"Rapporto fra le Istituzioni ed il mondo delle professioni liberali" confronto tra i candidati alla Presidenza della Regione Emilia organizzato dal Cup (Comitato Unitario Professioni) (presso la Sala del Baraccano, via Santo Stefano 119)

A
Chiedo scusa dopo il proprio verso
Iniziamo i lavori il convegno di oggi
Organizzato dal Comitato unitario delle professioni
Che come ormai
Dico
Un poster ferocemente purtroppo in provincia di Bologna alla stessa Sibilla
Di ben altra però gruppo anche
Fa anche altre cose però la sigla una Sibilla romana che è nata tanti anni fa e quindi Comitato unitario professioni
Si chiama cupo come qualcos'altro
Non facciamo analisi del sangue lo dico sempre come battuta e quindi non facciamone
Il tema il rapporto fra le istituzioni il mondo delle professioni liberali incontro con i candidati alla presidenza della Regione Emilia-Romagna
Prima di tutto scuso
Il dottor Vasco Errani che non è potuto venire per altri impegni siamo diventati un comacchiese veri candidati in questo periodo
Perché sono ovviamente periodi molto molto pieni di impegni
Lo sostituisce il dottor la forza
La senatrice Maria Grazia Siliquini anche lei si scusa non verrà perché non può venire per motivi analoghi nel suo collegio elettorale
Piemonte
Iniziamo diciamo il il convegno a un fondo più taglio
Nel senso che ci rivolgiamo prima di tutto cui anche in ordine cronologico ai candidati alla presidenza della Giunta regionale e anche per motivi di fretta perché credo che dopo ci lasceranno in fretta
E poi a un secondo taglio un pochino più ampio che è un taglio nazionale perché
Come tutti voi sapete se non lo sapete ve lo dico io
Si parla già da da un paio d'anni di questa benedetta riforma
Sulla legge quadro sulle professioni che regolerà il futuro di ogni professionista e in particolare il futuro degli ordini e Collegi professionali
E per questo abbiamo chiamato il professore Antonio Antonino Mirone ci siamo sbagliati l'abbiam chiamata Antonio ma si chiama Antonino anzidetti e chiediamo scusa già sottosegretario al ministero
Di grazia e giustizia disse ed estensore della legge quadro sulle professioni la famosa legge quadro Milone
E il senatore Andrea Pastore responsabile nazionale delle professioni di Forza Italia
Perché ha presentato a suo tempo al Senato anche uno una bozza una una proposta di legge quadro che regola anch'essa
Le confessioni questo è stato un pochino il taglio perché abbiamo voluto dare alla nostra cerchia
Ci presentiamo ancora chi non ci conosce il Comitato unitario professioni che esiste già da anni a livello centrale in altre province sia di recente costituito un paio d'anni fa anche nella provincia di Bologna
In rappresentanza di quarantadue mila seicento iscritti questi sono i gli scritti degli ordini e collegi professionali
Della provincia di Bologna siamo ventuno fra ordini e collegi professionali non ve li elenco perché perderei molto tempo comunque andiamo in ordine alfabetico dagli agronomi ai commercialisti e ai giornalisti
A in ai mitici chirurgiche ai periti agrari ragionieri ai tecnici di radiologia
Agli altri che non voglio citare ma
Anche se mi stanno facendo già dei delle delle dei disavanzi delle e e se volete ve le elenco così siamo sicuri diventiamo nella regione iscritti agli ordini e collegi professionali sono circa centoventi mila quindi centoventi mila colleghi iscritti agli ordini e collegi professionali
In Italia ci siamo contati da poco
Siamo più di un milione e mezzo parliamo proprio di colleghi iscritti agli ordini e collegi professionali
Tutto ciò premesso i professionisti della provincia di Bologna hanno deliberato come tanti in tante altre Province e come già esistente da anni a livello nazionale
Hanno deliberato di fondare una casa comune con l'intento di seguire una linea che da una parte trovava dal la legittimazione dell'organizzazione professionale chiamata collegio o ordine
Nella tutela dei diritti dei cittadini dall'altra mira a proporsi come parte forza sociale
Per un più equilibrato confronto con i politici e gli amministratori per la soluzione di problemi che interessano perché le professioni liberali anche una grande parte della società
Dunque io iniziavo con vi dicevo c'è questo doppio Canale regionale in nazionale perché abbiamo da dire parecchie cose sia solo uno su su su quell'altro fronte
Dopo varie sofferenze durati circa tre anni finalmente siamo riusciti a muovere intorno a noi un interesse e un dibattito degno di una di un tema che coinvolge come dicevo prima ben più di un milione e mezzo di professionisti a livello nazionale
E infatti dell'importanza del nostro suo lo suo ruolo sociale ci sono finalmente accorti leader di primaria importanza
Cito ad esempio gli interventi dell'onorevole Fini e della forte campagna di stampa fatta a favore della valenza sociale degli ordini e dei collegi professionali di circa un anno fa
Cito ancora l'organizzazione di un professionali sei organizzato dallo dall'onorevole Berlusconi circa scusate
Circa un mese fa a Napoli ma altrettanto rilievo
Ci è stato dato ultimamente anche dai membri del governo e da tempo che il CUP nazionale è stato ufficialmente riconosciuto come parte sociale dal Presidente del Consiglio per concertare la famosa riforma delle professioni
è stato detto di recente che le professioni liberali influenza hanno influenzeranno con il loro apporto la vita di un cittadino dalla nascita di un figlio all'acquisizione di un bene alla difesa di un diritto alla tutela di una proprietà
La materia viva e i nodi ritengo siano ancora lontani dall'essere risolti parlando di maggioranza si va da una dichiarazione molto netta del senatore Pasquini DS fatta in occasione di un convegno organizzato dal Lions e trasmesso su stelle Santerno
Dicevo dichiarazione molto netta che gli ordini esistenti non verranno assolutamente eliminati
Ad una dichiarazione di tenore opposto apparsa sul Sole ventiquattro Ore del cinque marzo due mila da parte del ministro delle politiche comunicare comunitario Patrizia Toia
In occasione della quale il ministro immagina una riduzione del peso degli ordini dotati di meccanismi più trasparenti e compiti più delimitati
Ad apposita richiesta il ministro citato risponde che probabilmente solo alcuni tipi di professione possono legittimare la permanenza di un ordine quindi vedete che pareri contrastanti anche a tutt'oggi parliamo di un paio di settimane fa attualmente sottosegretario Micheli ricevendo le massime cariche dei nostri consigli nazionali e del CUP appare estremamente disponibile ad esaudire le nostre richieste alcune voci isolate quanto autorevoli Bersani Bassanini Amato per non far nomi e cognomi
Ferocemente contrarie alle nostre organizzazioni ora tacciono
Se da una parte si constatano nei polittici atteggiamenti più benevoli
Dall'altra parte però non demordono nei nostri confronti altri soggetti storicamente nemici degli ordini e Collegi professionali
Mi riferisco in particolare alle corporazioni confindustriali
Ovvero le multinazionali degli studi associati pronti a formare in Italia società di capitali di soci non professionisti o magari società che abbiano come Sozzi altre società
Per questi soggetti una volta annientati gli ordini professionali resterebbe solo che loro bilancio fosse a posto e che aumentassimo gli utili senza dover rispondere del proprio operato a nessuno
Per i professionisti rimarrebbe la carriera all'interno di queste grandi società oppure l'emarginazione al servizio delle stesse
Lasciando al capitale capitale tra virgolette la programmazione del lavoro la fissazione delle tariffe la riscossione delle parcelle e soprattutto i rapporti con la clientela
Citando alcuni brani di articoli apparsi su Italia Oggi a firma del professor Giampaolo Pansa rallenta
Che amichevolmente definiamo l'ideologo delle professioni
Il professionista sembra essere il soggetto produttivo dotato di mentalità più innovativa rispetto al lavoratore della burocrazia e all'imprenditore spesso troppo vincolato alle regole della redditività del capitale e del profitto le quali costringono quasi sempre a sacrificare l'etica e la deontologia che per noi sono punti fondamentali del nostro lavoro
Le professioni dunque devono seguire regole proprie separate dal poco profitto e basate su due fattori fondamentali la professionalità e la deontologia
Alla formazione di questi fondamenti concorrono gli studi universitari
Il tirocinio l'esperienza professionale l'aggiornamento permanente i codici deontologici il controllo disciplinare l'adeguatezza delle retribuzioni
E le funzioni dei professionisti ai quali in sostituzione delle canoniche e di recuperabili disfunzioni degli apparati pubblici
Vengono sempre assegnati assegnati sempre più ruoli di maggior rilievo pubblicistico
Quali incaricati di servizio pubblico lo vediamo un po'per tutti professionisti questa delega aumenta sempre più in funzione purtroppo della non funzionamento di molti apparati pubblici
Se da una parte il mercato può fare ed effettivamente fa una selezione ex post dei professionisti occorre però una selezione ex ante nella nel sesso nell'accesso con l'attribuzione agli ordini di un ruolo ancora in più incisivo
Nella fase della formazione
Ed arriviamo ora le competenze regionali il cupo della provincia di Bologna di recente è stato gratificato da parte della regione Emilia Romagna di un riconoscimento ufficiale come forza sociale
Parlo della risoluzione sei mila seicentootto del ventotto febbraio due mila
Quindi recentissima ed infatti ai primi di questo mese è stata approvata anzi alla fine del mese scorso è stata approvata questa risoluzione
Il cui primo firmatario è stato il consigliere DS Ielo nella quale viene pienamente riconosciuta la nostra funzione sociale
Fra i firmatari della risoluzione si leggono si alcuni membri della maggioranza capogruppo DS Partito Popolare Verdi che dell'opposizione Forza Italia Forza Italia CDL
La risoluzione come detto è un importante riconoscimento delle nostre funzioni sociali ma non solamente
Viene anche riconosciuta la nostra valenza economica dando funzioni agli ordini e collegi professionali come enti erogatori di finanziamenti per l'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro
Ai sensi della deliberazione del Consiglio regionale del ventiquattro novembre novantanove questa a nostro parere è un passo molto importante a parte il fatto di dare spazio a noi e ai nostri giovani
Per entrare dentro nel mondo del lavoro è un riconoscimento importante perché finora da quando esistiamo noi non abbiamo visto una lira da parte dello Stato quindi credo che questo vada detto quando ci vengono date
Da parte soprattutto di di chi ci vorrebbe eliminare delle notizie false
Noi contribuiamo con i nostri soldi anche al nostro futuro alle nostre casse casse che qualcuno ha voluto in passato tirarci via sono casse private sono casse di tipo privato
Con grandi avanzi di bilancio e sono casse nelle quali tutte le più piccole lire vengono date solamente dai professionisti quindi noi non graviamo di una lira
Sui bilanci dello Stato noi non abbiamo mai preso un più piccolo finanziamento da un ente pubblico da uno stato da un comune da una Regione o dalla Provincia e questo credo che ai nostri detrattori vada detto
Viceversa scarsissima risposte soddisfazione oggi come oggi c'è stata finora riconosciuta come enti da accreditare assieme ovviamente ad altri soggetti
Per poter per poter accedere a fondi di finanziamento europeo aventi lo scopo di formare i propri iscritti
Attualmente grazie questa risoluzione che ho citato è nostro auspicio aprire un tavolo permanente di confronto con la Regione
Ed è questo l'auspicio che facciamo ai candidati alla presidenza alla quali professionisti intendono offrire il proprio corpo contributo in fase consultiva
A conclusione di queste brevi note forse non brevi ma sono note affermiamo che se in passato interlocutori privilegiati della regione e dei Massimo organismi pubblici e privati
Sono stati sempre principalmente i rappresentanti delle realtà produttive ed economiche i sindacati commercianti e pochi altri nel futuro come dalla risoluzione appena approvata nel dettaglio ancora da definire
Noi vogliamo che vengano sempre considerati i rappresentanti delle professioni e cioè gli ordini e Collegi professionali
Che come tutti sanno sono gestiti e questi anche da dire da consigli liberamente eletti dai loro iscritti e quindi in grado di presentarsi con le carte in regola come rappresentanti delle rispettive categorie
Ma noi non intendiamo semplicemente o comunque non intendiamo solamente essere presenti nelle sedi e nei momenti in cui si prendono decisioni che riguardano il nostro territorio e la nostra realtà di cittadini prima e di professionisti poi ma intendiamo invece presentarsi come una componente operativa attiva proponendo fin d'ora iniziative ed attività che riteniamo possano rappresentare una prima base per verificare l'importanza della nostra presenza ed è la nostra collaborazione
Per ultimo ma non ultimo pongo l'accento sul regime di tassazione feroce che grava sui professionisti si parla di oltre il sessanta per cento
Che hanno finora avuto proprio carico due grossissimi difetti il primo difetto dei professionisti è stato quello di aver sempre e solo lavorato il secondo difetto è stato quello di non farsi mai rappresentare da nessuno
Forse contando su un'etica comportamentale nella quale probabilmente ormai crediamo solamente novità o sbaglio grazie
Passo la parola al dottor piene che sotto ci scappa ci scappa via e ci saluta
Nove gravità il proprio corpo sta
Più buoni dovrebbe
I microfoni magari questo funziona solo se
Funzione
E stava
Bene allora grazie
Dispiace perché io qui non faccio una bella figura sono l'unico candidato presidente che non ha cose più importanti da fare
E quindi io sono presente A Different degli altri che hanno evidentemente cose
Li hanno ottenuti lontano io poi non ho nemmeno un altro presidente da mandare come rannicchiati può mandare la forza non avendo mai mai governato
Non abbiamo presidenti sostituti
Facevate segno di no
Ho capito non lo vedevo qui allora
Allora io e Stanzani siamo quelli che abbiamo meno da fare rispetto agli altri due
Io qui a
Ma io ho pensato
Ma con la testa
Ho macellai come
Però il
A corrente
No pensavo fosse andato via
No l'esclusione scusami per nota avevo più visto
Rinascosta no abbia un po'di sale e ci vuole poco in tutti i bar
Avete capito perché non è stato una cattiva scelta prendere un uomo politico non
Va be'no niente vidi mi dispiace perché
Mi dispiace mi dispiace Stanzani non non ti avevo più visto sul serio
Avete visto non è è sempre più la Lista Pannella che la lista Bonino potrà
Allora dicevo io qui rappresento e
La quota etnica degli ordini professionali sempre
Vi è
Che hai detto a chi l'ha detto
Chi è chi seggio usate in questo scusate scusate questa incombenza è un cretino a guardare quella è questa è un convegno e tutti sono invitati qui mai raccomando la calma appaiono educazione scusate scusate scusate scusate scusate
Scusate no andate a ettaro ai devono andare a scuola fare io
Io ho da fare scusate
Dai accomodati
Accomodati un applauso per il Signore grazie un applauso
Fra fra
Va bene
Scusate io
Ne ha ero venuto
I professionisti levava parole quindi la prendiamo bene rimaneva in prima Peppino no io resto in tema per preferito essere in tema avrei preferito essere in tema con gli altri candidati presidenti
Allora
Io dicevo qui io rappresento avendo fatto altro nella mia vita oltre alla politica rappresento l'unico ordine professionale che è stato oggetto se non sbaglio di un referendum per la sua soppressione l'ordine dei giornalisti evidentemente più inutile degli altri ordini professionali posso anche in gran parte concordare quindi sono vittima di una attenzione disattenzione superiore a quella di tutti gli altri ordini professionali quello che mi stupisce ok non mi stupisce perché i periodi elettorali servono anche a mio avviso per accelerare le cose o per muovere le situazioni quello che mi stupisce che che vi sia voluto fino al ventotto febbraio del due mila per essere riconosciute come parti sociali mi chiedo prima come Poste identificati
Qual era l'etichetta o la collocazione che veniva data agli ordini professionali
Dico mi stupisco in senso senso tra virgolette polemico perché penso che la difficoltà degli ordini professionali
A a vedere riconosciuta la propria sopravvivenza la propria esistenza il proprio ruolo lo dico come appartenente a un ordine credo che nasca da una decisione non esattamente liberale o non esattamente coincidente con la mia visione liberale della ditta
In un contesto come questo sarebbe troppo facile che via delle professioni sono incentra il fondamento
Nel mio caso è ovvio che lo sono ne faccio parte e faccio parte credo di una culturale di un'area che ha sempre pensato è sempre agito in questo modo
Io fra le tante cose che dovevo seguire come direttore d'un giornale ovviamente ho seguito anche
Le vicende che hanno riguardato gli ordini professionali
Ho seguito un po'per interesse personale e un po'per interesse professionale
Beh intanto ho sempre provato
Assolutamente disgustoso l'attacco ai nostri enti previdenziali
Perché sono enti come presidente ricordava adesso che non hanno mai pesato sulla collettività anziché hanno contribuito alla
Collettività credo anche con il prestito forzoso che è stato fatto e che c'è stato poi ovviamente restituito ma quando c'era da pescare dei soldi e non dei debiti sono ovviamente venuti nelle casse degli enti previdenziali degli ordini
Ma che hanno amministrato il danaro dei propri associati evidentemente in modo corretto in modo produttivo garantendo l'assistenza e la previdenza degli associati garantendo anche due soldi di risparmio non voglio nemmeno paragonare ovviamente questi nostri enti all'INPS
Le cui finalità sono state stravolte dal mille altre aree incombenze non d'istituto che sono state leggevate studi svedesi ma credo che basti ricordare la cassa integrazione che ovviamente niente a che vedere con le forme previdenziali anche rientra in una forma ovviamente di assistenza sociale
Credo dicevo che la cartina di tornasole dell'interesse che il mondo politico soprattutto a mio avviso il mondo politico di centrosinistra ha sempre dimostrato verso le professioni sia proprio
Ha determinato dall'interesse dimostrato per le casse dei nostri
Quando non si crede al valore di una cosa in questo caso quando non si crede
Al valore delle professioni e perché dal valore delle professioni bisogna credere al valore dell'individuo della sua autonomia della sua capacità ovviamente all'interno di regole non in una giungla
Selvaggia quando non si creda l'individuo come portatore di un opera di un messaggio di un lavorano all'interno di una società poi a seguire non si crede nemmeno a tutte le forme associative
Spontanee che questi individuo costituisce spontanei voglio dire questo in questo caso anche istituzionali come uno io credo che il vizio
Sia all'origine io seguivo ho seguito i tentativi di quelli che il Presidente riguardava adesso di
Creare il circuito professionisti impresa no con una omologazione dell'attività
Libero professionistica a quella di un'azienda con l'intento a mio avviso evidente di cambiare delle aziende in cui ricomprendere i liberi professionisti e in quanto tali non sarebbero più stati liberi professionisti e un po'il la collocazione connotazione dei giornalisti che in gran parte sono liberi professionisti dipendenti essendo in Italia sì quasi tutti essendo in Italia pochissimo diffusa la figura del freelance di quello che lavora per conto proprio e vende i propri servigi i propri articoli proprio reportage alle televisioni o al mondo dei giornali esiste già una figura di professionista dipendente ebbe la figura del giornalista ma questa è sempre stata così all'ordine dei giornalisti che nasce
Sessantaquattro se non sbaglio nasce già a
A figura deformata nel senso che già all'epoca quando si è istituito l'ordine dei giornalisti e giornalista era un dipendente e non un libero professionista nel vostro caso ovviamente non è molto diverso scusate
Ma radicale ma ha fatto venire mal di gola
Dicevo i tentativi di ricomprendere in una struttura impresa la struttura invece tipicamente autonoma della libera professione credo sia una
Dimostrazione ennesima del non credere alla libertà dell'individuo e alla libertà per professionisti
Lei si dice sempre che oramai con venga messo in Europa con le indicazioni del Fondo monetario con la cosiddetta globalizzazione quelle sono scoperto all'interno e quindi della new economy parola che viene pronunciata più spesso a casaccio comunque una centinaia di volte al giorno
Con in questo in questo contesto dicevo dopo diventa difficile capire quali sono poi anche le cose giuste e le cose non giuste ma dicevo la politica non è fatta solo di queste cose fatta anche di idee
Non è fatta solo di asfaltare le strade voti risolvere un determinato problema i problemi si risolvono anche avendo alle spalle un qualcosa bene io credo che
Chi non ha alle spalle
Con l'idea di libertà dell'individuo di capacità dell'individuo di autodeterminarsi all'interno della società
Di muoversi UE come dicevo all'interno di regole in un contesto e lasci comunque alla libertà del singolo la possibilità di agire dicevo di non crede in queste cose per cromosoma per cultura ovviamente legittima ma certamente non coincidente
Con la mia con quella che può essere di interesse della vostra professione interesse voglio dire anche ideale io credo per chi non la pensa in questo modo sarà sempre nemico delle libere professioni
Sarà un nemico
Di volta in volta accanito tenue vicino alle elezioni non sarà nemmeno un nemico vicino alle azioni siamo tutti amici no
Non a caso questa al riconoscimento arrivi il ventotto febbraio del due mila
Abbastanza
Ci vorrebbe anche un comune senso del pudore nella politica nel non spaccare a un mese un mese e mezzo dalle elezioni
In riconoscimenti attestati che non sono stati mai dati sono lodava ad ottobre del novantanove magari veniva anche meglio come immagine e
Come credibilità io credo onestamente
Il credere in determinate cose sia la base perché poi la legislazione l'approccio
I rapporti tra organizzazioni come la vostra è un ente pubblico anche un ente di governo come la regione abbiamo la possibilità di essere rapporti per rapporti parità rapporti tra
Persone che hanno non non solo un comune sentire perché i rapporti devono anche essere partita pensa in modo diverso ma che hanno comunque l'idea
Che le cose si possono e si debbono fare nello sviluppo e nella possibilità del singolo di farlo io che sono un libero professionista dipendente un ex libero professionista eppure ex dipendente perché ci tengo sempre a dirlo io non sono in aspettativa non sono sospeso essendo libero professionista io mi sono dimesso
Io non sono rimasto nella poltrona dietro la poltrona che occupavo perché non si sa mai cosa succede dopo il sedici aprile io mi sono dimesso perché credo che se uno fa una cosa se un professionista fa una cosa non ne può fare un'altra
Quindi io sono un libero professionista disoccupato in questo momento
A differenza di tanti che fanno politica e che si sospendono sono perennemente sospesi da un incarico e da un'attività che non hanno mai svolto io che la svolgevo sul serio
Mi sono dimesso che ci tengo a dirlo non perché lo ritenga un gesto eroico ma perché ritengo un testo che un qualunque professionista avrebbe fatto e che moltissimi professionisti della politica non fanno mai sono sempre in aspettativa da lavori che non hanno svolto da incarichi che non hanno mai avuto se non c'è no sulla carta io credo
Voglio chiudere però portare via tempo perché dopo cioè contesto nazionale che per voi è certamente più importante
Delle promesse Hotel di attestati che un candidato può fare a venti giorni dalle elezioni chiudo dicendo che la Regione che io auspico esca dal sedici aprile una Regione
Nuove diverso teatrale finestre faccia entrare aria nuova faccia entrare idee nuove persone nuove come succede in tutti i Paesi del mondo e come non è successo solo da noi una Regione normale io quando Guazzaloca vinse a Bologna
Quella notte fece un fondo non periodo fallisce dico e non eccessivo dei titolari una città normale sostenendo che a Bologna non era quel successo niente di drammatico era successo che una coalizione aveva vinto e ne aveva e avete aveva perso e un'altra aveva vinto e quella che aveva perso avrebbe dovuto prepararsi a vincere la volta successiva
Quindi quello che
Ma stavo dicendo è che io credo che il sedici aprile sia una data importante in cui credo che
Una coalizione quella che io rappresento possano debba vincere per portare aria nuova e se quest'aria nuova entrerà in questa regione il rapporto con le libere professioni sarà certamente un rapporto migliore ma non perché sono qui e perché e il ventiquattro di marzo
Perché nel DNA perché è un perché a una somma
Della coalizione che rappresento c'è lo stesso comune sentire come senso di libertà come senso dell'individuo
Come necessità dello Stato e di governo qualunque esso sia in questo caso il governo della Regione sia un governo e aiuta che accompagna e guida ma non e opprime
Con la burocrazia con i balzelli
Una un giglio osa drammatica statalista centralista guida di ogni azione della nostra vita da quando ci spendiamo a quando andiamo a letto sempre più puntigliosa
Sempre più centralista sempre più delle volte ottuse io ho letto una legge è stata varata di recente sulla raccolta dei funghi e ho chiesto
A chi l'ha fatta ma avete informato anche i fondi siccome si stabilisce anche i giorni non le date in assoluto ma i giovani del calendario in cui si può andare a funghi i funghi agli oli sono stati informati ma se non informiamo anche i punti non si potranno mai
Quindi voglio dire quando si arriva a voler regolamentare anche la nascita del futuro
Bisogna che qualcosa cambi io credo che il rapporto tra di noi possa essere una rapporto di collaborazione di lealtà dico la vertenza in cui nessuno la fa da padrone
Nessuno è il comandante o il comandato non ci sono rapporti privilegiati quando adesso prima il presidente accennava alle l'Hobbit confindustriali quali sono i rapporti privilegiati
Quelli sono i rapporti privilegiati nella nostra regione i nostri enti locali hanno ceramica con me o con voi ce le hanno con il concertatore con quello con cui si concerta ogni cosa
E che dividono la povertà al tavolo delle parti sociali quelli perito al quale voi non avevate nemmeno il riconoscimento fino a un mese fa
Quelle sono le grandi lobby
Che partecipano al sistema oppressivo lo indica abbiamo l'aiuto delle Confindustrie delle composero delle con tutto quelle hanno un terrore sacrosanto del possibile cambiamento Giambologna hanno dovuto subire
Il problema di dover ricominciare a trattare col potere locale che era così comodo prima cinquantaquattro anni e avevano tutti i meccanismi acquisiti e ben oliati arrivato quella testa calda di Guazzaloca ha vinto lui adesso hanno voglia di ricominciare con la Regione come ripeto di punire gli occhi
Sono lì timorosi tremanti oddio che non ci ritocchi di cambiare ne arriva un altro che pensa che bisogna fare
Delle cose che bisogna agire che pensa che lo Stato debba essere liberale che pensa che l'individuo debba potersi muovere Dio ce ne scampi rivediamo il nostro bel tavolo di contrattazione è una vita che ci ConcertiAmo quindi io conto il sedici aprile che questo cambi e conto che dopo il sedici aprile i rapporti diventino leali
Trasparenti costruttivi soprattutto tra chi come mente come voi ritiene che la libertà economica sociali religiosa dell'individuo sia il centro fondamentale della nostra vita di tutti i giorni voglio fare dei comizi perché non è il caso dico solo che ritrovo qui
E mi scuso ancora per incidente ma veramente non voluto l'avevo visto prima Stanzani e poi non l'ho più visto perché è piccolino
Anche se ha una voce potente ma la voce non si sentiva la figurano quindi mi son permesso di dire che non c'era nessuno lui invece c'era quindi
Ma mi dispiace anche se non è colpa mia perché non bisogna mai creare comunque del caos in casa d'altri
Di questo mi dispiace sono invece molto contento di essere stato qui perché sono convinto di essere stato in mezzo a persone
Che la pensano come me e che vogliono come me una Società e dal sedici aprile nella nostra regione e più avanti anche dal nostro Paese sia più libera più democratica e più rispettosa dell'uomo e di tutte le sue attività grazie
Passiamo la parola
Mi piacerebbe poter dire che questi microfoni li ha comprati l'amministrazione Guazzaloca ma temo che fossero preesistente
Ma io sono stato messo un po'rudemente in imbarazzo devo dire dalle prime parole di di Gabriele Cané
Non reagisco perché lo considero un un fallo di reazione comprendo lui aveva irragionevole Eva e ragionevole diritto alla ragionevole aspettativa di incrociare qui i propri argomenti con quelli di un candidato alla presidenza della Regione Emilia Romagna e non di un ex presidente della Regione Emilia-Romagna o comunque di un candidato al consiglio comunale
Ma detto questo
Io
No no lo confesso subito molte cose da dire
Su quali possano essere efficacemente in futuro le relazioni tra gli ordini professionali e l'amministrazione del neanche sul commentare troppo il passato
Io trovo però che la discussione che ha perso intorno alla diciamo così di riforma
Delle
Professioni intellettuali del loro forme organizzative diciamo pure degli ordini
è una discussione comunque molto interessante perché
Ora il mio con l'effetto un po'paradossale
Anche se la storia degli ordini affonda le radici molto lontane nel tempo il tema delle professioni intellettuali è uno dei temi che più direttamente ci mette a contatto
Con i problemi del futuro
A rischio di parlare anch'io a sproposito per un attimo dell'economia della Rete
Straordinarie prospettive prospettive future beh insomma una cosa a me pare chiara
Che c'è uno spostamento di tutti i meccanismi di produzione della ricchezza verso il ruolo il peso
La utilizzazione di risorse che hanno la caratteristica di essere risorse
Si possono dire tante meravigliose cose circa l'avete io potrei dire che la cosa più interessante e più promettente per il futuro senza nessuna ingenuità senza nessun
Mito sulla infallibilità del progresso ma insomma una cosa che si può dire con molta soddisfazione che indubbiamente l'espansione dell'accesso alla Rete produce uno spostamento di attenzione e progressivamente anche di risorse verso consumi di carattere in senso lato magari ma sicuramente in senso lato
Quindi la discussione che si sta facendo è una discussione che guarda che riguarda molto in futuro
E chiunque abbia consapevolezza di candidarsi in qualche modo in qualche forma a cercare di governare
Pubbliche amministrazioni negli anni che abbiamo di fronte e credo che questo soprattutto debba sentire l'esigenza di trovare una sintonia una capacità di comprensione una sensibilità e un'attenzione nei confronti e una capacità di reazione efficace a
Nei confronti di un cambiamento che tuttora in via via accederà siamo ben lontani ecco dalla situazione in cui da una nuova piattaforma ragione siamo in una fase di cambiamento
Travolse
E quindi le mie considerazioni anche se in modo molto approssimativo ben diversamente da come potranno essere quelle di oneri di Pastore
E riguarderanno un po'mi esprimerò un po'sul sulla dimensione nazionale di questa di questo disco
Non voglio mettere troppo i piedi sul tema parte sociale non io ricordo questo
Che nell'azione di un governo per il quale ho ancora molta nostalgia non credo che mi riterrò facilmente restano ostaggi
Nell'azione del Governo Prodi
La legge delegai che fu presentata nel luglio del novantotto
Abbiamo la fortuna di avere al tavolo protagonista fortuna ricercare diversamente dagli organizzatori
Dal c.t. Bologna
E la preparazione di quella di quel testo quindi quel disegno di legge delega fu
Perseguita prodotta precisamente attraverso
Chiedo scusa uso questa parola un'attività di concertazione con gli ordini professionali fu messa al lavoro una commissione
La commissione tenne conto
Del diverso impulsi all'esigenza di intervento a rinnovare a modernizzare l'assetto delle libere professioni intellettuali
Annunci di carattere europeo iniziative avviate che poi sono giunte nel novantasette a compimento da parte dell'Antitrust presieduta da Damato
Esigenze anche & oggi diciamo di moderna di modernizzazione della disciplina per rendere più efficace e più anche competitiva perché no l'azione dei liberi professionisti nel nel nostro Paese e a fronte di questa esigenza lo strumento individuato per
Mettere a fuoco per costruire stendere un disegno di legge
Del governo sotto la responsabilità del governo naturalmente ma fu precisamente uno strumento diciamo così di carattere conservativo comunque uno strumento di rapporto diretto con i protagonisti
Su questo io adesso faccio due o tre affermazioni molto molto secca molto rapide che spero possono essere interpretate
Piuttosto liberi diciamo tra dalla dalla scadenza elettorale perché riguardano appunto decisione non nella disponibilità della regione Emilia Romagna o di qualunque altra regione ma nella disponibilità solo del Governo e del Parlamento
Io sono convinto in qualche modo quell'ordine del giorno vogliamo dire per dire ho capito della fine di febbraio di quest'anno del consiglio regionale dell'Emilia Romagna va in questa direzione
Io credo che si debba riprendere in mano
E rimettere sul tavolo esattamente quel disegno di legge
E che si possano su quel disegno di legge delega lavorare rapidamente da parte del Governo e del Parlamento per portarlo alla approvazione nel corso di questa legislatura lamenta
Per quanto io sono in grado di giudicare ma soprattutto per quanto mi pare di comprendere sia stato giudicato anche da parte del delle rappresentanze degli ordini professionali
In quel disegno di legge si produce una significativa modernizzazione queste devo aggiungere un altro aggettivo aggiungo anche questo una significativa modernizzazione possibile nelle condizioni
E con lo strumento della legge delega e quindi attraverso la formulazione di principi e criteri piuttosto ben determinati almeno tali a me sono apparse
E il rinvio a decreti legislativi
Per seguire
La disciplina legislativa nei diversi ambiti in relazione a diverse professioni intellettuali in relazione ai diversi ordini
Si è trovato anche si è trovata anche secondo me la forma di intervento sufficientemente flessibile per poter essere non soltanto tempestiva ma adeguatamente mirata ad affrontare problemi che sono certo tutti riconducibili a comuni questioni diciamo pure anche in termini di principio ma hanno troppo caratteristiche caratterizzazioni specificità indubbiamente significativamente anche differenze
Credo che questo sia un percorso un percorso possibile l'intervento e la relazione introduttiva a un po'animato diciamo il teatro politico evocato le figure del teatro politico che si sono occupate si sono occupate di questa materia io francamente alla convinzione
Che questo punto sia una modernizzazione quella disegnata nel Progetto di legge delega una modernizzazione forte significativa
E anche
Caratteristica come ho detto prima non di poco conto possibile capace cioè di agire con insufficiente
Consenso per poter essere immediata
Levata variabile teme e che ha a che fare
La materia di questa di cui stiamo discutendo
Io francamente sarei per dire anche qui forse un po'paradossalmente ma
è possibile anche se non mi sbaglio
Sarei per dire che quelle posizioni
Eccessivamente innovatrici radicali nei confronti della disciplina dei viola
Che si sono più o meno esplicitamente manifestate nella discussione del campo di centro sinistra
Io direi non sono da attribuire ad una insufficiente sensibilità liberale delle figure politiche di questo caso
Se ma suggerirei per la polemica quest'altro quest'altra critica da una certa come posso dire da da una certa radicalità del neofita
Il quale nel momento in cui deve e vuole fare entrare nella propria cassetta degli attrezzi e
L'apprezzamento politico del ragionamento della progettazione politica questioni di principio che fanno riferimento alla cultura e alla grande tradizione liberale liberaldemocratica forse secondo con un eccesso di slancio
Giunge a a ritenere come ha trattato in altre ordinamenti nazionali in altri paesi del mondo nel mondo sviluppa moderno sviluppo e possano essere possibile
Abrogare
Le forme di organizzazione tutelate dalla legge delle professione ferrovie dello Stato delle professioni
Liberali delle professioni intellettuale
Io qui ecco ne approfitto minorenni ha sentito già un'altra volta a fare non questo ragionamento ma sollevare questo punto questo punto di ricerca lo considero esattamente io credo che quella posizione sia sbagliata non perché estremisti
Ma perché perde di vista un punto che già oggi è evidente e che per le considerazioni che facevo prima io credo diventerà sempre più rilevante
Il fatto cioè che nel nell'espandersi che sarà via via più pervasivo
Dell'attività intellettuale della forma libera che prenderà attività
Noi avremo sempre più bisogno di luoghi
Nei quali non una volta per tutte sistematicamente vorrei dire fisiologicamente quotidianamente
Accanto all'esercizio dell'attività
Siamo condizioni letto permanenti di training di continuo allenamento all'esercizio della della profezia
Non c'è riforma possibile del sistema universitario possa fare a meno di questo
Non credo neppure senta se se quello che sembra di capire non ci inganna se davvero i tempi delle dei cambiamenti procederanno con ritmo molto molto molto accelerato non sarà mai possibile mettere a punto una volta per tutte per quanto si possa immaginare di prolungare il periodo di apprendimento e di apprendistato di tirocinio di treni non lo si potrà mai mettere a punto una volta per c'è bisogno di luoghi
Di istituzioni tra virgolette nelle quali questo possa essere fisiologicamente
E quindi la cancellazione di forme organizzative istituzionalizzate delle libere professioni dei liberi professionisti io prendo sarebbe un errore
Tema di ricerca all'indomani
Da aprirsi da mettere in agenda all'indomani della approvazione di questa grande modernizzazione che disegnata con il progetto di legge delega e che ha un'attenzione non non danno un'ottica credo più maturi
Alla istanza liberali e se questo queste esigenze
Di garantire luoghi istituzioni entro le quali fisiologicamente promuovere e manutenere all'attività di trading con una componente di tra l'esercizio della libera professione
Ecco se queste istituzioni anziché sei uniti
Non possano possa essere molte
E cioè non un ordine dei giornalisti
Ma associazioni
Fermo restando che per esercitare una libera professione bisogna appartenere ad un'associazione fermo restando che al fine di garantire
Perché io finora non ne ho parlato l'ho dato per scontato ma
E del tutto sono del tutto consapevole della componente garantistica nei confronti dell'utente
Vampate di questa disciplina
Associazioni che ai fini delle garanzie che devono essere forniti agli utenti
Debbano essere naturalmente in un qualche modo
Sottomessi ad una certificazione di qualità indipendente e mi pare che ormai esista una certificazione di qualità che sono in grado di certificare non soltanto il prodotto mai il Processo l'attività e quindi anche in grado di certificare un'attività così sofisticata
Qual è appunto un'attività d'impresa però ripeto questo è semmai un tema di ricerca
Per cercare di individuare un punto di equilibrio ancora più spostati in avanti tra istanze liberaldemocratiche ed esigente io ritengo assolutamente corpo di consentire altri di garantire alla collettività
Che l'esercizio delle attività intellettuali delle professioni intellettuali e quindi l'attività dei libero professionisti sia organizzata in un contesto che continuamente uso ancora questa parola fisiologicamente promuova la qualità della prestazione professionale
Professionale spesso
Nell'immediato
Il tempo politico quindi avendo a mente che tra un anno il Parlamento si scioglie io credo che sia un po'un obiettivo molto importante raggiungere questo passo significativo di modernizzazione
Mi fermo qui perché non non voglio neppure troppo abusare dalla vostra
Va
Bene
Il
Ma
Io non vado di rado solo bene viene dedicata nel verbale anche per per imponente
Qualcosa atto non veniamo a fumare una sigaretta quindi oggi abbiamo fatto un po'di gaffe non vogliamo aumentarle
Allora abbiamo sentito
Parecchie cose abbiamo sentito che questa risoluzione da parte della Regione è stata poco credibile in quanto che capiva non voglio fare commenti ma in ogni caso noi l'abbiamo tenuta questa risoluzione
L'abbiamo sentito della legge delega che fu concertata con gli ordini effettivamente la legge Mirone da quello che mi risulta a suo tempo o per lo meno la proposta di legge-delega Mirone
Come gli in me di principio è stata effettivamente ben vista un po'dai nostri un po'da tutti i nostri consigli nazionali
Abbiamo sentito un auspicio per il parlando come esempio se ho capito bene l'ordine dei giornalisti potrebbe diventare un'associazione abbiamo sentito parlare di certificazioni di qualità
Fatte da chi mi chiedo io
E abbiamo sentito parlare giustamente di modernizzazione
Io passerei la falla al professor Antonino Mirone che tutto sommato ora la sua botta di legge quadro che peraltro mi risulta attualmente a Renata ritengo che la dovrebbe conoscere abbastanza bene quindi se ci vuole aggiornare sullo stato delle cose
Agli che abbiamo Brescia tu
Come diceva
Antonio la Forgia in effetti questo il disegno di legge che non è una bozza scusi decidete voi disegno di legge di Commissione giustizia della Camera
E il frutto di un lavoro che si è svolto nel corso di un anno
E mi sembra
Credo importanti e anche è giusto ricordare che dopo la costituzione del governo pro prima del mille novecentonovantasei
Dopo pochi pezzi presidente Prodi dette l'impulso al ministro di Grazia e giustizia lì di affrontare questa tematica della correzione
Ma
Affrontare in termini positivi cioè
L'aveva dall'altro il nel che aveva svolto una serie di indagini
Si è sulle professioni cosiddette riconosciute quindi rappresentate dall'ordine
E ha ricordato il presidente Gasperini circa un milione e mezzo e passa di iscritti sia la molteplicità delle nuove professioni
Presidente atti protezione non regolamentate perché non esiste una regolamentazione che coinvolgono circa tre milioni di soggetti e che chiedevano una regolamentazione deve su questo aveva lavorato da
E aveva posto le esigenze di
Modernizzare da un lato le gli ordinamenti professionali e dall'altro trovare una forma di regolamentazione per le professioni non riconosciute stesse esigenze credo che fossero condivisi da tutti appartenenti all'offerta Teglio
Sia sul piano politico e sul piano sociale professionale
Quindi questo del questa indicazione del governo Prodi è uno e delle rivendicazioni proprio cooperative il governo così novantasei e come ha ricordato che la Corte si è proceduto attraverso una innanzitutto una
In sede di riunione che si sono svolte nel corso di alcuni mesi tra i rappresentanti tutti gli ordini professionali e i rappresentanti anche nelle professioni non riconosciute
Hanno partecipato anche presidente del del verità e altri che avevano seguito nel questo tipo di indagine
Relative alle attività professionali
Da queste riunioni collegiali poi è venuto fuori la necessità dovendo predisporre una ipotesi di disegno di legge informare la Commissione viste in in ottanta cento persone ovviamente lo sottoscrivo descritti
Ecco perché poi si formò quella condizione Guido Polito materialmente coordinato e quindi la loro parte alcuni rappresentanti delle professioni perderebbero dovevano essere tutti ma designati liberamente dalle nell'ordine e che
Collegi professionali nonché rappresentanti delle professionistiche con regolamentazioni e quindi uno formalmente una una organizzazione a me che avevo delle rappresentante in seno al questi comitati del
Quindi questo disegno di legge e il risultato non voglio usare la parola concertazione ma il risultato di un lavoro che si è fatto Daniele collegiale comune anche con l'audizione negli anni
E gli ordini professionali cubani
Dicevo che indicazione del governo da cui dieci su cui si lavora che indicazione positiva
Quindi tutt'altro che un atteggiamento come del resto sottoporvi dal dal testo del disegno di legge probabilmente non soltanto tempo
Qualcosa
No genetico perché invade il proponente segna voglio voglio scorre anche per non togliere le parole spazio al mio amico senatore Pastore proprio come le idee molto comune vendendo non è un dibattito riscontro vorrebbe semmai di convergenza e quindi positivo perché perché alla base di questo cioè il riconoscimento della funzione fondamentale delle professioni intellettuale in una società moderna
Quindi non come qualche cosa come un recinto chiuso residuato di vecchie concezioni e ormai superati
Ma sulla forza fondamentale in una società modi ovviamente nella sua regolamentazione richiede negli allevamenti delle il degli aggiornamenti una modernizzazione che le porta
Essere al passo coi tempi in un contesto che è profondamente cambiato non solo l'interno ma anche di carattere
Ovviamente internazionale la liberalizzazione
Ho del mercato libero anche la circolazione dei professionisti quindi dal da questo punto di vista e c'è un problema di concorrenza così come i clienti dei professionisti
Soprattutto per quanto riguarda le intese sono soggetti gli ormai operano su livelli che non sono più quelli nazionali e quindi c'è un problema di riqualificazione dei professionisti in opera in un contesto complessivo in cui c'è la concorrenza anche gli atti no
Quindi dicevo che il punto di partenza e la valorizzazione la valorizzazione per notizia
E su questo io devo di sia la commissione sì il governo presenta siano c'è un apposito articolo del disegno di legge in parlamento fatto la scelta fondamentale cioè quelli dichiara espressamente in uno dei principi dovrebbe
Che
Le professioni intellettuali si distingue l'attività d'impresa
Un'affermazione un principio recita nella che poi alle ricadute su tutto il piano della disciplina quindi rispetto a quella posizione richiamato dal presidente che ha spedito da Confindustria
E poi alla base di quella ipotesi di smantellamento
Di tutta l'ordinamento professionale i disegni dell'epoca complici fondamentale e ovviamente anche i decreti legislativi possano su questo punto alterare
Distinzione e l'attrattività professionale intellettuale
Attività di impresa
Questo dicevo ha un po'va bene che sport culturale funzione locazione
Perché l'attività d'impresa
A cui si applica tutta la disciplina dalla concorrenza
Viene livelli comunità si applica tout-court
Evidentemente a converrà carente che cosa ha come le pareti del consumatore che un soggetto nuovo qualcosa situazioni percorso qualità-prezzo ce lo la specificità della professione intellettuale tante cose al fatto che la prestazione intellettuale e
Il risultato sapeva specifico
Ricerca e di una professionalità che fra l'altro è diversa da una cultura che può dare università perché specifica delle singole professioni da un lato e dall'altro perché sia storicamente sia nella realtà attuale
Il professionista intellettuale risponde a dei bisogni umani
Che sono dei bisogni e attendo al cittadino non lo consuma
Cioè il
Professionista quando lo gli
Non ha il consumatore anonimo che può essere sostituito che quindi ha un look chi va al supermercato non ha importanza politiche è stato Salman supermercati
Quel pacchetto confezionato ma Ivan al professionista è un cittadino che ha dei problemi indica dei problemi di salute ha dei problemi tecnici
Dicono di averlo riprese quindi professioni
Economiche eccetera e quindi problemi che richiedono lato una prestazione e di volta in volta sempre innovative frutto di una ricerca di una capacità di risposta intellettuale dall'altro i specifica bisogni del cittadino
E quindi è una distinzione che noi abbiamo accolto e che quindi quando il consenso fondamentale su questo punto
Tutto il il mondo professionale
Però verso noi abbiamo i dati storica ci sono diversi e dalle Ferrovie e tradizioni professionale deve bruciare sono uguali in tutto
Cose che circola
Dobbiamo smantellare gli ordini ecologici
L'abolizione degli ordini professionali sono stati elemento fondamentale della singoli paesi per cui in ogni Paese abbiamo tradizione diverso anche nel campo degli ordini professionali
Quindi non ci può essere a questo punto di vista un'omogeneizzazione degli ordinamenti
Anche il sei alcune regole
Sì modelli perché tengono conto della oggi
Si opera sul mercato complessivamente
Unico
E quindi che le guarda
E quindi la specificità di ammodernare un ordinamento professionale e alle sue tradizioni giustificazione culturale e storica nostro paese dove c'era paesi europei
Ma che ritiene questa modernizzazione questo tipo di adeguamento
Ecco
Proprio in questa prospettiva si è fatto una scelta che poi
è stata ripresa anche dall'ultimo documento
Che è stato presentato pochi giorni addietro al Governo in sede di definizione eccoli quest'ultima concertazione perché il primo punto distinzione fra attività professionale e intellettuale attentati intere su questo siamo d'accordo abbiamo questo sia nel documento per così nel disegno di legge
Del del mille novecento novantotto
E
La distinzione tra
Quella che abbiamo in un certo senso le diventato no questo disegno di legge non il Governo ma il frutto di quel lavoro di concertazione
Della della commissione con gli ordini professionali tra Ordine professionale e delle associazioni
Cioè si è immaginato di poter risolvere
Il problema della
Deriva regolamentazione delle professioni non riconosciute giustamente fra l'altro ricordava il proprio lavoro
Che questo è un campo in continua evoluzione questo delle nuove professioni va celebre Noemi oggi abbiamo un problema di modernizzare l'ordinamento dei medici degli avvocati dei dottori commercialisti ma creando una storico che hanno una tradizione esecutiva
Oggi impone il processo tecnico inventa sempre nuove professionalità e difficilmente noi possiamo ingabbiare in schemi Ricci
Quindi da un lato abbiamo il problema di aprile ecco le strutture ordinamentali tradizionale
Dall'altra abbiamo idratante il problema di trovare almeno forme di regolamentazione
E quindi l'idea nelle associazioni
Che libere associazioni e però quando garantiscono alcuni requisiti cioè quello della professionalità è quello della dietologia possono avere anche un riconoscimento pubblico
E serve a garantire il cittadino sulla serietà degli scritti diventa la formula
E consecutiva
Viene anche il Pd emiliano quello diceva Antonio la Forgia un uomo in cui si fanno queste valutazioni
Il tempo portare Nord alla soppressione ma addirittura progressivamente nel tempo anche alla necessità di conoscere come ordine anche alcune di queste nuove professionalità naturalmente non
Per decisione legislativa Alberto prossimamente tempo acquistano queste qualità trapianti quali possono essere gli sviluppi
Delle nuove professioni intellettuale
Questi sono i due cardini su cui
C'è pienamente l'accordo tra il disegno di legge del governo Prodi e il
La posizione che il pubblico si è andata in tutti gli ordini professionali
A naturalmente si affrontano il tema della ammodernamento del giardino io credo che forse meno approvato interventi di avere una se ma io nove posizioni
C'è qualcuno anche il fondo che ha partecipato a questi lavori no quindi di può dire colpito se dico la verità pure oppure no
Sembra dei perché no invece lo segue dimostra sul piano della perché sappiamo che deve la grande apertura
Dopo quando si sempre nell'ottica
Non di una difesa corporativa
Ma di un ordinamento regala disco sempre di più cittadini
E garantisca ovviamente la professionalità perché poi quando l'ordine funzione
L'ordine che garantisce professionista serio indirettamente
E le macchine un professionista e poi così scorretto che poi la legge non tanto l'ordine insieme
E allora la funzione dell'ordine professionale premesso che per certe attività
O storicamente sono quelli che hanno in comune no perché invitato situazione pregressa
Ma
L'esame di Stato che consente l'accesso all'ordine
Costituisce una prima che vanno ovviamente mantenuto verso il recupero disegni di legge dell'edificio sardista
La difficoltà pensando di Stato questo è proporzionale difficoltà della professione presidente esercitato questo sempre nonché l'interesse del volo ma nell'interesse del cittadino che deve ricevere questo alla prestazione
Il difficilmente la l'attività professionale difficile i cittadini sapere profitti le politiche professionale professoressa davanti più essere serio l'accertamento da parte anche lì nelle i format certe santista
è una piacevole avere sempre stando all'accusa è stato quello produzione
Allora non è sufficiente che ci sia l'esame di Stato mi si può dire che io siccome ho superato l'esame di avvocato perché hanno poca cioè decide dopo vent'anni a trent'anni di una
In cui non esercitano la professione di mettersi a fare cercare che lo rinviamo
Quindi quale
Il compito del no c'è l'iscrizione alla all'ordine quindi alla non può essere fatto di essere iscritti all'organismo e pagare cento duecento trecento mila lire Sordello Chiamparino
Il contributo
Per l'iscrizione a secondo del tipo di ma credo di garantire ai cittadini inscritto in quell'altro effettivamente professionalmente preparati
E l'ordine garantisce anche la deontologia
Ecco qual è la funzione nuova e moderna che può esercitare l'ordine
Se vuole continuare ad esistere cioè beve cambiare totalmente mentalità rispetto a una situazione parliamoci chiaro lo sappiamo tutti più o meno burocratica
Qual è quella dell'ordine
Ed è un compito certamente altamente qualificate che garantisce la professionalità e garantire la deontologia significa che consigli diede l'ordine deve diventare promotore di formazione Conti cioè nell'inventario degli strumenti di formazione continua scritti
Deve garantire la continuità effettiva dell'esercizio professionale perquisirli esercito non ho questa continuità vado fuori mercato perché basta oggi certe professioni non esercitare per sei otto mesi richiama chi esercita l'attività
Di dire tributaria razzista un anno fuori e fuori mercato completamente
La continua novità che si succedono nel campo per esempio nel campo dell'imputato
E quindi garantire una prova e dall'altro Mario De Luigi cercare di esercitare effettivamente questo controllo di di di moto e auto nuove per cui cittadino deve sapere se uno iscritto all'albo c'è il controllo sulla sua correttezza
Io quindi possono essere anche misure sono state anche discusse
Quindi mi rendo conto però l'esigenza e anche questi cioè disegno di legge se il disegno di legge delega
Stabilisce alcuni principi poi bisogna vedere come esercitare effettivamente questo controllo di qualità però io credo che sul principio dell'ordine viene esercita questo controllo di qualità dobbiamo essere tutti d'accordo
Altrimenti che funziona così come
Perché non funziona il controllo deontologico perché oggi lo sappiano
Gli organi di esercito il corpo il controllo disciplinare sono gli stessi ricevono i rappresentanti ad una persona
Abbiamo proposto che gli organi rappresentativi dell'ordine siano diversi
Incinta il controllo disciplinata per garantire la indipendenza e rappresentatività degli iscritti controlli disciplina si possono trovare venga venga porta
Tuttavia questo e il un problema effetti
Lo sappiamo tutti posso guardare diciamo alla mia professione lombarda quella degli altri ma ecceduto che l'ordine degli avvocati
Non mi sento in maniera soddisfacente il controllo cinque cito rischi c'è una molteplicità di Settis
Quindi queste sono funzioni estremamente importante e di modernizzazione
Ci sono altri aspetti che di questo disegno di legge che ovviamente
E sono stati a lungo discussi su cui riaperto il confronto teniamo presente che su alcuni di questi punti il Governo
Ha fatto una dichiarazione di principi quando ha presentato il ventuno novembre novantotto il disegno di legge
Dicendo che a un certo punto una fase di controllo criminale ha bisogno di giudice non ci vai avanti e poi su alcuni punti potevo continuare il confronto il sindacato
La sede poi istituzionale per legiferare sta sempre alla B corre di tutto prima nel disegno di legge
Alcuni di questi punti riguarda che sono aperti alla discussione contro in sede parlamentare
E che hanno trovato una certa composizione
Questo disegno di legge ma su cui si può riflettere ulteriormente so ad esempio quelli che attengono a un'effettiva apertura ma comunque
Cioè il fatto che il
L'attività intellettuale come abbiamo riconosciuto in questo disegno di legge qualcosa di diverso dall'attività di impresa e quindi non si possono applicare
Alle professioni per regolare l'attività d'impresa non significa che alcune regole di concorrenza non possono riguardare anche le attività professionale uno dei punti caldi queste riserve mentali
In cui si abbiamo impedisco su cui si discute anche a livello europeo anche se non spesso non sono citate esattamente alcune divisioni una volta
Io credo che questa questione
Della obbligatorietà dei militari
Ecco non debba essere affrontata diciamo come
Un punto di principio debba essere affrontata in concreto in relazione alla concretezza delle attività proprie
Noi abbiamo scelto ma ripeto qui siamo sul piano per nelle scelte che si possono discutere ovviamente anche in sede parlamentare
Qualche cosa che non sembra che valorizzi ancora di più una funzione
Cioè la eliminazione del pari
E nello stesso tempo attribuibili agli ordini professionali
Il compito instabili la definizione delle tariffe minime obbligatorie
Inderogabili e Rosselli attribuite agli ordini professionali l'indicazione vitali degli emendamenti nel rapporto qualità difficoltà nelle stanze e contemporanee attribuire agli ordini il controllo di qualità
Sia una valorizzazione enorme della funzione meglio
Perché la difesa del livello nella prestazione di qualità
Non letale nel rispetto della
Ma il dato rispetto
Bene dal controllo sul verbale Lazio
E quindi la indicazione altri eseguono prestazioni di livello qualifica
Non può essere fatale risolto invece certo livello
Di Khalifa professionale e molto forte
E se noi e se ne abbiamo degli ordini che funzioni abbiamo dei professionisti che
Probabile una delle tariffe di gran lunga più basso
E poi almeno effettuate situazioni non corrette sul piano
Lo strumento dell'intervento da parte degli organi verso il controllo di cinquanta
Quindi diciamo se voi guardate complessivamente questa proposta
Io al di là della polemica tariffa minima obbligatoria
Vedete nuove complessivamente questo disegno di legge l'ordine professionale civettuola rivalutazione è una funzione richiede ma l'evoluzione molto molto moderna
Contribuisce a che cosa
Pubblici a quella che è la sua funzione cioè quella di garantire al cittadino che poi lo scopo questa disciplina e se la pensiamo che l'ordine e solo la tutela dei professionisti di tipo corporativo questo dei ma su questo siamo tutti d'accordo che non è così e invece è una garanzia per il cittadino dobbiamo riorganizzare da dire che lo sia effettiva
Quindi mi pare ovviamente non entro nel merito delle singole
Vedendo però vi sono state delle
Quindi questo punto delle famiglie è stato chiuso Roma è stato risolto intendimenti questo positivo
Si può discutere ma c'è una proposta dice molto forte molto positivo
Andiamo all'altro punto caldo
Che mi pare che tra l'altro nella nella il Governo sia l'unico punto rimasto attento e quella delle società
No
Anche qui io credo che
Le società professionale si è uno strumento potente invece questo il maggior consenso complessivo
Per la società sì uno strumento che consente di esercitare al meglio
Il punto privo
E la partecipazione dei soci non professionisti
No la società tra professionisti
Ma la partecipazione soci non professionisti
Ad altre società
Anche su questo piano di parte la scelta di un disegno di legge
E del resto che abbiamo avuto una prova per quanto riguarda le società
Per le società agli avvocati sino alla legge comunitaria
Poi la norma anche a livello nazionale disciplinare società tra professionisti escludendo una partecipazione soci non proprio
Mi pare venerdì
Così come indicato a vendere il mega la scelta debba essere
Appunto molto articolate e flessibili perché perché ci sono professione ma se quindi che
No possibile la partecipazione dei soci non professionale
Ci sono altre attività professionale in cui gli stessi professionisti ritengono che considerate invece c'è ancora un investimento di capitale può essere utile anche se in posizione minoritaria facendo
Allora volesse nasce elastica in una da concordare con le categorie interessate
E qui
Qualcuno i professionisti seconda vivono in attività professionale che in relazione alla specificità indica lo stesso testo disegni di legge presentati in Parlamento in relazione a specifiche professionale si possono lascia
Saranno propensione per le quali non è prevista la possibilità di partecipazione bisogna indicativa sarà al sempre sarà possibile anche se in posizione fortemente minoritarie
Rispetto alla partecipazione dei soci professionisti di soci non
Quindi anche questa questione della delle società Nomisma debba essere mitizzato paura posizioni
Contrapposizioni caratteristica vediamo l'articolo ma l'importante sul piano contento valutando da un lato le forme migliori attraverso i quali cita professionisti italiani uno strumento di partecipazione e di competizione invernali sicuramente più
E dall'altro si creano delle strutture che possono fornire soprattutto a certi tipi di clienti che possiamo l'impresa
Il piano simbolo o realtà piuttosto complesse collega le strutture professionale sembra dare delle risposte i limoni
Quindi i due punti che mi sembra che siano
Rimasti
In sede di discussione parlamentare che sono diciamo questa trattativa si affronta
Su un piano di competenze senza contrapposizioni ideologiche possono sicuramente trovare una risposte soddisfacenti che
Da un lato completi ecco questo disegno
Di modernizzazione delle professioni e dall'altro effettivamente poco consente di arrivare all'approvazione di questa riforma e Nicola e all'evocazione resta
Se è vero
Il punto da cui siamo partiti
Cioè e necessari
Siamo partiti da questo
Per tutta una serie di ragioni veramente avvenisse noi non
Se è vero che
Quasi tutti i passaggi sono state praticamente risolti
E si è trovato poi su ogni singolo punto
Da qualche qualcosa su
Delle scelte non
E allora la cosa peggiore sarebbe non la utilizzare per ulteriore contrasti quest'ultimo anno e non portare a compimento questa riforma nell'altra legislatura leggi voi cerchiamo bene volte
Sì sì Parlamento occorre
Eccetera si ricomincia sempre magari
Dall'aprile avremmo perso qualcosa discutono poi concretamente lo abbiamo portato a
Quindi io vorrei concludere questo mio intervento salvo poi
Eventualmente ma cioè domani invece
Oppure ricapitolando in questi termini primo esigenza di modernizzazione delle
Secondo il disegno di legge valorizza
Gli ordini professionali magari e gli ordini professionali ruoli compiti
Terzo si trovano si trova una soluzione flessibile importante
I tre milioni nuove professionisti
Che Pietro la porta
E evitando quello che sta avvenendo in Parlamento cioè la corsa agli ordini professionali che la cosa nell'uomo
Ci sono
Cinquanta sessanta proposte disegni di legge parlamentari economici mentre così Franco no i gruppi norme va bene
Cioè no sennò chiudiamo questa vicenda
Rischiamo poi travolgendo tutto le fila quando noi abbiamo degli ordini professionale che rispondono effettivamente alla tradizione storica ad una tradizione culturale avente limita dice la specificità professionale e allora nel suo discorso si può fare quando ci troviamo organizzazione significa quindi
Quindi c'era necessità prima
E nello stesso tempo però in arrivo da imporre simili cioè quello dell'associazione eventualmente riconosciuta di luoghi regolamentazione e a quelle che sono il nuovo professionalità che quindi progressivamente si vanno affermando il contesto economico sociale
Io credo che fermarmi a questo punto perché poi eventualmente ritornare su qualche successivamente grazie
E purtroppo ne diamo ma purtroppo il contenzioso impropriamente queste cose aumentano col passare del tempo probabilmente perché non ci sono più tanti valori come si aveva una volta
Quando noi diamo le sanzioni disciplinari a Tizio e Caio c'è successo di sospendere dall'ordine per sei mesi qui parlo da ingegnere tirare via il timbro un ingegnere per sei mesi vuol dire non farlo lavorare non è una roba da poco
Quando noi e c'è capitato facciamo questo tipo di sanzioni non possiamo pubblicabile in alcun modo da nessuna parte
Cioè al di là dei canali istituzionali nessuno sa ma non sono nessuno sa nessuno deve sapere che noi abbiamo sanzionato un collega perché altrimenti ci chiede una richiesta di danni così ci hanno sempre detto gli avvocati
Quindi capirei
Che il l'ordine che presiedo né da venti al giorno di sanzioni disciplinari o ne adatta una in venti anni è un discorso che probabilmente non è tanto semplice da sapere all'interno nei può essere pubblicato è una meditazione da fare perché un discorso molto delicato
Per quello che riguarda la formazione è un discorso sul quale noi siamo preparati siamo preparatissimi
Vogliamo farlo devo dire però d'altra parte e qui ne approfitto per parlare alla Regione anche se non ci sono in questo momento i referenti
Noi il famoso accreditamento
Che hanno tanti enti formatori ci viene negato questa è una cosa non da poco non è una cosa da poco quando noi vediamo dei corsi fatti di otto ore al giorno per cinque ore settimanali per venti settimane ottocento ore
Che cosa cioè voglio dire abbiamo anche qualcosa da ridire sui corsi di formazione fatti dagli altri
E probabilmente noi siccome i corsi di formazione per i nostri iscritti li facciamo già da anni e li facciamo a costo zero è che non abbiamo mai avuto un contributo e insisto e sottolineo da nessun tipo di ente questi due tipi di atteggiamento probabilmente gli ordini professionali potrebbero anche servire per calmierare un pochino al mercato
Che mi sembra un mercato un pochino troppo esteso in cui tutti possono fare tutto poche prende la definanziamento di tipo pubblico
Mi fermo qua certamente che le nuove professioni dobbiamo distinguere come diceva giustamente il professor Mirone so che ce n'erano iscritte più di duecento al che nelle che ne sono passati un centinaio ho visto delle robe orrende immagini maestri di sci
Credo che al di là di tutto Maglio mai sedici non me ne abbiano se c'è qualche mago qualche maestro dici ma non credo che abbiano una valenza di tipo pubblico
Noi abbiamo una valenza di tipo pubblico nel momento in cui Samassa qualcuno sotto una casa salta fuori miracolosamente che abbiamo una una funzione di tipo pubblico
Il doppio canale sul doppio canale associazioni ordini era sempre una cosa che c'era piaciuta perché tutto sommato c'è un tavolo unico in cui si parla
Mi piace poco ma qui non posso far altro che danno un mio parere personale perché è una cosa talmente recente che non so come la penserà mio consiglio nazionale o il CUP nazionale mi piace poco alla proposta di legge Veltroni nella quale di con cui viene proposta papà di un paio di giorni fa viene proposta una una legge quadro
Fatta apposta dalle associazioni per le associazioni è un discorso molto pericoloso perché potrebbero essere i soliti metodi fatti con qualcuno per poi fregare qualcun altro
Passo la parola al Senato del porto e chiedo scusa
Io
Significa offrire varrebbe la pena un monito
Partendo grazie ad un sotto gli occhi di tutti
Il perché di questo dibattito non solo culturale ma soprattutto politico e legislativo sulle professioni è stato detto prima giustamente
E c'è una rivoluzione in atto nell'economia quindi costume
E quindi è inevitabile delle professioni rappresenta conseguendo determinante
Del nostro vivere
Comune siano oggetto di attenzione perché altrimenti si rischia che il sistema Paese deve soffrire anche in questo campo venga regia soffre di tanti altri settori
Gli Huber rendeva problematica nata
Risulterebbe pure ad affermare gli storici tra qualche altro da qualche lustro da una necessità di essere al passo come si suol dire volgarmente con i tempi
Con la globalizzazione con la record Record sistemi anglosassoni
Ho così più Riscone
Il rischio quale è stato in questi anni quale può essere il futuro chi è si assuma di fronte a questa necessità un atteggiamento di tipo giacobino
Ora di Kale che dir si voglia
Che si consideri che il sistema professionale italiano sia da prendere da buttare nel cestino e che si debba puramente e semplicemente prendere esempio di stile anglosassone questo molto diversi da noi al nostro oppure che si strumentalizzi questa necessità di riforma per scopi politici ben precisi
Questi sono i due paletti
Che occorre tener sempre presente quando si affronta questo tema
E credo che senz'altro il merito dell'Antitrust
Così come Benito
Nell'ambito di ronde abbia del bistrot Flick aver messo mano a questo grosso problema
Sotto il profilo legislativo
E di averlo diciamo aveva cercato di risolvere le questioni più gravi attraverso uno strumento
Strutture e abbastanza adeguato anche se dobbiamo riconoscere occorrono interventi decisivi
Mi riferisco anche all'Antitrust prima maniera perché la relazione dell'Antitrust del novantasette era databile leggerà una relazione
Pacata
Moderata direi responsabili aderente a quella che è la realtà Comunità europea
Ma questa relazione è stata abilmente strumentalizzata per arrivare a delle conseguenze aberranti come quella della equiparazione sic et simpliciter dell'attività professionale l'attività d'impresa
L'Antitrust USA italiane si è limitata in quel contesto sulla scorta di alcune isole la corte di giustizia comunità europee
A mettere in guardia
Il legislatore italiano dalla necessità di porsi il problema di queste sentenze che avevano equiparato ai fini della concorrenza e quindi gli strumenti che regolano il mercato allora equiparato in base alla normativa e trattati comunitari la le professioni alle imprese
Ah sibilando l'accordo
Dei professionisti
Le per stabilire tariffe professionali cioè l'accordo che interviene attraverso gli ordini del prefetto i collegi professionali nello stabile del Consiglio ai cartelli delle imprese così come nelle città riprese mettersi d'accordo tra di loro per fissare i prezzi e quindi meno assiste una concorrenza così non è lecito agli stessi professionisti stabilire queste questi prezzi queste tariffe Casarotto
Diciamo unitaria di in Columbia obbligatorio non flessibili
Da questa osservazione che tra l'altro va letta anche barriere approfondendo allettante in maniera diciamo boh più sfumata tant'è vero che le stesse sentenze la Corte intese come le europee non escludono che se vi è un organo indipendente si possono stabilire tariffe vincolante che se c'è una valutazione di pubblica utilità
Che sia un organo indipendente tariffe vincolanti possano essere
Stabili
Dicevo ma al di là di questa affermazione attività certamente non voleva equiparare
Le
In prese le professioni all'impresa
Sarà limitato semplicemente a fare questa osservazione come pure in materia di società non aveva
Proposto
Una o meglio una impegnato legislatore italiano ha regolamentare necessariamente dolci dai professionisti ancor meno sottopormi cioè capitale aveva sollevato un problema c'è questo tipo di attività professionale
Che negli altri Paesi o in gran parte degli altri Paesi utilizza lo strumento societario
Io antitrust invito le professioni il legislatore ha muoversi per potersi totale di questo strumento nuovo adattando però questo strumento alle particolari esigenze delle professioni questo l'Antitrust lo sapete appone statura ripeto da un lato ora strumentalizzazione
Politica
Che non appartiene devo dire alla all'amico Mirone
Appartenere soprattutto a come rappresentante Massimo almeno nel primo periodo un posto conterraneo del ministro Bersani
Il quale da questa osservazione per l'Antitrust ha ha detto allora ecco che io sono il ministro competente per disciplinare per controllare le attività professionali di ordire cosicché per proporre la mia ricetta legislativa
Flick olio di semi alla giustizia in quel momento Flick prezzo sotto superiore potevano fare un po'da comprimaria perché non era più il loro compito vigilare sulle professioni intellettuale
E questo è un primo passo della strumentalizzazione
Sul piano politico il secondo passo per quanto riguarda il riparazione professioni impresa è stato quello di diciamo di troncare questa equiparazione da quella piccolo Sergio Vento ai fini della concorrente di reso celebre S uguale se proprio professione quali prese arduo tutto quello che è lo statuto dell'imprenditore si applica al professionista
Quindi anche gli schemi di società si devono prendere così come il sole e calarmi nel mondo professionale seconda conseguenza allo conseguenza dovuta a una strumentalizzazione
Di questa Perazzo della tasche però poi si è in qualche parte
Diciamo a altrove cavalcato questa pigre perché nel parere dato proprio sul disegno di legge Mirone indubbiamente fa dei passi in avanti di tipo giacobino quale quello per esempio di sposare
La diciamo la tesi per cui l'organizzazione attraverso associazioni dovrebbe è uno strumento di tipo superiore più flessibile più aderente alla realtà europea per cui gli ordini dovrebbero e qui secondo me si aggancia poi una reale diciamo procurare sospetto dovrà pure gli ordini Lalla ricorda sulla traversa Ceva
Così come prima se ne parlava è un gesto di un modello devono essere messe nel cassetto in qualche modo ridimensionarli solo gli ordini che riguardano questioni che svolge attività costituzionalmente previste
L'attività medica e quella forense possano restare con Natalie gli altri devono trasformarsi l'associazione e poi vi sono altre critiche al disegno di legge
Milone ripeto di tipo assolutamente giacobino facendo leva tra l'altro sulla normativa comunitaria inesistente perché al di là di quelle sentenze di cui parlavo prima dei dati che non esistono
Diciamo atti ma nemmeno non solo non vincola non vincolanti ma nemmeno atti diciamo di Indirizzo della degli organi comunitari per quanto riguarda l'organizzazione delle professioni
Così come non è vero che in tutti i Paesi europei se non l'Inghilterra vi sia questa sostituzione
Della della agli ordini delle associazioni nate quali sono quelli sono gli odi vocazionale vagamente caratterizzati ma anche per rispetto a quel principio di sussidiarietà di cui tutti noi ci riempiamo la bocca ma che dobbiamo purtroppo i tradurre che principio che presente anche nei trattati europei noi dobbiamo rispettare ogni paese ha la sua cultura le sue previsioni
Richiesti rispetto certi canoni che devono essere quelli vivo comune
Diciamo denominatore della normativa comunitaria che si rispetta questi cani pochi paesi al diritto di organizzarsi come meglio ritiene anche perché in questo modo si assuma la responsabilità di fare scelte e magari non siano convenienti
Alla fine la concorrenza della competizione e al passo con cui dicevo prima con i tempi globalizzazione di raccordo e così via disco
Credo però che questo dibattito sia stato ed estremamente utile perché forse la prima volta che il professionista
Si è posto la domanda va possibile che ogni impresa siamo la stessa cosa a me sembra che esso è un po'diverso dall'industriale commerciale l'artigiano
C'è qualcosa in me diverso opero in modo diverso ragiona in modo diverso
Faccio anche i conti con il mio portafogli Maria Grazia rispetto a quello che fa Pepito ognuno nel suo campo che occupa legittimamente
I professori si occupa il proprio vanno dei diciamo una una un DNA è un modo di comportarsi come diverso modo di imprese credo che oggi ha bisogno di dirlo
Agli amici professionismo possiamo riassumere un po'questa caratteristica del professionista nella nel nell'operare da parte del professionista conoscenza e coscienza questa è una è una frase usata volto del campo medico nel campo della deontologia medica scienza conoscenza studi
Culturali e coscienza sui valori etici
Nel proprio settore professionale politici che devono servire proprio a sostenere a radicare quel rapporto di fiducia
Che tanto è più delicato quanto più c'è una divario di cultura tra nostro cliente imposto il cliente e professionista il che non è in grado di giudicare la qualità
Della prestazione professionale
Si può accorgere tuba brigate ben fatto soltanto dopo
Che presenti qualche crepa o si può accorgere di aver perso malamente una causa solo perché magari una causa identica ha avuto un esito diverso e quindi poter dire queste cose del suo avvocato
Ora lamentarsi sull'atto pubblico è un atto concreto di un atto pubblico ma al fatto solo dopo che sarà stato invogliato magari dopo vent'anni e così si potrà
Lamentare di un'operazione mal riuscita e quindi alla scarsa qualità del medico solo fissata verso quale verifica e quali controlli
Perché perché l'obbligazione professionista è un'obbligazione comportamento di applicazione della conoscenza come si suol dire di un'obbligazione non di risultato
Ma di mezzi per cui il professore di sapere mettere tutta la sua perizia per risolvere i casi del cliente
Ma il risultato non è garantito se vi sono le condizioni naturalmente capoverso il sole dato di poter garantire e allora in questa ottica è difficile che clienti impossibile gente anche per di vario di cultura che c'è possano votare il professionista così come può valutare la qualità usati una scatoletta di tonno o l'automobile qualsiasi altro prodotto industriale commerciale o artigiana
Allora il quale che essa degli ordini non gli servono da garantire il cittadino a me piace molto il
Diciamo il trasferimento di quell'aggettivo protette che il gruppo a indirizzato da professioni protette cittadino proprio gli ordini secco nona protegge la professore protezionista ma protegge il cittadino dalla scarsa qualità della prestazione professionale
Ecco qui che allora
L'esigenza di questi soggetti ordini professionali che sono soggetti pubblici che svolge una funzione pubblica non dimentichiamolo Nordio professionale e costituito come soggetto di diritto pubblico che svolge funzioni
Di rilievo pubblico e quindi al soggetto giustamente Coco doveva essere soggetto perché ha proprio questa funzione delicatissima di garantire la qualità della prestazione provata del secondo le singole prestazioni attraverso
Una serie di accesso la professione la formazione continua
L'attività e la deontologia e così via che poi alla fine fanno una subcultura summa di queste di questi aspetti la professione formano in qualche modo il il ci danno il ritratto del del professionista che ha le qualità per essere per restare iscritti all'ordine professionale
E vero oggi si parla molto di associazione lo dicevo prima appartengo alla tradizione diversa probabilmente molte di queste professioni nuove
Hanno anche il diritto di trovare strumenti organizzativi che il legislatore oggetto presta
Però credo innanzitutto come dicevo che l'associazione non posso gli ordini perché la esistenza di questo soggetto diciamo diritto pubblico dell'ordine professionale intanto si giustifica in quanto c'è un livello di
Di diciamo di attenzione da parte del relatore estremamente alto ma io credo che il livello di attenzione che le è stato grave Déco protratta dj ieri o di avvocato o di beni dopo di rotaie c'è diverso dal livello che attenzione regionale dei complotti l'amministratore di condominio piuttosto che di un programmatore
Informatico piuttosto giura qualsiasi altra professione emergente o anche tradizionale che richiede comunque una certa presenza diciamo normativa in modo da poter anche essa certificare in qualche modo la qualità della delle prestazioni chi scrive l'associazione però qui vi è un grande
Divario
Tra
Quello che
Prima brevemente illustrato
Io lo vuole e che io ho raccolto leggi cioè quello di una legislazione estremamente leggera con l'associazione previsione associazione nascono
Spontaneamente
Anche lo Statuto delle finalità naturalmente sono quelli garanzia della qualità della fiducia
Dei dei clienti del professionista di questo professionisti e così via il legislatore si limita a stabilire una forma di riconoscimento senza esclusive
Senza interdire che io descriva l'associazione svolge l'attività
Queste sono le associazioni secondo lo schema Pirone anche lo schema l'abbiamo abbraccia diverso invece il tipo di associazioni che intende abbracciare invece la sinistra dei DS che Veltroni Endesa sposare l'altro giorno convegno di una federazione delle associazioni dei professionisti e che tradotto in un disegno di legge
Del dei gli onorevoli Ruzzante Burton il cielo sarà naturalmente il prodotto definitivo della pensiero
Dei DS ma che comunque a far direzione che ho personalmente non condivido
Perché la struttura normativa estremamente puntuale Joseph non è una legge quadro pare generica e quindi immaginare cosa verrà fuori e prevede voi
Quella certificazione di qualità
Sulla quale si può anche discutere però intorno alla quale bisogna fare una certa chiarezza
Perché io credo che uno delle delle caratteristiche dei requisiti
Fondamentale professioniste quella proibiti pendenza l'avvocato Romeo
Gli ordini garantiscono quello che vi dicevo controllo pubblico però nel momento in cui professionista dovesse visione delle pagelle e non attengono agli elementi essenziali diciamo astratti della poca qualità
Cioè l'aver fatto corsi formativi avrà avuto dei voti per per per essere iscritto all'ordine avrebbe la alla l'albo professionale aver fatto delle specializzazioni particolari aver tenuto una una una condotta irreprensibile diventano questo professioniste bravo in questa materia
Perché ha fatto queste consulenze e così via io mi chiedo
Se si deve essere assolutamente una però questo disegno di legge si pone in questa direzione si è preso di qualità che resta come attribuzione al soggetto di una specifica patente abbassò che secondo me presta il fianco
A una perdita di indipendenza da parte
Del singolo bresciana l'abbiamo alla fine arrivare voi tutti questi strumenti vengono creati non per rendere professionista
Piuttosto che suddito dello stato subito degli ottimi pace deve essere sempre libero anche se è giusto che per l'attività che svolge ci sia un controllo qualificato
A tutela del cittadino
Detto questo io devo dire che Colaprico Miroglio parecchi punti in comune abbiamo fatto anche posso posso dire trasversalmente battaglia finché un pure tappezza dall'altra a ripetere però
Su certe su certi estremismi di di impostazione legislativa però devo dire anche che su suo disegno di legge a parte che su sui Rangers si addensano nubi
Di interventi piuttosto radicale e sostanziale c'è una cosa fondamentale che
Ci separa sugli esiti del generale
Purtroppo il Polo e fermissimo nel non consentire che si dia questo carburante e devo dire che forse proprio grazie alla intervento dell'opposizione anche gli ordini professionali consiglio nazionale professionisti
Che qui avevano accettato con molta leggerezza questo metodo legislativo teso a corte Lerici percorrevo ma non perché
Ha delegato veniva affidata nelle mani del ministro Flick piuttosto episodi becco o piuttosto rivali perché non è pensabile
è un settore così importante così basilari della società
Del nostro sistema Paese
Possa mettere le mani di un governo di un qualsiasi governo semi sinistra dicendo di centrodestra di estrema destra vuole chiamare voi mi pare
Mette le mani il proprio destino attraverso una delega per mezzo della quale si può stravolgere completamente sia professionale
Sicuramente questa navigazione di Pirone né del ministro Flick ma può essere intenzione di qualsiasi
Persona che in quel momento il vestito della delega si trova a dover logistica dove la a doverla portare avanti
Di Firenze la delega perché l'esperienza di questi anni ci dimostra che attraverso la delega contenuto in un rigo e mezzo di Gulliver mezzo
Della prima o seconda legge Bassanini Ulivo il mezzo si è rivoluzionato il sistema
Dediti al commercio
Io non posso possono essere favorevole per ipotesi anche se anche qui si applica ad una logica già compirà a un certo senso magari conservatrice qualcosa
Ma il problema che il governo siamo battuti unico ammettere la delega che parlava di modernizzazione della rete commerciale e qualcosa del genere per stravolgere completamente sempre con me allora come può
Un Colozzi collegio un ordine professionale un Consiglio nazionale un Gino professionista
Non tremare di fronte alla possibilità che attraversa
No ce lo vedi facciata che abbraccia tutto tutto il tutta l'attività personale qui delle facciate sotto l'occhio però voglio dire questo e anche invece qual è la proposta del ci rendiamo conto che riformare professori College ordinaria
Allora la proposta che dove facciamo è molto semplice io ho cercato di abbozzarla nel disegno di legge ho presentato che diciamo credo quasi testualmente è stato ripreso alla Camera anche dal dal presidente Biondi dal gruppo di Forza Italia
Bisogna premere a parte alcuni punti essenziali in materia di organizzazione dei professori
E di funzione professori per i quali occorre la legge ordinaria è sufficiente intervenire con delle norme di principio e delegificare
Certi aspetti della professione non fondamentale oppure affidare gli aspetti di rilevanza pubblica meno evidente Armando nella redazione per esempio in materia di società a perché non affidiamo equa ai professionisti la possibilità di scegliersi nell'ambito di un di un di uno schema di modello per le professioni sia vere uno due nessun socio finanziato c'è una propensione che non le sente la necessità gli avvocati sono contrarissimi peggiora contrarissimi I love è contrarissimo
Non Solingen glielo permetteva inserite ne sentono questa necessità in misura maggiore perché hanno bisogno magari il Pd di apparecchiature di strumenti di di un un patrimonio che può essere utile venga adottato da del sembra però con la cautela con le cautele che devono derivare per che professionisti a sarebbe d'obbligo della situazione queste presente
Anche nel nostro disegno di legge ma credo che ricorrendo da una parte la delegificazione fissando le principe stabile dove col Regolamento che cosa ben diverso dalla legge delega
Si possano uniformare gli ordinamenti professionali ai principi stabiliti per legge ordinaria dalla dal legislatore primario
Occupata verso lo strumento dell'autoregolamentazione allora avremo tre livelli la legge quadro le leggi singole professioni c'è solo quelle che sono lì i regolamenti che avevano certi principi una legge quadro
Perché a certi certe norme della nel sistema professionale dei singoli dei singoli e del personale alla legge
Quadro eppure abbiamo le le le i regolamenti interni dettati precipitare si provvedesse professionale io credo che un sistema articolato complesso
Perché lo gireremo non spaventare perché
Perché anche la storia del diritto è fatta di questa varietà di fonti
Prove che corrispondono varietà delle fonti del diritto a situazione anche interessi particolare e a situazioni diverse che vanno in onda di opere attraverso lo strumento si può evitare la legge delega mi direte a ritirare
Esperto di diritto
Che differenza certo fra legge recare regolare funzione di fare foto semplici Careggi delegata ove pare al di là del della legge vivere che adesso in cui arrivò dalla Corte costituzionale
Invece Regolamento può essere guidato subito ad alta viene disapplicato la Giglio ordinario nel caso in cui il giudice ordinario la controversia qualsiasi accordo Regolamento nel confronto alla legge e quindi mi sembra che ci sia una tutela una garanzia per chi deve poi sottostare a questa norma senz'altro superiore
Con l'attività regolamentare rispetto alla ferita legislativo
Io due minuti soltanto e chiudo quello che poi dicevo all'inizio
Colpisce però averle qui dove aveva una polemica politica che avevo anche fatta perpetrato per me più che giustifica quello che stupisce che mentre il Polo delle libertà è qualcosa di di fare un po'di propaganda per parlando schieramenti da parte ha mantenuto in questi termini qualche sfumatura
Differenza punteggiano ed univoco e le testimonianza per quanto riguarda Forza Italia anche questo piccolo opuscolo azzurro forse avete
Pare che sarà distribuito invece il discorso Berlusconi per il tre febbraio Napoli colore astratto autopsie di attivare evoluzioni ordine del giorno disegni di legge
Interventi in Parlamento sulle professioni nella tenuta diverrebbe il centrosinistra questo non c'è stato perché accanto a una sostanziale moderazione devo dirlo
è un contributo in questo senso molto forte
Del questo a me non è stata però una cordata molto forte capeggiata da Bersani e poi da Avato e poi da Bassanini voi Gad D'Alema unità naturalmente quando si accende qualche scatto di orgoglio voleva avere qualcuno richiama all'ordine
Dice fermati la resta complicato un pandemonio russi magari si ritira comune o per ha perso o dissenso la misura però e della propria dignità però voglio dire vi sono questi interventi di sicuro può in atti politici ben precisi
Ricordiamoci Regolamento
Professionisti ora non avendo che
è stato fatto per le società professionali dovevano avendo che è stato presentato in maniera piuttosto
Diciamo particolare perché non non avere alcun elemento legislativo su cui fonda che prendeva puramente e semplicemente l'equiparazione precisa imprese qui delle società di professionisti devono essere quelle lei coi civile studiato per le imprese
Questa era la sua Falterona per fortuna è stato bocciato il progetto è stato arrestato messo nel cassetto grazie all'ordine del giorno questa volta in serata approvato però anche da parlamentari direi responsabile del centrosinistra che hanno consentito di riporre nel cassetto
Però dopo questo versare il tentativo di Bersani introdurre una seconda
Legge sulle sedi produttive la regolamentazione trasuda dei professionisti
In decima Commissione Guido la commissione del Senato assolutamente non competente
Su questo tema con un emendamento che per fortuna è stato ritirato perché è stato presentato un esposto apprende mangi ottenne magico rilevato
Che non è rappresentabile in Brasile dove non si riprendeva il punto del disegno di legge Mirone sulle società ma addirittura già dall'ancora più in là sì prendiamo che agitano dovesse esprimersi grandi non so se lo ricordi forse alla vigilia o in contemporanea gorilla con il primo governo D'Alema forse la legge era caduto il governo Prodi
Ma allora sì però e allora novellazione molto più diciamo aperta è sempre più vicina alle tesi
Diciamo Canove l'Antitrust rispetto alla rispetto a questo disegno Egidio quindi ci sono queste anime
Contrapposte nel centrosinistra e credo che sia prevalente sul piano numerico quella che porta a a a una visione di questa rete liberale o delle liberale senso ancora anglo nel senso americano del termine
Cioè a quella visione
Diciamo radicale giacobina che guardava gare grandi temi e poi si scordo positivo però rapida discordanze nella realtà sulla quale deve operare per cui interviene colpendo
A destra banca
Sposando dei principi applicabili tanto voi la volta distrutto quello che c'è c'è sempre la possibilità ricostruire qualcosa di diverso magari a propria immagine e somiglianza questo secondo me è la filosofia
Che ha spinto questo spirito giacobino che aleggia nel centrosinistra e che
A in qualche modo diciamo fatto da contraltare lo spirito più moderato presso il quale noi obiettivamente siamo molto più vicini su questo punto voglio far presente e concludo un fatto un episodio legislativo molto significativo altro che vede protagonista fra il ministro letta quindi questo caso lo spirito giacobino al rimpasto anche settore il Partito Popolare quando si discuteva della velocità di avvocati
Della commissione Affari costituzionali perché si tratta di una delega data al governo Branduardi una direttiva comunitaria
Io ho presentato un emendamento proprio per escludere la società con soci finanziatori la Commissione trasversalmente va approvato
E la carne Parlamento punto menzionato provocavano approvato questa questo emendamento Bolt riportato il vostro significativo però mi Spalletti professione dire parere contrario
Purtroppo abbiamo questa schizofrenia lo risolviamo questi problemi credo ammette l'anno rossa fare una buona legge adesso altrimenti dovessero aspettare
Almeno nel governo maggior
Allora volevo stuzzicare alcuni punti ricordare velocemente qualche flash esclusa PPI di professionisti non sono più
La certificazione semplifico l'ente certificatore sarà confini finale non la legge delega sentivo parlare sentivo un po'gli umori della platea il collega consigliere dei medici che citava la Bindi
Società autoregolamentazione
Ogni ordine ogni gruppo di ordini tecnici non tecnici hanno delle esigenze diverse credo che su questo spero che siccome c'è presente la seconda carica nazionale degli ingegneri Niger Doorman
Non mio prima ma credo che sull'autoregolamentazione siamo abbastanza del Parini perché ognuno chiaramente qui ci si divida perché le le le storie degli avvocati le storie dei tecnici possono essere obiettivamente
Esigenze completamente diverso
Lasciamo spazio a questo punto al dibattito se c'è qualche domanda
Ingegner Punzetti in cui si mentre il sindacato degli ingegneri liberi professionisti di Bologna voi parlate con microfono
Cioè funzioni
Due sicana occupando come
Questa è la mia deposizione pastore delle professioni venne così e
Porrei due tre voi sapete che l'ordine degli ingegneri
Se l'ha fatta
Stilisti è un ordine insieme Ordine degli architetti impone particolare cioè
è arco Pagliuca nell'inserto non solo agli inizi e niente fanno la libera professione ma tutti segni e quindi è
Noi in particolare rappresentiamo le libere professioni poniamo al professor Mirone la prima domanda si parla di riforma delle professioni ma parliamo di riforma delle professioni di veri o delle professioni generale
E questa la prima domanda poniamo abbia sentito parlare perché in conferenza di professione gravi
è di professioni chiediamo perché ovviamente per noi è molto importante è importante perché anche numericamente all'interno dei nostri ordini noi siamo minoritari
Quindi a
Si fa molta via Siena sentire finalmente considerata come si era nato niente Gasparini le professioni le professioni intenso aumenta l'attività autonoma in forte sviluppo e quindi l'attenzione delle istituzioni e dei politici nei confronti della nostra categoria si fa molto insieme però da un altro lato vogliamo capire bene separiamo viene ormai possiamo insegnare possono della nostra perché voi voi fate sempre riferimento semplicemente agli ordini professionali e quindi dove noi siamo banca quindi riteniamo che si dobbiamo parlare di riforma di professioni sia giusto anche ci stiamo rapporto condannata sottrazione non rappresentiamo come liberi professionisti tenta insegni ereditario mi riferisco alla categoria definita seriamente per l'articolo più passata assieme paritetica no azzera anche l'ordine degli atti
Quindi questa è una cosa che è molto importante appartiene e non ci proponiamo come abbiamo sempre fatto come parte di concertazione esattamente come lo fanno gli ordini qualcosa di più viene senza che Guerra sapete benissimo ma gli ordini sono hanno sentito ripetere anche nel pomeriggio nascono attivamente cittadinanza garantire ai cittadini in quanto noi operiamo abbiamo accetta determinate caratteristiche per poterlo fare
Sembra strana coppia attribuire agli ordini una un potere di rappresentanza invece il professionista e è riteniamo invece alle diverse attrazioni come la nostra che è perché in ordini agli ordini noi siamo obbligati ad essere iscritti e quindi non possiamo essendo nominata siamo costretti ad accettare quello che fa la casa madre ma non possiamo condividere o meno aliena va be'non condivide mi dimetto
Una diversa gestione invece a questo tipo di possibilità di partecipazione dai mercati non condivisione è uscita dalla sua gestione senza che questo argomento dal Presidente compatti e non poter lavorare io ed evidente per un professionista che e lavora perenne frutto del patto lavorassero la libera professione questa diventa una cosa molto
Molto importante quindi queste domande riteniamo molto importante a noi siamo come sensazione voi rilasciata il documento che noi abbiamo fatto e anche in asta pertinente conosce e siamo favorevoli per ad avere professioni protette quindi che i per cui ci si consenta di famiglia Jappelli cittadino Irlanda fare accerterà impegnati a garantire camminiamo anche debba l'ordine conservare una una coordinati cattura che debba forse essere conservata ai liberi professionisti domande o semplicemente dei motivi di riflessione potranno essere condivisi oppure no ma sono motivi così di di meditazione non vogliono essere esaustivi è l'importo semplicemente alla vostra attenzione
Mentre riteniamo sarebbero alla libera sensazioni dovrebbe essere rimanere rappresentata della della categoria ecco quindi queste erano i temi e quindi si propose patenti ma magistratura riservate ai liberi professionisti e alle associazioni di categoria video contiene è assolutamente democratico come struttura la possibilità di rappresentare invece la potesse
Quindi volevo portare quest'
Per questi beni alla vostra attenzione nell'attivamente ancora il discorso delle magistrature è uscito recentemente anche una sentenza amministrativa della Regione Sicilia
Che afferma proprio a questo tipo di discorso la rappresentatività degli iscritti non può essere lasciata agli ordini
Questa auspicata riforma degli ordini che da tanti anni professionisti anche noi crediamo fermamente siamo contenti che si vada in questa direzione credo tendenza prevede neanche la risoluzione e la valutazione di
Luca
Ma
Che
Scientifica
Ma
California
Quindi
Visto dicono qua dopo quando quando fanno capiva diventano dipendenti quindi è una realtà molto via via e difficile riuscire quindici come qui parliamo di professioni liberali parliamo come CUP il discorso è molto più ampio
Do la parola al dottor viola consigliere dell'ordine dei medici delegato CUP
Molto va bene economico occupato principia casse dello Stato tutto sommato per cui qui passo la provocazione proporre parlamentare proponiamo detta defiscalizzazione ulteriore dei professionisti e non un aggravio di tipo economico fiscale come purtroppo ma manco facendo un po'con tutti mi consolo molto quello che ha detto il lo pastore perché filo penoso intervento aveva prestata preoccupato quindi molte cose del genere lui il punto Rizzo per con riguardo anche noto apprezzamento sono sotto nell'accordo sul fatto che questo contro passata verso le tutele
E sono molto preoccupato e conservare il dottor pose condizioni vacche preferibilmente prima la prossima legislatura io sinceramente non vedo comunica questo addirittura vorrei che non passasse una legge delega sulle libere professioni prima dalla legislatura perché sicuramente posso intravedere il percorso forse così che anche un piccolo disegno politico comunque propagandistico ma una opinione mia personale per cui non diamo per quello che riguarda la qualità sono contenuti capelli veri cioè io credo che grazie anche alle iniziative del pubblico sia con tanta rabbia che una commissione di qualità delle produzioni
Ed è impensabile a mio avviso che si possa parlare di qualità del prodotto delle professioni intellettuali delle attività intellettuali si può parlare di qualità del percorso su questo sono tu o dopo New patisce come come dice un vecchio adagio
Secondo scienza e conoscenza e coscienza quindi dentro il documento è assolutamente impensabile per gli occhi posso parlare come ha detto al punto nove per dove una certificazione di qualità percorreva quel prodotto una professione guarda è proprio filosoficamente inconcepibile a maggior ragione lo deve essere politicamente veniva finisco rapidamente pongo la domanda al allora giorni quando parla di distinzione tra organi diciamo così che rappresentano di di professionisti gli ordini e organi che dovrebbero gestire la parte diciamo disciplinare diversificando le sono mi chiedo chi dovrebbe gestire perché o sono degli altri professionisti lo stesso campo magari no però ma su questo io non sono d'accordo perché ci sono dei comici almeno nel nostro campo che tutto sommato vediamo avvocato rispettare oppure criticità giustifica il varo da parte la il ed associazioni pericolanti ecco no quindi una domanda possono per compreso il significato però deve essere a mio avviso uno cioè secondo me adesso questa funzione Mochovce contenuto dove professionali
Finisco siamo qui perché gli ordini o prima dipendenti pubblici perché secondo me sono meglio allora una situazione come quella giardino con le bacheche ovvero di categoria sia chiaro
Lo lo pongo proprio come come fa figlio una situazione come quella meglio conosciuto della scelta intramoenia di commedia dell'attività professionale che non sia passato al vaglio per niente di quella che era l'opinione degli ottimi mi sembra veramente assurdo perché io credo che una una una parola Godin professionali prodotti però che emergerebbero avrebbe potuto e dovuto dirlo
Ma soprattutto è inconcepibile che se si autorizza metterli prototipo là dove non ci sono le strutture e quindi gli ordini professionali dorme dovranno esso non ci sono le strutture per poter garantire una dignitoso professione all'interlocutore sanitario già un quindi prima di una valle future prima avviare meccanismi e dopo eventualmente proporrà al professionismo precari l'attività all'interno con la dall'esterno potrebbe sul proprio alla riforma Bindi però perché io perché ce lo aspettiamo in un campo diverso da quello del non ho niente da dire invece sulla possibilità che esistano dei soci finanziatori perché le attrezzature tecnologiche avanzate modifica di cui da alcuni professori
Servirsi sono totalmente inconcepibile da ammortizzare per una per un professionista singolo o comunque portato versamenti
Quindi vanno i cosiddetti contratti Mantovani edicola bar bisogna per forza ricorrere eventualmente adesso danzatori c'era uno capace di sviluppare alcun tipo di attività di diagnosi vuole nell'isolamento fare libero professionista non inserito in una struttura io
Direi che ho finito definito e e comunque ringrazio anche della dell'apporto che avete dato presidente va
Mi ha giustamente tirarmi in ballo
Proprio devo fare alcune puntualizzazioni che forse richiamare il fatto che noi abbiamo un'assoluta necessità di avere la riforma del
Credo che oggi dalle notizie
Ieri a Roma ricevono oggi c'è una riunione dei Segre la giornata
Di un partito degli maggioranza chiede la Espress che la riforma degli ordini professionali sia fatta in questa
Anche se come gli ha ricordato appunto alla storia altro
Diciamo senatore Pastore che rappresenta l'opposizione oggi si sta dicendo in sia l'onorevole guardando eccessi di cliniche la riforma la faranno loro per la prossima
Io dico questo non sono qui per essere a favore della legge-delega può della legge quadro
La importanza è quella dell'undici perché qui io per esempio non è stato dei un altro parte importante dell'aria per
Nel disegno di legge numero c'è un passo
Otto segretari se lo ricorda imprudenza quindi diciamo al di là di un prete altro che Cucci diciamo obiezioni
E in questa parte c'è stato poi tutta la catena di fronte qua a questo punto quindi il problema no è un altro noi siamo i cittadini ormai dell'Europa ma siamo anche complicità
Del mondo
Esercizio professionale che si chiama servizio professione intellettuale non ha nulla
Oggi io parlo non siamo in concorrenza contenenti italiana che si pagano i allora e che diciamo
Niente altro producono perno in concorrenza con i nostri conti progetti per i Paesi
Diciamo o alcuni nostro scopo
E il Piemonte sa dieci classifica nella seconda parte che sono guarda tutti i cittadini non l'Italia
Ha qualche Bologna perché in molti concorsi in arrivo gli spagnoli
Ci sono gli architetti invertiti in questo è un problema grosso
Poi il problema sono qua va detto sto accesso al all'altro poi c'è stata tutta una serie di strumentalizzazione
Pervenute ai non è finita aveva appreso
Il problema della qualifica dei professionisti per
Pur ricco va bene l'ordine va bene prende quinte bisogna guardare
I cronisti a fare il controllo sulla qualifica
Perché un pubblico i piccoli traffici parlato delle tariffe
è un problema tutto il mondo dal i cinesi centoventi
Professionali di Veltroni ricorda la Cina quella formula
Con diciamo profit attività su questo settore anche loro hanno delle bacchette Perrotta difenderti forse noi abbiamo diciamo così strumentalizzato il discorso come diceva il senatore Pastore dell'Antitrust perché obiettivamente età prima parte già richiamato avviene chiarezza erano finiti rendite di posizione con le tariffe minime come c'era un'asimmetria delle però tutti questi processi chiedevo il discorso del re della professione
Lo ricordo la direttiva novantotto cinque la legge comunitaria mille novecentonovantanove ha dato delle indicazioni specifiche per le Società a poca per carità mi sembra che foto che è importante perché ora appare condizioni totale perché oggi ci sono dei candidati unità le società di ingegneria va bene col capitale parte quattro materie che hanno gli stessi diritti
E come
Regionali che noi non riusciamo questi con le società esigono anche quindi sono anche sospettati imprenditori allora
Dobbiamo guardare qual è occorre
Ora è tarda
La preoccupazione no sono i giovani nostri incontri il valore aggiunto che noi dobbiamo dare colleghi perché oggi è chiaro non solo in Europa ma siamo anche nel poi a per cui a un certo punto ci diventa anche fra oggi una riforma delle professioni dico diciamo noi tutti deve essere fatto perché c'è la riforma
Riforma ormai qui a Bologna c'è parte un certo tipo di vita sì seguito per la Sorbona sottoscritto da venti
In cui la
Oggi sarà paraurti eterologa
Prepararsi anche un domani carriere colleghi va bene calavano le capacità di era
Firma autografi grosso per cui oggi
La mia impressione prego
Governo Prodi matrimoniale certamente la proposta tutta è stato forse un autogol vedevo i vicini tant'è vero che lo stesso che nella replica ma questo non c'è diciamo proveremo qui bisogna fare aggiunta la riforma degli ordini la riforma come sta andando importo la riforma
Universitario in maniera tale da poter dare queste risposte dei professionisti
E qui parliamo non rappresentata voluto
Mi sembra
Questo il mio nome non ha parlato di concerto ma per quello che abbiamo lavorato sì è stato mandato a
Beh in tutto quanto
Va bene l'opposizione ha fatto il proprio sono diventati lord protettori degli ordini profezie quello che mi dispiace
è che tutto questo anche la parte a maggioranza si è invischiato tutto un sistema per cui non si capisce più la cosa importante nel fare organicamente la riforma il collega della sanità sa anche che che il ministro Bindi aveva già presentato a suo tempo un disegno di legge governativo per la riforma della sanitarie è stato poi accantonato anche il problema veramente importante il mio pezzo posso fare
Ma finalmente vietati io personalmente sì paletti vengono messi giusto se il Parlamento lavoro eccetera io va bene sulla legge delega nono nessuna riserva
Importante fare questa riforma
I tempi ci sono e si può fare avvenga lavorando se lavora il Parlamento se il Parlamento non lavora
La dichiarazione riguarda la carta presidente ignorate progetto Torino come cittadino così come nelle
Phantom dietro però c'è questo tipo di
Per la maggioranza e forma di governo comincerà unite necessariamente quindi sta cosa cerebrale altre cose
Devo dire che sul piano politico non per polemizzare con il mio amico senatore Pastore così ottenuto siamo pare per vedere il sostegno colto che dovrebbe questo disegno di legge non è mica l'ho fatto io su disegno di legge oltre che essere tenuto fuori per questo lavoro per ricordare che richiede dunque
E un atto del governo cioè c'è il governo che ha approvato nella sua collegialità questo disegno di legge questo Governo faceva parte anche il ministro Bersani voglio affida nelle singole posizione personale
Questo è vero
è vero che il nuovo Governo D'Alema qui non è che devo nascondere sola con la Rete
E il nuovo governo daremo poi
Alcune perplessità su alcuni punti non però è anche vero che mi pare che collicolo quindi ci sono stati con gli ordini professionali credo che si stia tornando sostanzialmente voi a questo disegno di legge quindi mi pare e su questo punto forse si è perso un po'di tempo ma se nel prossimo autunno cosiddetta facile farlo passare in parlamento quindi non drammatizzerei questa diversità di opinioni anche perché probabilmente il ministro Amato rifletteva chiave il fatto che ha gestito l'Antitrust etilismo comprendono la sua posizione personale secondo
Per quanto riguarda lo strumento ecco io ho fatto la battuta ma questa non è una delle via organo politico io credo che nella riunione di maggioranza
Sicuramente una forza politica che Chinaglia andare avanti velocemente su questo testo è quella dei democratici che hanno assunto una posizione anche loro quindi a Milano proprio per lanciare questo disegno di legge della ci sarà un'immagine questo senso tra i provvedimenti di quest'ultimo anno di legislatura di inseguire quello della riforma ovviamente professionale tra gli obiettivi da raggiungere
Sullo strumento io non sarei
Sarebbe abbastanza elastico perché dico diciannove agosto ricevono un rigo e mezzo si è fatto con le forme ma questo è il problema pregevoli del match anche con cinque figli settantadue rivelate fondate per cui decreti legislativi spesso sono stati inventati rispetto diciamo un testo qui non ci troviamo di fronte a un testo qui anzi ci troviamo di fronte a dei principi di Vienna che sono dei specifica
Ora su questo punto si può anche discutere qual è lo strumento migliore ma non mi pare che questo tipo di delega possa essere gestito interamente ora si può fare una valutazione politica se preferisce fare una testo di leggi i principi ma mi pare lo strumento diventa più difficoltoso teniamo presente che noi stessi in questo disegno di legge abbiamo previsto
E la delegificazione perché alla lettera ti diciamo possibilità demandare a regolamenti da emanare ai sensi dell'articolo diciassette comma due legge venti agosto numero quattrocento la normativa di attuazione presente legge il coordinamento della normativa stessa e quindi già quindi discorso della delegificazione previsti io credo che su questo piano fra una legge delega articolata dei singoli principi e quindi non è possibile stravolgere con il con i decreti legislativi e un testo di principi che quando lo richiedono altri interventi probabilmente penso sia uno strumento alle varie su questo dobbiamo fare un avvocato per cui non si fa
Nulla se non si se non si sono uccisi d'accordo sullo strumento legislativo
Alcuni di questi principi se ci sono dei dubbi possono essere ulteriormente meglio specifica
Su controllo disciplinare nessuno ha mai pensato a un controllo sullo
Pare che abbiamo sempre detto che la funzionalità controllato ma valuta siamo sul piano della formazione sotterrato aggiornamento non sudare il cartellino al singolo professionista sulla singola prestazione questo verbale assolutamente evidente
Per quanto riguarda le società mi pare che io non lo so se è possibile adottare
Quello strumento dell'autoregolamentazione
Il ogni mi pare abbiamo dei siamo d'accordo tutti cioè quello di trovare delle soluzioni in relazione alla specificità delle singole perché su un punto su cui si è arrivati tutti adesso contenuto anche del disegno di legge vogliamo attuare attraverso già una previsione la sensazione vogliamo devo andare all'auto ho l'impressione che l'autoregolamentazione reggae funzione inversa più volte un testo legislativo
Che da chiaro riferimento alle osmotico dice che Davide e non è quello regolato dal Codice civile
Quindi ho l'impressione che non è possibile non solo autoregolamentazione
Ma semmai diciamo un accordo preventivo che poi si inserisce nel testo legislativo e oggi siamo alla discussione sullo strumento verbale dell'obiettivo
Concorda dall'articolo
E per quanto riguarda il discorso dalla rappresentanza no la vecchia gli ordini hanno questa funzione che di garanzia nei confronti dei cittadini ma questo non c'entra con la legge la rappresentanza poi
Dei professionisti su altri piani assolutamente di questo non mi pare che sia riuscita
Si dice c'è una rappresentanza istituzionale ma in relazione a questa funzione stessi
E quindi in relazione a questi specifici compiti che vengono attribuiti agli ordini se noi attribuiamo alle associazioni invece il compito di disciplinare proprio di certificazione di qualità eccetera allora siamo sull'altro ci sull'altra scena richiama eliminando gli ordini e facciamo le libere associazioni sono due cose diverse
Le associazioni hanno dato luogo
Che di carattere rappresentatività politica di rappresentatività degli interessi professionali e
Si riparte sociale di ma non di parte istituzionale che rispetto alle cose che sostanzialmente sono diverso che poi ci siano questi problemi avesse è una vicenda che che viene da lontano della l'abbiamo esaminato riguarda il fatto che ci sono iscritti agli ordini professionali che sono anche dipendenti e lì c'è un problema di coordinamento ovviamente indicibili
Che Barbara affronta perché storicamente e così medici ingegneri ma anche altre categorie hanno una parte di iscritti ma anche qui l'ordine dovrebbe garantire certi tipi di controlli poi ci sono altri brividi rapporto il rapporto di lavoro dipendente o di altro tipo che hanno dicevi mi rendo conto che qui c'è un problema ovviamente di coordinamento di discipline come affrontarlo
E dovrebbe essere affrontato certamente Erba quindi mi pare così di avere grosso modo disposto appunto tutti gli intervenuti erano stati posti grazie
Allora
Ecco
Allora
No
Maggioranza il pubblico del legiferare vuol dire che c'è una maggioranza approvare la sua legge vedere
E poi a utilizzare questo strumento io però vorrei più che riprendere questi tempi
Affrontare due tre argomenti i nostri i professionisti che sono intervenuti hanno sollevato tutto questo dei professionisti dipendenti o so che una parte non secondaria di professione rappresenta una caratteristica molto forte certificativo
Ingegneri medici giornalisti
Ma io credo che un professionista
Così come l'ingegnere che progetta nel proprio ufficio l'ingegnere che progetta l'ambito d'impresa
Dovrebbero condizionale sembra assicurare quella qualità professionale
Nei confronti non solo per committente ma anche di chi poi si sarà utilizzatore finale ebbene e base a quel progetto verranno realizzati per assicurare con la qualità che l'esistenza del Nord dovrebbe anche Guido condizionale garantire l'iscrizione all'ordine dovrebbe rappresentare anche per quel tipo di professionista ancorché dipendente una diciamo una una collocazione tale da da poter essere soggetta a quelle verifiche e controlli contro la patente anche professionistiche esercitano in piena libertà con impropri mezzi economici
Sotto quel profilo i problemi sono a mio sommesso avviso identici o se si può dire lo stesso per il giornalista o scrivere
Raccordo proprio o scrive il giornale rispondo di quello che scrive e naturalmente soggetta a quelle a quelli da quella verifica per controlli a quella vigilanza Cusano sorge progetto attribuzioni
Certamente i problemi ci sono degli ordini perché terziario ringhiere sono autentiche dipendenti rispetto veri professionisti evidente che il controllo degli ordini possono essere normale così parte degli architetti periferici per altre ecco una questione di scelta non di escludere esistenza dell'organo di recare la qualità di professionista a professionisti dipendenti ma di trovare uno strumento organizzativo che possano essere
In equilibrio possa portargli equilibrata queste due componenti
Il resto cadrà non sinceramente non so
Dove si potrebbe arrivava si potrebbe prevedere un dei corpi separati mordere informati da nuclei ben determinati soggette appartenga curata l'altra categoria ratto c'è il problema o delle casse dei professionisti ecco il coinvolgono anche
Ancor più
I dipendenti ancorché siano soggetti altri tipi di tutela provvidenziale
Quindi orribile sotto il profilo astratto rigurgito erano allo stesso piano vero concreto per il dopo del problema e credo che una riflessione su questo punto vada fatto vada fatta però notevolmente
Seconda questione abbia associazione chiave associazione lui parlava il premier concetti
Prima ultima certo diversa da quella per la professione è il sindacato le professioni cioè l'organo che rappresenta gli interessi
Concreti la corporazione diciamo de relato coraggiosa e qui è vero e giusto che si faccia chiarezza travolgere professionale che tutela interesse pubblico e l'associazioni sindacati e possa essere dieci venti cinquanta uno o
Ho quanti ne volete voi che tuteli invece gli interessi siamo corporativi sfacciatamente componenti sfacciatamente Corradi e così e così per ogni tipo di di Brescia dove le attività economica per e gli industriali hanno l'associazione alla Confindustria hanno all'Api e così via esattamente cioè ottenere nobili sale nobili sotto il proprio e l'interesse economico Betlemme gli organi da depressione forse ci fosse chiarezza in questo campo riqualificare ma ancora di più la funzione degli ordini e daremo spazio anche per una tutela spesso più incisiva perché gli oltre
In qualche modo sono anche inserito una struttura pubblica vigilanza c'è per cui posso avere qualche timidezza di fronte al potere politico che magari Dorando ivi per i sindacati statistico dei professionisti
Quindi questo è un po'la sulla sui dall'ingegneria io so che la riforma tra la Merloni ter quater forte dalla quale apre le ed è questo soggetto un po'anomalo oratore scritto agli altri però mi sembra che che non si debba seguire assolutamente questa strada anche le società
Che si cambia d'ingegneria perché sono quelli sugli atleti speciali o tra i geni
Ieri come potranno essere bevuto congruità tra professionisti devono avere anche se come società il controllo la verifica e la vigilanza degli ordini professionali perché anche le società attraverso l'horror
Disciplinari Pilo sono organi amministrativi scusate sono
Portatori di di attività e sono realizzatori di obiettivi e di indirizzi che possono ben essere soggetti collocato gravato di un'amministrazione stabilito
Con la società un certo modo di comportamento per i professionisti per portare avanti certe pratiche oppure realizzi quella che oggi richiede sino ad una forma di pubblicità
Della procederà gelatine sia difforme al modello di pubblicità che viene previsto per i professionisti la Società delle zone soggette di per sé a controllo disciplinare gli organo che sul progetto astratta naturalmente attraverso retaggio che si possono applicare
Poi soggetto estrattore sanzioni che si possa applicare a coloro che hanno assunti quelle decisioni nell'ambito della consiglio di amministrazione esso vestito degli esempi che posso sembrare parlando dello sembrare strano detto arriverà professionista perse descritta all'Orto debba essere soggetta al condono l'ordine ma se immaginate delle attività proprie la società o a degli indirizzi o se la può dare ai propri soci delle condotte IPO tante sentiamo che anche la società non sono sicuri professore siano iscritti al più bresciana sarà soggetto allora contro con GERD Osvaldo Rocca
Sul volto giorni discutere certamente e nostra professoressa di dietro non tanto e non solo per gli occhi professionale quanto perché vi è un sistema che è
Sì Dario a valle che probabilmente non preparare professionisti così come per l'atleta paradosso la nuova riforma contrario si possa preparare conto sull'ingegnere di oggi con l'ordinaria possa essere sostituito i genieri Vallauri tre anzi bisognerà trovare inventari chiedervi cereali nelle
Ferrea ieri sarebbe e quindi dare
Fermo restando la qualità
Bisogna dire alla alla pubblico al consumatore l'utente che vi è questa doppia qualifica per cui chiediamo di cereali potrà fare interpretati prestazione quei sarebbe una
Quello che vede l'Italia trentenni architetti e geometri che in qualche modo si sovrappongono e hanno deriva intervento molto diversificati grazie
Ingegnere
Velocissimamente perché abbiamo orario fatidico sì velocissima domanda
Poi
Perplessità
Decente non posso
Cosa accadeva io capisco che il nostro presidente e gentilissimo e sentire la base ospitalità di cortesia nei miei confronti
Naturalmente sottopongo senza
Sofferenza con attenzione alla alle competenze che sono state spiegate
Da Antonino Mirone dal senatore Pastore per me è stato
C'è un pomeriggio interessante ho preso molte cose alcune non le ho capite ma non pretendo troppo neppure io da me speso promesse elettorali e non sarebbe il caso di
E
Il