Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

La corte
Avvocato
Sì perché
Poi come
Va bene
Sì non perché devono arrivare conclude
Imputati tutti presenti sia
Avvocato gruppi etnici
Un simile
Ecco allora perché si è allora Vincenzo Nunziata della Presidenza del Consiglio dei ministri
Poche immagini
L'avvocato Camarca terrà più accorpati
Dario Piccioni
Sostituisco anche l'avvocato passa no forma a
Avvocato Daniele Osnato
Avvocato Benedetto hanno
Avvocato Marini
Allora può fare entrare
Chiedo
Toni
Insomma
Consapevole della responsabilità col giuramento su davanti a dire se credente davanti agli uomini giurate gravità null'altro che la verità dica lo giuro
Lo giuro
Lei si chiama
E l'io chiaro dove e quando è nato
A Roma il ventotto
Presidente a Cerveteri in via Tomasson Albinoni trentaquattro di
Lei attualmente svolge qualche attività non sino sono ancora pilota ma non svolgo non smentita con
Pubblico ministero grazie presidente signor Chiaratti che attività svolgeva lei nell'anno mille novecentottanta controllori del traffico aereo
Al punto di Ciampino ricorda con quale grado
Maggiore
A quale settore era detto
Redditi cioè Roma terminale
Senta da sera del ventisette giugno dell'ottantatré era in servizio sì sì
Al primo
Entrò in servizio al in sette e quarantacinque come al solito otto meno un quarto
Oltre un quarto naturalmente post meridiano intendiamo sì sincera serali ora locale ora locale
Senta lei
Prese Clinton
Carico l'aereo in frequenza le fu passato incarico il DC nove dell'Itavia successivamente scomparso in frequenza certamente penalizzante controllo sono ricorda con certezza su un punto Hunter laico più o meno che a metà strada tra Firenze consente ebbe soltanto contatto orario
Cioè contatto iniziale
La solita fraseologia così corpo motorizzato
Nient'altro
Questi sono i porto su Bolsena
Questa è una circostanza che lei ricorda con maggior precisione oggi
Perché per la verità sul punto lei fu ebbe qualche dubbio maggiore all'epoca quando fu sentito dal giudice istruttore
Non credo che aver cambiato assolutamente il ricordo di quella che è una prassi normalissima
Ieri vengono normalmente passati in quel punto fuori
Transitano hanno un'importanza marginale per il lavoro che stavo svolgendo io perché passando ad alta quota non non interferisce molto con il traffico infatti questo esattamente il motivo per il quale lei all'epoca riferì testualmente e ai fini del contestazione sto utilizzando la trascrizione della registrazione dell'interrogatorio del ventotto marzo mille novecentotrentatré del trentuno gennaio si sul punto è specificamente riferì per le difese la trascrizione non numerata comunque sono a fondo pagina della quarta pagina
La capanna potrebbe come non potrebbe esserne stato passato in frequenza parlo del tratto Bologna è Ostia in quanto nero parla venuto giù per l'ambra quattordici quindi sul punto allora lei non lo ricordavo la circostanza se l'avevano l'aveva preso sorrideva slavine in frequenza finché interrogatorio data dunque queste lei l'interrogatorio del trentuno gennaio mille novecentonovantadue per la verità come dicevo qui esattamente e la trascrizione della registrazione dell'interrogatorio
E lei proprio specificamente ce l'avevo qua potrebbe come non potrebbe essermi stato passato in frequenza
Parlo del tratto Bologna Ostia in quanto Lario Plano è venuto giù per l'ambra quattordici da Bolsena interessa la mia zero la zona per cui può venir passato
Però e qui interviene la seconda parte che lei ci ha riferito poc'anzi
Però siccome il sorvolo a venticinque mila piedi trenta mila piedi in genere non interferisce con il mio lavoro che si svolge più basso
Qualche volta il controllore nord che sta alla mia destra lo passa direttamente al controllore assai a sinistra con il mio beneplacito questo per non intasare la frequenza
Senta che cosa accadde e che cosa lei fece esattamente nel momento in cui ebbe notizia se la Ebe che non mi era più il controllo radar del DC nove dell'Itavia si era perso il controllo della
Come da prassi normale ho fatto una chiamata su quella fermezza per vedere se terrore fosse rimasto lì otto Napoli in generale diciamo trattandosi di fare un suo incinta con la frequenza all'altra spesso con i piloti anch'io come esperienza di vita succede di rimanente su una frequenza invece di cambiare su un altro quindi quando si ha sentore che ci siano delle difficoltà la prima cosa che si pensa signor difficoltà di trasmissione quindi si fa una ricerca si chiama chiamato l'Italia e non ho avuto risposta ho comunicato al mio collega che me l'aveva detto che non c'era sulla mia frequenza punto e basta ricorda chi era in servizio quella Firenze nel lo ricordo per diciamo non non notizia posteriori perché non è che ci si faccia tanto caso e più che altro una routine un controllo aveva fra l'altro in sostanza in frequenza
E ho saputo che il controllore li
Nino l'attore
Ma non è che sia una cosa per alcun motivo importante chi sia il controllo
Il genere poi queste richieste di fare chiamate di ricerca eccetera vengono fatte per interposta persona ovvero sia
Gira voce nasale fatto una chiamata si fa una chiamata all'aria cioè qualsiasi altro quando potrebbe rispondere comunicando che riceve un messaggio per esempio che non lo diciamo noi riceviamo per momentanee
Aumentano i punti ciechi diciamo sottili che sia della delle trasmittenti
Una trasmissioni tipo
Italia numero tale
E ancora su questa frequenza c'era una risposta non c'è nessuno si risponda altro non c'è nessuno ce l'ho io punto e basta
Chi era il capo stava operativo quella sera
Sarà operativo era Porfirio Massari
Che era presente
Il nel momento che passava il traffico sulla mia zona concreto presente nella sua nel suo ufficio sicuramente ma non nella sala l'ufficio un po'diciamo distanziato dalla sala al termine dalla sala stesa c'è una distanza di un'ora trentina di metri anche più
Senta tornando all'argomento delle telefonata lei poc'anzi mi stava dicendo che fece una telefonata all'Italia fece anche altre telefonate ove fu chiesto di fare altre telefonate
Io non ho fatto nessuna telefonata l'Italia io ho detto che prima ho chiamato Petrachi ordinate avviare aria chiamata all'aria Blind cioè cieca
Cioè non attendendo risposta perché la risposta non ci deve essere ogni aereo a il dovere di rimanere in frequenza non fosse intarsi
Ma una volta che è transitato su un'altra sequenza non ha più il dovere di starci ma potrebbe starci per errore se si chiarito questo punto quella sera fece telefonate o le fu chiesto di fare telefonate città più tardi quando già si si era ormai certi che era roba da Palermo non era a terra
Quindi verso che ora saperlo state le dieci di sera
Più o meno
A chi telefona
All'ambasciata degli Stati Uniti perché mi è stato richiesto prego
Motivi contingenti se avessi dovuto deciderlo io l'avrei deciso lo stesso che fa parte delle delle telefonate che normalmente si fanno per una ricerca tra enti interessati quando c'è qualcosa che non funziona scusi lei risponda alla domanda perché la domanda era chi telefono ora lei sta dicendo perché ha telematico
Cioè all'ambasciata degli sacro e poi mi fu richiesto di di di tirrenica ad aiutare a fare una telefonata l'ambasciata degli Stati Uniti
Da chi fu le fu richiesto di effettuare questa telefonata dal maggiore profilo non sa
Per quale motivo cosa doveva comunicare all'ambasciata America comunicarle niente chiedessi avessero qualche notizia di qualsiasi genere che interessasse il polo dell'Italia
Questo è quello che è l'ironico
Chi glielo forni e su un prontuario
Così
Che abbiamo quando per accelerare l'iter diciamo abbiamo tutti i numeri da chiamare in quei casi e quindi il numero dell'ambasciata americana era inserito in questo che lei ha definito fondo prontuario sì sì
Perché c'è anche sul c'è anche sull'elenco telefonico nostro interno degli enti da contattare eccetera
Comunque c'era anche un
Adesso non ricordo se avesse la plastica o meno c'è un foglietto con scritti alcuni numeri di telefono per nostra con per nostra la convenienza
Perché era accaduto in precedenza che lei o altri avessero contattato l'ambasciata americana in occasione eventualmente di altri incidenti
Io sono stato un solo verso la fine del trentatré anni
E io ho effettuato un servizio Contino per trentatré anni pomeriggio mattina notte
Una volta lo chiamavamo l'ambasciata americana perché sotto Canovi a Ciampino all'aeroporto c'era Fly Service
E si chiamavano in generale anche nostri amici lì perché avevamo dei rapporti continui di
E qualsiasi problema rarissimo punto avremmo telefonato generale fa serve Spal fra il sequestro per motivi diciamo contingenti quello che sia un giorno fu chiuso
E per cui Fumo istruiti che per qualsiasi motivo si chiamasse l'addetto militare all'ambasciata americana o qualcosa di simile insomma c'era sempre qualcuno da chiamare
Poteva variare da una volta all'altra parte
In effetti noi dovevamo comunicare qualcuno
Lei ha usato l'espressione fumo istruiti che dovevamo chiamare l'ambasciata americana a chi è che dette questo tipo distruzione mia già evidentemente a me sta riferendo di una disposizioni di carattere generale che abbiamo nel suo ufficio operazioni l'Ufficio operazioni quindi
Compiti d'ufficio relazioni ritiene che ci sia un certo numero di enti che in caso di disguido qualunque vengono chiamati per l'informazione
Perché l'ambasciata americana e non altre ambasciate
Perché praticamente l'ambasciata americana e era in quel momento il l'ente da chiamare altri Enti saranno stati chiamati da altri
Io in quel momento avevo un al solito come e al momento di montare per la per la sera una notevole mole di traffico da quando son montato quando mi sono alzato anzi quando mi sono alzato ricordo benissimo
Di aver ritardato perché dovevo sbrigare del traffico le sequenze Fiumicino sono piuttosto notevoli
Gli orari dei contenuti una distanza molto
Ravvicinata uno dall'altro non è che tu uno cosa saranno al telefono qualcuno dove assistermi al mio posto
E quindi mi sono alzato quando mi è stato richiesto di alzarmi ma ricordo benissimo che fuori anche diceva allora vieni cui sollecitato nel senso
Ne ho il motivo perché Marini se qualcuno me lo ritiene semplice perché avevo più familiarità con la lingua
Senta tornando sulla domanda che le ho fatto poc'anzi lei mi ha detto in precedenza c'era questo ufficio il Fly service al quale ci rivolgevamo in occasione del genere quindi quella che lei sappia per quanto le consta personalmente era la prima volta che dopo le istruzioni ricevute capitava l'occasione di dover contattare l'ambasciata americana
Che io ricordi sì non mi era capitato altre volte di Car di chiamare l'ambasciata americana per nessun altro motivo non
Successivamente è capitato di dover contattare l'ambasciata americane mai più
Senta vuole nuovamente ripetere quali erano i motivi per i quali bisognava contattare l'ambasciata americana per chiedere cosa
Bisognava contattare l'ambasciata americana non non la vedo come necessità assoluta
Poteva essere interpellata poteva anche non essere interpellate quella sera vale quella sera è stata interpellata perché evidentemente erano stati chiamati tutti gli altri enti cioè non si chiama l'ambasciata americana come prima cosa come prima cosa si chiama
Non so per esempio la compagnia scrissero che la compagnia si sa c'è un continuo contatto radar col suo radio private
Avete notizia puoi ci contattano gli altri enti di controllo si chiede tutto quello che possano essere nell'ambito della dell'organizzazione nostro del controllo
Una volta che questi tentativi non hanno sortito e villa risultato diciamo sperato e si continua con gli altri enti ora ambasciata non so prima ha detto perché in un'altra ambasciata ambasciata che posso dire del pachistano dalla Francia o di quello che si annuncia non è pertinente
Cioè dire non hanno quella massa di informazioni non sono presenti diciamo in generale sul sul lavoro come può essere
L'attività
L'America
Beh io ho fatto una domanda perché lei di in sede istruttoria sul punto dette una spiegazione diversa ma vorrei prima di fare la formale contestazione vedere se ci arriviamo
Furono fatti le ipotesi quindi sulla perdita di questo DC nove undici nove dell'Italia ipotesi in relazione alle quali era necessaria quanto a SEL contattare l'ambasciata americana
Ha solamente no per quello che mi riguarda
E per quello che ha sentito
A posteriori
No non molto perché quella sera espletato il mio turno io sono andato a fare brevissimo periodo di riposo
Non ricordo lontano presumibilmente sarà stato dalle tre alle quattro la mattina
Quando mi sono riportato sul sul posto di lavoro
Naturalmente avevo chiesto
Sì
Si erano avute notizie eccetera eccetera e la risposta fu negativa si era concluso che qualcosa di brutto essere successo
Alle otto del mattino sono smontato
Alle otto del mattino e sono andato nemmeno a casa sono andato direttamente a Filettino dove la mia famiglia di giugno
E son tornato in servizio tre giorni dopo
Maggioranza di quello che ho saputo solo leggendo il giornale
Quale scopo aveva la telefonata maggiore chiarezza
Chiarotti cerotti scusi
Lo scopo
Beh più che lo scopo aveva settica qualcosa che ci dicessero qualcosa perché se col quale in qualche notizia in più di quello che sapevamo noi evidentemente molto poche potesse aggiungerci uno scopo preciso non c'era Emma
Diciamo
Non è stato tenuto sul Susanna per serenità nella per sapere genericamente qualcosa perché si chiama l'ambasciata americana
Perché non c'è nessun altro da chiamare perché la tête aeronautico all'ambasciata e la persona più qualificata per poterci dire qualcosa se non altro allertarlo dire per favore lei con i suoi grandi mezzi che ha cerchi di aiutarci
E allora qui vi è la formale contestazione
La fonte della contestazione sempre la trascrizione cui prima facevo riferimento esattamente sul punto specifico lei risponde al giudice istruttore questa telefonata
E guardi io noi numerate conto e pagine perché purtroppo dunque non quattro
E la pagina optava per la trascrizione a centro pagina
Prego
Questa telefonata lei rispose risponde testualmente aveva come scopo quello di avvisare qualcuno all'ambasciata che ci eravamo persi una Rio Plano
E chiedere loro se per caso se ne erano persi uno dei loro perché la prima cosa
Quindi vede lei riferisce una circostanza specifica
Circa i motivi per i quali si decide di telefonare all'ambasciata americana
Ricorda questa risposta
Non ricordo esattamente le parole ma non vedo nessun motivo per cui non posso aver detto quello che ho detto praticamente il e la sostanza rimarrà Sessa
Sempre sullo stelo notizie
Beh la sostanza sarà la stessa ma un po'più puntuale e precisa rispetto alla risposta generica che veniva fornito poc'anzi
E sempre sullo stesso punto e siamo esattamente per le difese alla pagina successiva sempre sul punto del motivo della telefonata all'ambasciata
Lei a domanda del giudice istruttore risponde mi è stato detto telefono un po'a questi signori chiedi se immagino che sia stata questa la richiesta le fa il giudice istruttore chiedi se e chiedi se quello che poi è stato chiesto se manca un aeroplano se sanno qualcosa di un qualsiasi aeroplano che si ha perso da parte loro
Perché quando noi perdiamo Mario l'anno la prima cosa che si pensa il pericolo l'incubo numero uno
Nostro è la collisione noi non pensiamo mai ad altro solo alla collisione non pensiamo a Bombay la disgrazia nostra con lavoro cioè come fallimento del nostro lavoro e la collisione quindi come vede
Veda una risposta molto più puntuale precisa cioè di sabbia ho pensato a una collisione abbiamo pensato ad una collisione con un aereo americano abbiamo quindi deciso di chiamare l'ambasciata americana per vedere se avevano persone
Non è così
è così e non è così io sono relative non si può leggere tra le righe e quindi tutto queste parole non sono state dette all'ambasciata americana ma queste son tutte un po'illazioni anche se esternate così informa discorsiva camini al giudice Priore
E con la sharia non c'è stato nessuna richiesta di niente per il semplice motivo che l'addetto militare aveva cominciato il suo qui che
E non c'hanno detto con fraseologia chiara
Letteralmente infatti la domanda che cosa fu detto in occasione della telefonata all'ambasciata americana
è un punto che deve ancora affrontare io gli ho chiesto quali furono i motivi
Che determinano la telefonata all'ambasciata americana quindi siamo ancora un attimo prima della telefonata torniamo allora un attimo prima già detti motivi nella routine della ricerca di informazioni
E ripeto la routine delle riforme della recente alle informazioni come si concilia con questa risposta che lei ha dato ma evidentemente nella forma discorsivo e così utilizzava il giudice Priore sarà uscito fuori che chiaramente per un controllo del traffico aereo la collisione con un altro mano e sempre temuta ma ci può essere anche a bassa quota una una collisione con la montagna come si è verificato tante volte potrebbe esserci semplicemente un qualsiasi la prima cosa quando un aeroplano non risponde che non funzionerà Mario quindi non è un incubo
Prima cosa lo risponde Romano ed è avrà Galileo Ferraris civile quella che le sto leggendo non è una sintesi del suo interrogatorio che è un atto formale e non un momento discorsivo colloquiale col giudice istruttore
Ma è esattamente la trascrizione del suo interrogatorio dove sono di parterre parole per parole le frasi le mezze frasi le sospensioni
Allora io le faccio un'altra domanda visto che lei ha risposto con precisione con puntualità comune espressioni che io perché se circa i motivi
Per i quali fu fatta la telefonata all'ambasciata americana le chiedo di precisare allora oggi in aula se erano false o sbagliati o male interpretate quelle dichiarazioni rese in istruttoria o se sono vere quelle che sta dicendo oggi qui in aula
Sono dei termini
Molto grossi false sbagliate rimaniamo sul fatturato contro di lei che risponde così a lei risponda a domanda senza fare valutazioni particolari
Perché siccome siccome pubblico ministero le ha letto esattamente le parole che lei ha pronunziato
Ecco quindi pur la domanda il Pubblico ministero è di chiarire allora come mai allora ha detto quelle parole è oggi mi sta dicendo alto
Quindi le valutazioni mi lasci nella cisterna questa era questo punto mi risposta non lo so
Non non lo so perché le parole sono differenti del resto io maggiori corti se devo essere sincero di quello che ha tenuto vent'anni fa altri non quello che sia avvenuto otto anni fa querele
Questa questo interrogatorio da parte del giudice Priore
Non ne ho un ricordo molto molto molto chiaro quindi che le parole che io abbia detto
Siano letti ferite quelli che dicono oggi posso ammetterlo nel senso che non ho nessun il suo ricordo effettivo
Di quell'interrogatorio come non ricordo nemmeno esattamente quello che ho detto all'Italia come non si può ricordare tutto quando è un discorso di routine
Quello della del traffico aereo intendo ma non è un discorso di tutti nel fare una telefonata all'ambasciata americana
Quando si è perso un aereo evento che credo che non accada quotidianamente quindi possiamo parlare di routine quando parliamo dell'attività normale ricontrollo
Ma nel momento in cui si perde un aereo e si decide di fare di seguire un certo iter non si può parlare di attività di routine per cui anche la memoria in presenza di un evento di particolare rilievo
Dovrebbe conservare tracce di quello che è accaduto di un evento peraltro lui
Di una certa importanza sulla quale è stato lungamente sentito
Peraltro e proseguendo nella mia contestazione non era casuale la mia domanda circa la telefonata ad altre ambasciate perché anche in questo caso io ho ripreso sue dichiarazioni testuali
Lei disse siccome il rapporto diciamo tra il controllo del traffico aereo che eminentemente civile con l'eventuale ambasciata turca cilena americana quello che sia
Ovviamente si tratta di americani perché sono gli americani che hanno le portaerei e hanno i velivoli in giro per il Mediterraneo e queste sono parole dette da lei sempre in quella occasione
Ricorda questa circostanza
Odio dire non ricordo perché in effetti mitico ricordare tutto
Però si possono essere posso aver detto determinate cose quello che lei mi sta riferendo in questo momento segue una certa logica mi sembra di averlo detto anche qui
E si chiama l'ambasciata americana perché praticamente Cha più valore un qualcosa detto da loro perché hanno più mezzi di informazione tutto lì purtroppo è un venerdì sera
Non c'è stato modo di avere nessuna informazione
Ricorda se quella sera c'era stato traffico operativo militare
In quella zona
La zona dove è venuto il Presidente non è sotto il mio controllo radar pur essendo il radar unico
La visione diciamo dello spazzamento cioè della zona
Che interessa non può essere a trecentosessanta gradi ma è limitata alla zona che interessava ciascun controllore
Il tubo radar viene posizionato in maniera tale che quello che avviene lì nel tratto al di sotto di di Ostia verso Ponza verso uno stile e non è assolutamente visibile dal tubo era dove lavoravo lì
Ho traffico che io abbia potuto vedere lì non l'ho visto per due motivi primo perché non guardavo Sorada secondo perché non l'ho visto nessun'altro traffico ricorda
Anche per averne parlato con suoi colleghi se in quel giorno vi furono esercitazioni militari
Quel giorno ci deve essere stato un'esercitazione militare la mattina ma era terminata già da molto tempo
Il traffico operativo che cosa intende lei per traffico operativo visto che è un addetto al tracciatura cioè che cosa si intende per traffico operativo
Traffico operativo e tutto il traffico che posso in quel momento interessare la conduzione dei lavori che sono sotto la responsabilità di un controllore
Sono sempre sotto la responsabilità di incontro di ogni particolar controllo e quello del traffico diciamo che interessa
In quel momento il controllore il quale non ha l'obbligo di stare a guardare tutto il traffico che c'è nella zona
Interessata da Roma controllo o da Milano contro Colo Colo che si sia trattato al suo settore le mai capitato di controllare traffico operativo proveniente da portaerei
Capitato di controllarlo mai perché quelle posizioni al Sud e l'opposizione chiamiamole così che il nostro già con un pochino Tiny riposo perché il traffico esame limitato
Le sezioni di traffico con traffico molto forte erano in generale quelle del Nord Corea del Nord Est e quelle soprattutto delle terminali di arrivo
Dove arrivavano sempre cioè col nostro certi e pigne di traffico che uno difficilmente può immaginare
Traffico molto notevole ecco perché quella sera presenta cioè il normale traffico serale un sorvolo come l'Italia passa sopra
Viene tenuto in frequenza perché le regole nostre danno che il traffico nella zona va tenuto il sequestro del controllo responsabile
Ma
Non si parla con l'aeroplano più che un tanto anzi certe volte è l'aeroplano stesse le dice sto ancora voi cosa faccio passo con Roma sud eccetera cose del genere
Traffico operativo quindi appello traffico che interessa
Il traffico operativo da portaerei è un traffico notevole che si verificano spesso in quelle zone o che si verificava in via eccezionale
Io posso adesso dire una cosa che
Mi consta per motivi tattici e se non ufficiale la non limitare sono stato anche inviato sulla portaerei per vedere
Come si svolge quel traffico come il controllo cioè vedere cosa fanno i nostri colleghi
E parlo da controllore sulla portaerei e come controllo potrà per quanto riguarda la visualizzazione di questo traffico sum tubo catodico radar
E diciamo che piuttosto nel noiosa dal punto di vista di quello che possa essere il mantenimento dell'identificazione specialmente quando non avevamo i trasponder qua non aveva mai raggiunto il radar secondario
Una piccola traccia luminosa con un anno luminosità molto limitata che passa su delle macchie molto grosse generate da un traffico su una portaerei
Ovviamente viene momentaneamente persa di vista cioè quello che hanno interesse la macchia ma non abbiamo né noi sappiamo che il traffico da potere limitato a una certa quota
Erano tema io non salgo la interrompo ma io le ho fatto una domanda diversa
Le ho chiesto di sapere se il se lo ricapitato spesso e notevole dal punto di vista quanti danese più spesso capitava di controllare di verificare che c'era un traffico di aerei
Da portaerei spesso no per il semplice motivo che io non lo avevamo mai nelle frequenze sotto l'operato sempre in altre frequenze dove le portaerei non ci sono
Praticamente i settori controllati da qui delle frequenze su cui lavoravo io non interessano tratti di mare due possono essere delle porte
Le è mai capitato che piloti di aerei civili abbiano segnalato uomini militari
A breve distanza
Dall'oro dalla rotta del loro velivolo personalmente a me no per i motivi già accennati per sentito dire spessissimo
Da chi l'ha sentito dire tra gli altri i controllori
Anche su se poi si leggono e si regge sulle sulle riviste si legge sulle sulle riviste specializzate se ne se ne sente parlare in generale
Benissimo io a tornare allora un attimo indietro questa volta all'oggetto della telefonata all'ambasciata americana innanzitutto lei quante telefonate fa l'ambasciata americana quella sera sì
Ma credo di averci provato almeno tre volte
Dovrebbero essere due come potrebbero essere quattro ma diciamo che il c'ha provato almeno tre volte
L'oggetto l'ho già detto non sono riuscito ad esprimere quale potesse essere l'oggetto della mia richiesta perché le mie parole
Per cui l'immaginario interlocutori Capri sperato fosse una dettero nautico ha detto Ronald dico o chi per lui non sono mai arrivate alto che è un centralinista quale piuttosto abbastanza scocciato mi diceva che non riusciva a comunicare con questo interno
Ricorda chi era presente in occasione di questa telefonata
Mi scusi mi perdoni se io le domando se lei ha presente come è fatto l'ufficietto l'ufficio diciamo quello che ho letto in qualche posto viene chiamato il gabbiotto non è altro che un séparé
Titolo con la sala e in quest'ufficio ci sono due tavoli pieni di telefoni
E un tavolo e il tavolo del cso cioè il responsabile della sala
Un altro tavolo serve al suo chiamiamolo segretario per svolge ad eventuali mansioni brevi
Io mi sono seduto sul tavolino di fianco senza sedermi senza andare dietro salotto avevo fretta di tornare alla mia posizione operativa perché chi mi aveva sostituito ma detto sbrigati
E e da lì ho telefonato con un telefono nostro interno che il tre quattro tre quattro linea che ha l'abilitazione Sterna formando il due due si prende la linea poi si chiama fuori e io ho provato a chiamare l'ambasciata mi ha risposto ho chiesto di per farmi passare l'addetto militare la risposta è stata praticamente invasiva nel senso che non c'è stata risposta prima volta mi sembra sia direttore caduto la linea la seconda volta pure la terza dice ma in sostanza dice lei perché vuol parlare di dove c'è un motivo serio dico sì ci siamo persi un aereo con un sacco di passeggeri a bordo e se le sembra un motivo sufficiente
I passi qualcuno
Si è parlato di lui che si è parlato di impossibilità eccetera eccetera
Allora lei mi ha domandato adesso chi c'era lì era sempre preteso Damiano ed era era c'erano presenti almeno un paio di persone poi iniettata una terza che era
Il l'attuale centrali Guidi il quale mi ha chiesto se è riuscito a parlare
Comunque ripeto io ho detto no non ci sono riuscito lì è venuto fuori un linguaggio abbastanza colorito nostro interno che che dice ma come insomma se si riesce a se riesce a Paola se questi non servano cosa vuoi fare
E quindi erano presenti almeno ma diciamo un paio di persone che stessero sedute lì forse lo stesso profilo Massari poteva nel momento dell'Uni ha detto chiama l'ambasciata americana non è detto che sia rimasto lì con mezzo ma era mio
A un mio un momento tasca farlo se ne sarà andato aveva da fare altre cose o è rimasto lì seduto poi intervenuto ricordo benissimo intervenuto Guidi
E mi ha chiesto quale risultato avessero avuto i miei tentativi richiamare l'ambasciata americana e io gli ho risposto
Sì satirico fatti risultati zero boh ma dopo che il tentativo di contattare l'ambasciata americana andò a vuoto
Decideste di contattare altri
Mi sembra che fosse già abbastanza tardi gli altri fossero stati già contattati in precedenza perché si l'incidente avvenuto avverso le nove qualche minuto prima delle nove e la telefonata mia sarà stata verso le le dieci o più tardi ancora
Tutti gli altri tentativi saranno stati già stati esperiti
Senz'altro prima d'ambasciata americana
Era un'ultima ratio
Ho visitato lo stato maggiore
La neonata di subire umilmente si ma non da me
Come fa a dire presumibilmente Casey mentre io entrava nelle norme normali militari si doveva contattare chi di dovere
Senta Presidente io questo punto chiederei che si proceda al ascolto della telefonata perché il teste con riferimento alla identificazione delle persone presenti
Proprio ascoltando la telefonata mi riferisco all'attività ovviamente che è avvenuta in sede istruttoria riconosce ed individua alle persone presenti così come pure va beh riconosce ed attribuisce ad una voce di sottofondo la circostanza secondo al quale era stato avvisato il corpo lo stato maggiore della Roma
Sì abbiamo qua anche affittare latino questa telefonata
Quindi esattamente dunque quindi inizia con venti e trentanove lungo esattamente la telefonando alle ore venti e trentanove l'Inter trentanove che poi venti e quarantuno sì
Ventitré ventuno
Sì
Allora
Procediamo
Indirettamente in non un attimo agricola
Quindi sentiamo la telefonata bocca Rubina festa di Ciampino canale ventisette ore venti e trentanove Zummo
Ecco no
Sacchi guardava Veronica
Potente
Poetico
Canta sono
La la dal padre aspettavano vanificare
Ma contro da terribile
Turco Iorio partnership equivoco novantadue logori dietro la piccola blocchi
Nutrivano proprietà di contrapporre pirotecnica Pernambuco
Compare
La
Il Klaus-Peter rispettino i guantoni perdita sono i tecnici potranno
Appieno l'esercitazione chiama la tensione in giro
Americana di fino ad ora
Il giardino ok quindi ecco notoriamente poi voterà no novità tutto
Il diciotto diciannove il blocco purtroppo niente no
Quindi per ventotto pagina quattro per dalle ottanta viene
Che
Occupata laddove il potere dopo cinque minuti adeguata ora quarantadue
Quindi
Qualche voto qualcuno che la poteva perché accada ma
Nei lavori proprio appartamento e poi quindi
Valido Ecopass dicono la non supportato chissà che non si terrà conto allo oppure
Quattro otto vale a dire di cui con Coppa controverso il primo quota
Riguarda
Ma approvata
E
Ventiquattro
Altro
Tanto abbiamo portata contro ISFOL in questa s'
Nuova portiamo avanti novantuno propone per cui
Perché poi la la allora top
No calcolo
A Palermo parrocchie enti errata ecco il proprio come ho detto prima perché ora i
Dietro
Il tredici nove
Va be'comunque approvato aspettava tutto clitoride conta avete avuto contatti avete PCB perfetto contatto Baldari ritenuto più terrestre
Senta
Appare
Comunque purché in un angolo vorrà io qui ho telefonato ancorché avevano fatto poi adriatica ex
Quantunque puoi davvero ovvio
Ecco Napoli così onerosa quotidiana completa acqua quadrare
Quindi intorno al bambino Domenico dalla va be ha provveduto alla
E carta relativa rogatoria alzata
Sì diamo atto che è stata sentita anche voi la telefonata delle venti e quarantuno loro ecco perché tutto
Sì c'era ancora una domanda
Nel corso di questa telefonata che lei ha ascoltato
Lei parla telefonicamente di esercitazione che interessa per arrivo Vanni americani
Quindi quella sera lei era venuto a conoscenza che c'era stata
Si sentiva molto male
Si sentiva davvero molto male
Però io la domanda del Pubblico ministero non la comprendo in relazione a quello che io ho sentito io ho sentito chiaramente un interrogativo di una persona che certamente non so riconoscere che dice ma c'è un'esercitazione c'è oneri militari se c'era una situazione in giro e voglio dire sul presupposto della domanda avente ad oggetto la possibile esistenza esercitazione non credo si possa fare al teste quindi lei ha saputo che c'era
Ma sionisti silente sulle quali troviamo proprio ugualmente indicati dei punti interrogativi che concludono tutte le prassi comunque semplice non interrogativo sì sì chi c'era c'era un'esercitazione c'erano esercitazioni in giro puntini di sospensione americana punto interrogativo ha avuto una risposta all'interrogativo del stavamo ancora facendo ammenda allora se vuole riformulare la
La domanda nel corso della telefonata
Lui riconosce
Naturalmente sto utilizzando quella che anche la trascrizione della registrazione l'espressione
Scusami tanto l'esercitazione interessava Enrico Pani americani Paul giudice istruttori c'è sua Emilia ed è interrogativo è interrogativo benissimo allora c'è una domanda interrogativa la domanda è
Quindi lei aveva saputo che quella sera c'erano esercitazioni americane
O c'erano state in precedenza esercitazioni americane
Scusa ma non ha già risposto il teste su questo aspetto no non più di cinque minuti fa Pubblico ministero gli ha chiesto se sapeva dell'esistenza esercitazioni e il teste ha risposto già era stata la mattina ma era finito da molto tempo che quanto risulta dalla telefonata esattamente ma è una domanda volevo intanto faccia rispondere a questa domanda presidente mi domandavano possiamo ripetere le domande ma era sulla base ora del di una circostanza puntuale che quella della trascrizione della telefonata dove il il teste pone questa Tomasi io intendevo soltanto di osservare che la domanda era stata fatta già in termini economici personali non è la prima volta che vengono di fatto domande già fatte comunque bersaglio mi pare no
E dopo avergli fatto sentire la registrazione comunque se il presidente no ma mettendo no no planano amministra messa
Posso rispondervi sterile
Precisando che io quel giorno sono stato di servizio intanto dalle otto della mattina all'una del pomeriggio
Per poi rimontare in servizio alle otto di sera io perfettamente a conoscenza dell'esistenza di un'esercitazione che però mi risulta determinante
Lo sapeva in prima persona perché essendo stata lì già da allora essendo stato oggi gialli la mattina sapevo che l'esercitazione ha terminato per quello che mi riguarda esercitazione risultava terminate adesso non sono stato capace nemmeno io in questa diciamo registrazione e difficile che uno riconosce la sua propria voce cioè membri suona strana e riconosco benissimo la voce di Guidi anche perché ricordo le sue frasi ma
Chiedere io se c'è un'esercitazione mi sembra strano perché sapevo già che c'era e quindi
Non lo so
E per quanto riguarda volevo puntualizzare una cosa su quella per ore chiamata consentito prima di dimenticarlo che quando io sono uscito per quel pochissimo che sono riuscito a parlare con quell'americano del centralino io ho fatto riferimento alla parola cresce non la parola
College
Non io non ho mai pronunciato la parola Collision quell'insidioso detto se c'è stato un cresce cioè c'è stato un incidente c'è stato un Botto lo richiamiamo in termine se c'è stato un botto
Qualunque per aria
Che dipenda da qualsiasi causa le basta
Nel caso di un'editrice sosta di un sacco di morti a bordo perché lei e le parole che avrei voluto usare ma non è mia
Nella prassi diciamo c'era da dire di molto di più a quella specie di di qualcosa che mi rispondeva perché c'era da innervosirsi veramente colui
In sostanza è porca la miseria l'incidente se c'è c'è ed è grave sufficiente perché si possa avere una risposta chiamare qualcuno svegliare qualcuno questa era l'idea è questo avrete sentito quell'aria concitata che c'era lo stesso in generale quindi allora non aveva creato generale entrano dentro diciamo porca miseria ma in sostanza non si riesce a parla questa gente
Siamo riusciti a ritenere
Ma non perché qualcuno forse se non tira indietro perché semplicemente non c'era nessuno
Senta lei è capitato successivamente richiamare in altre occasioni l'ambasciata americana
Non per motivi di traffico
E per quali motivi
Ma consapevole chiamata per informazioni su un visto di passaporto cosa del genere
Ma conversazioni private
L'ha fatto una domanda generica
Quindi per motivi di traffico notizia ma non non viene mai più capitato di dover chiamare l'ambasciata americana specie dopo l'esperienza
Lei ha riconosciuto tra quelle voci la voce di Grasselli mi è sembrato di sì in un certo momento mi è sembrato di sì non
Lei me lo sta dicendo io vado ecco mi dà lo spunto non ero sicuro
Mi sembra della riconosciuto nello spunto perché lei lo ha già riconosciuto in istruttoria il bandito allora evidentemente distruttore mi hanno fatto sentire la voce quella sentita pubblicò prima ho detto prima che ricordo molto ma più quello che è successo vent'anni fa che non quello che è successo otto anni fa
Ricorda che in sede istruttoria dinanzi al giudice istruttore le fu fatto sentire la registrazione così come oggi
Sì perché era presente anche un un professore interprete di lingua inglese c'erano vari segretari e anzi diciamo che tutto sommato vecchio stile me tocca dare un sito un pochino di fronte a un certo frasario utilizzato
Ricordo benissimo
Ricorda se Grasselli era proprio lui a fianco a lei
Vorrei puntualizzare di nuovo che lo riconosco più alla voce lo so più la sorpresa di sentirlo che non la visione c'era senz'altro gente io ricordo
Una persona per lo meno seduta e altre un'altra persona perlomeno seduta negli innesti sedi e che non siano state quelle dell'astro scrittoio
E poi in piedi potrebbe anche esserci è stata una topaia
Numero non sono in grado di senz'altro c'era gente per la gente entrava e usciva entrare e uscire molto concitata la faccenda resi cercava di di fare quello che si poteva fare per avere notizie una cosa certa che non avevamo niente dice
Maggiore Chiarotti lei parlando della telefonata che abbiamo o meglio delle tue telefonate che abbiamo testé ascoltato riferisce che sostanzialmente non si riesce ad apprendere niente però volevo chiederle questo centralinista
Disse che avrebbe cercato di contattare qualcuno no
Lo lascio pensare per poi lasciarmi con la cornetta in mano ma se mi permettete io vorrei fare un'osservazione tutta questa conversazione si è sentita perché la cornetta era sollevata
Quindi povero maggiore Chiarotti chiamiamolo così stava lì a cercare di sentire qualcosa un vecchio qui uno virgola però dava più attenzione a quello che potesse essere diciamo l'eventuale comunicazione a un certo punto la linea cade poi si fa il numero ma in effetti
Perché a un certo punto della telefonata
Se sia della trascrizione abbiamo sia il testo in inglese che la traduzione questa centralinista fa riferimento dice devo cercare qualcuno a casa sì l'ho sentito
L'ho sentito europeo di il senso era che c'era qualcuno reperibile vorrei capire questo chiaramente immagino che una persona che abbiano responsabilità come fossero un addetto militare un attaché l'ambasciata perché lasci un numero due essere rintracciato
E quando il centralinista mi ha detto che le pescato dei rintracciare la casa ente praticamente mi è sembrato normalissimo e me ne sono felici dato e poi sono rimasto lì in attesa come conosce dopodiché se ho capito bene che succede perché lei sa che a un certo punto
Il nastro poi viene sigillato
E lo sappiamo più che cosa è successo dopo
Quanto aspettato questa eventuale risposta sepolti a ricordarlo
Intanto tutto il tempo che abbiamo sentito qualcosa perché la registrazione avviene perché il il e le registratore prende sia quello che avviene via telefono sia quello che c'è nella nella nella strategia diciamo enunciato mentore fino alla registrazione ho sentito bene un una un clic di attacco non cioè nel mese agosto fatto attacca perché non avete più fatto tentativi chiamare l'ambasciata non c'è stata un'altra telefonata dopo
C'è una rete non avemmo essi un orario successivo
Mi sembra c'erano da fare eccedente che non dà esito mi sembra strano aver smesso a quel punto cioè provi provato senz'altro forse non lo so non ne ho la minima idea non ricordo questo me lo ricordo ricordo perfettamente che non ho non ho cavato un ragno dal buco ma
Mi sembra strano che io abbia attaccato voi evidentemente arriverà caduta quello ma mollato proprio lì
Quindi lei se possibile sollecitare la sua memoria mi rendo conto che sono passati anni però lei esclude che per quella sera più essere più riuscito a parlare con l'ambasciata assolute lei rimase in servizio diciamo effettivo cioè senza riposare perché poi c'è un turno di riposo mi pare della notte più o meno fin verso la pianura
Dunque io quando ho smesso di fare quello che dovevo fare ci sia un mossa da una telefonata successiva questa in questione io son tornato al mio posto a lavorare perché il traffico nel cono tesi
Fino a che ora legge e a pagarlo dato sicuramente fino alle fino ai due quando di solito arrivano gli ultimi aerei postali alle due di notte locali sempre due di notte locali si
Quindi l'una il solo
E poi il riposo a quanto faceva il mafioso con la sera quella sera ricordo benissimo per un motivo contingente la mattina dopo dovevo andare dalla mia famiglia arterie sì la mia famiglia che infesta io facevo il mio servizio regolare che era pomeriggio mattina notte Necci nella nell'ambito del due giorni pomeriggio mattina notte
E poi c'era il giorno di riserva ma uno si vendeva libri mi ricordo benissimo che qua no te ho dormito poco perché insomma guidare fino lì cosa e l'altra eccetera c'era stata un'ora sola di riposo con la nostra un'ora un'ora e mezza evidentemente perché c'era stato un in tutto uno uno uno sforzarsi di orari cioè che le quando lei poi ha ripreso anche dopo questa riposa l'attività ancora più telefono occulto occasione di telefonate c'era più mai motivo quel locale tutto voluto essere espletato le è stato espletato
Non vi è stata fatta nessuna richiesta io ho fatto il mio lavoro normale basta glielo chiedo questo perché dalle rogatorie internazionali effettuate pratica che dalle audizioni di due se non ad di donata scema via detti all'attaché dall'ambasciata americana precisamente a Richard Fauré
E poi per la difesa del per le altre parti deposizione dieci marzo novantadue
è scusate l'inglese
Ma ebraica non so se pronuncio bene William undici marzo novantadue risulta che l'ambasciata fu avvisata sul punto non c'è precisa chiarezza
Dirlo chiaramente c'è questi testi
Piccolo occupa avvisati la mattina presto del ventotto o durante la notte
A casa
E comunque eccetto che al più tardi nelle prime ore della mattina del ventotto sulla base di queste deposizioni pagina tre per il marchio driver pagine due prima il diciotto e seguenti per il covo è l'ambasciata
Fu avvisata di questa richiesta italiana di di notizie diciamo così quindi lei esclude che Possa dopo quell'ora essere stata fatta il tentativo
Questo glielo chiedo sottostare hanno detto che sia stato lei però da parte sua aria visto che le reti le registrazioni c'è sono praticamente poi il dato viene sigillato subito dopo la telefonata
è possibile che voi abbiate ritentato
Ma se avessimo ritentato FIAT possiamo devi fare rete sarebbe no questa vi
La seduta da parte di altri enti militari
Però le chiedo da parte sua può escludere di aver fatto un altro tentativo
Ripeto sì un altro tentativo che sia stato fatto penso di poter dire
Che lo avrebbero fatto rifare a me
Perché conosceva l'inglese unico motivo perché ero presente perché diciamo persone che parlassero correntemente l'inglese a quell'epoca cioè ce ne erano tra noi e il nostro servizio abbastanza
Organizzato ma diciamo che non non tutti allora quando ce n'è uno presenta la sera sì ci si ci si appoggia quello io non ricordo di aver chiamato più anche perché i risultati sono stati in sostanza era venerdì sera al momento del weekend quel tizio mi ha detto che avrebbe chiamato cercato di chiamare a casa poco non mia più detto niente e la cosa mortali non non credo possibile che io abbia fatto un altro tentativo di richiamare ma dovrebbe essere sulla registrazione che dovrebbe essere subito dopo IST ignoti hanno necessità non più tardi non più tardi lo escluderei un'ultima domanda in questa telefonata non si comprende bene il pronunci parla certamente una delle persone lì accanto prendendo atto di questa difficoltà di contattare l'ambasciata accenda l'opportunità di contattare invece la base di Sigonella ho sentito nella registrazione non fu interessato per queste trattative o assolutamente no
Perché anche lì c'è un problema di parlare con l'America
No quindi riconosce vigilesse ove non decisamente non lo so probabilmente chi l'ha fatto ovviamente venuto anche Guido Guidi il quale
E l'inglese insomma quindi lei escluse lei comunque personalmente River parlato ho tentato di parlare così non è lo escludo per un motivo sì ricerche c'era abbastanza personale in servizio da poter fare queste cose
Io credo di essere stato a quell'epoca l'ufficiale più alto in grado ancora in servizio operativo non mi piaceva molto stare seduto a uno scrittore quindi sono tornato a fare il mio lavoro però diciamo che quelle che sono le mansioni del supervisore recessione eccetera usciamo tutti certo livello diciamo di anzianità
E e se c'era qualcuno che avesse
Precipuamente quelle mansioni quella sera non vedo perché avrei dovuto sostituirlo io in A con altri enti ragiona la Francia americana era attinente solamente alla mia capacità di di parlare inglese sembra avesse votato alla disponibilità perché in effetti non sono uscito per la Consob
L'ultima domanda e poi lei dopo la smilitarizzazione è rimasto nell'amministrazione militare è passata e quella civile civile io ho seguito il mio lavoro
Senta il Cervino però transitare l'onerosità fino ad allora andarmene ipocrita quando ha prestato servizio fin da quando sono andato in pensione undici anni dieci anni fa
Dallo stato nessun'altra domanda
Parte civile specie fatto io l'avvocato Marini
Il sera del ventisette giugno colonnello sono fa che il sera del ventisette giugno lei ricorda quando si allontanò dalla sua
Postazione di controllore del settore nord mi pare vero
Alle nove
A a ricordo di presenze particolari di presenze
Inattese di una situazione di agitazione
Rispondo sì grazie
Praticamente agitazione entro i limiti diciamo della del normale lavoro su non siamo attenzione che c'è citiamo troppo certamente una un incidente una cosa gravissima
Ricordo che il se posso far menzione la farò senz'altro che il giudice Priore mi chiese addirittura presentandomi una mappa diciamo della sala operativa cioè un foglio con tutte le posizioni dei balconi mi chiese di disegnare con delle crocette di percorso esatto che io ho fatto alzandomi dalla dalla mia postazione di lavoro per andare al all'ufficio del supervisore e io lo lo disegna mi fece altresì la domanda se avessi incontrato o parlato alcune domande quel percorso la mia risposta fu ancora adesso no assolutamente no
Quindi io interferenze insomma
E il
Successivamente alla telefonata
Se ci sono stati discorsi interferenze no se lei ha incontrato altre persone con cui qual era la situazione ovviamente di colleghi di lavoro senza poter scegliere in dettaglio perché dichiarerà se ne fanno tante dei momenti e il colonnello quindi perché mi ha chiesto conto piuttosto
Concitatamente dei risultati come mai non riesce a comprare siamo riusciti in effetti perché la mia attività marginale ma nient'altro altre persone estranee ad esso all'ambiente credo che quindi in quel momento per quello che io ricordi sia stata l'unica persona non presente che si è resa presente successivamente
Il signor Mancini lo ha visto quella notte una persona che le risulta avere un ruolo nella il controllo
Mi dovete specificare questo ci pacifico se e un civile che conosco benissimo conoscevo credo che sia morto un un signore Mancini che era un civile il
O Piero
Motivo dicono in qualifica
Che fosse diciamo addetto a mansioni
Nel settore
Degli uffici
Con lo sconsiglio francese Louis
Non ricordo dove l'ho visto quella sera
Il nome di battesimo
No no io non ho altre indicazioni da fornire
La raccontato prima rispondendo al Pubblico ministero di avere compiuto un Piaggio su una portaerei
La ragione di questo viaggio
Ragioni di questo viaggio credo che sia così come te la stizza ma non sono stato la stessa già il calcio è una questione linguistica e e operativa contemporaneamente cioè molti ufficiali dell'Aeronautica militare sono stati convocati
Dagli americani sulla porta e per renderci edotti del fatto che l'organizzazione e la la la la l'organizzazione perfetta per eccellenza cioè il loro controllo sistema di controllo era tale che non dovevamo preoccuparci questa prescindere dall'incidente successo in altri momenti che non dobbiamo preoccuparci assolutamente qui la presenza di quegli aerei a parte Lalla la faccenda tecnica che la presenza degli aerei genera una macchia sulle dallo schermo casa che rende difficile visualizzare altre macchine cioè il
Il plot dell'ente degli aeromobili nel momento che ci passano sopra
Praticamente se posso visualizzare con le due mani dico questo queste il tetto del loro traffico
Gli altri sotto il nostro controllo ci passano sopra praticamente questa macchina però non viene identificato
Non si sa a che livello sia la macchia può essere praticamente a qualsiasi livello ma della più basso del controllo e quindi duplice cioè a dire diciamo vedo che lì ci sono degli aeroplani ma non li visualizzo in quota di solito solamente in in presenza sullo schermo dove staranno che quota allora gli americani ci hanno invitato proprio per questo coordinamento
E c'hanno fatto vedere come la loro valorizzazione fossero
Ben organizzato siamo stati solo a gruppi non solamente io anche altre
L'indice sostato sulla Saratoga cosa succede
L'esigenza di approfondire la conoscenza del sistema di controllo delle portaerei nasceva da
Dal Problemi che erano insorti per la presenza
Non solo per la presenza del
Di traffico operativo nelle nei vostri schermi radar
Diciamo che si perché a un certo punto entravano in funzione tranquillizzare diciamo il controllore avviene questo quando c'è traffico operativo completamente sotto il nostro controllo non se ne occupa
Non c'era margine pervenuti potessimo interferire con la loro maniera di operare traffico militare traffico loro lo dovevamo semplicemente prendere atto del fatto che non c'era assolutamente una possibilità di collisione con il loro traffico in quelle particolari circostanze perché era perfettamente sotto loro controllo
Del resto quando uscivano fuori da quelle aree c'erano dei corridoi di attraversamento
Cioè che volano i militari hanno disposizioni certi livelli certe volte noi siamo al corrente di quei livelli di quelle rotte gli Armani i nostri perciò passano sotto sopra
E lei personalmente aveva avuto un po'di esperienza di traffico operativo certamente perché c'è una zona di uscita dalla dall'aria di Grosseto Visa Grosseto ci sono determinati livelli riservati per cui un aereo
Esiste un punto che sia mantenuto
Che mezza strada tra Firenze Porsenna praticamente questi in Shell Osasuna prettamente militare passavano a certi livelli definiti mi sembra ricordare uno sette zero uno otto zero cioè diciassette diciotto miliardi
Lo dovevamo praticamente sbatte vediamo pari o sotto quel livello prima
Ottenere gli alti e farli scendere nella terminando
E che cosa visual trovava visualizzato nel suo la normale Litta molto molto diciamo debole generale perché e un paio di piccole dimensioni
Ovviamente non lavorando con un trasponder
Poi bisogna prendere dichiarata stiamo parlando stiamo parlando dei radar all'origine stickers uno americano eccetera vedevamo non vedevamo nel nell'occasione dell'interrogatorio chiesto al giudice istruttore ha parlato di un sacco di traccette
Sì ricordo questa parola traccette
Delle quali peraltro non vi è quota
Ma le tracce te non non sono necessariamente dei neri
Li abbiamo chiamati chiamiamo anche angeli ci sono delle tracce spurie addirittura che possono essere opposte ecco però in questo caso le detrazioni Rutelli collego rispondendo al giudice al traffico americano
Ecco dovrei però sapevo che sia ambiente non glielo leggo io lo leggo rigorosa grazie
All'epoca non seppi di una presenza di traffico americano di traffico aereo americano c'è un asilo
Anche ora parlando con i miei colleghi le risposte sono state negative d'altra parte hanno i della vita di Roma non interessa il traffico che possano vedersi nel Tirreno del Sud proveniente da porte quando si vedono sul radar il nostro dovere al è nostro dovere avvisare il pilota ma spesso si vedono un sacco di traccette delle quali peraltro non vi è quotato questa è la intera sua risposta
Sì Lionel perché non vedo quale sia la contestazione mi pare che il teste abbia detto esattamente il contrario di quella che è stata la contestazione quindi non vedo e gli ho spiegato il generalizzato di Karachi o allora l'uomo che ama la domanda in maniera diversa e diciamo lei ha dichiarato questo al giudice istruttore ci può fornire ora qualche chiarimento l'esame legge viene elitarismo formulare un autografo da quella allora era le le domande riformulo in questo movimento mi oppongo in modo che preferisco e allora i no la mia domanda era rivolta a sapere essi la risposta fornita di oggi
Equivaleva al significato di traccette e Luís
Per sollecitare lui si ricordava di aver detto traccette e quindi glielo letta mi pare e e questa è stata la funzione della lettura
Punto e basta ellisse lei è in grado di di spiegare sì di confermare un modo o signori perché teste aveva
Alla domande del affronta aveva detto di Finzi però le tracce c'erano anche chi spuri non non era nel ciclone
Allora adesso in quel caso si parlava di traffico aereo lei ha ha ha usato il termine traccette
No questo veramente è una osservazione che non convinti
Comunque va bene allora lei risponda nel senso che traccette quindi che cosa erano mi permetto di dire che traccette ovviamente un diminutivo di traccia
Infatti ricordo che nella trascrizione che finisce qualcuno e quindi fu fatta firmare al tempo del giudice Priore quando io lessi traccette suggerì descrive le tracce
E il giudice Priore visse no no lei ha detto tre eccetera ci traccette ricoveri vere e sostanza tracce più di tre eccetera eccetera meno di tracce non è che che Nicolodi
Cioè a dire la per accettare quella determinata diciamo apparizione sullo schermo e perché è talmente piccola che difficilissima da seguire
Perché il nostro evocata qualsiasi radar praticamente non dà un'immagine continuano nella televisione date delle delle piccole tracce che messe una sopra una sostituito dopo l'altra suggeriscono una rotta e una volta pulita perché avevamo un tempo dovevamo dare delle virate di identificazione per poter dire che una qualora questo decimato dopo sono apparsi più sistemi più sofisticati per cui c'è
Il trasponder c'è addirittura il nome dalla Romano vicino data certa è quella che praticamente uno tende a dire non esiste
La freccetta praticamente echi spuri i famosi angeli chiamammo davanti a Fiumicino sta dove ci serviva che il tram radar fosse più chiaro possibile per le partenze e gli arrivi separazioni a brevissima distanza non a migliaia di metri ma diciamo a brevissimo
Distanza uno dall'alto le traccette provocavano addirittura quello che si solleva chiamare stock alle rate ringrazio
Cioè ci si fermava di assumere la responsabilità di fare il traffico aereo perché questa cacciano talmente tante che non prendevano più possibile edificazione diamo senta lei ha saputo se
I suoi colleghi del settore sud lamentavano la presenza sul radar di visualizzazione di tracce
Non programma di di soli non non non conosciuti che attribuivano al traffico operativo
A mia conoscenza l'ho già detto prima in linea generale diverse volte quella sera particolare quell'azione certamente
Quella sera il particolare è venuto diverse volte intende passi di ragionevolezza sottolinea nella frase quella sera in particolare espulsi non mi consta che ci fossero stante del vistoso una terrorista delle tre no Presidente si sono sovrapposte le voci dell'avvocato a me ma
Posso ripetere la sua come no no no ma è chiaro che la tiene non l'ambivalenza
Quando lei dice diverse volte intende dire un numero di volte elevato
Intendo dire diverse occasioni che ripeto hanno generato poi quella collaborazione con la marina americana la quale ci ha invitato ad andare sulle portaerei per vedere come funzionava il loro
Sistema e colloca temporalmente questi eventi
Poca
Ma diciamo durante gli anni di settanta
Ricordo una volta di essere stato il nuovo Mincio inattesa debba essere arrivati tardi con un aereo da trasporto sulla portaerei
Siamo rimasti inattesa circa un'ora e mezza perché praticamente tra cominciata la sparata diciamo Bridget dalla protesta uno spettacolo bellissimo lo eravamo sopra proprio sulla verticale da portaerei perché tutto il traffico sotto loro controllo teneva presente la nostra posizione
Quando siamo scesi poi ci hanno fatto vedere c'hanno fatto vedere tutto quanto come funzionava cioè
C'è una terra di con un'ora e mezza di ritardo sulla portaerei autonomia qua infinita di quegli accordi con gli occupanti da trasporto e allora rispetto al giugno tanta quando lei parla di anni settanta intende dire
Anno immediatamente precedente immediatamente precedente diciamo
Io adesso non ricordo assolutamente ereditate potrei rintracciarle forse ma
Di quando sono andato sulla portaerei ma non credo che sia significativo
Senta il allora per passare ora alla
Telefonata che abbiamo già sentito
Rispondendo al Pubblico ministero ha parlato di ricerca di informazioni di routing
Ho capito male
Ha capito benissimo
Ma la ricerca di informazioni di routine era relativa all'esigenza di approfondire anche l'ipotesi di collisione
Qualsiasi ipotesi la paga loro la parola Putin vorrei diciamo non utilizzarla in un caso come questo diciamo di regola più che di routine
Cioè esisteva un numero di azioni che vanno fatte per raggiungere e per passare poi alla da una fase all'altra esistono delle fasi che hanno dei Lumi vetrificati incerto fa alle fate Tressa cioè praticamente da quando da una ricerca di notizie si passa a degli altri momenti in cui si presume che in un incidente sia avvenuto anche perché si è superato quello che e diciamo un endurance della tornano steso la sua la sua capacità di tenersi in aria quando la palla finito carburante si calcola che affido carburante se cascato atterrato casca
Senta il però
Lo ha per capire meglio la
Telefonata
All'ambasciata americana
Aveva liste in relazione alla scomparsa del DC nove i gli americani attraverso la loro ambasciata che cosa avviene avrebbe potuto dire
Che cosa vi aspettavate di poter aprire di notizie in relazione alla scomparsa del dicendo
Un esempio un esempio per esempio una risposta per l'aiuto essere e sì abbiamo ricevuto notizia che c'è stata una collisione per ipotesi a abbiamo saputo che abbiamo sentito per radio che stavano ricercando e Marco tutto dipende dal discorso insomma qual è
Se avessi potuto parlare con una persona che fosse stata in grado di capirmi e fosse stato un pochino diciamo più attento ai fatti di un centralinista o chi per lui il discorso si sarebbe sviluppato in una certa maniera avete saputo qualche cosa potete chiamare voi qualcuno dei vostri enti chiedere
E quello che che potete chiedere che potete essere questa l'intenzione di notizie
Non c'erano e diciamo delle prefissate evidenti su quello che ma lei
Ritiene che la telefonata all'ambasciata fosse prevista da una sorta di protocollo
Delle cose di un elenco di cose da fare senza a che comprendeva questo queste attività conseguenti a una situazione di preallarme prevedeva la telefonata Lambert la lista di entità chiamare se io adesso doverli dovesse dovessi
Dirle così numerandolo e tutti questi enti ricordandomi direi una una scemenza perché non ricordo però ovviamente tutti gli enti militari nostri prima di tutto gli enti civili la compagnia la compagnia Alitalia è stata contattata subito
E poi ovviamente tutti gli altri enti così ma non esiste un
Un ente appartenente all'alleanza
Della NATO
Che poteva cui poteva rivolgersi direttamente acquisire informazioni
Sul su una cosa accaduta nel Mediterraneo del Tirreno particolare
Mi dispiace in questo punto dover manifestare un'ignoranza che mi risulti no perché se ci fosse stato avremmo chiamato quello prima non so per motivo d'essere stato chiamato sì qualcosa del genere come indagine sia stata fatta
Ripeto quelle due parole che ho detto prima ultima ratio nel senso che se non sai più chi chiama richiami il questo protocollo di istruzioni soluzioni lei ricorda se esiste si sono anche comprese telefonate ad altri paesi
Che si hanno portaerei sul Mediterraneo
Ad altri Paesi che si affacciano sul Mediterraneo tipo la Francia
No che io ricordi
Norme Merico trenta Bergodi averlo letto generale leggiamo tutti i documenti che ci sono a disposizione nella nell'ufficio non non ricordo di altri enti
Ride ripeto la se mi permettete acquista dell'ambasciata americana non è altro che ciò che ha sostituito perché non c'era alto El Faiz service che Walter sotto da noi
Ma allora nerissime già passa il telefono ma che ha sempre aperti facciamo prima scende un piano andarli a prendere un caffè con loro e domandargli quello che che ci sembrava utile sapere informazioni sul traffico qualsiasi cosa
Cioè il service
Ciò si chiede quali erano le informazioni invitava Max in generale ci diceva non preoccupata è questa ed è sottoposto a controllo gialle del tipo di informazioni che lui ritiene voi potevate aspettarvi che l'ambasciata americana
Fosse un tramite per raggiungere un ente americano qualche ente un qualche ente in qualche altra parte delle uova probabilmente non so Germania qualcosa del genere se avessero avuto notizia posso immaginare una cosa del genere
Cioè uno dei centri più c'è qualche ente i cioè in Germania intende appartenente all'alleanza partner tra l'alleanza
Quello che lei mi ha chiesto un istante fa cioè qual era il motivo perché non fra il service in genere questo quando degli orfani ci veniva comunicato non ci venivano passati in frequenza in generale anche perché noi le frequenze UHF
Cioè di altissima frequenza nun ce l'abbiamo nel controllo quando qualche ci veniva passato come traffico diciamo operativo nel senso che poteva interferire con i nostri noi generale lo seguivamo o cercavamo di seguirlo con il possibile e dopo non avendo più notizie perché ovviamente non ci dicevano siamo atterrati sono samoana abbiamo fatto diciamo la l'arrivo sulla porta io qualcosa c'eravamo al Fly Service secchi dopo quei due grafici che avevamo e che ci avevate dato prima
Ci interessa la corona voti preoccupato ecco vai su questo caso colonnello in questo caso il il velivolo scomparso era un velivolo civile a voi ben noto non appartenente al alla Marina americana e quindi sicuramente che non avrebbe potuto scendere su una forte e allora quale a quale qual è il motivo cioè io capisco che il protocollo previste di chiamare l'ambasciata americana ove si perdesse una traccia di quelle che ha descritto ora
Motivo generico cioè dire una notizia fosse per arrivare con qualsiasi tramite Bulova evocano il Polo che abbia visto qualche cosa che abbia sentito qualche cosa casualmente stanno in frequenza ecco perché io se si notizie prego prego
Perché lei rispondendo al giudice Priore sempre nel suo interrogatorio trascritto
Ha riferito che il Fly Services dava le informazioni sui loro Coni
Quindi sette mesi sostituisce l'ambasciata americana a al Flight servisse
Il la richiesta la la richiesta sembra la la telefonata sembra preludere ad una informazione sui più sui loro coliche sul volo del DC nove
Non era però acquisto lei dice lo scopo della telefonata non era quello perché per quello che ci risultava non c'era nessun popolo non c'era stato comunicato niente non si può mai sapere Luca andrà praticamente sempre acceso potrebbero aver avuto delle notizie
La nostra difesa aveva i nostri voli civili e riconosceva tutti perché doveva e dire se era amico nemico in sostanza una traccia che appare succede tirata di difesa deve essere conosciuta e l'Italia tale e il TWA ottocentoquaranta e quello che sia non può essere un nemico quindi quella quegli aerei che vanno conosciute presumo che i radar per poter usasse lo stesso sistema cioè a dire sanno quali sono i Comuni o per lo meno sono a conoscenza dal maggioranza di voli per poter distinguere loro non hanno nessun motivo effettivo fare delle distinzioni a meno che non abbiano una loro esercitazioni massicce azioni non c'era diciamo che la richiesta è stata fatta più che altro informa interlocutore
E Sigonella che cosa poteva
Fornirvi di informazioni
Qualsiasi informazione riguardasse un traffico che fosse sotto il loro controllo
Ma qualsiasi altro radar non so
Che posso dire piccola gli altri tutti i radar c'è una reiterata
Penso che siamo stati contattati tutti per sapere se dicono potuto seguire questo volo ma Sigonella era raggiungibile direttamente da voi
Mi mi prende in castagna nel senso che non siccome non mi è mai capitato di doverla contattare perché il nostro precipuo lavoro al traffico civile si può spiegare che cosa c'è a Sigonella nell'ottanta ovviamente non oggi
Massa che francamente io non
Vedi Colella la
La questione della questione esula talmente dal mio che sua vado al netto del mio lavoro che non no io glielo chiedo perché a me nella conversazione che abbiamo appena sentito mi pare che lei faccia riferimento a Sigonella sono no non era non è lei personalmente ma le quando il suo interlocutore che credo lei abbia identificato in Guidi
Dice ma guarda l'unica cosa era riuscire a beccare lì qualche incomprensibile dell'ambasciata era era da riuscì a parlare con qualche americano di Sigonella
Lei dunque dice e come è questo che io sto chiedendo loro quindi sembra che lei aderisca alla
Sì in effetti può sembrare che io riesca ma nel nel nel senso diciamo circolare ciò io volevo e parlando con il l'addetto militare che lui stesso mi suggerisca che lui stesso mi avesse suggerito l'idea dice va bene adesso chiamo qui chiamo limitiamo su e giù ma non non si è mai verificato niente che potesse arrivare via
A un discorso del genere
Cioè non è mai andato oltre il non scorra verbalizzato nono non ci fossero i muri sessi Colella è stata contattata direttamente dal muoiono non ne ho idea
Confesso la mia ignoranza
Nel nel nel quanto riguarda i telefoni
No ma questa una interpretazione di un dato documentale che quello che le è stato fatto risentire
Le attraverso l'ambasciata il suo scopo personale quello che aveva inteso studente e fosse il suo compito ad in quel momento
Era trovare un canale che la mettesse in contatto con Sigonella assolutamente no
Nemmeno passato per l'anticamera del cervello cioè dire io volevo notizie in generale
Volevo volevamo abbiamo bisogno di sapere qualsiasi cosa fosse utile all'indagine
In quel momento lei aveva presente l'ipotesi di collisione
Come possibile causa che determinava la scomparsa del DC nove dai nostri radar
Francamente no
Francamente no perché
E altre ipotesi sono state prospettate quindi inutile ripetere
No è una cosa in un momento in cui fa la telefonata no assolutamente non era questo il collega più che altro sapere se qualcuno avesse avuto altre notizie
Una collisione con un altro aereo è stata esclusa subito perché abbiamo espletato nostre indagini nel senso di interrogare tutti quelli che avevano avevo Malibù in quel momento a nostra conoscenza ma lei questa questa indagine chiedo scusa al l'avvio l'esito di questa indagine la conosceva già prima di fare la telefonata
Ma silente in linea generale perché avendo chiaro contattato tutti gli altri erano uguali e avendoli sentiti tutti sani e salvi diciamo vivi e vegeti e praticamente il cerchio si va restringendo
Certi altre ipotesi qualsiasi essi possono essere
è stata una una una una serie di
I domande fatte varianti
Non mancava nessuno a Roma sostanza questa
Ma lei quando ha fatto la telefonata già sapeva che non che non mancavano il sudario Plano ragionevolmente siti quelli a nostra conoscenza perché era già passato certo tempo e tutti questi proprio stati contattati tutto risultava regolare
Quindi lei aveva partecipato prima di assolutamente non aveva partecipato perché stavo lavorando
Aveva però richiesto informazioni a qualcuno sullo stato della delle indagini in quel momento indica
Generale sensato perché altrimenti non avrei potuto iniziare una telefonata quando mi sono seduto su quel tavolino detto avete chiamato chi dovrà richiamare si cioè immaginare questa fine
Tra le società
Si balla prima domanda che lei fa quando si chiedeva quel telefono
Slitta
Che c'era c'era un'esercitazione c'erano esercitazioni in giro americana
Io
Non mi risulta
Io sapevo presentazione alla fin dalla mattina
Ma questo voi solleva la trasversalità come l'avete retorica cosicché generale ma non credo di aver detto una cosa del genere
Tant'è che una persona che viene qui chiamata x uno risponderebbe guardare alle dieci e trenta alle quindici la attrice
E che questo corrisponda quello che dicevo io perché certamente sono io voterò da voi e la cosa che gli corrisponde colonnello chiedo scusa la cosa che non corrisponde
E il fatto che lei ha quando si si chiede per fare questa telefonata avesse già presente il l'esito di tutte le indagini che doverosamente si svolgevano la sera stessa
Tanto che lei chiede c'era una
Un'esercitazione in giro americana chieda scusa presidente se
L'avvocato Marini ha bisogno di sapere con certezza se il teste che dice questa frase facciamo risentire la cassetta il teste poc'anzi ha detto che non ricorda di aver pronunciato lui questa frase se ha bisogno di avere a Caserta e sentiamo se li riconosce
Nella persona che dice questa frase spesso io di fronte una trascrizione naturalmente nemmeno ancor più capace pienamente disponibile si deve se vuole se è necessario non ho nemici sarebbe se dovesse essere ritenuto necessario di sentirlo
Io rivali solo ma non mi sembra che se necessario perché sapevo benissimo l'esercitazione che non si come lei ha
Ha detto che non avrebbe avuto bisogno di di fare una domanda del genere perché il era al corrente dell'attuale se l'esercitazione era finita alle quindici ora Zullo la ora locale
Ma presuppongo
Ora ora locale come locale io presidenziali come ha detto anche prima era interrotta era quindi finita sei ore prima
Questa domanda non avrebbe avuto senso infatti allora e quindi mi pareva che lei oggi mettesse in discussione il fatto di avere formulato lei questa domanda l'avvocato Bartolo su L'Espresso ingeriva
Di consentirle di riconoscere Tagliente e Anne-Sophie avvocato Meridiana vostri avi crudeli la nel fine all'editore del termine stavo io dice vorrei ha detto che non ha pronunciato quella frase se ci sono dubbi sul punto siccome anche se condono è un passaggio importante chiediamo che venga realizzata nella cassetta e che si chiama allora dell'avvocato passiamo arrivasse e la pazienza di film di farmi finire di parlare avrebbe capito che io il suggerimento banda io sul suggerire nel senso migliore del termine lo indicava lo dicevo non di quel
Allora rinviamo al suggerimenti comunitario meglio gli algerini in dai
Dall'inizio
L'Inter quella distanza riesce a sentire bene devo se c'è il modo di sentirlo in cuffia per farglielo capire meglio
Le da quella distanza non è qui abbiamo gli altoparlanti come sentiamo nuovi o senza teste nell'accordo che ricorsi al giudice istruttore si sentiva vecchio perché il locale era critico
Vogliamo andare ancora all'Italia che sentire il Consiglio no è chi si sentiva che è un problema che non si sentiva che non sappiamo intanto
Dalle England alimentazione
Approvato all'articolo sì
Riguardano però numero
Questa voce e la sua
Tutti abbiamo difficoltà a riconoscere le proprie voci potrebbero essere una soluzione iniziando scontri degli ultimi
Qua è un po'questa voce quindi
Chiamo ambasciata che non la cuffia
Se dice chiaro l'ambasciata in prima persona ci sono io non riconosco la mia voce devo essere io ricominciamo qua dall'inizio
Basterà affidato alle forze
Accusava che vada
Sì sono io
Berti guarda qua e là però comunque
Lei ha detto ridiamo allora una delle cose più probabile la collisione in volo l'uno dell'ora e questo è l'inizio della prima telefonata dev'essere diverse la seconda
Allora qua per il momento della
No nazionale proprio qui
Qualcuno
Praticamente poi dovremo andare avanti
No no no alcune alcune
Ricominciamo dall'inizio ancora e poi andiamo avanti fin quando glielo dico interrompere perché poi la seconda frase non è molto lontana diciamo dalla
Ecco è uguale
Pezzi guarda qua conto economico
Potrebbero essere
Ma
Pagare poche per qualcuno
Tanto non ci sono
A livello Angelo
Taddei la la impeto alla domenica
Ma controllano
Oggi crimine no ecco io io
Partiva parlo nozioni tecniche
Nasce perché eccolo
In ottobre invece
Era ecco
Andare la
E qui a
Capire di quanto cerca corpetti concordate
Per la ma spero che era che era una interpretazione ma la tentazione è unico
Americana avuti fino a che ora all'allora diamo atto il teste dichiarò almeno
Riconoscendo la sua voce maternità
Tutti no ieri in l'autonomia luogo uscì
Per quanto concerne la pronunziano non
Degli ebrei
Facenti parte nella trascrizione della telefonata
Bobina sesta a Ciampino canoni ventisette
Venti quarantuno
Non solo
Nicoletti
Sono però
Sera un'esercitazione c'era un punto interrogativo c'era un ostinazione punto interrogativo
C'era un'esercitazione in giro
Credo che
Americana punto interrogativo chiuse virgolette
Riconosciuto qualcuno in questa voce con cui produce
No con certezza
Potrebbe essere la voce vanno escludo Grasselli perché avrebbe saputo citazione non esiste
Potrebbe essere qualcuno di ed è cominciato prima intervenuti cioè ricostruzione che arrivano ormai si tratta di un'ora e mezza dopo l'incidente
No cosa dovremmo dare atto anche che se non vado errato non riconosce neppure nasce
Contenuta nella parte iniziale
Milioni
Abbia comunque voi tutto da rifare conosciamo tutto no e allora io chiamo l'ambasciata chiedo della
Ritiene la seconda
Di ad accomunare tutto uno il teste ha detto di non essere in grado di riconoscere con certezza la sua voce cioè la frase senta riguarda una delle cose più probabile la collisione in volo con uno dei ora secondo me quindi ad se non ho capito male
Una frase secondo quanto ha dichiarato il teste non sarebbe stata pronunciata dal se fosse stata bocciata la mela della la la classifica e una fase in cui risulta perché non vedo perché avrei dovuto Cerruti numero su una conoscenza niente succederà
Infatti parlando coi mese con l'americano quello della della musica balli del centralino non ho usato la la parola posizione usato la parola ho usato la parola praticamente
Incidente corso chiedo scusa che significa conosce significa incidente spargimento di una cosa contro un altro a una cosa Nottola automobilistico cresce va anche un crescendo Coppini
Sull'opinione allora posso Presidente riprenderei sa
Allora al di là dell'attribuzione della frase
A lei o a una persona lei vicine colonnello è un mi pare documentale
Il dato che venisse formulata l'ipotesi di collisione ora che non sia lei la persona
Che
Ha l'ha formulata espressamente era probabilmente la una persona che stava accanto a lei probabilmente una persona di quelle che le hanno chiesto di fare la telefonata lei del resto faceva solo la telefonata non non ci ha detto di non avere partecipato personalmente alle indagini sul sull'Enzo che fine avesse fatto il DC nove sbaglio
Allora
Alla luce di questa considerazione lo scopo della telefonata era verificare l'ipotesi della collisione
Il nuovo DICO no lo scopo della telefonata per verificare quello che forse verificabili una cosa comunque una notizia qualunque che ci dicesse la Romano al limite per dire una scemenza lagunare atterrato sopportare una cosa qualunque ammesso che ci fosse una forte come dire
Non non c'era una collisione è una parola che per noi è abbastanza frequente quindi può scappare diciamo nel colloquiare ma non è la collisione il vostro incubo non gliela giacché sul pubblico mi all'arresto Priore se il nostro incubo certamente ma la colpisce nel nostro incubo
Per quello che ci accoglie gli anni di vita quando lavoriamo perché portandolo pane quell'uscita
Testa a testa diciamo con velocità spaventosi di avvicinamento uno all'altro il fatto di sbagliare il fatto di non avete fatto attraversare la quota in tempo secondo livello delle distanze scritte eccetera quello il nostro incubo ma nel nostro lavoro non è che ci sia un incubo per altre uguali che provengono da da da qualche altro Paese o da qualche altro pianeta l'incubo della collisione il traffico e l'incubo nostro insito nel nostro lavoro perché non lo facciamo altro
Sì generare diciamo pseudo mancate collisioni perché quando si fa attraversare
Ha un merito a velocità diciamo Subsonica ma sempre e enormi
La quota di un altro aspetto nel momento che attraversa la quota quella è una un momento di diritti ipotetica condizione quello il nostro incubo di non riuscire se io ho espresso la parola incubo non credo di essere stato mai tormentato da incubi del genere se no rapidamente sì l'ho detto lei non è stato il giudice Priore a dirle incubo è stato lei ha usarla per la prima volta avvenne questo trascrizione e tra l'altro lei ha fatto una distinzione tra l'incubo di un disastro completo ipotizzando una collisione tra due aerei civili e l'incubo di un mezzo disastro operativo dal punto di vista la curativo laddove la collisione fosse con un aereo militare
Il la mia domanda quindi
Quella sera
Per io sono d'accordo non ho capito da per Pacifico le DOP pacifica la circostanza che lei fosse un estraneo o che si occupava di un altro settore e che fosse stato tirato via da quel settore sottratto al suo compito urgente impegnativo su che il occupava tutte le sue attenzioni
E che viene portato davanti a un telefono a fare una telefonata che lei di abbia richiesto implichi immediatamente il minimo di informazioni utile per fare utilmente a sua volta la telefonata con l'interlocutore telefonico
Ma questa situazione ambientale quella cioè che abbiamo sentito riportata nel nastro quella che lei ha riferito all'epoca
Del suo interrogatorio il giudice istruttore a mente fredda delineando come scenari che meritavano di estere investigati immediatamente la
La eventualità della collisione è questo il quadro in qua del quale a quanto risultava lei
Veniva fatta questa telefonata
Ripeto ancora una volta no va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Dario Piccioni parte civile senta torno indietro alla vostra visita sulla portaerei lei ha detto di non ricordare con precisione quando sarebbe avvenuta
Però l'ha collocata con con la sua fine degli anni Settanta quindi in un periodo prossimo alla vicenda di cui ci stiamo occupando
Degna di massima si potrebbe essere
Senta ma qual era lo scopo di questa visita
Io faccio questa domanda e se mi sono ripetuto me ne scuso perché volevo sapere questo evidentemente voi siete stati portati sulla portaerei per una maggiore conoscenza di quello che lì avveniva
Ma mi chiedo questo dato per pacifico che
La collisione era un incubo oppure chiamiamolo un rischio elevato secondo quello che lei ci ha detto oggi
Perché questo cioè nella una sua significativa esperienza quante volte le successa l'ipotesi appunto della collisione sia successa
Se si è verificato ripeto quello che gli ha detto la parola incubo la riferisco a quello che un un'eventualità strettamente professionale cioè tra traffici ma di questo stiamo parlando tra traffici sotto il mio controllo sotto il controllo persona del controllore che c'era
Sotto la sua responsabilità
Adesso che in questa figura diciamo di trovarsi in questo contesto in questo scenario
Compaia un aeroplano che non è assolutamente sotto controllo per quello potrebbe essere un incubo immagino ma lo è più per chi opera sui settori sud che non lo sia stato personalmente le ho fatto una domanda personale
Per me perché ho sempre operato come il terminale
Cioè mi sono sempre adoperato diciamo nel controllo del traffico aereo dove c'era il massimo traffico la massima concentrazione di traffico cioè la terminale di Roma
E lì non ci sono traffici militari tranne quelli perfettamente segnalati che escono da zone militari riservate e attraversa una rovina civile
Nel qual caso non c'è altro che una riserva di livello
Praticamente il controllo in quel momento prego quando lo vede un movente quindi incubo per modo di dire perché
Quel livello riservato ce ne può essere uno ce ne possono essere duecento uno in fila all'altro finché non viene liberato quel livello Chievo clan che devono essere sotto il controllo del controllo in questione OPA sono sotto o passo sopra
A lato un po'sorpassa
Tutto questo avviene con la regolarità le zone interessate generale del mio settore dalla zona di corpi secco seguito diciamo in uscita per andare verso l'Adriatico
Quindi attraversamento su Bolsena onde vicinanze di borse
A un certo momento quando quel traffico viene comunicato
Che è passato e che diversi sono liberi uno operare o utilizzando anche qui credo adesso non ricordo ecco la collisione in seconda divisione la collisione la collisione B Napoli sono in quei casi diciamo assolutamente a discutere
Perché il traffico è segnalato la paura l'incubo potrebbe essere un traffico che si vede e non si sa dove sta
Non il bene in diciamo opposizione orizzontale ma in posizione verticale
Cioè si sa che sta verso Landolfi sopra quello che possibilmente possesso la corte se si vedono molte aeroplani che oggi con sopra un punto de non può essere altro che una forte insomma
Quindi a lei non è mai successa questa ipotesi smembrare successo di Velletri come rispettato uno nell'altro ramo dell'ipotesi di collisione no bene i portici di collisione con traffico militare ma magari grazie
Avvocato Benedetti parte civile senta
Lei poco fa
Rispondendo a una domanda e l'avvocato Marini ha detto che quando è andato a fare la telefonata aveva appresso delle sommarie informazioni per diciamo sapere che cosa stava facendo giusto senza senta egli fra quelle persone che le diedero le sommarie informazioni c'era anche il generale Guidi mi pare di aver capito
Credo di aver già detto che mi sembra di ricordare assicura su quasi assoluta sicurezza che è intervenuto dopo cioè io già stavo telefonando le già stava per c'è stata quando è arrivato il generale sì allora non era generale diciamo
Senta e quindi di lei non ha saputo che il generale Guidi era stato informato dieci minuti prima
Che c'era traffico americano che erano stati visti ieri americani militari razionale razzolare nella zona
Assolutamente nulla a mia conoscenza no massacro perché una telefonata fatta dieci minuti prima di quella che fa lei fra il generale quindi e Fiorito De Falco il generale Guidi parlando conferito il falco di gesti c'era l'esercitazione perché dice dice che vedono razzola Diversi diversi Dario Plani americani no eh io stavo pure ipotizzando un po'un'eventuale un eventuale collisione lei ha appreso sommarie informazioni ma di questo non è stato riferito niente
Assolutamente come scudo fondamentale e diciamo che praticamente si una frase di questo agente ferito in quel discorso che abbiamo sentito potesse essere non solo fra se stessi sia attribuita archivi non so
E è un'informazione che è arrivata dopo la richiesta che mi è stata fatta richiamare l'ambasciatore poi a prescindere poi vedremo se ci sarà una perizia diciamo su questo sulle voci
A prescindere da fatto che ci sia stato lei o un altro a pronunziare
La frase
Sull'eventuale collisione con un aereo o americano quindi lei comunque era vicino a colui che ha conferito a questa frase se eventualmente non dovesse essere statuale
Quindi lei dell'eventuale ipotesi di collisione di traffico americano militare lei ha sentito parlare quella sera
In quella forma generica che abbiamo sentito tutti su quella forma frasi se ne dicono tante poi c'ha tra l'altro c'è tanta gente che apre bocca diciamo secondo nella vendita dei perché non che non hanno o non hanno diciamo nessuna e nessun riscontro cioè sono il
Scuola solo Craxi no perché le stesse lega perciò io le faccio questa domanda allora illazione la parte prima il generale un quindi con Fiorito Di Falco l'illazione viene fatta lei la fa o la fa un'altra persona che sta vicino a lei durante la telefonata
E la stessa dell'azione glielo ha contestato prima il Pubblico ministero l'ha fatto lei non durante una conversazione amichevole come ha detto il Pubblico ministero durante un interrogatorio formale al il giudice istruttore
Priore quindi tutte queste illazioni ci dicono che era stato avvisato traffico americano militari in zone che si pensava una collisione con un aereo militare americana
Lei oggi confermati tutte queste illazioni tra cui le due parte al giudice istruttore sono false non era non era al Presidente chiedo scusa c'è opposizione sia l'avvocato volevano avere delle contestazioni legge il taglio in un interrogatorio allora sull'Italia e la legge egli allora gli allora violentare la lo all'epoca nulla se no nove CNN alla all'interrogatorio oltre mandingo nei quali sta facendo è indagato a Roma ora leggo le le contestazioni quando sarà il suo turno avvocato di turno perché stando all'opposizione no presidente allora ricordare contesta
Allora la telefonata diluiti gliela rifà gliela rileggo anche perché devo leggere un ulteriore passaggio
Dice sì c'era l'esercitazione perché vedono razzola diverse America aeroplani americani io stavo pure ipotizzando un'eventuale un eventuale collisione Fiorito gli risponde di sì o un'esplosione esplosioni in volo quindi o un'esplosione sì perché stoffa se c'avevano Streeter citazione ma è adesso vogliamo vedere un po'cercando di entrare in contatto con gli americani eventualmente lì a Sigonella
Essi essi si riesce a state qualcosa anche la loro perché
Poi c'è questa voce che abbiamo sentito se vogliamo risentirla non penso ci sia bisogno naturale è la telefonata durante la telefonata sul fatto che vi erano ieri americani che si stava ipotizzando l'eventuale anzi la cosa più probabile era l'eventuale collisione poi la sua frase al giudice istruttore in cui lei cioè il giudice istruttorio ce l'ha saputo all'ufficio e le dice sì mi è stato detto al telefono un po'a questi signori che dice immagino che sia stata questa la richiesta il giudice istruttore ricerche di sette medici e chiedi se quello che poi è stato chiesto se manca un aeroplano se sanno qualcosa di un qualsiasi aeroplano che si sia perso da parte loro perché quando noi perdiamo un aeroplano la prima cosa che si pensa il pericolo l'incubo numero uno no
Posto e la collisione noi non pensiamo mai ad altro solo alla collisione non pensiamo a cedimenti strutturali non pensiamo a bombe la disgrazia nostra come lavoro cioè come fallimento del nostro lavoro e la collisione
Allora alla luce di tutte queste dichiarazioni convergenti univoche
Fatte da diversi elementi in diversi da diversi soggetti in diversi tempi
Prima qualche minuto prima la telefonata dell'OLAF l'abbiamo era lei lei promuovere mamo esclude che la telefonata sia stata fatta per verificare se vi era stato una collisione in volo con Eric americani militari
Lo escludo quindi lei ha detto una cosa sbagliata o falsa al giudice istruttore negativo escludo che questo come lei nella riletto io riconosciuto me stesso quello che lei attenzione è una una fase discorsiva
Che è uscita fuori nulla vieta totalmente tanto diverso dal previsto perché non c'era questa Assemblea diciamo una chiacchierata tra amici no non è una chiacchierata tra amici ma era una un ambiente diciamo molto più discorsivo
Diciamo che formale for malissimo chi nessuno nega che sia stato formale ma non c'era bisogno nemmeno di microfono sembra ricordare almeno
Era semplicemente un certo numero di persone limitate che facevano delle domande e chiediamo anche di pari e tant'è vero che poi alla fine mi fu presentato alla registrazione scritta di tutto quello che avevo detto di fu detto di controllare sì corrispondeva interviene con la famosa frase tracce traccette
Che si l'unica cosa che lo schermo tracce licenza città c'erano trecento e verdetto pertinente rimane cioè praticamente io ho firmato alla fine mi fu fatta anche un'altra roba
Molto importante che non ho sentito mai menzionato
Mi dichiaro alle che corrisponde queste sue dichiarazioni a tutto quello che le ha dichiarato al precedente interrogatori
Siano corrisposto no perché non sono stati mai interrogato
Cioè a dire nel mille novecentonovantadue è stata la prima volta che gli e che quindi io sia stato chiamato per una perché perché il mio nome mi scusi D'Antonio non era stato fatto la sera prima voi siete prima oltre sette prima da Porfirio Massari che poveretto s'era scordato
Di aver chiamato memi per fare la telefonino mi scusi per concludere
Non so come vogliamo qualificarle le le informazioni che lei ha dato allora giudice istruttore erano inesatte
Se vogliamo dirla se non è e non vuole dire sbagliate false diciamo erano inesatte
Ma diciamo che non è solo informazioni torneranno così cioè quasi una viene chiamato dal giudice istruttore no no no no son morti ottantuno cioè gli oneri a siamo così come così non è così dava un discorso gerarchico un discorso un discorso generale che che riguardava l'atmosfera del nostro lavoro
E Giovanni prospera mi scusi scusi stavate parlando di ciò che è avvenuto a quella sera e allora io non ho detto assolutamente quella sera ci sia stato un traffico militare che io abbia potuto vedere no insomma quindi guardi lì io li ho letto quello che lei ha riferito al giudice istruttore
Riguardo all'ipotesi che è stata fatta e sta oggi ha detto una cosa opposta qual è la sua dichiarazione esatta
Abbia la cortesia di rispondermi lei quei no no no possono avere il falegname io le volevo bene ormai la soglia ecco una cosa o pacciame è ammesso il denaro eliminare i microfoni i
Diversi dal mio
Cioè la possibilità di azzerare le voci diverse dal mio io ce l'ho così
Perché a un certo punto ecco
Allora lei non può fare domande lei deve rispondere alle domande
Giusto
Questa questa è la comunque io ora invito l'avvocato a va bene formulare nativa definiti a domanda perché e e perché sull'argomento credo che tutti ventaglio di ipotesi
Va bene attuali allora lungo sia di quelli destinati chiarissima avrà visto il tenore delle risposte facciamo un'altra e diversa domanda
Lei ha detto quella che
Sentendo parlare di Sigonella lei non sapeva e non sa ancora oggi cosa ci fosse a Sigonella pace dei ritardi ha quindi lo sapeva portavoce ma non di partiti in particolare che cosa non mi interessa non mentre Segni lei non si è chiesto perché dovevate chiamare a Sigonella ma io non ho chiesto di chiamarlo né mi è stato chiesto di chiamarlo cinque metro visto che una persona vicino a lei dice ora proviamo a chiamare anche
Sigonella lei non siete così vigente a quindi sono dichiara che amiamo Hassan troppe o ai bizzarra non era la stessa cosa no gli avevo mandato che cosa vi sessantotto Ibiza che fare con il nostro problema siamo nella base militare quindi devono essere i motivi
Va bene grazie tre
Prego
No non non non ricordo
Non sia residente sono una domanda anzi una contestazione perché c'è un altro punto dell'interrogatorio giudice Priore dove il teste accenna alla questione della possibili collisione
E cioè a pagina sedici della missione e lui dice in sostanza sia l'istituto venne decisione autonoma quella sera probabilmente avrei fatto la stessa telefonata ripeto la decisione non è stata autonomia che iniziano dieci telefonate quindi non so quali elementi possano ingiustificato però penso che l'avrei fatto anch'io
E il giudice istruttore dice io assumiamo un attimo quindi la ragione principale chiamare l'ambasciata era quella di accertare se c'era stato meno una collisione risposte del teste perfetto
Allora giudice istruttore domando per quale motivo si preme il sospetto di una collisione perché le programmerà segni di vita e andiamo avanti
Le dopodiché dice cadendo un aeroplano che se la conclusione del sul punto le dichiarazioni la prima cosa che viene in mente è una collisione
Allora io dico siccome era passata un'ora un'ora e mezzo dall'incidente si era cercato di io ero Plani diciamo nazionale regolarmente atterrati
E d'altronde non c'era motivo di dietro all'ambasciata americana Sisifo scuserete notizia di un la collisione fra aeroplani nazionale sì viste anche questa ulteriore punto una dichiarazione giudice istruttore disperse ci può chiarire
Sì però
Esatto soltanto che sarebbe il caso poi di completare
Cadendo
Il teste dice cadendo nell'organo di una cosa che mi viene in mente una collisione poi dice accertato che non ci poteva il giudice istruttore questo in qualsiasi situazione in qualsiasi luogo il testo in qualsiasi controllo del mondo qualsiasi ruolo del mondo Sissi
Giudice istruttore Ulisse supposto questo perché c'era appunto la vostra esperienza dei testi no no questa è una prassi in qualsiasi appunto
Ecco appunto
L'avvocato le ha contestato che anche in un altro palazzo della del
Le sue risposte al giudice istruttore
Parlerei
Fa riferimento
La prima cosa che viene in mente una collisione
Quando prima mi è stato detto che non devo fare lo mandino nessuna intenzione di fare una domanda semplicemente che chiedevo una puntualizzazione su quella dicotomia diciamo
E mi è stato detto lei ha detto un qualcosa e poi detto un qualcosa di opposto io chiedevo semplicemente mi fate
Di puntualizzate per cortesia quali sono queste due cose opposte perché io non noto hanno discordanza tutto lì non non intendevo dire nessun'altra cosa
Cioè noi non non mi mi trovo nella condizione di non poter risponda perché non non so che cosa devo rispondere
Non non ritengo di esservi mai contraddetto il semplice motivo che non uno mai detto niente che fosse suscettibile di contraddizione
Questo è il mio parere ovviamente offrire sfuma
L'avvocato separato
Maggiore è chiaro
Son tutti atti io non ho toccato negli
Queste questi
Perché ne estraiamo un'azione e lo facciamo
No no
Avvocato Roberto funziona magari arco
Con una
Hanno alimentato ma ottava evoca deve avere così il metallo comma
Quale
Sì prego avvocato grazie mangia Del Piero
All'inizio di questa telefonata che noi abbiamo sentito c'è una frase
Che Vincenza intimo scusa intanto l'esercitazione interessava neocon americani volti
Le chiedo questa è una frase sua è lei che parla
Ma mi sembra che abbiamo già detto che no no le spiego gongola logico non avrebbe potuto essere mia perché io già sapevo a meno che era sir citazione non sia d'improvviso ricomincia era finito no
La domanda
Siccome lei prima adesso ci ha detto che
La voce che chiedeva se c'era un'esercitazione non era la sua e questa voce non è sentiamo subito dopo che sia il contatto con l'ambasciata americana
Subito prima proprio appena l'ambasciata risponde risponde al telefono
C'è una registrazione di una domanda e si sente quello che io avevo appena riferito questa è la sua voce si riconosce nella con questa frase
Francamente non vediamola così facciamo
Aumenta di nuovo dall'inizio tanto che subito dopo e proprio all'inizio dei su subito dopo la il primo
No e all'inizio di quella legge quarantuno
No quarantuno
Venivano al contempo
Va bene
Accornero
Serve la la peraltro sapere per va be'mica
Quest'anno
Non mi sembrerebbe un milione come non viviamo erano previa proporre la poi proprio non proprio
Precedendo solo c'è una voce un attimo un attimo risentita da
Trascrizione
L'ordinanza
Ciampino canale ventisette ore venti e quarantuno Zurlo
Il teste dichiara di non ravvisare la sua voce
Quella della perfezione
Pronuncia la frase iniziale verso l'interno
Senti la
Scusami tanto esercitazione
Interessava Ortolani
Americani
Molti punto interrogativo
Né avanti né
Alla rassegna possibile parla una contestazione all'interrogatorio Renzo davanti al giudice istruttore del trentuno gennaio mille novecentonovantadue nella trascrizione completa alla pagina sedici diciassette mia racconta
Lei dice questo senti scusami tanto l'esercitazione interessava aeroplani americani Enia
Non riferisce al giudice sfrutta
Giudice istruttore le le chiede conferme sua lei ricorda risponde Enia perché io non vedo
Adesso
Sappiano qui da questa frase io bendati
Che questa persona che formula questa frase senza dalla conoscenza dell'esercitazione sa della presenza di aeroplani americani
Essa quindi della ipotesi che vi possa essere una condizione
Alla luce di questa contestazione che poster Vidal per la sua memoria anche in considerazione del lungo tempo trascorso
Le io ne vorrei riformulare ancora una volta la stessa domanda già fatta era scopo della telefonata quella di sapere avere conferma se vi fosse stato una collisione con un aereo americano
Io capisco di richiederne un grosso sforzo di memoria alla luce di tutto quello che le è stato chiesto e delle contestazioni che io adesso le ho fatto era scopo di questa telefonata sapere se gli americani conoscevano di una condizione
Ho risposto a questa domanda diverse volte essendo mense sia chiaro che scusi lei ha già risposto adesso io le ho fatto una nuova contestazione Elliott valutare che lei diversi anni fa quindi nel novantadue con una memoria diciamo così più fresca
Confermò per ben due volte che la conoscenza di certi particolari lei era ben presente ancor prima di fare una telefonata e di questi particolari o alle mio elencati dettagliatamente alla luce di quello che io adesso le sto ricordando lei continua a confermare questo suo assolutamente no o forse potrebbe questo aiutare un ricordare qualcosa in più
Se dovesse servirmi per uscire da questa impasse lo lo userei questo éscamotage il punto fondamentale questo dal momento che io mi sono alzato dalla mia posizione a quando ho cominciato a telefonare son passati pochi secondi
Sì nel mio cervello devono entrare altre notizie sono entrate metro seduto discosti invece su un tavolo e sentivo quello che si diceva
Quindi quello che volevo dire Presidente prima se mi consentivano puntualizzazione
Io credo di nuovo dicono
Uso la parola credo ma senza nessuna motivazione mi sembra di riconosciuto non riconosciuto delle voci ma se fosse differentemente
Per me non avrebbe alcuna differenza perché non e contesterei assolutamente eventualmente gli ha detto con le parole perché le parole possono essere dette proprio per cercare di assumere delle informazioni sul punto quando sono smontato la mattina esercitazione era finita o stava per finire
Quando sono rimontato la sera mi è stato confermato per esercitazioni era finita a quell'ora quindi risultava Presicci azione non c'era più e martedì tendenti tutte le cose che possono succedere in un certo punto può essere stato distratto o non aver sentito ammesso che io abbia per esempio detto quella parola potrebbe essere stata un amore questioni discorsiva dicendo
Che c'è ancora stesse recitazione Manuela figlia oggi questa è l'idea in sostanza a me risultava l'esercitazione non c'era più
Non mi risultavano tracce non mi risultava di aver sentito niente a nessuno
Praticamente quello che ho detto mi permetto mi dovete permettere di dire che per me non aveva assolutamente alcuna importanza
Per il semplice fatto che mi è stato chiesto e l'avrei fatto lo stesso lo confermo anche se non mi fosse stato chiesto ma se fosse stato un mio dovere perché anch'io un supervisore eccetera quel giro con la sera stavo servizio matrimonio io con la telefonata interlocutoria lasciare a Linate fatta comunque questo è il punto fondamentale non per chiedere se c'era stato se siamo perché sono loro ma certamente se ambasciata americana fossero stati alto Cortesi da Atm e sì caro signore c'è manca un ostacolano quindi a un certo punto deve essere successo qualche cosa mi pare un avete preso atto che la faccenda ma lo scopo non è assolutamente di sapere se c'era stata una collisione era disabile se aveva delle notizie e queste del senno di poi perché
Diciamo processo all'intenzione perché quello che io voi avessi intenzione richiedere non è ben delineato ma sono starà sicuro di nuovo un aveva avuto motivo di chiedere nient'altro che semplice motivo numero formato nessuna idea preconcetta
Va bene
Facciamo un'altra domanda
Lei nella sua specializzazione di controllore conosce la Riviera del sprovvisti dodici
Ci può descrivere che tipo di aereo viene
Una fai storiche passate più o meno in quella stessa zona è una advisor rivolto cioè cioè una rotta su cui non vengono fornite precise notizie di controllo ma semplicemente avvisi è una un aereo via militare
Se ho capito bene si può essere utilizzata anche dai militari Cervi ma ripeto questo settore nel settore quel settore era completamente alti fuori
Che le anche delle delle conoscenze no pur normale noi chiediamo solo isolare lei conosce lei eccesso sulle carte fa sapere una carta mi spiace non aveva commediola prevede sì
Questa destra whiskey dodici ci ha detto che intersecava Ambra tredici
E adesso non ricordo esattamente proprio perché non la uso ma non l'ho mai usata nel controllo né tanto meno Orlando e diciamo che quella zona lì insomma esce interseca il tredicesimo il tredicesimo posso aiutarla se vuole si vanno a sedersi in terza canoni in punti in un punto chiamato conto
E sul tredicesimo sì sto parlando di Meridiani sì vuole le coordinate
Sì
Andrà fa quarantadue dodici tredici e dieci
Quarantadue dodici allora allora le leggi vergogna però l'obiettivo allora guardi coordinate lordo sono quarantadue e dodici coordinate Stefano tredici zero uno
Sì vorrebbe stiamo cambiando le sponde più o meno avvisare insomma stiamo lì siamo noi non siamo né con la zona e allora ce l'ho mai quarantadue comunque va bene se può rispondere alla mia domanda falsa in un punto in cui vengono interseca intersecarsi queste due aree via definito punto fondo
Si guardi non vi sono stati cambiati se se lo ricorda fino adesso ad aiutarlo adesso si chiama Punto d'ora spunta odore sì esatto quindi sostenuti cambiati i nomi una volta si usava volevo aprire con dei punti Alpha Bravo Charlie Delta era molto più meglio turn over utilmente delle triestino via cinque io non la uso medico però cercato di ricostruirlo sin d'ora se si chiama del di più o meno nella zona nonché di Ustica
E ed è più o meno vicino nel al punto dove è stato dove
Caduto il DC nove Italia sì qualche qualche decimo di grado hanno chiuso diciamo molto vicino
Più o meno sì
Va bene questo dalle carte
Punto Torricelli
Senta quella sera che lei ricordi per quello che può ricordare io le chiedo di fare ovviamente un grosso sforzo di memoria ne sono consapevole si ricorda se fu identificato quella sera il punto di di di caduta del vicino
Per quello che mi consta no
Perché io stesso per una curiosità ossia incerto chiesi ma dove non sappiamo l'abbiamo perso anche perché la spazzatura mi scusi il gesto questo gesto quindi dello spazio della della spazzatura diciamo spazzatura nel senso Stella dello swing fai le rate nel suo giro laico è caduto proprio di alla alla fine di questo cioè altri vada potevano averlo bene il nostro voto vedeva lo vedeva non lo vedeva infatti su primarie non c'era qualcosa avranno visto dopo sul secondario secondario vide un pochino più più lenta non non si ricorda se furono fatte delle ricerche se furono fatti dei tentativi per identificare
Punto di ricaduta
Questo per quello che lei può ricordare non per quello che lei ha già dichiarato
Le posso dare una risposta ma non in funzione di quello che ricordo ma in funzione di quello che che che dice la logica fino a un certo momento no no no allora la risposta è no assolutamente no perché cessa il contatto Prada cioè se il contatto radio ma non c'è nessun motivo per cui il pilota dovrebbe chiamare il e trenta secondi dopo due minuti dopo
Il pilota non ha chiamato quando avrebbe dovuto
Sì
Lei ci ha detto che si ricorda quella sera era presente Massari passare Massari scusi Grasselli Guido si ricorda se era presente con vari
Mi ricordi se del possibile il creato a sociale sottufficiale eliminerà
Tenente forte tenente accorpare
Cioè lei
Probabilmente ma potrei atterrava operava nei settori Sud uno dei due settori sud sì
Centoventisette trentacinque come frequenza centoventotto e otto uno dei due non so qualcosa del genere
Presumibilmente si ma non
Non ho come lo brava persona dall'onorevole lei si ricorda signora pendolo che ricordo è che il non non fa ci benissimo mi sembra d'aver sentito questo momento un in successivi discorsi
Sì
Si ricorda se era
Va be'
Senz'altro era presente senz'altro fatto metà non faceva parte della nostra e chiedo altresì un dettaglio in un'altra sala soccorso chiesto come mai
E c'è un servizio
Era in un'altra l'unica
Servizio presso un'altra stanza sì soccorso
Coordinatore scorso si ricorda
Se vi fu una discussione animata dal programma ai
Di questa cosa che ne dispone la sacca
No no ce ne ho non c'è non c'è prova l'organico
Assolutamente no consistito in discussione so che c'è stata una discussione che ci dovrebbe essere stata trulletto sunto essere un giornale una rivista perché l'ha letto dal giornale lei non non commentò di questa di questo litigio tra Massari trombetta con qualche collega magari durante la pausa
Non sapesse continuiamo ad esempio quieta via lattea salvaguardare quale quale va quale commentò voglia fare un uso non ha domande sane e la novembre non va bene
Mi scusi Presidente se preciso che questo giornale e un giorno del novantacinque ma che mia moglie mi ha dato non più di un mese fa
C'ho letto delle cose così fantasiosi così interessanti ma funzionale una rivista
Gliela faccio soltanto una domanda che è il più piuttosto è una curiosità che io evocativa lei ci ha detto di aver fatto almeno tre telefonate comunque non ne abbiamo due le abbiamo ascoltate all'ambasciata
In queste telefonate di cui noi abbiamo le registrazioni non non sentiamo parlare di Weekend militarmente l'addetto militare però Abu manda credo collega Marini lei ha detto
Non è non avesse spostate
Va be'indicano aveva evidentemente inizia ad contiene questa è una sua opinione una un'idea o ne viene comunque da un'informazione che lei apprezza e subito dopo o durante comunque
Questo assolutamente viene dalla mia memoria perché una frase del genere
Passare inosservato
Ma lei avrà notato una incongruenza nell'ambra egizi azioni che abbiamo sentito tra delle fasi del discorso cioè c'è un momento in cui si sente chiaramente che io dico qualche cosa e poi si passa a un altro argomento come se un ceppo cut-off fosse l'unica
Ma la registrazione un mancante cioè quel momento in cui mi dice
E in quel momento immediatamente precedente
Mi scusi se c'è stato anche e sono morte un certo numero di persone non le sembra una ragione sufficiente per disturbare l'attento
Sì ma questa frase miracolo che c'è come si giustifica evidentemente mi ha detto qualcosa prima sono rimasto stupito che non sentiva quello che deve vi deve aver detto non c'è nessuno qualcosa è passato e lì che ha parlato della legata ad una curva quindi la nella registrazione di queste di cui insomma e più che altro io mi ricollego anche con una valutazione che lei faceva subito dopo aver finito di ascoltare una registrazione
è dove diceva che nell'esempio è sembrato molto strano che si interrompesse così ma telefonate che non vi sia stata comunque quantomeno una risposta perché comunque lei prima di smettere in telefonava diceva Belmonte educazione bisogna che aspetto
E poi subito dopo si interrompesse la telefonata e le stesse ci dice molto strass quindi siccome la bambina si interrompe in questo momento io le chiedo di fare un ulteriore sforzo di memoria quanto per aiutarci
Cercare di ricordare se né pervenne comunque una risposta e se in qualche modo lei ebbe modo di parlare oltre che con il centralinista dell'ambasciata americana con qualcun altro
Che magari le riferì in particolare del week-end
Se io come prospettato prima posso non ricordo per fatto un'ulteriore telefonata che mi avrebbe comunque in uno stesso contesto assolutamente con la stessa persona ammesso che il tanga quell'esposto sia stato lo stesso perché
E praticamente quello che questo che dico non non inficia il fatto che praticamente ci pensa è stato un segmento di conti di conversazione che sfugge cioè a dire io per rispondere che ci sono stati ottantuno morti c'è una ragione sufficiente qualcuno mediatori stuzzicato sul quindi c'è stata una una discussione sul fatto che il weekend antecedente a questo eventuale mio ripensamento se avete sentito la registrazione avete visto quante volte la linea cade quante volte viene riformato il numero questo tour Tutu ossessivo che continuano c'è chi lavora per niente punto e basta resta il discorso
Non nego di aver potuto ritelefonare c'è forse stata benissimo ma non con un'altra persona
Ma lei se lo ricorda il contenuto eventualmente di questa sesta varato tentativo scusi avvocato c'è riuscita fame parla con qualcuno insomma tutto qui non è se no io non avrei mai parlato con quella persona di qualsiasi problema
Anche se non avessi chiesto
A meno di un darne notizia dell'importanza da chiamare
Ottantuno morti se in caso ci sia stato un piacere passano prescritte tempismo Banesto Picerno gioiello magari se se lei Costanzo l'elemento di di Guidi di parlare di Fanton perso magari dopo no no no no no ma nemmeno la parola Phantom guardi ricordo
Assolutamente niente c'è stato un suggerimento per liquidi nessun caccia ma voi casomai questo questo suggerimento avrebbe potuto e se tradotti russe non successiva fase ma successiva fase non c'è stata
Posto hanno se non è possibile poi faccio la domanda magari al secondo giro rapporto
No facciamo esauriamo ma
Risulterà proprio una cosa prima faccio tutti affaccio su cui fino a quattro Paladini visto che lei abbiamo saputo che conosce bene la lingua inglese affatto né non ci può cortesemente tradurre letteralmente la parola
Guardi alla nicchia vuol dire battere cresce una avuto di un oggetto appunto contro un altro quindi quando due il macchine sbattono onnipotente è un
Senta comanda e il anche questo
Spiega una legge invece dovesse dire mi scusi che un aereo caduto come
Non ho nonché sbattuto che ad e cerca nello stesso se colleghi non è una cosa cresce una
Va be'sono le mie conoscenza allora perché non sono non è sfaldando locale
Mi scusi il cresce si riferisce fondi non necessariamente a quanto avviene per aria ma quando sbattere a terra attenzione è un testo punta qualsiasi cosa semplice no totale riversamento nel pesce se sbatte contro la fredda sperpero nel tempo
Senta ricorda se quella sera fino alla sopportazione stava seduto signor diamanti
Diamanti credo che fosse su rumori o da quelle parti
Nella prospetto che abbiamo negli proprio a fianco di diamanti
Se lo ricorda
Se mi permette di enunciare una frase nostra tipica quel caso si era tornato perché spesso e volentieri qualcuno si assenta si alza
Anzi era data no perché perché invece diamanti non dice che si era dato ricorda molto bene ma io non ricordo la presenza di amanti non ricordo quindi non ricorda se diamanti le disse che lui aveva saputo che vi era stato al pacchetto americano
Che era stato visto perché lei ricorda anche che lei è stato chiamato per telefonare all'ambasciata americana c'è anche il motivo per cui lei dovette chiamare all'ambasciata americana di quelle telefonate all'ambasciata furono determinate dal patto
Che volevamo sapere dov'erano finite tutte le tracce che si erano viste prima dell'incidente sapere persone se le felicitazioni erano finite o meno
Ricordo che circolavano a livello ufficioso notizie provenienti dal centro di controllo che Roma avvocato lei non gliel'ha detto pur essendo vicino a lei queste cose non gliel'ha detto io non le ho detto che che fosse vicino c'è l'eccellente si c'è l'ipotesi mi faccia dire c'è l'ipotesi però devo devo spiegare brevissimamente chi la mia posizione doveva essere prese completa dalla posizione del direttore a Brindisi ovverosia l'imbuto del traffico che viene da tutte le parti su trecentosessanta gradi collaterale Fiumicino uno anche a Ciampino o anche in qualsiasi robottino vicino
Arriva in una certa frequenza dopodiché per non intasare la c'è un aiuto cioè il terminale dell'imbuto questo si chiama Roma direttore come direttore generale un controllore allo stesso livello di abilità del controllore che ed è abile all'inizio dell'imbuto quando il traffico non è eccessivo opera uno o l'altro cioè accentrando su una frequenza le due funzioni
Ora che chiamante fossili io non ricordo il nove non me lo ricordo ripeto non essendo quella sì supervisore in carica non è ritenuto passati rinnovi dei colleghi va bene non avalla l'anno no termina
è un praticamente diamanti potrebbe anche essere questo per non escludere voglio dare una una possibilità potrebbe essere stato diamanti quel tizio che mi ha sostituito quando sono stato costretto a San potrebbe essere
Sì colui nella il direttore cioè il terminale veramente potrebbe essere stato l'unico episodio cercando non dico disperatamente ma ansiosamente per poter rispondere alla domanda di rifiuto Massari
Vieni a parlare con l'ambasciata americana mi potevo osare perché non potevo cedere a nessuno la cuffia qualcuno con la voce se l'è presa ma chiedermi di ricordare dopo vent'anni chi si è preso la cuffia e comunque lei con questa non ricordandosi vuol dire che non ricorda neanche di averci parlato assolutamente non c'ho parlato e quindi è una variazione simpaticissima ma parlavamo d'altre cose
Grazie
Lei poco fa ha detto
Quella frase che abbiamo ascoltato ma
Quella registrazione
Scusami tanto le esercitazioni interessava tranne americani
Non è sua
Mi sbaglio
Ritengo di mozioni
Lo stesso ha detto per quanto riguarda stenti scusami tanto le esercitazioni Saverio Trani americani
Sbaglia
E ha detto che non è sua cognata io ritengo che non sia mia primo pervenuta conoscerla senza neanche leggerlo allocuzioni è sua o non è stupenda e mi chiedono non sensibile le mi chiede una risposta sì o no io l'ho data prima una frase ove annunciata da lei
Ora pronunciata da un'altra persona quindi lei mi deve dire
Visto che è sorta giuramento in quest'aula sequela casa la propria oppure
Ritengo di no
Giudice istruttore ha detto che era perché probabilmente avrò sentito in un'altra maniera ne sarà sembrato non le riconosce la sua voce quando parla hanno registrato gli umori conosce lasci stare se io conosco meno la ma nessuno di noi le scegliere
Se quella frase verso
E perché è al giudice istruttore ha detto che era la sede oggi ci dice che non è la senta dopo di una cosa che odi utile nove anni non ricordo
Poi con a me sembra lavorasse o no ricorda perché ci dà una risposta è possibile che lei non ricordasse dinanzi al giudice istruttore quando ha detto che quella frase era sua
Risponda
Sto cercando di complicare un pochino le cose
Io nulla conoscono ogni quella frase come mia non non ha logica non ci siamo nere la voce tanto unita nettamente la mia dopo te lo riconosce
Plus come dicevo la mia voce al telefono quindi dove conosce neanche quello senta la Corte deve tirare le infila di un discorso
Quindi lei deve dire dinanzi a questa Corte
Cioè rispondendo alla mia domanda se quella frase al suo o no ma mi sembra che abbiamo diciamo non chiarito abbastanza nel senso che detto qui
Non ricorda non è in grado di riconoscere quindi questo credo che non ti posso dire
Capito di non essere in grado di dire mi dammi intesi nettamente no presidente però dinanzi al giudice istruttore lui non ha avuto dubbi e perché quando il giudice istruttore ieri che questi docenti guidando proiezioni di Simone però voglio dire interessava aeroplani americani e Mia
Non è che dicesse mi scusi signor giudice io non mi ricordo avevo pur
Mi perdoni non sono riconoscere la mia voce nella faccia risentire un'altra volta
No il teste risponde mica
A Gigi dice non è mia
Io vorrei sapere sì allora in grado di di perché lui dinanzi al giudice istruttore dice una cosa perché dinanzi a questa volta invece una
Ha già risposto dicendo al probabilmente in quel contesto la era stata diciamo implica la registrazione in modo diverso
Senta possiamo dire che in quel contesto lei forse aveva qualche timore
Presidente proponiamo trionfa
Davvero
Corsa scorci lacustri qualche dimore il vero anello esplicito senta prima che lei venisse ascoltato degli altri
Suoi colleghi io persone eccetera che lei sapesse erano stati messi sotto processo
Erano stati imputati
Che io ricordi di persone che vi sono coinvolte nell'inchiesta CEE
Mi mi riferisco al mille novecentonovantadue quando lei venne chiamato dal giudice istruttore venga ascoltato dal giudice
Andò dal giudice istruttore sapendo che dei gli altri appartenente all'Aeronautica militare erano stati imputati
Le stavo risponde
Mi risulta che ci fosse George Bush mi risulta che fosse i numi Trombetta mi che fu i risultati
Ci fosse Fiorito De Falco che sembrano qualcosa del genere quando livelli così Polo ma questo ricordo potrebbe essere anche a posteriori cioè li può essere arrivato anche da notizie arrivate dopo perché io francamente mi son sotto il suo molto di essere richiamato
La villa la mia cognizione diciamo dell'essere implicato in questa faccenda implicato per modo di dire e qui sta una telefonata avvenuta il sette dalla mattina mentre stavo uscendo di casa prenotare il servizio dodici diceva eletto giornali
Dicono in un letto il giornale l'ho comprato sto uscendo fra un quarto d'ora storicamente deposizioni ICE sull'al giornale c'è il tuo nome
E comprende giornali c'era scritto finalmente uscito il fantomatici stanza di anni uscito il fantomatico ufficiale che chiamo l'ambasciata americana per chiedere sullo commis dello abbattuto una questo è quello che ho letto sul giornale
E questo perché Porfirio Massari aveva fatto il mio nome prima non io non pensavo di essere in nessuna maniera coinvolto nemmeno come testimone quindi lei prima ancora di essere convocato dal giudice dottore dal novantatré nell'analisi che era stato fatto il suo nome dinanzi al giudice tuttora esattamente due giorni prima infatti dissi a mia moglie guarda probabilmente mi convocheranno eccetera perché mio nome sta sul giornale interrotti
E Massari era già stato ascoltato dal successo
Massari era stato ascoltato diverse volte del giudice istruttore mi immagino fino alla nausea fino pensa che sia stata opera sesto del sentito dire adatta ai colleghi Massari ha a che fare con con l'inchiesta di Ustica tutto lì
E Massari era stato imputato dal giudice istruttore
Non so se l'imputato un minimo ma lei non lavorava Massari nel novantadue
Non esiste forse altro lavoro in cui ci siano chiamiamoli in compartimenti stagni come contro il traffico quando uno di Louis molto dal lavoro la cosa finisce lì seri
Non non è necessario non ci incontriamo non siamo sempre gli stessi seduti vicino allo stesso tavolino
I turni cambiano o magari lo spinoso il problema nasce Massari due giorni prima è andato dal giudice istruttore assediato da un giornale sotto processo tutta l'aria nautica militare che oggi viene a dirci che dopo aver letto la notizia lei non ne parla con Massa
Assolutamente no per quale motivo avrei dovuto
Ho aspettato che qualcuno chiamasse in cattivo stato chiamato giudice Frigo
Quindi prima di andare dal giudice Antonio lei non parla con Vassalli di suburbio assolutamente ho avuto modo di rilievo e non solo violava addirittura fuori gioco quindi non non l'ho incontrato il lavoro come Motorola il lasso di tempo questo brevissimo
Cominceremo cromati perlomeno nel farla con nessun altro dei suoi consiglieri ritengono
Mi scusi mi sta bene dico ma che è successa profili ho fatto il mio nome che intenzioni come dato che ho io quindi pensavo l'avesse detto fin dall'inizio che la telefonata l'ho fatto io
Mi stupì moltissimo che che uscisse fuori non in quel momento e poi loro firma satirico focalizzandosi o quant'all'inizio quando ci furono i primi chieste tu subito dopo cioè successivamente l'incidente
Sì Massari fosse stato o è stato lui detenuta da quell'epoca avrebbe potuto se la memoria l'avesse assistito dire subito chiaro che ha fatto la telefonata ma evidentemente non ha mai fatto perché il mio nome è uscito fuori nel novantadue
A mia sorpresa perché dicono non l'ho detto prima io pensavo che avesse detto che nessuno avesse dato nessuna importanza questa faccenda perché effettivamente sull'importanza
Ma scusi lei fornito soluzioni seguito l'inglese di più la sera dell'incidente lei ci ha detto che era a Ciampino sì
Era in servizio effettivo stavo lavorando offerte pesava non a sentire le cose che succedevano c'avevo tenterò quando l'allora io le faccio questa era
Ci può dire ora se le possibili cosa ricorda lei di quella sera però dice ci soltanto quello che lei ricorda di quanto è accaduto quella sera non quanto lei ricorda sulla base di quanto ha letto poi sulle riviste sui giornali eccetera le e in grado di poco selezionare all'interno della sua mente questo preciso ricco quella sera io mi ricordo che ero seduto ed impieghi sono stato chiamato sono andato al telefono fatto quei è in grado di fare conosciuto processi
Tranne ad accelerarne tranne lei le eventuali parole che possono essere state detenute allora si può dire che cosa sono i soli quali sono i rischi corsi alle sette e quaranta c'cinque quarantasei quarantasette trentotto colore sia quando sono arrivato mi sono preso una Pigna di traffico che non finisce più ha cominciato a sbattermi tutti dentro l'aeroporto di Ciampino e Fiumicino
Ho fatto questo lavoro
Includendo in questo lavoro una comunicazione con il CATTID battendo ad evitarle il quale rinuncia a viva voce normale parlava normalmente non mi ricordo se m'abbia detto che c'erano delle dell'integrativo fari che funzionavano o meno vagamente vi sembra di silice stasera funziona funziona
L'ho salutato lo conoscevo vagamente di persone ci riconosciamo lui stesso alla voce
E poi ho passato frequenza poco a sud di di Ostia su una prua diavoletto vada diretto a Ponza perché malato detto trovando diretto a Ponza si mandano diretta a Ponza
Diretto a Ponza quindi con una prova approssimativa di centottanta gradi il ritorno alla natura effettivo avrebbe seicentosettantasette dopodiché ho continuato a fare il io lavoro e l'Italia continua a volare finché è successo quel che è successo come lei ricorda di aver presto sotto controllo vicina certo
Ma certamente da mio cugino ventun passato al suo contro certo Damilano sommossa occorrerebbe uno sguardo veloce videonoleggio dallo sguardo che si meritava cioè l'attenzione che si merita un c'aveva classico
Che desse fastidio per cui prendevano tutti gli altri volano
Una volta transitato all'altra frequenza per il mille lei problemi più giù ho continuato a fare il mio lavoro a un certo momento
Data notizia tra le tante che il ricorda se lei me ne arrivò la notizia certo c'è una chiama abitabile per favore provavano a chiamata vittoriosa di massima discorsi che c'era qualcuno col megafono al in mezzo alla sala che strillava chiamate l'Italia chiamate di Carlo
Mi scusi signor Masella siamo in un romanzo naturalista scusate il ritardo saluti contro
Favore è ma fu chiesto a lei chiavi in Italia certo
E perché come ce l'aveva avuto in sequenza perché manca il ce l'aveva più
Italia otto sette zero per favore contatti ha detto il segretario Cascini corporazione vado indietro eccetera appena tornato indietro ed abbiamo sempre giovane centoventisei trentacinque conosce questa Avellino dopodiché dopodiché il il pilota spinge un bottone cambia frequenza
Eppure se avessi sbagliato non ha cambiato frequenza che sia rimasto con me che che ci limitiamo a fare una chiamata io ho fatto e sarà sulle registrazioni Italia otto sette zero in sequenza
Dopodiché muto Nenad avevo sempre sperato no guarda che non c'è non c'è non c'è era la fase iniziale la fase iniziale la ricerca niente dramma la fase iniziale
Non c'è nel momento che lei ricordi qualcuno disse qualcosa facciamo attenzione ci potrebbero essere i militari ci potrebbero essere ai negative si libretti negativo lo spilungone alternanza oggi arriva ad avere per dirle
Ma sei sicuro di non aver sentito un qualche messaggio militare un qualche aereo una qualche cosa
Lo ricorda questo sulla base di quello che lei ricorda in modo dire leggerà l'unico in un conto lo escludo in maniera assoluta
Lo escludo atta a frequenza dei cinque le frequenze VHF non interferiscono le frequenze in VHS non posso aver sentito io ai ereditaria
Non li sentiamo male non sentì magari qualche collega affianca lei borbottare dire ma guarda questi benedetti aerei militari le grandi
Verticali normativo perché Laura dove sta il preside Lang Lang al banco dove sta il presidente e dove lavoravo io lì in fondo dove la signor agli occhiali
Quello del sud che aveva in contatto il il l'aereo dopo che io glielo passato erano giù dove sta quel signore col maglione blu quella distanza esatta è questa la sala
Quindi lei ci sta dicendo che in seppure quella persona avesse fatto un'esclamazione io non avrei potuto spuntare lei non l'avrebbe potuta sentiva anche perché c'è inventiamo croniche mi chiamavano venti aeroplani quindi lei non se inutile no dopodiché cosa fare
Lei ricorda continuai a lavorare finché a un certo punto qualcuno venne a dirmi guarda cercano accettavano perché stiamo facendo ricerche eccetera eccetera potresti venire a chiamare l'ambasciata americana
E quattro ha già detto perse un po'di tempo perché prima dovevano dove tutti diciamo di trasferire tutto sull'altro al sul suo agitazione trasferito all'ONU e prendersi una accedere Ripa la postazione a un'altra persona lei va appare questa
Telefonata per far giurare per sopravvivere ma già ieri ha chiesto il durante il tragitto e lei percorre per arrivare alla stalla nella quale c'è il telefono lei a fianco qualcuno negativo
Ci va da solo
Cioè perché va in quella stanza scusi ma perché lì ci sono i telefoni abilitati con le stelle quindi quando qualcuno la chiama lei dice dobbiamo telefonare all'ambasciata lei si alza sapendo già e il posto dove deve andare quello non ci sono altre stanze dalle quali si possa fare certamente per motivi primo problema usato un telefono pubblico secondo oltre al progresso delle cisterne profondi chiamato dice
Quindi doveva essere quello si alza da solo e va in questa istanza no in non parla con nessuno durante questo tragico
Presumibilmente non meno che qualcuno abbia detto ciao e gli ho detto ciò beh non mi sembra che ecco che siamo in grado di fornire all'udienza del no
Lei arriva nella stanza che cosa le viene detto agli atti se lo ricorda
Così perché per le necessità chiamo l'ambasciata americana chi glielo disse valuti soffrire massoniche mobilitato avvenire lì non l'avrà detto uno qualunque profilo uscivano dal gabinetto attrito chiama l'ambasciata americana Santi notizie
Così genericamente di una residenza all'interno l'ambasciata americana scusi mi spieghi questi
Lei ha solo sentito dire abbiamo perso di vista il vicino a unitaria invito
E di lista
Taxi abbiamo perso di vista ormai abbia non abbiamo più sotto controllo il contatto con vitale
Dopodiché qualcuno lei viene a dire vieni a darmi una mano appare una telefonata molto duro da poco dopo un po'di lei senza aver parlato con nessuno senza aver scambiato nessuna parola con nessuno
Si alza a un certo punto e basta fare questa
Scusi
A quel punto prima di fare la telefonata lei non chiede a nessuno scusa ma che è successo
Stai orchestrina patto lei viene lei ha solo sentito prima un po'di tempo prima abbiamo perso il contatto però dice se ne rimane chiuso nella sua postazione non sente nient'altro arriva al pub dove qualcuno le ha detto di andare a quel punto attiene a qualcuno un chiarimento qualcosa
Come fa lei a sapere cosa sa mi scusi numeri vomitano fuoco
Sculli sapevo benissimo che le killer Vittorio non rispondeva più per qualcosa è successo che era stato chiesto di contattare quando si verifica un caso di questo genio c'è un'escalation di notizie
Le ho detto prima che il sito molto colpito prima che si possa vantare Linceo faccio incertezza una una un sistema di almeno fa e poi si passa proprio la disgrazia del testo Verdiglione eresse sistema quello che è successo quella sera
Ma lei mi ha chiesto come ho fatto io a andare lì a telefonare già sapevo tutto nel senso che sapevo che mandano dice che prima nessuno le aveva detto che non lo tollerano avvisa hanno voluto rimane ormai una cosa talmente sarei scemo sontuoso classico rifiutiamo di
Nessuno Maria assolutamente chiesto specificatamente che cosa ha chiesto chiedeva l'ambasciata americana come lei ha potuto ben sentire nella registrazione
Si sente siano vicini al telefono che la luce delle persone che stanno lì ma scusi qualcuno gli avrà detto telefona e tieni questo no mi ha detto telefono siete viene automatico perché sappiamo benissimo così cosa ce lo immaginiamo sapete qualche cosa deve avere l'avete notizie Max Mara perché è lei dice al Gip mi fu detto sanno di chiedere se mancava l'orario a Prato
A chi la prima perché ci dice a chi voterò a chi lo detto questo conflitto alcun sì al giudice istruttore ci faccio così
Probabilmente probabilmente che ho ho detto questa frase così come copulano scongelare in altri casi vendendo un'importanza adesso che a quelle in quel momento delle cose che quella importanza prescindere dalla disgrazia successa
Non avevo perché non sapevamo niente brancolano nel buio nel Nord e Sud ventinove una novantadue ha detto al giudice istruttore non vi furono spiegate le ragioni della richiesta mica un tetto al cholo di chiedere se mancava un loro a incontrarlo
Non è una frase che si presta a diverse interpretazioni
Perché lei ha detto queste al giudice e perché è oggi ci sta dicendo una cosa diversa
Sto cercando di continuare il numero chiuso il bersaglio perché popolare mi faccia quello che ha parlato ha svolto sarà rosso ma la risposta non può essere che quella resa prima la la la la la formulazione delle domande si si fosse potuto la risposta dei britannici sarebbe stata queste e praticamente
Avete qualche notizia su qualche cosa presumibilmente di manca un aeroplano centouno modi per chiedergli manca un missile
Ma avete qualche qualche cosa che gente s'è perso non solo sapete qualche cosa di un incidente aereo dovevano sapere solamente quello che non ci interessava nient'altro
Scusi andrò avanti
Lei al giudice istruttore non ha detto soltanto questo
Lei ha detto non mi furono spiegate le ragioni mi fu detto solo di chiedere se mancavo l'euro aeroplano infatti le prime ipotesi a cui noi pensiamo e la collisione a causa del nostro lavoro
Certo il nostro subito
Non avrebbe potuto essere una commissione a causa del nostro lavoro
Non è la causa del nostro lavoro se rinviarlo a sbattere contro una però quando sappia come si stese
Causa del nostro lavoro
Forse le registra l'allarme trascrizione incombenza Antonio immagino trascrizione di cui abbiamo detto non censiti nel senso che tutte positive
Ringrazio queste cose
Mi scusi Presidente non non solo non mi rendo conto che non so rispondere
Poi però posso dire questo
Che la cosa sta subendo verso una importanza le frasi le parole eccetera che in quel momento in quel contesto solamente a scusi lei ha davanti a il gestore non ci può dire che pronuncia delle prassi senza attribuire a quelle frasi un certo spesso mi si passi l'espressione in una corte verso
Tornando al giudice istruttore a dire quello che le passa per la testa
Cita dicendo queste metterlo in risposta a domande
Non detto quello che passa per la testa io di solito mi sposo domande
E quando le è stata posta una domanda lei l'ha detto determinate cose oggi ce n'è dice dall'altra che sono diverse esclude mi scusi dedica delle altre diverse io dico le stesse cose forse con altre parole
E adesso adesso differente allora ci deve aiutare a capire perché o non siamo stupidi e devo dire impressione via mi sembrerebbe essere condivisa da tutti coloro che stanno in quest'aula oppure lei ha un suo modo di esprimersi per cui ai più non è consentito capire Satan
Quello che lei
Mi scusi ma ci sono
Dei comunisti qua
Io tornerò e leggero qualche passo prima qualche passo dopo ma boh dobbiamo capire è indicato giudice istruttore
Sapere a che ora è questa telefonata perché io non ho la minima cognizione dell'orario della telefonata una precisazione quando lei viene ascoltato dal giudice istruttore mi è parso di capire che lei possa già che sarà in pratica convocato giudice istruttore perché ha letto un giornale sul quale trova scritto che Porfirio affatto il suo nome
Ma scusi perché questo le facce la faceva la portava subito a pensare che il giudice istruttore avrebbe chiamato pure lei perché questo si era già verificato prima
Sapeva che già altre persone i cui nomi erano venuti dati infatti erano stati citati perché dottore convocati dal giudice istruttore
Per quanto a fantasia possono i giornalisti quando io leggo finalmente è spuntato fuori il fantomatico ufficiale all'unanimità che ho telefonato invece per il cane per chiedere se uno di loro missili avesse abbattuto ma scusi io quando io leggo una frase del genere cosa mi aspetto mi aspetto che qualcuno telefoni a casa divertire quattrini si tende appunto le sarà convocato per essere sentito
Ma perché dice finalmente venuto fuori
Il prodigio male dicono di Guido con il giornale Roberto Ciufoli giornale dice il rapporto ricordava a questo punto sì sì sì sì finalmente è spuntato fuori il fantomatico ufficio Allegro ma non le saprei diverse nel tempo messaggero
Quindi lei a quel punto capisce che da un giorno all'altro però sarà convocato infatti ho fissato mia moglie sette dovessero telefonare otterrete chiedere di meglio tutto malissimo farmi trovare da mangiare
No no nonno non avevo bisogno di arance negli spazi di vendita
Mi una sala preoccupato niente non ha detto che forse preoccupato scusi hanno dal boia sapere negli autosaloni cocciutamente chiedeva preoccupato poi sapere infatti perché avvisa l'anno qual era il problema
No per l'offerta di occupare mia moglie sedici camere i carabinieri mi scusi se perché un giorno le comunicazioni vengono persone delle forze dell'ordine le comunicazioni come quello per questa udienza qui
I carabinieri l'hanno cercato quattro volte
E poi
E poi io in effetti è arrivata la comunicazione che gli ha convocato dato quanti cioè ma francamente avvocato Landi trova rendere più ma il loro esame andiamo avanti Lenovo quanti giorni normale risposta delle lei Rutelli è lei diede al giudice istruttore in un primo momento
Lei lei diede
Su per sulla base di quanto ricordava oppure il giudice istruttore le fece ascoltare subito la telefonata e lei fornite le spiegazioni dei chiarimenti
Ricorda questi dati ricordo che ci fu un discorso iniziale dovuti se mi è stato fatto ascoltare la telefonata certe ma lettore mille o pericolose locali Amanda prima che le venisse fatta ascoltare la telefonata o dopo probabilmente come è successo oggi qualche domanda ho risposto prima poi queste mi è stato fatto ascoltare qualcosa e io ho risposto in conseguenza abbiamo addirittura dovuto scoperto senta ma la registrazione dove non ricorda se le fu fatta ascoltare soltanto alla fine del suo nonno alla fine enormità nella parte finale del suo interrogatorio no no no
Amica
Io sono stato convocato con sono stato inviato come è successo in questa occasione
Allora mi ha detto di tornare procediamo ancora lei viene convocato una prima volta il ventiquattro gennaio del mille novecentonovantadue risparmi non si sbaglia bene
Nel corso di questo interrogatorio lei viene prende tutta una serie di dichiarazione
Ricorda se nel corso di questo interrogatorio lei viene fatta ascoltare la famosa telefonata sì nel corso del primo interrogatorio in un punto uno solo che il tormento non ci sono state due interventi ha ragione per che il ventinove la il trentuno uno novanta viene ascoltato i d'accordo allora il trentuno agosto lei si presenta al giudice istruttore viene interrogato quanto accaduto la sera beh l'incidente già dopodiché le viene chiesto di dire perché lei aveva fatto quella telefonata
Sì ricordasse questa domanda le fu fatta prima che lei venisse e che le si consentisse di ascoltare la telefonata o dopo cioè le fu chiesto di dire perché aveva chiamato l'ambasciata prima
Che ebbe che lei potesse sentire il contenuto della telefonata dopo Presidente chiedo scusa la circostanza è oggetto di un di un verbale di una trascrizione dell'esame dei testi istruttorio ora la cronologia delle domande rappresentata perfettamente questa trascrizione io credo che la domanda quindi sia assolutamente superiore
Posso spiegare no no no la domanda sentiamo quello che dice questi
Lei ricorda se le domande su quella telefonata le furono fatte prima che le le post lessi consentisse di ascoltare la telefonata Oddo
Probabilmente prima programma mentre prima insensato però le mie risposte potrebbe essere stata non altro che quello che avevo risposto dei soprusi io
Mi seccato per dire mi ha detto tizio io cerco di di rimanere su quello che la logica se non me l'avesse detto nessuno di fatto lo stesso ammesso che ha ricevuto l'autorità per farlo anch'io lo supervisore in tante occasioni
De se fossi stato io supervisore conoscevano prima cosa che non la prima ma una delle tante cose che avrei fatto sarebbe stato quello
Ma egli annuncio non non mi ha preso la spugna se ho chiesto questo e io li ho voluti mamme serve sentirla dire dalle
Nel corso di questa famosa telefonata si parla anche di un Phantom
Ricorda lei abbiamo ascoltato prima
Le leggo quanto si dice ciò che si dice
Ricorda
Negativo non ricorda no non ricordo perfettamente dico no non ho mai sentito parlare di un santo
Scusi
O o mi sto sbagliando io mi corregga la corte
Allora prova pagina novantasette delle trascrizioni sì ma l'intercettazione ambientale praticamente sino al signor Presidente ma non è quello che lui nella stanza no
Il timore possono fare il secondo articolo del fatto che senta in quella stanza
Si dice telefonia Sigonella al telefono cioè lei no negativo come ma io parlavo con l'angoscia l'americano con Simoni
Scusi lei era stato chiamato per telefonare all'ambasciata americana punto e basta abbiamo sentito che lei e al telefono perché tenta di mettersi in contatto con l'ambasciata americana d'accordo sì
Mentre lei e ancora probabilmente al telefono o sta per riattaccare la cornetta
Non nella stanza ma qualcuno che è al suo fianco dice telefoni assicura nella e gli dice devo ritenere che non stia dicendo alle non ha Sacchi gli altri
Perché lei che è stato telefono
E lei dice ma poi quando li è cascato a un fatto chi puntini chiamate dagli americani
Ecco è cascato tanto impiegano chiama
Si ricorda questa prassi negativo
Anche perché quando lei Central-Eastern tra la signora vuol dire che la sua seconda casa ricca di ricordare tutto
Ma scusi tanto se io sto con la cornetta al Santo ai registratori registra
Se io avessi dovuto chiamare Silicon Sigonella avrei dovuto intanto mettere giù e poi chiamare oppure usare un altro telefono che non è disponibile
Quindi io non potevo chiamare Simone si Sigonella contemporaneamente alla all'ambasciata americana il mio compito il mio momento dichiara di chiamare la pace americane pasta non ci sono riuscito tutto lì
Se qualcuno ha pronunciato vicino a me la parola Phantom ma poi potrebbe aver chiesto Petronilla per quello che mi riguarda i comuni di vivere nulla non mi ricordo se non la registrazione appare oscilli sente non è detto che io abbia ascoltato con la frase
Per questo dico che non mi ricordo di aver sentito Fantoni può essere stato pronunciato l'ITC non meglio posso vivere in quel momento detto qualcos'altro qualcun altro oppure ci soffermiamo su una cosa comunque non ho idea ma scusi dopo io trovo scritto Santos qualche fa soltanto la corte alla registrazione
Ma io infatti sto telefonando a questo solamente versate a chi devo telefonarmi carte e chi ha il telefono in mano in quel momento a lei io stavo telefonando a questo
A questo io sarebbe il livello eccetera rivista per sapere a chi devo telefonare ma non è più pensabile a chi devo telefonare perché non credo che un partito l'ambasciata americana mi avrebbe mai dato il numero privato della tela strascichi
Era lui che doveva chiamarlo ma mi ha lasciato al telefono non si è peritato di chiamarlo questo il succo del discorso se a questo perché i media che devo chiamare non so mi sembra poi io non mi riferisco tanto con accenti dialettali così il punto è che
Quello che ho chiamato un suo no io forse non rinunci riesco a non farmi capire soprattutto dalle
In queste intercettazioni noi proviamo prima quella frase telefona e chiede di masse casta un patto a chi telefoni
Gli organi dopo due altri due o tre frasi
Ritroviamo un'altra persona che dice e dovrebbe essere lei ma io infatti sta telefonando a questo solamente per sapere interpellato devono telefonare radicali però questo può non essere sicuro che restano a livelli no no però lui dice di no perché perché potrebbe pure darsi tutti Guidi ma Massari dice io sto telefonando cioè io io sto cercando come ufficio sto cercando di mettermi in contatto con un
Per sapere a chi telefona quindi infatti io sto telefonando telefonando ma non mi risponde
Contiamo telefonando non ci rispondono cioè sono tuttora ottimi globalizzati delocalizzato per dire gestionale e allargando il presidente non è che stia dicendo
Tanti sono ipotesi che stiamo facendo nel capire che cosa successe
Scusi un'ultima domanda
Lei prima ha detto diamanti in serata
Serrato vuol dire che si era assentato dal posto ma quando Durante la nella serata durante
Il servizio cioè i diamanti avrebbe dovuto diamanti un momentino Mom faccio dire questo non voglio dire diamanti o chi per lui ammesso che sia stato diamanti avrebbe dovuto occupare la poltrona mia sinistra abbiamo quattro pubblica davanti e non solo locali quel momento col mio assistente che mi aiutava scrive notizie
I diamanti o chi per lui sulla sinistra non c'è avvocato se lei mi dice che era di Amantino dico perché Marchese tanto perché ho visto infatti quando poi sono stato chiesto di sostituire di fare dal famoso telefonato ha dovuto attendere qualcuno venisse a prendere il mio posto suini ma che vuol dire si è dato c'erano
Carattere un bicchiere d'acqua vuol dire andare a bere un bicchiere d'acqua e tornare al proprio posto può essere anche più di prima
Certe volte succede così insomma ma una commentarla nuove sagome transizione allontanato la numero uno al mondo tempo in sei minuti oppure è mancato per mandare al massacro è mancato secondo me è mancato perché ho lavorato sempre da solo
Quindi lei si ricorda diamanti ragazzino io mi accorgo che non c'era nessuno che che ci fosse gli amanti il ricordo che non c'era il mio aiuto che fosse chiamato è un atto non lo so perché non c'era
Grazie
Come mi scusi perché litri d'acqua dicono omonima sono mai usato vuole ambiti da Bacco
Prego avvocato
Scusi a proposito della sua funzione nella sala operativa
Parlato spesso di cuffia era un controllore procedurale
Il controllo procedurale e rapinato appunto collocata resisteva fino a qualche anno poco antecedente a questo il controllo procedurale non esisteva più
Tutti nudi controllori eravamo in grado di riassumere il controllo procedurale nel caso di una mancanza di
Poco fa poco fa ormai c'erano un paio d'ore
E l'ho detto quelle macchioline quegli angeli quelle traccette ogni tanto generavano la frase stoppa nella declinazione sopra le tre piazze non significa che il romanista
Fossero lasciati andare dove volevano andare si interpretava il mediamente come dell'inizio del controllo procedurale e che è un lavoro mentale un po'più complesso del controllo quindi siccome Puecher la levata unificato tutto insieme ho capito siccome alcuni alcuni altri testi no che lavoravano in sala operativa alcuni atti contro Boris hanno fatto la distinzione la mia era una funzione io sono contro lo era quello che può essere stata la mia impressione ma ho visto da parte del controllore radar un certo orgoglio di esserlo rispetto procedurale come come capacità di leggere eccetera lei è un controllore radar svolgeva le mansioni di controllo del radar e anche procedurale o no io sono nato come controllore procedurale perché quando io comincia fra controllore vadano visivamente cioè valore quella sera lei intende curarsi ecco quella sera e la sera può essere pertinente diretto una serie seconda domanda relativa ed era procedurale radar guardare procedura procedurale è assorbito da casa Prada però dove è andato a finire la Coppa non certo punto fuori dalla copertura radar colto musicista adesso è stato investito sicuro quel senso questo lo sappiamo le volevo chiedere lei di cosa si occupava
Presidente posso esibire al teste la piantina che abbiamo utilizzato oltre vorrei chiedere a lui in cuor suo
Avete corrispondenza con questa piantina la conosciamo più o meno indenne allora io la metto esattamente a rovescio
Ovvero sia rispetto alla alle scritte la poniamo al contrario
La mia posizione era questo
Anselmi guardi governare la segni con una stemmi comunali che la sua posizione poi a finire qui c'è una per qui c'è una certa discrepanza tra quelle che erano le posizioni effettive quelle che erano in teoria che non sono state mai attivata ecco ce la potrà doveva io metterò quella mia
Così perché questa posizione quindi è stata poi spostata ma diciamo che queste queste erano unificate possiamo dire se esiste mi scusi signor Piero sì io la mia domanda
Era in particolare su quello che è successo la sera del ventisette giugno ottanta per cui gli ho chiesto se lei ricorda esattamente quella sera dove stava svolgendo il suo servizio
Dicendoci questo la pregherei di spiegarci anche se quello che è rappresentato graficamente su quel foglio di carta corrisponda alla realtà del servizio di quella sera o in che cosa fosse eventualmente diverso
Evidenzio nell'accorpamento delle funzioni lei qui legge avrà arrivi e quello che io prima ho chiamato direttore ed era quello che si era dato
D'accordo però sembra che quella sera si fosse anche dato
L'UE nera in quanto io lavoravo sulla frequenza dell'UE NR io sono vivo TM Ar cioè l'unica altrimenti altrimenti quella di U n significa appena
Scritto Hooper altrimenti non avrei mai avuti in contatto l'Italia guardi io quindi quella frequenza mezzo abusava basta sì quell'affluenza mi scusi io le confesso che ho dovuto una grossa difficoltà a seguirlo
Tutto quello che ha dichiarato perché per niente farcita probabilmente il fatto che non conosco bene certe situazioni però la pregherei di stare a rispondere le maniere della mia stringata e per quanto possibile più precisa possibile allora lei ci ha detto essere alla postazione ndr va bene se lei viene su quella piantina abbiamo e di o NR fanno parte almeno tre sotto postazioni o non è così e alcune sono accorpate allora sopra c'è scritto Cr sì sì Sicilia ci significa controllore sì per me significa p significa procedurale e ha significa controllore assistente assiste indifferentemente erogata o l'altro allora le chiedo lei di qui partiva la mia domanda prima siccome abbiamo capito abbiamo conosciuto nelle udienze precedenti che poteva resistere funzione diversificato controllore tardare controllore procedurale lei che ci dice di averle accorpate si riferisce a quelle due postazioni ma qualcosa di diverso
Mi riferisco a Cr CP perché a fianco a me c'era solo l'assistente e quindi il controllo che procedurale non c'era ma serata salta io sono perfettamente in grado di continuare procedura rispetto a quelle quindi ceppi CRM sono una un'unica cosa bene il piacere non si può operare senza CIA perché risponde ai telefoni fai come si chiama controllore assistendolo assistette a un assistente generale avevamo tutti mirati non sufficiente
E il sci controllore alta
Detiene e
In quel momento avrebbe potuto in teoria essere quel Diamanti che è stato nominato però non c'è o no no lasciamola nella stagione risposta Cr lei accetti lei era Cr CP UM per esatto ho capito bene sì e quello che ha scritto lì sulla sì ma lei deve cancellare le altre posizioni ma non c'era nessuno
Ho lei appunto qua mi sta dicendo che quella canto certi ndr non risultava che ci fosse qualcuno e quindi lei accorpava anche quelle ho capito male esatto Copaco Keller e anche la erre
Ho capito ho capito senta
Qual era generalmente la funzione gli amanti della sala operativa lei ci ha detto di essere specializzato di aver prestato servizio presso il settore arrivi pressoché per tutti e trenta gli anni che no che stavo in servizio
Ricorda se chiamate verso una funzione specifica se stava alla al Sudoku
Boh d'altra parte potevo permettermi solo quest'anno dell'ordine parlando di una persona deceduta che che io ho sempre stimato come un'ottima persona Eric un ottimo controllore un centro e una come sottufficiale e quindi una persona degna di fiducia e si era dovuto alla mia questo sia dovuto alla memoria del nostro quella sera dovete avanti forse non le posso assolutamente dire perché non lo so allora guardi l'aver saputo se fossi stato un supervisore la ringrazio però la mia domanda era leggermente diversa e cioè lei conoscendo diamanti
L'abbiamo conosciuto anche noi per quello che ci hanno raccontato altri perché ci hanno detto essere un maresciallo se non sbaglio anziano faceva anche l'istruttore persona molto potente molto seria e lo stesso giudizio che a lei vero sì cedente io le chiedo se corsi come lei ci ha detto aver lavorato per tanti anni presso quel settore sa presso quale settore eventualmente diamanti prestasse abitualmente la sua attività
è una domanda abbastanza semplice si è se lei sia facilmente presumibilmente alla alla tiene presumibilmente ma prive potuto benissimo per la sua capacità occupare il posto che occupa voi non ci sarebbe stata nessuna difficoltà connesse eravamo l'avevamo sia avevamo le stesse abilitazioni la ringrazio
Però lei eccetto che quella sera quando sono venuta a chiamarla quando sono venuti a chiamarla lei occupava la postazione GR CP
Della nella N sì grazie
Ci ha anche detto che accanto a lei c'era il controllore assistente sulla destra e che generalmente era un sottufficiale circa
Capisco bene sentendo che il controllo l'assistente qualcuno che non ha bisogno dalla competenza di voi radaristi o o controllori insomma
Allora sì
Oggi hanno aumentato la loro si conveniva sei hanno interessato l'ora
Lei ci ha detto anche di aver svolto il suo servizio continuativamente dalle diciannove e quarantacinque salvo il tempo della telefonata fino a che ora in quella postazione
Ci potrebbe essere state altre piccole diciamo esigenze fisiologiche o anche di spuntino diciamo ma diciamo che prescindere da queste indubbiamente corte dalle dalle diciannove e quarantacinque locali fino perlomeno le due dalla mattina dovrà un'altra domanda le volevo fare lei prima ha parlato della situazione che si verifica nell'ipotesi della necessità di una sostituzione esigenze fisiologiche spuntino nel caso di specie invece telefona
C'era una persona nella postazione che aveva il compito specifico di sostituire i si dovesse allontanare
I supervisori il supervisore negativo cioè quello che qui non appare s super viso come si operativo
Cioè e ai suoi amici ex capo sala operativa riesce a dirmi chi fossero ormai sancire sino e il supervisore Grasselli casse
Quindi erano loro vedono subentrare a a lei nell'ipotesi in cui si allontanasse la sua postazione eventualmente se avessimo voluto o avrebbero dovuto indicare chi ok ovviamente sarebbe stato gli amanti o chi per lui
Perché lei parla di Diamanti se lei sa che non c'è punto c'è una se lei mi sono mi fido promuovere la lingua il mottetto chi per lui nel senso che i diamanti mi è stato nominato questa sera se io avessi dovuto di mia volontà di mia spontanea
E volontà nominare chi possibilmente fosse stato quella sera con me a lavorare diamanti non l'avrei proprio nominato numero ricordò per niente ma visto e considerato che me lo dite e non vedo perché devo negare ho visto la mia domanda tensione quello che mi interessa sapere questo cioè se ho capito bene lei mi dice in quella postazione c'ero io controllore e un assistente
Se avessi avuto bisogno la sostituzione sarebbe pensato classe supervisore o Massari caposala
Loro direttamente o più probabilmente incaricando qualcuno
Si c'era quindi una figura istituzionale c'è una persona che occupava il ruolo di affiancarla sostituirla ogni dal ogni volta che lei si allontanava cioè intendo dire nel momento in cui l'esibizione servizio dovevate essere due avremmo dovuto essere
Avreste dovuto essere due sì
Quella sera eravate in due probabilmente sì ma uno serata l'abbiamo già detto questo cioè a dire in quel momento mancava questa persona e dice
Mi scusi se presumo troppo ma non è che io mi sentissi molto la mancanza cioè a dire il traffico era compatibile con la mia attività quando lei dice in quel momento a cosa si riferisce
Mi riferisco a quando sono montati in servizio alle sette alle otto meno un quarto fino a quando qualcuno ha chiesto ad alzarmi
Per fare con la famosa telefonata non ho sentito solo interna necessita di un aiuto lei non ricorda chi l'ha sostituita poi no quando farà no e lì che viene il dubbio potrebbe anche essere stato questo diamanti Potter quello che a vent'anni posso ricordare assolutamente no
In genere in genere basta uno sguardo la persone qualificate a chiunque sia qualificato lo sappiamo dimettere uscente sedici queste queste queste queste queste queste queste stessa fai tu
Sì
Poi lei dopo la telefonata le telefonate a ripreso il suo servizio
Presumibilmente dopo un panino
Mi scusi abbiamo parlato del signor diamanti il messa quando è morto
Francamente non lo ricordo nei mi chiarisco tolta nel mi è stato detto molto tempo dopo la morte so che c'era dimesso dal nostro lavoro che era andato negli Stati Uniti mi risulta e poi morto
E sa di che cosa è morto un incidente malattia non erano vigneti credo che fosse malato credo sia stato di malattia non incidente Memmi Nenni virgola memore che ci siamo fermati non so che i malati non lo so
Non so nemmeno se molto negli Stati Uniti originariamente sì
Senta cambiamo argomento
Quindi lei ci ha detto che addirittura sommando i compiti del controllo di una del controllore procedurale l'attività era intensa ma era perfettamente in grado di gestirla
A mio giudizio cioè va be
No
Lei si è occupato ripeto diamo per scontato quello che già detto
Le chiedo di chiamare in aria cioè di cercare un contatto con Valerio e poi le chiedo a richiamare l'ambasciatore ha fatto altre attività di ricerca quella sera
Risposta prima assolutamente no in assoluto e soprattutto durante quell'intervallo
Proprio di mi sono sembrati restava quella sera no nessuno ha fatto nient'altro nessun'altro che riesce a riassumere il lavoro che stiamo facendo con Android giunto il momento
Mi scusi sicuramente la l'ha già detto incluse nel file service però ho capito male mi io o le è sfuggito lei ci ha detto quella sera era chiuso il Pasteur mai service
è un problema di chiusura quella sera era stato chiuso da molto tempo
Sì era sfuggita questa frase bene cioè gli americani avevano ritenuto raggiungere quel servizio da terzi
Può descriverci si può sinteticamente che differenza esiste tra il traffico operativo il traffico generale
Traffico generale e una dicitura un po'particolare chi si riferisce l'aviazione civile private
Cioè a dire quella non di errori ne annuncia utilizzate cioè traffico generale il traffico che lei potrete costituire lei stesso si pilota visse il suo proprio personale lei fa parte del traffico generale
Che il traffico operativo traffico operativo il trafugamento traffico generale può diventare operativo si interferisce con l'altro grafico veramente
Traffico operativo una frase un po'strana insomma c'è traffico Paola Biocca traffico modulato sono termini che lei conosce o sì sì certamente traffico generale si riferisce a tutto il traffico soprattutto a quello privato
Sì io le volevo chiedere se è corretto da parte mia a proporre una distinzione che il tecnico biellese lei quello che conosce se è corretto con la distinzione tra generale operativo se lei mi dice sono due temi disomogenei e non posso comparare lasciamo qui esatto allora la sua esistano
Esistono aerovie
Civili e arrivi militari
Ho sono
Comuni
Devo rilevare sono comuni quelli militari si tende a chiamare i corridori
E possono essere attivati o disattivati e secondo esigenze non so ci sono querele Medioriente si attiva un corridoio c'è un traffico spaventoso
Ma quando c'è una cosa che si è creato i corridoi si ad hoc oppure dell'attività dischi spostamento dei vertici militari che si apra stanca che un carattere di continuità sono difesi frequenze crea la necessità di ottenere avevano militare quando vuole spazi aerei controllati
Diventa come l'Alitalia quattrocentottanta quello che si diventano norvegesi altre avete tenuto a restare in contatto con grazie scusi io volevo completare
No prima ancora di completare
Ancora una domanda ho bisogno di farle
Di carattere molto generale
Il suo esame di oggi è stato molto lungo
Molto complesso più povere sono state ridotte le stesse domande una cosa che io non ho capito bene
E se lei quando dalle sue risposte
Sfida perché ce l'ha anche detto mi picco di ricordare tutto
Sulla sua memoria
Eccezionale senso molto buona ho fa anche dei ragionamenti induttivi cioè in via logica dovrebbe essere successo questo glielo racconto
Questo scusi
Che domanda è e che no perché dovrebbe essere riferita alle singole domande fatte le due risposte
Ha domande questo genere caro presidente residente se se mi consente io sono prontissimo ripercorre tutte le domande che sono state fatte perché ne questa domanda sempre importante per questo motivo perché ci sono ed è stato evidenziato delle differenze insanabili tra quanto dichiarato e affermato in maniera direi abbastanza sicura dal teste al giudice istruttore quanto venuti sia raccontare oggi qui
E allora se il teste che ci ha detto impiccarsi dell'Iran Mauriac su tutto
Ci spiega anche come funziona la sua memoria
Secondo me è utile
Per le valutazioni che voi Corte volete fare sulle sue dichiarazioni
Altrimenti sono costretto io a ripercorrere i punti sono già stati ampiamente trattati richiederli che cosa intende quando dice mi ricordo questo non mi ricordo questo cioè se è un gruppo un ragionamento logico secondo le competenze di standard e procedure o se sono fatti che si ricorda
Se lei materialmente la domanda le sarei grato perché ora in via generale non lo ammetto ripercorra quello
Federico
Le hanno contestato questa più volte di aver risposto al giudice istruttore che il motivo
Della telefonata all'ambasciata americana
Era quello di accertare l'eventuale accertare verificare la fondatezza di una ipotesi di collisioni in volo
Lei ha riferito questo al giudice istruttore che hanno contestato tipo oggi ci ha detto che non era questo il motivo e allora posso chiederle visto che oggi ci ha ripetuto più volte che non era questo il motivo
Era frutto di un ricordo più fresco nel mille novecentonovantadue la risposta che vieta al giudice istruttore
Ho e qui la domanda la rifaccio
O era frutto di un procedimento logico per il precedente questa cosa penso e che quindi che cosa penso quando per un contatto e comunque chi non lo ama Grillo che lui abbia pensato nel novantadue
Presentando in opposizione delle questo è un mondo nel suggerire la risposta
Ci degli alla spiegazione delle diverse rispose
Questa domanda presidente
Beh io non non non non solo soggetto dei flash subiti chiamarli
Quindi quello che ricordo ricordo quello che non ricordo non ricordo adesso che un qualcosa che io abbia detto otto anni fa non mistica della memoria come magari alcuni atti che possono venire commesso fatto in quel momento che è un momento drammatico penso che sia umano
Non mi rendo conto delle discrepanze questo lo dico con tutta franchezza cioè non mi rendo conto di stare dicendo di aver detto delle cose differenti perché le ritengo anche questo l'ho già detto di marginale importanza non è perché non ha più rispetto per la Corte Titti e per l'interrogatorio del del giudice Priore
Ma semplicemente perché quell'interrogatorio mi prese veramente alla sprovvista completamente alla sprovvista di lei oggi preparato no non sono più preparato avuto tempo di pensarci sopra io dalla dall'ottanta al novantadue
Ma non ce l'ho proprio pensato tranne che per leggere i giornali di quello che e rammaricarmi di quello che stava succedendo ma non non non lo so nel novantasei ore breve prevede quindi signor Grasselli
Più chiedo scusa signor chiedo
Certi tutto si può sostenere tutto si può interpretare no
Quando lei dice che non vede la differenza tra
Giudice istruttore
Unico interrogatorio ricordata che assegna una quindi ragione principale richiamare l'ambasciata era quella di accertare se c'era stato nella collisione però perfetto
Ma da quale motivo si teneva sospetto di una collisione Piero perché l'opera non dà più segni di vita loro trapianto più segni di vita diciamo e qui tutto il resto che le è stato letto più volte oggi
Uno dei motivi principali era accertare se posso ci fosse stata una collisione perfetto rispondere oggi ha risposto sei sette forse otto volte
Uno dei motivi era quello del Che paese l'ha detto no no no tra perfetto eh no una qualche differenza c'è vero
Allora siccome non mi posso accontentare dà la sua risposta non vedo le differenze ma le risposte la differenza è chiarissima io le ho chiesto non chi ricordare cosa ha dichiarato otto anni fa
Ma di spiegarci se per caso otto anni fa aveva la possibilità di ricordare meglio o quale il modo e le se oggi si era preparato su documenti o perché ci risponde in maniera diversa perché lei ci viene a dire allora la sprovviste adesso c'ho riflettuto ecco di spiegarci
Se qualcuno le ha chiesto oggi di cambiare la sua versione ma ce lo vuole spiegare viene non può non posso accontentarmi non possiamo sono cinque ore quattro ore non possiamo accontentarci della sua obiezione non vedo contraddizione
Faremmo torto o al nostro ufficio nostro servizio qui
Se assecondassimo questa sua osservazione
Mi dispiace aver generato questa complicazione non ho nessuna italiana non era assolutamente mia intenzione nove neri non ho interpellato non sono stato interpellato non ho avuto informazioni non ho studiato come ho fatto sovente niente tranne che grande che leggere i giornali tutto sommato
Non non ce n'era motivo i colleghi gli amici quando ne parliamo cerchiamo di evitare di parlarne perché anche perché non so quando per esempio sono stato interrogato dal giudice Priore sono stato introdotto in sala poi non si doveva parlare come quello che entrava concludo usciva qui l'altra volta la prima lo senso non abbiamo contatti in una non ci sono telefonate non c'è niente non esiste niente di niente assurdamente
E che io ricordi onori coltivi bene quello che ho detto a priori allora un'altra consonante scusi se la interrompo potrei avertene cose se no mi scusi che la interrompo
Io le ho già detto due volte non ho difficoltà in una terza volta non le ho chiesto non le ha chiesto nessuno nessuno vuole sapere che cosa le ha detto dottor Priore perché lo sappiamo
Non c'è bisogno che lei lo ricordi ma davanti al fatto che certe frasi sono state dette le chiediamo una spiegazione
E abbiamo fatto delle Poste suggerimenti studio riflessioni ulteriori le mogli infesta allora non resta oggi abbiamo fatto ci aiuti a capire nell'ambito di queste ipotesi ma partendo dal presupposto che nessuno le sta chiedendo di ricordare cosa lei ha detto otto anni fa al dottor Priore
Ecco perché l'ho interrotta perché lei alcuna volta dicevo se non ricordo cosa ho detto non è importanza che lo ricordino come si spiega questa differenza radicale
Però devo fare riferimento all'intervento del dottor Priore
Perché quella frase che io pittori diritto rientra nella mia conservazione più recente cioè a dire informazione include tutto
A ma non è specifica di quella cosa lì poteva essere stata una cosa qualunque io ho evitato venerdì di nominare bomba furto di nominare e cedimento strutturale di luminarie tutte le cose che sono state ampiamente niente si sono ampiamente lette sui giornali
Ma diciamo che se uno chiama la l'ambasciatore afgano chiama perché le chiese se c'è stato un cedimento strutturale
è evidente e non lo chiama per sapere se c'è stata una come avevo quello che lei mi sta dicendo che in soli che lo capisco benissimo io non ho capito perché quando gliel'hanno chiesto otto volte i miei colleghi anziché il nome per otto volte detto no
Per il bisognerebbe che mi ricorda se come è stata formulata una domanda perché probabilmente il nel contesto d'una domanda che possa aver risposto quindi lei quando dice richiesta di informazioni evidente che rientra la richiesta anche sulla possibilità da collezione
Certamente certamente che potrebbe esserci perché non c'abbiamo la sfera di cristallo cioè quello che è successo non ce l'ha detto nessuno cioè una se quella sera si fossero scontrate due aerei
Vicino a Bolsena
L'impresa fu subito no la colpa di chi sarebbe stata mi lei avrebbe fatto di tutto per chiedere per sapere se quest'altro aereo come veniva cioè che sarebbe per si sarebbe attivato per capire che cosa al cesso e chiara la risposta sarà brevissima se due romani sotto il mio controllo vanno in collisione possono star scenario come è stata passata un'informazione sbagliata potrà avere fasullo
Per averlo Spagna
Allora se l'aeroplano per esempio sbatte contro un altro potere stanno stesso livello d'accordo se unanimità traccia duecentosettanta l'altro mi da caccia duecentosettanta io a metterlo in luce non altro dovessero comparso e quindi se lei non vede doveri che salgono ma bene uno che poi non vede più
Quale il problema che si fa sul momento stando lì alla a che cosa sta sì però
Basta
Poi c'è ricerca se richiesti non è ma la prima cosa importa importante la quota certamente una volta appurata la quota bay sitter validi dell'odierno mi fermo de potrei potrei continuate per curiosità personale ma al livello del lavoro si ferma lì perché critico quali possono passare uno sopra l'altro a tre mila metri di distanza uno sopra l'altro non c'è Finocchiaro lei sta quella sera in quella postazione che ci ha detto nei pressi di Bolsena perde un aereo non lo vede più si va bene
Lei si preoccupa per il suo lavoro in questo senso si preoccupa di aver magari potuto sbagliare qualcosa
No perché sono sicuro che faccio ammesso che lo sia io la invidio molto perché questa almeno capita mai grazie senta un'ultima domanda
Almeno in questi termini e intendiamoci questi termini così assoluti non mi capita ammettono avessero reso ancora resi scusi ma minaccia nucleare quanto per essere preso oggi siamo se non fossi sua del mio lavoro ecco appunto io le risponderei così assoluta io passi dall'altra domanda ultima domanda
Se lei ebbe all'epoca contatti diretti con lo stato maggiore della relativa assolutamente negativo il successivamente mai nessun contatto in relazione alla caduta del DC nove assolutamente mai grazie prego e prima di essere interrogato dal giudice istruttore in particolare in quel momento ho detto mai grazie corrisponde a tutti i tempi
Domande
Nato filiali
Pubblico ministero essere
Va bene
Allora può andare
Quindi sospendiamo fino alle ore quindici
Prossimo
Di difensori che mancano
Come dire
Sentiamo che vi sia
Le cifre
Riconosce
Sì allora fa entrare testa esitante mi scusi prima di iniziare l'esame del teste volevo segnalare durante l'intervallo
Il teste Grasselli che sta per entrare si è abbastanza a lungo intrattenuto con alcuni degli imputati
Con riferimento alla deposizione era stata fatta in precedenza quindi non volevo segnalare per quanto riguarda la genuinità delle dichiarazioni che il teste tenderà in questa sede aiutarli eravamo c'erano variamo carichi particella ma momento nel momento lo faccio un attimo e uscire un attimo
Vorrei capire se lei sta dicendo che il teste grazie intrattenuto con i difensori degli imputati no conto tali con con gli imputati
E basta oppure con imputati parlando sul contenuto parlando sull'argomento nella deposizione sull'argomento
Il presidente se posso specificare meglio anche la frase che è stata sentita e non ci sono riusciti in ventun anni e non ci riusciranno neanche oggi per essere completi non erano tutti gli imputati
I ma erano solamente il generale prima Melillo offerti e poi solo il generale terre quindi non c'entrano niente a mezzanotte Ascione Bartolucci
Quindi cioè la frase non c'è no abbiamo sì diverse frasi presidente riguardo alle telefonate e cose del delle voci che si riconoscevano poi in più la frase che abbiamo io personalmente sentito percepito chiaramente mi ha impressionata e non ci sono riusciti in ventun anni e non ci riusciranno neanche oggi questa chi l'avrebbe detto
La tecnica Grasselli e c'erano serbi ecco io al Grassi non ci sono riusciti invento nemmeno un cenno Scianamè la detta il teste Grasselli a interni e Melillo
Avvocato senatore lamenta conferma quello riferito al collega per averlo sentito persone
Neanche l'avvocato Piccioni anche l'avvocato Ciamarra
Lo
E questa conversazione durata oltre dieci minuti
Chiedo scusa a nome possiamo sapere allora è quasi dieci miliardi se hanno partecipato anche loro se erano lì davanti se generale
Grillo generale fare non so Chiappucci no erano solo loro due non ci siamo tenuti a qualche metro di distanza a qualche metro di distanza
Poi il generale Melillo si è allontanato è rimasto il generale perché l'ho anche preso sottobraccio però volevo sapere il contenuto perché siccome la la l'avvocatessa ha parlato di riferimento dei contenuto della deposizione del teste che avevamo sette abbiamo sentito cade finora cerotti
Se però volevo capire se erano supposizione o se specificamente era stato sentito qualcosa non erano posizione ecco allora che cosa era stato sentito allora bisogna mettesse riferimento era telefonate al riconoscimento della voce questa frase che ha sentito specificamente collega non non è un discorso completo possiamo fare riferimento proprio perché antistanti
Il suo collega riferito ad una frase denunziata dal teste tasselli non ci sono riusciti avventura in un CD e ignoravano siccome lei ha iniziato il suo intervento dicendo che
Il gli imputati avrebbero riferito al teste Grasselli del contenuto della deputazione scusi mi sono spiegata male non hanno riferito del contenuto sigla di posizioni si parlava nella le posizioni genericamente
Chiedo scusa ne vorremmo la che significa dieci minuti chi è presente Cosa Nostra all'autovettura un'azienda così alla presidente come può capire
Non è che abbiamo sentito tutto il colloquio ci sono state delle frasi che abbiamo percepito qualcuna più nettamente qualcuna meno nettamente
Si parlava di telefonata di Bonucci abbiamo sentito ora voglio dire questi erano spezzoni di frasi è una frase che è stata percepita nettamente è stata da tutti penso da tutti è stata detta anche forse alzando un po'più la morte non ci sono riusciti in ventun anni non ci riusciranno neanche oggi questa poi e questa è stata dettata Grasselli era in compagnia di Melillo FP poi Melillo si allontana è rimasto a fare e che se l'è portato un po'più in disparte prendendolo sottobraccio
Anzi lo si io sono molto interessato non so se no in questo noi lo stimolo mobili si è parlato di dieci chili momento anzi momento allora io dico se siccome i gli imputati tra l'altro hanno diritto di fare dichiarazioni in ogni stato e grado del dibattimento
Siccome il l'imputato Mills direttamente chiamato in causa su questa vicenda ha intenzione di fare dichiarazioni al riguardo o no quindi questo
Dico esattamente quello che ho sentito è la frase che è stata riferita è corretta ma non era riferito alle telefonate
Per stare davvero non ci sono riusciti vent'anni non ci riusciranno ma era stata riferita altre cose
Allora il tacere alle inauguri Vico Equense dalle sue dichiarazioni spontanee cioè per cui lei poi in una il dovere nei il gli avvocati hanno il diritto del mare non ce fare domande io dico se lei vuole rende dichiarazioni spontanee e non li acquisiamo esattamente sì chiedo scusa
Se il sei generale Melillo ritiene naturalmente vorrei chiedere le circostanze dell'incontro se si sono cercati chi ha iniziato il discorso secche che filologico aveva il discorso perché mi sembra rilevante se lei ritiene
No stavo camminando nel nell'atrio lì l'ho incontrato ha detto buongiorno comandante alla testa non mi conosceva il signor detto il numero sui propri guai quel giorno comandante poi come stanno andando le cose quest'indagine rilevando condotte per ventuno avvenuto hanno raggiunto il sugli spalti e probabilmente come diceva probabilmente non so se l'ho detto non riusciranno a raggiungere però dopo per dire che è un mistero così ampio che è difficile poterlo penetrare così ha detto punto e basta dopodiché io credo di essere andato via
Va bene
Su questa questione noi diciamo faremo domande al Grasselli all'esito però alla fine della deposizione che riguarda strettamente il processo la centrale
Mi sembra che il testo aveva consentito alle riprese all'epoca dal già nel sì
Non
Saccomanni sempre sotto giuramento che ha quindi noi avevamo rinviata ulteriore
Alla richiesta del Pubblico Ministero il quale se appunto si era riservato di fare ulteriori domande all'esito della deposizione di del chiaro sarà completato anche il secondo giro tre argomenta è raccogliere dal secondo giro tranne l'argomento riguarda espressamente delle domande le dovute alle domande che il Pubblico ministero avrebbe inteso rivolgere all'esito della deposizione del chiaro
Signor Grasselli il maggiore Chiarotti
A confermata anche odierno dibattimento a quanto già detto in sede istruttoria che cioè ascoltando la telefonata
Che ha riascoltato oggi come l'aveva ascoltata tenerseli così signor giudice del settore affermato di riconoscere tra le voci la sua quindi le vorrei chiedere se adesso ascoltando dopo una telefonata e prestando
La maggiore attenzione possibile e sembra di riconoscere la sua voce e se sì quale Frassetto se necessario sentendo la riserva folte che mi rendo conto che nell'aula forse l'attenzione farlo chiaramente che la telefonata fatta all'ambasciata americana quella notte
O al tentativo quanto meno di mettersi in contatto con l'ambasciata elvetica
Vogliamo procedere di nuovo sempre all'ascolto sin dall'inizio della
Quella di stamattina si lascia
Due uno dopo l'altro
Quindi parlava
Venti guarda guarda obliquo Veronica comunque
L'
Elettori Yelp
Kamp nessuno
Per
Veniva la avrebbe riportavano vanificare ma contro no divine Marco Iorio nel Recup il primo palo novantadue neo corporativa nasce nei propri confronti
Telefonini Wind hanno problemi perché tutto andò per il ripristino dell'Iva dal Nabucco
Da un parroco
Quella
Sì no
Ottimisti quanto per solamente che il punto è un altro conto proprio
Poi
Che era che era una interpretazione finale piantumazione in giro dichiara ministero almeno fino a che ora
Quando
Elementi di ma poco non propriamente poi voterà
Poco
Pongo però novità
Soprattutto il tango e il però otto interrotto
Trentotto quattro l'opera taroccate e dalle viene che vanno guardano dominato dal procedere adeguata mi ha detto quarantadue per quanto riguarda in particolare
Pagavano qualcuno dall'album fotografico a casa ma
Tipica morì povero papà voglio dire
Aliquote col papà Beppino nella buone pronta finalmente è arrivato il pacco porte a quota otto riguarderebbe i cui racconti Coppa conto primo curva che porta
Tuttavia riguardava
Senta
Ma da
Top potrebbero
E
Parla
L'abbiamo riportata il borgo antico no perché comunque nuova portava avanti Taro Parma ecco
Come
Perché appunto
No qua autore calcolo
A Palermo pazienti il proprio pacchetto clima perché ormai
E poi dietro
Il interno
Va be'comunque a papà quando aspettava quindi con pavimento contabile del PPI che certo contato il passaggio demotape
Tornare
Comunque politico lavoro quaranta io qui lontana ancor più avevano
Il fatto accanto a adriatica ecco quando
Quantunque un po'alla volta parliamo proprio
Ecco Napoli quel filo d'acqua aperta
Anch'
Intanto
La
No bravi
Ultima fa io ma Monaco ripiomba
Domenico
Ore nove
Va benissimo grazie erogazione
Le chiedo se ha riconosciuto con le sue animali in quanto ma anche la sua voce l'unico passaggio e quando si parla autonomia
Lei ed è lei viene riconosciuta la sua presenza Stecchini stavamo discutendo
Per l'ultima fase perché c'era una messaggistica lasciare serata trascorsa nell'età ligure
Del dell'autonomia sì entro la quale perché la a Trigoria economia sembra verranno entro le quali c'è la ragionevole certezza che non era più in volumi di si parla infatti di tre orari non s'è scaduto non è scaduto
Quindi li riconosco la mia voce l'altra molto concitata pacca modesto
Fu fatta una perizia sulle uscì
Mi ricordo
Comunque alla fine questa telefonata meriti riconosco la mia voce quando parlo di autonomia
E in assolo più d'un passaggio dove si fanno l'autonomia indire l'asse PPI più compassati o se è questo l'argomento sì perché c'è il dottore si è certo punto si dice la frase
Il tempo e Bovo settantacinque minuti quello che ha detto pure a me comunque adesso a Bologna manda tutti i dati
Esatto pena quindi non avevamo evidentemente non non poté non avevamo il riscontro sul piano di volo credo che abbia fatto anche una telefonata all'Italia garantire la certezza dell'autonomia perché ripeto dovevo fare l'ultima fase della messaggi il famoso messaggio di di tre sta quello che di chi era praticamente che l'aereo dispersi l'affermazione che è scaduta quarantadue che poche sotto chiuso eppure sua
Pensai che lei è il più qualificato a fare questa Cerri specie nessun'altra domanda
Avvocato menti conoscono alcuna domanda
Conosceva
No ma il
No dove c'è una elegante curato con
Emanuela Munerato buona come maturate minoranza diessina amico visto che c'è qui qua che può aiutarci
L'azione alla parte iniziale
E allora perché non integralmente la Corte rapporti allora cosa ma sempre al limite a fornire conosciuto la velocità delle persone parlano proprio ma l'iniziativa e la quella delle venti
Dario Fo dicono
No
Riguardano
Mi sembra colonnello vidimare CGIL
Potrebbe essere perché c'era caposala Porfirio Massari l'autore della telefonata materialmente che era il signor Chiarotti
E poi era presente anche colonnello Puliti comandante
Meglio onestamente molto confusa però mi sembra colonnello Puliti
Possiamo
La frase più sopra in
Quella cellule io chiamo l'ambasciata chiedo non
Perché questi era quella successiva destinato naturalmente non appena inizia a parlare
Poi
Poco
Molto confuso questa molto confuso ma dice livello e gli affari alla alla richiesta allora chiamo l'ambasciata ottantanove gli dice note
Questa è una registrato diciamo ambientale che è uscito fuori quindi non non riesco a decifrarla esattamente più che altro una nata su
Il successivo
Tempi subito dopo una prima per me l'ha detto
Quello dopo che c'è una pausa
Quella è una quella quella che inizia a sentir a è una teoria sembra agli utili sembrerebbe essere una persona diversa da quella che pronuncia la frase iniziale tra queste il il dubbio cercherà una pratica che hanno se ne accorgano Gago e loro dunque perché la la tra la la la razze la seconda parte senta riguarda un ha detto mi sembra emergere quindi anche la fase iniziale ha detto non sono in grado perché confusa
Dico
Potrebbe lasciamoli sentire tutta la vita diversi a ricominciamo tutto insieme
Per
Europeo
Riguardano
Come le attenzioni sono due tratti separati la prima con cui l'incomprensibile secondo me prima luogo Rossi pioniere del sentiero la
Ma non credo che si riesca a decifrare perché se chiaramente la registrazione di funghi
Ripresa non direttamente sul telefono ma nell'ambiente
Quindi c'è un rimbombo
Mentre la seconda la luce piuttosto abbastanza chiara come del resto tutte le altre le varie fasi di siano immaginari Guidi qui onestamente non riesco proprio direi
Direi un'arma in verità
Non riesco a decifrare
Ora ci sono cioè qualche domanda da fare
Dunque noi abbiamo
Lei quando è stato sentito già nell'altra udienza ha ha detto che una volta ha preso
Che si era unito interrotti i collegamenti e BT
Avete iniziato riuscì che tra l'altro lei ha detto di aver telefonato a vari enti della difesa aerea
Tra cui anche a Marsala
Allora Occhetto le chiedo se e stato le una telefonata
Sembra sia la prima
Ecco alle alle diciannove undici Zullo quindi proprio nell'immediatezza perché
A tredici arriverà a Palermo queste diciannove undici
Questa telefonata Marzana dimmi Roma Marsala senti lo vedi tu il traffico dovrebbe stare sul Palermo adesso
Marzano sul Palermo Roma e impongono a Palermo modo dall'Ambra tredici un bando a Palermo da nord
Marzano sull'Ambra tredici adesso Roma sta sull'andateci in banda appunto era Marzana fissi Roma lo vedi Marzano sì lo vedo
Poi Roma verso l'interno della vettura a che distanza circa a Punta Raisi Mazzarri cioè a cento miglia
Roma Centomiglia Punta Raisi no allora non nell'Ulivo
Marzano nel luglio romano dovrebbe stare sulle Ventimiglia da Punta Raisi adesso quindici circa
Marsala no non lo vedo più allora come non lo vedi no Marzana nocciolino cono d'ombra Roma va bene grazie Marsala ciao
Questa telefonata non mi ricordo potrebbe anche essere stato il controllore comunque mi ricordo benissimo che questo disguido perché Marsala in un primo tempo aveva preso la traccia
E se non mi ricordo se ho nel Marta o anche il Lerna c'era un altro aereo più alto
Per cui nacque l'equivoco che l'aereo fosse stato creduto va invece però adesso non mi ricordo se fui io offro vicolo un controllore Corvari so che io parlai con Marsala ma non miri Mondatore sentire lavorarci poi invece c'è un'altra telefonata
Sicuramente per lo meno quello che risulta dalla telefonata togli dovrebbe essere stato lei perché non è chiaro che invece sono il supervisore quindi
Mi pare non certo di Giovanni
Questo è alle ore venti e sedici
Roma Marsala Marsala si dimmi Roma senti Marsala sono il supervisore di Roma
Marsala di Roma volevo sapere una cosa a proposito di quell'Italia Marsala sì
Roma voi l'avete mai seguito sul radar o non l'avete mai visto
Marsala nomi non non l'abbiamo visto perché stavamo facendo un'esercitazione Roma ho capito Marzano
E c'avevamo almeno non tre no siccome quando io ti ho chiesto nel mi hai dato esattamente la posizione del tiro mai
Marsala sì Roma l'altro che seguirà io pensavo che stesse seguendo anche l'Italia voi l'Italia non l'avete mai seguita Marsala no non abbiamo mai vista Roma mai vista
Bastava prima o dopo il tiro mai Roma ma voi quando acquisite quando ho cominciato a vedere un mobile in che zona Marsala dipendenze Ciaia fare Roma bensì questo cioè gli F il moto Cino Marsala e Roma quindi voi in pratica all'incirca dove li vedete Ambra tredici Marsala certe volte anche supponenza rivediamo pronto romanzi Marzana certe volte anche su Ponza rivediamo
Roma arrivate fino a Ponza addirittura Marsala e Roma quindi voi questo non l'avete seguito Marsala no non l'abbiamo visto Roma
Perché avevate l'esercitazione Marsala è Roma va bene ok grazie Marsala
Allora la domanda
Io le faccio
Raccomandando letti riportarsi al momento della telefonata
Cioè con le conoscenze che aveva in quel momento non quelle che poi sono state acquisite in seguito
Allora anche qui
Marsala cioè dice voi l'avete lei dice voi l'avete mai seguito curata non l'avete mai visto Marsala dice nomi non non l'abbiamo visto perché stavamo facendo un'esercitazione Roma ho capito lei in questo momento quando Marsala dice questo cosa capisce
Cessato facendo un'esercitazione cioè che cosa che non potevano vederlo sì un esercito che cosa significa una cosa stavano facendo un'esercitazione onestamente non lo posso sapere perché avevamo due enti distinti
Quindi essendo un ente della difesa e io un ente di controllo chi tipo di esercitazione non ho detto capito nel senso va be non l'hai visto ma che tipo di situazione non lo sapevo né mi è stato mai detto quindi quelli quelle interdire ho capito probabilmente che è la conferma che non l'ha visto
In base a questo allora confermo che anche la telefonata di nella mia però perché c'è la la la specificazione perché lei a me
Quindi qui
La che prima ho detto io Corvari i in seguito a questa la anche prima e la mia
Perché c'è proprio il tratto in cui si dice
Prima mi hai detto quelle maledette poi c'è c'è una specificazione
Su che punto loro potevano arrivare non arrivare tutto questo perché noi non avevamo copertura interrogarono totale senta lei quindi
Sente Marsala dicemmo non abbiamo visto c'avevamo
Stavamo facendo l'esercito
Lei questo che sento da Marziale
Lo ha riferito a qualcuno lì nella sala ma ma perché
L'ho preso per buone stavano facendo un'esercitazione come potevano
Come poteva farlo un Ente diverso dal mio non era tenuto nemmeno a dirmelo perché no no io sto chiedendo se le siccome in quel momento ovviamente eravate un po'a tutti
Diciamo accomunati da questa esigenza di acquisire informazioni
E allora io dico questa lei ha detto a qualcuno
Marsala mi dice che non l'ha visto perché c'aveva l'esercitazione questo che riguardi tema quest'anno fino adesso ma non credo di averlo detto a nessuno anche perché io non non dato molto peso questa frase
Male è ma lei prima di avere questo colloquio Marzano
Cioè apprende per la prima volta da Marsala che c'avevano le precisazioni certo
C'è quindi non è che la ripeto eravamo due enti distinti quindi io stavo chiedendo un'informazione in funzione al fatto che loro avevano una copertura radar laddove non l'avevo io
Qui per la prima volta lo misi sponde perché mille altre volte non me l'ha mai detto
Io con otto due esercitazione in corso quindi
Io ho preso atto e basta
Ma quando Mazzara dice stiamo facendo un'esercitazione
Lei dice ho capito
Lei il l'esercitazione di che genere fosse cioè era un'esercitazione come poi se sembra un ente comune fino adesso è in fittizia o è un'esercitazione reale lei che cosa in quel momento ha avuto un una idea di che cosa gli enti della difesa io sapevo più o meno
Quale tipo di esercitazioni potevano avere ma in funzione di delle loro esigenze ossia di poter individuare un traffico sconosciuto ricordo perché ripeto erano completamente diversi i loro scopi dei miei
Io fornivo Servizio traffico un loro invece controllavano
Il territorio dello Stato quindi le loro esercitazioni io non non non sono entrato mai in merito specifico e tecnico perché erano al di fuori delle mie competenze ma soprattutto è mia conoscenza
Sì e quindi l'obiettivo di esercitazione poi come se io avessi detto ne abbiamo l'esercitazione che abbiamo spento radere stiamo procedendo con un controllo procedurale per addestrare gli individui
Quindi per loro era arabo come per me poteva essere arabo la loro tipo di esercitarsi quindi allora quando Marzano e dice stiamo facendo un'esercitazione lei non aveva idea non non se non erro volto al problema no se non l'ho visto perché c'era un'esercitazione reale in corso
Per la quale loro erano occupati o se invece era una
Una prova era una un ultimo video che ecco no di solito si pensa sempre a una simulazione di qualche cosa come l'abbiamo fatte angolino veleno intera posto uno non me lo sono posto delle dice
Sa dell'aula probabilmente ha risposto che tipo di esercitazione tesse Negro si è posto il problema Torre acquisisce il dato è che noi non abbiamo visto perché c'avevamo l'esercitazione
Certo
Successivamente ora più davanti la telefonata
Questa delle
Lei
Ha sentito parlare l'iniziale
Da qualcun altro di esercitazioni
O a parlare nella sera stessa se sei se un'auto nei nuovi giochi
Lei ha riferito pure facciano al più specifica aggrediti questa telefonata
Sul commerciale
No io specificatamente a questa telefonata no io relazionato il colonnello Puliti quando arrivo di tutto quello che era stato fatto specialmente da me
Sia delle varie ricerche delle varie fasi per quanto riguarda la spesa questi incidenti tutte le fasi della messaggistica avvisare il soccorso tutto quello che è previsto nel compito del supervisore di non sarà operativa
Ma telefonano specifica no perché ripeto io non ho dato peso
All'esercitazione se non non solo avrei chiesto che tipo ma poi avrei detto qualcosa
Perché ecco allora faccio presente che non abbia una telefonata delle venti e ventitré
Quindi sette minuti dopo
Quella che fa lei al Commercio
Telefonata tra
Guidi è ferito
Guidi
A un certo punto riferisce parlando con Fiorito dice
Dice stiamo cercando di ottenere qualche informazione dai radar nella Sicilia della difesa
Però sembra che il loro no quando gli è stato chiesto qualcosa qualcosa cioè si osservavano la traccia a cose avvenute
In quel momento sono messi a guardarlo visto soltanto l'arrivo in Malta che volava corrotta sfugge sempre sulla batte tredici Ambra tredici
E che lasciava praticamente lasciamo Palermo dopo averlo sorvolato era dichiara diretto nella fine di Malta no
Dice però hanno guardato quando gliel'abbiamo detto glielo abbiamo detto non si sperava che loro avessero seguito le due tracce dell'Italia sul telaio Malta sono bravissimo presso notai l'orario dell'acquisizione alla quale ospita la traccia dell'Italia
Cosa però sembra che non dice che non stavano guardando perché c'hanno l'esercitazione
Allora ecco siccome Guidi parla di radar non fa il nome di Marzano però parla dei due radar della difesa in Sicilia
Dice che in quel momento è sommersa guardare hanno visto soltanto la il Malta che volava con rotta su
E che non hanno dice non stavano guardando perché c'hanno le esercitazioni
Ecco allora a questo punto ecco io volevo
Sì sapere niente lei calcoli che in quel momento se lei
Ha sentito quindi che parecchie parlava di queste cose
Se sa Aquilia allora queste cose
Chi gliele abbia dette
Ecco perché la domanda se lei avrà languidi ieri visita in sala c'era anche degli architetti dell'ente dire la difesa
Potrebbe averle acquisiti da loro perché tra l'altro loro ero quelle che faceva da tramite ma non solo per loro ma anche dal capo sala perché il caposala e la conoscenza come me
Di questa telefonata noi col capo io col caposala mi sono confrontato perché quando lui mi ha detto ai hai fatto tutto quello che dove i fari perché poi io responsabile
Operativo della sala ma lui può in effetti era ed è il più alto in grado che era in sala quindici teneva il tramite tra le lente di della difesa noi il soccorso
Per cui evidentemente Guidi lo può avere anche saputo dagli enti di difesa c'era un rock di Monte Cavo scelga gli addetti lì in sala
Però dico una cosa perché che il quando loro mi hanno detto c'è stato il il il misunderstanding col con la Lerma altre orche Lemme adesso secondo me KLM
Loro in quel momento vedevano
Perché e hanno praticamente mi hanno detto che vedevano questa traccia quindi un anno Confort però in quel momento vedevano evidentemente esercitazione se c'è stabile
Cominciata dopo perché in quel momento quando gli è stato chiesto in prima battuta tutte di qualche cosa lui mi ha risposto così
Dopo in una seconda battuta credo che passino dodici undici minuti tra le due telefonate
Dopo mi ha detto questo ma all'inizio mi ha risposto costui stava guardando
Quindi su quel punto teneva l'attenzione dopo evidentemente pensando che io parlavo sei arrivato verso Palermo verso la Sicilia allora
La prosecuzione del volo ha detto non l'ho vista perché esercitazione ma immediatamente mi ha risposto perché mi ha dato anche un'illusione ossia quella che l'Italia fosse in volo
Perché la consunte chiaramente con nell'altro aereo
Che per me perché le negli adesso dico ma comunque poi lo dice pure K che era più alto restava facendo la stessa rotta dell'Italia replica
Ma su questo punto ci sono domande
Sì questo punto
Si trova su questo punto
Io adesso non so se chiedere
L'ascolto soltanto proprio del primo brano della registrazione di questa telefonata o magari leggerla io penso tanto per normale quale telefonata con questa telefonata all'ambasciata americana ah va bene no nel vedere se il teste riconosce nella sua voce
Proprio la prima frase quando da Roma verso l'interno viene detto scusa intanto l'esercitazione interessava aeroplani americani
Molti e c'è uno che risponde rettificato con X uno delle trascrizioni dice ce l'avevamo noi esercitazione
Su questa ce l'avevamo noi presidenziale volevo quanto meno a sentirlo assieme a vedere se il testo si riconosce in questa affermazione
Allora proprio all'inizio del
No però proprio no non credo si sia liberato dalla terza comunque delle ventidue quarantuno
I limiti sì sì benissimo medicine continuavano a parlare
E cinquantaquattro
Tempo
E poi
Perché
Ne sono
Preparavano nemica
No a incredibile auto ecco io nel rispetto continua perché
Vorrei Marco ritorna indietro una sensazione proprio alla ho detto pochissimo
Tensione se per caso nella trascrizione stato ora saltato punto interrogativo andrebbe posto troppo aeroplani americani
Ma dove credo
Molti DoCoMo Urbino modo con molti
No sì
Interessa aeroplani americani punto interrogativo noti tuttora tutti no cioè manutenzione dei beni di cani puntini puntini molti punti interrogativi
Prestare attenzione se per caso non ce non ritiene che il balsamica ma interrogativo avrà dopo americana
No no anche con piena nasce
E contorno
Noi abbandonata
Non c'è un po'
Appare
L'inizio della seconda telefonata che praticamente subito dopo la prima quella soltanto
No no no
Riguardava quando
Più
Fatta
A
Ma Francesco
H sono
Allora
Bisogna
Una avrebbe preparava nega ma poi io parlerei
Sarebbero porno Hannelore Kohl gestirono riorganizzazione del controllo esilaranti si accontenterebbe privati papaveri
Dove sembra che ci sia l'intonazione è la stessa persona vero che continua poi domande
No non in questa risposta che comunque al monolite citazione però non riarticolino non si capisce bene ma si ma riconosce la sua voce no no ventuno e allora avendo la domanda sempre in relazione a quello che lei anche se il presidente
Se ho capito bene
Lei ha acquisito questa informazione del dell'esercitazione
Senza chiedere che tipo di esercitazione
Certo e ha confermato il presidente di non avere riferito a nessuno di questo discorso dell'esercitazione
Riconferma questo rimborso del mio compito posso averne parlato con il caposala ma non avendogli dato peso perché come ho detto al presidente io non ho chiesto che tipo di esercitazioni
Siccome le ripeto eravamo due enti distinti e l'UE avrebbe potuto pure non rispondermi perché non era tenuto a rispondermi anche che tipo di esercitazione
Quindi non non ho dato peso ho preso atto che lui non l'ha visto punto perché a me quello interessato a quel momento le spiego il perché la mia domanda perché
Marsala era un sito italiano non non era un sito americano altro giusto giusto sì ecco un sito militare italiano certo quindi il fatto che dall'interpretazione quantomeno delle trascrizioni
Questa risposta alla domanda l'esercitazione interessava reo fra gli americani sia una precisazione al fatto che il l'esercitazione ce l'avevamo noi si intende come italiana
Ma io forse non mi sono spiegato bene io quando pensavo che il facesse un'esercitazione sua simulata non comunque non non ho affatto ipotesi
Non è allora io adesso qui non capisco lei quando ha fatto questa telefonata con Marsala ha pensato ritenuto subito
Subito dopo aver chiuso il telefono con Marsala che trattavasi di un'esercitazione simulata
No no io non lo ha escluso io ho fatto una domanda ho chiesto se li vedeva l'Italia sì l'unica risposta se ha la seconda telefonata nella prima fase mi aveva risposto prima si può aver confuso lui mi ha detto di no e ha aggiunto e adesso lo perché non libello montato per aggiunto no perché non avevamo l'esercitazione a quel punto io non mi sono fatto domande
Però ne ha riferito Massari
Chi ha chiarito no probabilmente sì ma lo sapevano anche in sala perché ripeto in una in nella sala operativa è tutt'oggi c'è anche un ma componente della difesa
La quale è a conoscenza di di di tutti i loro siti radar se sono operativi o no
Perché i siti radar sono tanti in Italia molto diversi dagli enti di controllo turco in quel momento probabilmente in sala lo sapevano club Montella saperne di della difesa
Perché assieme ad esaltare il Marsala avevano dei contatti differenti da quelli che potevate avere voce delineata vero linee telefoniche diverso riversa tant'è vero che io quando uso questa linea telefonica non è abituale termini
Io la sto usando perché la mia copertura radar finiva centoquaranta miglia mentre ovviamente una copertura della difesa deve essere totale se non le difesa per cui io chiedo a luglio lo avevamo fatto in passato molte volte
Se per caso lo vede
Perché io non ho oggetto l'altra volta la mia prima speranza sta nella Radio Maria
E che quindi comunque era in volo e qualche nuvola io ho capito però a questo punto devo insistere
Perché se lei mi dice che gli erano altri enti in sala presenti in grado di contattare Marsala e siccome noi sappiamo che credo si è risaputo che Marsala aveva o quanto meno ha dichiarato di avere un'esercitazione simulata
Questi informazione relativa a questa frase che noi abbiamo ascoltato che fa riferimento alla presenza fisica Gary americani è una successiva precisazione di una possibile esercitazione fisica Vieri nostri non può essere arrivata attraverso questi canali
Militari di cui lei parla quindi le sto chiedendo se questa informazione è arrivata attraverso lei no sembra una domanda difficile no ma io non le sto rispondendo che la linea che noi avevamo con gli Enti di difesa
E facilmente riscontrabile sui balconi ed era una linea diversa da quello che erano le linee tra gli enti di difesa che avevano la loro rete totale sia tutta la rete italiana quindi io stavo usando una linea a mia disposizione quindi che non interferiva con le altre linee
Per chiedere delle informazioni su un volo uscì su un voto
Questo mi ha dato questo tipo di risposta io non mi sono fatte domande perché ovviamente se ne fossi fatti gli avrei chiesto che tipo
Preso atto appunto preso atto che il non vedeva l'iter quindi questo ne sono convintissimo che io in quel momento ero tutto
Perché poco dopo che certo sia scomparso nell'Gallitelli la mia domanda era riferita all'uso che lei ha fatto di questi informazione e a chi l'ha comunicata era solo questa ripeto io probabilmente lo adesso non mi ricordo
Però ne se ne ho parlato ne ho parlato con il caposala sia al quale avevo detto non solo di Marsala ma io ho chiamato mezzo Gregorio che Siracusa ho chiamato Poggio ho chiamato tutti i denti la necessità a piedi probabilmente ad gli ho detto guarda nessuno lo vede
Tra l'altro potrebbe potrei aver raggiunto ma non ci giurerei Marsala gli ha detto questo
Ma di fatto io in quel momento stavo telefonando e sono agli atti queste telefonate tutto quello che io avevo sul mio balcone o meglio balcone la consolle operativa
Tutti i telefoni che riguardavano gli enti militari il dio tutti pigiati per chiedere notizie
Qui mi è stato dato a stare spostano non ho dato peso
Ovviamente non ho altre domande
Domande la difesa
Indicativamente
Quante telefonate c'è quella sera
Va bene valore del tutto è indicativo una dieci venti trentacinque
Considerati enti civili enti militari scritto una trentina perché a parte tutti coloro che avevano la possibilità di vedere al di fuori di me ma anche notizie perché ripeto io ho sperato fino all'ultimo che l'aereo fosse Radio Maria
Quindi non se non parlava con noi non potevo presumere che parlasse con altri l'unica cosa che potesse essere ora fisicamente non mi ricordo sul balcone del sud del c'erano tre Panconi lì a disposizione su Telese e il TSR quali telefonici fossero ma credo che ci fosse mi ricordo benissimo di Marsala mezzo Gregorio Poggio Ballone Napoli Grazzanise tutto quello che era al di fuori del controllo civile
Quindi adesso quantitativamente ma circa dieci sicuramente
Grazie
Va be'allora abbiamo finito senta e devo fare presente una cosa che adesso poco prima se rientrasse in aula
Gli avvocati di parte civile
Hanno riferito la corte che durante la sosta
Tra la prima parte dell'udienza di oggi
La ripresa
Loro hanno sono stati presenti a colloqui e lei
Avuto con gli imputati
Melillo Ferri aventi genericamente al ad oggetto
Le telefonate alla vicenda del relativa la testimonianza del Chiarotti e che a un certo punto lei rivolgendosi a affermi
Avrebbe pronunciato questa espressione
Non ci sono riusciti per ventun anni non ci riusciranno nemmeno oggi
Ray
Può dare una spiegazione di di questa frase
Semplice battuta io gli ho detto che sono stato messo sotto torchio per ventuno anni
Rivedendomi unicamente colpevole di essere presente quello sì da fare il mio dovere quale quindi per ventuno anni non sono riusciti intendevo questo che non sono riusciti a dimostrare la mia eventuale corretta in tutta la faccenda
E che quindi non non credo che ci si possa pensare che ci riescano adesso insomma perché ho avuto ben altri interrogatori tipi questa forse dottor servissero ricorda benissimo
Che altri tipi di Torchia Touré intendevo questo ma era puramente una battuta non aveva niente a che vedere con qualcosa di concreto insomma
Può andare come la sera severamente possiamo chiedere no e su questa cosa assolutamente no della
Su questo proprio non è un aspetto negativo
E delle esteso vale
No no non c'è non ci sono non è ammessa nessuna domanda questa cosa che non ci riguardano riguarda la corte quindi se c'è qualcuno che vuole dare ulteriore sviluppo dove vi è un'altra settimana buona sera quando
Allora la corte rinvia all'udienza del ventitré febbraio ore nove e trenta
Presidente posso fare un'altra circostanza sì per la prossima udienza spostare disposizione Lacorte affinché i testimoni e gli imputati e i loro difensori facciano ingresso in aula da due porte distinte perché e chiarissimo quello che lei ha detto circa l'episodio successo primario condivido in pieno
Ciononostante sgradevole per quanto mi riguarda quello che è successo se un modo per evitarlo ci può essere io chiedo che la corte
Magari lo studio protetta ma il semplice intraveda forte distinte non negli inferi immaginavo per esempio quella dietro pensate voi ripeto perché salute nove apportare unica ci saranno
Poi
Grande assolutamente
Con la riduzione