributa dei quali potranno fare parte anche gli avvocati c'è quell'anche che mi ricorda quell'altresì dell'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale pubblici ministeri potranno svolte altresì ah va dagli reputa così noi siamo comunque l'anche una eventualità accidentale nei palazzi giudizi nei consigli agli ordini non li vediamo organi sussidiari c'è poco da fare e celeberrime Near su questa strada per cui o noi riusciamo ad ottenere dallo Stato questo impegno forte
E la protezione dei ceti intellettuali
E un obiettivo che deve stare a cuore a un governo liberale di centrodestra o un governo liberale dicendosi sono tutti liberali
Sono tutti liberale questi sono gli straordinari sono tutti liberale
Naturalmente ci sono coloro che sono arrivati ad Adamo Smith attraverso traduzione dall'inglese altri attraverso proprio dal cirillico ma sono tutti liberali
Quindi in Italia sono tutti liberali oramai stasera le date non c'è uno che la delibera
Io che sono un conservatore sarà guardato in una persona stranissima in usano la descrizione dei conservatori allora io vi diverte dico io sono seguaci e dissi doni o perché questo il vero nome Sidonio Sonnino
Non di Sidney Sonnino perché si chiamava Sidonia quindi io zone se di Sidonio Sonnino e chiedo scusa uno si si difende come può ogni noi riusciamo a ottenere questo impegno
Perché poi quando si parla di mercato globalizzazione trasmissione dei saperi Esame di viaggio attraverso i ceti intellettuali questa è la verità forte e loro un Paese che non ha a cuore i ceti intellettuali
I professionisti vorrei è un paese poco serio la qualità del professionista forense e garanzia primaria al di là delle norme
Del successo del processo come luogo in cui si tutelano i diritti dei cittadini ecco perché noi ci teniamo speriamo di riuscirci
Se non ci riusciamo che possiamo fare io la ricetta nota
Ripropongo anche qui le camere penali
Che se non ci riusciamo noi dobbiamo andare avanti ugualmente non si discute
Ti do un altro obiettivo Nicolò ne ne ho parlato anche compiere e il tre maggio ne abbiamo parlato e con il preside della Repubblica Ciampi
Io temo
Non so nulla di certo mattino che la Corte Costituzionale cita rapporto in ordine al part-time
Ci darà torto in ordine alla questione del part-time
Ho motivo di ritenere sufficientemente fondato il mio pessimismo
Il che significa che ci sarà un'alluvione di iscritti
Ma non l'unione di avvocati dimezzati scritti il funzionario della procura distrettuale
Che fa domanda di potere si dalla professione nella regione
Confinante
Il dipendente e ministero degli Interni il dipendendo dalla o SLA avremo un'alluvione di scritte avvocato di mezza vanno portando avvocati dimezzato
Avvocati senza coscienza deontologico perché noi oggi abbiamo una coscienza dovremmo avere una coscienza deontologico
Che è una coscienza per gli avvocati seri quali siete voi delle camere penali
Fondata innanzitutto sul rispetto delle leggi sull'ordinamento primo obbligo di lealtà dell'avvocato
Poi nel rispetto del mandato fino
Ma il dipendente dalla pubblica amministrazione all'obbligo di fedeltà alla propria pubblica amministrazione
E vediamo come si debbono dividere queste persone in questo per cui avremo una interferenza patologica gravissima e i centoquaranta mila diventeranno centocinquanta centosessanta io già il disegno di legge lo manderò a tutti gli avvocati
Confidiamo molto subite
Tu c'è un nome che nell'origine semantiche significa anche vincere bellezza tu lo sai benissimo e quindi e il santo della nostra città pensando di Bari
Siamo alla che c'è poco da fare e qui vedete travagliati cercheremo abbiamo anche io ho già preparato sempre basandomi sul mio pessimismo un manifesto dalla cultura giuridica
Ho parlato l'altro giorno con Angelici a Roma perché vorremmo farlo fermare a tutti i professori universitari contro questo apartheid i politici sono tutti raccordi porno però diciamo l'emendamento dell'ottimo amico Parrello
L'unico che l'ha presa non è passato se la verità sta cosa speriamo che questa volta tasse se passa questa premialità conguaglio maggiore se non ci danno la formazione obbligatori io lanciato questa proposta pensateci
Noi abbiamo un contributo del due per cento annuo
Due per cento
Nella fatturazione delle parcelle
Due per cento
Su cui si calcola quelli
Abbiamo sistemi di tassazione delle entrate della Cassa di previdenza
Straordinariamente Jesus
Ho proposto
Che il sistema di tassazione venga rivisto
E da questo sistema di tassazione
Noi potremmo incassare dai trenta ai quaranta miliardi all'anno
Sempre attraverso un accordo con la Cassa di previdenza
Ma come sapete la cassa che pensiamo noi
Non crediate che la cassa di previdenza sia nel luccichio
Degli incontri di alta finanza così comico alcuni suo fratello nano
La previdenza il nostro futuro la nostra pensione
Mettiamoci rendersi io sono stata Genova congressi ho detto stiamoci attenti a conservare la cristalleria anzi deve vendere la perché nell'investimento della cristallerie che il nostro futuro
Ma se non raggiungiamo questo accordo ho già proposto a Fassino
Darò i calcoli
E sufficiente elevare quel due per cento al due e cinquanta per
Il venticinque per cento il venti e il trenta per cento di questo zero cinquanta per cento
Dar rispettivamente una proporzione dei quaranta ai cinquantacinque miliardi sufficienti
Per avviare effettivamente il discorso dei non abbienti dovremo grandissimi problemi
Per il discorso
Sì riscossione e per la formazione possiamo partire con trenta miliardi per la formazione se voi dò anche qualche consiglio come degli economia domestica Nicolò mi devi scusare è occluso con questo ma non gli avvocati avanti che perché io appartengo ormai la generazione di Frigo Gustavo Pansini
Io poi non sono figli penalisti sovietici mi disse dovete perdonare per quel sono un penalista e così di ritorno e quindi io quando ho cominciato a fare l'avvocato fatto
Il fronte del no economico
Non so quanti di voi Sandro Puccini Paci come suo cugino voi ridete Emeka esisteva lire intervento cui cliccare trattati Farneta tanta tardivo facilitato Copertino nelle no
All'Olimpija cugini fasci con
Colori di filo diversi con la comunità
E se sbaglia mio padre voi notoriamente antidemocratico non è che me lo
E quindi uno il Consiglio di economia domestica molto importante se e quando ci costano gli avvocati marmorei dei collaboratori di giustizia l'anno trentadue miliardi
Contento l'Emilia abbiamo già iniziato a moralizzare sul numero delle compatibilità ed erano incompatibilità allora
Ci sono anche adesso le risorse per poter intervenire
Per cui se lo Stato non se la sente di affrontare programmaticamente formazione obbligatorio abbiamo queste scorciatoie utili forti in ordine alle quali noi
Attraverso la nostra mediazione istituzionale cercheremo di rappresentarli insieme a voi
Al ministro e all'opposizione
Ma nel corso di quest'anno
Lo dico con molto affetto agli amici delle camere penali cerchiamo di studiare come l'avvocatura Possa globalmente rappresentarsi meglio attraverso le sue articolazioni senza lacciuoli senza impicci senza maschera e senza finzioni da avvocati veri quali sia
Ringrazio
Ringrazio l'avvocato Buccico per il suo appassionato brillante spumeggiante interventi
Io credo che per chiudere
Come dire il cerchio dei ragionamenti che siamo venuti facendo in questi giorni
Un intervento lo chiederei a Gustavo Pansini al quale vorrei consegnare questo tema vi Breve approfondimento prima della relazione di sintesi conclusiva dell'avvocato Botti
Noi abbiamo parlato molto dei rapporti fra diritto penale sostanziale processo penale e abbiamo anche incominciato ad affrontare forse l'occasione la presenza dell'onorevole Dini può essere felice sotto questa prospettiva
Il problema della struttura del processo penale o quanto meno certo in ordine a due tematiche l'azione e il sistema dei gravami che sono poi argomenti sui quali sta già lavorando la famosa Commissione alla quale più volte accennato Giuseppe Frigo
Gustavo se gentilmente ci vuoi
Come dire trattenere su questi due aspetti cioè e il tema del diritto penale sostanziale è stato visto sotto finora sotto la prospettiva della tipizzazione degli illeciti
E direi che su questo c'è stato un largo consenso un po'più sfumato rimasto il discorso che ci interessa ma visto che siamo entrambi docente di procedura penale
è del problema dell'azione tu sai che c'è una proposta sul tappeto della relazione del ministro al Parlamento
Del criteri delle priorità e poi la questione attinente al sistema dei gravami e nell'ambito del discorso dei principi della durata ragionevole cioè grazie
Ma fu io vorrei chiedo un attimo un permesso a Giorgio se anche non me lo concede te lo prendi non lo Space Jam è chiaro che non solo qui a rispettare quello che dice Giorgio Spangher est-ovest
A il permesso è quello di un brevissima chiarimento a titolo personale anche perché credo che essendo sfilate qui stamattina soltanto persone che avessero una veste istituzionale
La mia presenza non può che essere in relazione alla veste istituzionale di componente della famigerata commissione della quale si parla
E
La precisazione è questa o quella Commissione ha avuto una strana vicenda
Perché come Giorgio lo sa eravamo insieme nella Commissione precedente la commissione scade IVA il trentuno dicembre dello scorso anno
E dopo che il ministero ci aveva dato indicazione della proroga della della durata in carica dalla commissione noi non ricevemmo alcuna indicazione di questa proroga
In quella Commissione io ero stato inserito indicato da Giuseppe Frigo che me ne aveva dato incarico
E quindi ero lì in rappresentanza della pensiero riunione care delle camere penali
Devo dire che la lavori di quella commissione furono per me particolarmente faticosi per che
Basterebbe pensare che
Dovetti farmi carico della presidenza di una delle sottocommissioni nella quale mi trovai
A dove io non mi confrontare di volta in volta
Con pensieri noto raramente garantistici come per esempio quello di Marcello Maddalena questo per dare la indicazione di quanto semplice sia stato il compito che mi aveva affidato Giuseppe Frigo
Improvvisamente a metà aprile ci è giunta una nuova convocazione per questa Commissione
Ho rivisto
Con maggiore attenzione la convocazione e ho preso che la ho appreso che la commissione aveva lievemente cambiato nome
Che era stata allargata con l'inserimento in particolare
Di tutti coloro che nel ministero avevano rappresentato costantemente il nostro o punto di scontro più vivace
Di fronte a questo di fronte una commi a una commissione e che veniva insediata all'Oscar dire della legislatura e allo scadere quindi del mandato governativo
Nella incertezza se ero inserito nella Commissione ancora in rappresentanza dell'Unione delle camere penali perché sapevo che l'Unione delle camere penali non era stata nemmeno interpellata
Mi sorgeva il sospetto che all'ultrà fosse la Regione del Bío inserì vento perché per la prima volta trovai inserito la Commissione non la qualifica che mi onora di avvocato ma quella di docente universitario
Io ho ritenuto opportuno sino a questo momento di non prendere parte ai lavori e di quella Commissione
Questo era la precisazione a carattere personale e che intendevo fare penale prese di distanza e l'avrei lasciata fare la presa di distanza da parte via da questa Commissione che mi è sembrata per la verità
Una manifestazione il quantomeno di caduta rischi
Detto questo
Vorrei ancora un istante soffermarmi per una risposta telegrafica alla Miccoli
Sul discorso del metodo questa osservazione mi ricollega immediatamente a quello che diceva Giorgio Spano
L'osservazione è questa
Sì siamo perfettamente d'accordo che
Le scelte governative non devono e non possono essere fatte a colpi di maggioranza
Siamo perfettamente d'accordo che la il metodo dialettico è certamente sempre e costantemente Emilio
A una condizione
Che alla base del medico del metodo dialettico noi poniamo la saldezza dei principi
Perché sui principi e non c'è possibilità di compromesso o discussione insomma
La tutela forte e dei principi in questo stato
Giorgio da tanti anni addietro quando raggiungevamo o percentuali che superavano i prefissi telefonici le ritenevamo un successa in questo Stato che è diventato stranamente uno stato di tutti i liberali
Le idee forti
In materia di giustizia devono essere la base sulla quale poi si può successivamente sviluppare un discorso che è un discorso nel quale l'apporto tecnico non ha colore politico non ha distinzione di e schierare ma a condizione che il discorso non diventi consociativo e non diventi soprattutto un discorso dice divento sui principi forti del processo
Il discorso sui del se divento sui principi forti si ricollega bene apparente ai due temi che suggeriva Giorgio Spano
A quale credo che debba e un po'ossa non aggiungersi un terzo punto fermo
Che è quello della assoluta intransigenza sulla problema della separazione delle carni
Che deve essere riaffermato come al problema di separazione delle carriere
Senza più c'è diventi i loro dire alle mistificazioni sulla separazione delle funzioni che tutto è tranne che separazione delle carriere
Problema delazione problema della delle fattispecie
Io direi che forse qui il problema va innanzitutto ripreso nella rivalutazione del concetto di notizia di reato
è un discorso che io non ricordo affrontammo molti anni addietro non non so se tu c'eri nella in quella giornata di studio perché si fece a Bologna in memoria del povero Franco briscola
è un discorso che portammo avanti Franco Coppi prima io poi sulla necessità che il processo penale si riappropri del concetto di notizia di reato
Perché soltanto dalla questa riappropriazione
E che può partire il ritorno della lo sviluppo del processo nell'ambito della indagine
E l'allontanamento dello sviluppo del del processo nell'ambito dell'inchiesta e che è stata un'altra delle caratterizzazioni pericolose della devoluta della deformazione e della caduta della della struttura del funzionamento del processo
è chiaro che in questo ambito
Io credo che un'altra delle osservazioni che deve essere fatta e che è quella che dobbiamo
Cercare e di evitare di trincerarci dietro grandi affermazioni di principio che nascondono il vuoto assoluto della realtà sottostante
Smettiamola di prestare questo costante CE con sei lo al mito della obbligatorietà dell'azione penale
Nella constatazione che tutto c'è nel nostro sistema tranne che l'obbligatorietà dell'azione penale
E inutile ritornare sui discorsi delle garanzie che può offrire la obbligatorietà dell'azione penale
Se veramente alla obbligatorietà dell'azione penale si sostituisce una discrezionalità assolutamente garantita
Perché oggi la realtà è che sotto l'usbergo della obbligatorietà dell'azione penale si nasconde una discrezionalità assolutamente incontrollabile come tale assolutamente non verrà
Da allora di
Una volta che i ci si riappropri di questa della constatazione di questa realtà
Una volta che si cominci a modellare il la riforma del processo penale
Su questa esigenza assoluta
Io credo che anche la ulteriore bandiera e che oggi viene sbandierata
Della garanzia costituzionale della durata ragionevole del processo come alternativa la garanzia costituzionale del contraddittorio
E vi è qualcuno perché va teorizzando
E che nella necessaria graduatoria dei valori costitutivi valori costituzionali
La garanzia della durata ragionevole del processo debba essere posta al primo posto perché Garanzia legata alle prescrizioni internazionali sì da dovere nel contrasto soverchiare la garanzia del Cotral i top mai uno era e tante strade sulle quali s'che stiamo percorrendo sulla tentativo di svuotamento della portata della norma costituzionale il larghi appropriazione del sistema della utilizzazione delle dichiarazioni
Rese allora Pubblico ministero attraverso la apparente
La parentesi sembra della irreperibilità
Del dichiarante il di appropriarsi
Delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini attraverso la utilizzazione delle stesse o quando sono veri quando erano state rese fa da persona che allora era sentita
Come imputato di reato connesso mentre del dibattimento viene sentito come testimone sicché
Si pone nell'alternativa e si dà la precedenza al
Se nel momento nel quale arriva a l'obbligo di di dire la verità sono i momenti di quella che
Michele Cerabona segnalava come l'incubo quotidiano che doveva superare soverchiare i soldi del futuro
Sul quale siamo anche raccolte
Però a condizione che noi non ci abbandoniamo
Ancora una volta alla rimedio per gli incubi del conto del quotidiano dimenticando la necessità della visione nonno olistica ma reale della dei problemi del
Io credo che Nicolò Ghedini
Se mi consenti questo indicazione
Che parte da un umile bracciante della attività tenta di raggiungere le soglie elevate della distanza di legislatore ove la salare legislatore
Io credo che nella necessità di dover rabberciare una situazione è certamente una situazione disastro USA e disastrata voi dovrete porvi necessariamente una una prospettiva
La prospettiva e questa che alla emergenza si deve far fronte
Ma non si può far fronte
Senza che io la lo rimedio emergenziale sia soltanto l'anticipazione della riforma strutturale alla quale dove dobbiamo dove dobbiamo guarda
A non è soltanto il problema ponderale del numero delle leggi che appesantiscono il può colpisce il problema è un problema di struttura è un problema di struttura legislativa
Noi ormai da venti anni andiamo avanti con una serie di reggere pertinenziali che non hanno niente a che vedere con
Le scelte di fondo della legislazione le scelte di fondo o codicistiche e questo il sistema che deve essere abbandonato vengano anche i rimedi emergenziale
A condizione che a monte di questi rivedi emergenziali essi siano si sia fatta luce su quello perché deve si devono essere le scelte di fondo e sulla base di queste scelte di fondo
Dimenticando ogni divergenza ispirazione logica emergenziale e si facciano i provvedimenti a carattere urge
Lo stesso discorso vale per il problema delle impugnazioni
Il problema alle impugnazioni
E non può essere visto soltanto nella durata del giusto processo di è particolarmente piaciuta la espressione che mi è stata riferita chiedo scusa se altri impegni di natura accademica mi hanno tenuto o lontano dai nostri lavori finora ieri sera si che non ho potuto sentire ascoltare
Gli interventi che si sono svolti nei giorni precedenti vi è piaciuta la espressione di Taddeucci sulla riduzione dei tempi del processo
La
Struttura del sistema delle impugnazioni non può che essere innanzitutto ispirata alla struttura del processo e poi modellata a sua a sé della struttura del processo
E quando si fa riferimento per esempio alla alla possibilità della soppressione della grado di appello perché si dice che vi solo numerosi Paesi dei quali l'appello non è non è previsto
Sì sì sì risponde
Magari a questo soltanto con riferimenti a dati statistici per rimarcare quante sono
Le sentenze e che vengono o modificate in grado di appello ai quanti quindi sarebbero degli errori giudiziari e che andrebbero
A a cumulare assi nella statistica ove fosse
Soppresso l'appello
Io credo che soprattutto ci si ponga da un punto di vista errate
La soppressione dell'appello
Può essere Affori il discorso sulla eventuale soppressione dell'appello o può essere affrontato nel momento nel quale a monte e ci sia una rigida disciplina probatoria
Nel momento nel quale non ci sia una espansione del libero convincimento del giudice perché quando in un sistema
Sì perché si recepiscono queste due ispirazioni quella del principio del libero convincimento del giudice
Quella della mancanza di regole rigide probatorie è chiaro e naturale logico ecco non solo a questo è essenziale a questo sistema
E che il controllo debba essere debba avvenire a parte di un giudice di merito era un beau soltanto da parte di un di un giudice di legittimità il discorso il controllo a parco del giudice legittimità
Intanto può intervenire senza il precedente
Il controllo sul merito in quanto il giudice di legittimità chiamato a verificare la rispondenza della applicati della valutazione probatoria alle regole che il legislatore alato senza possibilità di e senza margine discrezionale
Abbia in buona sostanza sì finisca cori d'intervenire
Indirettamente nell'ambito della valutazione del giudice il problema però è un problema che resta perché il problema è il nodo di fondo a sciogliere è quello della compatibilità del giudizio di appello con il sistema o o la scelta accusato perché indiscutibilmente vi è al fondo una discrasia è quella che nel nostro sistema posto il giudizio di primo grado avesse la caratteristica di oralità
Che permanesse una garanzia di ora di oralità dopo che
Io non le ho le
Non aspiro aspetto nemmeno io avevo in futuro ragioni di immunità ma questo lombi
Non visibile dal dire chiaramente quale sia il mio pareva presso gli interventi nefasti dalla Corte costituzionale
Dopo che la corte costituzionale
E ci ha trasformato il codice R la barriera come ce l'ha trasformata dopo perché la giurisprudenza e c'è ha fatto sto ah beh di tutti i principi fondamentali del codice dopo che il legislatore ci adesso le varie trasformando a scelta
Accusatoria
In una scelta
Che io ripeto dei fili a definire sempre più Demme Ido di
Di inquisizione garantita ma di
Lo sa è un hutu accusatori età senza alcuna garanzia è chiaro che ove vi fosse un processo di primo grado nel quale Biggest si applica il principio di oralità
Diventerebbe certamente singolare e strano dar prevalenza ad un giudizio di appello che per la sua stessa natura è un giudizio scritto e non potrà mai essere un giudizio ora
Sicché nella scelta di un processo o accusatorio e quindi orale noi singolarmente diamo poi la prevalenza ad un giudizio fatto in una fase scritta e non IVA fase orale
Questo è il problema chiedo dove dobbiamo pur
Ed è il problema che a mio avviso andrà
E questa una una idea perché naturalmente
Anche per la modestia di chi la formula ha bisogno di verifica di approfondimento da i più autorevoli colleghi avvocati più collaudo autorevoli colleghi professori universitari io credo che il discorso
Debba essere avviato sulla strada della contemporanea
Restituzione dalla Corte Suprema alla solo la sua funzione di legittimità
Spogli Ammendola
Di tutto quello che naturalmente in genere soltanto in materia di impugnazioni del pubblico ministero si è Autobot tribù vita alla corte di cassazione gallica stazione nell'ambito di un controllo di merito
Spostando
Con lo stesso sistema rigido di controllo sull'iter logico del giudice ad un giudice di appello che non diventi quindi un giudice di un nuovo giudizio
Ma diventi veramente un giudice di controllo del giudizio direi rito affatto dal primo tutti io credo che questa possa essere la strada da abbia naturalmente questa strada non è una strada che può essere avviata o imboccata da un momento a
è una strada che va inquadrata in un programma di un
Oggetto o più generale è il progetto
Della delle riforme di legislatura
Sulla giustizia
è chiaro che è un progetto ad ampio rispetto ed è un progetto io credo che voglia Iddio a possa essere questa la strada per rimediare
I guasti fatti con le improvvide Costituzioni di commissioni di ministeriale a bada imboccata attraverso una visione globale dei processi del dei problemi
Non è più possibile che si Marrucci su di una strada la riforma del processo penale avulsa e differenziata dalla strada della riforma del del diritto penale
Tanto più avulsa e differenziata dalla strada dalla riforma dell'ordinamento giudiziario il problema deve essere per quanto riguarda la giustizia penale un problema ho guardato a trecentosessanta gradi
In questo ambito attraverso una lavoro di riforma che sia un lavoro di riforma Rocco Elvo e e in sinergia
La deve essere affrontato tutto il problema della giustizia nell'ambito di questo problema deve essere affrontato a ovviare è la riforma del codice penale ma deve essere a questo punto riaffrontato il problema della riforma del processo penale perché certamente non è possibile andare avanti con il processo penale così come oggi strutturale
Allora se voi di Prost di prospetterà hi tech questa finalità
Se imboccare che questa strada poi nell'ambito di questa visione è una visione a più ampio respiro e si potrà di volta in volta
Per esempio in materia di norme di diritto transitorio e che ha determinato una incertezza e una apparato sessuale disparità di trattamento
Io ho un esempio clamoroso di un processo a carico di numerosi imputati sa Claudio Botti a quale processo mi riferisco tutti imputati e di reati a concorso necessario
E che ha avuto una sorte singolare di suddivisi ore in vari tronconi in ordine al ad ognuno di questi tronconi e si sono applicate regole probatorie regole processuali diverse
E per cui dello in relazione allo stesso capo di imputazione i due concorrenti necessari uno uno è stato condannato perché applicate alcune norme l'altro è stato assolto perché applicate da norme diverse
Possiamo noi andare avanti in un sistema giudiziario perché si svolge i questionari certamente su questo devono venire
Le ha le norme emergenziale basterebbe una norma che stabilisca che in caso di separazione di processi a tutti i processi si applicano le stesse regole processuali
O si applica al le regole più favorevole al reo basterebbe una norma di questo genere per rimediare a questi a questi ingordi
Ma solo i piccoli rimedi
Non solo certamente i rimedi emergenziale era strada che dove finalmente che voi finalmente abbiamo visto dovete abbandonare grazie
Vuole parlare
Parlo c'era un intervento richiesto
Il
Sì sì un però una cosa Siena proprio trenta secondi per dire in tre cose non vorrei che passasse sotto silenzio la riforma dell'articolo duecentosettantacinque o che c'è stata imposta per decreto legge sulla quale ieri professor Spangher ha chiuso perché nella storia dell'Unione delle camere penali una riforma di questo genere un tempo avrebbe determinato scioperi a oltranza abbiamo lottato per cose molto inferiori adesso non possiamo accettarla supinamente
Riflettiamo sulla questione
Nuova che è stata introdotta in in questo convegno che vedo che richieda un ampio dibattito qual è quella della giuria terza cosa approfittiamo fu senza attende adesso un nuovo Codice e di procedura penale potremmo tentare una riforma simbolica si è parlato molto di linguaggio
Da più parti in questo convenga una riforma simbolica potrebbe essere la scomparsa
Dal nostro processo senza attendere il nuovo Codice del verbale riassuntivo il verbale riassuntivo è un privilegio linguistico che abbiamo sempre concesso al Pubblico ministero e alla polizia giudiziaria
E il simbolo dell'espropriazione linguistica in cui il processo si concreta
Il processo è una storia la storia del processo è una storia di espropriazioni linguistiche dal notaio criminale in poi tutto sommato siamo arrivati nel mille novecentottantanove ad avere una registrazione perché non approfittare della possibilità che la la riforma ciò che la legge sulle indagini difensive consente per la prima volta cioè di avere credo per ragioni di autotutela degli avvocati avremo per la prima volta nel processo delle registrazioni di dichiarazioni di persone non detenute
è una cosa nuova che non avremo più che non abbiamo mai avuto e rispetto alla quale la prassi delle procure la prassi delle della polizia giudiziaria deve necessariamente adeguarsi e scomparire pensiamo a quello che questo potrebbe comportare nel nella dialettica processuale nel corso del del controesame
Realizzando una completa omogeneità linguistica tra domanda e contestazione da dove oggi invece assistiamo alla contestazione di una dichiarazione che a rigore non appartiene linguisticamente
All'interrogato ma al verbalizzante quindi non lei ha detto ma io ho scritto e è sempre così e soprattutto
Pensiamo davvero a
La possibilità che la voce la pluralità di voci ritorni nel processo anche laddove il processo non giunge al al dibattimento ma rimane nella forma del giudizio abbreviato ma ci rimarrebbe in un modo simbolicamente credo più pluralistico e più democratico anche sul piano linguistico
Un attimo ancora però francamente
Con lo Stato rivolgere un invito ai colleghi però qualcuno che hanno preso in visione nuovo lumen della CEDAM tenevamo in esposizione qua fuori
Esatto perché non abbiamo più nemmeno nero che la variante la Ola Ola Valle Oppio quindi
Libri libri no avvocato occupano in conclusione
Anche se dibattito alle cose favorevolmente
E tocca spesso questo ingrato compito di dove non for delazioni conclusivo perché è una parola grossa
Ma cercare di mettere dei punti
Situato io avverto la necessità di ringraziare
Il presidente della camera penale la Sardegna e tutti quelli che hanno
Pensato a questo convegno non tanto o per lo meno non solo per la ospitalità attenta e affettuosa
Ma perché ci hanno ricordato che si possono fare dei convegni senza passerelle politiche
Si possono fare dei convegni fra avvocati con il supporto di
Concreti
E autorevoli rappresentanti della mondo accademico
E poi non parlarsi addosso ma avere la capacità di un confronto in cui il dato perché Nicolò per fortuna io dico
Sei ancora avvocato non se è stato ancora proclamato deputato della Repubblica perché noi abbiamo perso di vista si fanno questi convegni si aspetta il momento conclusivo in cui poi c'è questa passerella
E spesso i contenuti si si disperdono io penso che la Camera avrà la Sardegna individuato un momento temporale importantissimo
Per regalarci e concederci questo momento di riflessione
Noi abbiamo
Vissuto all'approvazione di quattro cinque
Provvedimenti legislativi di fondamentale importanza in piena campagna elettorale
E non abbiamo avuto la possibilità su questo di elaborare una riflessione
Dell'avvocatura e quindi poco importa era prevedibile che
Non vi potessero essere i rappresentanti del mondo politico perché sono in questo momento occupati da altri problemi ma questa riflessione
Oggi va fatta perché io penso che un dato
Conclusivo io debbo
Trarre da questi due giorni di lavori non è certamente l'aspetto
Di ordine giuridico scientifico quello sul quale io ho necessità e possibilità e strumenti per intrattenermi e che dagli interventi di tutti vi è una considerazione univoca
Che l'inizio della nuova legislatura
Sarà molto più delicata e complessa per l'iniziativa dell'avvocatura penale associati questo non c'è tutto
Perché si esce da un governo di centrosinistra e perché
Si apre una legislatura con un governo di centrodestra e inutile sottolinearlo e ribadirlo
Ma si apre un periodo delicato e difficile perché
Per la prima volta
L'avvocatura associata all'Unione delle camere penali gli avvocati penalisti
Iniziano inaugurano una stagione di interlocuzione politica la vincitori questa è una novità assoluta
Ed è una novità importante
Noi abbiamo portato a casa
Alla fine della legislatura quello che anni di lotte ed iniziative ci ha consentito finalmente di portare a casa
Non dimentichiamoci che tre anni fa
Nei giorni immediatamente successivi
Alla sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici eravamo negli scantinati del Visconti Palace appare una conferenza stampa ed eravamo alla vigilia dell'iscrizione nel registro degli indagati come partecipi di un'associazione sovversiva armata
Sono passati tre anni apriamo il Codice
Diritto e troviamo le camere penali indicate nel lo strumento normativo sono tre anni è un'eternità da un punto di vista dei contenuti
Ma io
Sono
Molto preoccupato
Sono molto preoccupato perché la storia
Dell'avvocatura penale associato
è una storia
è una storia che
Scritta con una impostazione di contropotere culturale noi siamo stati capaci di essere rappresentanza degli avvocati e di arrivare ad un momento di soggettività politica
Avendo la capacità di coniugare un momento di porte iniziativa con un momento di intelligente concertazione con le istituzioni e con il mondo politico oggi ci troviamo in una condizione molto molto diversa io ascoltato con interesse attenzione il discorso di vicolo è inevitabile che si parli ridicolo come colui che fra un po'
Rappresenterà anche un momento
L'iniziativa diversa
Io penso
Che dobbiamo avere in termini intelligenti
Ancora diffidenza verso il metodo della politica nei confronti della giustizia
Perché
Possiamo dirci fra Dinoi
Tutti che il problema della emergenza non è il veicolo attraverso il quale si può intervenire sui temi della giustizia
Ma io temo che consenso ed emergenza siano due aspetti che vadano sempre se partire uniti la politica cerca consenso l'emergenza è un effetto di una condizione emotiva dell'opinione pubblica la politica risponde alla ricerca del consenso
Si ha la forza di interrompere questo legame perverso PRA consenso ed emergenza questo è il dato io ho diffidenza e difficoltà a ritenere che è un interlocutore politico sia esso di centrosinistra sia esso di centrodestra che deve necessariamente fare del consenso
Il suo momento di rappresentanza possa interrompere questo cordone ombelicale noi
Ci c'abbiamo tentato in campagna elettorale
Noi abbiamo detto
Gli avvocati penalisti italiani sono gli unici che hanno le carte in regola per essere presenti in campagna elettorale sui temi della giustizia perché evidente
Che vi sono
Una
Sintesi estrema nei programmi elettorali ma consentimi ancora una volta Nicolò io ho delle perplessità
A ritenere che vi sia sovrapponibilità tra il programma politico della casa della libertà o il programma politico del centrosinistra e i contenuti
Del nostro programma politico sui temi della giustizia
Perché
E ne abbiamo chiesto un incontro
Prego ha fatto una lettera aperta
Di contenuto ancora una volta che non era una provocazione non era una tendenza all'isolamento ma era un voler dire in campagna elettorale si incontrano tutti
Si incontrano tutte alla ricerca del consenso
Veniteci a convincere veniteci a convincere sui contenuti veniteci a convincere e avete compreso il senso e la portata culturale delle leggi che avete approvato alla fine della legislatura questo è il dato noi non abbiamo avuto risposta da nessuno voi non abbiamo avuto risposta da nessuno ed è evidente che non abbia avuto risposta perché se si incontrano gli avvocati sui temi della giustizia il discorso del consenso si interrompe
Perché è difficile andare appare con noi un discorso che sia un discorso di mera elencazione di principi perché quando noi leggendo i programmi elettorali vediamo che Rutelli proponeva al Paese la esecutività della sentenza di primo grado
E Berlusconi proponeva al Paese anche un discorso legato al problema del giudice di quartiere o della sicurezza ancora una volta sovrapposto al tema del processo penale questo noi eh cosa che abbiamo sempre detto si è chiusa la legislatura con l'approvazione di un pacchetto sicurezza in cui ancora una volta
Il cittadino medio Spencer ritiene che il problema della sicurezza si risolva con il problema del processo l'abbiamo detto fino alla nausea lo continueremo a dire fino alla nausea
Ma questo messaggio equivoco passa in ogni programma politico che è alla ricerca del consenso perché la gente vuole uscire di sera non essere rapinata perché la gente vuole tranquillità sociale ma l'equivoco che passi attraverso
Un intervento sul processo penale
Il
Discorso della nostra trasversalità è importante
Recuperare sempre la nostra capacità di essere trasversali
Ma nella trasversalità oggi noi dobbiamo
Richiedere che vi sia una omogenei tali interventi la legislatura si chiude lo ricordava il nostro presidente nella sua relazione introduttiva con la una situazione nuovo oggi esistono le precondizioni per avere nel nostro Paese un processo di tipo accusatorio degno di questo nome esistono le precondizioni cioè esistono i pilastri sui quali è necessario costruire un palazzo
Questo Palazzo si costruisce unicamente smettendo la di intervenire in maniera parziale settoriale rispetto al problema della giustizia penale al problema del processo penale o oggi si ha la capacità e questo è possibile coniugare la capacità di un intervento di sistema con il discorso del consenso questo è il il punto secondo me è centrale
Della nostra riflessione il punto centrale la nostra impressione e lo sviluppo sul quale noi dobbiamo interrogarci noi oggi siamo riconosciuti in termini istituzionali noi oggi siamo diventati interlocutori indispensabili ma attraverso una strada che ci ha formati e Chuck caratterizzati e ci ha fatti riconoscere come soggetti politici e come interlocutori oggi
Il successo può rappresentare la fine di un'identità storica dell'avvocatura come soggetto politico se non abbiamo la capacità di interrogarci su quanto vi è di nuovo su quello che significa aver portato a casa i risultati e abbiamo portato a e non sarà sufficiente che il nuovo ministro di Grazia e Giustizia non potrà più
Notificato Ricci una decisione assunta a livello politico non sarà solamente sufficiente con cui farsi il diritto di essere interlocutori nella fase elaborativa della decisione il problema e non lasciarsi abbindolare o ammaliare da una condizione nuova nella quale noi abbiamo molto da guadagnare ma della quale possiamo anche perdere anni e anni di tradizione e di storia e di formazione
La situazione complessivamente rimane grave io penso che il primo obiettivo che l'avvocatura penale oggi si deve porre è quella di essere il vero garante della giurisdizione estere sentinella della giurisdizione a tutti i livelli diceva prima il presidente Buccico che sicuramente e parlerò di una cosa molto grave che pochi conoscono
Sicuramente il problema la Cassazione
I ventinove mila ventisette mila cassa azionisti un atteggiamento dilatorio nei confronti del ricorso significa anche l'impoverimento e la mancanza di credibilità del ruolo
Questo è vero
Ma vi è un'altra faccia del problema e della medaglia è il giudice nella giurisdizione che mal sopporta da un punto di vista culturale il fatto che finalmente esistano quelle precondizioni
E allora quando ne abbiamo l'abbiamo distribuita il presidente aggiunto dalla Cassazione
Che emana una circolare invitando tutti i presidenti delle Corti di appello e tutti i presidenti di tribunale di non inviare più gli atti dei processi a Roma vari inviare solo i provvedimenti impugnati e di motivi siamo di fronte a un golpe gravissimo perché se noi abbiamo le leggi se ne abbiamo un processo accusatorio se non abbiamo un nuovo cinquecento e faremo in primo grado uno straordinario controesame
Lo scemo a determinare attraverso la nostra attività professionale il dato e questo verbale di dibattimento rimarrà sulla nostra scrivania verremo vanificato non solo il senso della nostra funzione ma anche il senso della norma
E allora queste cose vanno denunciate
Vanno denunciate in una circolare del Presidente di Cassazione si fa un riferimento da fruttivendoli sul problema dei processi si dice che se i processi sono più di due faldoni non devono essere trasmessi in una circolare
Due faldoni
Invito tutti a fare i motivi di ricorso Grandi come due faldoni
Perché se la Cassazione non potrà più guardare gli atti di un dibattimento li dovremo riportare i nostri motivi di ricorso tutto quanto è accaduto questo mi sembra sinto ma antico esemplificativo di un clima perché noi poi se parliamo della norma e non parliamo delle prassi interpretativa
Ferrua ha scritto delle cose magnifiche
Sulla eccezione di costituzionalità e cinquecento che parte da Firenze e che fra un po'porse partirà anche da Napoli
Ma non è quello
Noi assistiamo quotidianamente alla vanificazione della con questa normativa si è cominciato a scrivere ce lo ha portato Carmelo Peluso sul numero quattro del centonovantacinque
Che per esempio il verbalizzante potrà continuare a riferire sul contenuto di quanto gli dice il teste se questa attività
Riguarda un'attività delegata perché non potrà più riferire solo serrati di verde d'iniziativa abbiamo un'ordinanza in un processo che stiamo facendo a Napoli di Corte d'assise in cui si dice del centonovantacinque numero quattro
Non si applica quando il verbalizzante riferisce il contenuto dice Costanza che non hanno subito il vaglio della verbali l'azione cioè può riferire quello che sente oralmente dal teste perché non è prevista questa situazione allora rispetto a questa
Situazione siamo a un mese dall'entrata in vigore di questa legge
E ancora dobbiamo ascoltare quello che potrà dire la Consulta oddio le sentenze ricche quelle nel Perillo intermedio dovrebbero in qualche modo rassicurarci rispetto al Cinquecento ma questa è la situazione attuale poi abbiamo il procuratore della Repubblica di sempre
Abbiamo Marcello Maddalena Torino che il giorno in cui è stata pubblicata la legge sulle investigazioni difensive disse al Paese inizia l'inquinamento dei processi
Naturalmente da Napoli
Gli risponde il procuratore Agostino Cordova il quale utilizzando le occupando quattro pagine di una gran importante rivista giuridica dice al Paese che la legge sulla difesa d'ufficio vanifica era e renderà inutile qualsiasi attività di indagine assumendo con un suo insigne
Collaboratore e cittadino indagato deve ricevere cento diciannove avvisi ammesso che sia vero basta scrivere una volta fare delle fotocopie e allegarle eventualmente all'informazione di garanzie ma questo è il clima
Questo è il clima nel quale queste leggi queste leggi neonate queste leggi che non hanno neanche avuto la possibilità di essere verificate in concreto rispetto alla nostra capacità interpretativa prendono vedono la luce
E ancora è un problema che riguarda l'avvocatura
Vogliamo
Non dirci in un contesto in cui finalmente parliamo in famiglia
Quale il malinteso senso della rappresentanza associativa che in ordine alla vicenda della pubblicazione dell'articolo sette della legge sui difensori d'ufficio è stata fatta
Ci sono delle associazioni forensi che hanno chiesto di non fare entrare in vigore la legge
Una legge sulla quale l'avvocatura si batterà mi
Non sono avvocati oggi sono coloro che rispetto al Paese esprimo la rappresentanza unitaria dell'avvocatura dicono io mi auguro al fatto che lo dica presidente ce n'è per mi rassicura molto
Ma il discorso il dischi lo e il discorso è un discorso circolare il discorso è un discorso circolare che passa per ogni settore di intervento rispetto alla norma perché quando gli avvocati da un punto vista e del modo in perpetrare la rappresentanza associativa ma anche del modo in cattedrale la consapevolezza del proprio ruolo io lo so di scendo il processo accusatorio è un processo per pochi dal punto di vista della consapevolezza del ruolo non si può giocare
In termini di divertissement intellettuale sulle investigazioni difensive e non avere il senso di quello che significa in concreto dover fare l'abrogazione in questo modo e allora come vedete il problema della smorza della nostra sbornia della nostra gioia della nostra felicità è un patto sacrosanto
Nel frattempo oggi il giusto processo nei nella realtà e ancora regolato dal diritto transitorio può diciamo
Diciamo la verità perché la gran parte dei processi seguono le norme di diritto transitorio speriamo che riusciremo a fare qualche processo prima che magari o la legge o la Corte costituzionale
Non ce lo abbia fatto solo leggere sulla carta questo diritto varie un contesto complessivo nel quale noi abbiamo un enorme spazio di intervento un enorme spazio di intervento si abbiamo la capacità di ricostruire un nostro rapporto con le istituzioni che nasca da anni di esperienza che nasca da una condizione acquisita ma che non sia ma interpretato con un punto d'arrivo il fatto che si aprono le porte dei palazzi è un fatto che dobbiamo dare per acquisito è un fatto che appartiene già al nostro passato il problema eccome andarci come entrare ac che cosa fa tre e come non dimenticarci della nostra storia noi abbiamo come Giunta dell'Unione camere penali indetto
E una formalità del Consiglio ma la volontà politica raggiunto è stata espressa un congresso straordinario è un congresso straordinario che noi terremo a Roma ma è un congresso di importanza fondamentale
Perché ne parlavamo ieri noi in quel congresso porremo anche un problema che riguarda l'istituzione forense noi probabilmente in quel congresso ci interrogheremo su che cosa è quello che accadrà a Firenze dieci giorni dopo se il congresso di un'associazione forense o se il congresso dell'avvocatura attraverso le sue rappresentanze istituzionali è un congresso importante
Quello sì che avrà bisogno di interlocutori e di ospiti che dovranno venire lì ad ascoltarci avremo un minimo Periodo nel quale nel quale delle verifiche saranno fatte ma ripeto in quel momento ancora una volta e in quella sede non ribadiremo il senso
Politico e di rispetto profondo per la istituzione forense proprio alla vigilia di un congresso e dovrebbe essere il congresso l'avvocatura e ancora una volta diventa il congresso in associazione grazie
Grazie grazie avvocato botte noi siamo arrivati alla fine mi pare
Sano spente anche le luci no dirà che i
Interventi di questa mattina per alcuni versi e come se avessero riaperto i discorsi che siamo venuti a fare facendo in questi giorni cioè come dire saremmo già pronti per ricominciare a Deep attere a discutere io posso permettermi di di suggerire alla all'Unione vista gli elogi che che sono stati fatti sulla struttura di questo incontro
Di organizzare una un seminario di studi e questo lei dalla anche il discorso la formazione sulle prime applicazioni di queste leggi
Mi pare che l'idea che lei ha rappresentato che tu hai non so se possiamo darci del tu hai rappresentato come dire di questo mix no non è un'autocandidatura sotto nessun profilo del del mondo accademico però evitare passerelle evitare i alcuni interventi sufficientemente ripetitivi per andare alla sostanza dei problemi per incominciare a individuare proposte concrete sono un metodo che i magistrati conoscono da tempo
Come dire conoscono nell'ambito della loro formazione voi sapete io faccio parte non è un segreto della comitato scientifico del Consiglio superiore della magistratura che ha il compito di organizzare i corsi di formazione
Ecco scendere sul terreno concreto delle questioni un modo di fare formazione è un modo di fare anche politica un'idea incontriamoci incontrate di non c'entro per vedere le prime applicazioni per i discorsi che sono stati fatti sono molto importanti le prime applicazioni in le leggi sul giusto processo le prime applicazioni
E lo so ma momento ma se se lo sono inutile che ce lo raccontiamo ce lo diciamo confrontiamoci su questi problemi basta fare un seminario non è necessario fare un congresso un convegno ci sono anche occasioni di studi no più serrate più ravvicinate io credo che questo possa essere anche un modo per suggerire modifiche interventi al legislatore questo mi pare un modo di fare nel contempo formazione politica e attività propositiva se questo convegno ha avuto un merito è stato indubbiamente quello di aver eliminato quell'aspetto un po'deteriore che di cui l'avvocatura qualche volta si circonda cioè quel discorso che è stato fatto delle passargli un giusto mix io ho apprezzato molto lì devo devo sinceramente ho assistito a tutti voi lavoro gli interventi programmati gli ho apprezzati molto perché sono stati preparati non sono stati occasionali sono state occasioni di riflessione meditata e ne esce sinceramente per quel poco che io posso rappresentare l'immagine di un'avvocatura molto più solida nella sua formazione perché credetemi dall'altra parte avete degli interlocutori che scientificamente parlo scientificamente fra virgolette o comunque culturalmente o tecnicamente non sono sempre dell'ISPO ho veduti e ci sono delle intelligente nell'ambito di alcuni settori della Masto che lo sgomento Ghedini lavori per dritto per obliquo come dice Cordero è altra questione ma devo dire che nella mia modesta esperienza di questi corsi di magistrati ne sento ne selezioniamo incontriamo tanti ci sono delle professionalità non obiettivamente secondari se riusciremo attraverso queste occasioni di dibattito sui problemi concreti sulle questioni concrete sull'eccezione di legittimità costituzionale
Ricordo Ferrua è qui presente un convegno di mattinata attenzione guardate che le questioni di legittimità costituzionale si gestiscono prima si gestiscono attraverso l'elaborazione dottrinale cioè se per esempio c'è un'eccezione di legittimità costituzionale nel fascicolo del magistrato in Corte
Entrano i commenti che sono stati fatti le elaborazioni e positive e negative cioè non è una tabula rasa il magistrato c'hanno i i segretari che li preparano che confezionano la documentazione questo vuol dire essere presenti nel dibattito culturale se ne presenti sulla rivista mi permettete una cosa Gustavo lo sa quante volte abbiamo cerchiamo il il confronto di fronte a una sentenza chiediamo l'intervento del magistrato l'intervento di un avvocato mi permetterei dirlo non sempre riusciamo trovare gli atti questa ed è insomma o quella modesta attività di direzione di una rivista insomma il diritto penale project cerchiamo di dare conto di opinioni a contare non sempre facile al di là di due o tre nomi quattro nomi questo non è una sollecitazione ai sei mesi abbiamo qualche di ricorda a trovare contributi collaborazione
Non è che Dini però se si vuole fare una battaglia se si vuole come dire bisogna anche impegnarsi dei
No no no no non è che l'ho capito ma impegnare noi no
E chiaro qual è il senso del discorso questo secondo me è un disco una prospettiva culturale politica di formazione sulla quale mi permetto a conclusione di invitare l'Unione delle camere penali ringrazio tutti