Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) - procedimento a carico di Francesco Provenzano, Rosalba Scaduto

La documentazione è stata acquisita
Noi avevamo indicato come testi i dottori dall'acqua erano inserite è indotto dall'acqua cioè non c'è viene ahilui all'impegno per il matrimonio allora viene c'è soltanto la dottoressa grazie
Va va bene
Senta scusi sono il dica sono tutto provenzali col fatto avevo un ultimo documento da allegare di cui avevo fatto riserva nella memoria che ho trasmesso in questi giorni che è una ricevuta ricevuta di una fattura relativa un computer poi sarà chiarito il motivo per cui all'acquisto di un computer sarà chiarito il motivo per cui Secondo avremo la questione computer la ricordiamo no siccome a trovarla ricevute la data ecco c'è un problema della ricevuta dalla data
Allora abbiamo noi in questo processo che viene implosivo lo diciamo anche per il verbale ENI e quindi viene per l'audizione dei testi la la sezione disciplinare aveva disposto l'acquisizione di documenti che sono stati acquisiti e l'audizione di il vogliamo far entrare il teste presente
L'impegno
Grazie consapevole della un attimo solo chiedo scusa noi siamo collegati con Radio Radicale mi avvertono commerciale per si possiamo lasciare perché l'ha già l'altra volta era l'avevamo sempre lasciati senza idee College della passò consapevole della responsabilità ma le giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi grazie
Se lei è stata indicata ammessa come teste dalla sezione e quindi preferisco che sia il relatore rivolgere le domande conoscendo meglio di me il processo
Sì ho preso l'abbiamo indicata come teste in realtà volevamo sentire il presidente della seconda sezione sì poi abbiamo verificato che alla seconda sezione del periodo considerato che è quello di spezie utopia regolamento
Lei ha svolto Park quindi le funzioni di presidente poi è intervenuto tutto dalla col quale peraltro aveva un impegno come componente la commissione di concorso per uditori quindi anche dei periodi presidenza dalla mi pare che è stata la sua attività di
Se posso fare una precisazione al riguardo Galeries assistito la precisazione questa io non ho mai presieduto la sezione perché non c'è stata mai una mia designazione come presidente facente c'ha presieduto singoli collegi
è infatti io giusto per per chiarezza o glieli ho visto insomma presumendo ancorché nel nell'indicazione della mia come tace non è indicata diciamo e indicato sul numero trecento però intuito che cosa si potesse portare ho verificato età io ho presieduto al di diversi con le diversi collegi del novantacinque vedo appunto presidente dall'acqua per il titolare della sezione
Ed è impegnato per la commissione d'esami di uditore e sono alcuni nel collegio abbastanza sporadici del novantasei e poi nel novantasette insomma accueil frequenta diciamo la mia presidenza al novantacinque sempre di singoli collegi che erano settimanali in giornata di venerdì mentre nel novantasei diciamo
Sì è molto rarefatta perché senza l'acqua era meno impegnate comunque dico ecco tenevo giusto per una completa sono io non sono mai stata designata come facente funzioni ma soltanto e
Presiederò come giudice anziano singoli collegi tant'è che per esempio durante una mia malattia una ha presieduto tra Provenzano per il giudice meno anziano nell'ordine
Grazie la precisazione quindi praticamente resterebbe allora il problema della presidenza dalla
Dal novantasei pieno poi giustizia o no ho presieduto nel novantacinque vi operò prevalentemente si Colletti volevo dire che resterebbe da qui si va proprio in questa parte del futuro allo approvata in bici vuole se vuole le posso indicare anche i collegi che ha oppressi e tutto no forse non è necessario
Va bene
Per la parte che non interessa volevamo una descrizione del lavoro dell'impegno del lavoro richiesto per la poi in questa sezione e in particolare sebbene al corrente delle condizioni di lavoro mutuo Provenzano
Se cioè aveva un carico di lavoro diverso rispetto a quello degli altri componenti della sezione si aveva particolare situazione che aveva in qualche modo segnalate Gilberto la sua produttività il sì in particolare abbiamo acquisito il prospetto l'imperativo della produttività i magistrati eccetera si fa la seconda sessione nel periodo considerato
Se vi erano situazioni sperequata per esempio la composizione dei ruoli il sequestro determinava udienze che erano destinate a protrarsi molto nel tempo e codici del servizio il silicio e allora la nostra la seconda sezione civile ha una competenza come dire Interna specialistica molto vasto
Sta perché si occupa di tutta la praticamente tutto il contenzioso civile in particolare obbligazioni contratti successioni ereditarie e l'unica materia che non tratta il diritto di famiglia quindi ha una competenza molto vasta
E all'epoca e allora era particolarmente elevato per esempio il numero di appelli soprattutto di appelli materia il rito speciale locatizio la sezione seconde anche se sezione specializzata agraria e per il tipo di contenzioso che tratta l'acqua anche come pensiamo cautelare conseguentemente molto vasta perché appunto avendo competenza in materia di diritti reali obbligazioni contratte successioni c'è un'eccedenza e le questo dico vi risulterà sicuramente io per esempio la materia cautelare che tratta la nostra sezione a una percentuale quest'IVA nettamente superiore rispetto a tutte le altre sezioni civili dobbiamo no questo ognuno di noi mediamente ogni anno scrive sessanta settanta provvedimenti soltanto cautelari tra sequestri settecento e altro quindi non c'è dubbio che come quantità di lavoro sia particolar per rilevante poi alla materia della volontaria giurisdizione alcune ai settori particolari che sono quelle dello stato di famiglia del dello stato delle persone anche la materia dello svincolo delle polizie indennità di espropriazione e a un tre altre altri procedi e poi altri procedimenti presente recenti ci finali a carico dei notai quindi ha sicuramente una latitudine diciamo l'assenza della specializzazione molto estesa dottor Provenzano Salman ricordo che ripeto dicono non avevo io indicazioni insomma un po'in sono andata intuito su quello che potessero l'oggetto della mia audizione aveva ereditato un ruolo sicuramente molto corposo che era quello del dottor la Barbera
E che era andato via perché era stato trasferito al Tribunale per i minorenni e aveva lasciato dico per carità un po'le cose molto laborioso dottor la Barbera molto però per un carico di lavoro molto elevato e va lasciato posto lo che credo sia stato però questo non l'ho riscontrato ma credo che sia così congelato per un certo periodo prima del trasferimento del dottor Provenzano a Palermo e quindi poi lui ha dovuto rimettere in moto questo ruolo molto corposo se mal non ricordo anzi questo di questo sono certa però non ricordo i periodi esatti il dottor Provenzano il primo durante il primo periodo in cui è arrivato a Palermo
A contemporaneamente fatto parte della nostra sezione che Anfal due facendo almeno due udienze istruttorie la settimana più un'udienza collegiale il venerdì perché il venerdì c'è sempre questo collegio quindi tre udienze a settimana in più faceva parte mi pare della quarta sezione penale che svolgeva anche le funzioni quindi dibattimentali presso la quarta sezione penale e quindi credo che fosse impegnato praticamente ogni giorno tra la quarta penale qualche volta infatti c'è qualche collegio ma pochi sì in in cui vedo che non figura il suo nome perché verosimilmente impegnato presso la quarta penale quindi per un certo periodo che ora non ricordo ma credo che siano stati da alcuni mesi sicuramente alcuni mesi in cui lui contemporaneamente stava alla quarta penale stava da oggi questi risultati chi vuol dire quale il dato su cui ecco riflettevo dico giusto una riflessione questo il periodo diciamo novanta cinque novantasei era quello un periodo particolare per la nostra sezione perché avevamo un grosso carico di ruolo collegiale e che ancora residua perché per la materia trattata ancora ci sono molte Jean-Marie di riserva di collegialità che sono quelle dello scioglimento delle comunioni degli appelli residui e e quindi in quel periodo non erano ancora entrate a regime le sezioni stralcio con i giudici onorari aggregati che sono entrate a regime nell'autunno del novantasette
Per cui c'è stato una situazione sicuramente molto pesante in quanto abbiamo diciamo la avvento del giudice unico quindi questo lavoro di nuovo rito un po'da impostare nel contempo però purtroppo tutto il blocco del vecchio rito non essendo
Con entrate a regime le sezioni stralcio e quindi il GOA che ci hanno solamente parte scavato una fetta di contenzioso c'era una situazione in cui in contemporanea si andavano a indecisione alla sentenza del giudice unico essi introitava no Ognibene di le cause del rito vecchio rito e in più peraltro in quel periodo c'era un forte una forte forte numero di appelli rito locatizio che ora invece abbiamo ovviamente ad esaurimento dopo l'entrata e l'istituzione del giudice unico queste per un punto particolare perché noi diamo vissuto i momenti molto come dire drammatici in termini di quantità di lavoro proprio in vista della mancato decollo di questi GOA che ed è la contemporanea diciamo entrata a regime del del nuovo ritocco dal novantacinque al novantasette fino a quando ha non si sono in qualche modo hanno avuto attribuita quella fetta di contenzioso che era sottratta la riserva di collegialità c'è stato un questo questa difficoltà diciamo di contemperamento infatti poi diamo cercato di fare delle agende per il nuovo rito particolarmente elaborare e per evitare che ci fosse necessità coincidenza di cause che andavano decisione sul vecchio e sul luogo mi scusi ci può dare un'indicazione sul due due sentenze medi richiesti con quelli più sezioni di fiumi o fare vinse ben più annualmente annualmente io Norandino credo che mediamente di sole diciamo di solito ordinario parliamo perché poi le dicevamo una grossa fetta di cautelare ne stiamo num ma credo che grossomodo di cose sulle centotrenta cento il carico ora però ecco sono dati approssimativi ITO ci saranno state magari punte di centocinquanta insomma grossomodo entro questi parametri e dai centoventi ai centocinquanta le centocinquanta sentenze voi da noi purtroppo con le successioni evitarli c'erano procedimenti direttissima iscrizione a ruolo che era erano particolarmente onerosi e per cui spesso diciamo magari crociera magari qualche calo nei periodi in cui andò l'incisione queste questi tunnel queste cause di scioglimento di comunione che avevano magari una istruttoria perché come voi ben sapete dico prima delle preclusioni c'era una situazione di istruzione probatoria particolarmente farraginosa e quindi anche queste erano dei per noi diciamo delle forti remore a a produrre forse per certi aspetti anche un po'di più mutuo domande sì quanto mi riguarda Lionel corre difficoltà nel lavoro turbolenza produzione di come dire giustizia comunque studioso sezione turbolenze aveva comunicato sui più non no no BT ente cioè sapevo che aveva una questo ruolo nere
Che aveva ereditato dalla rimessa in moto molto corposo che credo io credo che statisticamente abbia avuto una produttività buona mi pare di ricordare che comunale su una buona produttività che aveva insomma queste udienze istruttorie molto pesanti che c'erano queste cause penali incisione sul nuovo perché da un canto non si voleva come dire affossare nuovo rito ma al contempo non si poteva neanche a ritardare troppo il vecchio nulla diciamo di particolari che specifico c'è non mi ha mai detto non qua c'è ne ha parlato sì così in maniera diciamo abbastanza generiche ecco non su qualche per ecco c'è stato qualche problema con l'Ufficio del registro per qualche sentenza rito speciale nera un problema che può abbiamo cercato risolvere perché praticamente purtroppo allora andavano indecisione e moltissime cause il rito speciale e purtroppo quest'ufficio era pazienti inerte nel senso che siamo meno ha sollecitato espressamente dalla cancelleria non restituita circoli allora noi adottavamo il sistema lo dotiamo ancora di scrivere subito addirittura il sabato o la domenica le le cause del rito speciale perché può dispositivo Dell'Anna entro lunedì l'Ufficio del registro naturalmente non sempre questo è possibile quando sono precedenti molto complessi e allora insomma ci rifacciamo facciamo fotocopiare tutto insomma troviamo dei correttivi perché questo fenomeno purtroppo non è e non è stato isolato e poi c'è stata qualche qualche Piccolo di saggio di di questo tipo da cui poi in seguito però dopo che questi disagi semplifica l'abbiamo cercato di porre porre rimedio facendo mandandoci dalle richieste di restituzione provvisoria dei fascicoli
Insomma queste queste problematiche si sono verificate del caso corrente del fatto che eventuale silenzio da parte di Provenzano di queste sue anzi situazioni dogmatico
So che avevano forse parlato di qualche di saggio relativa nota sentenza e però ecco io non ho mai dico ripeto io oso presieduto singoli collegi e quindi non non so che tipo di dal
Documenti dalla procura avrebbero qualche io presidente
Prove dell'orchestra canzonette
Che dovrebbe essere alla seconda sezione del Civico di Palermo tantissimo tempo ma questo dato Manta può dire grosso modo da quanto tempo la seconda sezione civile io sono la sua seconda sezione civile dal novantadue
Potere qual era la situazione logistica dal novantadue fino grosso modo al novantasei di novantasei si sono d'accordo con questo romanzo un po'riferimento sia al
Alle stanze in cui si poteva lavorare sia resistenza al tribunale di computers o Guido scrittura che potessero permette di poter lavorare
Di poter lavorare lì per i giudici non palermitani che non avessero di ciò che non ci fossero ancora completamente radicate a Palermo con l'acquisto di un computer caso contatto cioè
Quale vertice logistico sotto questo profilo sì la situazione logistica era
Ed è ancora meno ma lo è sempre estremamente disagevole perché adesso adesso per non so se c'è un addebito è composta di dieci magistrati alcuni però non ancora regime pieno in quanto a seguito della unificazione con l'ex preture le seconde
Cito dell'omogeneità delle aree l'abbiamo assorbito coi settori della pretura che si occupano dello azioni e quindi adesso siamo diventati eravamo prego quando c'era il collega Provenzano cinque se non ricordo male sì però poi ci sono stati dei trasferimenti ora siamo addirittura in dieci la situazione comunque anche allora era estremamente disagevole perché avevamo una stanza in due e quindi avevamo addirittura l'impossibilità certe volte di lavorare al pomeriggio nella stanza addirittura no fare dei turni con i colleghi perché si andava un collega non poteva andare l'altro quindi perché la cancelleria già aveva dei locali molto ristretti e noi amo dunque una sola stanza per contermine per due magistrati e in parte ancora così per quanto attiene diciamo alle risorse informatiche erano assolutamente carenti e lo sono per la verità ancora perché io per dire farvi un esempio ancora un vecchissimo centotrentatré megahertz arranca parecchio insomma ho difficoltà per esempio anche a scrivere i verbali qualche volta allora erano totalmente carenti soltanto credo ora se non ricordo male perché io ho fatto il corso in quel periodo iper IMI diciamo Piccini fissi sugo in postazione fissa sono stati dati nella verso la fine del novantasei primi dal novantasette comunque dico sicuramente era una situazione estremamente disagevole perché c'erano quelle
Anzi assolutamente insufficienti già disagevoli per fare l'udienza e che non consentivano di lavorare in maniera accettabile nelle ore pomeridiane e comunque non c'erano mi pari ci fissa un sono arrivate verso la fine del sì mi pare fine novantasei primi novantasette in concomitanza con i corsi di addestramento per d'informatica in quel periodo lì sì perché ricordo fatto il corso in quel periodo lì e comunque per esempio che sono c'erano le stampanti per cui uno doveva complotti andare asciutta mi pare da qualche altra parte insomma certamente lo situazione tutt'altro che come dire razionale sotto il profilo della ottimizzazione del lavoro insomma non non Molgora è un po'migliorata anche se ci sono delle sempre una delle stanze che con anche se in acquisto qualche altra stanza sempre in condominio con l'altro collega insomma un pochino almeno abbiamo dei conti perché
Sì per quanto del tutto obsoleti che ci consentano di scrivere quanto meno qualche verbale qualche prova e a conoscenza della circostanza che sottoscritto
Ebbe a manifestarle questo disagio non avere la possibilità a lavorare lì in ufficio e che comincio a muoversi per poter comprare un computer portatile diciamo di di suo di proprietà sua sì sì questo sì ma lo no io diciamo poc'anzi in annessa
So di specifico con riguardo passò singole controversie che non ricordava nulla di particolare suo deposito se ci fosse qualche difficoltà di in particolare non ricordo ma sul fatto sì che avesse disagio a lavorare in ufficio sì ricordo che ne abbia parlato a pelo presidente dall'acqua
A sua conoscenza essere sottoscritte con cioè per partecipare alle udienze collegiali della seconda sezione civile finto giugno novantaquattro io ricordo non ho fatto nomi purtroppo trovati in ruoli soltanto del novantacinque novantasei infatti ho trascritto i collegi il ricordo nel novantaquattro perché c'era sì la partecipazione a collegi infatti contemporanea c'erano le udienze alla quarta penale se non ricordo male indicizzato un periodo per alcuni mesi fossi cinque mesi non ricordo insomma prima del novantacinque quindi evidentemente il novantaquattro in cui c'era questa situazione di promiscuo utilizzo del collega alla quarta penale incontrano ai collegi della della e forse ancora qualcuno qualche volta nel novantacinque questo non lo ricordo comunque sicuramente per alcuni mesi all'inizio diciamo questo è successo e credo
Ci fosse anche un altro collega in questa situazione Alfonso conti che però poi da qualche mese ha avuto pure questo tipo di come dire di trattamento condizione di dire grosso modo quante sentenze venivano introiettate da ciascun giudice in un'udienza collegiale
Mediamente quattro cinque all'incirca sì quattro cinque
Pontida e quali erano i giudici crescevano componevano in forma stabile la seconda sezione civile ai tempi in cui il sottoscritto era lì ovviamente qualcuno è andato e venuto però c'è stato un diciamo un corpo di credo quattro cinque giudici allora
C'ero io poi c'era preda Provenzano c'era Alfonso conti che adesso non fa più parte la magistratura perché notaio poi c'era e la dottoressa Daniela Troja che oggi fa parte del tribunale del Riesame sempre tribuna di Palermo c'era la dottoressa Di Marco Presta in Corte d'appello che però è rimasta credo ancora poi chi altro dunque vediamo poi è venuta la dottoressa Boni
Però io i tempi non li so adesso non sono in condizione dire quando è venuto c'erano alzare la dottoressa Alessandra podistiche ancora darò in sezioni queste colleghe Boni pugliesi sono tuttora da noi
Togli dunque Boni quindi si però ecco magari non erano tutti in contemporanea Bonito dissi io Provenzano di Marco Conti forse Ciccarelli Ciccarelli è col dottor Marco Ciccarelli che è stato trasferito al Tribunale di Torino
Circa due anni fa credo il farmaco Ciccarelli sì un'ultima domanda se le risulta che il sottoscritto nell'immediata mentre per M venti successiva sul trasferimento a Caltanissetta era solito totale il sabato e la domenica per lavora
L'articolo di Palermo sì sì questo mi risulta perché peraltro qualche volta enti o andava a studiare l'udienza del lunedì perché io sempre tenuto una delle udienze istruttorie lunedì e quindi andava il sabato a prepararmi l'udienza cosa che faccio ancora e lo trovavo spesso lavora sabato limitare qualche volta forse mi abbia chiamato per qualche problema legato alla redazione qualche sentenza anche di domenica a casa per chiedermi qualcosa quindi sicuramente così lavorava sa no no ora non potrei dire quanti sabati ma ho pensato quasi sempre la domenica dalla sua mente qualche volta pure perché ricordo che mi abbia chiamato per chiedermi qualche puntualizzazione su Balotelli missiva dovrà sito poi
Unito con riferimento alle difficoltà affrontate dalla sezione dichiarazione le materie che trattava ricordo di una sentenza particolarmente gravose che ci tenne
A me a lei al dottor dall'acqua facevano parte del collegio tale Cuttitta Cuttitta che passo una almeno una decina di volte alla cava di consiglio per la sua difficoltà reazione ereditaria
E
Va be'c'era qualche fatto particolare erano dove c'era sia al problema dell'acqua della premorienza quella era particolarmente complesso c'è ricordo una caso del c'è un problema di Como Rienza parti conta conta stasera questa me la ricordo però i committenti direi una cosa non non precisa perché dove io ho finito comunque c'erano dico quello che posso dire ecco con riguarda quest'anno ora io nello specifico costo singolo procedimento non lo dico ordo però certamente ecco come ho premesso in pratica era per il generale moltissime controverse elitarie ci impegnano sempre in maniera massiccia sia in sede di come dire decisione sia in sede di redazione spesso diciamo rallentavano un po'i tempi e comunque ecco ricordo tra Provenzano fosse sempre
La stanza sollecito nel riferire le cause in camera di consiglio e mi qua per quanto attiene a Matera cautelare senz'altro per i reclami per esempio gli decide SIM si discutevano sempre insomma nell'immediato e si depositavano altrettanto speditamente
Va bene io con la la ringraziamo si può segna il passo il noi avevamo dispose l'audizione anche dell'altro prese alla sezione di sentire un attimo riservare deve valutare se è opportuno
Marco devastata dalla nostra non c'erano state richieste del perdono
Cerchiamo per questa questa
Teste D'Avack che dovrebbe citare le conclusioni delle senza bisogno di ulteriore avviso per il dibattito ventisei spendiamo per un'ora
Amiamo e in un processo centonove due mila nei confronti della dottoressa scaduto
Felice che sta male
Scaduto rileviamo che
Quindi chiedeva di detenuto
Guarda
Allora noi per quanto riguarda
Il processo e questo lo dico anche ai fini del verbale il processo è il centonove del due Mila nei confronti della dottoressa Rosalba scaduto siamo collegati con una radio radicale si non so se avete problemi per
Non ci sono problemi allora continuiamo ad essere collega
Anche con la radio radicale come
Mi diceva di non la ma
Non allora
Avvocato totalmente