"E-Society: una rivoluzione da governare. Giornate per l'innovazione e la qualità della vita". Convegno promosso dall'Associazione De Natura, con il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri (18-20 aprile, Ministero delle Comunicazioni, Viale Europa, 190, Roma-Eur)

Mi discussa armi con coloro che sono arrivati qui con una puntualità
Tuttavia problemi di traffico come potete ben immaginare hanno costretto alcuni relatori al ritardo speriamo di poterci far perdonare
Ristretta restringendo gli interventi a pochi minuti con la massima sintesi in modo da poter permettere un dibattito divertente non noioso questa è l'unica cosa che si può chiedere i relatori di fronte a un pubblico che ha dovuto attendere qualche minuto in più
Io
Vi porgo i i saluti nei della associazione De natura che organizza questo convegno ieri è stata la giornata dedicata al governo all'e-government come si dice
Ha partecipato il ministro Bassanini oggi ci occuperemo più di mercato
Con un panel di tutto rispetto con dei personaggi che si muovono all'interno del dell'e commerce sia dal punto di vista del controllo delle istituzioni del governo sia dal punto di vista del mercato
Ad introdurre l'argomento sarà il presidente dell'ICE Fabrizio Onida
Che si occupa del della promozione del commercio italiana all'estero
E che si troverà ci spiegherà in che termini di fronte alla sfida di trasformare o comunque di considerare
L'evoluzione dal tradizionale commercio a quello elettronico consentimi consenta unità prima di cominciare di presentare intanto al pubblico gli altri relatori che sono Umberto Raho mettono in questo ordine poi si sussidi si succederanno gli interventi un ufficiale della Guardia di Finanza che si è occupato molto di questioni inerenti all'internet che all'elettronica Paolo Nuti che amministrativa DM Linke che è uno dei maggiori provider italiani ma anche presidente dell'associazione italiana degli internet provider
Antonio Antonelli non diamo ancora tra noi ma lo stiamo aspettando il direttore dell'Osservatorio del commercio elettronico che è una un istituto del ministero dell'industria quindi anche in questo caso rappresenta in qualche modo il governo
Walter Cadoni che si occupa della logistica diciamo del commercio elettronico per le Poste italiane poi ci spiegherà in che modo eccome e Fabrizio Tedeschi niente un controllore diciamo così della Consob perché responsabile della divisione intermediari di via Isonzo bene grazie professor Onida ascolteremo con molto interesse
Grazie presidente sto collaborò sicuramente
All'esigenza di orario stando sui quindici minuti e mi considero un porcata puntato in questa interessante conferenza nel senso che non ho competenze
Specifiche anche se dice come tutti gli istituti di servizio
Alla internazionalizzazione e sempre più coinvolto nella interne calcio per così dire oggi proprio dimenticato un ritaglio
Considero una una buona coincidenza che nello scorrere altrimenti questa mattina pubblica un rivale di il Business Intelligence imitarli citando voi caso interessante di due anni fa alla Ducati Motor quella che costruisce le motociclette
Andò per la prima volta con un modello di motociclo sul commercio elettronico ci racconta il giornalista a partire dal primo gennaio due mila entro trentun minuti lo Ducati aveva venduto l'intero produzione del primo anno di cinquecento esemplari
Nelle altre tre settimane ne ha vendute le rimanenti mille cinquecento
Un secondo esempio eloquente la Pirelli ben altra dimensione la Pirelli Enel business to business essenzialmente
La Pirelli ci dice sempre questo articolino di oggi in Inghilterra
Esegue l'ottanta per cento delle consegne dei pneumatici estratti dalle come sapete è facile cromatici decade entro un giorno usando il web per la ricezione degli ordini le scorte
In città come Londra addormentiamo alla consegna nello stesso giorno gli ordini piazzati dalle undici di mattina sono soddisfatti alle cinque del pomeriggio perché aneddotica se vogliamo ma fa capire quanto il sistema sia già decollato
Qualche numero non di fonte naturalmente da me personalmente accertato fonte OCSE per ricordare la rapidità con cui si diffonde il fenomeno di cui ci occupiamo a monte dell'e-commerce c'è naturalmente l'utilizzo dell'internet l OCSE ci
Ci spiega in documenti recenti che gli utenti internet a livello mondiale erano duecentocinquanta milioni alla fine del novantanove
Alla fine del novembre dello scorso anno l'ultimo dato che ho erano già quattrocento milioni di cui un quaranta per cento negli Stati Uniti e un trenta per cento cada uno mo'grossomodo tra Europa Asia Pacifico un quarto di questi quattrocento milioni che ormai oggi all'appello saranno diventate sicuramente non lontani immagino per i seicento milioni poi c'erano altri più documentati rime un quarto circa di queste internet users fanno transazione on line
Con un valore stimato sempre dall'OCSE nel novantanove quindi ormai vecchio di centodieci miliardi di dollari
E si ritiene che nel due mila tre due mila quattro il di tubi arriverà a pesare circa il cinque per cento delle transazioni totale tra le imprese
Ovviamente il mobile internet le internet sul mobile da un impulso ulteriore a questo a questa diffusione anche se va subito ricordato
Altri lo sanno meglio di me che il mobile internet non rimpiazzare il fissi se lo ha un potenziale elevato per un certo tipo di servizi come le informazione sport della finanza e quant'altro
Così come non vi si amo ricordare non sostituisce il libro
La carta
Una battuta di Lou Gerstner il presidente della IBM in un recente convegno dicevo io non leggerò mai Dostoevskij sullo schermo del mio fissi tanto per ricordare che si tratta di civiltà culture modalità tecnologie che tra loro convivono
Alcol venendo al commercio internazionale l'e-commerce e certamente un ulteriore motore di crescita di quel commercio la cui dinamica mi ricordo continua ad essere in questo lungo periodo la seconda guerra mondiale
Eccezionalmente elevata mediamente ogni anno per un punto di crescita del prodotto
Industriale del prodotto anzi non solo industriale anche agricole minerario per un punto percentuale di crescita dell'output diciamo il commercio mondiale cresce di un punto e mezzo
In alcuni anni assai di più oggi il commercio mondiale sempre per ricordare qualche numero che è un vizio degli economisti oggi diciamo le ultime stime sono relative al al novantanove cinque trilioni e mezzo circa di dollari cinque mila quattrocentocinquantacinque miliardi di dollari se preferite
Di sole merci a cui si aggiungono mille trecentoquaranta miliardi di servizi in totale sono circa sette trilioni
Di dollari
Lo stesso da beauty o ci informa che nel due mila e il commercio è cresciuto del dieci per cento diciamo che oggi il commercio mondiale mobilità qualcosa come sette virgola cinque trilioni di dollari e sette mila cinquecento miliardi di dollari
Quanto pesa l'e-commerce o quanto si stima pesasse sul commercio internazionale anche qua l'ultime cifre che vi cito poi passo qualche considerazione più qualitativo meno arida
Nel novantanove sempre secondo stime dell'OCSE l'e commerce faceva muovere circa centottanta miliardi di dollari circa meno del tre per cento del commercio mondiale
Ma si aggiunge subito le proiezioni sono nel due mila tre l'anno scorso ormai già del sei per cento abbondante te nel due mila e due
Queste protezione dell'OCSE
Darebbero un commercio elettronico per un valore intorno ai mille duecento miliardi di dollari il che significa facendo le solite estrapolazioni un dieci forse addirittura quindici per cento del commercio mondiale
Grazie questo è il sistema sogni e la realtà con cui abbiamo a che fare
Vengo chiedermi qual è l'impatto dell'ecommerce
Sull'economia
Sullo sviluppo evidentemente essenzialmente un impatto di maggiori opportunità come si dice uno trasparenza dei prezzi maggiore trasparenza dei prezzi informazioni
Più complete quindi mercati insieme più competitivi e più specializzate quindi una forte spinta alla concorrenza
Concorrenza per chi vende concorrenza per chi acquista pensate al procurement quante aziende oggi ricorrono alla commercio elettronico a sostituire vecchie procedure in cui il statua era il fornitore era selezionato entro una rosa ristretta
Non che questo rapporto fiduciario venga meno ma per certi tipi di approvvigionamenti di componenti standardizzate
Dalle componenti elettroniche profilati di plastica o qualsiasi altra cosa che voi possiate immaginare il commercio elettronico oggi è diventata sta diventando una base importante di decision making da parte delle imprese che devono fare un procurement quindi un l'approvvigionamento
Alle migliori condizioni
Ovviamente questo mette sotto stress i fornitori ricordo ogni tanto quanto Guidalberto Guidi membro dalla Confindustria manager amministratore certo delegato del gruppo Ducati Lombardini che fanno sia componentistica elettronica che motoristica molle si occupa prevalentemente di componentistica elettronica
Spesso ci ha ricordato di essere messa in croce Luís lui è un fornitore di componentistica partecipa allegare on line
Che nel giro di pochi minuti decidono chi riceve commesse piuttosto pesanti questo significa un'attenzione esasperata alla al prezzo al rapporto prezzo qualità alla informazione corretta perché il business dipende da quanto uno riesce velocemente a e in modo efficace naturalmente entrare in queste regole del gioco quindi primo Effetto importantissimo uno stimolo feroce alla concorrenza scusate devo spegnere alla concorrenza sul prezzo naturalmente
Legato a questo è un fenomeno di maggiore facilità di adattamento del prodotto al cliente
Scusate non riscatta spegnere vediamoci
Sorride purtroppo
Questo nome commercio elettronico questo il diabolico l'apparecchio che non si dimentica di spendere in certi casi qualche volta anche a teatro non è il mio caso allora maggiore facilità di adattamento del prodotto specifico esigenze specifiche dei clienti questo nel business to business principalmente terzo perfetto minori costi di intermediazione naturalmente questo tocca da vicino al commercio internazionale internet il commercio elettronico consente di superare la dipendenza esclusiva da categorie di intermediare i librai importatori quindi maggiori opportunità si aprono per le imprese in particolare alle piccole nel superare nello sfruttare scusate il potenziale di mercato
Quarto e ultimo aspetto molto discutibile una erosione del base
Fiscale su questo sul dibattito sulla taxation delle transazioni nel commercio elettronico c'è naturalmente un'attenzione piuttosto quota da parte dell'obbligo da parte dell'OCSE
Non è campo mio ci sono dei principi della tassazione stabiliti dalla Conferenza di Ottawa
C'è una moratoria temporanea che nel maggio novantotto fu concordata a livello cutaneo moratoria sul sui dazi applicati alle transazioni on line
Il tema è sul tappeto perché naturalmente nessun governo vuole vedersi erodere la base tributaria da un fenomeno vinse
Così pervasivo
Terzo vengo a chiedermi quali sono i vincoli d'ingresso questo è un tema che riguarda prevalentemente i Paesi meno sviluppate
I Paesi meno sviluppati
I vincoli di accesso io l'unico occasione in cui mi sono un po'occupato da decine di questo tema in una recente conferenza Dubai
Proposta dall'OCSE sul sul commercio elettronico i Paesi emergenti
Le variabili in gioco sono come potete immaginare uno l'accesso costoro
E non sempre disponibile per un Paese diciamo non non dotato di infrastrutture amministrative imprenditoriali
Sofisticati
Due questo ricorre quasi sempre nei problemi dei mercati emergenti in mancanza di manodopera specializzata mancanza di tecnici non è facile gestire il commercio elettronico con tecnici direi a livello sia privato che di pubblica amministrazione terzo limite la connettività
Ancora limitata noi lavoriamo nel nostro contesto i sistemi avanzati dove in buona misura la popolazione è già in rete
In USA Canada si ritiene che il cinque il cinquantacinque più dalla metà della popolazione intera popolazione con per i bambini siano già in Rete
La stessa percentuale in America Latina e del tre virgola per due per cento e in Africa dello zero virgola sette per cento
Questo è un enorme vincono perché il commercio elettronico ha bisogno che l'intera popolazione o per lo meno ampie fasce si erano con quartultimo vincolo sempre per i Paesi emergenti e il contesto
Legislativo il contesto legale quello su cui voi avreste spunto sentire un relatore che non sono io
Un contesto legale ancora fragile impreciso in termini di tassazione in termini di sicurezza dei pagamenti
In termini di privacy
Un termine di procedure di autenticazione certificazione
In termini di affermazione dei diritti proprietari che ovviamente un campo aperto alla negoziato e
Tra l'altro in questi mesi di
Di grande attualità per quanto riguarda la polemica nell'industria farmaceutica che non ha a che fare però con questo argomento
Vengo infine a chiedermi ultime due minuti
I governi di azione di governo possono facilitare la diffusione dell'e-commerce in particolare nelle PMI la risposta a una domanda quasi retorica e sì qualche cosa facciamo anche noi non vi sto a raccontare esperienza ravvicinata di di un sistema internazionale Sistema informativo nazionale di commercio estero sincere su cui lì dice l'Unioncamere stiamo lavorando da due anni con l'obiettivo di mettere in Rete appunto le amministrazioni le categorie territori con dei contenuti recentemente operativi
Non solo per l'amministrazione naturalmente ma per i nostri utenti con clienti se si vuole non vi racconto di quello però è un'operazione che sta avanzando abbiamo stiamo investendo alcuni miliardi in alcuni anni quindi è una un esempio di come il governo possa sostenere questa questa fase
Che che cosa facciamo attraverso questi sistemi o come circo come si cerca come corretto promuovere il commercio elettronico dal punto di vista del settore pubblico
Qui appunto concluderebbe innanzitutto con una meccanismo di selezione diffusione corretta dell'informazione l'informazione ormai sui mercati sui settori sulle gare
A sono e no sono ammontare enorme con cui la la la singolo utente non ha facilità di contatto e allora occorre un sistema informativo che filtri che distribuisca in modo capillare che organizzi le informazioni che renda friendly l'approccio alla conoscenza del informazione specifica che interessa a quell'azienda specifica la quale naturalmente
Sta in una piccola nicchia di mercato quindi selezione di fusione
Nell'informazione sui mercati e settori e quant'altro
Secondo esempio lettiere virtuali qui siamo devo dire molto indietro ce ne parla molto io da tempo incoraggiato i nostri le nostre categorie produttive con cui come dice lavoriamo quotidianamente a enfatizzare un po'meno alla classica fiera e fare un po'di più portarsi un po'di più verso la fiera virtuale molte chiacchiere qualche risultato limitatissimo devo dire ancora oggi
Perché rimane il concetto che lavarli all'azienda vuole essere li vuole partecipare con l'avere il contatto fisico c'è una parte di verità in questo naturalmente la fiera un antico fenomeno che non tramonterà mai l'incontro nella piazza tra clienti
Però la fiera virtuale enormi potenzialità perché dura ventiquattro ore su ventiquattro può essere adattata cambiata anche in corso d'anno tra mentre nelle fiere avvengono una volta ogni anno massimo due volte all'anno quindi una potenzialità notevole il portale naturalmente portali verticali
Portali territoriali
Anche qua c'è un proliferare di portale cosa possiamo fare cerchiamo di evitare o per lette in inutili cerchiamo di connettere le cerchiamo di far capire alle aziende che pare anche un bellissimo sito in italiano pensando di vendere in Giappone è un'operazione senza senso
O si riesce a dialogare con il cliente in lingua nella sua lingua oppure quel sito così è una bandierina messa lì che non serve a nulla e qui di nuovo il Governo per parte per la parte che mi riguarda una parte la fungiamo avendo cento uffici nel mondo tre da analisti di lingue
Esperto in informatica che sono in grado di aiutare le aziende a costruire dei siti adatti per il commercio elettronico
Perfino le procedure di credito all'esportazione e di assicurazione sul credito possono essere che stanno lentamente entrando nella in questa area del commercio elettronico naturalmente le decisioni politiche o amministrative del della Simest della Sace
Delle banche non sono sostituibili da una semplice procedura on line ma molto si può fare on line
Ecco qui l'esempio e gli esempi potrebbero procedere credo di aver esaurito il mio tempo
Mi auguro per parte mia che gli sforzi che facciamo nella pubblica amministrazione per portare alle aziende sul mercato
Che l'unico obiettivo per cui vale la pena di battersi siano accompagnate da altrettanta fiducia degli utenti che la pubblica amministrazione e questo può fare il resto sono spesso delle sovrapposizione delle sovrastrutture delle manifestazioni di tipo epidermico che non fanno crescere il made in Italy
Grazie professore un'idea soprattutto per la l'efficacia per la chiarezza ed anche lo lasci dire per la sintesi
Con la quale c'ha illustrato lo stato dell'arte del commercio
Elettronico
Nel mondo anche le nostre prospettive come paese che si è sempre caratterizzato per la sua propensione all'esportazione devo dire mi ha colpito molto intanto prego il colonnello
Ripeto di guadagnare lo spazio della tribunetta perché è lui il primo il primo tra i partecipanti alla tavola rotonda devo dire che il l'intervento di un'idea ha messo sul tappeto
è un quadro completo della situazione per cui ciascuno dei relatori potrà trovare spunti per potersi inserire con la propria capacità professionalità conoscenza specifica che che rappresenta a questo tavolo
Ecco consentitemi di di di di che svolge il mio ruolo è giornalista insomma e di chiedere soprattutto dall'aspetto quali sono i rischi perché in commercio elettronico sta crescendo abbiamo visto dai dati che ci ha fornito un'idea a livello
Esponenziale raggiungerà il quindici per cento il commercio mondiale due mila due siccome il commercio ha bisogno questo da sempre di regole certe
Voglio dire quali sono i rischi in un terreno dove regole certe presumo ancora non ce ne siano
Buona giornata anzitutto il lo scenario è sicuramente degno delle migliori fiction americane io sono reduce fra l'altro da ventidue giorni di full immersion ospiti del Dipartimento di Stato
Gli USA dove sono stato così testimone compartecipi di una serie d'iniziative che volevano essere se vogliamo il l'opportunità per riflettere su quello che sta effettivamente accadendo
E forse anche se può sembrare fuori luogo viene in mente una scenata di di cabaret
Fatta da Cochi Ponzoni e Renato Pozzetto fosse circa trent'anni fa
Quando loro raccontano di un tizio che vendeva attacchi dati e datteri e aveva una piccola bottega cacciato punto occupava un determinato spazio che era stato acquisito da una realtà imprenditoriale ben più grande che intendeva fare lì all'interno un supermercato
Loro si rifiutano di Cesar soggetto si rifiuta di cedere l'attività lascia che costruiscono attorno a sé
Il supermercato
E inizialmente a l'idea di avere tra deve potuto trarre grossi benefici perché tutti che chiedevano tacchi tutti che compravano dati tutti che volevano a tutti i costi i quindi da attacchi dalle date video venduti a dismisura c'era un solo problema che la gente ha da pagare alla cassa del supermercato questa scena che ormai appartiene se vogliamo a quella che è l'antologia del
Del nostro mondo comico
Ci deve far riflettere perché stiamo rischiando nel non affrontare in maniera sistematica questo genere di scenario
Ritrovarci nelle stesse medesime condizioni in primo luogo per una difficoltà ambientale ad adattarsi a quello che possa essere il cambiamento nelle relazioni di carattere imprenditoriale
In secondo luogo perché abbiamo detto non ci sono regole che abbiano una certa valenza e difficile poter disciplinare un contesto così matematico come possa essere quello della Rete che è in continua evoluzione se ne pensiamo che per redigere un provvedimento normativo e per poterlo varare
Passano alcuni mesi e negli stessi mesi è vecchia la Rete il vecchio il computer che noi utilizziamo le performances non sono più le stesse conseguentemente quello che si è fotografato per poter così ricondurre nell'ambito nell'alveo di alcune determinate
Intenzioni normative rischia di non essere mai aggiornato con i tempi
C'è un grosso problema quindi di carattere normativo ciò grosso prova di carattere organizzativo la sessione di oggi dice una cosa sacrosanta nuove nuova organizzazione
Per nuove opportunità l'organizzazione delle stalle quella di carattere ambientale vale a dire serve un insieme di provvedimenti che sia capace di fornire quanto meno degli indirizzi in questo momento è ancora abbastanza difficile per poterne parlare
In secondo luogo serve uno sforzo per poter adeguare
Quelli che sono gli strumenti che normalmente utilizziamo nella vita quotidiana se internet lo paragoniamo a un telefono
Molto probabilmente riusciamo ad applicare anche la disciplina fiscale perché la vendita per corrispondenza venisse questi attraverso un catalogo o attraverso una promozione telefonica esisteva prima
Ancora che interna diventasse un fenomeno se vogliamo naturale e quindi
Tutti quelli che stanno pensando ad applicare che sola bit tax ci mettiamo mettiamo un contatore analogo a quello che può controllare locazione di energia elettrica oppure di un impianto idrico è qualcosa che può funzionare se quello che viene veicolato effettivamente un prodotto sei semplice informazione o comunicazione
Rischiamo che qualcuno per vederci così nelle fauci del fisco comincia a spedire delle e-mail dal contenuto pazzesco come all'interno dei fai la Thatcher di grandissima dimensione e poi alla fine questo soggetto destinatario deve ancora pagare le tasse oltre ad aver avuto l'ingorgo all'interno la propria casella di posta elettronica
Il vero problema è quello di cercare di ricondurre cioè di capire veramente quale possa essere il ruolo di internet come strumento di comunicazione come strumento a disposizione
Devo dire la riflessione di poc'anzi a proposito della Fiera che può durare in eterno
E al tempo stesso senza richiedere gli stessi investimenti che potrà avere prima il problema grosso dell'accessibilità internet sta creando nuove fasce di disabili vale a dire a tutti quelli che non sono capaci di utilizzare il personal computer
Penso a Nuti che è uno dei pionieri di questo contesto che ha provato credo brividi incredibili nel dover cercare di far capire quale poteva essere la portata di una simile di una simile manifestazione di espressione quindi ci troviamo oggi ad avere ancora persone
Che guardano internet con sospetto io sono stato venti giorni fuori e ho continuato a comandare il reparto speciale di cui solo alcuni sono stato preposto rimanendo negli Stati Uniti perché io l'unico problema che avevo forse era il fuso orario
Ma ero tutti i giorni su un disco è analogo a questo collegato con la mia webcam dimostrando che veramente si può rimanere nella stanza a fianco allora così come possiamo essere presenti nelle attività quotidiane mantenere se vogliamo il controllo il coordinamento dell'attività cui siamo in pratica fatti demandati molto raramente riusciamo a gestire anche rapporto con quello che possa essere il nostro cliente
Il vero problema qual è che c'è un grossa difficoltà legata all'identificazione dell'interlocutore
Nella prima si parlava di un'ora un'interessante
Osservazione fatta personalità e quella noi abbiamo bisogno ancora del mercato dove possiamo dialogare dove possiamo materialmente vedere negli occhi chi ci vende qualcosa
In internet tutto questo non esiste ancora perché internet è fiction per sua natura in internet è vero tutto e non è vero niente
E conseguentemente non abbiamo possibilità di vedere se gli occhi della persona che devono vederci qualcosa si danno quella fiducia di cui noi abbiamo bisogno quando ci rechiamo in una bancarella del mercato rionale
Abbiamo un problema diverso perché ho passato alcuni giorni alla Federal Trade Commission in nelle a Washington dove vivono al grosso problema del furto di identità
E quindi rischiamo di andare a comprare qualcosa da qualcuno che non è il qualcuno che noi pensavamo ma un problema tutto sommato è questo da me tra fattore comune è un problema di carattere culturale lo dobbiamo cominciare se vogliamo a metabolizzare internet lo so non mi ritengo un umanista
Che involontariamente ha scelto di inerpicarsi in quello che possa essere per me è un difficile free climbing perché Omar background sicuramente non scientifico anche se poi l'università segno quello è necessario dover maturare la coscienza che Inter può cambiare effettivamente la nostra esistenza non va vissuta semplicemente come un'illusione perché come tutti i miraggi che rischia di svanire non appena il la luce ambientale aumenta d'intensità
Occorre forse una coscienza collettiva la coscienza collettiva che fatta appunto di cultura di Presa di cognizione che faticosissima perché è difficile poter mettere a bilancio la sicurezza la sicurezza viene considerata ancora ad esempio la Cenerentola abbiamo nel ieri problemi
Legati appunto all'identificazione dei soggetti chiunque può farsi passare per chiunque abbia avuto casi eclatanti lo sputo Singh
è un'arte che la gente sta imparando ad utilizzare ci si accorge che è bellissimo poter immaginiamo se nella vita quotidiana che uno stampa con la Laser la targa di un amico che ha sullo stomaco dopodiché la pizzica dietro il proprio veicolo sapendo dove c'è una pattuglia dalla stradale con l'autovelox sfreccia in maniera tale che la multa posso arrivare a destinazione
Sulla un target che l'amico nemico del cuore ininterrotto questo sull'autostrada dell'informazione non ci sono forse gli autovelox ma sono tanti quelli che con armati di nastro adesivo e di abili riproduzioni sono capaci di parte far passare la prevendita per altri questo problema che perdere riverbera azioni ancora successive in Italia abbiamo avuto la fortuna di avere tra i primi al mondo una normativa legata la firma digitale c'è la necessità che chiunque si muova Possa autocertifica arsi e dare così maggiore certezza quello che sono le sue manifestazioni di volontà compiuto attraverso la Rete
Negli Stati Uniti dove la firma digitale rimasto forse più esercizio accademico che non applicazione pratica perché la normativa però conto loro hanno problemi forse ambientali perché ognuno alla regola statale
Arrivare a un accordo federale più difficile ci possono essere dei contratti di posizione o forse internet per loro è davvero tornata ad essere semplicemente un telefono più evoluto d'altronde avendo avuto quasi cinquant'anni
Di internet considerati i primi esperimenti fatti da Rent Corporation per per arrivare al sessantanove con la nascita una gestazione tremenda perché si vince chi dice di diciassette anni di gravidanza per partorire internet
Indubbiamente considerato che da noi è un fenomeno solo da quando è nato il web e quindi dal novantatré novantaquattro solo prima c'erano i pionieri se vogliamo inattivi della Rete dalle nostre parti
Avremo tempo di capire come orientare dovrei fare la prua
E quali iniziative adottare sicuramente è necessario un atto di umiltà da parte di tutti qualunque sia ruolo che ciascuno assolve all'interno della collettività per poter meglio comprendere quale sia il rischio la paura
Teniamo conto che le frodi in internet stanno aumentando a dismisura conseguentemente facile
Trovarsi a comprare ancora ieri è arrivato al mio ufficio io comando Gruppo anticrimine tecnologico che al reparto speciale dalla Guardia di Finanza che si occupa appunto di tentare non dico rimettere ordine in rete perché la rete è giusto che sia disordinata appartiene alla sua filosofia ma cercare di dare serenità a chi deve popolare questo nuovo pianeta
C'è arrivato l'applicazione di una grosso una grossa azienda produttrice di dotazioni elettroniche una tra il leader del mondo
E dalla Francia ci ha segnalato che qualcuno fa finta difendere i suoi computer conseguentemente una grossa preoccupazione hanno segnalato a noi ci ha fatto piacere scoprire che in giro per le per il mondo abbiano scelto una forza di polizia italiana
E per quanto sintetica la comunicazione che ci è pervenuta faceva respirare un senso di disagio tremendo quindi il problema non è io non vado ancora in internet non sono ancora pronto per il commercio elettronico la paura e che qualcun'altro sia pronto a far finta di essere al nostro posto
Difendere qualcosa di pretendere magari il pedaggio oppure il corrispettivo per qualcosa che nessuno mai andrà a ricevere credo che sia una riflessione che valga la pena di fare pensando che l'Inter è giusto che sia accessibile a tutti e che il primo sforzo non sia di carattere tecnico ma come giustamente si diceva oggi prima una nuova organizzazione per poi fruire dei tutte le nuove opportunità
Che come essere troni con sarà capace di dare io vi ringrazio chiedo scusa se ho rubato più tempo di quanto mi era stato assegnato grazie
Grazie grazie con l'hanno ammanettato molto sintetica assai efficace io prego
Una Paolo Nuti che è il presidente dell'associazione dei degli internet provider
Di guadagnare la tribunetta
Bene ben ringraziamo un colonnello che adesso deve assentarsi per un impegno di servizio
E lo ringrazio chiedo scusa proprio con le
Bene grazie insomma aveva sentito dottor inutili se mi consente sì se mi consente no voglio dire
Mi interessava sapere conoscere oltre quello che vedono sue riflessioni su questo letta sul mercato o di un mondo di queste vite degli interventi che si sono succeduti fino adesso è quello della vedere negli occhi arricchiti vende qualcosa ecco di voi vi siete trovati di fronte a questo tipo di ostacolo guardi
Diceva adesso ripeto scappando via tetti devo parlare nella tua veste istituzionale perché proprio ieri pomeriggio verso
Se riusciamo perché abbia avuto un problema di dischetti per cui forse mi attaccano il mio pc uno dei punti di cui volevo parlare l'appunto nell'ambito della funzione del provider anche quello di contribuire la sicurezza
Lo dico adesso a domanda rispondo ieri pomeriggio abbiamo avuto un consiglio direttivo dipinti e nell'ambito de qua abbiamo deciso a di rivedere totalmente il codice di autoregolamentazione del rugby
Creando una serie di allegati viviamo questo Codice per esempio contratti quadro per le diverse forme di servizi che provider danno al pubblico SLA di vario livello
No da quello più elementari per servizi di di base a quelli più compresi tutte in modo da cerca di fare un pochino di ordine in un'Offerta estremamente confusa e terreni punti abbiamo anche toccato proprio quello
Della
Come dire alfabetizzazione della responsabilità e dell'identificazione dei soggetti
Che operano come Vendola su internet no che ci siamo detti e vero stiamo entro cioè è in corso l'introduzione della firma elettronica vero è che bene o male qualunque vendor serio si è già dotato di strumenti come il bollino di dei designer quindi a positiva e verificare che effettivamente quel sito di un signore che c'è un altro garante che l'identità di quel signore cioè sia
Però noi provider disponiamo di strumenti di uso pubblico di accesso al database e delle riviste c'erano torride reati dottoressa per cui si arrivò mio cliente mi dice
Ma quel signori chi Emma intatte quadro Tondato pubblico solo che il grande pubblico non è in grado di arrivare questo dato adesso ci stiamo proprio posti questo obiettivo di nell'ambito di un'azione di alfabetizzazione che abbiamo intrapreso
All'inizio no diceva prima Ravetto abbiamo insegnato a tanta gente ad andare su internet a usare il proprio esercito ci siamo posti anche questo di fare una applicazione che consenta un uomo della strada di capire con facilità di utilizzare quelli che sono degli strumenti nuovamente ad uso degli specialisti
Se mi mi sembra che ci sia non lo vedo sullo schermo Ichino ma non fa niente allora io
Innanzitutto ho portato un po'di dati e la la la prossima slide per favore qui non c'è però
La prima un po'di dati sulla diffusione di internet per anni siamo andati in giro a lamentarci che interpreta lieve ritardo beh la novità e che abbiamo recuperato sostanzialmente in negli ultimi due anni forse dire più negli ultimi diciotto mesi che altro abbiamo recuperato un enorme ritardo che ci divideva
Da i paesi del centro Europa non abbiamo ancora recuperato il nord Europa che comunque avanti rispetto alla mia
Dare dei dati su quella che la diffusione di internet è sempre un problema questi sono dei dati di fonte di cifre del Coni mettere in rapporto ad un rapporto che è stato fatto diciamo da Federico sono dei dati
Ah perfetto sono dei dati che io considero attendibili però tenete presente che quando si parla di utenti su internet la definizione di persone che gli utilizzatori di internet è sempre complessa perché ha utilizzato dei chiusa anche solo la posta elettronica
Chi usa internet solo dall'azienda chi lo usa da casa
Il numero di abbonati la prossima slide è molto di persone che hanno accesso il numero di accessi ad internet è molto diverso dal numero di utenti di internet inizialmente il rapporto tra utenti e ha e accessi era intorno all'uno virgola cinque adesso sta viaggiando verso il quattro
Perché perché all'interno delle famiglie lo stesso accesso lo stesso abbonamento viene usato da più persone però contemporaneamente ci sono persone che hanno tre quattro accessi e così via
Ecco c'è questo devo
Allora polemicamente
Dal prossimo a sottoscrivere grazie ecco questo vende un pochino meglio l'idea
Adesso siamo intorno ai quattro milioni di accessi vedremo dopo la sedimentazione che è interessante soprattutto proiezioni sulla segmentazione e quattordici milioni di utenti dati sostanziali
In realtà sono altri in ci sono facciamo sviluppiamo ci quasi quattro miliardi di minuti al mese
Di
Traffico dai all'acqua per accesso su via rete telefonica per accesso ad internet se andate a attribuire trenta minuti al giorno a chi usa realmente internet vengono fuori sei milioni di utilizzatori se ne attribuite quindici ne vengono fuori dodici milioni diciamo che è andata in Congo
L'altro dato importante sicuramente esatto che in questo momento sui due Nap cioè sui punti di interscambio del traffico nazionale questo è estremamente importante per il commercio elettronico
Su due punti di interscambio del traffico nazionale si stanno scambiando a Milano intorno ai seicento settecento megabit secondo di picco più o meno nell'arco della giornata
Ma con una certa costanza giusto la notte cala il traffico è a Roma siamo sui centoventi centocinquanta e chiedo attualmente quindi con un ritmo di crescita che l'anno scorso è stato di un dopo un raddoppio ogni quattro mesi quest'anno sta proseguendo con un rito Monti Po minore ma sostanzialmente molto più del raddoppio hanno che viceversa viene fuori da in termini di numero di utenti
Dato importante e che questi numeri crescenti di accessi ad internet
Oggi sono fatti in larghissima misura di accessi dagli allatta anche nel caso delle aziende le piccole aziende
Non hanno potuto permettersi gli elevati investimenti originariamente necessarie per avere un collegamento permanente ad internet
E non hanno ancora capito che il livello di questi investimenti grazie alla cosiddetta larga banda l'ADSL forse un termine più familiari questi investimenti sono da storicamente scesi noi raggiungiamo cerchiamo clienti dice telefonia MacIntier di riguardi secondo cui i risultati delle nostre statistiche le sta spendendo un sacco di soldi telefono spenderebbe molto meno ad avere un collegamento permanente dieci volte più veloce e facciamo fatica a convincerlo che la cosa funziona c'è da dire che una volta che qualcuno ha toccato con mano
Cioè ha usato collegamento diretto permanente non deve fare lo vieta adesso non ne può più fare a meno però siamo molto indietro su questo sviluppo è un problema non solo italiano è stato un problema anche negli Stati Uniti
Quest'anno negli Stati Uniti a larga banda ha cominciato a partire in misura seria dice anche una larga banda riversavano sia perché c'è tutta l'infrastruttura della televisione via cavo
In Italia avevamo circa venti mila utenti di larga banda alla fine del
Due mila gli obiettivi che trovate qua sono vediamo sulla prossima gabella che poiché accedendo rendendo coi numeri stanno sulle tabelle gli obiettivi del due mila uno della larga banda sono
Di
Dovrebbero essere gli obiettivi diciamo dei gestori sono di seicento mila qui trovate centoquindici mila probabilmente la cifra giusta una via di mezzo tra queste due cose
Larga banda è un fenomeno che in relazione ai Commerce eh estremamente importante
Perché
A parte
Tutto alla funzione di accelerazione dello sviluppo quelli contratti di interscambio di informazioni il prezzo che già l'e-mail
Svolge quando dall'IMI il che secondo me Ali tutto diritto rientra tra la gli strumenti perché sviluppano
Ricompense quando si passa a siti che sviluppano transazioni che presentano prodotti eccetera eccetera beh
A un certo punto queste cose devono essere rapide uno non può pensare al commercio elettronico come un qualcosa
Di fronte al quale deve aspettare che arrivino i dati da arrivare velocissimamente quindi la larga banda è sicuramente una delle chiavi di sviluppo c'è da dire che in questo momento sono tutti alla ricerca di una killer application secondo me salterà fuori spontaneamente la killer application in questo momento è identificata nel video
E questo presenta dei problemi di cane che si morde la coda
Interventi in quelli che sono poi i come dire lo sviluppo e anche gli aspetti regolamentari perché da un lato si vorrebbe promuovere la utilizzazione la la la riutilizzazione delle infrastrutture di rete in rame che sono lì da decenni e che oggi possono essere rivendute una seconda volta per trasmettere non solo più la voce ma anche la larga banda
Dall'altro lato si vorrebbe metterci un rubinetto in modo da far pagare pedaggi differenziati in funzione dei diversi servizi
Uno dei grossi problemi è proprio questo occorre che ci sia una competizione anche sulla gestione delle reti sul diritto di regolari i passaggi a livello perché altrimenti alcuni servizi
Potranno essere distribuiti da tutti l'esempio l'accesso a internet per altri servizi viceversa
Si crea una sorta di oligopolio se non un ritorno al monopolio
Gli sforzi questo è un è un elemento molto importante voi vedete quello che sta succedendo in questi giorni su la la la PTP
Tutti gli sforzi del governo di mantenere una competizione tra due soggetti
Assunto che il killer application fosse il calcio comunque lo sport stanno naufragando nella ipotesi che il di due Società di ripetibili se ne faccia una sola ecco questo rischio è forte anche su internet quindi bisogna
Ho questi soldati che sono come dire estremamente importanti Sempre fonte i vicini
E l'impatto sul volume totale di transazioni dell'ecommerce sono cifre sono cifre enormi l'ipotesi di ipotesi e che in Italia solo in Italia si arrivi a qualcosa come cinquantatré miliardi di Euro va cento dieci mila miliardi gestiti attraverso l'e-commerce che non significa vendere business to consumer
L'ipotesi è che ce ne sono circa l'undici per cento di del trapassato sia un transato bisogna su Consumer Ernesto era addirittura una fetta in crescita sessantasei per cento l'anno scorso il settantasette per cento secondo le proiezioni delle spalle nel due mila tre
Business to business di un tipo molto particolare non è neanche una vendita finale non è l'asta per la fornitura del pezzo di cui si parlava di quelle del plusvalore odierna è libero commercio
Cioè la possibilità di gestire e la gestione delle aziende cioè le aziende che si organizzano per snellire i processi produttivi e per snellire i processi di comunicazione all'interno della filiera produttiva
Con altri soggetti questo indubbiamente l'elemento portante e fondamentale internet o meglio tutta la Suite di protocolli Ipt intorno alla quale è stata costruita internet hanno rivoluzionato il modo di gestire il computer di gestire l'azienda e questa rivoluzione vedrà degli effetti benefici civili benefici in termini sta vedendo già oggi degli effetti benefici in termini di produttività non senza difficoltà
Perché se da un lato le aziende si stanno attrezzando alcune sono già totalmente gestite attraverso sistemi che sempre di gestione dell'azienda che si va sotto le palline altre aziende hanno al proprio interno
Strutture tradizionali
Noi diciamo in gergo legacy
E queste strutture legacy fanno resistenza
Cinque minuti fa ancora
Gli ultimi cinque minuti vediamo un attimo
I provider che un ruolo svolto ben chiaramente che ho fatto l'inchino di alcune cose giusto
Donatella promemoria Bettino ha sedotto blader forniscono vendo l'accesso a internet su questo si sviluppa si sta sviluppando una fortissima competizione qualcuno ipotizza che ci debba essere una forte concentrazione
Dei fornitori di accesso
A favore invece di uno sviluppo di fornitori
Di applicazioni o di servizi se guardiamo si ipotizzava peristalsi assumiamo che gli Stati Uniti siano il paese guida nello sviluppo investigazioni dovremmo viceversa arrivare alla conclusione opposta che crea un certo conflitto con alcune decisioni politiche che sono i regolamentari che sono stati presi e che sono in corso di applicazione negli Stati Uniti in Emilia da marzo mille novecentonovantanove
C'erano circa quattro mila e cinquecento unità nel service provider attivi
Certo c'è il più grosso internet service provider al mondo con
Quaranta e passa milioni di abbonati i successivi otto hanno tutti più di dieci milioni di abbonati nato un anno tutti più di un milione MD abbonati fece ma ci sono anche tantissimi
Che hanno una media tutti di circa dieci mila abbonati atteso
Uno ipotizzava agli stessi americani ipotizzavano che il loro numero sarebbe sceso no è aumentato ad aprile due mila agli ce n'erano sette mila quattrocento
In un solo anno
Ma le Huey vale la pena di sottolineare che fenomeno analogo negli Stati Uniti succede anche per la telefonia nessuno
Se ne accorge dall'Europa apparentemente ma gli Stati Uniti ci sono circa ci sono oltre cinquecento cinquecento ne abbiamo contate ma credo che siano di più non sono riuscito a trovare una statistica oltre cinquecento compagnie telefoniche locali ci sono duecentocinquanta che Telefonica negli Stati Uniti invece nella media di cooperare
Quindi evidentemente piccolo è bello negli Stati Uniti forse bisogna agli vedere le ipotesi che erano state fatte di concentrazione delle misure di del dei servizi di accesso ma cosa fanno i prefetti affari e fornitori di servizi così fare cosa significa far sorridere tensioni si fa fare il fornitore di servizi B
Significa la cosa più semplice fornire servizi di hosting per FTP per il trasferimento di file ospita Jo di siti e simili amenità
Poi significa fornire altri servizi posta elettronica il tipico servizio fornito come correndo all'accesso ma ce ne sono altri
Che sono diventati standard e altri ancora che vengono sviluppati per esempio per applicazioni di work gruppo
Memorizzazione remota di fare le tutto il resto con tutti gli altri problematiche di sicurezza e di fitte fitte nebbie poi una delle attività devo dire sono partiti i più grossi provider a ipotizzare che questo fosse un business non è ancora chiaro se lo sta diventando è quello di fare l'application provider cioè l'idea anziché prendere un programma di contabilità e metterselo sul sistema di casa programma di contabilità lo affitto a un porta transazione a un po'per minuto tocca al mese
E lo gestisco in un unico centro oppure la stessa cosa ma l'applicazione la sviluppa il provider direttamente negli sviluppo di applicazioni beh questo è un esempio tipico proprio portale verticale la molla
Funzione importantissima dicevamo prima e quella che provider hanno svolto per piegare ai propri clienti che poi l'hanno spiegato ai loro amici e così via mancando una struttura scolastica come si usa tutta questa roba
Ma questo problema dell'alfabetizzazione della prima alfabetizzazione di strati sempre più larghi della popolazione direi della popolazione produttiva
E in via di soluzione lo dico con molta soddisfazione perché lo abbiamo presentato e sottomesso all'attenzione di tutte le possibili autorità per due anni di seguito devo dire con molta soddisfazione vedo che il progetto di Gorno e
Di Bassanini
Ha preso in serissima considerazione questo problema mandando presupponendo di mandare a scuola larga a scuola di uso del computer non pretendiamo che diventino programmatori perché tutti sappiano usare computer senza averne paura e senza pigrizia mentale mandare a scuola la pubblica amministrazione poiché l'alfabetizzazione qui c'è anche un problema di alfabetizzazione sicurezza quello che dicevamo prima
Signori per anni è stata fatta una campagna di stampa stile mucca pazza sui pericoli dell'uso delle carte di credito su internet
Adesso tutti stiamo usando la carta di credito senza tanti problemi non è cambiato assolutamente nulla
Salvo che è finita
La campagna di disinformazione colore le carte di credito si ritenevano un grossissimo problema di l'una pura ma non perché uno un usa le carte di credito per fare un pagamento sui temi semplicemente perché usa la posta elettronica
Per distribuire a centinaia un migliaia di corrispondenti di corrispondenti numeri di carte di credito che ha clonato con la penna al ristorante
Questo c'è una vecchia parte dei professori sparo perché non c'è non c'è il tempo ma
L'alfabetizzazione della sicurezza da parte delle cose più piccole capire quali sono i problemi capire come dicevamo prima
Se effettivamente il signor USA che si presenta come la ditta Rossi è proprio una ditta Rossi attendibile oppure è un colore un dispetto o semplicemente qualcuno che fa della disinformazione la assunzione di di
Identità altrui o il camuffamento della propria identità insieme all'aggiotaggio
E alla diffusione di notizie comunque di comunicazione diffamatoria è stato identificato sin dall'inizio come quello che sarebbe stato il più grosso problema
C'è un conflitto che le regole attualmente non hanno risolto completamente siamo inattesa che si chiarisca con delle regole chiare un conflitto latente da privacy e
Assunzione delle responsabilità voi sapete dai giornali che continuamente ci sono i problemi dei pedofili le le di identificare i pedofili Rete cedere cioè in realtà non è nessun problema chi fa le indagini sa perfettamente come fare a trovarli difficilmente scappano dalla Rete
Il problema è che queste metodologie queste la la non sono arrivate
Al grande pubblico è una una montagna di ragazzini responsabili giocano a fare il pedofilo utili senza rendersi conto che compromettono loro futuro stupidamente creando un grande rumore cioè rendendo estremamente più complesse le indagini che se no sarebbero elementi semplici
Punto è che queste persone possono essere facilmente identificate perché bene o male si sa da dove parte la chiamata
E c'è voluto un se è un forte spirito di responsabilità
Della comunità dei miei tre service provider per arrivare alla conclusione che l'insieme di una serie di norme molto contraddittori tra di loro alcune delle quali imponevano misure di sicurezza altre che vietavano
Di teneri un registro non certo del traffico della corrispondenza o di cose di questo genere come ma semplicemente il registro degli accessi per sapere da dove partirà chiamata era queste norme era in conflitto tra di loro alla fine siamo arrivati alla determinazione
E che la legge centosettantuno cioè l'applicazione direttiva ISDN che impedisce la registrazione dei locali dei sì e leali
Per usi diversi dalla fatturazione per era superata dall'obbligo della stessa legge sei sette cinque da centosettantuno a piazza sette cinque che imponeva misure di sicurezza date dispiace che professor Rodotà non sia ancora arrivato lui è
Come dire Autore papà di un concetto che si chiamano limato però petto molto importante che dovrà emergere stiamo attendendo che emerga come regola
E in modo da poterlo applicare per il momento lo applichiamo come autoregolamentazione
Ecco io credo di aria aver dato abbastanza il feeling di quelle che sono le problematiche dei corvi ringrazio per per l'attenzione grazie grazie alle cornuti
Devo dire che ho colto un aspetto di credo abbia colto tutti di ottimismo comunque nel quando quando ha ricordato che negli Stati Uniti il mercato dei provider invece di essere in concentrazione in
Invece di vista sulla via della riduzione sta in espansione e mi pare d'aver capito anche dalle sue parole che questa è una prospettiva che lei coglie per quanto riguarda il mercato italiano mi pare però al tempo stesso che si continui ma questa è un po'il mutuo la la la sensazione che sia anche uno che è un osservatore esterno comune dei giornali sia utile a insistere soprattutto per quanto riguarda il il business insomma gli affari che si possono svolge su internet su quelli che sono su quello che è il grande mercato dei servizi ne aggiunge uno che mi ha colpito ad esempio al l'affitto di programmi per per la contabilità insomma queste tutti mentre mi sembra ma questa è un'impressione che presso il prossimo relatore potrà confermarci o smentirsi Walter Catone infatti responsabile della divisione io dico logistica amici prive ci preciserà meglio delle Poste italiane insieme invece in fase meno più riflessiva quella che era le le le le le il primo il primo in nella nella nella che furono la prima la prima e la per la prima esplosione
Di del dell'internet del commercio su internet una stampa insomma l'opinione pubblica italiana con l'e-commerce ecco voglio dire la logistica regge all'e-commerce o no
Cioè è stata sono stato fatto una serie di osservazione estremamente interessante ma non sta a me articoli sulla qualità dei relatori
E devo dire che tutte quante lontano può intorno a un tema di cui si è parlato poco che per l'appunto quello della capacità logistiche del sistema Paese poi per far fronte a tutte queste transazioni
Ed è proprio di questo che vuole parlarti ma siccome qui non ha funzionato
Nel mio caso funzione il piccolo schermo funziona quindi sono stato fortunato
Allora basso queste cose riesca tedeschi grazie
Allora per Poste italiane per le nuove Bossi da lealmente dal Collegio elettroni e quindi dal mondo di internet e si aprono tutta una serie di opportunità
Ed è proprio per andare a cogliere questa opportunità che è stata costituita una divisione all'interno di Poste italiane che si chiama del perché sta per divisione spesso logistica pacchi che raccoglie un fatturato abbastanza importante di circa due mila miliardi e che vede al proprio interno non solo la struttura di prossima tutta una serie di aziende che Poste italiane posseggono
Al cento per cento di cui hanno la partecipazione che col tempo è destinata a salire
Non abbiamo guardato con grande attenzione
Il mondo di internet il mondo del commercio elettronico perché siamo convinti che specialmente nel segmento business to consumer noi saremo l'asse portante lo strumento attraverso cui questa attività dovrà svilupparsi in Italia
E per comprendere meglio dove stava andando il mercato adesso
Ecco che
Presentiamo alcuni dati
I dati sono tram più o meno allineati con quanto è stato presentato recentemente perché la fonte la stessa e la ITC quindi siamo tutti quanti più o meno allineati sulle cose che abbiamo detto e vediamo che nel segmento business to business
è prevista una crescita a livello europeo per centoventuno per cento nei prossimi cinque anni nel business to consumer la crescita ovviamente ridotta ed è in misura dell'ottantadue per cento
Non prendiamo questi dati come un valore assoluto perché si può dire tutto non il contrario di tutto ma si può dire qualche cosa che posa vicino al contrario ma comunque questi dati ci servono come riferimento per poter dire che vediamo che le attività di business to business confrontata con quella del business to consumer
è di dimensioni completamente diverso
La nostra intenzione ed è quello che abbiamo fatto è quella di interessarsi ovviamente delle sul film mentre del così
Detti procure mente di entrambe le attività non pensata posti dagli anni come l'azienda che trasporta le lettere qui stiamo parlando della di posti dagli anni l'azienda è in grado di fare logistica che in grado di trasportare spedizioni fino a mille e due mila tre mila chili
Quindi adesso vediamo come in che maniera stiamo facendo questo tipo d'attività ora vuole sgombrare il campo da ogni equivoco perché altrimenti se pensava postergare come l'azienda
Che fino a poco tempo fa trasportava le buste pacchetti non riusciamo a comprendere o per lo meno credo che sia complicato comprendere quello che noi abbiamo fatto per quello che riguarda i servizi di fu finalmente
Noi così abbiamo rappresentato la filiera di queste di queste attività
Ovviamente a monte di questa attività che sicuramente un un vendor
Che può essere demente grandi dimensioni potrebbe esserci teoricamente anche un portale potrebbe essere un market place però la filiera dell'operatività sono sempre la stessa
Quindi vediamo che c'è la definizione del contenuto quindi il marketing per fare il sito l'oste Inge quindi qualcuno che ci ospita al sito
Tutte le operazioni di cavi di di di customer traccia ovverosia la definizione del marketing on line tutto questo ovviamente è compito d'interesse specifico dal vento e noi ci aspettiamo spieghiamo che il vento si interessi soltanto di questo perché perché tutte le rimanenti funzioni non siamo in grado di soddisfarle per conto del cliente con un sistema perfettamente armonizzato che in grado non soltanto il dare degli altri Standa di qualità ma in grado addirittura di contenere e abbattere i costi come voi sapete nelle transazioni di medio valore di piccolo valore l'incidenza della del del cosiddette fu il film ente quindi dell'operazione divora housing di delivery
Ha un'incidenza molto alte questo spesso di strane
L'acquirente di un con uno scontrino medio molto basso da acquistare tramite intente perché il costo voi della consegna dell'operazione che c'è dietro abbastanza complessa quindi che cosa ci proponiamo di fare la gestione degli ordini la gestione dei pagamenti la logistica inteso come stoccaggio delle merci il confezionamento la distribuzione l'incasso e l'assistenza ai clienti
Per fare tutto questo poste italiane ovviamente dispone di una struttura abbastanza complessa che non è soltanto poste italiane queste quattordici mila e cinquecento uffici ma con una serie di aziende che posti Daniele acquisito sul mercato
E quindi posti Daniele si presenta con questi tasse
SDA Express Courier un'azienda che fattura quest'anno novecento miliardi di fatturato Bartolini che S.p.A. presto scure posseduta al cento per cento da Poste italiane
Bartolini che è un corriere specializzato nel trasporto il giorno dopo di spedizioni senza limite di peso
Un'azienda che fattura lì circa ottocento miliardi di costi degli anni possiede
Attualmente il venti per cento ma questa partecipazione e destinata nel giro dei prossimi anello mentale fino al cento per cento moto taxi che una società che è in grado di fare il cosiddetto servizio in un'ora o il Sunday cittadino
Prima se ne è parlato di questa opportunità
La SDA logistica che una società per l'appunto dedicata logistica che vedi il commercio elettronico sta allestendo altri due nuovi magazzini a Milano Roma attualmente parliamo di cento mila metri quadri dedicati a questo tipo di attività
E poi diamo il BancoPosta che chi assiste in tutte quelle che sono le classiche transazioni legata al pagamento
Tutte queste funzioni tutte queste tutte queste aziende avevano difficoltà fra di loro ad integrarsi
Perché perché il cliente ha bisogno del cosiddetto servizio integrato servizio unico guasto a pois shop non aveva di snodo non ha voglia di interloquire di interloquire con un'infinità di realtà aziendali
Ecco quindi che si è pensato di creare una una società espressamente dedicata al commercio elettronico
è stata costituita nel mille novecentonovantanove
E la società ed è per l'appunto il busto
Questa società si pone quindi se ricordate prima la filiera Dida soddisfazione a tutte quelle attività di procura mente nel segmento attualmente business to consumer
Integrando i vari servizi qui vediamo i servizi che integra ma sentiamo alla slide successiva possiamo vedere esattamente che cosa i bus si propone di fare
Innanzitutto nell'attività di logistica
E buste è in grado di garantire tutte le funzioni tipiche del mondo della logistica e quindi raccolta degli ordini la gestione confezionamento e quant'altro
La distribuzione è in grado con le società che avete visto prima quindi con una spedizione per darvi soltanto un esempio una spedizione che ha un povera con uno scontrino povero può essere inoltrata tramite buste con il servizio di con il servizio pacchi ordinari di Poste italiane
Una spedizione che ha la necessità di essere consegnata la mattina dopo può essere consegnata direttamente con tramite buste con il servizio di Busto ad accogliere esservi express Courier
Per quello che riguarda i pagamenti
Invece che è un altro asset di cui dispone in busta ce la completa la gestione completa del servizio pagamenti tramite carta di credito o altri sistemi
Una cosa importante da dire e quindi diciamo per esperienza diretta quindi parliamo di qualche cosa di concreto che tutti i giorni abbiamo occasione di riscontrare il novantotto per cento delle transazioni legate al commercio elettronico business to consumer fatte in Italia avvengono tramite contrassegno
Quindi
Noi possiamo parlare sì dell'utilizzo della firma del della firma elettronica dell'utilizzo del sistema di pagamento ma questo aspetto che poi soprattutto l'aspetto culturale si fa fatica a rimuovere quindi il novantotto per cento della stazione delle colto e col col sistema del contrassegno
Il busto sta allestendo anche un call center per dare
Alla Merchant che allora Merchant una possibilità di fare anche un'assistenza mirata diretta al proprio diventa sul territorio
Quindi boost si caratterizzano per quattro punti di forza
Che sono l'ampia gamma dei prodotti un unico interlocutore una semplicità di utilizzo la flessibilità di soluzione che cosa si propone in fin dei conti di fare buste Ebose vuole mettere il merci andar in condizioni ottimali cioè di interessarsi soltanto il proprio prodotto
Non siamo in grado di andare da prendere esso scusandomi per la banalità per esempio che va da proporre ma se qualcuno volesse vendere per esempio dei gadget
Su Rete noi ci proponiamo di andargli a prendere i gadget in qualsiasi parte del mondo di Hristo chiamo glieli confezioniamo di rispediamo gli facciamo incasso
Addirittura vorrei saremo troppo in grado di mettere per conto di questa azienda lo scontrino si stare e quindi di gestì gli anche la Spagna è parte dell'aspetto contabile
Il vendor quindi colui che ha l'idea colui che vuole proporsi o quello che già è presente deve secondo noi interessarsi soltanto di di del del dell'operazioni di marketing operativo marketing strategico questo consenta Luís di avere una gestione ottimizzata
Della
Di tutte le operazioni di fortemente hanno che ovviamente di far profitto su quest'operazione perché siamo attrezzati per fare questo
Qualche
Abbiamo visto per il momento il business to consumer ma poste italiane è interessata anche alza che mi al più ricco al più ampio Program se che mento che quello del business to business
Qui vedete una semplificazione di quello che noi siamo interessati a fare nel primo caso abbiamo le grandi aziende distribuite sul territorio che sono i grandi compratori le aziende reti facciamo l'esempio le banche
Le quali hanno tutti interesse ad ottenere una riduzione dei costi a una semplificazione dei propri processi di e fu film ente posti dagli anni si propone con l'Ascoli con le strutture con l'azienda che poc'anzi ho presentato a dar soddisfazione questi bisogni
Quindi a gestire un catalogo on line per conto di questi per quindi per conto di questi clienti o dare addirittura accesso al catalogo on line da cui poste italiane compra ed è un processo già attivo la Pro il proprio materiale di consumo per tutti e quattordici mila cinquecento uffici postali di posta e dire
Quindi nel primo caso abbiamo quindi i grandi clienti compratori i grandi coloro che fanno grandi acquisti con un sistema di azienda Rete complesse e dislocato sul territorio
Nel secondo esempio cambiamo le aziende di base con una clientela dispersa possiamo pensare alla corte che deve vendere la prova attrezzatura a tutti quanti tiferà menti bene noi ci proponiamo di gestire per conto loro un catalogo on line
Di Jesse del servizio dell'ordine del confezionamento dell'inoltro dell'incasso e di quant'altro sarà necessario
Nel terzo casa abbiamo invece di transare quindi abbiamo i marketplace e anche in questo caso senza ripetermi
I buste è la società che in grado di offrirgli un servizio
Completo io per brevità superiore la pagina numero otto e Andrea direttamente alla pagina nove perfetto acqua qui
Per quello che riguarda il segmento Albese STU consumer devo dire che in Italia registriamo un ritardo e e questo è un problema perché investimenti che ne stiamo facendo veramente stentano e rallentano
I i tempi di rientro
Vi proietto questo dato perché un dato secondo me estremamente importante il tre virgola due per cento della popolazione italiana nel due mila ha fatto acquisti su internet contro il nove virgola nove della Gran Bretagna e il dodici virgola otto della Svezia
Quali sono i motivi secondo noi e qui l'abbiamo analizzato perché per le imprese importantissimo riuscire a comprendere i motivi che rallentano lo sviluppo perché a quei casi possiamo provare rimorso in altri casi ci auspichiamo che qualcuno li rimuova o che cambia la cultura del dell'acquirente medio sempre nel segmento business to consumer
La mancanza di fiducia della sicurezza dei pagamenti
Si può rimuovere
Con la certificazione firma digitale con le carte prepagate con la consegna presso il rapporto vi ricordo che gestirà il novantotto per cento delle transazioni in cosa in contrassegno è per chi acquista un costo comunque che può essere indicativamente
Indicato in di circa cinquanta al sessanta per cento in più di acquisire per di quello che nasce per acquisire una spedizione pagata con carta prepagata con carta di credito
Mancanza di Izzy di fiducia nella tempistica delle consegne noi offriamo un trekking continuo sugli ordini e la garanzia dei tempi di consegna i buste per fare un esempio se qualcuno compra può chiedere la consegna ad un'ora e determinato ad un giorno determinati non posso determinato
Quindi cosa può comprare qualsiasi tipo di attività attimi di Prodi di prodotti o di servizi che poi diventano comunque una consente mi riferisco ad esempio la biglietteria indaga può chiedere che la consegna anche fettina del sabato effettuate al sabato mattina è undici e trenta presso il proprio appartamento la difficoltà di ritirare la merce disponiamo di quattordici mila cinquecento uffici postali presso cui la merce può essere domiciliata e poi c'è leggi l'eccessiva eccedenza dei costi della logistica
Come vi dicevo prima il lo scontro per uno spuntino medio particolarmente piccolo il costo della logistica il costo della consegna può essere particolarmente importante se le aziende in Italia cominciassero ad affidare la logistica società attrezzate
O o guardo più organizzati come il nostro questi colossi scenderebbero molto vi do un dato il quindici per cento delle aziende italiane
Ha effettuato operazioni di outsourcing la propria logistica contro il quarantacinque per cento dalla Gran Bretagna quarantatré per cento della Francia
Altre altre criticità nel segmento business to consumer che vanno rimosse
Sono la scarsa preparazione debito scusare di un segreto business to consumer sono la scarsa prelazione dei dei pc nelle famiglie italiane quindici per cento della popolazione italiana usa internet contro la media del ventuno per cento dell'occidentale
Nella mente del ventuno per cento dei calabresi che sono indietro l'indiano rispetta noi divo Portogallo Grecia e così via
Una velocità insufficiente di cui già è stato ampiamente parlato da persone che hanno conoscenze tecniche superiore le mine una limitato Ferzan
On line nel segmento business to business business to consumer
Soprattutto poi con la scarsa propensione delle aziende medio-piccole ad effettuare nel la acquisto di prodotti on line
E poi per ultimo ma non ultimo il fatto che le aziende italiane
Nella la percentuale sul fatturato e gli investimenti in the cogente aziende Aniane è tra le più basse fino
Spero di essere stato chiaro grazie per l'attenzione
Grazie grazie protetto
Bene
Tanto devo informarvi che il professor Rodotà arriverà qui alle dodici e trenta appena confermato
E nel frattempo devo dire che mi ha molto colpito questo dato che ci ha fornito dottor che Toni
Sul sul fatto che il novantotto per cento delle transazioni avvengono oggi per contrassegno quindi insomma come ai tempi di Postalmarket non lo so insomma come
Ecco come si faceva una volta e devo dire che a questo punto il il la frase che ha avuto più successo
Durante questo convegno cioè il problema vero dell'e-commerce è quello di vedere negli occhi chi ci vende qualcosa ma anche girata cioè il problema vero è quello di vedere negli occhi anche di chi ci compra qualcosa cioè chi vende spesso non si fida invece di affidarsi a mezzi di pagamento più moderni continua con il vecchio sistema
Del del contrassegno che tra l'altro aumenti così come ci diceva e del cinquanta per cento bene questo è un grosso problema
A questo punto abbiamo visto i problemi della sicurezza abbiamo visto i problemi dei il nello sviluppo del mercato che prevedono i provider
Abbiamo acquisito delle informazioni interessanti su come si stanno muovendo le Poste resta un particolare aspetto di quello che è il commercio
Attraverso l'elettronica che è quello del del del commercio del Number del denaro e dei titoli qui una rappresentante della Consob autorevole come Fabrizio Tedeschi ci spiegherà un po'come si stanno muovendo i controllori del mercato e che cosa si sta muovendo sul mercato penso di non violare nessuna riservatezza se dico che prima mi stava raccontando mi stava tracciando un profilo che io avrei voglia di condividere con voi di coloro che essi e muovono di questi nuovi soggetti che si muovono sul mercato in modo io devo dire un po'maniacale sarebbe interessante capire come è composto il mercato di coloro che fanno il training il trader on line al giorno d'oggi
Grazie
Buongiorno la premessa necessaria che i funzionari della Consob parlano sempre a titolo personale la Conso si esprime solo attraverso il proprio Presidente e le delibere della Commissione
Quindi quello che dirò quello che penso io anche se
Preciso ovviamente che è quello che qui scritte quello che io dico è stato più volte sottoposto alla commissione con diverse delibere e quindi laddove il doversi esprimere un'opinione assolutamente personale non condivisa dai miei commissari me lo permetterei
Anche abbastanza chiaro che quello che io penso vado anche a farlo perché non sono schizofrenica e quindi mi trova proporre commissario le cose che qui diciamo vorrei prima parlare in generale di internet e dei servizi d'investimento poi vedremo con l'aspetto particolare di come si può modificare il mercato in relazione all'uso dello strumento internet
Ho aggiungo di quello che verrà dopo internet perché già qui si parla di interna già separati
Mobile di altre cose che certamente di tv interattiva per esempio se altamente incideranno e sulla via realtà
Del mercato mobiliare ma anche su altre realtà
Beh
Allora quali sono i fattori di successo ma che poi possono diventare anche un potenziale pericolo per tutto il mercato tre tutti i bassi costi
Perché i non è più giovanissimo se ha in mente il sette per meno di una volta una transazione costava al sette per mille a qualunque cose andarsi a comprare qualunque azioni andarsi a comprare
Bene oggi siamo arrivati alla trading on line a zero lire
Quindi meno regalano se faccio determinate operazioni cross selling oppure a corte veramente bassissimi non più di cinquanta mila lire oppure posso anche fare un abbonamento un forfait pago cinquecento mila lire al mese
Posso fare trading on line quante volte lo desidero naturalmente questi bassi costi si ripercuotono anche su tutto un'altra catena che può essere anche il collocamento dei fondi comuni lei piove cerca per la verità mentre sul trading on line che in qualche modo del prodotto che a trovare il crollo del del valore della transazione è stato drammatico c'è molta vischiosità a far scendere gli altri pezzi
Questo abbastanza evidente perché la negoziazione comunque un prodotto povera una commodity quindi si può anche rinunciare votanti ignare nella commodity purché io vado a guadagnare del prodotto ricchi ricco ai più fondi
Chiedo scusa se a volte mi esprimo in un modo molto tecnico e più sono le offerte pubbliche di sottoscrizione di vendita quando la società aveva in Borsa
Ampia diffusione ebbene sarà poco diffuso internet io non credo
Ma ormai arriva dappertutto e quindi credo che la fascia di popolazione che dispone di una certa liquidità è in buona parte già coperta da internet certamente lo è la fascia giovane se andiamo a vedere i dati statistiche di Italia e deve dell'Europa ne vediamo che la fascia sotto i trentacinque anni è ampiamente coperta da internet quindi coloro che entrano nel mondo del lavoro incominciano a guadagnare qualcosa hanno internet per fornire un dato che forse non è facilmente rilevabile perché molto interno dalle aziende
Coloro che fanno il collocamento on line dei fondi comuni hanno prevalentemente una clientela prevalentemente intendo anche vicino all'ottanta per cento
Una clientela di meno che trentacinquenne e per importi relativamente limitati che crescono nel tempo ma è evidente
Che chi ha meno di trentacinque anni sta incominciando ad accumulare capitale
E a la mentalità per superare quell'ostacolo che ponevano
E molti dei colleghi che mi hanno preceduto del conoscere l'altro l'abitudine a internet fa sì che io possa comprare quel particolare prodotto fondo comune o comuni comunque strumento finanziario senza guardare in faccia chi me lo vende
E questa è anche una caratteristica dello strumento finanziario in generale che aiuta molto internet è uno strumento dematerializzato prima abbiamo sentito direi un'esposizione di logistica e no
Bisogna consegnare il pacco eccetera lo strumento finanziario che non è un pacco spero in tutti i sensi
Non deve essere consegnato da nessuna parte lo strumento finanziario ha già oggi una scrittura contabile e Giorgi umbri per qualcosa che non esiste materialmente le azioni affidato dalla Montedison esistono solo cartaceamente in moltissimi casi per il novanta per cento dei casi nessun altro che scritture contabili
Della Monte Titoli di qualche altra struttura quindi già il bene è dematerializzato in più c'era indifferenza colui che vende comprare uno strumento finanziario
In buona parte dei casi non è come comprare un'automobile e io debole usata io debbo vedere chi me la vende
No il titolo FIAT o il
Fondo comune x
Indifferente uguale indifferentemente da chi me lo posso vendere perché le caratteristiche di quel bene sono standardizzate altro elemento cagionevole nuovamente ad uso di internet non è quindi così importante guardare in faccia chi meno venti
Anzi io qualche volta scherzando opinione assolutamente personale quindi non riferite al mio Presidente di Kobe il fondo è meglio non guardare che ci dà una fregatura
Quindi comperiamo altro strumento finanziario e alla così ma questa è una tradizione dei mercati mobiliari che hanno sempre fatto strumenti come la cassa di compensazione e garanzia per rendere impersonare la situazione
In più già oggi il mercato italiano da molto tempo non è più un mercato gridato ma un mercato assolutamente telematico quindi non era internet ma era quasi niente
Altra cosa importantissima la velocità non c'è il problema di consegnare domani dopodomani o o altro
Adesso qui faccio esperimento perché ha una mentalità ispettivo per natura adesso mi spedisco un pacco la voglia a quell'ora quel luogo eccetera perché a casa mia che lavorò fino alle otto di sera non trovo mai pacchi devo sempre andare a ritirare in posta al sabato mattina quindi questo esperimento lo farò
La velocità è fondamentale mi piace quel prezzo mi piace quel titolo voglio bloccare quella situazione internet mi dà questa velocità voi pensate che io ricevo lettere di reclamo e da clienti perché l'ordine è stato eseguito in quindici secondi
Infatti il calcolo di quello che sono quindici secondi perché lo volevano eseguire in tre quattro seconde perché sul mercato mobiliare quegli undici secondi differenza possono fare uno zero virgola in più o in meno di presto e quindi il cliente può avere un danno
La velocità che ha portato lo strumento internet che porterà ancora di più qualche altro strumento è quindi diventato fondamentale delocalizzazione questo un problema
Sì certo senso drammatico credo che io posso che saliva dove viene fatta la telefonata eccetera ma è anche vero che io stando in qualunque Paese più o meno
Direi inesistente posso operare in tutto il mondo
Ci state diverse truffe che partivano da Paesi autoproclamati si paesi come si tende o del regno di Melchisedec
Che sono i soletto piattaforme più o meno sconosciuto ai più dovessi da ubicare una società è questo da lì opera dove vuole fa quello che vuole questo vantaggio è uno svantaggio
Attenzione
Io sono ottimista per natura anche se faccio un mestiere di vigilante quindi devo pensare che la gente tende a frodare
Avevo pensato per il mio mestiere non per la mia natura tutti questi sono fattori di successo enorme dello strumento sono fattori di potenziale pericolo ma questa è la natura umana non è internet che ha portato le truffe
Questo assolutamente le truffe esistevano prima
Anche prima ho sentito parlare di questo cambio di identità furto d'identità
Ma ma nel codice penale ma dall'antico diritto romano esiste il travisamento della personalità che è un reato
Mi pare di vedere per tv una pubblicità io non mi ricordo mai di chi ed è meglio dove tutto passa per un gerarca nazista va be'un travisamento da personalità non ceramiche internet però
Si faceva e si è sempre fatto documenti falsi eccetera quindi
I fattori di successo sono anche di potenziale pericolo ma il problema non è lo strumento internet il problema è sempre l'uomo che usa internet
Ho parlato di velocità non sono così veloce
Possiamo girare
Ecco allora le frodi finanziarie che sono quelle dove non Ricci imbattiamo
La frode finanziaria più comune quella dell'abusivismo cosa significa significa che qualcuno che non è un intermediario non è un soggetto autorizzato a compiere determinate operazioni
Si propone come tale quindi Travis certamente al suo personalità dice io sono una banca e io sono uno scempio
I nomi sono i più fantasiose di solito si prende il nome di una banca esistente si aggiunge un prefisso un suffisso da qualche parte si mette un indirizzo che esiste ma facendo attenzione di mettere un numero che non esiste in quella via
E poi si procede a fare l'offerta di strumenti finanziari che nove volte su dieci non esistono
Ma anche qui
Si faceva anche prima si usava lo strumento cartacce
A tutti ricorderete per la fama dei personaggi coinvolti la truffa del marmo nero interludi queste miniere che non esistevano mandando indietro leggendo libri gestore della finanza che spesso sono fatti anche di questi aneddoti si va a trovare il petrolio località dove non c'è mai stato il petrolio o si vanno a vedere altre truffe di qualunque natura questo è normale abbiamo uno strumento in più che non è la carta
La tecnologia porta l'uomo fare queste cose ma lo schema vecchio rinunciato
Uno strumento nuovo
Altro sistema pump and Dante si pompa qualcosa si gonfia un titolo qualche strumento con informazioni
False
Lo si vende poi dopo si abbandona il titolo al suo destino ammesso che quel titolo esiste ma anche questo la più classica delle boy da Roma cioè si fa bollire nella stanza un qualche titolo Polito siamo alla quelli sprovveduti che comprano
Sempre esistito
E i rimedi sono sempre quelli conoscete lo strumento finanziario che è andato a comprare
Quindi come internet offre la possibilità di a vere
Informazioni sbagliate false che tendono a frodare così se voi andate a vedere su internet potrebbe trovare veramente una vagonata di informazioni che aiutano a evitare una truffa per esempio
Esistono i nomi delle vie con tutti i numeri civici eccetera si può andare a vedere se quella banca a quel numero civico esiste ci può andare a vedere nel nostro sito segue l'intermediario è autorizzato meno si può andare a vedere nel sito del Paese
Competente segue l'intermediario che si proclama tale è iscritto in quel registro onore iscritto quindi così come lo strumento dalle informazioni sbagliate lo strumento consente di raccogliere le informazioni giuste
Lo schema piramidale poi sempre la classica catena di Sant'Antonio che io credo sia vecchia come il mondo che sia cominciata in Italia tutti parlano del caso Giuffrè e qui non sono tanto vecchio d'averlo vissuto perché per circa qualche anno più di me ma insomma
Nel primo dopoguerra lo schema piramidale Giuffrè funzionava e ancora oggi funzione accerto farlo via internet ecco allora che può cambiare
Il mercato la diffusione la delocalizzazione dello strumento è talmente forte che può mettere in crisi un sistema ho letto recentemente che con un giochino piramidale di questo tipo con un gioco di Sant'Antonio questo tipo
Ci sono svuotate svuotati depositi bancari in un'isoletta del canale perché la maggioranza della popolazione ha creduto al giochino ha prelevato dalle banche
Praticamente tutti i risparmi per investirli nel giochino è dovuta intervenire la Banca d'Inghilterra per bloccare i prelievi e bloccare poi il giochino la piramide la catena di Sant'Antonio perché diversamente l'economia di quell'isola naturalmente parlo di un clavo di un'entità limitata non di un grande Paese l'economia di quell'isola sarebbe andata in crisi perché stava sparendo il contante stavano sparendo i depositi bancari dei residenti
Perché tutti coinvolti in questa catena di Sant'Antonio che poi a dieci mila nomi perché poi su bisogna dire le cose invece una catena di Sant'Antonio
Più uno strano nel lo capiamo tutti bene la catena di Sant'Antonio metteva in crisi l'economia di quell'isoletta
Però lo schema è vecchio come il mondo non so se in diritto romano facesse la catena di Sant'Antonio ma io sono assolutamente convinto e qualche tuffo del genere anche i nostri antenati la faccenda
Come facciamo la vigilanza
La prima cose l'identificazione di quei siti web che possono dare dei problemi
Allora anche qui la macchina aiuta terribilmente
E anche qui nascono i miti della sex come Shevchenko mission che sono i nostri
Cugini maggiori come dimensione come esperienza anche Cometa dalla Consob i nostri cugini
Americani si dice hanno duecentoquaranta ispettori che giorno e notte stanno sul web è uno si immagina che stanno lì a prestare eccetera no non è vero niente fanno la stessa cosa che facciamo noi
Certo loro hanno un prodotto maggiore perché selezioni siti di lingua inglese noi dobbiamo concentrarci sui siti di lingua italiana quindi per forza di cose loro hanno metà del tutto il netto Monza mondiale da controllare noi
Con qualche per cento
In realtà noi utilizziamo De Mita motori di ricerca che sono tutto l'insieme dei vari motori di cui conoscete benissimo i nomi
E attraverso diverse combinazioni diverse combinazioni di queste parole chiave andiamo a selezionare i siti dove si parla di finanza
Usiamo le reti neurali che nostro spiegarmi cos'è ma è un po'come il cane da tartufo chiamo io perché
Alla fine si casca sempre poi nella old economiche è l'unica che esiste secondo me
Si fanno usare alla al nostro sistema nostro
Cervellone Ussita autorizzato praticamente il sito di un intermediario autorizzato gli si dice adesso vai a cercare tutti i siti che possono somigliare a questo ma che non compaiono nell'elenco dei nostri siti autorizzati
In questo modo tutte le volte che compare la parola rendimento garanzia sollecitazione
Questo sito viene prelevato selezionato allora con questo sistema non l'abbiamo già visto centinaia visitato centinaia di migliaia di siti ma poi dopo attraverso lavorazioni diciamo all'ingrosso siamo arrivate esaminarne poche centinaia e allora lì
Il nostro ispettore fa il controllo del sito web per lo esamina proprio parola per parola e va a vedere se questo sito web
Fa le cose secondo le leggi e le regole italiane oppure se è al di fuori delle regole e quindi dal controllo devono uscire le anomalie di questo sito
Cosa succede dopo che abbiamo individuato le anomalie di questo sito
Noi siamo un'autorità amministrativa quindi possiamo prende solo provvedimenti amministrativi e quindi possiamo prendere nove dei provvedimenti che riguardano solo la sollecitazione del pubblico risparmio
Se qualcuno attraverso un sito non autorizzato sollecita il risparmio italiano anche qui
Sono cose tutte da chiarire ho sentito parlare tanto di regole da fare eccetera
Io sono sostanzialmente contrario a fare regole più regole si fanno meno regole si rispetta
Io dico sempre che una persona che non è una persona che se ne intendeva ha risolto tutte le regole in dieci punti
Sì poi dopo si sono scatenati i vari
Farisei seducente rotti eccetera fare diverso
Che di deve vigilare quest'utenza
E io dico che c'è il vecchio sistema del diritto romano dell'analogia per cui internet è una telefonata certamente una telefonata molto più tecnologica costa molto meno consente di raggiungere tutto il mondo ma alla fine una telefonata quindi tutte le regole che si possono applicare una telefonata si applicano anche ai interne
Ecco allora
C'è il problema di sollecitazione quando è fatta l'Italia quando non è fatta in Italia benissimo le regole dicono che tutte le volte che io cerco di raccogliere un risparmiatore un investitore in Italia benissimo io ho fatto la sua citazione Italia quindi non è il caso di andare a fare tante regole applichiamo quelli che ci sono che già bastano secondo me
Quindi era dove vediamo una sollecitazione che cerca il cliente in Italia con alcuni parametri che noi abbiamo messo noi facciamo un provvedimento di interdizione di quella sollecitazione lo rendiamo anche pubblico
Naturalmente anche sul nostro sito internet laddove invece vediamo un'attività abusiva l'attività abusiva dei servizi questo immenso costituisce reato ne segnaliamo in tutta l'autorità giudiziaria e anche qui scatta un fatto anagrafico culturale
Il primo caso che abbiamo avuto e abbiamo trovato un giovane pm una signora dicono che le donne usano poco
Internet e mi pare che le statistiche dicano che il trenta per cento degli utenti di internet di sesso femminile il settanta per cento di sesso maschile per il sì in questo caso la signora è stata bravissima ha capito il problema
E ha mandato subito la finanza e in termine gergale ha buttato giù uscito sul sito è comparso scritto Chiuso per provvedimento dell'autorità giudiziaria anche lei tramite il service provider eccetera
E con l'aiuto dalla polizia giudiziaria non è stato così difficile capire da dove partiva questa sto servizio divertimento abusivo
E quindi l'abbiamo chiuso in altri casi e gettavano pm meno sensibili
Anche di sesso maschile
Debbo dire
Tendenzialmente ovvero trentacinque che non ritengono che Inter sia così pericoloso socialmente e quindi danno la prevalenza la precedenza ad altri reati perché è un problema politico per eccellenza e di che cosa considero più grave perché la magistratura veramente operata di troppo lavoro
Quando ci sono irregolarità che riguardano altri societarie signoria altre autorità le segnaliamo alle altre autorità in particolare la Banca d'Italia
E qui tanto per ridere sul travisamento della personalità c'è un sito Consob comma che non siamo noi e noi siamo Conso bit ma noi nel nostro girare per il mondo abbiamo per beccato un sito Banca d'Italia scritto con la di
Barra di ieri perché era ubicato in Germania ce ne siamo accorti subito perché era un sito assolutamente poco serio perché si si spacciava per Banca ma era multi colorato con delle movimentazioni del del video che la Banca Italia mai avrebbe fatto nel suo understatement proprio nel suo aplomb
Aggiungo che esiste anche un sito Cassazione punto comma che è un sito soft porno quindi i travestimenti della personalità esistono
Sono tantissimi bisogna stare un po'attenti e ragionarci chiaramente si vede immediatamente ci sono siti istituzionali o no
Collaboriamo con altre autorità in particolare abbiamo un rapporto con il nucleo Consob si chiama proprio così della guardia di finanza con quale passiamo alle segnalazioni che ovviamente ne riceviamo quando operiamo nel campo dei servizi stime entro quando c'è qualcosa quindi di poco chiaro da approfondire noi segnaliamo alla Guardia di Finanza che cita una mano
Ecco dicevo come internet può essere usato mai così può essere usato bene quindi nove nel nostro sito abbiamo messo a disposizione tutti tutto il mercato i nostri albi ed elenchi per fare un esempio abbiamo messo dentro ed aggiornato una volta al mese perché un albo troppo vivace
Tutti i nomi dei promotori finanziari e quindi quando si presenta qualcuno a casa dell'investitore dice io sono un promotore finanziario andando nel nostro sito si può immediatamente controllare se quella persona è o non è un promotore finanziario
Ci può essere una differenza di un mese
Un minimo di ragionamento
Bisogna consentire o il tempo reale ed è la macchina non è degli uomini che prendono le delibere però io posso sapere se la persona si presenta correttamente o meno così pure nel nostro sito ne mettiamo quei documenti che chiamiamo di investor education vale a dire
Parliamo di quegli strumenti finanziare come Aversa
Cadeddu avanzo le GPF le commissioni di fondo comuni spieghiamo al mercato evidentemente a quello che è meno evoluto quali sono che cosa sono questi strumenti finanziari
E inseriamo anche degli strumenti di calcolo estremamente semplificato per capire se quel presto quella Commissione quell'operazione
Diciamo leale fare nel mercato o se è completamente fuori mercato
All'estero questa attività di investor education molto spinta il sito della SEC concede migliaia di pagine
Ovviamente va parametrato al mercato e alla tradizione di rapporto popolare che c'è tra le autorità dei Paesi diciamo di tradizione anglosassone
Quindi il rapporto tra l'autorità e il popolo al mercato che c'è nel Paese rapporto al nostro dove l'autorità sempre vista un po'al di fuori al di sopra di certe citazione non so se sto rubando tempo chiamo
Ecco altro elemento
Importante la delocalizzazione qui c'è un problema di quale legge applicare forse questo è uno dei pochi punti in cui se ci fosse una legge unica
Io dico almeno per l'Europa sarebbe meglio
Qual è il rischio di non aver le stesse leggi bene il rischio è che qualcuno vada collocarsi nel luogo dove la legge e per Luigi più facile dove la legge
Diciamo a favore dell'intermediario inutile
Perder tempo
Io sono abbastanza diretto non faccio tanto dei quadri diplomatici ma insomma ci son paesi europei l'Irlanda Regno Unito Lussemburgo dove i regolamenti per gli intermediari sono molto favorevole intermediari perché quei Paesi che hanno scelto di sviluppare l'industria dei servizi d'investimento esistono Paesi se si vuole meno evoluti per carità a nessuno sta qui a vantava record di evoluzione in campo finanziario
Ci sono Paesi Monti meno evoluti abbia visto Portogallo Grecia Spagna ma ci sarà anche l'Italia in cui la legislazione tende a favorire l'investitore
Ora è chiaro che questi personaggi vanno a ubicato sì nei paesi favorevole dell'intermediario cercando operare in tutto
L'Europa
Allora e qui la nostra posizione debbo dire è molto mia personale molto degli uffici
è quella di lottare per applicare sempre l'ordinamento del consumatore
Mi rendo conto che questo può costituire un alibi limite alla libera circolazione dei servizi ma qui dobbiamo stare attenti chi è che deve conoscere la legislazione dell'altro
L'intermediario che dispone di un bell'ufficio legale dei migliori studi professionali del paese della città dove risiede o l'investitore
Che di solito attualmente attenzione palo delle persone fisiche non di chi a sua volta un intermediario di chi a sua volta un imprenditore a sua volta gli strumenti giuridici per conoscere la normativa dell'altro
Ma parlo evidentemente del risparmiatore persone fisiche cui si fa sempre l'esempio
Del marinaio greco del pastore portoghese o spagnolo Alonso Alitalia c'è sempre la casalinga di Voghera non sono diventata mitica
Fa insomma ci sono queste fasce di popolazione che perché non possono accedere a internet io credo che accedono benissimo interne
E non perché non possono essere protette e quindi perché non gravare l'intermediario di questo obbligo se voi operare in quel Paese quindi voi trarre profitti da quel Paese perché l'intermediario mica agisce per il bene in astratto dell'investitore la legge gli impone di farlo ma agisce
Per fare un profitto suo quindi se vuole fare profitti in quel Paese ne conosca le regole anche sulla pubblicità prevalgono le regole del Paese
Dove si va a cercare il cliente non del Paese dove c'è l'intermediario l'imprenditore quindi la nostra posizione e questa e già scontare che essere comunità economica dove sapete
Ci sono venti altre situazioni e Paese tendenzialmente del Nord sono portate a favorire la legislazione del Paese dove risiederà intermediario quei del sud Europa la penso al contrario vale saremo elettrauto
Ecco
Qual è la nostra posizione avete frammenti già capito che l'istituto la Consob per l'assoluta libertà dell'uso di internet internet è uno strumento tecnico
Come il telefono come altre cose quindici assoluta libertà di usarlo nel campo dei servizi d'investimento
Quello che è importante è che le regole che devono essere rispettati siano le stesse per tutti non è che usando internet c'è un vantaggio rapporto al telefono o rapporto o una disposizione del tipo cartacce
No sono tutte assolutamente sullo stesso piano non c'è nessuna differenza
Regolamentare certamente la differenza è operativa un ordine via internet è più veloce di un ordine cartacce ma questo e nella natura lo strumento della cosa non è nella legge
Quindi
Il nostro impegno
E quello di leggere le norme in modo evolutivo di applicare l'analogia
Queste norme che noi abbiamo fatto non molto tempo fa per la verità abbiamo rivisto
Per i servizi investimenti in generale vanno applicati anche a internet sarà onere dell'impresa garantire che quelle regole valgano anche per l'Inter per l'internet e quindi l'impresa si organizzi come vuole dal cartaceo al telefonico e internet a quello che sarà lo strumento di domani impotente che vengano rispettate le regole
Quindi noi intendiamo favorire l'uso di internet in tutti i campi del settore finanziario quindi dalle informazioni che possono essere date via internet pubblicazione dei bilanci via internet
Collocamento diffonde ai Pio tra edicolante interna intendiamo favorire tutto questo nel modo più assoluto e intendiamo anche applicare internet ai rapporti che noi abbiamo con i soggetti di Citati
Faccio degli esempi le segnalazioni di vigilanza delle comunicazioni tra autorità e soggetti vigilati possono avvenire tramite
E-mail tramite internet posta elettronica chiamiamola come vogliamo possono venire con quello strumento in questo modo si elimina il cartaceo si risparmia un sacco di tempo di altre situazioni
Negli altri Paesi questo già avviene
Perché già si riconosce valore giuridico questo scambio di informazioni ovviamente con particolari garanzie per sapere per avere la certezza che quel dato
Utile alla vigilanza provenga da quelle intermediario quindi una serie di Codice di criptazione i e altri strumenti però nostro obiettivo e di arrivare a tutto quello che è possibile via internet
Me pare che abbiamo anche consentito il prospetto informatico e tantissime altre cose bene noi siamo molto aperti allo sviluppo di dell'uso di internet anche nei nostri rapporti conti soggetti vigilati
Mi pareva dover una domanda da ovviamente assolvere su cosa porta cosa cambia internet nel mercato eccetera
Porta al fatto che in particolare questo sul trading on line
Tutto costa molto meno tutte molto più veloce
è chiaro che il trading on line usato da una persona che opera una volta al giorno una volta alla settimana una volta al mese non sposta assolutamente nulla non è cosa importante l'ordine passato in tre secondi o in quindici
Quindi non cambia assolutamente nulla il problema può nascere
La difficoltà possono gioire nella a quando si sviluppa in modo eccessivo la figura del intraday terrebbero
Quella persona che passa la giornata davanti
Scusate davanti al computer opera in continuazione sfruttando ogni minimo movimento di mercato esistono persone che passano la giornata così
Obama vien da dire poveretti loro però probabilmente stanno benissimo e fanno anche centinaia di operazioni nello stesso giorno trecento quattrocento operazioni nostro socio
Le statistiche dicono perché il settanta per cento di questi personaggi alla fine perde e non guadagna
Quindi debbo ritenere che il campione vada tendenzialmente sempre più a ridursi
Però indubbiamente permane perché arriva sempre qualcuno di nuovo attratto da questo strumento
Questo comprare e vendere magari a distanza di pochi minuti
L'una dall'altro operazione
Comporta una moltiplicazione moltiplicazione dei volumi sembra che quel titolo sette scambiato in realtà non è così quel titolo iper scambiato ma nessuno fa opposizione perché viveri intraday cioè dal a fine giornata su una posizione zero non hanno posizione né al rialzo né al ribasso le chiudono tutte nell'arco della stessa giornata quindi c'è un grande aumento dei volumi senza un considerevole aumento delle posizioni che sono state prese
Su quel mercato
Altra conseguenza e che essendo instabili questi operatori
Si crea maggiore volatilità nel mercato e quindi quei titoli possono andare su e giù con maggiore frequenza quindi questo aumento agli indici di volatilità dei singoli titoli
E se questo avviene solo sulla base degli intraday cioè dal quale è un'informazione distorta che viene data al mercato
Altro elemento questi signori spesso alcune volte si concentrò su titoli a largo flottante quindi non incidono più di tanto se non nel cose che ho detto ma quando si concentrò su uno sport che è una titolo sottile con poco flottante oppure su un particolare strumenti di finanza derivata come sono seccava Khaled eccetera
Beh c'è una forte probabilità
Che questi titoli vengano manipolati e quindi che si sposti il prezzo di questi titoli per determinate fasce finalità
Questo può essere consapevole o inconsapevole ma certamente avviene e di questo in particolare sugli strumenti di finanza derivata ne abbiamo già fatto segnalazioni alla magistratura purtroppo la tecnicalità
Dell'aggiotaggio la vecchia manipolazione talmente difficile che di sentenze ne abbiamo avute credo zero però non le segnalazioni l'abbiamo fatta
Altro elemento che può modificare il mercato la facilità dello strumento il basso costo dello strumento
Porta fatalmente alla nascita dei mercati alternativi
Se
Fare il mercato telematico azionario è stata un'impresa sia in termini economici che di Progetto oggi è molto più semplice fare un circuito alternativo
Per lo scambio di alcuni particolari titoli per parlar chiaro oggi
è molto facile per un qualunque intermediario fare in casa sua un circuito alternativo dei titoli
Dei titoli che lui sceglie quindi noi probabilmente assisteremo alla nascita di abbiamo già assistito ai gli dissi N americani eccetera alla nascita di questi mercati alternativi che non sono regolamentati ma in qualche modo arriveranno alla dignità di titoli regolamentati quest'oggi di mercati regolamentati questo oggi è molto facile perché il costo di questo strumento di questo circuito alternativo sia notevolmente abbassato con la tecnologia
Beh ti ringrazio
Grazie effettuate
Devo dire che ho colto un interessante e suggestivo realismo nel sull'esposizione che mi ha colpito in modo particolare
Niente di nuovo sotto il sole internet come una telefonata torni il diritto romano già prevede tipicizza tutta una serie di di di di di fattispecie come si direbbe nel che che che essi possono che potevano accadere allora accadono anche oggi
I insomma
Delle edifichiamo teniamoci teniamoci
Distanti
Da questo punto di vista da
Dal dalla da dagli operatori ecco mi mi viene da chiedere al viene a chiedere al dottor Nuti in b voi provider ma vi sentite in questa fase vittime
Come reazione voglio dire anche all'ondata
Delle che di che c'è stata sulla stampa di richiesta di leggi per i vari casi che su questa mattina sono stati elencati
Dunque vi sentite e vittime di un accanimento legislativo e regolamentare oppure no ritiene che le leggi che ci sono o che vengono prospettate
Possono ostacolare nello sviluppo del mercato dopo la prima fase
Come dire garibaldina insomma che c'è stata nel negli anni passati oppure no
Sentiamo preoccupati
Perché
La posizione corretta
Sulla base dell'esperienza è esattamente in quella che ha espresso dottor Tedeschi internet non è un qualcosa di virtuale un qualcosa di diverso dal mondo che conosciamo e un mezzo di comunicazione è uno strumento per fare sempre le stesse cose magari più velocemente magari più efficacemente
Le cose sono sempre le stesse quindi salvo rarissimi casi da andare a vedere uno per uno ma sono verissimi non servono delle leggi speciali per internet viceversa
Queste leggi speciali per internet in parte sono state prodotte in altra parte stavano per essere prodotte fortunatamente
Sono abortite con la fine della legislatura adesso
Diciamo no non non faccio in tempo ma mi piacerebbe tirarvi fuori e leggervi il testo per esempio del famoso decreto sui domini che è caduto
Per fine del legislatore in cui praticamente già che si parlava di domini sono state aggiunte delle clausole poi qualcuno ci ha detto ma no ma no ma state interpretando male e sì ho capito ma chi interpreta la legge poi il giudice c'è poco da fare non chi l'ha scritta delle speciali clausole che con l'occasione mettevano dentro delle particolari responsabilità per i contenuti una questo discorso della responsabile dei contenuti a discorso importantissimo per internet
è indispensabile che attraverso i mass media aggiunga da un lato all'utente di internet dove l'utente internet siamo tutti in un modo o in un altro e dall'altro lato a legislatura un messaggio chiaro ed evidente
Non bisogna non si possono introdurre regole che impongano ai fornitori di servizi speciali responsabilità in merito ai contenuti diffusi
Diceva a voi volete l'impunità o non vogliamo l'impunità semplicemente vogliamo rispettare l'articolo ventuno era Costituzione articolo quindici
Ogni persona ha diritto di usare i mezzi di comunicazione per la comunicazione o per l'espressione del pensiero Song così diverso da cosa comunicazione uno a uno e una cosa è parlare a un uditorio bene questo è un diritto di ognuno di noi
E io come provider non posso entrare nel merito di cosa scrive Pertini o vuole dire Petrini se Petrini fa qualcosa di o dice qualcosa di illegale
Io ho al massimo e penso che sia giusto
Che io abbia questa responsabilità la responsabilità di non reggendo il sacco cioè di non consentirgli di sfuggire alle sue responsabilità se Luís diffamata qualcuno questo qualcuno deve essere in grado di risalire
A chi ha compiuto questo atto contro la sua dignità
Allora viceversa continuamente arrivano progetti di legge la SIM forse qualcuno di voi ha sentito direi che si parlava di approvare un disegno di legge
Del cosiddetto salva provider che serviva sostanzialmente a far riconoscere a ISP internet service provider e di minori dimensioni delle
Ricadute delle delle revenue del del ricavi dai interconnessione pari a quelli che hanno gli OLO di maggiori dimensioni
Bene
Anche all'interno del decreto salva provider e a un certo punto mani ignote ha tentato di aggiungere una norma anti pedofilia che non c'entra nulla non c'è bisogno di nessuna ulteriore norma antipedofilia anzi a dir la verità
La legge duecentosessanta
Nove novantotto
C'ha creato qualche grattacapo in questo senso nonché ci sia alcun provider pedofilo per lo meno che io sappia è comunque sono fatti suoi nonché delle autorità inquirenti ma
Ci sono luci
In questa legge
Perché ammesso ha creato delle figure di reato adesso io il turismo sessuale
Che era giusto per lo meno io come cittadino prove sia stato creata questa nuova forma di reato è una reato che c'è in Italia non c'è in altri Paesi europei non parliamo del resto del mondo
Ma ha anche dato alla polizia delle telecomunicazioni
Degli strumenti atti a individuare il gli Autori di reati di diffusione i materiali pedopornografici e fin qui tutto giusto
Il punto che poi ha
Nella sua
Nel testo due parole che dice chiunque diffonda anche con mezzi telematici
Ecco allora
Noi ci siamo battuti con nessun risultato per la verità
Perché non venisse inserito nel testo anche con mezzi telematici il che non significa affatto che qualora la diffusione fosse stata fatta con mezzi telematici non ci sarebbero state una bella distribuzioni di responsabilità adeguate per tutti
Significa semplicemente che trovavamo correttissimo
Che la diffusione di materiali pedopornografici
Attraversa mezzo telematico fosse
Si configurasse come un qualcosa a sé mani ma neanche per sogno è esattamente identica a distribuzione di videocassette Porta a Porta o negozi e così via ecco
E questo rende internet è diversa dalle altre cose questo tentativo ricorrente
Nel legislatore
Che ci preoccupa non poco
Non so se vuole intervenire Catone su questo su questo aspetto
Insomma
L'aggiotaggio sì grazie a un accordo
Non è il tema intima francamente non ci vede coinvolti in quanto noi vediamo nell'aspetto finale cioè tutto quello che molti ci riguarda identicamente inutili viviamo dalla gestione dell'ultimo in poi è chiaro che quel tema appassionante ognuna le proprie opinioni io concordo con quanto diceva appunto Nuti ma questo è una mia opinione personale
No credo che
L'arrivo di Rodotà un certo punto potrà sciogliere e concludere
Tirare le conclusioni del dibattito di oggi perché in realtà quello che si è detto stamattina
La cosa che abbiamo ripetuto più volte
Era la la capacità di film del mercato del che si che gira intorno all'e-commerce e a internet di dotarsi di regole certe guardare negli occhi che ti rende come al mercato diceva stamattina Onida
Lo ha ripetuto capetto che è un un uomo che spesso questi criminali li guarda negli occhi
Si è parlato del furto di identità si è parlato della capacità di potere identificare
I soggetti con i quali si entra in relazione
Una dose secondo me di sano realismo come dicevo prima la introdotta tedeschi il quale dice che tutto sommato su questo mi pare che la anche la posizione di inutili concordi
Cioè perché sopra regolamentare uno rappresenta singolare e singolare insomma questo qui è più che singolare mi sembra quanto mai giusto cioè quando il mercato è sano sia chi controlla che chi è attore del mercato dovrebbe condividere anche dal punto di vista come dire ideare le stesse tecnico le stesse regole perché sopra sopra legiferare
Aggiungendo e queste il richiamo che faceva dei rischi al al al diritto romano voglio dire quando quando esiste già una norma che
Dieta di diffondere in questo caso materiale pornografico ma anche si potrebbe parlare anche della diffamazione o di qualsiasi altro reato
Della giunta molto perché perché aggiungere una con questo accanimento normativo che tutto ciò che che in Italia particolarmente particole pertiche oralmente forte insomma perché aggiungere anche con mezzi telematici cioè per permettere per rendere più difficile forse il lavoro il lavoro il lavoro del giudice nel momento in cui è costretto ad interpretare non so se tedeschi è d'accordo su queste considerazioni anche su quello che diceva
Poc'anzi Nuti senz'altro circa potrà Napoleone
Facciamo una premessa che gli strumenti finanziari non sono strumenti pornografici perlomeno se spera l'ingresso era un'altra cosa
I siti
I paletti no mando nello sviluppo se quella contro alcuni trucchetti che usano il signore provider
Io sono assolutamente d'accordo decifrare il meno possibile anche perché lo strumento telematico sono sempre più convinto che tra qualche anno sarà superato da qualche altro strumento e quindi perché andare a incardinare la vegetazione
In elementi che sono fatalmente destinate a essere superati se disciplinasse ma il trasferimento dei messaggi via piccione che nel Codice militare è previsto però quando porto messo dentro uno strumento evolutivo rapporto il piccione ci potremmo trovare in difficoltà
E così internet in un futuro noi avremo altri strumenti di sicuro dalla tv interattiva a non so quale altre cose perché attraverso in questa materia vorticoso quindi quello che oggi può sembrare largamente dominante domani può essere già uno strumento sorretto quindi regole sono quelle
Fine nemmeno a leggere
Mi pare la regola fondamentale tempo io lo faccia con la penna con intervento col telefonino per me non cambia assolutamente nulla
Ho devo dire adesso forse fatemi aggiungere una cosa che riguarda proprio il mio specifico professionale che i provider ultimamente si sono molto lamentati
Del fatto che all'interno della delle modifiche alla legge sull'editoria è stato inserito
L'obbligo per i portali che fanno informazione e che è che il questo questo vorrei quel sentire proprio il premier a questo punto minuti e che e e cioè l'obbligo del di di di di di avere un direttore responsabile cioè un giornalista quindi ma sta difendendo a questo punto l'occupazione mia categoria per al fine di ottenere naturalmente non sempre ma al fine di ottenere le provvidenze sull'Alitalia cioè chi chiede provvidenze deve dimostrare di essere come un giornale fatto su carta stampata
E
Non so chi è che si sia lamentato tutte loro è stato lo stesso lo stesso Nuti però insomma oppure no non è stato lui però magari magari può può spiegarci io ritengo voglio dire come operatore a valle di questo sistema cioè sono uno che sta nella file nella filiera di quelli che producono informazione mi sembra come si dice che le regole del diritto romano debbano essere mantenute oggi la diffamazione a mezzo stampa è garantita anche dal la presenza di un direttore responsabile non vedo perché si cambia il milieu deve debba cambiare anche la regola però magari mi sbaglio o non conosco tanto a fondo l'argomento
Se il sette poi il termine che vede senza
è chiaro che non siamo perfettamente d'accordo che chi pubblica un giornale on line che i giornali on line siano sottoposti esattamente alla stessa legislazione dei giornali di carta dei telegiornali dei giornali radio
Poi se sia o meno un giusta la legislazione introdotta almeno centoquarantotto questo è oggetto di discussione tra costituzionalisti culture e dire questo è un altro discorso
Ma che ci sia l'equiparazione noi siamo totalmente d'accordo per cui se un telegiornale deve avere un direttore responsabile è giustissimo che una pubblicazione on line abbia una giornale on line abbia il suo direttore responsabile per inciso per inciso permesso Linke
Che aveva l'ambizione poi nel mille novecentonovanta poi strada facendo ha perso questa caratterizzazione ma aveva la l'ambizione di essere una pubblicazione on line fu registrata nel mille novecentonovanta con grossissime difficoltà perché il tribunale non capiva che cosa volessimo registrare Nocco ci sono stati vari episodi adesso diciamo i tribunali si sono attrezzati
Creano qualche difficoltà perché per esempio un tribunale oggi per registrare la testata on line pretende che l'editore
Presenti il titolo autorizzatorio
Del fornitore della della della connettiviti della connessione titolo autorizzatorio che
Oggi non esiste più perché si fa una semplice comunicazione non si chiede più l'autorizzazione questo perché nel frattempo è cambiata la legge quattrocentoventi e non è più in vigore sarà sostituita trecentodiciotto cede e così via Madison polimorfo
Ora il problema che la legge sessantadue zero uno cioè questa riforma dell'editoria alla secondo comma dell'articolo uno da una definizione molto ampia di prodotto editoriale
Ed esclude dalla definizione di prodotto e su editoriale solo prodotti discografici cinematografici e i supporti che riproducono esclusivamente suoni e voci dice esattamente così dopodiché all'articolo tre e no chiedo scusa alla terzo comma sempre dell'articolo uno sottopone agli obblighi previsti dagli articoli due e i cinque espressamente e sono qui il testo ma lo possiamo procurare velocemente due cinque della legge quattro otto febbraio quarantotto che sarebbe la famosa legge sulla strada sottopone tutti i prodotti editoriali come premier infiniti agli stessi obblighi dei giornali giustissimo senonché avendo dato quella disposizione così ampia in pratica
A seconda di chi interpreta il coniugato risposto risulta questa roba
Si potrebbe configurare come prodotto editoriale la pagina web del ragazzino
Che sicuramente non era nelle intenzioni di chi ha scritto questo testo
Il problema è che chi lo interpreterà non è chi lo ha scritto allora serve un'interpretazione autentica non ci sarebbe nessun problema se ci fosse il Parlamento in attività ma legame che sono sciolti
Per cui in questo momento godiamo solo di una interpretazione per intervista
No rilasciata dalla sottosegretario Chiti ecco benissimo però è un po'poco da portare in tribunale
Allora adesso
Noi stiamo conduce abbiamo fatto cercato di circoscrivere descrivere esattamente il problema allo scopo di ottenerne un documento
Un pochino più ufficiale di una intervista rilasciata a un giornale on line su quelle che sono e le effettive responsabilità e se è chiaro che il concetto deve essere la pagina del ragazzino
Se viene pubblicata deve essere comunque rintracciabile deve essere fatta in modo tale che l'autore di questa cosa sia con quelli già cioè non è un problema e natura che anzi no che ha una pagina c'è un provai perché diffonde quella pagina
Se i provider qui nasce un piccolo problema se il provider facessero tutti quello che secondo me dovrebbe essere il loro dovere
Cioè conoscere in un modo o nell'altro direttamente o indirettamente i propri clienti
Non c'è nessun problema se quel ragazzino usa come è successo negli Stati Uniti le sue pagine web per fare aggiotaggio e guadagnare qualche centinaio di miliardi dollari comprando e vendendo con detriti indiretti a junk bond statunitensi
Bene prima palla saltano infatti questo ragazzino a cui mi riferisco è stato pizzicato dall'FBI ha restituito qualche centinaia migliaia di dollari no presi da venti a
Presente l'episodio bene allora i ragazzini non devono avere il direttore responsabile
E altrove o è il caso della testata telematica che come dice chi vive vuole delle contributi deriva allora si dotasse almeno
Di direttore sposavo anche sul discorso dei contributi ci sarebbe da dire qualche cosa perché i contributi previsti dalla legge sessantadue zero uno mal si applicano
A qualunque tipo di testata editoriale anche perché non c'è poco da spedire per posta e i contributi che di cui godono le agenzie di stampa o meglio le riduzioni a carico della presidenza del Consiglio di cui godono di agenzie di stampa e
I giornali su la la telefonia nel si limitano esclusivamente all'uso che si fa di questa cosa per comunicare i quindi se uso il telefono per parlare con mio corrispondenti New Yorker col contributo se l'uso viceversa come mezzo per dare un servizio non va bene questa cosa prima o poi qualcuno c'è qualcuno che sta un po'tentando di allargare questa cosa poteva avere un senso dieci anni fa annunciava non ce la pioggia ora qui serve una precisazione è chiaro
Che l'applicazione deve essere quella è il problema che l'applicazione non la fa il sottosegretario non la fa il presidente del Consiglio
L'ammalato ai giudici
Sì insomma la risposta
Ma abbastanza convincente
I temi e i problemi dei commenti che pone
Che pone nudi insomma comunque poi non spetta a me la la replica
Devo dire che comunque torna il problema cioè dobbiamo ma su questo forse tedeschi senz'altro potrà aiutarci ancora fare un part passo in avanti con per continuare nell'analogia tra che abbiamo così arbitrariamente
Messo in piedi adesso tra
Mercato dell'informazione e mercato finanziario voglio dire bisogna controllare
Intermediari cioè bisogna fare in modo che i giornali o i media o i portali o chiunque altro abbiano una legge come quella del mille novecentoquarantotto questo senza te lo riconosco
Oppure bisogna controllare gli Effetti cioè se le notizie di fama No Hope o se i prodotti o se i prodotti finanziari sono corrispondono a certe caratteristiche o meno
E il controllo sulla stabilità degli intermediari o il controllo sulla qualità dei prodotti simbolo e questo poi si Rodotà arriverà senz'altro su questo avrà avrà modo di illuminarci ulteriormente
Però anche questo è un tema insomma che ha investito per anni i mercati finanziari e che secondo me non è alleggerito dal fatto che oggi sul
Solo oltre oltre oltre ai venditori porta a porta sono di fondi comuni ci sono i venditori come dire computer a computer di prodotti finanziari che ne dice tedeschi dunque la prima preoccupazione che ho è quella della qualità del prodotto e non è giusto nessuno al mondo che controlli la qualità del prodotto e se non in via volontaria
Quello che va controllato e che controlliamo noi e la correttezza dei comportamenti questo il punto fondamentale
Quindi perché accesa sul mercato finanziario occorre di regola un'autorizzazione e questo si può stabilire anche per altre attività dove si ritiene che vi siano mercati delicati e sensibili e importanti
Per la verità della nazione e della collettività
Ma il vero punto è quello di vedere la correttezza dei comportamenti quindi come l'informazione
Viene data
Qual è l'obiettivo di questa informazione e via discorrendo
Per inciso io vedo un fenomeno abbastanza preoccupante non so se chi è più esperto di me nel settore dell'information technology e della stampa ha parlato magari prima ma c'è stato quando un fenomeno di info mediare
Buongiorno professore grazie mi scusi arrivato professor Rodotà come avete visto che ringraziamo per essere qui tra noi e al quale tra prevederemo senza in tutti la parola
Allora senza dopo dopo dopo naturalmente che il dottor tedeschi ha terminato il suo intervento che stanno seguendo con interesse dall'alto ecco allora si nota un fenomeno di questa natura che non è ancora emerso
In modo quantitativamente elevato ma qualitativamente secondo me è abbastanza preoccupante
Questa è una scelta della informazione della comunicazione che dispone della informazione e della comunicazione è inutile nasconderselo ha un potere molto forte
Bene negli ultimi tempi abbiamo assistito all'ingresso o al tentativo di ingresso
Dei detentori della informazione e della comunicazione sia come notizie in sé ma anche come strumento di comunicazione quindi società di telecomunicazione Società editoriale
Nel mercato mobiliare questo ossia entrando nel capitale di società di investimento mobiliare
E qui non c'è nessun limite
Di
Percentuale quindi un internet provider come una società di telefonia Comune di Torre può possedere il cinquantun per cento di un intermediario finanziario scende sì anche nelle banche dove esiste il limite del quindici per cento
Ma soprattutto altro fenomeno si sono aggiunte della joint ventures senza apparente scambi di capitale già dire che al di sotto del cinque per cento non c'è un obbligo di comunicazione immediata di autorizzazione quindi non si viene a sapere poiché assemblea
E secondo me lo vedremo in sede di assemblea pene questi industriali della comunicazione dell'informazione e delle telecomunicazioni
Concludono dell'accordo di joint Venture per scambi di clientele altre situazioni con intermediari bene questa è una situazione potenzialmente esplosiva con un altissimo conflitto
L'interesse potenziale ovviamente ma chi dispone dell'informazione può e approfittare di questa informazione sia accettando sì divulgando la oltre misura se facendo insider trading che facendo manipolazioni
Ma nel caso è abbastanza evidente che era dove colui che distribuisce l'informazione è anche colui che poi va a operare sui titoli che sono oggetto di quell'informazione il rischio di distorsione del mercato in un senso o nell'altro altissimo
E questo è un fenomeno che salterà fuori secondo me
Entro contabile relativamente breve
Grazie dottor rischi veramente grazie bene
Professor Rodotà Ray senz'altro la parola le voglio soltanto dire che il dibattito stamattina è stato
Molto interessante non siamo veramente felici di averla qui con noi e stamattina Fabrizio Onida se posso più o meno darle
Gli umori che ha che che hanno segnato la nostra chiacchierata
Di oggi ci ha ci ha raccontato come come il mercato dell'e-commerce sia destinato a un grande sviluppo nei prossimi anni e come si arriverà addirittura quindici per cento
Del commercio mondiale entro il due mila e tre due mila e due
Nel settore del del del commercio elettronico
Umberto Ravetto che lei conoscerà che non ufficiale la Guardia di Finanza che si è occupato molto da vicino di queste cose
Ha messo l'accento soprattutto sulla serenità e sulle che che che questo mercato dovrebbe avere sul compito quindi degli organi preposti a garantire e a vigilare in questo il Nuovo Mercato che sta che sta nascendo è che si sta affermando in questi anni in questi mesi direi
Se posso continuare a riassumere spero di non essere smentito sul sul presso il campo dagli stessi dagli stessi relatori
Paolo Nuti che è il presidente dell'associazione dei dei provider
Aperto uno uno squarcio di ottimismo comunque su quello che riguarda su quanto riguarda lo sviluppo del del del mercato dei provider in analogia con quanto sta avvenendo negli Stati Uniti ma in una in un secondo intervento ha ricordato come ci sia stato un tentativo e qui entriamo proprio nel merito un eccesso ha lamentato ha sofferto un eccesso di regolamentazione soprattutto nell'ultima legge sui domini questo impostato il senso della del del trascurato il suo intervento
Tecce ha detto Walter Catone che è responsabile della del QT questa nuova società che le Poste italiane stanno facendo per garantire la logistica anche al a a al mercato del delle delle che gira attorno all'e-commerce
Perché ci ha raccontato che le poste stanno attrezzandosi
Conconi moto taxi e con del ditte
Di di di trasporto in grado di garantire di velocizzare questo che era un aspetto un un po'pure che era un po'che è stato un po'il lato scuro fino a oggi del dell'e-commerce cioè quello del del del della consegna ma ci ha dato anche un dato che almeno a me ha colpito molto
Si era detto stamattina che il problema delle dell'e-commerce e quello che non si può guardare negli occhi chi colui a cui che chi vende qualcosa ma non ci ha detto che il novantotto per cento delle tentazioni e vende avviene ancora oggi per contrassegno con il vecchio contrassegno per cui non si può non si può guardare negli occhi chi ci vende qualcosa ma nemmeno chi chi ci compra qualcosa anche anche anche di Luino non non ci fidiamo tant'è che vogliamo il contrassegno
Fabrizio Tedeschi che spot responsabile della divisione intermediari della Consob
Cioè invitata realismo ci ha detto che
Tutte le regole che c'erano nel
Nel diritto romano possono essere ad oggi e quindi ci ha invitato a non anch'ad evitare un accanimento legislativo possono essere valide a tutt'oggi
Quindi insomma io mi chiedo ma le faccio la domanda che sicuramente sarà sentito porre tante volte ma che comunque
Alla quale insomma le chiediamo di risponde perché abbiamo un grande interesse dice fino a dove mi viene da da chiedere alla fine di questa mattinata fino a dove devono arrivare le regole
Sul mercato nell'ecommerce a questo punto comunque in generale per dare serenità e certezza ma dove devono arrestarsi per garantire lo svolgimento del mercato naturalmente la pratica grazie professor Rodotà
Io vi ringrazio molto per la pazienza che avete avuto
Il fatto
Perché noi siamo continuamente esposti e richieste tutte giustificate di me di interventi immediati
Questa mattina siamo in piena temperie elettorale lo leggerete sui giornali di domani siamo dovuti intervenire
Perché la legittima utilizzazione dei dati personali nella società dell'informazione che conforme alle campagne elettorali ormai come è ovvio
Rispetto alle possibili utilizzazioni dalle diverse tecnologie implica problemi molto delicati che vengono voi
Sollevano da parte di cittadini perplessità in due non possiamo lasciare queste richieste
Sospese perché altrimenti sembra che noi ce ne laviamo le mani di fronte a una campagna elettorale fin troppi incandescente non vogliamo mettere anche noi
Buttare olio sul fuoco mi scuso e arrivo subito alle questioni
Io vorrei credo che sia la cosa è più utile darvi anche sulla base dell'esperienza mia personale per non legata ovviamente ha un doppio ufficio lo dico non per esibire titoli ma per chiarire alcune cose
Sia quella di presidente dell'autorità italiana sia per il momento in questo momento presidente del gruppo dei garanti europei che mi dà come dire una rappresentatività
Al di fuori dei quindici Paesi dell'unione
E vorrei darvi un po'la sensazione dello sfondo sul quale oggi ci troviamo alla morale
E ha aperto in questo momento primo elemento di valutazione
è aperta una discussione negli Stati Uniti
E precisamente nella Commissione della Camera dei rappresentanti competente per il commercio e l'industria appunto sulla necessità con meno di avere delle regole comuni in materia di privacy che come voi sapete e cosa negli Stati Uniti altamente controversa poiché le regole generali esistono in taluni settori
Esistono a livello federale ma sono stati finora e sono ancora fortemente combattute da coloro i quali ritengono che o il semplice funzionamento del mercato sia sufficiente o che comunque le regole dovrebbero essere quelle autonomamente poste dei soggetti economici dunque codici a vario titolo identificabili come codici di auto regolamentazione
è significativo che in questo momento dopo una campagna elettorale che ha visto tra i suoi temi importanti appunto quello della tutela della privacy che questa discussione sia aperta al Congresso degli Stati Uniti sicché sarebbe anche possibile che in maggio si abbia un primo progetto di disciplina federale che riguardi in particolare la tutela della privacy versi riguardata dal punto di vista del commercio elettroni
Che il tema sia caldo lo dimostrano vari fatti ne ricordo due uno che non è immediatamente rilevante per il discorso che stiamo facendo ma solo nelle apparenze
Negli Stati Uniti la tutela complessiva in molto meno efficace che nella regione Europa per esempio la circolazione l'utilizzazione la commercializzazione dei dati sulla salute e spinta
I a forme in molti casi intollerabili persone che hanno scoperto i loro dati sulla salute molto delicati sull'immancabile interne
Tant'è che poco prima di lasciare la presidenza Clinton molti di voi probabilmente sapranno l'ha firmato un complesso ma confrontato con gli standard europei ancora inadeguato Regolamento per la tutela dei dati personali la prima richiesta rivolta bus dalle compagnie d'assicurazione subito dopo il suo insediamento è stato quello di bloccare questo Regolamento cosa che avvenuto Secondo durante la campagna elettorale suoi consiglieri avevano spinto Bush a prendere qui ci avviciniamo di più
Proprio alle tematiche specifiche del commercio Elettronica prendere posizione a favore dell'ottimo dopo le elezioni ci sono state molte reazioni e gli hanno detto ma insomma che cosa ti sei messo in testa
A sostenere la tesi dello in piuttosto lotta auto per tutto ciò che era riguarda il rapporto fra il sistema delle imprese e i consumatori
Questa è una questione aperta molto controversa con schieramenti che sono sì c'è una propensione maggiore dei repubblicani impedì il sistema dell'autoregolamentazione una propensione maggiore per interventi diciamo normativi all'europea da parte di alcuni enti democratici ma la verità è che questo è oggi un tema e i dati che ridarò tra un momento
Ve ne daranno una testimonianza è un tema di tale rilevanza che e poi gli schieramenti politici non corrisponderanno altri villaggi e tra i due partiti peraltro come voi ben sapete imperfetto equilibrio al Senato io sono stato ascoltato
Dalla Camera dei rappresentanti la discussione e aperta con un tratto di incredibile apertura
C'è stato detto che saranno gradite alle nostre osservazioni le nostre di garanti europei alloro eventuale progetto di legge posto boh pronto
Entro maggio è un mondo al quale lo dico per questa ragione non si deve guardare in modo dogmatico sia perché è dogmatico non è sia perché e straordinariamente imbonimenti
Al Global Forum di Napoli un rappresentante dell'amministrazione americana ha portato un dato che non assorto adesso chi seguiva da tempo con attenzione questo aspetto
Della questione e che però per la sua ampiezza
Che può essere anche messa in discussione ma anche se fossero
Se fosse ridimensionata in termini quantitativi sarebbe comunque assai significativa ha detto in sostanza che lo scorso anno il commercio elettronico negli Stati Uniti ha perduto dodici milioni di clienti il che vuol dire non che non sia cresciuta la spesa complessiva ma che è diminuita la propensione dei singoli a utilizzarli il canale del commercio elettroni per quale ragione
Perché ritenuto un canale poco sicuro è un canale nel quale la privacy preoccupazione prima
Tutte le inchieste fatte negli ultimi cinque anni da parte di istituzioni pubbliche come la Federal Trade Commission o da parte di molti istituti di indagine privata
E anche e anche da impresse interessati come IBM
Hanno messo al primo posto con grandissimo distacco rispetto a tutte le altre preoccupazioni espresse dai consumatori americani interessati all'e-commerce la tutela della pena con percentuali nelle risposte variabili dal settantacinque al novantaquattro per cento
Degli interpellati
Combinando questi due dati noi ci rendiamo conto anche delle ragioni per le quali in molti settori imprenditoriali si stanno convertendo con molta rapidità alla tutela della privacy è se voi
Seguite alle loro politiche indicate sui loro siti vedete che la privacy sta diventando un valore aggiunto
Un qualcosa che viene venduto insieme al bene o al servizio che il consumatore cerca in Rete
Compra da noi perché i tuoi dati saranno utilizzati soltanto per alcune strettissime finalità o addirittura cancellati subito dopo la conclusione della transazione
Cioè compra da me perché compri nello stesso tempo venne servizio writers re è nel pacchetto offerto dall'operatore economico entra anche questo e leggi
Questo è molto importante perché alla lettura dogmatica che permane
Davanti al Congresso degli Stati Uniti io mi sono sentito accusare di voler violare come europeo
La sovranità legislativa americana dal momento che come voi sapete nella direttiva sulla protezione dei dati e nelle leggi dei quindici Stati
Si prevede che i dati personali possano essere trasmessi in Paesi terzi rispetto all'Unione Europea solo se nel Paese d'arrivo c'è una protezione adeguata cosa che per il momento salvo un particolare meccanismo non è riconosciuto al situazione degli Stati Uniti
Quindi non sto dicendo che tutto sia ormai come dire entrato in una dimensione per cui non si percepisce più come accadeva fino a ieri una sorta di conflitto tra attività economica e tutela della privacy dico che la situazione è molto più differenziata
E che s'cominciano a entrare in vigore nei singoli Stati americani
Normative il settore molto vincolanti in alcuni casi sicché la richiesta
Di una disciplina federale anche una richiesta di razionalizzazione e di efficienza perché l'impresa non può avere a che fare con cinquanta legislazioni vuol negli stessi Stati Uniti vuole avere a che fare con un'unica disciplina di riferimento
Quindi una situazione molto in movimento io non non sono né ottimista né pessimista
Né sostenitore del mondo dello europeo nei critico della libertà americana registro un dato di cui è bene che tutti temiamo cotto facciamo un attraversamento dell'Atlantico arriviamo al Parlamento europeo dove come voi forse sapete è in corso di revisione la direttiva sulle Telecom sulla tutela delle informazioni personali delle telecomunicazioni bene in occasione di un'audizione
Organizzata dal Parlamento europeo il relatore sulla revisione di questa direttiva e un'Italia deputato radicale Cappato e Stato Espresso da tutta una serie di imprese europee capeggiate da no chi ha quindi non l'ultima arrivata una esplicita opzione a favore dello input dicendo noi abbandoniamo le politiche dell'otto auto perché le politiche della a sono ritenute commercialmente negative perché nel momento in cui noi vogliamo raggiungere un consumatore
Proporgli un prodotto fidelizzarli come ahimè si dice noi non possiamo anche dargli fastidio noi cominciamo a registrare reazioni di rigetto rispetto alle nostre proposte commerciali da coloro i quali si vedono invade
Il fax o casella di posta elettronica da messaggi non graditi
Quindi noi scegliamo dichiarato in un'audizione di cui sono disponibili i verbali una propensione esplicita per l'otto in non da tutti io che ho fatto un nome preciso nocchiero dietro la no il rappresentante di notte ha parlato al nome di una serie di impresa europee e questo spiega
Perché negli Stati Uniti ci sia un conflitto all'interno dalla Business Community perché era una parte del settore
Imprenditoriale che aveva fatto dire a Bush solo a favore dello quindi non le associazioni dei consumatori o le associazioni della società civile
Quindi cominciamo a capire che questo discorso dell'e-commerce ormai individua affronti indifferenziati all'interno dello stesso mondo imprenditoriale
Lo dico un po'attirando l'acqua al mulino di chi fa un certo mestiere
Ma anche per evitare che poi ci si trovi supposizioni di retroguardia assumendo come farlo
Come punto di riferimento un mondo che comincia a manifestare comincia io non a manifestare propensioni differenziate
Nello stesso tempo questo problema e comincio ad avvicinarmi al tema della regolamentazione
è stato messo a fuoco molto bene da un rapporto commissionato dalla Commissione europea
A due studiosi francesi contro né ed Uaar nel quale sono del sono con molta chiarezza identificate
Le linee di tendenza io probabilmente dico cose che conoscete tutti ma io devo richiamare i dati di fatto e questo è importante
Sono individuate le linee di tendenza tecnologica
Le potenzialità già attuali dei software per ciò che riguarda i contatti attraverso la posta elettronica l'imminenza di software già in via sperimentale
In grado di inviare cento milioni di e-mail in ventiquattro
Questo è documentato con molta evidenza nel rapporto Cotronei trovare questo già individua in alcune aree ovviamente are californiane are della costa
Atlantica New York San Francisco Los Angeles utenti ormai bersaglio che possono trovare la sera tornando a casa da sessanta accento messaggi di posta elettroni
Con problemi di filtro con problemi di costi ecco perché il problema dell'opera in perché se io individua poi coloro i quali mi hanno fatto spendere del denaro
Per scaricare i loro messaggi di posta elettronica non comprerò mai nulla da loro io sto semplificando in modo brutale
Però questi sono i dati che cominciano a emergere
E se vogliamo guardare in prospettiva alla disciplina del settore
E alle regole differenziate da fonti diverse non tutte le legislative sperimentando nel modo migliore per esempio
I codici di autoregolamentazione su cui dirò una parola tra un momento dobbiamo rappresentarci la realtà per quella che è non per quella che fa comodo a ciascuno di noi
Fosse pure lo dico per primo chi ha un ruolo istituzionale in questo settore quindi
Secondo punto e esiste un problema in Europa
I dati vengono seriamente preso in considerazione e possibile che tutto questo si traduca in tempi brevi in nuove regole non vi so dire se più liberali o più restrittive comunque nuove regole attraverso la revisione della direttiva sulla Tel sulle telecomunicazioni e i dati personali
Dove per esempio esiste un problema interpretativo sciolto in alcuni Paesi come l'Italia irrisolto in altri Paesi se quella direttiva si applichi anche per esempio alla comunicazione elettro
Cioè ovviamente la base del commercio elettro quindi ci troviamo in un momento
Dire di transizione è una banalità perché quella che viviamo in questa materia è tutta una transizione e questa è la verità
Dire che siamo in una transizione significa nascondere quella che è l'area la realtà dinamica di questo settore che si riflette evidentemente anche sulle modalità della disciplina
Naturalmente quindi c'è un problema e che io identifico alla fine in una sola parola problema che sia in questa materia per chi opera in questo settore produrre fiducia che e un un cocktail di offerta di sicurezza di affidabilità di tutela dei dati personali c'è un problema del settore di produrre fiducia
Che possa essere anche realizzato e voi sapete quante sono le ricerche in corso attraverso strumenti tecnologici che per esempio danno al consumatore sicurezza per ciò che riguarda i dati che vengono comunicanti al soggetto dal quale si acquistano beni o servizi quindi noi ci troviamo in questa particolare situazione
E allora procediamo verso un'altra direzione per vedere un altro degli elementi o tasselli di questo mosaico noi leggiamo sempre più spesso anche in Italia di certificazione dei siti
Altro elemento che serve appunto a produrre fiducia del consumatore ma non solo per il consumatore perché come lei impresse tradizionali
Nel mercato tradizionale si rivolgono ai grandi soggetti che commerciano informazioni economiche quando entrano
In contatto con un partner o potenziale partner che gli assolutamente ignoto sullo stesso territorio italiano
Un'impresa di Lecce che deve commerciare fare un contratto con l'impresa di Mondovì
Non investe in costi di informazione levati per sapere qualcosa va pur se a si rivolge a una delle società che vendono informazione economica e acquisisce i dati relativi a questa impresa
è lo stesso quindi non è solo un problema che riguarda il il commercio elettronico tra imprese e cittadini ma anche il business to business all'interno del quale questo problema di produrre fiducia di dare immediatamente
Ai soggetti reciprocamente la possibilità di conoscersi è un problema una dei modi uno dei modi attraverso i quali questo problema tende a essere risolte appunto attraverso la certificazione dei siti che voi sapete che nasce negli Stati Uniti come un'idea non profit ma che si è
Rapidamente trasformata in un affare anche questo tesi questo è un settore al quale bisogna guardare con estrema
Io mi limito a ricordare gli infortuni
Non faccio citazioni una la faccio caduti capitata una dei più famosi certificatori tra stile uno dei soggetti certificati è uno di quelli non moltissimi perché voi sapete che la Federal Trade Commission
Opera in modo molto selettivo al giudizio di noi europei eccessivamente selettivo ma proprio perché si occupa di non più di cinque casi l'anno in questa materia quando va su un caso è molto grosso
è uno dei casi più clamorosi lo sapete appresso proprio uno dei clienti certificati
Di trustee quindi anche questo problema va preso con estrema cura perché poi ci sono problemi di responsabilità quest'anno quali sono le responsabilità del certificato perché io dicevo prima questa è una situazione estremamente dinamica non fluida è una situazione dinamica nel senso che cambia molto rapidamente allora che cosa fa il certificatore può seguire in tempo reale il certificato il soggetto al quale attribuisce appunto questa patente di affidabilità
Nei confronti di una platea indeterminata di altri soggetti economici o di consumatori certamente no quindi questa è una materia nella quale il problema della responsabilità è estremamente delicati e per esempio si traduce o si tradurrà House si deve tradurre questo un problema tutto aperto nell'indicazione per esempio il sito è stato certificato in questa data
Di modo che io so se un sito che è stato certificato ieri o un sito che è stato certificato un anno fa e un anno in una materia come questa può essere
Un veramente un secco quindi noi abbiamo già questo problema del rapporto non più binario colui il quale offre Benito servizi ma un rapporto tripolare in molti casi
Cliente
Impresa certificatore
E questo è un problema molto importante
Che ci stiamo ponendo Adesso parlo al plurale perché è una discussione aperta ma avviata tra i garanti europei che stanno facendo una serie di verifiche a campione
Che abbiamo avviato anche in Italia e che sono state fatte con particolare in vigore in Francia sulle politiche di privacy dei diversi siti commerciali
E cioè che cosa dicono in che modo lo dicono ai diversi soggetti che entrano in rapporto con loro non solo e questo non ho bisogno di illustrare ovvero e uno dei problemi chiave
Il anche perché
Dietro questo problema sì cella uso di proposito questo termine il problema dei cosiddetti trattamenti invisibili e cioè di tutte le forme di raccolta di informazioni
Su soggetti
Operano indolente ai quali non viene chiesto un consenso alla raccolta e alla utilizzazione dello rodati voi sapete quanto questo sia un problema rilevante e un problema così rilevante che coloro i quali hanno deciso di sviluppare politiche di privacy particolarmente significative chiedono in realtà un doppio consenso un consenso e una conferma
E questo è un problema molto delicato lo dico con grande sincerità perché in tutti i Paesi europei i trattamenti invisibili sono illegali
Ed espongono quindi a rischi di responsabilità penale e civile coloro i quali in Lisi svolgono questo è un problema sul quale credo che bisogna essere molto chiari raccogliere all'insaputa
Ovviamente o senza il consenso da parte degli interessati
In Europa un trattamento non legittimo di informazioni e quindi questo è un problema
Che deve essere evidentemente presso seriamente in considerazione
Come si evolve la situazione in Italia e in Europa in questa prospettiva io devo fare riferimento a un dato normativo in febbraio è stata rinnovata una delle che ha al Governo perché completi la disciplina della del trattamento dei dati personali delega che scadrà entro il trentuno dicembre di quest'anno e che dovrà poi essere seguita da la messa a punto di un testo unico che dovrebbe riordinare questa materia divenuta assai confusa non solo perché ai alla legge seicentosettantacinque si sono aggiunti ben nove decreti legislativi più un Regolamento
Quello relativo alle misure di sicurezza ma perché come voi sapete bene in tutta una serie di settori dell'ordinamento sono sparse norme sulla protezione dei dati personali alcune delle quali completamente dimenticate e che sono come dire rivissuta e per effetto dell'entrata in vigore della legge seicentosettantacinque che ha fatto nascere una sensibilità che prima non c'è
Penso per esempio all'acquisizione siamo un settore importante da parte di soggetti economici di indizi attraverso le anagrafi
Che prima
Costituivano tranquillamente oggetto di commercio senza reazione di nessuno
E che invece una volta e le norme erano già lì perché c'erano dei vincoli molto rigorosi per ciò che riguardava l'acquisizione dei dati dei registri dello stato civile nelle anagrafi
Discorso diverso e quello da fare per ciò che riguarda i le gli elenchi degli elettori le liste elettorali
E tuttavia nessuno si risentiva
Di per tutto questo
Una volta che entrato nell'orecchio delle persone questa parola privacy hanno cominciato ad arrivarci protesta dicendo ma dove è stato preso questo dato e noi abbiamo fatto accertamenti abbia dovuto fare anche segnalazioni
Alle procure della Repubblica di illecite raccolte d'informazione che hanno probabilmente coinvolto anche comunque quindi ci troviamo di fronte a una situazione in Italia normativa molto complessa che richiederà una disciplina attraverso un chiarimento che mi auguro possa venire da un testo unico
Un accanimento legislativo la necessità in ad ogni costo di norme ad hoc in questi settori anche qui faccio due riferimenti tre anni fa è stato pubblicato un rapporto del Consiglio di Stato francese che era esattamente all'opposto dell'idea dell'accanimento legislativo diceva quasi non serve nessuna norma la DC le discipline di cui già noi disponiamo sono in grado di fronteggiare anche la novità rappresentata dalla dimensione nuova delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione della nuovo spazio rappresentato dal commercio elettronico
I francesi poi che sono sempre amanti di una chiarezza che spesso li spinge a vedere bianco e nero e non l'utile grigi rossi sono un po'contraddetti hanno cominciato anche loro a legiferare in materia però per dire che c'è molto vigile in Europa questa l'Europa considerata l'area per definizione
Dell'inflazione legislativa molto vigile anche questa attenzione per evitare e eccessi in questa materia poi io non mi stanco di ricordare che è il primo caso di in cui la Corte Suprema degli Stati Uniti si è dovuto occupare di internet e l'ha fatta a proposito del dessert sia di Clinton che vietava alcune forme di comunicazione pornografica con l'argomento della protezione dei minori la Corte Suprema degli Stati Uniti ha ritenuto che questa protezione dei minori fosse una giustificazioni inadeguata alla restrizione del diritto di manifestare liberamente
Il proprio pensiero bene questa sentenza era fondata sul primo emendamento della costituzione americana approvato nel settembre del mille settecentottantanove quindi il primo caso risolto in materia
Di internet dalla Corte Suprema si è servita di una norma esistente nel patrimonio giuridica americano da più di due secoli quindi è giusto non
Mettere in guardia contro l'accanimento legislativo questo non basta la riflessione in realtà deve anche riguardare gli strumenti di cui noi ci vogliamo dotate
E questi decreti di cui vi ho parlato che dovranno me lo auguro essere messi appunto dal futuro governo in attuazione della delega
Rinnovata dal Parlamento quest'anno questi decreti riguarderanno certamente anche internet e quindi riguarda e dall'intreccio
Disciplina di internet disciplina del direct marketing il commercio elettronico sarà profondamente influenza devo dire che io personalmente mi auguro una disciplina molto sobria in questa materia naturalmente alla sobrietà
Non deve essere disgiunta da chiare da mancanza di chiarezza
Il io sono lo sempre molto incline a ritenere che in questa materia le norme elastiche generali sono importanti perché consentono adattamenti naturalmente la trattamento avviene nei casi di conflitto attraverso l'intermediazione del giudice e quindi è bene e comunque il giudice abbia dei parametri di riferimento
Per esempio tutto ciò che attiene alle responsabilità civili in trenta deve trovare dei punti di riferimento chiari perché altrimenti chiaro che se io faccio sempre un caso se il provider
Si trova a rischio di responsabilità civili è ovvio che assume un atteggiamento fortemente restrittivo
Nei confronti dei soggetti che entrano in contatto con lui e se sarai ridotto ma questa esperienza
Ai quattro angoli del mondo a selezionare
I propri clienti anche in base alla bassa pericolosità che rappresentano per il provider
Cioè che a nome non lo mettono a rischio di rispondere non dico per responsabilità penale che è altra questione ma certamente per responsabilità civile
Sicché si può determinare in assenza di discipline precise di questo punto una sorta di selezione io dico addirittura dice misura di mercato per ciò che attiene riguarda l'accesso alla Rete e quindi questo è un tema che va seriamente preso in considerazione qui io credo che la sobrietà legislativa sia necessaria ma non deve diventa diventare inconsapevolezza dei problemi perché ci sono dei problemi che vanno affronta dire che è la Rete deve essere un uomo libero da eccessi di norme
Punto di vista che io pienamente condivido pensare che tutto questo conduca automaticamente alla piena libertà di tutti gli operatori è una stupidaggine
è del tutto ovvio perché se io mi vendo diffamato in Rete
E da questo soprattutto ricevo un danno e io andrò alla ricerca di qualcuno che questo danno
Ve lo risarcisca e questo è un criterio di base all'interno dei nostri sistemi e quindi l'assenza di una regola in questa materia poi diventa un elemento di compressione della libertà
Ovviamente del diffamato del danneggiato
E dei soggetti che potrebbero stare fuori dal circuito del risarcimento e che invece vi sono forzosamente introdotti dall'assenza di una disciplina chiara che mi impedisce di salire al vero autore del danneggiamento
Quindi alcune regole sono indubbiamente necessari detto questo detto questo io credo concludo che e questa materia richieda e credo che dal dagli accenni che io vi ho dato già alcune linee di sviluppo non solo nazionali perché un tempo si diceva non si può fare il socialismo in un solo Paese
E stupido pensare che ci possa essere alla lunga una disciplina del commercio elettronico in un solo Paese o si trovano standards anche tecnici comuni oppure ci saranno conflitti difficili da governare
Detto questo già in si intravedono alcune prospettive le prospettive cominciano a essere quelle anzitutto di principi e discipline comuni per grandi aree regionali l'Europa in questo senso e un esempio una indicazione quindici paesi che hanno grosso modo la stessa base adesso normativa
Questo pone dei tutta una serie di problemi di rapporti con altre aree del mondo ma si danno in questo momento davanti agli occhi di chi si occupa di questi problemi individuando altre aree nelle quali ho già stanno nascendo forme di disciplina
Con caratteri comuni la cosiddetta area Asia Pacific pacifico
L'America Latina
Nelle quali si intravedono regioni
Nelle quali si hanno delle discipline comuni e naturalmente
Lo dico senza mezzi termini in queste aree anche molto visibile un conflitto tra due modelli che io scriba Tizzano dormono Uto individuò come modello europeo e modello statunitense
Dove però l'uno e l'altro modello non vanno presi troppo alla lettera perché negli Stati Uniti in in presenza di una fortissima e tradizionale propensione per l'autoregolamentazione l'assenza di leggi soprattutto federali
Si sviluppa in questo momento un un movimento molto forte e visibile soltanto dalle moltissime leggi che negli Stati vengono fatti vengono approvate a tutela della privacy settoriale settorialmente soprattutto salutai con su questi sono i due settori nei quali si legifera di più e quindi negli Stati Uniti
Come dire
La legislazione si insinua in un quadro dominato piuttosto dalla logica dell'autoregolamentazione e viceversa nell'Europa della legislazione cresce il ruolo attribuito all'autoregolamentazione
Questo è un dato molto importante perché i codici deontologici sono destinati ad assumere particolare rilevanza
Per una ragione perché riflettono le esigenze dei diversi settori più direttamente consentono un'articolazione della disciplina e quindi una maggiore corrispondenza
Delle norme generali a quelle che sono le esigenze di ciascun settore e sono agevolmente modificata
Questo è un punto importante perché voi sapete che una modifica legislativa
Non parlo non solo a livello nazionale la modifica di una direttiva europea è ormai cosa molto più complessa della modifica di una legge nazionale quindi anche qui non dobbiamo pensare che ci sia solo un difetto degli Stati nazione per carità un difetto evidentissimo
Ma esclusivo dell'Italia
Modificare una direttiva e impressa in certi casi disperata
Almeno fino a che rimarranno vigenti alcune regole di funzionamento dell'Unione europea e quindi questo introduce fattori di rigidità all'interno di settori fortemente dinamici come sono certamente quelli del commerciale
Il Codice di deontologia vorrei chiudere su questo punto
O il Codice di sta a conosciuta in questi anni una evoluzione non è soltanto non è più o in questi settori non è per niente il prodotto esclusivo del settore economico al quale viene riferito i banchieri si fanno il loro codice di comportamento
Il direct marketing si fa il proprio gli investigatori privati la IATA e e via elencando
No
C'è certamente un'iniziativa una collaborazione da parte dei soggetti interessati ma tutto questo entra in un processo in una procedura per cui come il singolo sito è certificato da qualcuno
Il codice deontologico è certificato da un lontano autorità nazionale o dai garanti europei che si assumono la responsabilità nei confronti delle opinioni pubbliche
Di attribuire un rilievo particolare a questo codice che non è più espressione diciamo dell'egoismo settoriale
Ma è piuttosto l'espressione della consapevolezza di un settore dei problemi della sua propensione a regolarlo e di un giudizio effettuato da un soggetto pubblico terzo della corrispondenza di queste regole ha un interesse più generale e l'interesse dei cittadini dei consumatori che operano in un determinato settore questo fa uscire il codice deontologico dalla sua logica tradizionale e circa regala per così dire una nuova fonte giuridica straordinariamente
Flessibile perché la sua modifica non richiede un passaggio nelle sedi legislative
E in Italia già sono entrati in vigore due codici deontologici uno che riguarda l'attività dei giornalisti uno freschissimo che riguarda la ricerca storica due sono in via di
Pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale riguardano la statistica non siamo ancora nel settore delle attività economiche produttive ma ci sono direct marketing e soprattutto banche
In dirittura d'arrivo almeno lo speriamo questo che cosa vuol dire e se in questi settori
Una norma viene ritenuto inadeguata
Superata smentita dall'esperienza io dico scherzando un accordo tra il settore interessato il Garante consente la modifica nel giro di una giornata
Poi le cose non sono mai così semplici ma in tempi ragionevolmente nostra ordinariamente ebrei quindi noi ci troviamo di fronte quando ci poniamo il problema qua di che della regolamentazione la prima domanda che ci dobbiamo fare anche quale tipo di regolamentazione
Se noi pensiamo sempre alla legge parlamentare e soltanto ad essa evidentemente nascono giusto e preoccupazioni
Soprattutto per ciò che riguarda la rigidità che tutto questo poi inseriti in un mondo caratterizzato da forti
E dunque
Non solo articolare gli strumenti
E sono strumenti internazionali strumenti legislativi nazionali codici deontologici standards tecnici aggiunge assunti come punto di riferimento anche di discipline particolari
Ma dobbiamo anche ripensare la stessa legge parlamentare perché una legge parlamentare molto rigida poco flessibile evidentemente non ci sei
Deve essere una legge a maglie larghe che dai principi ma che consenta poi lo sviluppo nei vari settori io l'ho fatta già molto lunga ho voluto dargli un po'lo sfondo
Su
Quale nel quale noi dobbiamo ragionare è un po'le indicazioni nel quali si muove e le direzioni nelle quali il o lo spirito per meglio dire nel quale il Garante Staggia lavorando per fare la sua parte soprattutto per ciò che riguarda la nuova disciplina che dovrà essere emanata dal Governo
Grazie professor Rodotà grazie a tutti voi ai relatori di lavori riprenderanno per la sessione pomeridiana alle quattordici e trenta con l'elezione di Piero Bassetti Bongiorno
A ho avuto il via possiamo iniziare
Buongiorno a tutti innanzitutto anzi buona sera perché ormai sono quindici e trenta
Qui come sapete abbiamo stiamo per iniziare una una sessione con che riguarda le nuove classi dirigenti e nuove tecnologie
Io senza troppi fronzoli di presento subito il professor Piero Bassetti
Economista
Che non ha bisogno ovviamente di presentazioni
Piero Bassetti sarà diciamo un po'succinto perché a un aereo mi pare che deve prescindere e poi per quello che potrà partecipare anche alla nostra discussione però ecco a Piero Bassetti non abbiamo chiesto di fare un po'un una un cappello a tutta la nostra discussione discussione che riguarda
Come abbiamo detto le nuove classi dirigenti e le nuove tecnologie cioè il rapporto tra la cosiddetta nel Generation le nuove tecnologie
Dopodiché passeremo a una discussione in una tavola rotonda dal titolo le nuove classi dirigenti alla Rete appunto
Di cui poi dopo l'intervento del professor Bassetti illustreremo po'quali saranno i temi i i motivi conduttori
Assieme alla professor Bassetti abbiamo come partecipanti a questa tavola rotonda il dottor Francesco Verbaro presidente dell'Associazione giovani dirigenti
Poi abbiamo proprio il dottor Francesco Miraglia membro della direzione nazionale dell'AICA
Il dottor Luciano Berti zero presidente dell'Unione nazionale giovani dottori commercialisti il dottor Paolo annunziato direttore dei giovani imprenditori della Confindustria
Attirare poi le conclusioni un po'di questa nostra discussione
La professoressa Marina D'Amato docente di Sociologia all'università di Roma tre
Io darei senz'altro la parola al professor Bassetti
Al quale al quale chiedo di piccolo sacrificio magari poi percorrerà Lario porto chiameremo un taxi con un pilota di Formula uno e grazie
Per innanzitutto io ringrazio gli organizzatori dell'invito cercherò di di assolvere al compito che mi è stato affidato mi auguro nel migliore dei modi non
Sottraendomi alla Consulta la convinzione disperata di un compito
Difficile perché credo che intorno al tema della new economy e dell'adeguamento delle pubbliche amministrazioni
Oggi si possa essere quanto mai problematici e convinti che si tratta di una delle grandi sfide della convivenza mondiale
Dirò subito che io interpreto il tema new economy come direi il nuovo mondo cioè il mondo che poi dar luogo a quella traumatica divisione che mi dicevano forse serpeggia anche in questo convegno che qualcuno ha chiamato il TG tre al divari cioè secondo me noi stiamo entrando in un mondo che è spaccato in due da un rivoluzione culturale epocale che immagino sia già stata evocata che è l'essenza della new economy e cioè la trasformazione radicale dei di due concetti fondamentali nella cultura dell'uomo cioè l'idea di tempo e di spazio quando
L'umanità vede cambiare la concezione del tempo e la concezione dello spazio e questo è successo due o tre volte nella storia intera dell'umanità
Percepisce che tutto cambia perché intorno alla dimensione del tempo e dello spazio tutto quello che organizzazione delle relazione dei rapporti tra gli uomini e tra gli uomini e le cose
Si trasforma radicalmente ora la new economy è in un certo senso almeno nell'accezione dalla quale
Le risorse in un mondo in cui c'è tempo e spazio azzerati vicini all'azzeramento
Gli strumenti tecnologici che hanno consentito l'azzeramento del tempo e dello spazio sono riconoscete tutti sono fondamentalmente gli strumenti della tecnologia dell'informazione
E da questo punto di vista la Rete Lower beh è proprio il luogo dove la comunicazione avviene in tempo zero e Spazio Zero
Sia pure spazio virtuale perché invece l'azzeramento dello spazio fisico è un'operazione portata molto avanti ma ancora
Non
Compiuta completamente ecco dico è la new economy
Dall'altra parte
La pubblica amministrazione
Cos'è la pubblica amministrazione strutturalmente è una tecnostruttura è una macchina e a seconda delle concezioni diverso nel tempo preposta
A fare che cosa a gestire nel giorno per giorno la problematica del potere così è stata vissuta lungo la storia cioè era alla macchina del potere
Cioè il principe
Per un po'ha potuto gestire il potere senza amministrazione ma poi le pagine di Weber da questo punto di vista sono ancora di grandissima attualità a un certo momento il potere si è dato una macchina
E questa era la pubblica amministrazione cioè un'organizzazione strutturata per la gestione del potere su i cittadini
Perché la concezione del potere in una società in cui appunto tempo e spazio sono di un certo tipo è radicalmente diversa dalla concezione del potere in una società in cui tempo e spazio sono diverso
Prendete uno dei punti centrale
Dell'esercizio del potere moderno cioè il monopolio della violenza legittima il monopolio della violenza legittima ha bisogno per essere definito esercitato di definire uno spazio senza uno spazio definito senza un confine non esiste sovranità non esiste legittimità non esiste cittadinanza non esiste Eden Tita politica cioè non esiste la polis
Ecco ora è chiaro che quando voi
E questo sta succedendo immagino che Rodotà stamattina ci sarà sicuramente imbattuto abolite il confine nell'informazione beh voi abolite immediatamente il controllo
E quindi nell'ambito dello spazio quindi abolite la sovranità quindi abolite il concetto reale della cittadinanza qui radicalmente cambiate il problema
Ecco di solito questa è una mia affermazione forse imprudente
Il mondo è ancora pieno di brave persone che ritengono che il problema dell'adeguamento della pubblica amministrazione sia quello di adeguata al computer o all'UE Eba
Il mestiere della pubblica amministrazione di prima
Cioè in una concezione del Meridiana sarebbe quella di dare alla struttura della pubblica amministrazione anche il linguaggio delle informati provate a fare una breve verifica al vostro interno e domani domandate avesse non vi siete mai imbattuti in qualcuno che la pensi così
Se mai credo che sarebbe più interessante la prova contrarissimo vi siete imbattuti in molti che la pensano diversamente cioè che pensano che la riforma della pubblica amministrazione è un suo è una sua radicale ristrutturazione
Nel suo essere
In che consente
Del suo ruolo
Cosa deve fare nell'organizzazione della convivenza e nel suo comportamento come deve comportarsi in conseguenza del radicale cambiamento di essenza
Di ruolo e quindi ovviamente di comportamento e di visione da parte degli altri che si riportano la pubblica amministrazione
Ecco io personalmente sono convinto che chiunque oggi si proponga di programmare un adeguamento della pubblica amministrazione senza una consapevolezza che poi può usare anche parzialmente
Di quello che sta dietro alla sfida di un cambiamento della pubblica amministrazione per adeguarla alla new economy che poi è la new society
Dalla parte di qui del del del digital device perché io non sto dicendo che questo che sto dicendo in questo momento servirebbe in Ruanda non lo so se servisse per evitare le stragi ne sarei molto contento ma ho l'impressione che sarebbe un fuor d'opera
Semmai il problema è di dire se questo che sto dicendo io vige in Italia cioè dove siamo rispetto al digital device
Io sono un ottimista ritengo che siamo di là
Cioè siamo dalla parte dei digitalizzati qualcuno potrebbe domandarsi se per caso non siamo di cui cioè siamo dalla parte dei nomi digitalizzati comunque credo che il il nostro problema
Quanto meno si colloca qui
O vicini al al digital o dentro il digital dalla parte in cui si fa la divisione chiedo scusa un attimo
Sia i partecipanti a tavola rotonda che il pubblico poiché allora verranno riservate diciamo dieci minuti un quarto d'ora così anche il professore può regolarsi sui tempi per alcune domande su quello che il professore adesso sta dicendo
Fu questo perché parlo troppo difficile no no no non solo a Roma no perché io credo che poi non aveva voglia ma la mia Navarro-Valls aveva detto a me lo perché a norma però per essere sintetici qualche concetto relazione bisogna secondo me utilizza allora io dirò brevemente poi appunto sono interessantissimo l'osservazione
Cercherò di chiarire meglio
Le conseguenze di questo discorso primo l'adeguamento della pubblica amministrazione non può essere un adeguamento soltanto tecnico
Quindi
Non c'è dubbio che problemi come quelli che da noi sono evocati da riforme costituzionali
O che sono di fatto dentro l'essenza di riforme che appaiono notte riapre ma sostanzialmente cercano di rimediare i limiti Dello Tria del del del del i limiti della concessione dall'alto quindi il tema della decentramento della devolution
Sono perfettamente in questo in questo ambito cioè quello che
L'adeguamento di cui stiamo discutendo e l'adeguamento della
Struttura della pubblica amministrazione conseguente lo vedremo dopo nel cambiamento della sua essenza cioè se ci fosse qui Guido Rey
Sarebbe interessante discutere con loro e se percepisce il fatto che tra il compito che aveva la sua agenzia quando le è stata assegnata
E il compito che bisognerebbe assegnare oggi al corrispondente c'è una differenza radicale cioè allora si parlava di informatizzazione della pubblica amministrazione oggi si deve parlare di costruzione di una pubblica amministrazione informatizzata
No in cui le informatizzata vuol dire
Esistente
è un po'come il relatore parlante un relatore afasico sarebbe una comprensione in termini Uninform una pubblica amministrazione non informatizzata non è più possibile concepibile ecco perché
Perché è cambiata l'essenza della pubblica amministrazione
I simboli evocati dalla pubblica amministrazione tipo la spada
La bilancia l'araldo
Non sono più i simboli dominanti del soggettività della pubblica amministrazione
Quando parliamo di pubblica amministrazione credo che si possa fermarlo credo che molti qui se io facessi la domanda considerate l'esercito pubblica amministrazione risponderebbero no
Tutti noi pensiamo che la pubblica amministrazione a cui facevo riferimento sezione civile
Per anni io ho vissuto nella pubblica amministrazione quando mi ricordo dal presidente di un canale o dall'Assessore del Comune di Milano non si muoveva foglia senza il permesso dello stato maggiore
Oggi credo mi rivolgo qui agli amici del dal Presidente del Consiglio che l'ultimo settare fieri
A cui si pensa il parere dello stato maggiore allora non si poteva fare una canaletta e non si poteva fare una strada senza il permesso dello stato maggiore del quale doveva valutare
Se quella strana costruiti in Valtellina poteva servire all'invasore nel piano in cui si si era l'invasione dalla Svizzera
E poi c'erano anche cose questo jet
Ecco quindi le le l'esercito ecco ma nessuno di voi forse quando parliamo di pubblica amministrazione pensa alla polizia
Abbiamo portato fuori dall'esercito l'arma dei carabinieri però tutti consideriamo la forza pubblica come non pubblica amministrazione
Anche se la polizia come siccome denominazione Polizia di Stato no
Cioè noi
Ci stiamo concentrando sull'amministrazione civile perché
Perché il problema dell'amministrazione non è più gestire il potere e tanto meno prevalentemente quello della violenza legittima cioè la spada
Ma è quello di gestire che cosa
Quello che nello stimolo Gia era attribuito alla rapito cioè l'informazione con la differenza che l'araldo l'informazione la fa un one way
No mentre la pubblica amministrazione e gestisce l'informazione è chiamata a gestirla Portuguesa no cioè nei due sessi anzi
Oggi si potrebbe fare l'affermazione che uno dei compiti preminenti del pubblica amministrazione facevamo insieme due minuti fa è la fornitura e il maneggio e la gestione dell'informazione
Allora è chiaro che l'essenza di un'amministrazione che gestisce informazione è radicalmente diversa dall'essenza di un'informazione che le gestisce potere
Una
Informazione anagrafica
è una cosa diversa da un certificato penale
No così come una certificazione anagrafica è una cosa diversa da una lista delle impresa che la chairman rilascia su richiesta
Cioè sostanzialmente c'è dell'informazione che è al servizio del potere io so e ti autorizzo l'autorizzazione
E c'è un'informazione che al servizio della società civile io so e titoli informazione vedremo dopo anche se me la paghi qualche volta perché serve a te
Quindi l'abolizione del certificato
Non abolisce la necessità del possesso dell'informazione solo che è un'informazione che non serve per esercitare il potere di certificare ma serve per esercitare il dovere di informare quindi la trasparenza e quindi tutto questo tipo di Visco
Se voi pensate l'avrà detto Rodotà stamattina che la tutela della privacy l'unico modo di farla rovesciando il discorso io vado a verificare cosa sai tu e se essa è qualcosa che non va bene te lo dico
No
è tutto diverso da quello appunto tipico per esempio dalla fedina penale in cui io so tutto
Però sono autorizzato a dire solo alcune cose a mio sfizio no qui ti rilascia una certificazione esente per esempio dalle due penalità perché ho deciso che ci sono otto Rizzato rilancia completamente diversa
Posso interrompere l'organismo perché su questo argomento
Breve brevissimamente però il dottor verbale del presidente Associazione giovani dirigenti proprio della pubblica istruzione volevo sapere se era d'accordo aveva delle eccezioni da fare no
Abbiamo tra l'altro abbia
Discusse già così è l'attesa
E cioè c'è questa idea comune che appunto riguarda il concetto di Stato oggi la nuova statualità
Dove questo poeta si intende avventò inteso in senso lato tutte le pubbliche amministrazioni e e che riguarda il modo di S. di fare la la l'attività amministrativa che è sempre meno amministrative sempre più informativa dove appunto amministrativa cedimento aggettivo che rinvia alle leggi codici e informativi a più a una gestione diciamo così delle informazioni
Per fornire un servizio e quindi c'è la massima da questo punto di vista
Condivisione di questa analisi e con la RAI considerando considerandolo diciamo così consegnando un processo che stabilendo che è avvenuta
Che sta avvenendo in questi in questi ultimi anni c'è una trasformazione da un'Amministrazione che era autoritativa una missione che negoziale che gestisce informazioni che a banche dati che cerca di metterle a disposizioni e che quindi la e quindi si fotografa una tendenza quanto mai corretta c'è un adeguamento in tal senso dove il potere a perde di ruolo perché sfuggono i soggetti i soggetti dominati da questo potere amministrativo
E invece a ha importanza a fornire un servizio sempre più o velocemente sempre più a attuale più completo e questo è un servizio di informazione in termini informazione non di certificazione di utilizzazione
Grazie può proseguire la pubblica amministrazione ha promosso poi alla pubblica amministrazione adesso nell'arco del referto abbia ovvero che lei gli ha che ancora attribuito la funzione certificante attacca
Avendolo detto un pubblico potente
Vada avanti in una concettualizzazione che mi porta affermare una seconda cosa radicale
Questo vuol dire quello che ha detto lui vuol dire che la pubblica amministrazione nel campo dei dell'informazione e dei servizi ha perso il ruolo monopolista
Cioè
è uno delle fonti di erogazione di servizi informativi
E quindi di erogazione di servizi e di beni collettivi perché in una società dell'informazione le informazione a valore aggiunto cioè l'informazione strutturata è un bene collettivo
Cioè un'anagrafe voi sapete che lo Stato Mace sull'anagrafe no
Cioè
Quando l'anagrafe si trasferisce dalla Chiesa lo Stato nasce lo Stato finisce la funzione politica della Chiesa ecco l'anagrafe che è una lista strutturata di informazioni oggi non è più monopolio sullo stato
Oggi
Tutti i sistemi informativi possiedono e io l'ho vissuto come esperienza a capo della Cervélo
Questo problema dei del dramma della perdita del monopolio del del data system no che oltretutto sovverte l'economia della pubblica amministrazione perché molta pubblica amministrazione per esempio le camere di commercio campavano
Sul corrispettivo dell'esercizio in in posizione di monopolio di un servizio informativo di tipo nel grafico
No
Questo non è più e in molti casi la pubblica amministrazione per effetto delle scelte che c'erano prima diventa struttura in concorrenza
No
Questo le porto una modifica radicale di struttura perché tra la struttura del monopolista e la struttura del competitore
C'è la differenza che c'è tra un carabiniere il lanterna è un centometrista in bocchette
No cioè il centometristi Bocchetta è impegnato su un'operazione del tutto competitiva ecco ed è molto concentrato nel partire per primo
Il i carabinieri lanterna l'inaugurazione dell'Amdo giuridico è fermo ad affermare in modo assolutamente monopolistico chiunque di voi si vestisse da carabiniere si mettesse di fianco verrebbe immediatamente messo dentro cioè
Voglio dire sono due concezioni del l'essere presente della pura radicalmente diverso
Guardate che se voi dette a un pubblico funzionario che lui altro non è che un competitor in materia di industria dei servizi ancora oggi rischiate e vilipendio perché accusa di vilipendio perché sostanzialmente
Siamo tutti e io che dico questo dimostro implicitamente che io stesso ho paura della mia affermazione perché abbiamo talmente radicato questa convinzione
Cosa che in Inghilterra dove non esiste lo Stato ma esiste il government nessuno avrebbe ma che da noi
Voglio dire delle nostre tradizioni di consuetudine col dispotismo indubbiamente abbiamo e quindi cambiata l'essenza
Una delle strutture di servizio totalmente insomma sempre più competitiva cosa si affaccia si affaccia un metro
Che ha pubblica amministrazione conosceva in un solo settore la guerra cioè sì
Affaccia il metro di misura della competizione che è lo scontro era su prevenzione lo scontro no
Di fronte alla sua presenza nello scontro le condizioni di efficienza si alzano quando io non ho più protezioni devo essere più efficiente e quindi il termine efficienza che di per sé non vuol dire niente per reticenza è un rapporto tra mezzi e fini
Diventa fondamentale perché un buon rapporto tra mezzi e fini è importante per sopravvivere rispetto a qualunque sia lo scopo a quale apre con la mia efficienza perché sono in competizione
Quindi il tema dell'efficienza non è un tema surrettizio perché dobbiamo entrare nell'Euro e dobbiamo ridurre il rapporto tra debito sono la spesa pubblica quindi dobbiamo fare economia come in un'impresa che riduce le spese generali no per la pubblica amministrazione
Il problema dell'efficienza sta diventando un problema di sopravvivenza esattamente come per l'impresa un livello di costi competitivo e la condizione per la sopravvivenza nel mercato
Quindi sostanzialmente noi vediamo la Pubblica Amministrazione alle prese con un terreno col quale non era mai stata lei prese cioè con la logica del mercato
No naturalmente solo in parte perché è la funzione che invece diventa irrinunciabile
è la funzione di regolazione
Per la quale caso strano anche semanticamente stiamo coniando una parola nuova che è quella di governance sostituita al Government
No ora noi abbiamo finora conosciuto quasi soltanto amministrazione di government no perché nella nostra Costituzione in teoria l'unica amministrazione di governance è il Parlamento
No oppure l'auto da otto la pubblica amministrazione quando ero produce regolamenti o cose di questo tipo ecco sostanzialmente questa differenza di dovere lavorare una pubblica amministrazione
Costruita per il Government e costruita per la gestione per esempio delle relazioni dei conflitti in modo non impositivi è una radicale rivoluzione
Perché voi assistette alla allo sviluppo dell'arbitraggio le forme di conciliazione al giudice di pace perché si sta entrando perfino nell'amministrazione della giustizia la sostituzione del contratto alla struttura alla sentenza cioè il criterio che non è il potere che decide il conflitto ma è l'accordo fra le parti e quindi sostanzialmente anche la magistratura s'presto o tardi dovrà rassegnarsi perché noi dal caos della nostra
Dalla nostra giustizia non usciamo con dei miglioramenti tecnici riusciremo probabilmente con un crescente presenza di forme di giustizia sostitutivo di cui l'arbitrato e uno del è una delle folte
Io ho quasi finito volevo dire quindi riforma di struttura
Quando parlate di riforma di struttura è chiaro che crolla l'idea piramidale gerarchica di cui lo Stato francese ancora l'epigono
Esplode tutto il problema delle Autonomie e del potere dal basso cioè del potere bottom-up no
E la conseguenza ultima diventa quella che cambiano devono cambiare il comportamento
Cosa vuol dire che devono cambiare i comportamenti e questa è l'ultima annotazione che volevo porta qui perché la più comprensive
Perché è quella che tocca non la pubblica amministrazione ma in pubblico amministrazione cioè la persona del pubblico amministratore
Se l'essenza della mia funzione non è più quella di prima se il mio ruolo non è più quello di prima se il mio comportamento deve essere diverso da quello di prima io devo essere diverso da quello di prima
Cioè
Per esempio l'abitudine all'autoreferenzialità che è tipica del pubblico amministratore
Che arriva fino al punto di dire io il mio parere non te lo do
Ti do quello della mia amministrazione
Definire l'idea dello sportello
Si trasforma radicalmente
Lo sportello è di cristallo e ti divide dalla pubblica amministratore il pubblico amministratore deve essere in platea
Deve essere al confronto esattamente come il venditore o come la venditrice che si sta dietro un banco ma per ragioni funzionali non per ragioni di potere
Questo vuol dire un cambiamento radicale di costume no che introduce la misura e stereo referenziale del pubblico amministratore
Da parte del suo mercato cioè dell'utente cioè del contribuente cioè del
Delius articolo che usa questo servizio
Volete un esempio che
Lei ha sempre fatto un certo effetto perché sono abbastanza vecchio per partecipare a colture precedente la valutazione del docente
No
Ecco l'idea che in tutti ormai nostri università avanzate si stia introducendo la valutazione da parte dello studente del docente
Mi sembra un punto di riflessione sulla quale su tornarci cioè il giorno in cui non saremo convinti che tutti i nostri
Pubblici amministratori
Sono convinti di dover ottenere la valutazione da parte del giudizio di chi si serve di loro e non del giudizio che il loro danno su chi si permette di servirsi di loro beh credo che quel giorno la cui realizzazione sarà cambiata radicalmente
Credo che per arrivare lì la strada da fare sia una strada lunga e impegnativa l'augurio è che la si percorre la si percorra rapidamente perché questa è la sfida senza ottemperare alla quale noi restiamo tutti qui del digital vivai
Ecco se se qualcuno dopo queste interessantissimi temi trattati dal professor Bassetti vuole porre qualche domanda
Il qualcuno sono io per primo vero arrogo questo diritto lei parlava prima di settore pubblica alle prese per la prima volta con leggi di mercato si sta misurando diciamo in un terreno
Fino a poco tempo fa sconosciuto però il
Bassanini ha detto ieri che il settore pubblico e più avanzato rispetto al settore privato nella nella nuova nelle nuove tecnologie nella new economy ora questo vuol dire secondo lei che il settore
Privato ha più difficoltà invece nella nel nel misurarsi con questa nuova realtà
No questo se mi consente è la più bella conferma vi sembra della della sostanza delle cose ho cercato di fare io che
Messi nessuno ha mai contestato ecco secondo me è sbagliato misurare la pubblica amministrazione il pubblico e il privato nel presupposto a mio avviso assolutamente sbagliato che il privato sia più avanti del pubblico
Tra l'altro non né né poteva essere così per definizione perché se voi fate una rapida verifica e misurate i valori
Oserei dire la sacralità il tasso di sacralità
Voi trovate che in nessuna cultura al mondo compreso quello anglosassone il pubblico è sacra Lisato meno del privato
No
La cosa pubblica
è più ha più valore della cosa privata
Questo cosa vuol dire che noi accettiamo totalmente che cosa che il pubblico debba essere più avanzato
è più avanzato nella dignità della funzione
E dovrebbe essere più avanzato nella qualità della sua prestazione e guardati che per secoli lo è sempre stato
Un carabiniere anche semplice è sempre stato vestito meglio del contadino veneto da cui era stato re in cui era stato reclutato
Pensate alla divisa la divisa è sempre stata migliorativa dell'abito del privato
No pesate la dignità delle sedi la sede pubblica è sempre stata più dignitosa
Solo quando si è avuta questa inversione è cominciata la crisi della pubblica amministrazione
Allora io dico io non
Non credo a questa cosa perché ripeto non so se voi andate
Voglio dire per dire in una scuola di formazione di Venezia e dello stato maggiore italiano trovato in un livello una qualità che pochissime multinazionali italiane hanno bruscolini
Dirette hanno più mezzi certo
Sono più bravi
Quindi non è affatto vero che il pubblico è sempre meno efficiente e meno avanzato del privato no è vero che quando si comincia a discutere se il Pubblico il più avanzato del privato e allora vuol dire che non ci siamo perché il presupposto di tutto quello che ho detto io è che il mestiere del pubblico diventa più difficile non diventa più facile
Quindi se mi si dicesse oggi che in che per esempio l'informatizzazione del pubblico è più avanzata di quella della Società economica civile io direi per fortuna
Ecco per rispondere invece la sua domanda in termini fattuali
Lasciatemi dire che anche qui c'è il digital device io conosco
Molto
Tau organizzazione della società italiana molto più efficiente di quella della pubblica amministrazione
Conosco pezzi pubblica amministrazione molto più efficienti della media della dell'organizzazione privata
Secondo me
Io mi auguro che il tredici maggio il device politico non sia questo dell'urlo e tutto quello che il pubblico inefficiente ed è l'urlo che tutto quello che è privato efficiente perché
Chiunque conosce bene il privato ne conosce le inefficienze e chiunque conosce bene il pubblico ne conosce l'efficienza e le inefficienze non so se ho risposto se stesse perfettamente se c'è qualcun altro che vuole
Porre delle domande dei chiarimenti
Se no procediamo con
Procediamo allora con la seconda parte di questa nostra giornata che riguarda la tavola rotonda sulle nuove classi dirigenti e la Rete
O come capirete come Point in un certo senso se sono molti i temi sono stati già introdotti dal
Dal professor Bassetti si tratta di una di una rivoluzione tecnologica ma non solo tecnologica che che il nostro paese sta affrontando quando si parla dei nuove classi dirigenti e Rete si parla di problemi grossi e si parla di di anche di alcune di alcuni aspetti che possono possono intaccare possono condizionare sia la nostra vita economica politica e e anche sociale
Quali sono questi problemi li abbiamo un po'prima di questa di sederci a questo dato abbiamo un po'toccati con i nostri ospiti sono il dialogare il dialogare forse meglio rispetto alle vecchie generazioni macchina anti dirigenti in chissà se si o no comunque vedremo
Il rapporto appunto tra vecchie e nuove generazioni di dirigenti la formazione la formazione che
Non può essere un momento ma deve essere una di mezzi d'una dimensione costante della vita credo
Appunto il settore pubblico e privato quali sono le ci se c'è un gatto e quali sono le differenze la new economy che è uguale alla new society come prima appunto
Accennavo preso da settecento le tematiche sono moltissime io pregherei i nostri ospiti di fare degli interventi abbastanza brevi e magari magari intervallati da alcune alcune e riflessioni domando eccezione da parte degli altri partecipanti e ripeto anche da parte del pubblico comincerei
Con il dare la parola proprio perché sì di pubblica amministrazione si è parlato finora a fra il dottor Francesco Verbaro presidente dell'associazione di giovani dirigenti della pubblica amministrazione
Cercano uscì dalla sezione di sub iudice
La quale colloqui Fabio dottor Bassetti russo cosa interessantissima come sempre relazione
Devo dire appunto che uno dei temi tanto cari dottor Bassetti con la nuova statualità noi giovani dirigenti ci ha così è un tema molto molto familiare molto interessante
Perché se quello che fosse questo anche lo scopo del degli organizzatori di questa tavola rotonda se noi vogliamo appunto o mostrare
Ciò che è più avanzato ciò che nuovo aspetti innovativo della riforma e pubblica amministrazione e dei vari settori del commercio l'industria e professioni
Appunto ci rivolgiamo a alle giovani generazioni per capire quali sono le tendenze e quali sono appunto le loro interpretazioni su soli nove innovazioni e quali saranno appunto le prospettive di possibili per i prossimi anni
Certo da meno sicuro ci si poteva aspettare un discorso sulla certificazione sull'impegno sull'amministrazione otto ripartiva poliziesca che certamente e sempre meno presente diciamo così ho mai ha mai abbandonate ma è lontana
E anche quella certificativo visto che insomma le forme ultimi anni sulla l'autocertificazione sul punto e sull'informatizzazione hanno eliminato anche questa funzione
E invece interessante sottolineare il il nuovo modo di di operare diceva giustamente dottor Bassetti oggi informatizzazione riformalizzo nella nelle pubbliche amministrazioni che di pubblica bisogna parlare
E qualcosa che lo riguarda la presenza cura no soltanto rapporto tra postazioni di lavoro terminali numero di impiegati ma riguarda il nuovo modo di lavorare di fare funzione amministrativa di svolgere servizi oggi
Che libreria Punto il lo scambio di battute di prima e fornire informazioni elaborare il mare di informazioni che le pubbliche amministrazioni hanno che devo saper gestire e riuscire a danni all'esterno
Lucia dalle ovunque sempre e garantendo appunto la privacy gli appunto l'altra l'altra no l'altra caratteristica l'altra condizione importante
E questo perché di darle sempre ovunque e dell'OSCE mente perché la la veniva economica high society utilizzare appunto le espressioni di questo convegno richiedono appunto o una superamento dei concetti luogo e di tempo come chiamato sentito Bassetti quindi fatto dico che uno si trovi in una città diversa dalla propria residenza
Chiave bisogni tempi brevi dirmi a te informazioni degnati attestati come epidemia di servizi e questo appunto deve essere svolto dalle amministrazioni di oggi avere dati informazioni sulla contesto economico
Riuscirà mette in relazione le pubbliche amministrazioni con i diversi settori ecco perché anche oggi il la diatriba discussione dicotomia pubblico privato perde di senso perché oggi appunto nostro parità significa chi viene da dispensare cave commercio lo sapete meglio di tutti
Significa interazione tra pubblico e privato partnership sinergica e virtuosa tra pubblico e privato
Proprio perché questo è il modo migliore per fornire i servizi il modo migliore per fare quelle poche leggi ma importanti che servono per la regolazione della società
E e per creare quel contesto di condizioni normative di servizi e consentono alla Cina di operare di essere competitiva insieme
Oggi nella nel in cui nell'era del della della new economy quindi un insieme di condizioni si riservi senso ancora più complesse ovviamente era molto più facile già una legge interpretare terminate norme da dire ai sensi del faccio un certificato in mano un atto e oggi diventano più complesso fare amministrazione si FIAT ha significa anzitutto avere maggiori conoscenze
Siria in avere come orizzonte non solo orizzonte in nazionale regionale e locali diversi livelli di governance ma anche il livello europeo internazionale
Perché oggi le amministrazioni italiane non possono prescindere da questo e come tutte le Amministrazioni tutti i paesi avanzati significa avere appunto che merita con cui lingue con conoscenze grosso con materiche non soltanto quelle giuridiche
E e significa tanto altro significa punto ragionamento continua perché il noleggio maggiormente critiche si afferma nell'impresa è se afferma anche nelle pubbliche amministrazioni
Perché questo appunto e questo significa formazione continua sì fra l'altro l'asilo lealmente Siri appunto una formazione che come dice appunto le gare si prima non piacque non ti abbandona ma è una dimensione costante della della propria vita
E e questo e il modo in cui viene interpretato interpretata la funzione pubblica la funzione delle pubbliche mi sono i servizi pubblici oggi da una generazione di di di dirigenti e funzionari dall'ultima destinazione dirigenti funzionari
E questo diciamo così i tempi sono giusta e coerente rispetto alle norme degli ultimi anni è chiaro che non tocca a me fare una difesa d'ufficio delle pubblicità non è questo il compito e quello di fotografare un andamento una tendenza che ancor di più accelerate facilitata dall'innovazione tecnologica perché appunto non siete ecologiche non sono soltanto un computer davanti sulla scrivania ma possono anche l'uomo li lavorare che utilizzare gli Mele scambiarsi infrazione per e-mail e fare ricerca su internet avere quindi info la musica di aggiornarsi continuamente accendo la banca dati on line
E la possibilità di fare formazione anche a distanza e quindi continuamente
E la possibilità di essere collegati con le altre pubbliche amministrazioni di avere un benchmarking continuo
Tra pubbliche mi sono detta mondo privato e questi non moglie Gina per intervistò crea un digital Divided generazionale
Tra giovani funzionari e e edizioni e vecchi funziona questo è un dato costante di tutti i settori credo
Consecutivi settori c'è una giocosità Angiolino Thai vecchi notai
O immaginiamo unitario che naviga su internet l'immagine anche il Maggi di altre professioni o di altre o di altre improprio o di altri di altri soggetti Ciampi da sia civile è una società non legata alle nuove tecnologie
E da questo punto di vista una pubblica amministrazione avanzata su questo non potesse da stimolo per le altre società risultano è più un freno
Le pubbliche non detto conferma anzi uno stimolo perché se il mistero e finanze costringe tutti a mandare le dichiarazioni fiscali on line
Quesiti che a tutti i commercialisti il mancino assente Nick Fahy Minasola anche presenti gli industriali i vari intermediari che raccolgono puntate
Le dichiarazioni fiscali o ad attrezzarsi su questo dovranno conosce punto Lococciolo password collegarsi al sito del ministero del Finanze quindi su come di Comunicazione Esterna di immagini di dialogo e e quindi c'è anche l'esigenza di incontrarsi per cui l'amministrazione non è più autorità Inova diventa pattizia diventa negoziale vinta partecipata
Non solo con strumenti classici citati la programmazione negoziata ma proprio nella nel nei singoli atti le singole scelte si incontrò il mondo del Polo delle professioni si incontra il mondo dell'impresa così incontra prima si dei pozzi il baule insieme gli impatti di alcune norme di alcune e di alcune cose queste ancora oggi più facilitato dalle nuove tecnologie
Perché appunto una nuova generazione credo io di professionisti dirigenti gli avvocati imprenditori che ha diciamo così lo stesso le stesse caratteristiche temi di consumi culturali e informatici in termini anche di percorsi formativi a maggiore facilità nel dialogare
E nel riuscire appendice all'insieme e questo al di là dei problemi di conflitti d'interessi di per dire autorevolezza di fu della funzione pubblica ma anzi provo Cuesta oggi il concetto di di funzione pubblica
E ed è credo punto oppure questo che bisogna cogliere anche nella rivoluzione delle nuove tecnologie cioè e questa capacità
Di creare e così questi scambi e questi rapporti che supera le barriere tradizionali questo è un processo che il così detto turbo capitalismo qualche definito e un processo fortemente accelerato fortemente accelerato e e che vede appunto cambiamenti continui il problema sta nel riuscire a raccogliere le così dette digital Opportunities rispetto ai digital device
Riuscire appunto a realizzare quelle condizioni di omogeneità nella erogazione di servizi fare in modo che tutte le pubbliche amministrazioni tutte le parti del Paese ad ossessive di competitività sì sì vedi servizi questo le nuove tecnologie lo consentono
Perché appunto si permette un confronto continuo si ammetta possibilità anche gli è una competizione tra amministrazioni perché se tutta la missione locali secondo il piano ideale ventuno front-office diverse di fronte ai cittadini io son comune che mi ritarda non ha collegato il trio posso collegarmi un altro comune un'altra rete perché la stessa banca dati apre quell'informazione quel servizio da un altro soggetto
E questa competitività esista esiste e si sta realizzando e questo diciamo così l'obiettivo ed è questa adeguamento alla new economy c'è un allevamento fatto in velocità incapacità di fornire risposte
Certo e questo è il problema allora da affrontare è quello di riuscire a a superare questo prima le i vari Divided quelli generazionali
All'interno dei vari settori con la formazione indirizzata diversità adeguate fasce eliminate Pacini soggette mia degenerazioni quello tra assetto tra settori o quello tra aree del paese
Tra non tutte le amministrazioni sono certamente avanzate se se se se prendiamo i servizi che eroga Siena o o o Bologna in termini di con le smart card
Con i servizi on line i propri siti diciamo così non sono certo quelli che può dare il processo come il Comune di Caltanissetta un altro comune
Questo pone un problema di creare diciamo così attraverso le informazioni informatiche preso anche il ruolo di soggetti sociali il proseguo dell'impresa eco delle professioni
E questo venti marchi in continuo questo scambio di informazione sulle best practices sulle sulle mi i casi eccellenza sulle migliori attuazione delle norme
Sulle migliori interpretazioni ecco che a questo punto il diceva di Magenta DG Opportunity insomma diventa opportunità attraverso la considera le informazioni continuamente aggiornato
E forse anche queste ruolo che possono svolgere diciamo così le generazioni dei diversi le nuove generazioni diversi toni diversi comparti quelle di uscire in modo costruttivo al di là degli slogan ha più pubblico meno pubblico spero che questo sia un mai uno slogan ma stanza abbandonato che parte a cosa qualche anno fa
Forse la fase novantadue novantatré oggi credo sì di avallare il quale pubblico che quale pubblico che ti perché il quale efficienti pubblico
E come misurare l'efficienza e la qualità perché questo è un problema Pedestal cuore tutti insomma il problema quindi superando questa questa diatriba si tratta di riuscire a realizzare quelle quelle sinergie con le collaborazioni con le relazioni che ci consentono di attuare le migliori
Di realizzare l'indio rinnovazione in tempi brevi come quindi realizzare la firma digitale e questo si può fare metodo anche aprendo un dialogo con il mondo le professioni come l'industriale per diffondere più come rendere sicuri comparse
E quindi questo come senso come essere governance come quali dati sia la carta elettronica coprendosi con la carte Lettonia cosa riesce a fare una carta elettronica fino a che punto di procure mentre lui learning
Il Fisco on line tutto quello che è oggi possibile il telelavoro
Tutto quello che oggi è possibile realizzare cornuto che oggi è io credo si debba realizzare in modo nuovo cioè non d'imperio ovviamente perché cambino modo di fare un po'amministrazione ma attraverso uno conformista guidato e su una una gestione relaziona preparazione
E questo credo che comporta uno sforzo culturale non solo del mondo le pubbliche amministrazioni
Ma anche di tutti i settori credo appunto che occorra liberarsi da da certi stereotipi che sono presenti un po'ovunque e ragionare così fatti sui dati questo credo che aiuti molto e e diciamo così chi opera a livello a livello diciamo così di attuazione di realizzazione
Può senz'altro sfuggire dalla tentazione del mia disloca impegnati chiamiate frasi eliminate atteggiamenti e concentrarsi su le cose da fare su i progetti da realizzare
E credo che insomma questa rotonda le persone che sono qui dir questo tavolo posso anche dire qualcosa in più nei prossimi nei prossimi mesi prossimi nelle prossime settimane collaborando su alcuni progetti
Mettendosi d'accordo sul processo elettronico sulla l'e-commerce sulla regolazione su questo sportello unico
Sulle dichiarazioni fiscali altro credo che si possa si possa fare molto e forse questo anche il conte decide richiesto come tasse efficiente così ci ha chiamato questo Paese
Grazie
Ecco vediamo se allora i partecipanti ai is quelli seduti a questo tavolo dicono di più invece che tra qualche mese subito
Del
Cominciando da Paolo annunziato che rappresenta i giovani imprenditori della Confindustria
Grazie mille
Io sono mi trovo assolutamente d'accordo con con moltissime cose che sono state finanziate esso sono incredibilmente accordava influsso Bassetti
E
Direi che quindi mi unisco
Fuori dalla pubblica amministrazione alle imprese specialmente ai giovani
E credo che
Sia effettivamente il momento giusto per pensare in grande per pensare in in cambiamenti profondità e forse anche per pensare con l'orizzonte è un po'più lungo anche se poi appunto come giustamente diceva questo Bassetti il tempo si stringe incredibilmente credo che effettivamente siamo di fronte a una grandissima opportunità
Un'opportunità che in Italia mancava da moltissimo tempo almeno con questa dimensione che proprio quella di una nella rivoluzione culturale
Che parte dalla rivoluzione della comunicazione in effetti
La perché questo poi alla fine effettivamente ciò che stava succedendo alla base di tutto cioè la comunicazione diventa aumenta la sua importanza come fattore di produzione in moltissime funzioni di produzione che poi produce dei servizi della pubblica amministrazione produzione di beni e servizi eccetera è una rivoluzione che chiaramente silente generata dalla dalla dall'innovazione tecnologica ma i cui effetti sono ben più profondi effettivamente
Ed è una rivoluzione che è soltanto all'inizio tuttavia da un punto di vista culturale
Una rivoluzione che ha certamente una caratteristica fortemente
Generazionale cioè non è una rivoluzione che indubbiamente viene percepita molto di più vissuta assorbita
Molto di più dalle giovani generazioni in questo in tutti i settori anche anche nel mondo dell'impresa
Certamente cosa succede cosa sta succedendo nel mondo delle imprese cioè qual è l'effetto che sta avvenendo in cocomeri impresa in qualche modo stanno vivendo questo
In realtà come dire insistono diverse nella realtà è un po'più complessa di come poi magari la tendiamo a generalizzare la insiste una netta economiche formata dalle aziende che producono tecnologie di comunicazione
Esiste una una netta economica che è pronto che formata dalle aziende che producono servizi o attività di provider
Ed esiste una mente economica che è formata da dare moltissime aziende che potenzialmente possono utilizzare la rete per guadagnare in produttività in competitività
Ho in cui certamente ormai siamo già in una fase due in realtà veramente con cioè nel senso che pensare soltanto alla net economy come le aziende della del del settore ai siti cioè più strettamente definito è certamente limitativo ormai siamo nella fase in cui paradossalmente se vogliamo
è finito il grande è una grande innovazione radicale della net economy
Inizia a quella che è in un certo senso un'innovazione incrementale nell'impresa che cosa intenda intendo che nelle specialmente le piccole e medie imprese il problema diventa quello di introdurre un'innovazione che è un'innovazione principalmente di carattere organizzativo
Cioè la l'innovazione organizzativa che richiede la mette comincia l'utilizzo diciamo il commercio elettronico Moni particolari bit bibite o si eccetera eccetera e bitumi
Cioè verso verso la pubblica amministrazione è estremamente più importante più profondo di quello che effettivamente poi l'acquisto del computer o il collegamento alla Rete
Questo problema tra di innovazione organizzativa è un problema ben conosciuto nel mondo dell'impresa è ben conosciuto nei processi innovativi dell'entra in per cui che succede che le problematiche
Che portano un'impresa a decide di fare commercio elettronico e non sono poi così differenti dalle problematiche porta un'impresa a fare un altro tipo di innovazione tecnologica l'hanno portato a fare
Il che naturalmente significa che bisogna va anche da un punto di vista di promozione di questa innovazione tecnologica va studiata con molta attenzione
è un processo molto più complessa la diffusione del commercio elettronico è un processo che sicuramente sarà Complesso
Che lo è che sta avvenendo ma stabilendo con molta lentezza proprio perché i problemi di innovazioni per i processi innovativi nelle imprese sono fenomeni complesse che trovano la loro origine in che cosa nelle nelle strategie di crescita dell'impresa
Cioè un'impresa per fare commercio elettronico deve prima di tutto decide di ignorare devasta degenerazione però stringe d'innovazione deve avere una strategia di investimento
Tratteggia l'investimento di avere una strategia di crescita per avere una strategia di crescita deve avere delle motivazioni forti alla crescita
Allora diciamo tutto ciò che limita il rendimento dell'investimento
Innovativo prima della net economy e oggi limitati investimenti innovativo nella net economy
E qui in un giorno un amico non sto a fare naturalmente la lista della spesa insomma tutte le problematiche di competitività che come dire vivono oggi per i vari tipi di investimenti e vivono anche per le piccole imprese cioè la domanda che io faccio provocatoriamente segni un aumenterebbe di più andrebbe più efficacia con rispetto all'obiettivo diffondere commerciale piccola impresa un incentivo all'ecommerce piuttosto che una riduzione una riduzione della pressione fiscale
Ho una semplificazione
Dei dei rapporti con la pubblica amministrazione e qui venire vengo punto al fatto che il in realtà quello la grande potenzialità di della net economy in qualche modo è proprio quella che che può modificare in modo radicale il rapporto tra impresa sta e anzi devo dire che sei la Vigone mente cioè l'utilizzo in qualche modo della di queste tecnologie di comunicazione di internet da parte del governo non producesse
Una semplificazione per l'impresa e per i cittadini sarebbe stato assolutamente inutile
Su questo deve essere l'obiettivo questo dev'essere sempre l'obiettivo di tutto il progetto icone
Perché perché attenzione che informatizzare procedimenti inefficienti non giova granché all'impresa
Allora diciamo in quest'ottica
Uno si pone il problema ma il vero problema della pubblica amministrazione sta nella assenza o presenza di una informatizzazione
O sta in una logica
Con cui è costruita e poi gestita la pubblica amministrazione cioè ha più efficacia per lei prese l'informatizzazione di un procedimento complesso e costoso di cui magari regolamenti riduce i tempi
Oppure una riforma che riduce il numero di procedimenti da ventuno cinque
Certamente il secondo allora
Il il il concetto delle destre che naturalmente Ligorio vendereste una grande occasione per ripensare la pubblica amministrazione non può essere limitato soltanto a informatizzare un qualche cosa deve essere una grande occasione per ricominciare a pensare tutta una serie di procedimenti eventualmente anche ripensandole da capo ponendo al centro l'e-government
Cioè considerando che oggi cioè lì dove mentre la possibilità di una comunicazione in tempo reale con le imprese e deve essere pensata appunto in questo senso per far questo occorre non soltanto quindi un problema siamo di ripensamento normativo
Una sorta di moratoria ricominciamo daccapo a ripensare alcuni procedimenti da zero
Occorre ben altro occorre ad altro occorre certamente una capacità di coordinamento
Perché naturalmente regolarmente come dire favorisce in modo incredibile leale devolution il il federalismo occorre lo stesso tempo una forte capacità di coordinamento di questi progetti di questo progetto cioè coordinamento Rete
Istituzioni centrali occorre una grande capacità di project management
Cioè lei diciamo la pubblica amministrazione e più avanti il Progetto è grande è grandioso
La capacità di gestire questo progetto va dimostrata
E come dire faremo stata non perché pensiamo che non ci sia ma come dire investire moltissimo nel project management
E e e e bisogna investirci con logiche con la cultura che forse non sono così comuni diffuse la pubblica amministrazione forse occorre ragionarci con logiche magari più tipiche della cultura privatistica
Occorre poi indubbiamente anche una cultura probabilmente del lavoro
Che oggi
Soltanto parzialmente presente nella pubblica amministrazione
Il certamente in questo senso all'emergere di una classe dirigente nella pubblica amministrazione e come dire fondamentale è cruciale
Il punto che ci chiediamo è uno quanto si sta effettivamente facendo per investire in questa classe dirigente nella pubblica amministrazione
Quali provvedimenti che effettivamente sono stati adottati in questo senso da un lato e dall'altra parte
Quanto è stato fatto perché reale un meccanismo di incentivazione di disincentivazione
Adeguato a costruire questa cultura questa cultura delle interattività
Affetti perché di questo si tratta responsività della della capacità di parlare con un cliente cioè di pensare al Cittadella l'impresa come un utente cliente non quindi come una sorta di suddito quanto queste se l'ho fatto perché se non si investe in questo evidentemente l'e-government rischia di essere una grande illusione
Questi sono un po'alle le le preoccupazioni che che ci poniamo
Grazie
La sera brevissime fiscale con farla finire
O meglio alla fine potrebbe servire rigore greche dunque verso l'immigrazione ogni tanto un po'di cartucce è una cosa brevissima sennò facciamo va be rendere grandi organizzazioni propriamente ha bisogno delle persone
Gargano
Questo nostro stile anche nel capitalismo italiano
Caratteristiche l'italiano delle piccole medie impresa il problema del passaggio dalla generazione un'altra il problema delle delle dei distretti industriali proprio il crisma famiglia di stile italiano insomma
Anche quello c'è un problema di capitale umano e così tutto negando che i tre azioni c'ha il suo studio non ci sono di consumo gli e Sperti quindi e lì è chiaro che qui la carta vincente e l'investimento nelle nelle professionalità nella professione due culture
E che non sono proprio facilmente liquidabili perché c'è un mercato forte per cui gli ingegneri informatici Esperti ma i problemi alle professioni
Vanno contese con il mondo privato e con altri settori e c'è opportuno ecco che su questo insomma è chiaro che la Repubblica se devono attrezzarsi i Comuni le regioni un poco i consulenti con i contratti logiche spesso chiuso molto questa questa formula outsourcing l'esternalizzazione di servizi avanzati innovativi
Un po'è forse quello che bisogna fare i costi mese quello di inserire il core business amministrazioni queste competenze insomma penalizzando questo ecco
Ecco l'Annunziata ha parlato di di cultura dell'interattività non mi sembra come una delle delle nelle carte decisive e sulle interattività io credo che le i i i commercialisti
E i notai
Hanno hanno una diciamo una specie di leadership no
Poiché lo confermerà il dottor Bergé che presidente del nazionale giovani dottori commercialisti ma mi sembra che commercialisti siano stati fra i primi a ad essere collegati tra loro in Rete
Tra i primi ad avere la trasmissione in via telematica ecco dichiarazione de
Reggae insomma hanno hanno hanno un po'precorso i tempi
Se sbaglio me lo dica però se
E oltre a questo
Ma io avevo così con un po'le relazioni no ceduta
Avevo così pensato di dividere in due
Poche cose dirà una che voleva essere un po'la testimonianza di quella che è stata la
Esperienza dalla nostra categoria
Professionale
E poi qualche chiosa sui concetti sono stati espressi
Metà seduta
Siamo evidentemente come tutte le professioni viviamo un momento in cui
La rete in qualche modo conduce fatalmente a quella che possiamo definirla disintermediazione delle conoscenze
Evidentemente la tutte le categorie professionali
Su questo in qualche maniera avevano basato il loro valore aggiunto tra il valore aggiunto era quello di reperire riforme
Quindi
L'avvento di tecnologie che possono avvicinare il cittadino cittadino di qualsiasi tipo quindi se il mio privato cittadino imprenditore professionista stesso
Alla all'informazione sicuramente fare in pensare il modello il modello professionale
In effetti ne abbiamo su questo fatto nostro trentanovesimo congresso nazionale entro il mese scorso a Treviso
E la mia e il titolo è stato il professionista in Rete la rete dei professionisti proprio perché per denotare come come questo sia effettivamente è una grande sfida una grande opportunità
In effetti forse mentre alcuni dicono che la new economy è stato detto anche dai relatori che ospita vamos
è solamente l'applicazione di nuovi strumenti aventi obiettivi molto spesso
Ritengo che per noi e forse anche per la pubblica amministrazione da quello che
è stato detto finora vi siano non so nuovi strumenti ma anche nuovi obiettivi
Dovevi tipiche un nuovo non nuova dimensione che comporta nuovi metodi di
Lavoro
Nuove skills
Si parla prima di Long Life learning
Di nuovi sistemi relazionali perché le relazioni ma vengono in qualche maniera sovvertito e vengono messi in crisi da questi modelli relazione virtuale
E quindi quello crediamo in qualche maniera intatti focalizzare è stato quale poteva essere l'ottica sia di relazione Esterna la categoria che relazioni interno alla categoria che questa rete poteva in qualche maniera consentì
Per quanto riguarda la rete esterna siamo arrivati un po'a a capire quali erano le possibilità che ci dava nel rapporto verso i terzi considerando i terzi chiaramente i clienti i fornitori la pubblica amministrazione stessa
Invece in fase in fase passiva il rapporto per esempio con i clienti medesimi che entrano in contatto con i suoi processuali per via informatica
Oppure la formazione a distanza che emerge come dato importante nel panorama del prossimo futuro
Dopo vista la rete Interna della rete interna
E chiaro che rapporto va sia tra professionisti dis di strutture riverse quindi con la rivoluzione dei sistemi organizzativi istituzionali
E dalla conclude e dalla creazione di Sparta di spazi virtuali
Invece chiamare marketplace potremmo battezzare ebrei in Place
Nel quale avvenga il confronto il confronto intellettuale
D'altra parte all'interno delle stesse strutture eventualmente evidentemente c'è un impatto anche dal punto di vista relazionale uno studio che deve confrontare con persone che sono a portata di mano a un certo tipo di consuetudine organizzative un altro che deve fare i conti con distanze geografiche
Di un certo tipo evidentemente deve darsi delle regole di funzionamento di
Quindi da un lato ci sono obiettivi proprio di organizzazione interna esterna dall'altra parte c'è un nuovo ballo professionale che deve trovare nella intermediazione dell'informazione quindi il valore aggiunto cioè
Trovare un sistema di riorganizzazione di adattamento dell'informazione al colui a colui che di questi formazione bisogna quindi questo possono essere alcuni punti
Che posso dall'idea di quella che è stata un po'così l'esperienza che in questi ultimi anni anche per caratterizzato la nostra professione
è evidente che siamo stati anche poi coinvolti in qualche modo forzosamente in questo pro cesso perché bontà del ministero delle Finanze come tutti sapete siamo in qualche maniera stati chiamati a dotarci di un certo tipo di lo so di apertura ma di organizzazione lavoro che prima c'era sconosciuti
Ecco su questo punto magari volevo
Al di là
Della questione finanze volevo fare qualche chiodo che mi sembra che fino adesso al di là dell'intervento
Del esponente di Confindustria diciamo sotto abbastanza entusiasmo c'è tutta questa come posso dire questa rimodellamento il sistema del loro mentre in questa ottica più così più più più più dinamica più più tecnologica
In effetti poi si scontra con un realismo che un po'diverso a mio parere
Lancia una bella strategie di fondo quella tattica mi pare in qualche caso doppi che in pochi
Lo lo applica forse perché
Sicuramente diceva prima Verbaro le strategie poi le tattiche vengono implementate delle persone
Le persone hanno delle necessità di evoluzione
Che che comportano delle inerzie
Evidenti
Quindi
è logico e come nel privato questa tappa
Forzatamente avviene perché il il con Frankie confronto competitivo in qualche maniera mette di fronte a delle situazioni non rimediabile quindi o ti confronti o Berici
E chiaro che essendo la pubblica amministrazione in qualche maniera detentrice di un vantaggio competitivo
Tra virgolette quindi un servizio che va in che maniera devi andare incontro al cittadino che gestisce lei
è chiaro che
Può avere la tentazione di diciamo non perseguire con sufficiente forza sufficiente convinzione non per cattiva volontà perché il Progetto cioè ma perché magari per una serie di viscosità di tipo diverso POF può faticare
Quindi bisogna stare un po'attenti a essere eccessivamente ottimisti bisogna essere Contship pur nella
Grandezza del Progetto di quelle che sono anche i limiti perché poi nell'esperienza
Ci si trova di fronte a a delle
Delle discrasie
Rigidità nei comportamenti io noto spesso che anche questi questi elementi di progresso tecnologico domani sarebbe in rimodulati cioè ci sta di cittadini mi trovo di fronte a
S'era quali
Il lo Stato di diritto si trova comprimere un determinato tipo di diritto del del soggetto che lo che lo reclama perché non ce la procedura quindi di fronte a un problema che potrebbe aver trovato una soluzione di tipo diverso informatizzazione paradossalmente
Potrebbe essere non lato forse anche un infantile rifugio del della persona che abbiamo di fronte come controparte ma potrebbe essere anche un elemento di di eccessiva rigidità
Sul discorso della concertazione Delaney conferita che prima è stato indotto da da Verbaro vecchi c'è sarebbe un po'da dire perché in effetti
Noi abbiamo vissuto questa
Concertazione sui generis degli ultimi anni effettivamente ritengo che con un po'di sforzo in più con un minimo di maggiore volontà partecipativa il risultato
Per esempio con l'importante no in una delle aree del nostro business che è quella della della fiscalità determinati problemi determinati obiettivi sono stati raggiunti in maggio con maggior velocità e anche con maggiore efficacia se effettivamente questa negozia Rita
O questa comunque questa capacità di di di confrontarsi fosse stata più efficace
E da qui
Discorso arriva alla proposizione
Io di una situazione pagate concertazione serie sia efficace con di tavoli comuni né i quali possono essere definite effettivamente sulla base delle necessità dell'operatore quelli che sono i protocolli di comportamento perché ripeto molto spesso belliche lati all'alto al di là di una sensazione di come posso dire di di rigetto che è naturale in colori che si vede è calato in una situazione che povere costretto è evidente che può avere anche una motivazione non motivazione diverso
Un'altra cosa invece che con l'ammontare era quello che professore l'obiettivo il tuo questo perché la centralità del cittadino in questo poi vede la Dedalo suo massimo efficace e quindi dobbiamo essere effettivamente magari molto convinti della do di più finale però stiamo attenti perché bisogna essere anche realisti non si possono provare lato soluzioni non concertate perché poi l'obiettivo viene tradito ma non perché per
Cattiva formato l'obiettivo ma per difetto del metodo e questo è è un peccato visto le forbici visto rispose ci sono solo
Altre cose che potrebbero essere migliorate l'abbiamo sentito prima sempre da Confindustria una semplificazione che non essere una semplificazione
Così semplice adesso la semplificazione che garantisca l'efficacia e l'efficienza del del processo non serve solo semplificare se poi ottengo
Un un uno il l'operazione che non risponde ai miei obiettivi o che costa eccessivamente rispetto agli obiettivi che deve che deve che deve garantire
Le si legge nella documento del ricco della della i society della presenza e luce ministri del portale delle norme potrà nome è senz'altro una questione centrale per i cittadini un cinturino a diritto
Di essere informato a costo zero di quello che succede a me stesso
Anche qui alcuni c'avevano accusato non solo noi ma anche altre professioni di esso i detentori della della norma di proteggere di formazione del nulla lordo del prima noi siamo contentissimi di poter discutere forniscono tutte le nome il problema si sposta dalla detenzione delle norme alla selezione delle donne all'elaborazione delle norme lì sono un problema e vai passato cose però bisogna realizzarle andiamo a vedere il sito dell'ufficiale per sessanta giorni grazie per lo devi pagare proprio spiegato proprio paga
Ecco perché non riesco a capire
La banca dati della Cassazione
è a pagamento ora spiegatemi perché bisogna pagarla cioè dire quando viene pronunciata la fatidica frase in nome del popolo italiano
Udienza un popolo italiano che a io quei diritti suoi per tutti su più Galli per alcuni cioè non non dovrebbe essere così ciò che è pubblico eh prepagato da lui prepagato nelle imposte e quindi dovrebbe essere perfettamente disponibili ecco
Così qualche spunto ritengo che comunque sia da notare come il procedimento di come posso dire di avvicinamento al cittadino sia evidente nel senso che se andiamo a
Vedere i portali dei ministeri italiani degli enti pubblici i timbri di amministrazioni centrali italiane sono chi più chi meno in qualche maniera
Ha fatto dei progressi e ne ha fatti di importanti ritengo però che ci sia ancora questa barriera un po'qua possibile culturale da battere quella in effetti che tende in qualche maniera
Se non potevo d'informazione
Il centro è dovuto processo verso il cittadino di fronte a lui glielo sia non ce ne possono essere nel pane
Ecco queste somme
Grazie grazie
Ultimo ma mica perché ultimamente ultima
Ultimo ci chiamavano tergiversa pesce il dottor Miraglia del direttivo nazionale dell'Aia
Che poi ultimo anche i suoi vantaggi perché prima sentito tutti gli altri
A lei la parola
Sì
è senz'altro un vantaggio parlare dopo aver sentito la già gli altri con gli altri partecipanti a tavola rotonda perché una serie di problemi sono stati messi sul tavolo e si comincia credo anche alla delineare un po'
Quanto grande e quanto vasto
Direi in in senso tridimensionale questo cambiamento veramente epocale che ci troviamo davanti
Credo che questa sia una cosa che può spaventare ma io credo anche una cosa che giustamente deve stimolare deve stimolare dei giovani visto che oggi il tavolo è composto principalmente dai rappresentanti delle associazioni giovanili delle dei vari mondi e che sono stati professionali che sono stati chiamati a partecipare
Ricordo che quando studiavo a sto la storia a scuola rimaneva sempre
Così perplesso studiando quegli anni quei secoli dei quali poco era cambiato nel mondo sempre pensato che vita grama che hanno svolto con gli uomini che sono vissuti in quel poche e invece quanto entusiasmante dev'essere stato vivere
Nel momento in cui il le umanità fatto dei veri passi in avanti
Noi credo che ci troviamo questo lo capiranno forse meglio gli storici quando Nenni non ci saremo più ma credo che obiettivamente ci troviamo in una di queste fasi di passaggio sarà perché c'è il passaggio del millennio non lo so però stiamo vivendo qualcosa di molto diverso perché effettivamente c'è il vero passaggio dalla vecchia Società industriale che era in corso declino ma che secondo me non era stata sostituita sul serio da una società postindustriale nel senso che gli strumenti che l'uomo aveva non erano cambiati ancora fino a quattro cinque anni fa in maniera sostanziale
Gli spostamenti avvenivano tutti con gli stessi mezzi i treni
E le comunicazioni avvenivano con gli stessi mezzi televisione radio telegrafo ed erano gli stessi che c'erano con prestazioni di poco migliorate all'inizio del secolo scorso
Oggi la situazione è cambiata radicalmente e ce ne rendiamo conto chi ha seguito queste giornate che sei in seguito alla discussione di questa mattina e poi gli altri interventi
Che ci sono stati oggi pomeriggio la prospettiva è completamente cambiata tanto è vero che ad ogni singola categoria viene chiesto come si approcci alla quale le il taglio che i giovani della pubblica amministrazione i giovani industriali vogliono dare perché ci si aspetta un cambiamento sotto tutti i punti di vista questo credo fino a pochi anni fa non era percepibile maniere così dire
Io devo dire che ci sono parecchie cose positive che vedo e poi una serie di riflessioni però attente che credo vadano fatte
Le cose positive tanto prima di tutto la dobbiamo salutare proprio per noi della situazione dei giovani avvocati che come associazione Giovane vocati esistiamo da trentacinque anni
Ci fa molto piacere in questi ultimi tempi aver preso contatto con l'associazione dei giovani dirigenti della pubblica amministrazione che è una neonata associazione è una cosa che credo faccia piacere non solo a noi giovani avvocati ma tutti i giovani italiani in qualunque comparto essi operino perché significa che veramente che all'interno della pubblica amministrazione si è usciti dalle logiche
Del corpo unico e della carriera progressiva nel quale
Tutti ignizione tutti finiscono nello stesso modo e si guarda invece con attenzione al proprio ruolo e a come cambiare la pubblica amministrazione cambiare la pubblica amministrazione significa senz'altro cambiare il Paese
Finché non cambia la pubblica amministrazione un Paese non può cambiare
Negli ultimi anni quante volte abbiamo sentito responsabili giovani e non da Confindustria lamentarsi dal fatto che la competitività delle industrie italiane non ci poteva essere
Finché il sistema Italia non migliorava e per migliorare il sistema Italia si diceva si pretendeva
Deve migliorare la pubblica amministrazione mi sembra assolutamente giusto e corretto
Come i giovani avvocati ripeto da trentacinque anni ci siamo posti il problema già trentacinque anni fa nel sessantasei
Ci siamo accorti che intanto il nostro gruppo
Professionale
Era governato da leggi che non erano adatte già alla realtà del della a metà degli anni Sessanta
La legge professionale degli avvocati per inciso e del trentatré e non è praticamente cambiata quindi noi ci trovavamo e
Diciamo i nostri padri si trovavano già trentacinque anni fa a lavorare con uno strumentario che faceva acqua da tutte le parti e professionalmente e poi trovava la diretta proporzione nella normativa
Sostanziale e processuale che era di poco successiva del quaranta tutte le riforme sono state fatte nel periodo finale del regime fascista e riforme normative grossi del nostro Paese
Non parliamo poi delle riforme amministrative che erano ancora più vecchie perché le migliori leggi amministrative erano quelle appunto fatte all'inizio del secolo conveniente
Quindi c'era una grosso problema e gli avvocati crearono questa associazione proprio perché si resero conto che di fronte al vecchio sistema di amministrare la giustizia di fare la professione
Bisognava che i giovani proponesse ero studiassero e portassero le proposte nuove
Siamo ricchi uno dei punti con un fondamentale per noi era la formazione abbiamo cominciato hanno cominciato i nostri padri a suonare questa campana ma erano una minoranza esigua del corpo degli avvocati
L'hai che aveva poche decine
Forse qualche decina di sezioni in tutta Italia oggi siamo a oltre cento sezioni
I parchi i tribunali che sono il nostro termini paragone sono centosessantaquattro quindi c'è stata un'espansione enorme dell'associazionismo giovanile degli avvocati
Il numero dei giovani avvocati è aumentato in maniera percentuale e assoluta nel gruppo sociale gli avvocati in maniera incredibile come non avrà
Pari nel futuro a meno che noi che oggi siamo giovani padri di famiglia non decidiamo di incrementare notevolmente i nostri figli perché nell'ultimo tredici negli ultimi tredici anni quando cioè si è affacciata la generazione del Bund demografico degli anni sessanta alla professione
Il numero degli avvocati è aumentato a Roma da meno di cinque mila a oltre quattordici mila ripeto in poco più di dieci anni
E in Italia da meno di cinquanta mila a oltre centoquaranta mila avvocati
Credo che pochi siano i settori professionali ed economici che hanno avuto un
Triplicazione dei loro addetti negli ultimi dieci anni
Questo significa che i giovani avvocati rappresentano oggi molto più del cinquanta per cento degli iscritti agli albi
E quindi è questo il momento in cui si nostro Paese vuole sfruttare
L'entusiasmo che è connaturato con la giovane la giovane età di una professione deve coglierlo perché nei prossimi anni la percentuale dei giovani avvocati diminuire
Perché quelli che lo sono oggi entrano vecchi e quelli che vengono dopo di noi sono già lo sappiamo il numero molto molto ridotto mi è capitato recentemente di patto ornare all'università la Sapienza
Per incontrare un collega che è anche professore e mi sono reso conto che le aule che erano strapiene quando io frequentavo Elio adesso
Insomma sono deserte per i nostri parametri dell'epoca e quindi il numero di giovani professionisti che potrà fruire riuscirà forse a malapena a
Contenere la riduzione degli dei professionisti del settore
E questo è una College che vale per tutta il nostro Paese sappiamo che danni ci la crescita zero
Quindi questo è un momento assolutamente importante per cogliere perché se è vero che i giovani più facilmente raccolgono innovazioni oggi ci sono più giovani di quanti ce n'erano allora e di quante ce ne saranno nei prossimi dieci quindici vent'anni
Quindi operiamo immediatamente e diamoci da fare
Su quali campi si può operare dal dal punto di vista degli avvocati ci sono due settori uno è che cosa gli avvocati possono fare per migliorare il servizio che essi possono rendere al resto dei cittadini italiani
Ed è un servizio ribadito recentemente dopo tante discussioni anche fatte dall'Antitrust eccetera di quelli a rilevanza costituzionale per i quali la stessa antitrust che all'inizio degli anni novanta ha messo in discussione la possibilità ho l'opportunità che continuasse esistere un ordine professionale degli avvocati oltre agli altro l'impressione è stato riconosciuto che invece
In particolare per il settore degli avvocati dei medici probabilmente non è eliminabile a patto che gli ordini garantiscano effettivamente la qualità dei propri iscritti e quindi
Con nostra grandissima soddisfazione gli ordini Consiglio nazionale forense tutta la struttura dell'ordinamento professionale ha capito accettato e si è buttata negli ultimissimi anni a capofitto
Nel discorso della formazione e iniziale per garantire l'accesso alla professione solo a chi effettivamente formato ma soprattutto per quanto riguarda il procedimento il processo di formazione permanente
Che porterà
In breve tempo a l'istituzione di cicli di formazione prima carattere
Volontario di partecipazione da parte di avvocati che già sono avvocati anche magari da anni e poi via via a un sistema di partecipazione obbligatoria a questi corsi
Arrivando a sanzionare deontologicamente la mancata partecipazione e in tempi in termini di prospettiva più lunga avvicinandosi a sistemi che altri Paesi europei già hanno adottato ad esempio l'Olanda per cui la iscrizione all'Albo viene sospiri sa sì il professionista nell'arco di uno due anni non ha frequentato un certo numero di corsi di formazione e aggiornamento
Chi gestisce questi corsi di formazione e aggiornamento sono gli ordini e le strutture che gli ordini insieme con le associazioni maggiormente rappresentative sul territorio organizzano e certificano
Quindi c'è tutto uno sforzo enorme che il Consiglio nazionale forense sì sta dando devo dire in gran parte con la partecipazione oggi nelle sue file di persone che trentacinque anni fa cominciarono fecero nascere night alla selezione dei giovani avvocati perché questo è un modo di pensare che è stato portato avanti prima minoritario oggi diventato per fortuna
Maggioritario perché anche quelli che fino a ieri recalcitrante no Hutter ritenere importante stanno seguendo e su questo i temi della formazione a distanza e del confronto del in per professionalità sono beni molto importanti e con gli altri soggetti
Dialoghi eremo già dire abbiamo da tempo con i giovani commercialisti milioni di Confindustria
C'è poi però tutto un altro versante che è quello
Del rapporto dei professionisti con il proprio per il Pd legali propri istituzionale
Luogo di lavoro cioè il tribunale o le corti dove la giustizia viene amministrata
E quindi il confronto con la pubblica amministrazione
Forse la prima amministrazione non ha cominciato informatizzazione fu proprio la
Quella che ha l'aspetto anche fisico più antico la Corte di Cassazione che creo il CED appunto negli anni Sessanta
Facendo uno sforzo portata avanti da alcuni lungimiranti allora magistrati
Che in qualche modo venivano anche un parte
Guardati con sorriso da i loro colleghi più tradizionali
Su quella linea gli avvocati sono stati coinvolti certo c'è stato una barriera che è stata quella dei costi perché il costo per l'accesso
Alle banche dati della Cassazione eh elevato per coloro che non siano parte della pubblica amministrazione e quindi questo sicuramente un pochino la rallentato
Ma quando poi c'è stata la diffusione dei personal computer delle banche dati su dischetto in realtà sono una selezione di quello che c'è sulla banca dati della Cassazione questo è diventato più diffuso e quindi gli avvocati si sono adeguati
I giovani avvocati ovviamente si sono adeguati meglio e più più rapidamente se non altro perché c'è una maggiore confidenza ma vi posso assicurare che ci sono moltissimi avvocati della generazione precedente
Che già da parecchi anni scrivono i loro atti direttamente sul computer e le segretarie ormai si limitano solo a spinge il bottone della stampante per poi dopo mettere marche da bollo consegnare in cancelleria l'atto già scritto
Processo elettronico
Gli avvocati sono aperti a tutto e i colleghi della pubblica amministrazione che secondo settore lo sanno ci sono dei Fori nei quali si è sperimentato già sono stati sperimentati processi informatici
Ci sono tutta una serie di cose che dovranno essere studiate perché finché si parla di terreno fisiologico dei rapporti ed è quello dei quali si occupano altre categorie normalmente gli industriali perché la produzione dei beni e dei servizi è un terreno di Fisiologia del rapporto noi purtroppo come avvocati ci troviamo a
Incontrarci molto più spesso non solo con la fisiologia quando facciamo consulenza ma ed è quello il campo di prova più duro con la patologia dei rapporti quando ci sono le controversie e quando ci sono per arrivare poi al limite delle controversie penali
Quando il soggetto è imputato di aver tenuto un comportamento totalmente antigiuridico tanto da meritare una sanzione penale
Quindi una cosa è far funzionare il mondo elettronico quando si è nella rapporto tra pari o comunque tra soggetti che hanno tutto l'interesse a ben e facilmente far funzionare i rapporti fisiologici imprese che si scambiano beni e servizi
Banche che spostano enormi quantità di danaro l'una con l'altra con sistemi informatici con estrema semplicità perché fanno parte di un circuito chiuso e ciascuna interesse a far circolare il più rapidamente il più
Sicuramente possibile il danaro anche perché sanno che si fai qualcosa non funziona hanno dei loro sistemi interni di autocontrollo che permettono di punire il colpevole
Altro è coinvolgere in questa rivoluzione informatica che la cui parola è libertà assoluta e facilità estrema nei rapporti
Tutta la società e quindi tutti i soggetti tutti i cittadini anche coloro che o per diversità di vedute opera atteggiamento non è che abbiano tutta questa buona volontà di far funzionare in maniera celere i rapporti o meglio lo vogliono fare ma alloro esclusivo vantaggio come potete ben immaginare quanto ci si possa fidare di un soggetto che già nel commercio normale
Carlo nelle trombato non adempie alle proprie obbligazioni o che si sottrae facendo sparire spostando la sede sociale della propria società continuamente da un posto all'altro facendo trovare da sé recepisca chiusa e l'ufficiale giudiziario va non lo trova bussa insomma ci sono cause che vanno avanti degli anni perché manca un timbro
Perché l'ufficiale postale non ha mandato alla seconda raccomandata nella notifica eccetera
Poi vi rendete conto che se ci sono problemi di questo genere
Nella realtà
Materiale rendetevi conto che difficoltà e quanti éscamotage tentativi sottrarsi adempimento delle proprie responsabilità ci possono essere un mondo virtuale
Anche perché il passo all'altro e ultimo settore
Il problema non è tanto di noi tecnici perché i commercialisti si sono adeguati rapidamente alle direttive del ministero delle finanze che diceva gli operatori professionali mi devono mandare le dichiarazioni dei redditi via interne
Un pochino più lungo sarà coinvolgere in tutto questo tutti Giorgetti
O meglio si soggetti devono passare per forza dal professionista
C'è un'attendibile probabilità che questo avvenga in tempi brevi professionisti dovranno fare uno sforzo enorme per spiegare tutti i loro clienti anche quelli con strumenti culturali più arretrati che cosa questo significa che
Dico avere la pazienza di spiegarmi superando diffidenze timori di barriere culturali ma alla fine ci possono riuscire pensate quando questo sì rivolge a soggetti come gli avvocati che devono mantenere nell'ambito della legalità soggetti che con i loro comportamenti inconsciamente un qualche volta consciamente dalla legalità tendono a fuggire
è uno sforzo enorme perché noi dobbiamo spiegare al nostro cliente che per ignoranza è andato fuori dalle norme
Come deve fare per rientrarvi nel miglior modo e per lui meno costoso possibile
Ma dobbiamo anche cercare disperatamente di mantenere nell'ambito del della legalità cioè del processo legale del processo lì quindi la soluzione legale delle controversi eventualmente dell'irresponsabilità anche coloro che in tutti i modi tenta a questi sottrarmi e quindi lo sforzo però gli avvocati non è solo di spiegare al cittadino perché le leggi perché deve aspettare tanto tempo per avere una sentenza un titolo esecutivo perché una volta che al titolo esecutivo non riesce a seguirlo perché il processo esecutivo non funziona in questo paese eccetera ma deve aspettare avere pazienza
E avere fiducia e sopportare dei costi elevatissimi ma dobbiamo anche cercare in qualche modo di
Tenere in collegamento
Fuggire la responsabilità pur senza andare a finire Gatta Boy ecco quindi non sono sforzi da poco anche perché questa rivoluzione informatica e quindi penso specialmente all'Icom marzo a dei degli aspetti molto molto problematici c'è un'estrema facilità d'impatto gli americani hanno inventato Windows per semplificare al massimo a a
Famoso prova dello stupido il soggetto meno informato meno capace messo da Avanti a uno schermo Doss aveva delle difficoltà enormi davanti a lui indossa insomma non bisogna neanche praticamente se per leggere bus per riconosce i disegnini si può muovere quindi è molto facile muoversi
Teoricamente ma si possono commettere degli errori anche in maniera estremamente facile perché l'estrema facilità semplice cliccare su un'icona comporta qualche cosa è importante che il soggetto sappia che cosa questo comporta perché quando si entra nell'ecommerce si vanno a toccare diritti succose sul proprio patrimonio a volte estremamente ingenti immagino quelle che sono basta pensare la intermediazione in borsa quindi spostamenti di capitali molto ingenti per il singolo anche per la Società grossa che avvengono in maniera molto semplificata ecco questo accesso di tutti diretto che quello che internet vorrebbe portare presuppone però che i cittadini di delle società che utilizzano questo strumento siano fortemente acculturati e se non lo sono
Dobbiamo immaginare che su alcuni aspetti non sarà possibile portare la conoscenza tutti bisogna che rimanga un'intermediazione del tecnico che facendo sicura della inesperienza del proprio cliente
E anzi chiamato dal proprio cliente intervenire proprio per questo motivo come quando si va dal medico perché ci si può curare da soli la congiuntivite bisogna che che il tecnico poi sappia intervenire abbia gli strumenti
Che non si segue invece la strada che da qualche parte si volendo seguire l'estrema facilitazione dei rapporti mi sembra che invece il nostro legislatore qua e là comincia a seguire di una
A cesso diretto del cittadino a determinati strumenti penso nel mondo della giustizia dove posso comprendere che su controversie di un certo livello economico ci possa essere sia giusto che sia così vive accedere direttamente ma chiunque di voi sia mai capitato magari perché chiamato come parte come testimone di una un giudice di pace ha visto su controversie che tanto ieri non erano come contenuto economico
Delle parti che si erano improvvisate difensori di se stesse messe in grossa difficoltà da controparte di che invece o erano assistiti dal difensore tecnico perché per loro natura penso al confronto con le assicurazioni eccetera professionale
Meglio si sanno muovere su certi terreni a quel punto il giudice di pace diventava in qualche modo avvocato della della parte debole la tecnica oppure vi consigliamo vivamente di procurarsi un avvocato al più presto perché su quel punto su quell'eccezione fatta dall'altro
Lui non la poteva rigettare d'ufficio ma ha rischiava grosso la parte se non aveva un undici e che lo illuminasse spiegasse con calma che con attenzione di tutte le conseguenze quindi ci sono
Tante cose positive ma dobbiamo renderci conto che essendo una rivoluzione epocale dobbiamo sto dotarci e dotare tutti i cittadini del nostro paese ma l'Europa e del mondo degli strumenti per poter dialogare altrimenti quel digital device che dicevamo e che veniva rapportato tra nazioni c'è il rischio che si diventi trasversale tra parte della popolazione alfabetizzata informaticamente e parte nomine informatizzata e questo credo che si avrebbe una discriminazione che al pari delle discriminazioni razziali e di cultura sono già oggi rifiutate dalla comunità internazionale grazie
Ringrazio dottor Miraglia mi pare che di poter concluderei dopo questo dopo l'intervento dei nostri giovani dirigenti che il cioè il loro rapporto con la Rete sia molto stretto giustamente critico però quasi quasi affettuoso mi sembrava
Mi sembra anche che su un su un dato siamo tutti d'accordo sito ramo di fronte a una a una rivoluzione la vera prova regolazione epocale prima con il professor Bassetti a parlavamo anche che questa rivoluzione e riguarda non solo la macchina ma riguarda l'uomo al centro di questa rivoluzione c'è l'uomo che alle prese con una
Con una a evoluzione o involuzione questo voi ognuno o sciocchi ognuno avrà una sua tesi su e la storia poi ci dirà quale sarà prevalente come pochissime volte nella storia cioè ci siamo di fronte a una fatto epocale come l'invenzione della della scrittura o della radio e della televisione c'è questa sta cambiando il mondo e quindi però non dimentichiamo mai che sta cambiando con il mondo deve cambiare anche il l'uomo cioè c'è per esempio il tramonto della privacy questo non farà piacere al professor Rodotà però inevitabilmente io penso che una società basata perché ormai questo ci stiamo avviando a questo sulla sulla su internet sulla informatizzazione
Non non troverà posto alla privacy cioè l'esigenza della quale paradossalmente era sorta proprio con l'avvento dell'informatizzazione mi pare no per cui ci troviamo di fronte a questo paradosso
Ho però su questo cioè su new economy uguale a a una nuova società sulla sulla nuova sulla Net Generation di cui purtroppo non faccio parte mi sarebbe tanto piaciuto amavano non ho fatto in tempo io credo che la la professoressa D'Amato che docente di Sociologia Università di Roma Tre Possa forse partire da questo per tarare un po'le conclusioni di questo interessantissimo dibattito
Ci trovo perché mi hanno già tutti tra l'altro il mestiere
Nel senso che nelle analisi che sono state fatte delle proprie professioni sono state ogni volta evocati elementi che hanno assolutamente a che fare con il modo di pensare che io cerco di trasmettere agli studenti
E cioè sono state dette tre cose che io adesso cercherò di sintetizzare una in ogni conversazione fatta si è parlato di potere
Due in ogni relazione è stato espresso il concetto di questa rivoluzione e tre ciascuno di loro in modi diversi ha espresso il dubbio il dubbio di fondo dal quale io vorrei partire
Quando Guttenberg inventò la stampa non sapeva quel giorno che stava per produrre tre rivoluzioni
Perché indubbiamente le trecento mila copie della Bibbia che furono stampate nell'anno successivo sono state l'inizio di una rivoluzione culturale di una rivoluzione scientifica ET una rivoluzione politica
Ma mentre molto facile andare a ritroso e pensare che quell'elemento di comunicazione
Il primo immenso elemento di comunicazione di massa in qualche modo le masse dell'epoca
E non a caso lo cito perché toccava allora come oggi la stessa il Litta quei pochissimi che sapevano leggere e anche oggi quei pochissimi e che ancora sanno usare attivamente da protagonisti lo strumento di cui a questo tavolo siamo tutti consapevoli Chierici
Ebbene quelle tre rivoluzioni hanno scardinato un mondo creando quella che noi chiamiamo la modernità
Dal libro in poi non era più necessario per uno scienziato nel momento che si affacciava alla finestra ricominciare guardando un albero a capire come si formava la clorofilla perché qualcuno lo aveva scritto e lui poteva andare avanti
E la rivoluzione scientifica non avrebbe mai avuto luogo se non ci fosse stato il prodromo di questa possibilità
Notoriamente di egiziani erano stati gli unici nel pianeta a trasmettere conoscenze perché avevano il il papiro su cui scrivevano i calcoli con i quali coloro che li seguivano potevano andare avanti
La seconda rivoluzione quella più nota evidentemente quella politica
Nessuna idea avrebbe potuto circolare per l'Europa se non dai pulpiti delle chiese ma da quel momento in poi non era più obbligatorio rifugiarsi in un monastero
Per poter leggere un classico poi che cominciavano a circolare le idee
La terza rivoluzione quella che chiamiamo culturale quella che sicuramente ha fatto appello alle trecento mila copie che ho citato e o Max Weber che è stato citato dal professor Bassanini in apertura
Perché senza quel libro la Bibbia stampato in trecento mila copie non sarebbe mai stata diffusa l'etica protestante e lo spirito del capitalismo che ne è stata la conseguenza
Se questo è stato vero ai tempi della stampa il problema in modi molto simili si ripone in questo momento della nostra storia umana perché noi non lo sappiamo oggi come allora
Quale sarà il vero risultato di questo nuova possibilità di comunicare
Ne conosciamo gli effetti immediati e sono stati citati lo spazio e il tempo abbiamo raggiunto per certi aspetti l'ubiquità
Ma abbiamo un altro elemento che qui è stato evocato ma non detto perché ciascuno al proprio mestiere sicuramente quello del potere
è stato detto più volte viviamo nella società dell'informazione e forse è utile sottolineare che la società dell'informazione per la prima volta nella storia
Di tutta l'umanità è fondata sull'Energia che più si spende e più cresce
L'informazione è qualcosa che aumenta nel suo farsi che è intrinsecamente espandibile ogni volta che la proponiamo ogni informazione nel sedimenta un'altra predispone un'associazione diversa crea nuove opportunità
E finora la storia dell'umanità era fondata su energie esauriti lì
Per forza
La legna Carbone il petrolio tutte le energie certo questa gli americani chiamano contare tutto hanno osservato che nel mille novecentocinquantasette i colletti blu hanno superato i colletti bianchi
E quando hanno contato in quell'anno il passaggio
Da una dimensione sociale o un'altra hanno numericamente constatato che si passava da un mondo dell'industria a un mondo dei servizi e quindi a un mondo dell'informazione
è evidente che oggi viviamo nel nostro Paese come in tutto l'Occidente questa realtà in cui ciascuno di noi informando aumenta questa potenzialità
E il problema nuovo problema nuovo che si pone e che qui è stato evocato e che cosa ci fa la gente con questo potere nuovo
Nel senso che nella Rete non siamo più esistenti come umani rispetto al nostro status non importa affatto alla Biblioteca del Congresso quando io passo le serate cercare libri se sono un maschio e una femmina se ho vinto tre concorsi se ho vent'anni o cinquanta
In porta il mio ruolo ma non il mio status a tutti inno Hui
Abbiamo modificato in questo nuovo mondo non più virtuale ma reale una condizione umana che se con le mentre si era identificata per quello che siamo e invece adesso diventa ovunque quello che facciamo
E nel fare siamo di volta in volta diversi e conta per la prima volta in questo possibilità il nostro sapere infinitamente di più
In questo caso del nostro reddito del nostro censo della nostra razza della nostra capacità anche intellettuale e umana visita
Siamo nell'attimo che facciamo e questo passaggio dallo status delle società tradizionali delle Società dei Poteri rinviati dall'uno all'altro dei poteri ottenuti per vie traverse o per vie legali
Un passaggio fondamentale
è la vera rivoluzione
Esistiamo per ciò che facciamo e per ciò che sappiamo
E sicuramente questa possibilità di entrare nel mondo del sapere che attribuisce più possibilità e per la prima volta più Poteri anche effimeri ma sostanziali determinanti lo dicevano prima si può sbagliare si può sbagliare la grande se non si sa
Ma se si sa e non si sbaglia si può essere fortissimi per la prima volta forse proiettati in una democrazia che non era stata mai teorizzata e accaduta prima di esser conosciuta
Sta accadendo prima di essere stata in qualche modo pensata
Le persone valgono non per quello che sanno per la loro capacità di scambio sicuramente ma anche per la loro sostanziale capacità di sapere e di conoscenza
Un altro elemento nove i sociologi sosteniamo che tutte le volte che c'è una grande innovazione tecnologica nel corso dell'umanità c'è sempre stata una risposta umana sensitiva la chiamiamo così e di solito ne mettiamo tra virgolette
Che fonti
Faccio un esempio
Quando sono state tolte le cucine americane con le gambe Cicciotti tavolini marroni e le credenze
Le signore americane si sono ritrovati all'improvviso negli anni cinquanta in casa una fabbrica sono arrivati i cosiddetti mobility Formica erano prevalentemente bianchi avevano le zampe d'acciaio
E non è un caso che hanno reagito inconsapevolmente
Una generazione intera con il gioco letti e le sottane lunghe si sono rivestite country noi sosteniamo che quando c'è stata l'idea che la vita umana potesse essere per esempio ibernata nel momento della grandissima affermazione del computer
Utopistica mente concepita come l'immenso delle grandissime possibilità rammenta che anche in Italia o nel mondo quanto l'IBM ha speso per l'intelligenza artificiale
Pensate a tutto quello che è stato pensato e fatto sulla base della possibilità che questa macchina parlo degli anni sessanta
Settanta poteva dare come concezione anche utopistica mitica le possibilità
Ma un sacco di gente ha pensato che si poteva fare invernali
Sparsi risvegliare negli anni dopo ci sono stati moltissimi casi di queste strane possibilità ai nostri occhi di oggi sono sorte in quegli anni per la prima volta negli Stati Uniti quelle che in Europa sono noti da sempre le compagnie della buona morte
La gente accompagnava misericordioso a mente il prossimo alla fine nel momento in cui molti prossimi pensavano di non morire mai Bernardo sì magari segnando sì su Marte
Potrei continuare con cento esempi di alte tecnologie nuove sensibilità mi fermo a questi due più banali più eclatanti apprezzare del pomeriggio
Ma servono a farci pensare che ogni volta che c'è una nuova tecnologia che si diffonde e modifica strutturalmente la nostra vita e questa lo fa sicuramente nascono delle forme di grande sensitività
Mi accadde due anni fa se Franziska in un convegno di poter porre una domanda a Bill Gates e allora con la tranciata signore europea antica ho detto ma secondo lei e a bruciapelo che ci fa la gente con internet e lunedì Osama signore ci fa solo due cose tutte le mattine autoreferenziali in mente si guarda e cioè tutti quelli che hanno un'impresa guardano panche clic carte hanno avuto quante hanno venduto cos'hanno fatto eccetera eccetera oppure fa sesso e probabilmente anche questa è una risposta di alta sensitività
A una nuova tecnologia che in qualche modo ci sta modificando l'iter della vita prima diceva no non tutti e questo è il problema per cui io voglio lasciarci lasciarvi non tutti hanno le stesse possibilità ma non solo perché quando amiamo e convegni internazionali tutti i nostri colleghi africani
E in gran parte orientali cinesi ci dicono ci per loro non è un problema dove non c'è neanche l'elettricità cosa volete che sia un problema internet non c'è la spina è evidente che anche in Italia quei quattro milioni di navigatori non sono i cinquantanove milioni di abitanti
è però sempre più evidente che stiamo stabilendo un carta noi docenti universitari siamo costretti ma dico proprio bene la parola costretti ad accedere ai nostri fondi per poter continuare a fare ricerca pensare a lavorare
A usare una parola chiave che ciascuno di noi ha un Codice che ci corrisponde e io al nonno altro modo di comunicare con la mia Pica amministrazione con il Ministero della ricerca scientifica per accedere ai miei fondi per riempire i moduli per farmi approvare i progetti di ricerca
Trarre in relazione con la mia comunità scientifica che di riempire di volta in volta dei moduli
Non è difficile ma è stato obbligatorio per un mondo e problema che la pubblica amministrazione nel suo complesso dovrebbe forse porsi oggi più che evidentemente fare quello che sta fra sento di fare entrare le fasce come dire obbligate al lavoro ad Inter connettersi il problema vero è quello dell'alfabetizzazione delle giovani generazioni
Sono convinta qui a Roma mi sono trasferita non a caso in una facoltà di scienza della formazione primaria ho deciso di andare a insegnare ai maestri elementari
Ha lasciato la Sapienza per questo
Perché sono convinta che l'alfabetizzazione il mutamento o cominciata un modo di pensare l'aria sta in cui si passa dall'analogico al digitale senza soluzione di continuità per una generazione
Ancora più capace dei trentenni tu affianco perché loro sì sono cresciuti per immersione come dicono i miei colleghi pedagogisti nel mondo del digitale per immersione
Non fanno fatica perché ci sono nati dentro non hanno avuto come i miei colleghi a fianco Atlas UFO Robot in mazzi Inga che erano le rappresentazioni antropomorfa del computer i loro hanno mostrano cerchiai gli fa un baffo a poche Monet due dati empirici molto tanto che è più rapido nella possibilità non solo manuale associa chi IVA del gioco ma più rapido mentalmente per essere compreso e più capace di interazione rispetto ai loro simili
E gli dà il senso dell'appartenenza
Il problema nuovo a mio modo di vedere e che se la scuola è stata da quando esiste la possibilità di eliminare l'ineguaglianza delle possibilità insomma di rendere le persone più simili una nuova obbligatoria alfabetizzazione e qui si la pubblica amministrazione
Si deve far carico di questo che in sì pile non farei per predisporre le persone a pensare che sono di fatto i protagonisti di questa gestione di questa nuova penna e di questa nuova possibilità del potere della dei Grazia non solo del tempo e dello spazio perché quella è già più innata nei bambini ma sicuramente di una nuova possibilità di essere nel mondo io ho avuto il privilegio che stanno dito per valutare non vi l'esperimento che la scuola italiana ha fatto con RAI Educational cinque mila parabole nelle scuole italiane cinque mila parabole nelle scuole italiane avrebbero dovuto predisporre almeno cinque mila plessi scolastici
Ha una mentalità di moltiplichiamo almeno per cento bambini
La possibilità di pensare in questo modo
Mandando un questionario questi cinque mila presi di naturalmente IMEI io punto cinquantuno risposte il che vuol dire che ci quindi la presi di poiché hanno mediamente la mia età se ne sono Stra fregati non solo di rispondere la professoressa D'Amato che questo potevano benissimo non farlo
Ma dell'opportunità straordinaria offerta dal ministero della pubblica istruzione e dalla Rai cinque mila parabole sulla significato e cinque mila computer la possibilità di vittime tutto di più non sto facendo uno sport ma era veramente tutto di più e l'idea che queste persone non abbiano come dire usato villa possibilità neanche dell'integrazione di un riscontro dalla misura ancora
Di quanto e di come dobbiamo lavorare non soltanto pensando alle possibilità e qui dico una cosa antica della mia generazione
Alle possibilità di rendere più fu Saatchi dell'organizzazione e più facile il commercio perché ancora molti come me pensano che tra cittadino e consumatore ci sia di mezzo il concetto chiave della post-modernità cioè non ebbe vero che cittadino del consumatore sono un sinonimo evidentemente ma sempre di più rischiamo che con questa possibilità che offrisse un grazie tutto la possibilità di comprare e vendere informazioni e cose sempre più spesso si assimili no le due dimensioni grazie
Ringraziamo anche la professoressa D'Amico no
D'Amato
Io vorrei sottolineare nei per concludere la la validità di queste iniziative dell'associazione per natura e questa la dimensione me l'hanno data qui i partecipanti a Pisa tavolo rotondo i quali mi hanno detto che per la prima volta dei giovani dirigenti si incontrano a un tavolo per discutere di quest'argomento l'argomento è la società opposto postindustriale un argomento che ci toccherà molto da vicino a tutti io ringrazio tutti i partecipanti e spero di incontrarli presto grazie