"Il processo telematico. Nuovi ruoli e nuove tecnologie per un moderno processo civile" org. dal Consiglio dell'Ordine Forense di Bologna nei giorni 26 e 27 novembre 1999 presso l'Aula Absidale Santa Lucia, via Castiglione 36

Processo telematico
In esordio mi corre l'obbligo di
Ringraziare le autorità presenti coloro che ci hanno fatto pervenire manifestazioni che telegrammi di adesione voglio per iniziare leggervi il telegramma che ci è stato inviato dal capo dello Stato
Che dice che il presidente lieto di far giungere i promotori agli illustri relatori e a tutti i partecipanti un cordiale augurio con espressioni tipo apprezzamento per l'impegno profuso in un settore di grande rilievo per un per una più efficiente gestione dell'attività giudiziaria
Ringrazio le autorità presenti il che sono qui il questore il prefetto le autorità giudiziarie
Il signor sindaco di Bologna il
Il Presidente della Provincia
E poi
Comincerei comincia dando invece la parola al magnifico rettore dell'università di Bologna che ringrazio particolarmente perché il nostro padrone di casa ci ha concesso gentilmente l'ospitalità in questa sala e l'Università di Bologna in certa misura anche partecipe del nostro Progetto grazie
Io la ringrazio e spero che nel tempo
Sia coinvolta ancora di più molto di più
Ti ringrazio per aver scelto un'università come luogo nel quale presentare un'iniziativa così importante
E e sia qualcosa cambiato viso quando sentì ritardo di tre minuti mi son sentito richiamare allora spero che questa sia l'inizio di un nuova epoca in cui dal punto di vista nel timing
Tutto venga rispettato grande
Grande attenzione
è una
Tornare importante credo
Io credo debba essere dato atto
Al Consiglio dell'ordine forense di Bologna
E alla sua collaborazione con la magistratura bolognese
Di aver superato molti moltissimi ostacoli per fare in modo che questo convegno sul processo telematico
Venisse fatto ma venisse fatta in un momento in cui la tecnologia
E la sua traduzione in un'azione ittita
Nell'attività processuale fosse a buon punto
Non credo non lo so per la verità ma non credo che in altri luoghi si sia arrivati a un punto di questo genere a un livello di questo genere
Lo diranno certamente meglio francamente con otto solo per sommi capi quello che è stato fatto
Però magistrati bolognesi
Magistrati con funzioni rilevanti al Ministero di Grazia e Giustizia avvocati bolognese saranno in grado di dire quello che è stato fatto e quello che si pensa di fare
Io so per esperienza e questo vale per tutte le istituzioni
Che se non si riesce a tradurre in utilizzo effettivo
Di strutture amministrative
Il progresso che c'è stato dal punto di vista telematico
Non si riesce a andare avanti
Su anche anche qui per averlo subito in certo qual modo o comunque conosciuto per l'istruzione
E che in questo momento rappresento che le tecnologie che vengono presentate
Dalle case informatiche sono molto spesso di grande rilievo e molto avanzate nel settore delle imprese private ma che non possono essere applicate così tranquillamente
Alle strutture pubbliche o a procedimenti che hanno carattere rituale pubblicistico come comunque nel procedimento giudiziario
E di conseguenza ci troviamo spesso di fronte a imprese
Che non sono in grado di mantenere quello che promettono
E non sono in grado di formulare delle proposte operative effettive
Questo fa sì che la fatica da parte degli utenti di quelli che si vogliono organizzare che vogliono effettivamente operare andare avanti questa pratica dicevo diventi ancora maggiore
Io concludo per un saluto che è diventata ancora troppo lungo mi rivolgo tutte le autorità presenti
Mi rivolgo ai colleghi sono presenti di soltanto dal podista procedurale un pessimo avvocato forse solo da quel punto di vista tengo a dire
Termini sempre in scadenza documenti perduti pure ritrovati sempre arrivare all'ultimo momento però credo che sia proprio e in particolare per le persone che mai come me che una tecnologia evoluta può portare una par condicio perché par condicio e la gestione degli studi par condicio la revisione dei processi e ringrazio molto nuovamente
E spero che rapporto con quella parte dell'Università di Bologna all'uno al cita me
Alludo al dipartimento di informazione scusate ritenuti utili di elettronica
Sistematica informatica dell'Università il collegamento con queste strutture posso portare qui in Bologna
A quei progressi ai quali sicuramente voi aspirate sulla strada che avete già intrapreso con tanta efficacia grazie ancora
Ringrazio magnifico rettore che chiedo ora rettificata dò la parola al sindaco di Bologna Giorgio Guazzaloca
Signor presidente autorità Signore Signore
Sono veramente contento di essere qui oggi o convegni importante devo dire che oggi è una giornata densa di avvenimenti di inviti ho scelto di essere qui proprio per sottolineare dalla parte dell'amministrazione comunale l'importanza di questo incontro
Quindi non lo dico in modo convenzionale è la verità
E l'interpretazione quello di sui si discute oggi di una realtà che tocchiamo e che viviamo ogni giorno il tema della giustizia
E all'ordine del giorno questo è noto a tutti
Tutti gli sforzi quindi a tutte le iniziative rendere la giustizia più rapida
E più rispondente esigenze della collettività
Devono solo essere apprezzate ma anche
Sostegno conosciamo le difficoltà ritardi in cui si dibatte il processo civile
E sappiamo quali sono le conseguenze che questi ritardi determinò complessivamente specialmente sulla credibilità
Della giustizia nel nostro Paese e allora mi pare molto significativo
Che proprio a Bologna
Si stia mettendo a punto un nuovo sistema di gestione del processo civile
Un sistema che prevede l'utilizzo dell'informatica
Credo sia un segno tangibile della volontà di tutti i giudici e avvocati
E in generale di tutte le strutture giudiziarie di sperimentare
Concretamente una via per assicurare ai cittadini una giustizia degna di un Paese moderno
Allora mi auguro che il processo telematico di cui si discuterà in questi due giorni di convegno possa diventare realtà in tempi sufficientemente rapidi
L'obiettivo evidente ambiziosi accorciare i tempi del processo civile grazie all'utilizzo dell'informatica
è un fatto importante e sentendo dei fatti però nella sperimentazione delle proprie e credo che tutti i cittadini che verranno a conoscenza di ciò che state facendo saranno soddisfatte e quindi io vi ringrazio a nome loro
Ma voglio aggiungere una cosa che non credo sia marginale
E lo dico in questa circostanza credo che oltre a questo quello di cui state discutendo servono anche strutture adeguate sotto il profilo logistico
E allora le posso dire che l'amministrazione comunale di Bologna seriamente impegnata nella ricerca di soluzioni che possono garantire una dislocazione funzionale alle strutture giudiziarie
E allora per questo guardiamo con molta attenzione per esempio all'utilizzo dell'immobile dell'ex maternità di via D'Azeglio e di proprietà della Provincia di Bologna
La riteniamo dal nostro punto di vista una soluzione possibile e di grande interesse per garantire un funzionamento ottimale agli uffici giudiziari allora con questo impegno
Non credevo riprendo l'applauso con queste io arrivavo a tutti voi
Soprattutto al presidente a tutti un cordiale augurio di buon lavoro grazie mostra
Questo dimostra quanto gli avvocati tengo la ferita perché il verbale
Grazie
Al sindaco di Bologna voglio cogliere l'occasione per ringraziare per la loro presenza qui
E la partecipazione al convegno la dottoressa folla Flora ettaro Larry responsabile dei sistemi informativi del ministero di Giustizia
Avvocato Coco che dell'Aipa autorità informati l'informatica nella pubblica amministrazione
E nonché per essere intervenuti il l'avvocato fare un franco Palmiro Tosini delegato dal presidente dello della dell'OUA
Organismo unitario dell'avvocatura
E anche ti porto il saluto te l'avvocato Fortuna tortuosa avvocato generale dell'INAIL che ha fatto pervenire l'adesione a questo convegno chiedo ora ti intervenire al dottor Vittorio Prodi presidente della provincia di Bologna
Va oltre
Volevo ringraziare per questo invito che ho colto veramente molto volentieri perché io credo che tutto quello che possa velocizzare queste procedimenti sia dannatamente utile
Qui siamo evidentemente di fronte ad una tecnologia che ad alto già dei risultati
Con l'applicazione AIR diciamo le procedure consulente storiche
Io credo però che noi dobbiamo porre diversamente adesso il problema
Cioè la tecnologia si è affermata
Ha dato prove di essere una tecnologia estremamente versatile affidabile
Noi non possiamo più limitarci cioè ad applicare queste tecnologie alle vecchie procedure
Ma dobbiamo re ingegneri rizzare le procedure attorno a questa tecnologia
Questa è la sfida che noi abbiamo davanti
Io credo che ma ormai diciamo e sotto gli occhi di tutti che questa fase che gli Stati Uniti stanno avendo da lunghissimo tempo
Di espansione con aumenti di produttività vertiginose
E con praticamente nullo Effetto sulla inflazione sia dovuta all'applicazione su vasta scala
Di queste idee non sono mie idee evidentemente
Ma è la dimostrazione pratica che quando si fa un ridisegno del commercio attorno a queste tecniche
Aziende hanno delle propulsione i
Incredibili come d'altra parte voi stessi vedete anche le ripercussioni di borsa di queste aziende
Ho l'impressione che ci siano anche delle aspettative un po'esagerata ma questa è una dimostrazione
Di come le l'effetto anche grande scala sia veramente notevole
Noi stessi abbiamo nella nostra amministrazione avuto il modo di vedere un po'le fasi come diciamo l'applicazione timida dalla videoscrittura poi un'applicazione più estesa l'archiviazione certamente contribuito la velocizzazione di queste cose
Però già alcuni altri alcune altre applicazioni di come dicevo ore ingegnerizzazione delle procedure attorno a queste tecniche restano dando dei risultati ancora più notevoli mi riferisco per esempio lo sportello unico delle imprese
In cui possiamo finalmente dire la e impresa che deve o che desidera insediarsi in un certo territorio può andare dal Comune
In cui l'insediamento
Deve aver luogo e cominciare da lì introdurre lì la sua richiesta la quale se e considerata completa viaggia poi telematicamente
Presso tutti gli uffici e in grado in tempi estremamente ridotte rispetto alle precedenti di dare una risposta allo stesso sportello
E quindi anche mobilitando le conferenze di servizi quando necessarie
E permettendo all'impresa è di impiegare meno tempo meno risorse
All'ottemperanza di questi obblighi burocratici
In questo modo quindi si può arrivare ad una situazione in cui la parola burocrazia abbia realmente un senso positivo nel senso cioè di garantire che le procedure siano rapide e tali da garantire la comunità ecco allora
Qui credo che sia la sfida la sfida di realmente
Ricorrere a tutte queste tecnologie cominciando anche dalla videoconferenza e quindi tutto il pool la procedura di abilitare la videoconferenza
Per
Per i dibattimenti fino a
Poi ci penserete voi per il nostro mestiere quindi a a realmente costruire attorno a queste tecnologie una capacità di risposta più rapida più forte e più sicuro
Quindi io molto in questi Kamen te vi auguro buon lavoro ma molto buono
Grazie al presidente della Provincia
Chiedo ora di intervenire al presidente della corte d'appello tutto Peppino Russo per i suoi saluti e colgo l'occasione per ringraziare tutti i vertici della magistratura bolognese intervenuti il procuratore generale dottor Oddone il presidente del TAR professor Meale il dottor Antonino Creek presidente del tribunale
Non che il dottor Carlo Cocco presidente della dissezione dell'Emilia Romagna dell'Associazione nazionale magistrati
Quale rappresentante della magistratura del distretto di Bologna
Anch'io desidero rivolgere il mio più cordiale saluto a tutti i partecipanti
Questo convegno e naturalmente
Ringraziare in modo particolare tutti coloro che si sono adoperati perché per avere scelto Bologna
Quale sede per l'avvio del processo telematico
Naturalmente un ringraziamento in particolare va rivolto agli organizzatori che questo convegno
L'augurio l'augurio che formano e che
Il processo telematico possa essere attuato al più presto
Tesi migranti perenni fisiche ne trarranno
Non solo gli operatori di giustizia perché i loro lavoro salvarti molto facilitato ma specialmente i cittadini che così potranno avere esisteva
Una risposta più sollecita alla loro richiesta di giustizia grazie
Grazie
A questo punto
E sarebbe rimane però preannunciato l'intervento del ministro della funzione pubblica Angelo Piazza il quale però sta tornando da Roma non è ancora arrivato e quindi iniziamo
Entriamo nel nel vivo del convegno do la parola all'avvocato Mario Jachia consigliere dell'ordine forense di Bologna delegato alla informatica e a questo progetto per la presentazione del convegno
Grazie dunque cos'è accaduto circa cinque sei anni fa
Cioè nel mille novecentonovantatré
Un magistrato di Bologna dottor Riccardo si è fatto carico un attimo del disagio che nasceva dal fatto che sempre più vi erano decisioni contrastanti che vengono emesse da giudici che devono Porta a Porta dello stesso tribunale
Basta fare un un esempio ricordarsi spesi per la liquidazione dalla persona chi applicava il metodo milanese chi applica Colosimo rese chi applica quello pisano e via andare
Così si creo un ristrettissimo gruppo di magistrati avvocati
Che cercano di memorizzare informa in via informatica tutte le sentenze emesse dal Tribunale di Bologna nel testo integrale
Questo per far conoscere a magistrati avvocati qual era l'orientamento prevalente
Sulla questione almeno principale
E questo mirava alcuni risultati principali quello se magistrato né fare la sentenza condivideva l'orientamento prevalente sulla questione praticamente aveva già avrebbe avuto già la sentenza motivata in diritto quindi faceva prima quindi comportava la possibilità di un maggior produttività
Se però avrebbe motivato diversamente mi sono in piedi
Questo avrebbe potuto limiti eliminare ridurre almeno la litigiosità esplorative da parte degli avvocati
Perché chiaramente gli avvocati non sanno come la pensa il tribunale e quindi a volte la giocano al buio può sapere al massimo come la la la la pensa la Cassazione è molto difficile sapere come la pensa il tribunale di Siemens e poi permetteva di fa sperare sperare in una in una maggior certezza del diritto perché insomma se l'orientamento prevalente era più seguito c'era meno incertezza
Questo progetto che fu battezzato Polisse fu mandato al Ministero riscosse un grosso apprezzamento
Tant'è che ministero civili incarico anche di via B. perché non provvedete anche a vedere come a curare la in come altri tribunali se ne occupavano
Di come informatizzare era la le le cancellerie il personale amministrativo
Allora non ci siamo messi a studiare questo questa cosa e poi semmai un'altra conclusione che era portamento inutile
Se andavamo a informatizzare lavoro del Catria attuali così come è organizzato avremo semplicemente ribaltato sulle sul sul sistema informatico tutte le disfunzioni esistenti nel sistema cartacce e quindi non ho deciso di saltare il fosso
In termini molto drastici avevo detto merce facciamo qualcosa di nuovo completamente rivoluzionario facciamo il processo tre punti
E cioè sostituiamo integralmente il fascicolo cartacce attuale conclude fascicolo totalmente informatico
Al quale si possono collegare magistrati avvocati direttamente in tempo reale
Anche Manila interattiva
Cosa significa significa che io avvocato nel mio studio da mia scrivania schiaccio un bottone più o meno che mi collego col processo con il fascicolo
Informatico e lì posto direttamente bypassando
Inseriti cancelleria depositare le difese ritirare difesa versare fare copia degli atti fare copia dei verbali fa le copie di documenti far tutto
Non è male come rapidità perché scavalco e tutto il sistema la burocrazia le cancellerie
Questo
Il discorso
E questo come sia fattibile come si concretizza in pratica vero spiega fra poco il dottor Riccardo questo discorso è stato molto prezzato dal Ministero
E tant'è che è stato messo nelle nel piano triennale rifinanziamento e questo ve lo spiegherà meglio il dottori Polito per il dottor bresciano
La prova è bene fare questo si è posto il problema degli studi professionali come devono con le organizzazioni professionali per colloquiare con questo futuro fascicolo informatico
Allora considero di Bologna si è fatto carico di fare uno studio affidandolo a un l'organizzazione collegata sul sul su previsioni Lucia di Bologna
Per vedere come doveva organizzarsi costi professionali
Per fare questo naturalmente occorre cessare allora lo studio dovuto affrontare come funzione cancelleria adesso è come dovrebbero funzionare un Domanico processo telematico
Che fare questa analisi ha permesso di scoprire le cose assai interessanti ad esempio è emerso che i tempi burocratici perché ritenuti fiscali del processo i rendimenti
Provocano un rallentamento di rallentare l'iter processuale meeting processuali aspramente molto molto rilevante
E quindi ha un'incidenza l'adempimento Brucato del pagamento delle varie tasse incide sui tempi se potessimo già oggi eliminare questo abbrevierei molto molto il processo cartacce attuale
Ovviamente in proporzione diventa Aslan grappa respiri gigantesco su un
Fascicolo informatico
Questo emerso anche ad esempio che forse dar l'impressione è stata di questo studio forse dirittura avremmo il dubbio che il il gettito fiscale di queste tasse e balzelli vari il processo sia forse inferiore al al si è si è sopra il costo cioè costa di più che non propriamente intanto se consideriamo tutti gli addetti ai controlli a riscossione dei pagamenti eccetera
Tutto questo
Vedo spiegherà meglio domani il professor Zanon
Devo dire che questo punto emerso questo sarebbe stato interessante che fosse presente qui anche ministro alle Finanze devo dire perché l'abbiamo invitato però non non ha raccolto l'invito i sembra che vada viaggi per la propria strada come dimostrano alcune leggi presentate recentemente
E questo può essere un problema non piccolo per la realizzazione di questo processo fermarsi
Questo è tutto io posso non posso non manifestare il mio dispiacere
Per la mancanza della preside della della ministro Diliberto viso diverto aveva assicurato ad essere molto interessato all'altezza tre Marsico ed era anche molto interessato al a questo convegno tant'è che mi aveva chiesto di spostare il convegno da settembre da Fineo settembre in otto ore
Perché per impegni ministeriali se potevamo spostare a fine novembre
Fino a cinque giorni fa addirittura aveva un comunicato che sarà presente sia per oggi che per domani ore a partecipare a tavola rotonda adesso ieri comunicato che non sarà presente
Sembra usava ripetere niente sembra per a leggere i giornali perché sarà presente invece l'Assemblea convocata recentemente delle camere tonali e a Roma
Io mi permetto di far considerare che ancora una volta viene privilegiata la giustizia penale
E viene trascurata quella CP
Questo non è senza rilievo perché insomma forse perché c'ha la maggiori cadute nel ma significa preso
Però rimane il fatto che non abiti della persona la maggioranza la popolazione fortunatamente nasce e vive e muore la grande maggioranza senza avere contatti con la giustizia penale
Molta più difficile non morire senza avere contatti pre-civile perché un piccolo tamponamento Lin fortuna e lo sul lavoro lo sfratto sopra dell'architravi tra persone ce l'hanno un po'tutti
E il trauma per il solo contatto per queste cose con la giusta e civile e traumatizzante quindi si dovrebbe un po'considerare anche la giustizia civile lo sfascio in qui essa persa quanto all'assenza dell'avvocato Buccico
Il quale così è stato riferito d'aver sua segreteria va dove va il ministro io prendo atto
Posso solo dire che diremo re ce ne sono fin troppe
E quindi non credo che sentiremo la sua assenza anche perché non so francamente quale contributo reclutare a sotto profilo informatico
Possono raggiungere che
Rimane peraltro la constatazione sotto questo profilo che in un convegno che ha ad oggetto un progetto così rivoluzionario ed è che è così Institut in avanzato stato di realizzazione ve lo spiegherà meglio dottor ritardo
L'assenza dei vertici rappresentativi dei soggetti coinvolti qui manca i precedenti i magistrati manca il vertice per i magistrati ma anche il vertice operativo rievocati manca il vertice rappresentativo della maggior struttura coinvolta statale che ministero
Giustizia
Lascia lascia poi induce a constatare come veramente divaricato idee molto il Paese reale è assai lontano dal dai vertici rimaneva soddisfazione di pensare che l'Italia è un Paese meraviglioso perché riesce ad andare avanti riesce a costruire fattivamente
Anche nonostante
I vertici che li rappresenta grazie dell'attenzione
Lo aspettiamo aspettiamo un attimo sta arrivando il ministro Piazza
Si tratterebbe
Speravo di potervi dire che
Saremmo riusciti ad allestire una dimostrazione pratica
E non so Pasquale se riusciamo poi a fare vedere la dimostrazione pratica perché abbiamo una saletta parte da quel progetto Polis
Dovrebbe riuscire
A farsi vedere
Allora no allora dalla parola
Al dottor Ippolito forse se vuole intervenire
Ma no evoca avevo capito così
Se non se non sta arrivando perché adesso per la verità dovremmo entrare nel nel vivo va bene allora aspetterà un attimo allora do la parola per la presentazione del profilo progettuale del sistema forse
A uno dei suoi effettivi artefici che è il dottor Pasquale Liccardo magistrato presso il Tribunale di Bologna
Ringrazio gli organizzatori devo dire appunto che
Io non sono altro che il relatore di sintesi di un gruppo di lavoro che da tempo dal novantatré i magistrati avvocati di Balon Bologna hanno messo su un per tentare di venire a capo delle ragioni profonde della crisi del processo civile quindi l'esperienza non è mia ma è un'esperienza collettiva che vede coinvolte nei suoi massimi gradi avvocatura e magistratura bolognese in questo punto
C'è un segno di novità un gruppo di implementazione che per la prima volta guarda al processo nella logica diciamo così della sua innovazione il segno della novità appunto deriva dal fatto che per la prima volta ci siamo posti nei confronti appunto della struttura di Governo il processo nella logica di vedi Fig carne la efficienza nell'alloggio appunto di verificare quelli che possono essere i margini di miglioramento dell'intera struttura
A quasi cinque anni dall'entrata in vigore del processo civile sembra diffondersi sempre più la convinzione tra gli operatori del settore che la crisi della giustizia in Italia
Non possa essere risolta senza un profondo mutamento dell'organizzazione giudiziaria che presiede alla gestione del processo la recente rivoluzione dell'intero comparto come introdotta dalla legge del novantasette costituisce non solo l'esito
Di una riflessione sugli istituti processuali quando la dimostrazione di una diversa consapevolezza del ruolo svolto dall'organizzazione giudiziaria sulla crisi della giustizia e sulla necessità di un complessivo ripensamento della sua relazione con il processo
Alla tecnologia soprattutto alla tecnologia informatica si guarda come a un risolutore strategico al decisore capace di ridare immediatezza ed effettività alla giurisdizione
Il dubbio che a noi tutti
Parso lampante e che è stato documentato da altre esperienze di informatizzazione della pubblica amministrazione
E che è un approccio
Il luministica o
Alla intera organizzazione di comparto si traduce necessariamente in un fallimento
Nasconde cioè all'osservatore la complessità del tema e la problematicità invero notevole comici dirà domani professor Zanon dell'intreccio tra processo e organizzazione
Il tentativo quindi condotto a Bologna accertato riguardare alla all'intera organizzazione
E alla sue fasi come un fenomeno organizzativo selezionando però il proprio campo d'intervento guardando cioè alle informazioni che i vari attori del processo si scambiano all'interno della della loro gestione della fase processuale con loro propri escano è stato per competenze e per cultura e per cultura lo studio diretto allo dell'organizzazione in quanto campo di un sapere specifico troppo spesso ignorato o sottovalutato dalla teoria processuale
L'attenzione per a dossier concentrata sulla specificità del sistema informativo del processo civile muovendo
Dalla consapevolezza che ogni informazione
Infondati
Ma io
Interrompo chiaramente la relazione dobbiamo una frattura che non abbia sentito abbiamo aperto assoluto
Allora l'attenzione si è pertanto concentrata sulla specificità del sistema informativo del processo civile muovendo dalla consapevolezza di Morgan ogni organizzazione si fonda su un sistema di relazione che produce e gestisce informazioni
Le organizzazioni sono dei sistemi informativi e le informazione hanno sempre fatto da cemento alle situazioni organizzative l'ottica metodologica prescelta cioè denuncia come dire il consentito di selezionare come Esame prioritario da nostre indagini registri di cancelleria in quanto luogo specifico di sedimentazione delle informazioni tra processi e allora dobbiamo dire che il nostro sistema informativo il sistema informativo del quarantadue
Gli articoli ventotto e trentaquattro le disposizioni di attuazione del Codice civile definiscono un sistema informativo specifico nato per quel tipo di processo non è questa la sede per analizzare le ragioni di una così lunga fortuna dell'impianto progettato ovvero le cause di un così profondo disinteresse da parte del legislatore
Che per oltre un quarantennio non ha avvertito la necessità di un complessivo riallineamento del sistema informativo predisposto pure più volte interessato nel corso de annerita riforme di carattere di assoluto rilievo passi penserete una per tutte il processo del lavoro qui preme sottolineare come sistema informativo progettato dal legislatore del quarantadue risente fortemente delle opzioni di fondo di quel legislatore
Delle esperienze maturate
Anteriormente alla sua entrata in vigore sotto il Codice del sessantacinque fra i due tipi di processo il formale del sommario il primo concepito come processo scritto il secondo come processo orale legislatore del quarantadue giunge alla progettazione sistema informativo sulla spinta e principi Chauvin Diani dell'oralità
Non è questa la sede per un esame delle connotazioni dogmatiche dell'oralità
Della loro capacità persuasiva auto Ammaturo Gica delle connotazioni ideologiche di questa eterna lotta tra oralità e scrittura che pure così pesantemente contraddistinto il dibattito pre
Codici e successivamente al Codice cui preme sottolineare come lo sguardo proposto da tutto il gruppo di lavoro
Ad ognuno di questi i duellanti abbandona necessariamente ogni opzione ideologica per assumere l'ottica neutrale del sistema informatico chiamato alla sua gestione allora se noi guardiamo acquisto dobbiamo dire che il sistema informativo del quarantadue è un sistema che fonda tutta la sua capacità di relazione sulla centralità delle udienze del dibattimento in quanto unico luogo e momento di scambio ed esplicitazione delle difese scritte in atti delle parti
La centralità dell'udienza rimanda appunto al dominio dell'oralità è un luogo ben preciso
Se noi dovessimo dire cosa comporta a livello appunto di strutturazione reti livello di informazione questa scelta quest'opzione possiamo dire
In via immediata che il sistema informativo così creato permette al legislatore di quarantadue di selezionare
Ammesso che io amo estremamente netta è consequenziale due livelli di informazione
Il livello delle informazioni
Cioè per las gestione del processo e quindi per la amministrazione del processo anagrafica parte censimento del contenzioso successione degli uffici negli uffici nella fase degradante di assegnazione attribuzione a sezione quello che i nostri registi voi sapete essere quotidianamente
E gestione e informazioni per gli attori del processo magistrati avvocati
Sotto il primo profilo dobbiamo dire che manipolazione ricerca dei fascicoli certificazione dell'evento processuali inteso come accadimento
Senza alcuna correlazione o esplicitazione del suo contenuto informativo definiscono gli estremi di una funzione ausiliaria delle cancellerie per sua natura portata a un tal terrorismo ripetitivo qualunque sia il processo gestito l'udienza censita delle cancellerie è un'udienza votata salvo rare eccezioni ad una tendenziale neutralità invariante
Ad una insignificanza per l'organizzazione preposta alla sua complessiva gestione che evoca separatezze bene altrimenti significative dal punto di vista organizzativo la numerazione
Finisce per avere all'interno delle nostre cancelleria una funzione dominante non abbiamo correttivi qualitativi che ci permettono di capire la qualità del contenzioso introdotto abbiamo soltanto una numerazione estremamente vissuta dagli uffici come strategica per le proprie per le proprie attività le informazioni da process
La qualità del contenzioso e delle difese rassegnate vengono per il processo civile in via assoluta demandate
Alla memoria degli attori sociali come ausiliari in primo luogo dalla nota di iscrizione a ruolo e quindi dalle informazioni che l'avvocato versa all'atto della costituzione in giudizio che sono appunto in particolare per quanto riguarda l'informazione più rilevante l'informazione da oggetto del contenzioso
La seconda al fascicolo d'ufficio così come si costruisce specularmente rispetto appunto agli atti prodotti dalle parti
E dobbiamo dire che un sistema informativo siffatto un sistema così come progettato ha dato luogo nel tempo al costante alla perdita di ogni dimensione informativa per gli attori del processo
Le mutazioni di contesti costante allontanamento da cardini dell'oralità si traducono nel tempo
Di un processo di lento ma trovo il progressivo deterioramento della qualità informativa del sistema dei registri quando anche questi siano informatizzati nella Bologna l'abbiamo vissuta questa esperienza
Un'indagine in seno incapace di sorreggere annua parità
Del processo così come concretamente voluta sì
All'interno delle nostre
Prassi giudiziarie l'udienza non è più il luogo di produzione delle decisioni o di preparazione alle decisioni delle parti del giudice ma il luogo che registra solo la produttività di altri luoghi di altri momenti di riflessione
La perdita del valore significativo dell'udienza manifesta non soltanto una veloce decadenza dell'impianto processuale parzialmente corretta dalla riforma del novanta ma innesca un processo di generale decadimento anche dei luoghi deputati alla gestione dell'udienze del valore simbolico adesso attribuito d'architettura giudiziaria per le aule civili
Regista diversamente che dalle aule penali la Pepe del mio ogni connotazione di specificità simboliche per assumere nella migliore delle ipotesi non ne possiamo essere non qui a Bologna ma in Italia
Testimoni le connotazioni di un mero studio professionale il sistema informativo degli uffici giudiziari fondato sui registri di cancelleria dunque quand'anche informatizzati può dunque definirsi un sistema a bassissime integrazione con legami deboli
Tra gli attori organizzativo la debolezza si manifesta di questo legame organizzativo si manifesta sia fattori interni al sistema sia FIAT giudice le parti
Al all'interno del sistema il rapporto tra giudice cancellerie sempre mediato dal fascicolo
è un rapporto in buona misura indiretto in cui le comunicazioni avvengono attraverso il medium appunto nel fascicolo lo smarrimento organizzativo insito nella perdita di contatto fra giudici e parti produce non solo la perdita di un legame informativo difficilmente recuperabile nella gestione del processo ma innesta fenomeni di riduzione d'espansione dei ruoli che meriterebbero appunto un'attenta analisi all'interno del sistema
E poi
Debolezza dei legami si manifesta nelle Gamec al giudice parte il rapporto ruoti intorno ai tempi lunghi del processo introducendo una dimensione di generale volatilità delle informazioni rese dalle parti nel corso del processo estremamente critica
E qui abbiamo poi le conseguenze di questa debolezza organizzativa di questa debolezza dei regali che si vengono a creare non sorretta non corretta da alcun tipo di sistema informativo
I legami deboli tra gli attori rendono comunque la comunicazione è sempre difficile ad alto rischio la discontinuità del processo rende difficoltosa la gestione il sistema informativo costruito sulla registrazione dell'evento udienza e dei suoi succinti contenuti perdoni funzionalità gestionale con la crescita della dimensione scrittura
La scrittura
Diviene la dimensione unica e necessitata del processo in quanto capace di rendere testimonianza del contendere in una dimensione temporale non più dominata dal proprio più un sistema siffatto rimanda necessariamente alla scrittura il ruolo unico insostituibile di integratore alle frasi dette cioè un ruolo questo sicuramente impropria in quanto non necessariamente legato al processo alla pensiero analitico normalmente il connesso alla dimensione scrittura
E voi vedete appunto nell'immagine che scorrono quello che può essere la nostra scrittura soprattutto la scrittura dei nostri verbale di udienza
Spesso i nostri verbale anzi normalmente i nostri verbale di udienza sono conoscono la mano scrittura sono manoscritti dal giudice dall'avvocato dal praticante dell'avvocato
E questo crea un livello appunto di rottura o di scarsa integrazione dell'intero sistema estremamente significativo
Ma un ulteriore cosa l'ha detta di questo sistema informatico l'intero sistema prendevano assoluta difficoltà
In quanto prigioniere dell'impossibilità di invertire le connotazioni scarsamente significative delle relazioni gestito poi momenti possiamo prendere in considerazione sono stati analizzati puntualmente da questo gruppo di implementazione la nota di iscrizione a ruolo la nota di iscrizione a ruolo costituisce con il campo oggetto unico l'unico dato in qualche modo significativo della qualità del contenzioso gestita in entrata per gli uffici giudiziari
Eppure non sappiamo del carattere burocratico dell'iscrizione a ruolo ha fatto perdere quello che era il valore diciamo così orientativo dell'iscrizione a ruolo della manifestazione dell'oggetto del contendere
Il carattere burocrate si manifesta tutto nella sua fissità cartacce
Del dato immutabile per l'ufficio fino alla compilazione delle statistiche Istat
Per quanto distante l'oggetto originario del contendere possa essere rispetto a quanto indicato all'atto dell'iscrizione a ruolo da parte dell'avvocato
Per quanto fallace menzognera possa essere quella notte quella nota d'iscrizione a ruolo alla dimensione cartacea dei registi quand'anche informatizzato impedisce ogni successiva modificazione e intervento sostitutivo privando di uffici di un atleta
Estremamente importante dal punto di vista generale una leva conoscitiva la litigiosità del territorio introdotto conosce costituisce un valore conoscitivo di primaria importanza per gli uffici in quanto permetta agli uffici di informare e informarsi al suo interno le culture necessaria a gestire di contenzioso introdotto
La dimensione concreta delle DT gestita introdotta delle parti costituisce il nucleo centrale del processo che non può essere quindi ignorato se non a prezzo di ridurre il sistema informativo a sistema di gestione anonima degli eventi ma non è solo questo il deficit che abbiamo registrato all'interno di un sistema informativo cartaccia qual è quello appunto che abbiamo analizzato
La mancanza di un sistema per oggetti qualificati finisce per costituire per dare luogo a una perdita dell'intera organizzazione chiamata a gestire il processo al sostanziale anonimato del contenzioso
Corrisponde un anonimato organizzativo altrettanto significativo dal punto di vista delle culture interessate alla gestione del processo guardate bene qui la produttività delle cancellerie viene misurata sul numero dei fascicoli gestiti le risorse umane e professionali devolute a dall'organizzazione non si modellano in relazione alla quantità indistinte Kinder relazionale esperienze acquisite alle culture sedimentate
Ma in relazione alla quantità indistinta degli atti da movimentare delle udienze da scaricare
La crisi del processo e anche chi si della decisione
Un sistema siffatto non permette
Di
Di avere una visione qualitativa delle decisioni assunte dagli uffici giudiziari osserva Gargano in uno scritto del novanta che che la macchina giustizia civile della giustizia civile in Italia opera produttività costa in altre parole la sua produttività è una variabile indipendente dell'aumento della litigiosità un dato sicuramente questo che ha conosciuto un'inversione rispetto alle tendenze appunto registrati analizzate dal nel novanta che da Kaká però dobbiamo dire appunto che tutto ciò che RIM la litigiosità rimanda come conoscenza come capacità di di analisi non viene dagli uffici reso proprio perché demandato alle statistiche Istat e allora ne dobbiamo dire che anche qui registrare di quel legame debole che c'era prima attori interni al sistema magistrato e cancelleria si riflette anche sulle statistiche Istat
Voglio dire
Ma in questa sera osservato come sistema di rilevazione statistica delle DG delle decisioni risulti per intero fondato sulle attività delle cancellerie allora pur a fronte della complessiva debolezza della relazione magistrato cancelleria l'autore della decisione demanda un'attività che può assumere connotazioni di estrema sofisticazione dal punto di vista interpretativo ha un apparato dal quale nel tempo costantemente ma lentamente si disse separato è un tale fenomeno diventati più significativo laddove si consideri il ruolo assunto nell'era postindustriale
Dalla giurisdizione la rilevanza riconosciuta la produzione giurisdizionale dalla società civile in relazione in ragione appunto di una ragione di una relazione di e schema complementarietà della legge e giurisdizione
E allora
Ripensare la tecnologia per il processo questo è il compito che in un qualche modo veniamo chiamati ad assumere
Ad operare la tecnologia soprattutto quella informatica ha imposto alla società innovazioni radicali innescando un processo di generale accelerazione
Ne mutamenti raramente seguito da fasi di Stasi di complessiva riflessione sui mezzi e sulle finalità ricco la società industriale ormai scomparsi ce lo dicono gli studiosi per essere sostituita
Da una società variamente definita programmata postindustriale menti stia la diffusione dei mezzi di comunicazione di massa dei nuovi media la la diffusione della Rete ha innescato nella società civile un processo assai profondo e articolato di mutamenti che coinvolge i cittadini istituzioni impresa lavoro la tecnica prima ancora che la scienza si pone dicono appunto gli studiosi come orizzonte ultimo a partire dal quale si discutono tutti i campi dell'esperienza
Sotto due profili la distanza già processo civile comparto giustizia e società civile non appare più compiuto coniugabile appare abissale
Il comparto giustizia salvo rare eccezioni appare incapace di tessere un legame costante non episodico con la società civile l'impossibilità di conoscere gli orientamenti le prassi interpretative si traduce nella società dell'informazione in una condizione di separatezza
Contrari all'istanza partecipativa informativa che connota pesantemente ogni settore della società civile
Né può dirsi dell'editoria giuridica che sempre più si avvale degli strumenti informatici sia in grado di soddisfare tale istanza sia per il carattere intimamente discontinuo connesso proprio alla filosofia editoriale sia per l'impossibilità di dare corso per il suo tramite
Ah censimenti numericamente rilevanti dei saperi e degli esiti dei processi
Il comparto giustizia appare fortemente legata a logiche trazione burocratica per cui la distanza soprattutto negli studio appunto del professor Zana appare abissale
Per gli adempimenti cui la nostra cancelleria viene mortificata
Viene quotidianamente mortificata da assolvere
La scrittura l'oralità nell'altra nello scenario di fondo hanno cambiato natura e ragione di contrapposizione
Vedete la scrittura assunte assume nel sistema vivente del processo civile un ruolo sempre più gente ma bisogna pensare che questo sia connesso soltanto a una perdita
Diciamo così della qualità aurea del processo civile a lento scivolamento del processo verso dimensioni temporali non più controllate o controllabili dagli attori del processo
Nella società contemporanea la scrittura è sempre più la scrittura elettronica ormai da tempo assunto il ruolo di moderno medium e se al tempo stesso un agente strutturale e un paradigma culturale ci dicono appunto gli studiosi computer rete ci hanno condotto in quella chiave definisce l'epoca dell'oralità secondaria che a sorprendenti somiglianze con la retta primaria pre alfabetizzata per la sua mistica partecipato a Oria per il senso della comunità per la concentrazione sul momento presente
E persino sull'utilizzazione delle forme
Il fenomeno di lenta ma costante regressione che l'oralità regista all'interno del processo civile non è dunque soltanto una colpevole dismissione da parte degli attori chiamata alla gestione del processo il testo come la scrittura ha perso i suoi confini originari manifesta una nuova e sconosciuta capacità comunicativa ponendo domande nuove sul suo ruolo
E sul ruolo dallo stesso assolto all'interno del processo il documento informatico introduce e interviene in questo scenario profondamente cambiato dobbiamo dire che qui la legge del novantasette
Rompe la distinzione classica frappe documento fra contenute suo contenitore originale copia
La stessa nozione di autografia vengono portate a livelli mai prima conosciuti dal nostro sistema
Il documento di al documento cartaceo si sostituisce il documento informatico ovvero sia un documento che non intellegibile il linguaggio naturale non può essere letto se non ha seguito la sua traduzione da parte dell'Ama
Il sistema di validazione chiavi simmetriche chiave pubbliche chiave privata chiare avviamenti a certificazione rimandano a un sistema capace di sostituire alle immersi in me genuinità manuale dell'autografia la forze limitata dei sistemi di calcolo l'oralità nel processo come nella società è un'oralità incapace di sostenere il confronto con la qualità nuova della scrittura con la ricchezza della sua capacità argomentativa
Eppure questa scrittura è stato per noi all'interno dei sistemi informativi che abbiamo avuto negli anni ottanta un momento divaricate
La mano scrittura De Rossi verbale di udienza e la scrittura elettronica del giudice delle parti che sempre più preponderante sempre più in maniera preponderante affibbiargli attore nelle funzioni decisionali ad esse però allora lo sguardo che noi proponiamo a tutti quanti voi è quello appunto di assumere parte dall'assunzione della scrittura delle mento di integrazione e non ha distanziato Ron culto tra organizzazione
E parti del processo
Delusione appunto del valore informativo che la scrittura e soprattutto le informazioni gestite dagli attori del processo hanno all'interno del del sistema complessivo della giustizia civile
Ha portato e può portare a momenti di decadimento della intera idea processuale l'informatica non può assumere il valore di come dire decisore occulto la scrittura deve costituire il momento di cemento organizzativo dell'intera struttura chiamata alla sua al suo governo
E quanto questo possa essere sia necessario soprattutto per superare come dire insegnamenti di chi appunto vedeva nelle nostre sentenze sempre più il richiamo alla dottrina al colloquio con la tutine sempre meno al fatto è un dato indispensabile
Ma rimane nel sessantotto ci diceva che le nostre sentenze erano molto vicine appunto a quella che era lo stile delle nostre della nostra Dotti
E quanto questo dipenda da una dimensione minore del fatto così come acquisito agli atti del processo in quei processi verbali così difficili da leggere da tradurre nella scrittura appunto elettronico
Forse non è mai stato ampiamente considera ecco perché ne parliamo di processo tecnologico perché procede il processo telematico perché il processo telematico si pone come un nuovo sistema informativo chiamato alla gestione del processo
Il sistema informatico progettato per il settore civile dovrà sostituirsi quindi a registri di cancelleria superando la povertà informativa soprattutto documentata in forza di una complessiva apertura al sistema dell'informazione interessate dal processo
A fronte della debolezza del legame riscontrato tra i vari attori del processo il sistema dovrà porsi come integratore tecnologico capace di calcolare tanto l'attività di supporto alla decisione quella della cancelleria quanto l'attività propriamente decisionale permettendo quindi l'accesso e la gestione non solo dell'evento processuale ma anche delle informazioni che sono la ragione stessa dell'evento processuale
La proposta quindi si articola che si articola mira all'abolizione al superamento di questi registri di cancelleria proprio per ricostruire complessivamente il sistema chiamato la loro gestione appare evidente come le opportunità introdotta dallo Stato dal documento informatico viene vista come un'opportunità strategica proprio perché permette di spostare il quadro delle informazioni gestite
E di aprire a una gestione complessiva degli eventi e delle e delle informazioni che negli atti sono contento
A questo comporta un'opera di complessiva riallineamento delle informazioni delle competenze delle culture investite dal processo delle manette modalità operativa assicurate dal comparto e delle possibilità di conoscenza assicurate dallo stesso alla società civile
Il processo telematico quindi vuole soddisfare due
Momenti estremamente fondamentale
Della sua
Come dire della sua missione primo superare la povertà delle informazioni prescelta ragione fondativa delle relazioni intervenute tra gli attori del processo
Il processo telematico rimanda a un complessivo riequilibrio della relazione da informazione informazioni da evento informazioni da capace di registrare monitora non solo la qualità del contenzioso introdotto ma anche la sua tendenziale mutevolezza nel corso del processo
Sotto tale profilo deve osservarsi del sistema informativo progettato dovrà essere caratterizzata da un sostanziale egualitarismo informative in quanto rivolto per sua stessa ammissione progettuale adoperare come integratore complessivo
Per gli attori del processo e questo richiama vari momenti di assestamento del sistema informativo di progettazione complessiva delle mansioni di cancelleria
Aggiornamento dei servizi dei CAA di cancelleria spostando il baricentro dal nucleo centrale annotazione periferiche di cui il sito Polisse vuole essere il primo esempio
Definizione di una serie di indicatori capaci di affiliare la struttura amministrativa nel governo delle risorse innescando momenti di Costa costanti di revisione organizzativa e professionale
Il secondo
Fine che il processo telematico deve viene chiamato ad assolvere quello di garantire l'integrazione delle formazioni di un contesto significativo si sente sempre più parlare di giurisprudenza delle prossimità
Di giurisprudenza appunto che viene conosciuta dagli osservatori dalle prassi comuni qui a Bologna come necessità di dialogo tra i vari operatori del diritto
Si richiede cioè sempre più al processo e soprattutto a processo telematico la costruzione di un sistema di informazione che Ausili gli attori nella loro attività di decisionali H adesso la contestualizzazione dei saperi impegnati nel processo oggi inesistente per il montismo che caratterizza gli uffici giudiziari
Proprio per questo appunto il processo civile deve pertanto ad emendare al sistema informativo la dimensione concreta della sua visibilità in quanto la sua generalità si riferisce all'insieme delle connessioni determinate dagli attori del processo
Sia con riferimento alla fase di captazione del processo sia con riferimento alla fase di decisioni il processo telematico apre pertanto ad un sistema informativo capace di assumerà ragione progettuale L'Unità documentare e l'udienza L'Unità documentale perché il sistema informativo traduce nel processo telematico il valore propulsivo della domanda rapita requisito progettuale certo
E permette appunto di superare la pochezza informativa delle informazioni del vento il fascicolo in tale logica muta la sua funzione sociale per l'organizzazione che presiede alla sua conservazione e gestione
Da muto contenitori di atti delle parte delle attività auto iniziali al luogo dei nessi e delle relazioni costruite dagli attori nel processo avvocati e magistrati nel corso del processo e al luogo di manifestazione produzione delle decisioni che sono state da loro assurdo l'udienza viene ad oggi gestita dal sistema dei registri come un evento storicamente da da registrare meccanicamente di cui registrare meccanicamente la veramente il processo telematico dovrà censire la diverse multiforme qualità degli eventi utenze anche in quanto dalla diversa qualità di di questi eventi dipende sempre più pesantemente
Nel nuovo rito il comparsa tegole dispiegamento delle decisione degli attori sociali del processo l'oralità in questo quadro superata la dimensione ideologica che ne ha accennato gli aspetti più prettamente utilitaristici degli attori del processo va pertanto preservati rafforzando il sistema informativo chiamato al suo quel sostegno e alla sua traduzione scrittura
L'oralità rimanda in primo luogo alla possibilità di recupero delle trascrizioni di anziani e allora figlio della scrittura Elettronica come unico strumento che permette la conservazione non la dispersione del valore informativo delle attività svolte
La scrittura elettronica nel sistema informativo del processo telematico diventa cemento dell'organizzazione complessiva del processo capace di intessere un nuovo e costante legame tra gli attori e al tempo stesso di alimentari sistema complessivo delle informazioni gestito e delle decisioni assunte di ausiliare la secondo oralità della scrittura telematica capace di una nuova consapevolezza del carattere intimamente un kit utilitaristico taumaturgico del dialogo e del confronto processuale
Rete qui non possiamo aprire un nuovo sguardo a quelle che potrebbero essere le nostre Scritture la scrittura si libera delle funzioni di ripetitive dismette le teste degli io narranti cui noi così pesantemente siamo chiamati quali appunto avvocati o magistrati nei nostri atti atti a dare conto per acquisire può assumere la forza comunicativa del richiamo dell'in chi per testuale delle immagini
Alla concise esposizione dello svolgimento del processo si potrà sostituire in tal modo il richiamo o la serie di Reykjavik costruiti dalle parti nel corso del processo alla costruzione ricostruzione narrante degli ingenti le mai e questo non sembra un'inversione di poco momento
Di una società che lega sempre più velocemente comunicazione immagine la sentenza e gli atti delle parti non possono conservare una dimensione comunicativa senza assumere la novità della scrittura ipertestuale
Ecco perché Police costituisce il primo tentativo di inversione
Nella logica di dei rapporti e dei sistemi informativi chiamati alla costruzione al mantenimento del re relazione vedete siamo partiti da Cordoba dall'insegnamento che
Già negli anni Sessanta Gorla dalla tutti quanti noi
Diceva Gorla i mezzi di informazione sono una condizione essenziale del valore della giurisprudenza come fattore del diritto così come no ogni altro fattore del diritto stesso
La tendenza al all'esteriorizzazione degli orientamenti degli uffici costituisce un'esigenza da lungo tempo avvertita soprattutto in materia dove Massimo il grado di certezza richiesto dagli operatori il carattere predittivo del precedente assume delle parte un valore conoscitivo sempre più ineludibile
Per la gestione dei propri affari prima ancora che per la gestione della la conoscibilità estesa degli uffici di primo grado costituisce per noi un momento di come dire una rivoluzione copernicana porre per la prima volta la giurisprudenza servizi dei soggetti che la creano poi si può in certi intercettare questa mutazione di fondo
E l'esigenza di cambiamento alla stessa sottesa alla domanda di un diritto giurisprudenziale non viene demandata in via esclusiva alla valutazione scientifica l'editoriale Esterna all'ufficio ma viene dallo stesso ufficio soddisfatti con la qualità del servizio reso alla società civile
E qui i criteri che hanno dato corso alla creazione del di questo sistema informativo che voi vedete scorrere in qualche modo nelle sue parti strutturali consultazione produzione consultazione e pubblicazione sono i criteri di una nuova connessione che lì come dire la informatica deve creare tra i vari momenti del processo qui la scelta di fondo è stata quella dell'archiviazione del documento inteso come provvedimento nella sua accezione più la sentenza ordinanza ordinanza istruttorio ordinanza cautelare
Ne ha costituiscono come dire l'archivio di Polis tutto ciò che appunto i giudici
Dovranno mettere su questo sistema costituita nello stesso un tempo scelta e momento editoriale
Complessivo e questo nella avendo come dato di paragone la rivista statunitense lei SIS che pone a disposizione sul tax tutte le pronunce della quasi totalità degli organi giurisprudenziale
Questo ci permetterà primo di conoscere i precedenti occulti quelli che noi stessi non sappiamo quelli cui faceva tanto con tanta attenzione riferimento prima l'avvocato Jacchia i casi appunto non conosciute negli al reporter perché is
Si avverte sempre più una necessità appunto che si conoscono e si misurano quindi che sono i precedenti latenti
Le sentenze in fatto vengono giudicato un prodotto minore per la nostra editoria in cui la discussione sulla dimensione probatoria delle vicende ridotti in giudizio si tradusse tiratrice non semplice discorso argomentativo privo di significanza e cultura
Eppure non sappiamo quanto sia importante per gli operatori del settore a vere
E avere conoscenza di quelli che sono gli orientamenti e soprattutto i criteri di valutazione che i giudici manifesta lo studio deve consentire lo studio della litigiosità definita dagli uffici
Con l'apertura verso la ricerca di strumenti di lettura della litigiosità del territorio ben più sofisticati rispetto a quelli a oggi assicurati dal distano e sappiamo appunto dell'Istat divide in sede macroclassi nostro contenzioso e quanto sia lontano questa sua distinzione
Dalla moderna evoluzione del diritto
E dalla capacità nuova degli istituti
Di rendere appunto partecipi soggettivi fasi propulsive estremamente sofisticato il diritto stesso
Lampante la stessa assunzione il sistema prevede dal punto di vista generale all'assunzione di metodo e di relazionale propria dei paesi common law è chiaro che il quando iniziamo ad avere una banca dati è un rapporto con il precedente così fortemente ausiliariato dovremmo iniziare sempre più ad aprire come topi che di relazione che sono quelle indicateci dal paese common law me ne abbiamo proposte tutte le più semplici che in parte richiamano quelle già del CED della nostra cassazione
Conformità difformità distinzione o verbalmente dei dentisti perché sono quelle sulla quale possiamo dire avere non fondamento di sicura parte dobbiamo dire che il sistema prevede la classificazione in maniera estremamente assediata per il magistrato delle sentenze
E questa classificazione si avvale sia della classificazione del CED della Cassazione e quindi con tutte le utility che è un sistema di classificazione unitario può dare all'intero sistema
Ma come dire giurisdizionale ma soprattutto prevede anche la possibilità che il magistrato indichi
Parole nuove
E con questo di a testimonianza di un contenzioso emergente di un sistema di classificazione che non è stato ancora censito dalla Cassazione proprio perché non ancora arrivato alla Cassazione ma permetta quindi in corsi di affiliare funzioni di ricerca che possono essere proprio per la società civile
Emergente pensare tutto a tutto il tema della responsabilità professionale a quelli che sono i temi emergenti non so sempre più pesantemente nel nostro più con una la decisione del giudice l'avvocato l'introduzione sempre più massicce appunto delle per travolge informatica importo mutamento complessivo delle cultura degli attori del processo magistrati avvocati e in genere operatore del diritto sono sempre più chiamata un confronto sul sul testo
In quanto si è fatto restituire carattere di pienezza
Alla decisione vuol dire collocare la decisione nel flusso delle decisioni già assunte
Conferirle l'autorevolezza che deriva non dalla estensione della sua motivazione ma dall'alta Paci tacche la stessa somma di relazionarsi al precedente
Significa costruire una cultura della decisione come dialogo permanente del giudice con le parti con la società civile introdurre momenti di contestualizzazione deserti capace di dare risposte concrete alla concretezza grammaticali dei conflitti che animano la società civile
Il giudice in questa funzione dismette ogni funzione oracolare così
Descritta in maniera estremamente plastica da da Pino porre ogni veste meramente burocratica viene chiamato ad un'opera di testimonianze di Stanca abile dialogo assume il ruolo di intellettuale riconoscibile nelle sue scelte passate nei suoi itinerari interpretativi nessun peripezie menti e ravvedimento
Gli uffici perdano ogni carattere di oscurantismo insito nel mutismo della loro produzione diventano laboratori di idee di prassi censiti di Penza menti e ripensamenti collettivo
Allora qual è il ruolo che deve essere demandato alla ragione tecnologica qual è il rapporto tra ragione tecnologica e processo vedete da tempo soprattutto parafrasando esperienze straniere si sente parlare di processo virtuale
Di processo che vive solo della sua scrittura elettronica ed è sua intersecarsi in un luogo di terzietà Eteria qual è l'area vedete acquistate vedendo uno dei nostri sistemi come si provvede ma per esempio a fare dei riferimenti normativi nostro sistema per esempio Police permetterà di censire permetterà di censire
Permetterà di censire quante volte la giurisprudenza non so della cassazione è stata chiamata in conformità in difformità e in una materia permetterà cedette di fare delle ricerche casi personali
All'interno della nostra banca dati dando appunto una concretezza
A quelle che può essere la litigiosità definirà completamente diversa rispetto alle statistiche alla classificazione classico potremo sapere quante volte quel tribunale è stato chiamato in conformità indoor fornita quante volte la Cassazione in quella materia e in quale materia è stata citata rompendo appunto l'oscurantismo delle nostre decisioni ma prendo a quella che potrebbe essere una lettura estremamente ricca di dati
Riferimenti normativi riferimenti giurisprudenziali diventano una chiave di lettura estremamente ineludibile rete ritornando al processo telematico spesso si pente parlare appunto di processo virtuale non è un caso che ne abbiamo parlato di processo telematico
Rete processo virtuale la tecnologia si pone come modello sostitutivo del modello processuale esiste come una sua riproduzione lineare nelle rate l'informatizzazione diffusa nel processo virtuale l'attuale il concreto funziona come mera suggestione
Pressato per delle connotazioni proprie della dimensione tragica dei diritti affermati davanti al giudice virgola Solto nell'atto ecologia nel terzo
Nel processo del terzo millennio deve essere oggetto di una riflessione lucida e lungimirante facendo proprio l'insegnamento di chi da tempo segnala come la tecnologia intesa quale razionalità tecnica mila sempre più esplicitamente a separarsi dei rapporti sociali
A presentarsi come altro per affermare una libertà di Fini che non può essere che non le può essere contenti
A fronte del dilagante promette Isma'tecnologia il processo telematico vuole richiamare un ruolo utilitaristico della tecnologica la funzione ultima della tecnologia nel processo e tutte scritta nell'insegnamento di Coop di mezzo strumento per leggere il gioco sempre più ampio di rimandi tra giustizia e società civile
La tecnologia cioè deve rimanere e deve sempre comunicare agli attori sociali la sua funzione ultima di mezzo di integrazione e di memoria perenne delle gamme sociale intessuto dal processo con la società civile con finito grazie
Grazie al dottor Riccardo che ha dato a tutti come dire anche un assaggio pratico di quello che sarà quello che poi vedremo e che noi utilizzeremo presto a cominciare da mi dicevi prima dal trenta gennaio sarà operativa la possibilità per tutti gli utenti di accedere al Progetto Pozzo do la parola al ministro alla Funzione pubblica Angelo Piazza che ringrazio di essere intervenuto espressamente per questo convegno grazie
Grazie
Grazie presidente io rivolgerò soluto Breve perché dopo una relazione
Quale quella di Pasquale Liccardo non lo dico perché è un amico ma veramente interessante molto approfondita
Ormai la l'esperienza di giudice informatico del dottor Riccardo ha superato i confini per la nostra città di questa azione circoscrizione giudiziaria ma noi abbiamo contribuito a siccome Funzione pubblica attivando una serie di rapporti anche tramite l'Aipa a queste iniziative che sono partite certo ben prima
Questo nostro intervento ma abbiamo voluto dare un nostro contributo
Perché si tratta di un tema che ci interessa molto
Come funzione pubblica come governo siamo impegnati
Come sappiamo in una lavoro arduo che è quello di semplificare l'organizzazione e il funzionamento della pubblica amministrazione nel suo complesso l'amministrazione giudiziaria ne è una pezzo importante di questa organizzazione generale amministrativa che in Italia risente di ritardi gravissimi
Sperimentare proprio in questo settore una innovazione così radicale profonda c'è parso una cosa di di grande interesse di grande utilità anche per il proseguo del nostro lavoro
Quindi questo saluto che faccio nome tutto il governo e anche del collega Diliberto che doveva intervenire è stato trattenuto a Roma un saluto accompagnato da uno forte interessa un forte applauso per questa iniziativa
Proprio questa mattina sino a Diliberto e al ministro del Tesoro Amato abbiamo a lungo discusso
Sulla possibilità di assumere di autorizzare la sconfitta l'assunzione per il Ministero di Grazia e Giustizia di altri settecento ottocento attenti che servono a supportare l'avvio della riforma del giudice unico
Siamo al limite con l'autorizzazione dell'assunzione dello Stato
Dobbiamo però riuscire a venire incontro a questa esigenza di Diliberto bene questo e tanti altri problemi che quotidianamente vengono sul mio tavolo sicuramente potrebbero essere letti in un'ottica molto diversa se noi fossimo negli altri settori ingrato di presentare soluzioni così innovative quale quella alla quale voi state lavorando
La soluzione unica per tutta l'amministrazione pubblica non solo per quella della giustizia è un in una innovazione
Che non riguardi solo le norme non ha finora abbia lavorato moltissimo sulle leggi abbiamo fatto tante leggi tanti regolamenti tante critico legislativi tanti atti ed è una riforma che però sta sulla carta qui voi state già lavorando sul concreto
E credo che ne vedrete presto i risultati la forte innesto di tecnologia l'innovazione informati che l'unica via per risolvere un problema che altrimenti io me ne rendo conto dopo lavoro di colto più di un anno
Diventa un lavoro assolutamente vanno il governo prevede di investire per la informatizzazione dell'amministrazione pubblica risorse che per l'anno novantanove saranno di circa quattro mila quaranta miliardi
Sono molti sono pochi io credo sia una somma
Rilevante anche in considerazione dei vincoli di natura finanziaria generale che abbiamo certamente è importante che questi quattro mila quaranta miliardi e per l'anno due mila le risorse da investire nella innovazione tecnologica soprattutto informatica dell'amministrazione pubblica saranno ancora superiori è importante che siano indirizzate intanto I settori
Che più di degli altri vivono l'emergenza la giustizia è sicuramente uno di questi
La discussione che avevo fatto questa mattina c'è evidenziato fortemente l'emergenza che è vissuta soprattutto la giustizia penale ma la giustizia civile non credo sul piano dell'emergenza che sia da meno gli altri settori della giustizia pure
Sicuramente iniziare con esperienze di questo livello innovativo in questo campo quanto meno l'indice di una volontà molto precisa la cornice nella quale voi potete muovervi è stata delineata anche col nostro contributo negli anni scorsi in moto particolarmente utile
Innovazioni come il documento informatico la firma digitale
E il protocollo informatico una serie di innovazioni che costituiscono una cornice all'interno della quale si possono essere inserire queste esperienze nuove e dobbiamo cioè a vere anche l'ordinamento che si piega a questa realtà e a queste esigenze che non erano nemmeno conosciute soltanto pochi decenni fa Piave Lecce gli strumenti che ci consentono di adattare anche la tecnologia che di per sé è uno strumento alle esigenze concrete dell'operatore amministrativo dell'operatore giudiziario degli avvocati
Sicuramente gli investimenti in questo campo sono una risorsa noi il personale non riusciamo ad aumentarlo più di tanto
Anzi la legge ci impone di diminuirlo
Abbia avuto in nei giorni scorsi Problemi
Che forse sono anche vostra conoscenza molto rilevanti con gli appartenenti alle forze dell'ordine abbiamo problemi contrattuali abbiamo problemi di organici le risorse la spesa pubblica ci impongono dei vincoli ineludibili
Sicuramente un ulteriore intervento in mirato sulla giustizia per incrementare il personale e necessario e in questo senso cercheremo entro la settimana prossima di aprire la possibilità nella limiti di riduzione generale che dobbiamo operare sul personale dello Stato
Di autorizzare questo innesto di personale per la giustizia altrimenti le anche la riforma del giudice unico che pure ha avuto tante difficoltà
Operative applicative suscitato consensi e dissensi ma altrimenti comunque rimarrà ancora una volta lettera morta
Credo che proseguire sulla via che voi avete tracciato sia comunque l'unica soluzione possibile
è l'unica via che ci consentirà di avere finalmente un'amministrazione più efficiente e più moderna io quindi plaudo veramente al lavoro che avete fatto sono ben lieto di aver potuto dare nei mesi scorsi come molti amici qui presenti sanno un contributo e riconfermo soprattutto la mia disponibilità a seguire ancora il vostro lavoro a supportarlo per quanto è possibile e vi auguro di avere veramente un successo perché sarebbe credo con successo per tutti quanti noi che su questi temi siamo impegnati
Così profondamente grazie
Grazie molte al ministro Piazza che ci ha portato delle parole speranza che si fa bene diciamo dopo un attimo di scoramento imperiali
E ci e chi perso Adorno che ci stiamo muovendo non inutilmente su questa strada
Grazie mille quindi e ora dò la parola al dottor Sergio Brescia magistrato addetto all'ufficio del responsabile per l'informatica del ministero della giustizia
Che ci parla del processo telematico nel piano triennale del ministero della giustizia
Ho avuto sempre maggiore difficoltà a scrivere un telegramma di auguri che una sentenza quindi mi permetterete di saltare a piè pari tutte quelle che sono le formalità di apertura e andare avanti
E vi dico che
A me non piace neppure fare chiacchiere
E neppure sono venuto qua a fare passerella o ad assistere alla passerella di altri
Questo incontro al contrario deve essere un volano per le corse concrete che già si stanno facendo
Sono più di trent'anni che frequento le aule di giustizia e ho visto iniziare i processi che ancora oggi non vedono l'epilogo
Ho avuto modo di vivere ritardi e disorganizzazione
Ho avuto tempo di convincermi che le tirate sul sacrificio individuale
La richiesta di ulteriori mezzi finanziari o l'assunzione di personale
E fumo negli occhi ove manchi una precisa progettualità o fumo negli occhi più spreco di risorse quando dalla mira enunciazione si passa alla realizzazione
Ho ritenuto ad un certo punto
Che nero pieno
Come giudice e come utente
Di questo stato di cose
Ho cambiato incarico
Sono sono stato su un carro che Flora etero Larry responsabile per l'informatica del ministero della giustizia stampa magnificamente costruendo
Volevo far qualcosa rendere operanti quelle quattro idee che mi avevano permesso di dare un briciolo di minori in efficienza alla mia attività giurisdizionale
Lì nel nuovo incarico
Le mie quattro idee hanno avuto modo di confrontarsi con quello di un laboratorio pensante il gruppo di magistrati avvocati e funzionari di Bologna
Un gruppo a forte asfissiante
A volte dimentico della misera realtà di tutti i giorni
Ma estremamente stimolante nessuno essere almeno due passi avanti rispetto alla banalità di cui siamo costretti a cibarsi e che a volte ci vengono propinate come presunte novità
Altre volte ci vengono fatte vivere come emergenza ridiamo sempre nell'eterna emergenza c'è qualche cosa che sta per scadere quindi bisogna fare fare qualunque cosa ma bisogna
Ho dovuto sforzarmi nel contatto con le ponderose analisi sul processo elaborate dei colleghi dagli avvocati dai collaboratori di questa città di capire le cose che io lo confesso non è lo Stato capaci di pensare
E credo di aver contribuito perché di un'idea si facesse un progetto concreto
E questa credo sia la novità che intendiamo intendiamo dibattere in questo convegno davanti a questa platea non veniamo a piangere i mali della giustizia e neppure teniamo a proporre miracolose ma Strutter formule per il domani
Chiediamo invece attenzione con quella discrezione piena di sano umorismo che contraddistingue noi del Civile
Niente prime pagine e neppure un articolo della Costituzione tutto per noi più qualche legge ordinaria
A questa platea di studiosi
E già domani speriamo ad una platea maggiore chiediamo attenzione sul nostro progetto
Chiediamo un aiuto per la sua realizzazione
Siamo qui per cercare di far giungere attraverso il tam tam fra gli addetti ai lavori attraverso la stampa un messaggio a tutta l'opinione pubblica perché si sappia che c'è un progetto
Perché lo si giudichi
E lo si arricchisca
E soprattutto perché tutti diano quella spinta necessaria per vincere la resistenza ottusa insita negli esecutori del tran tran quotidiano e in coloro che dei ritardi e dell'inefficienza hanno fatto un affare clamoroso
Sapete bene che sono state sui ritardi per esempio della dei certificati del rilascio dei certificati della cancelleria commerciale sono nati le fortune delle agenzie che riuscì con invece ad averle in tempo quasi reale
L'inefficienza crea ricchezza certe cose
Credo che ciascuno di noi sulla base dell'esperienza individuale abbia costruito in sé un quadro di disaffezione di sfiducia verso la giurisdizione
Io tanto per esemplificare
Posso ricordare come avvocato una divisione che originava da una successione apertasi nel mille novecentoventinove non sono molto vecchio quindi come giudice ho vissuto un aumento della pendenza che alla fine è divenuta una Maria impossibile da organizzare e controllare
Non riuscivo più a dare una risposta in tempi precisi e questo secondo me è importante la precisione importante per poter aprire un lavoro preciso e organizzato
Come parte
Più che ricordi sono ferite
Ed è opportuno che taccia anche perché ben potrebbero essere effetti della sindrome del perdente
Piuttosto che Obiettivi ricorrenti di disfunzioni
Non ne sono molto convinto
Ma il dovere di obiettività mi impone questo atteggiamento di riservatezza
Un carico insostenibile di lavoro mi vien da dire sta incidendo negativamente non solo sulla possibilità di far giustizia
Ma anche sulla possibilità di avere un rapporto sereno e quindi sulla qualità stessa della vita
Mi sto incamminando sulla strada dei cultori del Geremia
Cambiamo rotta
E con molta Nino grazie di Giulietta dico bando ai complimenti
Fermo qua la citazione di Shakespeare perché altrimenti dovrei di dire io sono troppo innamorato rivolta e non è assolutamente vero
Guardiamo alla realtà del piano triennale informatico del ministero della giustizia
E scorriamo insieme lo stato dei singoli progetti
Altrimenti avrete ragione di credere che sono un venditore di fumo
Nell'arco di tre anni la mira automazione dei servizi di cancelleria ha cambiato volto
Ed è stata questa la rivoluzione sulla quale l'ufficio di cui faccio parte l'URSIA è stato spinto dalla migliore organizzazione
Che si è arricchito dalla presenza di tecnici informatici
Oltre che delle riflessioni di ciascuno e fra gli altri del gruppo di Bologna oltre che nella direzione di flora e Tarolli ovviamente
Non bisognava solo memorizzare
Quel minimo di dati utili per ritrovare i fascicoli ricostruire i ruoli occorreva creare un sistema informativo che permettesse una conoscenza del processo concentrata in un solo unico archivio informatizzato
Questo l'obiettivo e come raggiungerlo
In un primo tempo
Questa è la fase che stiamo realizzando
Arricchendo gli archivi di notizie e collegando queste ad un archivio di documenti Progetto Polis
In un secondo tempo sarà l'archivio dei documenti che acquisirà la piena centralità del sistema
E i documenti redatti in forma strutturata genereranno essi stessi i dati per i registri delle cancellerie
Se noi utilizziamo Polisse e prendiamo alcune informazioni strutturate nel momento in cui io ho finito la mia attività di redazione
Della sentenza ma anche di un verbale di udienza ma anche domani per gli avvocati delle loro comparse delle loro attività giudiziarie
Questo stesso documento genera quelle informazioni che servono per il registro dalla cancelleria
Dire insomma che e banale nella voi idea astratta è un po'più complicato onestamente nella realizzazione concreta
Il tutto appare il costo lavoro
Perché a fianco di queste soluzioni quali corollari essenziali DS
Vi sono i servizi che si genereranno perché se noi
Volessimo una giustizia che funziona di più ma con un aggravio di lavoro per tutti troveremo delle resistenze necessaria
Ovvero dovremmo a dismisura dilatare quelli che sono le attività e voi c'è il personale ma mancano le stanze e poi mancano le sedie e così via
Quindi
Vi sono servizi nuovi che si genereranno servizi di consultazione di dati che andranno a sostituire le file allo sportello e lo spostamento e l'esame dei fascicoli cartacei
Servizio di rilascio copie che potranno essere forniti pure se a distanza attendiamo l'operatività della firma digitale
E senza dover ricercare il fascicolo cartaceo è in questo gli atti dato che gli è primo tutti nell'archivio ponessero
Ora solo archivio dei provvedimenti del giudice domani il progetto dovrà essere pronto entro il primo semestre del due mila poi evidentemente noi facciamo il progetto telematico poi viene il resto bisogna dopo aver fatto un un nuovo centro una nuova città popolar la Pietro il Grande ha avuto delle grosse difficoltà a creare San Pietroburgo e soprattutto a convincere i nobili a spostarsi da Mosca
Non è che a non abbiamo le capacità di Pietro il Grande ci consentirete perché avremo dei tempi che non sono quelli del primo semestre due mila due quando sarà pronto soltanto quella che è la struttura informatica
E a questo punto mi rifaccio ad una battuta di poc'anzi
Non abbiamo bisogno di un articolo della Costituzione tutto per noi ma di una legge ordinaria
Questo sì
Un intervento del Codice di rito sul codice di rito per regolare e rendere effettiva la notifica telematica
La trasmissione di atti processuali a distanza la creazione di un fascicolo virtuale che si affianca a quello cartaceo
Questo è necessario perché vi sono attualmente delle forme del processo che devono essere
Modificate e devono poter essere applicate al processo telematico
Altrimenti ci potrebbe essere una nullità noi siamo un Paese dei sofisti più che di giuristi e quindi aumenteremmo il lavoro della cassazione che già adesso solamente su pare che sul il lavoro più grosso della Cassazione sia quello sulle nullità delle notifiche
Un fatto molto importante certamente centrale nel processo
La commissione presieduta dal collega Federico Sorrentino dell'ufficio legislativo del ministero dalla giustizia sta lavorando su questo
Nel frattempo sulla base dell'attuale legislazione e possibile anticipare in parte tempi
Sedie consenso
E possibile far nascere a fianco della carta che garantisce il rispetto delle forme del processo un sistema di processo telematico che faciliti il rapporto avvocato cancelleria giudice
I progetti in proposito non possono che essere sperimentali e fondati sul consenso di coloro che operano nel processo mancando la normativa stringente per ora chiediamo consenso
E a questo proposito ritengo importante sottolineare lo spirito che dietro l'arrivo le realizzi Clizia azioni del gruppo bolognese
Spirito di collaborazione senza che ciò abbia significato il venir meno di quella dialettica anche vivace che è il sale della vita di un tribunale collaborazione non significa essere lungo al servizio dell'altro
Ognuno deve mantenere il suo ruolo fermamente
Quando si tratta di puntare i piedi di pestare i piedi è necessario fare questo non significa venir meno della collaborazione sono due questioni diverse collaborazione nell'organizzazione poi ognuno il suo ruolo nella gestione del processo
Dialettica e non polemica sterile
Contrapposizione
Come se da un lato vi fosse la categoria dei buoni e dall'altra quella dei cattivi siamo avendo un pochettino di manifestazioni manichini e nella nostra vita
Di tutti i giorni e in tutti i settori troppi
Nel difendere le pur giuste ragioni di una parte hanno creduto di giocare a guardie e ladri
Solo che sul selciato in questo gioco rischia di rimanere uccisa la funzione stessa della giurisdizione
Ma siamo qui fortunatamente in altro spirito
E dicevo di anticipazione del processo telematico
Un primo esperimento sarà fatto nell'ambito del cosiddetto processo processo e Progetto Sica
Sistema informativo per le coperte la cooperazione applicativa nato da una iniziativa dell'Aipa che
Ha fornito anche i finanziamenti per questo progetto
E questo progetto merita che si spendano due parole per valutarne appieno l'importanza
Uno dei problemi dell'informatica e certamente quello di consentire il collegamento degli archivi e l'allineamento dei dati fra uffici diversi amministrazioni diverse sistemi informatici diversi
L'ostacolo al colloquio fra archivi diversi è stata sempre la differenza dei sistemi intesa sia come differenze di tecnologie software e l'hardware utilizzate sia come differenza della struttura dei singoli da
Sì capp vuole essere l'esperanto dei sistemi informatici
La possibilità di trasmettere i dati da un sistema all'altro in tempo reale
Mantenendo ciascuno l'autonomia del proprio sistema
I tecnici stanno lavorando alla concreta realizzazione
Entro i primi mesi del prossimo anno avremo i primi prototipi con i quali le anagrafi
Il Comune di Bologna e dire io ovviamente tra i partner l'INPS l'INAIL le camere di commercio e gli uffici giudiziari scambieranno le informazioni necessarie per l'aggiornamento in tempo reale degli archivi devo dire che l'altro giorno
Nella sede del nostro ufficio abbiamo fatto un po'l'esperimento Marconi quindi abbiamo premuto il tasto e si è accesa la luce a Melbourne quindi il prototipo funzionava
Tutta la serie di comunicazioni cartacee fra questi uffici sarà eliminata
Perché ciascun archivio sarà messo a disposizione dell'altro principio di Sica per questo
Che non si sarà una informazione secondaria non ci sarà una trasmissione di un dato perché sarà l'archivio stesso per la parte che interessa ad essere messo a disposizione dell'archivio dell'altra amministrazione
Per cui l'altra amministrazione legge e si prende i dati che gli interessano per allineare il proprio archivio a quell'altro dopodiché non vi sarà la possibilità neanche dell'errore quindi rapidità nell'Arc Linea mento degli archivi impossibilità dell'errore
Non ci sarà quindi un disallineamento
All'INPS all'INAIL l'ufficio giudiziario avvisi di cancelleria relativamente ai procedimenti giudiziari in cui predetti enti sono parte
Ah non solo questo si farà qualcosa di più
Questa è una prima sperimentazione che noi vorremmo fare
Gli enti faranno accompagnare i loro atti giudiziari dalla prescrizione telematica degli stessi sicché l'ufficio giudiziario avrà i dati strutturati per aggiornare il suo archivio e non dovrà far altro che controllarne la corrispondenza al documento cartaceo
Allo Stato ancora necessario se non interviene la modifica del Codice di rito
Si evita una duplicazione del lavoro
Perché
Il lavoro di scrivere il nome delle parti l'oggetto tutto il resto è un lavoro che necessariamente deve fare l'avvocato perché e il primo e colui che inventa diciamo così il dato i gli altri lo copiano
Quindi nello se e possibile dobbiamo evitare che gli altri lo copiano e lo copino ma
Il sistema si scatto come avrete già compreso e un sistema di trasmissione sicura
Dove ciascun ufficio e chiaramente identificato
E quindi i dati che vengono trasferiti da un sistema all'altro attraverso il meccanismo delle cosiddette porte parallele porte delegate sono dati sottoscritti sicuri in questo caso il sistema che si firma
La cancelleria mette fuori il suo registro di cancelleria che si firma registro di cancelleria del tribunale di quindi non è l'informazione che nasce dal funzionario di cancelleria che firma il biglietto la firma e del sistema
E quindi
Nel momento in in cui io leggo l'informazione io leggo l'informazione primaria e ho la garanzia e lo stesso che io vado in cancelleria e chiedo dice mi dato imitate consultare
Il ruolo generale non è che io chiedo sul ruolo generale dove sta la firma del funzionario perché io so che quello è il ruolo generale di quel tribunale
E la garanzia mi è data dal fatto che sto Neghelli nel dei primi due piani di nell'edificio del tribunale
Nel sistema informatico ovviamente la garanzia è diversa sarà una garanzia con il sistema delle chiavi asimmetriche che mi garantisce da dove parte l'informazione e che quell'informazione arrivi ad un altro
Ma lo stesso questa stessa sicurezza non appena diverrà operativo il sistema della firma digitale potrà essere fatto fra tutti gli avvocati gli uffici giudiziari
E prima ancora abbiamo inamovibile in animo di far partire una sperimentazione a Bologna e a Genova
Si potrà operare anche in questo caso una trasmissione dei dati pur non sottoscritti con firma digitale
Che confrontati con i documenti cartacei saranno acquisiti al sistema informativo del tribunale
In tema di processo telematico
Esperimento più significativo che qui a poco si realizzerà è però certamente quello che riguarda l'Aran Agenzia per la rappresentanza negoziale delle pubbliche amministrazioni anche in questo caso fondiari qua
Per questa sperimentazione
E laica non è solo importante per quello che fa da un punto di vista normativo e anche perché c'ha i cordoni della borsa
Il progetto ha come finalità la cooperazione per la trasmissione dei dati relativi alle vertenze di lavoro riguardanti la pubblica amministrazione e per le quali si presentano questioni pregiudiziali di interpretazione dei contratti collettivi di lavoro
è un progetto che vede come protagonisti l'ufficio giudiziario di primo grado ma anche quello di appello la Suprema Corte di Cassazione l'Aran ovviamente e l'Avvocatura dello Stato le pubbliche amministrazioni e gli avvocati che patrocina erano le ragioni dei pubblici dipendenti
Il procedimento intorno al quale giostra no questi protagonisti
è un procedimento sicuramente documentale
Che si svolge ora davanti al giudice del lavoro ora per il tentativo di conciliazione davanti all'Aran e poi ancora davanti al giudice del lavoro
Se non c'è la conciliazione in Cassazione il tutto
Prima che si possa discutere del merito questo sì ovviamente c'è un contrasto nella interpretazione del contratto
Da questo breve accenno si vede chiaramente come la possibilità di trasmettere rapidamente documenti e provvedimenti
Essenziale per garantire tempi decenti al processo noi sappiamo che un fascicolo viaggia per due-tre mesi da un edificio all'altro
Quindi
Così come la conoscenza delle norme che sono oggetto o sono stati oggetto di un procedimento in Peter impedirà duplicazioni di iniziative
Contraddittorietà di provvedimenti e renderà possibile l'applicazione delle sanzioni previste per coloro che ritireranno con esito negativo tesi già decisa dalla Cassazione
In questo sistema che è stato creato della pregiudiziale se noi non monitoriamo tutte le pregiudiziali esistenti
Ci sarà il caos perché ogni ufficio
Sentirà il dovere di inviare all'Aran la vertenza che lo interessa non sapendo che quella vertenza è già stata soggetta o è soggetta in quello stesso momento ad un esame da parte dell'Aran
Quindi
Qua veramente o informatici siamo ovvero noi pubblici impiegati non vedremo la fine dei nostri processi
Da queste note evidente che data la natura strettamente documentale questo processo si presta a meraviglia per la sperimentazione e che tre adesso queste è chiaro che il documento è più facile da inserire in un fascicolo virtuale che non una prova testimoniale o altri documenti diciamo che vengono creati al di fuori del processo e sono strutturati non in funzione già del processo telematico quando io invece abbiamo dei contratti che sono strutturati
E quindi abbiamo un archivio dei contratti che stiamo creando abbiamo delle ordinanze che lavoreranno su policy e quindi viaggeranno in via telematica quindi è un processo che potrà facilmente andare da un ufficio all'altro senza nessuna ausilio di carta e quindi con una rapidità immediata
Quindi e speriamo breve attraverso questo che si possa giungere all'eliminazione della carta nella trasmissione degli atti da parte dalle parti agli uffici da un ufficio all'altro qua è una questione di valutare se le norme processuali a di adesso senza le modifiche che stiamo studiando ci possono permettere un fatto di questo genere
L'importanza di queste anticipazioni non è certo nella voglia di fare una fuga in avanti o nel menar vanto di risultati
Stiamo modificando radicalmente il nostro modo di vivere e di operare e non è sempre agevole definire sulla carta indirizzi e trovare soluzioni
Le sperimentazioni servono per evitare riforme inadeguate
Sistemi Doni solo in astratto
Non dimentichiamo che parlando di processo telematico
Noi ipotizziamo di mettere in comunicazione i più sistemi diversi fra loro per cultura organizzazione finalità
Facciamo un rapido elenco
Gli uffici giudiziari ovviamente singoli studi legali altrettanto ovviamente Avvocatura dello Stato anagrafi dei Comuni Camere di Commercio studi notarili
Stavo per dimenticare un protagonista importante
L'amministrazione finanziaria
Verrebbe da chiedersi qual è il peso
Avvocato Jachia ha già dato una risposta a questa domanda che chiaramente retorica in termini di tempo di perdita di tempo che gli adempimenti fiscali hanno nel processo
Amministrazione finanziari ma ha detto che ogni anno transitano ottocento mila documenti fra gli uffici giudiziari gli uffici finanziari
è una massa enorme
Ingestibile infatti
E certo in ogni caso
Che la collaborazione dell'amministrazione finanziaria e essenziale
Perché tutto il castello che abbiamo cominciato a costruire nonna offrì chi in un mare di rimpianti
Devo confessare
Che i rapporti con il ministero delle Finanze con la Sogei non sono stati cioè voli e malgrado il reciproco interesse perché ci siamo incontrati
Entrambi abbiamo manifestato questo reciproco interesse alla soluzione del problema di cooperazione fra gli uffici non vi è stata la carica giusta per risolvere i problemi perché molti passi avanti non ne abbiamo fatti
Da oltre un anno abbiamo presentato un nostro progetto di massima
E abbiamo richiesto la partecipazione dell'amministrazione finanziaria progetto Sica solo lo scorso ottobre abbiamo ricevuto l'indicazione degli interlocutori Coni quale avviare le sperimentazioni per la cooperazione però finora
Diciamo proposte concrete per poter fare cominciare a fare quello che il cosiddetto rapping fra i sistemi la applicazione del progetto si capp
Non abbiamo avuto
Non mi interessa approfondire qui in questa sede perché anche perché onestamente l'ignoto
Può essere che non mi sia riuscita a far spiega far capire
Questa potrebbe essere la spiegazione più banale di tutto questo e naturalmente dato che sono stato io l'interlocutore non mi sono fatto capire e nessuno mi ha detto che non mi sono fatto capire continuerò ad essere oscuro
Forse una vera sottovaluti sottovalutazione del problema
Può essere che abbiano una maniera diversa o un diverso approccio allo stesso credo comunque che sia utile discutere in questa sede dei contenuti della proposta elaborata dall'URSIA
E questa
In sintesi io ho dato all'avvocato Jachia il l'intero documento perché i pacchi possa interessare in sintesi è questo i principi generali
Permettere all'avvocato il pagamento di diritti imposte tramite operazioni svolte in via telematica attraverso gli istituti di credito
L'attuale il sistema dell'amministrazione finanziaria prevede che l'avvocato vado a fare la transazione presso
Particolare questo modulo particolare va credo tramite corriere all'amministrazione finanziaria che infatti registra con un ritardo di oltre una settimana
L'avvenuto pagamento il che significa che nel nel corso di questa settimana può essere che l'altro avvocato registri la stessa sentenza
E poi debba chiedere il rimborso
è successo
Garantirò appunto io non parlo per astrazioni che sono riuscito a capire parlo perché me l'hanno raccontata in certe cose
Garantire l'informazione sull'importo degli adempimenti fiscali relativi ad un atto giudiziario indifferentemente attraverso il collegamento con l'ufficio fiscale con l'ufficio giudiziario
Se i due archi di colloquio fra di loro nel momento in cui l'archivio finanziario ha il dato del quanto deve essere pagata quella registrazione della sentenza
L'archivio giudiziario viene ad essere aggiornato naturalmente per l'avvocato che si collega più naturalmente
Per quotidianità di attività con l'ufficio giudiziario
E più semplice ricevere lì per esempio l'informazione che la sentenza è stata depositata e che bisogna pagare lire tot di per la registrazione anche perché il calcolo è abbastanza agevole le categorie sappia ci stanno gli assenti ci sono quelli che pagano tassa fissa e ci sono quelli che pagano tassa proporzionale
Se noi strutturiamo la sentenza e permettiamo di estrapolare i dati sulle cifre l'amministrazione finanziaria ci impedirà uccide impiegherà un attimo per calcolare quella che la tassa proporzionale su quella cifra
Queste e la proposta che noi abbiamo fatto eliminare da ultimo la trasmissione degli atti da ufficio giudiziario Ufficio del registro
Police serve a garantire l'Ufficio del registro che c'è la sentenza perché saranno sentenze
Con firma digitale copie autentiche di quelle che adesso per ora sarà ancora l'archivio principale cartaceo
L'ufficio del registro non è che importa di vedere la sentenza sulla carta gli importa di poter leggere la sentenza lo potrà leggere nell'archivio digitale naturalmente con a fianco i dati strutturati che gli servono per la pro per l'attività
Comprendete agevolmente che il raggiungimento di questi obiettivi rappresenta un enorme semplificazione degli adempimenti oltre che un'economia di attività e di tempo
Comprendete bene che senza la collaborazione dell'amministrazione finanziaria non potremo che avere un processo telematico zoppo
La trasmissione degli atti senza il contestuale pagamento dei diritti imporrà soluzioni pasticciate e poco funzionale non lo so mandiamo telematicamente gli atti e poi mandiamo la staffetta con il danaro al seguito non so
D'altra parte le con potenze non possono essere strappate all'amministrazione finanziaria non ci vogliamo certo diventare il ministero delle Finanze della giustizia
E quindi non resta che bussare con maggiore convinzione con maggiore forza alla porta di questo interlocutore necessario
è un invito a tutti a fare opera di convinzione
E tutte le strade sono ospita senza ti diamo nello stato della raccomandazione insomma ecco che qualcuno ci voglia raccomandare a trovare sta porta aperta non ci offendiamo al
Permettetemi di insistere ancora su alcuni concetti
Ma desidero rendere chiare le finalità dell'attività che si sta portando avanti e i rischi che essa si possa inceppare Arena
Procedo con un'esemplificazione
è un'esemplificazione astratta però credo era per
Con la azionisti parliamo del progetto Polis
Uno degli aspetti di rilievo avete sentito dal l'intervento del collega Riccardo e certamente quello di fornire per la prima volta uno strumento in grado di offrire un quadro completo dalla giurisprudenza di merito
Ah comprendete Fici altri facilmente se manca una espressa edizione normativa che obblighi a raccogliere nell'archivio informatico i provvedimenti giudiziari
Police sarà solo l'archivio di alcune buone sentenze e di qualche penna di pavone
Ebbene
Immaginiamo che una persona poco attenta
Io li chiamo così per non deprimere o di ha pensato che dal Regolamento dei registri di cancelleria pronta da circa un anno nella sua prima stesura si potesse togliere il capo che istituisce l'archivio dei provvedimenti giudiziari
Ora in un archivio di merito la completezza essenziale
Perché sui dati di fatto devono potersi fare ANAS
Medie tendenze in una i dati vanno elaborati e perché l'elaborazione sia attendibile i dati devono essere completi
Pensate ai provvedimenti di liquidazione del danno alla persona
Alcuni con la sindrome ci vuole una legge
Pensano che occorra un intervento normativo per fissare i criteri per la determinazione del danno alla persona
Non si rendono conto che in tal modo sin cessa la pronuncia giudiziaria
Valutando i rapporti di forza si favorirà una determinazione verso il basso dei parametri tra l'altro gli altri controinteressati cioè coloro che subiranno un danno sperano sempre di non essere fra i controinteressati
Io vedo altra la soluzione
Prendiamo facilmente accessibili tutte le decisioni elaboriamo le facciamo in modo che possono essere citate come precedente
La tendenza sarà inevitabilmente quella di giungere ad una maggiore omogeneità dei criteri
Ma senza rigidità
Senza un vincolo la legge che difficilmente riesce ad essere in rapida Sitcom sintonia con l'evoluzione sociale
Ecco quello che credo sia necessario per proseguire celermente nella strada del cambiamento
Quello che possiamo definire un consapevoli stimolo alla riuscita del processo telematico
Un pungolo alle persone poco attente
Un freno a risolvere sotto l'ansia di una vera o presunta emergenza il tutto con una legge che nulla risolte
Occorre creare trasparenza sull'attività
Allenare l'occhio di chi guarda
Discutere senza polemiche su ogni punto avendo sempre ben chiaro il quadro d'insieme
Interventi settoriali possono essere giusti per l'emergenza di emergenza c'è nessuno anche vivere oltre che di emergenza e li fa sulle lì ci vuole l'intervento settoriale ma noi qui
Stiamo cercando di lavorare non per un intervento settoriale ma per un intervento di carattere generale e duraturo nel tempo
Non alla maniera di Orazi più duraturo del bronzo e non abbiamo queste ambizioni
Non so se sono riuscito a fare una sintesi sufficientemente chiara delle attività e degli obiettivi
Se si credo che anche nelle vostre menti come nella mia qualche tempo fa verrà spontaneo accorgersi che tutto questo rivoluzionerà abitudini e vuole quindi una riorganizzazione di servizi
Nel merito dell'argomento entrerà domani il professor za
Dico soltanto che nel piano triennale e presenti un progetto chiamato proprio processo telematico
Dove esplicitamente si dice
L'esperienza accumulata vuole che in questa seconda fase dell'informatizzazione si debba coniugare la riorganizzazione e reingegnerizzazione dei processi di servizio con lo strumento informatico
Valutando anche la necessità di modificare le piante organiche e di profili professionali in funzione della nuova realtà tecnologica
Lo studio di fattibilità del quale l'iniziativa dell'avvocato bolognese commissionata all'università ha di fatto costituito un'anticipazione
Sarà presto inviato avviato in coordinamento con la direzione generale dell'organizzazione giudiziaria del ministero della giustizia
E mantenendo uno stretto rapporto con gli Ordini forensi rapporto che si è dimostrato così ricco di importanti risultati
Parlando l'ora d'altro fare un'offesa agli uffici bolognesi se in questa illustrazione delle iniziative informatiche per la giustizia civile
Dimenticassi Progetto per le esecuzioni immobiliari
Proprio da laboratorio bolognese lo studio di fattibilità appresso gli spunti più interessanti che dovranno ora essere trasfusi nella realizzazione del software per il quale è in corso di definizione la garantire abbiamo aperto le buste per delle offerte
Le esecuzioni mobiliari e immobiliari costituiscono forse i settori che meglio si prestano ad una radicale informatizzazione
Ma stranamente sono stati anche quelli dove le iniziative si sono rilevate errare e con le dovute eccezioni una loggia esplicitata poco significative
Il settore ha scontato secondo me lo scarso interesse che ha sempre avuto nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria dove è stato trattato con un'attività di secondo piano
Da aggiungere come un fardello nel accessorio obbligato a giovani magistrati in sono uno di quelli che ha fatto esperienza del centro quasi che la sentenza esecutiva avesse per la parte un valore in sé a prescindere dalla realizzazione dell'oggetto della pronuncia
Solo la pressione delle banche quando è diventato sempre più complicato scaricare sulla clientela Dinky eventi i buchi di quella inadempiente ha cominciato a porre al centro dell'attenzione il problema dell'esecuzione ma a mio modesto avviso
Potrò sbagliarmi ma continuo a ripeterlo in maniera parziale ed errata
La trovata di delegare ai notai le operazioni di vendita non credo possa fornire un contributo concreto alla realizza la soluzione del problema
E certo invece che l'utilizzo di forme diverse di pubblicità e una lettura intelligente delle regole procedurali hanno permesso al tribunale di Bologna di vantare significativi risultati in termini di numero di beni venduti e di incremento delle somme realizza
è il progetto che si va a realizzare vede come elemento centrale la costruzione di una banca dati che permetta la conoscibilità intelligente dei beni in vendita
Sono anni che ripeto che al potenziale acquirente non interessa se sia la procedura a o labili a vendere ma interessano le caratteristiche dei beni esecutati
Eppure finora tutta la pubblicità si è indicizzata in ragione del numero della procedura
Per cui all'ufficio giudiziario lecito chiedere quali beni siano in vendita nell'ambito delle procedure a e b
Ma non anche se e quando verrà messo in vendita un bene dalle caratteristiche di interesse per il potenziale acquirente
Quindi il potenziale acquirente non ha la possibilità di prepararsi non vede l'ufficio giudiziari come un'agenzia come dovrebbe essere e quindi potenziali acquirenti sono l'inquilino
La società che fa speculazione
Ovvero il vicino di casa che è riuscito ad avere la dritta in tempo utile non c'è altro
Quale privato si può permettere con una pubblicità di sessanta giorni prima questo che spesso diventa soltanto dieci giorni prima il tempo minimo
Quale privato si può permettere di trovare le risorse per partecipare all'incanto sapendo che poi entro sessanta giorni deve pagare
Tutto il meccanismo che frena la la possibilità di accesso
Il prossimo passo sarà quello di permettere la partecipazione a distanza nella vendita
Con ciò si faciliterà un maggiore concorso di offerenti
E si eviteranno quei contatti fra acquirenti forieri di turbative d'asta di difficile accertamento e repressione
Davanti alla porta dice tu prendi a io mi prendo Bitto non ha non rialzi sua io non rialzo subito fino al caso classico è capitata davanti a me frutto di sa anche tassi implicita assume ci diceva di quella vecchietta nel Medioevo
I due persone che si rendono conto mentre partecipavano all'incanto che ognuno doveva comprare una casa e che tutti e due avevano fatto domanda per due Bellini che erano identici allora uno propone all'altro io mi prendo la prima tu la seconda ovviamente ha dovuto sospendere l'ingegnere per la la vendita però
Ho fatto presente la cancelleria che non avrei indagato se l'atto che gli avevo detto doveva arrivare alla Procura della Repubblica arrivasse veramente alla Procura della Repubblica appunto perché era una sa anche per semplicità ASS i furbi lo fanno fuori
Anche in questo settore sarà vincente l'organizzazione diversa
Il coinvolgimento degli istituti di credito che dovranno offrire servizi anzitutto concessione di mutui
Che servano a favorire la partecipazione alle gare e quindi in maggiore esito positivo disincanti
Altro progetto che in questi giorni si avvia ad essere realizzato è quello delle procedure concorsuali
Altro punto centrale dell'attività giudiziaria
Altro settore che necessita un supporto informatico per la Falisci Cilic per la facilitazione delle attività ripetitive per migliorare la possibilità di informazione per permettere un monitoraggio continuo delle attività di giudici e di curatori
Mi è capitato nell'attività giudiziaria nei primi anni novanta di trattare definire un fallimento aperto oltre trent'anni prima stanno ancora terminando gli studi elementari quando che era stata aperta sono ritardi che non è possibile tollerare e per i quali intendiamo offrire gli strumenti per intervenire in maniera seria e costruttiva e repressiva
E mi avvio a concludere
L'informatizzazione delle attività qualcosa di più della metà automazione dei servizi di cancelleria e Gianni software e che il prossimo anno vista l'eremo in tutti gli uffici giudiziari
Tutti forse è ottimista ma credo che l'ottanta per cento ci riusciamo
Ma è già pronta con i progetti Polisse e processo telematico una terza fase di informatizzazione
Che prevede il collegamento di tutti gli attori del processo che vede realizzata una informazione diffusa e semplificata dell'attività giudiziaria e con questo si ispira una gestione più rapida dei processi
E bisogno di aiuto
Quando esploderanno tutte le realizzazioni programmate e probabile che fondi e personale non saranno sufficienti per permettere un efficace diffusione sul territorio
In informatica la spesa maggiore non è quella di realizzare un software ma è quello di diffonderlo di fare la formazione e di fare la manutenzione del prodotto
E lui le cifre in progressione geometrica saltano
Quindi ora noi riusciamo bene perché abbiamo un numero limitato di uffici informatizzati incivile penale siamo già arrivati a copertura del quasi cento per cento ma incivile no
Ma quando il cento per cento sarà informatizzato noi dovremo garantire a tutti gli uffici il pronto intervento
E che dicevo se se un registro di cancelleria si strappa
Un pezzo di carta con un po'di colla per aggiustarlo lo sappiamo fare tutti ma se si blocca un computer stiamo tutti quanti anche chi ha un minimo di esperienza paralizzato
Bisogna essere tecnici però ma bisogna soprattutto qua non è un questa questione è una questione psicologica che si creda nella centralità del progetto
Non si vogliono prime pagine allarmismi
Ritorno su quello che dicevo prima ma un'opinione pubblica attenta e critica sì
Altrimenti
Diventa il nostro incontro di oggi una manifestazione di buone intenzioni che potrebbe finire qua e poi potremmo alcuni di noi di fare il club di quelli che ne fanno le cose per il futuro ma come Club di pochi eletti
Non necessitano interventi questo tizio anali ma una riscrittura di alcune norme sì
E le resistenze indifferenza e di alcuni dovranno essere vinte all'attenzione critica che si creerà intorno all'obiettivo da perseguire
Senza di questo i progetti abortire hanno le realizzazioni che eravamo lì per fare acquisteranno la trasparenza impalpabile del sogno
E concludo come ho cominciato
La Fedora di poter dire per tutti
Non siamo venuti a fare passerella
Ma ad affermare che è possibile dare una scossa di un sistema giudiziario che al momento non garantisce più le ragioni di chi ha ragione
Grazie mille al dottor Sergio Brescia per la sua
Chiarissimo illustrazione che è stata seguita io lo vedo da qui dall'altra parte con un'attenzione che la dice lunga appunto sul sull'interesse che ha suscitato i voglio far notare che sono le sei e un quarto e che la fine dell'intervento del dottor Brescia era previste esattamente per le sei e un quarto credo che sia più volte la mia partecipa regno che rispetta gli orari in questo modo e forse essi l'informatica che comunica che comunica la precisione
A questo punto sono aperti gli interventi sono previsti due interventi programmati il primo del professor avvocato Federico Carpi
Ordinary people di diritto processuale civile chiedo scusa mi scappava di procedura civile dell'Università di Bologna che prego di venire qui
Il seguito del dottor Franco Ippolito direttore generale dell'organizzazione giudiziaria del ministero della giustizia
Poi chi vuole intervenire pregato di segnalarlo qui al tavolo in modo che noi possiamo predisporre la scaletta degli interventi per il seguito grazie
Pitti
Ecco il professor Carmine
Complimenti innanzitutto all'ordine forense bolognese al quale mi onoro di appartenere per questa della giornata così partecipata
Io credo che Mario Jachia che l'eccellente organizzatore di questo convegno mi abbia invitato
Con
Quella sua consueta ironia acuta
Per usare un eufemismo Piera nere la testimonianza di un Boso vari
Tutto sommato potendo essere considerato tale
Che a dispetto almeno spero al tema di questo nostro convegno un giurista tradizionale un processualista
Incamminato nel Sunset Boulevard cioè con lo sguardo rivolto più verso il passato che verso il futuro
Forse il suo ragionamento è stato ma se lui riesce a calarsi nella materia sei dieci a capirne qualcosa allora vuol dire che ho fatto centro tutto sommato quindi io sono più qui in veste di testa chiedi interventore o relatore
E spero di poterlo accontentare con facendo qualche osservazione su due piani il futuro elogi ma prima di fare queste osservazioni
Forse non è inutile l'esperienza mia di questa mattina questa mattina dovevo discutere una causa in Cassazione piuttosto delicata davanti alla prima sezione
Eravamo sei avvocati
Mancavano i fascicoli dei giudizi di merito qualche
Il relatore ha detto ma forse si può decidere allo stato degli atti ma in realtà non si poteva siamo tutti tornati a casa
Va be niente di male ho preso treno ieri sera ho dormito in albergo ripreso un altro treno ma se forse avessimo potuto utilizzare gli strumenti che oggi ci sono stati presentati forse questo non sarebbe avvenuto
Cioè avremmo potuto avere o da un lato la trasmissione dei fascicoli già informatizzati oppure ancora di più discutere con una conferenza
Telematica la causa quindi prendere atto che noi dovevamo discutere un bel nulla
E il futuro questi due piani sul quai quali mi riferivo prima può essere illustrato
Con un esempio di causa civile decise con l'aiuto di tecnologie avanzate
E questo è l'esempio ed è un esempio che io un po'rimaneggiato ma e tratto da la relazione di un collega tedesco Russ Man svolta alla congresso all'undicesimo congresso mondiale di diritto processuale civile che si è tenuto in agosto nell'agosto scorso a Vienna
Vienna la Università di frasche Line
La rivoltella lì sul riforma ottocentesca del processo civile che tante tracce ha lasciato un ambiente quindi molto tradizionale che guarda al futuro perché anche noi io stesso come organizzatore scientifico di bel congresso
Abbiamo introdotto questa problematica fra l'altro dal ministro della Giustizia austriaco che ho conosciuto in quell'occasione
Ho sentito dire quanto la Repubblica Austria che investe nel processo telematico moltissimo pure essendo il processo civile austriaco di gran lunga più efficiente del processo civile italiano allora l'esempio
Ti ho tratto da quella relazione è il seguente
L'attore attiva una banca dati elettroniche appresso gli uffici di una società SITA Polonia il convenuto a Palermo fare regolarmente uso dei servizi elettronici forniti dall'attore
Il primo aprile due mila e cinque vado un po'in là il sistema e elettronico di elaborazione di dati informa l'attore che il convenuto non ha poca pagato la bolletta di gennaio nonostante due solleciti
L'attore di conseguenza in via con una breve comunicazione attraverso la rete telefonica pubblica una domanda formare al tribunale di Bologna egli firma l'atto con la firma elettronica
La cancelleria del tribunale controlla la firma elettronica col suo computer col sistema delle doppie chiarissimo asimmetriche assegna ricorso un riferimento crea un file elettronico ed elettronicamente trasmette la convocazione all'indirizzo di posta elettronica del convenuto il quale controlla il suo sistema bancario in Rete scoprì che il pagamento per il servizio di cui ha usufruito in gennaio è stato fatto il diciassette febbraio nel due mila cinque
Pertanto il convenuto in via la comparsa di risposta al tribunale il quale automaticamente la trasmette all'attore
Il giudice incaricato a sua volta crea nel suo computer un nuovo Fai elettronica o selezione la nuova formula standard per il tipo di ricorso il computer completa la formula con informazioni rilevanti
E la trasmette l'attore sempre in via automatica
L'attore in via come prova della domanda le informazioni riguardanti i suoi conti di gennaio e febbraio conservati nel suo computer
E le copie nelle sezioni speciale della formula del ricorso spedisce al tribunale con il modem la formula completata
L'ufficio del giudice te le comunicando come entro convenuti in quale nello stesso modo in via come prova dell'eccezione le copie elettroniche tratte dal suo sistema bancario on line
Del suo ordine di pagamento e della dichiarazione bancaria tutto questo e trasmesso all'attore il tentativo di conciliazione fatto in una sala del giudice del Tribunale attraverso un sistema telefonico di teleconferenza ed un monitor
Le parti insistono nel loro difese il giudice controlla le norme applicabili
Con un sì di Romano legale consunto una banca dati in Rete di precedenti giurisprudenziali dottrinale sulla materia
Il risultato è discusso con le parti la sentenza e poi trasmessa alle parti medesimi elettro elettronicamente il file trasferito in un indice di archivio ed anche in una banca dati Esterna
E così che il processo telematico che ha richiesto una illustrazione molto più lunga di quanto in realtà forse non possa venire per lo svolgimento del processo medesimo
E questo caso però induce a alcune considerazioni su vari punti nodali primo la trasmissione delle domande
Secondo la preparazione della causa e l'istruttoria
E nel nostro caso era documentale quindi molto semplice ma può anche essere orale con delle testimonianze interrogatori la discussione della causa
Infine la decisione e la raccolta dei dati in tutti questi momenti la telematica entra prepotentemente salvo una la decisione vera e propria che a mio avviso non può che restare affidata alla mente umana
Che per quanto limitata batte l'intelligenza artificiale nella duttilità delle scelte
Questo bel manifesto che io ho apprezzato molto senta o un omino virtuale che però pensa e il pensiero fondamentale egualmente le opzioni della difesa resto un affidati all'uomo e alla discrezionalità e tecnica dell'avvocato il medesimo il quale aiutato dallo strumento ma non è certamente sostituito da esso
Io non sono in grado di prevedere se e quando lo scenario che ora che già atto possa divenire reale credo però che vi possono essere delle tappe intermedie
Una delle quale già iniziata con l'attuazione dell'articolo quindici comma secondo della cosiddetta legge Bassanini prima
Che attribuisce agli atti e i dati dei documenti informatici e la stessa validità e rilevanza giuridica dei corrispondenti cartacei
Disponendo che gli atti e documenti formati della pubblica amministrazione dai primi articoli strumenti informatici e telematici i contratti stipulati nelle medesime forme nonché la loro archiviazione
E strass missione con strumenti informatici sono bandite rilevanti a tutti gli effetti di legge
Attuazione avvenuta col DPR numero cinquecentotredici del novantasette sul documento informatico seguito poi dal decreto ministeriale del nove febbraio novantanove
L'ambito di applicazione normativa generale concerne quindi si era porti fra privati e pubblica amministrazione sia tra pubbliche amministrazioni
Sia tra soggetti privati si tratta peraltro dello sviluppo logico dell'opzioni informatica di cui al decreto legislativo numero trentanove del novantatré che ha attuato l'Aipa a cui faceva riferimento il dottor Brescia nella sua brillante relazione che forse va fatto lo spelling e perché non tutti sanno che chi è l'Aipa l'AIPE l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione con compiti di indirizzo coordinamento
L'amministrazione della giustizia naturalmente rinchiuso è inclusa nell'ambito di operatività della normativa ma finora non ha reagito nel senso che la parziale introduzioni di moderne tecnologie
E fra queste non va dimenticata la notificazione a mezzo telefax
Non ha finora cambiato la storia dell'ordinaria quotidiana di assunzione senza che ovviamente questo deriva suonare se non a grande apprezzamento per gli sforzi del gruppo bolognese Police e in particolare del giudice Riccardo per quello che stanno cercando di fare a Bologna facendone anche il centro propulsore delle innovazione nell'intero Paese
Mi sembra però che sia del segnalare io ho letto per lo meno questa notizia sui giornali e non l'ho sentito ha citato da stasera
Io ho letto di un esperimento avviato dal ministero delle Finanze limitatamente agli uffici del registro di Roma e Milano per la registrazione via internet
Probabilmente è una cosa che è rimasta sulla carta perché un po'tutti sono hanno messo il dito nella piaga però io conosco come lo conoscono tutti presenti e quindi indecorosi ritardi dell'ufficio del registro di Bologna nella registrazione dico Polonia perché quello che conosco anche se se dovessi dirvi dove ha sede l'Ufficio del registro di Bologna è un po'per snobismo non so perché non ci sono mai andato
Ma mi dicono i miei collaboratori che questi ritardi sono ho visto le conseguenze sono assoluta assurde sono tali da ledere il diritto di azione diritto di difesa è assolutamente impensabile che la nostra era una sentenza o un decreto ingiuntivo debba trasmigrare da un ufficio all'altro con i tempi forse contenti maggiori e quelli impiegati da Marco Polo
Per raggiungere l'intero Celeste e non c'è dubbio che l'informatica l'abbiamo sentito può sciogliere piccoli ma significativi noti perché i nodi della giustizia non sono sempre nodi sistematici e di fondo delle grandi riforme ma molto spesso sono anche i piccoli passi quelli che aiutano ad arrivare delle soluzioni quelle soluzioni che le riforme normative molto spesso non arrivano a aiutare alle volte anzi completano d'non è di questo però che volevo discorre nell'accennare alla seconda prospettiva e cioè quella dell'oggi
Il giudice dottor Riccardo nella sua bella e approfondita relazione che ho avuto il piacere di leggere per iscritto in anteprima scrive una frase che non ha detto oggi ma io l'ho letto e per iscritto e mi è piaciuta molto
Che la scrittura estende gli espropri confini originari introduce la dimensione temporale ad essa naturalmente connesse elevando il fascicolo e non più l'udienza come luogo di estrinsecazione del contraddittorio
Sono parole che a mio avviso giustissime che pesano come pietre sul balletto di memorie e repliche e controrepliche introdotte con la riforma del novanta novantacinque a scopo cosiddetto acceleratori io
Balletto a cui i difensori non possono rinunciare nel timore evidentemente di perdere una battuta
Non so se ci sia di verso l'oralità secondaria della scrittura elettronica della navigazione in Rete di cui pure disporre il giudice Riccardo con ben maggior competenza della mia quello che mi sembra di dover sottolineare è che è possibile ed a mio avviso indispensabile recuperare l'oralità primarie in specie per le controversie più elementari
Che sono in realtà tante
Che hanno però una grossa rilevanza sociale e che teso erano in maniera molto rilevante nei ruoli di cancelleria e poi nelle successive statistiche dell'Istat
Mi riferisco per in questo ha una norma che è diventata un po'un pallino delle delle mie chiacchierate degli ultimi tempi
Sì già perché in fondo noi processuali stipole Rosi dobbiamo essere molto grati a questore cere riformatrice degli anni novanta
Perché veniamo chiamati a conversare densi sa che la conversazione e l'esibizione soddisfa quelle forme di narcisismo che sono spesso presenti in ognuno di noi e massimamente mi professori universitari e allora ecco cosa dice l'articolo duecentottantuno sexies inserita dell'articolo sessantotto del decreto legislativo numero cinquantuno del novantotto
Legge ben nota come istitutrice del giudice unico
Questa norma disciplina il terzo tipo di decisione della causa il terzo canale se volete
E cioè quello di tratta di decisioni a seguito di trattazione orale abbiamo cioè la trattazione solo scritte che è quella che è l'abitudine
La trattazione scritta con la discussione orale chiesta dalle parti mai vista e queste trattazione ora resta norma stabilisce che il giudice cioè il tribunale
In composizione monocratica fatte precisare le conclusioni in udienza immediatamente
Può ordinare la discussione rare la causa nella stessa udienza o questo a beneficio dei sostituti che non conoscano la causa su istanza di parte in un'udienza successiva e pronunciare immediatamente dopo la discussione la sentenza
Dando lettura non solo del dispositivo come nelle controversie individuali di lavoro ma anche della concisa motivazione quindi senza soluzione di continuità
La norma se venisse effettivamente applicata ripeto nelle cause che non richiedono un ripensamento scritto quindi non di grande complessità potrebbe portare un grande beneficio nel risparmio di tempo
E nell'iniziare un nuovo modo di operare per gli avvocati e per il giudice
E potrebbe venire applicata a differenza di quanto non è accaduto per la drogato articolo trecentoquindici del codice di procedura civile che era limitato al pretore
Articolo che ha lasciato poca traccia in pratica ma che è stato trasfuso pari pari in questa norma
Se la decisione fosse supportata da strumenti informatici che consentissero la preparazione con pochi click dell'intelaiatura miseria generale l'accelerazione
Storia di scambio di memorie fra i difensori
E di prove documentali scambio e scansione procedimentale che non richiede la presenza del giudice oli ingombro di stanze sovraffollate per udienze nelle quali non si ode un bel nulla
E in entrambe le prospettive quella futuribile quella attuale presuppongono a mio avviso che il processo telematico comporti alla fine la realizzazione di alcune rilevanti innovazioni primo l'organizzazione dell'ufficio del giudice
E cioè la creazione di uno staff di lavoro con un responsabile giudice affiancato da tra virgolette referendari
Ad esempio neo uditori giudiziari laureati in giurisprudenza assunti con contratti a tempo eccetera voi o da tecnici coadiutori
Questo dovrebbe comportare la diminuzione del numero dei giudici
E cosa che può far sobbalzare quando si parla di aumento costante il numero dei giudici quella prospettiva dovrebbe essere proprio nell'ottica di un processo telematico quello della diminuzione della creazione di questo ufficio che lavora in staff io vorrei sapere quanti avvocati
Di un concerto di una certa piano una certa mole di lavoro potrebbero sopportare questa mole di lavoro se non avessero un ufficio organizzato adesso non parlo delle grandi organizzazioni legali
O di quello studio legale di New York dove un mio amico fu invitato a mangiare in uno splendido ristorante arruffone Ruffo
E disse bello questo ristorante chi l'aveva invitato disse sì ma è la nostra mensa aziendale era uno studio legale con due mila cinquecento avvocati ecco non penso a quello ma penso alle cose molto più modeste dove ne sono avvocato intermedio diciamo così può la bara da soli e non vedo perché il giudice debba lavorare a tasso quindi io vedrei un piuttosto una diminuzione del numero dei giudizi fra virgolette capi dell'ufficio giudiziario e non questo necessario continuo aumento con sistemi di reclutamento che hanno una dubbia efficace
Secondo flessibilità delle norme processuali nel rispetto della parità delle armi fra reparti dell'imparzialità del giudice discorso molto lungo che non posso illustrare terzo recupero dell'oralità nelle controversie di minor complessità o richiedenti la trattazione prevalentemente infarto
Premesse indispensabili di tutto questo sarebbe la riorganizzazione degli uffici di cancelleria su basi informative che è proprio uno dei gli scopi del progetto Polis insieme alla soluzione anche queste informazioni informatizzata
Dei nodi tributari Khufu quali guarda caso continua a cadere il discorso
Che però no di tributari che bloccano il fluire delle attività giurisdizionali
Dato che anche la semplice registrazione di un provvedimento può impedire la tutela giurisdizionale
Ho vanificare la come nel caso banale ma non infrequente
Di un decreto ingiuntivo che non può essere notificato in termine a causa dei ritardi degli uffici finanziari e quali uffici finanziari percepiscono dei compensi
Non irrilevanti non è che sia un'attività fatta a titolo gratuito
La causa che avrei dovuto discutere stamattina presupponeva una era riguardava l'impugnazione di una sentenza di merito che aveva scontato duecentosettanta milioni di imposta di registro quindi con duecentosettanta milioni sino lesione dei camion per portare i tre quei fascicoli che questa mattina non erano in Cassazione ma evidentemente tutto questo fa parte di un altro audacemente vi ringrazio
Ringrazio il professor Federico Carpi che do la parola ora al dottor Franco Ippolito direttore generale dell'organizzazione giudiziaria del ministero della giustizia
Mentre sta prendendo posto dottori Polito vi dico due cose
Una e che domani mattina alle nove in apertura sarà operativo un
Una vostra azione non so se qui nel salone addirittura addirittura qui per farvi vedere operativamente come funzione Forcella Progetto Polis e quindi come si accederà con il collegamento con gli studi professionali direttamente dal nostro studio
Diciamo noi avvocati comunque potremmo accedere al agli archivi del del progetto Polis
E questo dal primo febbraio che in chiusura di serata perché non ci potesse essere domani mattina faremo anche una piccola dimostrazione sempre di questa cosa però ridotta e quindi questo non risenta dal venire domani mattina alle alla saletta a fianco sì ripeto che dopo l'intervento del dottor Ippolito e aperti dalla la descrizione interventi sul tema abbiamo due solo due prenotazione che sono una per l'avvocato Cocco
Ti delegato del presidente del dell'Aipa e una del professor Giuseppe Di Federico
Il dottor riporto grazie
Io devo fare davvero con convinzione tra i ringraziamenti
Il primo al consiglio dell'ordine forense
Che organizza un convegno in cui affronta temi vitali PRI dal servizio giustizia
Visto con gli ottimi cittadini
In un momento in cui i rapporti fra mondo forense mondo giudiziario sono caratterizzati più dalle polemiche di poterne di getto di categoria che non invece dallo scambio di opinioni dai confronti e magari perché no dai dissensi e dagli scontri su Progetti concreti per uscire dalla situazione di crisi e di inefficienza in cui siamo il secondo ringraziamento e a tutti i presenti il che significa ancora una volta in gran parte agli avvocati
Perché mia conoscenza personale ma anche per informazioni che mi sono state date la stragrande maggioranza dei presenti che fatta gli avvocati con
Qualche partecipazione di mondo giudiziario amministrativo in magistratuale il che Tim perse già individua
Non solo un problema ma anche una delle cause della situazione
Che è stata descritta ampiamente e che si cerca di affrontare e questo lo dico come magistrato come dirigente del ministero in chiave critica in chiave autocritica tutto ciò che può seguire l'accoglienza il terzo ringraziamento e a questo manipolo
Di avvocati di magistrati
Che ha portato alla giornata di oggi cominciando da lontano credendoci
Nella nello scetticismo nella diffidenza nella in caso di unità o più generalmente nella attesta un po'passiva
Di quanti giustamente lamentano un servizio che non funziona ma attendono che qualche altro risolve i problemi
L'avvocato Jachia e il dottor Riccardo come espressione di quesito piccolo manipolo ci dimostra che si può
Inventare progettare anche realizzare come diceva Sergio Brescia che è possibile fare qualche cosa ed è possibile cambiare e ci hanno presentato oggi non un futuribile
Ma una prospettiva una prospettiva che già in cantiere
Una prospettiva su cui alcune persone stanno lavorando e tra queste persone che su questa prospettiva stanno lavorando taluni sono in questa sala a cominciare da quelli che hanno già presentato il progetto e quella del processo telematico
Che nella presentazione diciamo degli innamorati
Che danni ci pensano e ci lavoro una qualche volta si fanno prendere anche dal gergo
Non c'è ce lo diceva bene Riccardo non c'è una
Decisore occulto
Non c'è la fredda tecnologia separata e alienante non c'è il Grande Fratello che controlla tutti mattine separati gli utenti a me che arriva molto questa espressione a questa definizione
Di integratore cioè del mettere insieme costruire legami che al di là della confusione vociante dei nostri tribunali oggi nella confusione e nel di servizio mancano
Insomma uno strumento di trasparenza di visibilità
Di comunicazione se poi riuscissimo anche a presentare agli scettici questa novità magari con tecniche più efficaci di comunicazione questo gioverebbe sicuramente alla successo della iniziativa Brescia ci ha parlato
Di quanto già si sta facendo di ciò che è in cantieri a livello di iniziativa ex tunc giù per inizia da legislativa da parte dell'ufficio
Legislativo del ministero
Ci ha parlato dei lavori che sta facendo d'ufficio del responsabile per l'informatica la presenza di Flora ettaro Larry qui testimonia questo impegno decisione convinto in questa direzione
L'aumento di finanziamento nell'attuale Finanziaria proprio per l'informatica testimoniate vi è un impegno politico netto di tutti i responsabili del ministero a cominciare dal responsabile politico
La presenza del responsabile dell'organizzazione Statte stimo ignare non
L'andare a Bologna per far contenti gli amici ma l'accettazione di un disegno strategico
Francamente
Ritengo un po'fuori luogo la polemica finanche eccessiva
Che il pure a me stimatissimo avvocato gli ha chi ha fatto su una occasionale assenza del ministro che qui rappresentato e che politicamente e impegnato a sostenere questo progetto non solo ma come dirò fra un attimo affare di Bologna
Grazie anche alla vostra iniziativa
E anche per il fatto che qui sono soprattutto avvocati e pochi magistrati
Poco personale amministrativo delle cancellerie abbia accettare questa scommessa facendo proprio qui a Bologna in una alleanza
Con il consiglio forense con gli avvocati e convogli che avete iniziato questo lavoro un'alleanza per una sperimentazione concreta
Che cominci subito dopo la chiusura di questo convegno con iniziative che insieme immaginerei mo'concorderemo realizzeremo
Io mi riallaccio a quanto diceva poc'anzi il ministro Piazza
Finora abbiamo rincorso quantità con quantità
Di fronte alla crisi della giustizia che crisi
Di efficacia e crisi chi efficienza è crisi di economicità perché nessuno mai si pone il problema di quanto costa il servizio o il disservizio che noi vendiamo di quanto costa alla collettività
Finora l'unica risposta è stata o una risposta meramente normativa che è rimasta sulla carta
Ho una risposta meramente quantitativa
E Piazza oggi confessava che ci muoviamo ancora tra il vecchio e il nuovo continuano le risposte meramente normative ma continuano ancora le risposte esclusivamente quantitative pur necessitate
Necessitate non perché inevitabilmente occorrono ancora i settecento dodici assistenti giudiziari che il Consiglio dei ministri
Verosimilmente autorizzerà la settimana prossima
Ma è che fra vecchio e nuovo
Fra una inefficienza
Complessiva è una mancanza di progettualità e di capacità dirigenziale manageriale
è pressoché inevitabile che allorquando il tribunale di Santa Maria Capua Vetere o il tribunale di Bologna
Pongono il problema noi non possiamo partire il due gennaio se non abbiamo tutta la copertura degli assistenti giudiziari un ministro sia della funzione pubblica sia della giustizia sia del tesoro alla fine devono come accadrà dire Beyeler continuiamo su questa strada che è una strada necessitata oggi in transizione ma è una strada illusoria storicamente fallita
Che non risolve i problemi
E quel che più mi dispiace e che in questo momento mancano quei soggetti che più degli altri avrebbero bisogno di una confronto di una interlocuzione su questo
Argomento
Perché dico storicamente fallita non li abbiamo aumentato gli organici della giustizia negli ultimi venti anni parlo degli organici amministrativi ma il discorso vale sia pur con quantità diverse per i magistrati a dismisura
L'organico del personale amministrativo è aumentato negli ultimi vent'anni del cinquanta per cento
Questo hanno già sono entrati nell'amministrazione della giustizia e a Bologna stanno per arrivare il dodici dicembre gli assistenti giudiziali abbiamo già assunto l'unica amministrazione dello Stato
Quasi due mila e seicento persone e a fine anno in tutto sarà nessuno di quei tre mila cinquecento della programmazione triennale mirata sul due giugno
Allora uno si aspetta beh se a Bologna riparando il dodici come a Milano il dodici dicembre però in altri distretti sono già arrivati
E uno si aspetta de se arrivata sta boccata d'ossigeno
Vediamo dovremmo vedere dalle relazioni che arrivano che la situazione e migliorata invece abbiamo ancora lamentele allora il problema
Forse non è l'organico
E questo vale e lo dico ai magistrati
Allorquando continuamente pongono il problema dell'aumento di personale amministrativo
E lo dico agli avvocati allorquando ricorrentemente pongono il problema dell'aumento massiccio dell'organico dei magistrati
Ecco perché bisogna davvero dire grazie
A voi
Perché
La strada diversa non può che essere una
Che è quella della liberazione diedi regie oggi esistenti che fanno tutt'altro da ciò che dovrebbero fare e magari lo fanno pure male e magari lo fanno come lo facevano
Il modello mille novecentoquarantadue di cui ci parlava Pasquale Liccardo ecco perché la tecnologia le tecnologie
Sono assolutamente indispensabili ecco perché di sogni hanno come sogno ma come prospettiva parlare di un processo civile diverso
E anche del processo civile
Telematico
Io non sono un tecnico della tecnologia
Quel po'di esperienza che ho fatto negli uffici giudiziaria quella pochissima che ho fatto come responsabile dell'organizzazione di da direzione che ha questo nome credo una delle poche se non l'unica nel panorama amministrativo italiano
Ed è quasi
Come dire una ironia
Beh mi accorgo che il problema e da un lato la tecnologia ma non siamo all'anno zero quanto meno in questi tre anni
I passi che sono stati a fatti sono passi notevolissimi rispetto al nulla o quasi nulla che esisteva prima
Ma e solo la risposta tecnologica quella che ci risolve i problemi
Io qui qualche dubbio ce l'ho non per dire
Dubito del processo telematico
Dubito della unicità della risposta tecnologica perché il nostro problema non è solo io obsolescenza di tecnologia e di obsolescenza di sistema e innanzitutto di un sistema organizzativo di cui la tecnologia è una componente importantissima mai una componente la tecnologia serve a tante cose innanzitutto ti costringe
Se voi prenda sul sul serio a fare un minimo di razionalità ciò che c'è oggi
La tecnologia
Può ridurre i costi e può ridurre i tempi dico può per evidenziare le potenzialità ma di per sé non riduce le costine tempi anche anzi può diventare dal punto di vista economico lo spreco
Se non è utilizzata
Sembra una sciocchezza ma quanti
Uffici della pubblica amministrazione esistono con computer di ultima versione che sono in magazzino
Io mi sono incontrato mesi fa col professor Zanna
Che ha fatto il lavoro che tutti conoscete per il Consiglio dell'Ordine
Naturalmente luglio è un esperto io no però ci ritrovammo subito raccordo perché io conosco l'organizzazione degli uffici giudiziari complessivamente meglio di Zanna e Zanna forse conosce localizzazione bolognese meglio di me ma ci ritrovammo in una constatazione
Che la tecnologia è una occasione
Un'occasione di ripensamento una chance una possibilità
Ma può essere anche un terribile rischio
Se non e accompagnato da un ridisegno organizzativo dell'esistente e si sovrappone all'esistente
E allora ce lo diceva Beghelli Cardoni ancor meglio l'ha scritto esiste una registro è una registrazione cartaccia esiste una registrazione informatica
La differenza quali
Si scrive si digita così come si scrive
C'è una duplicazione che finisce a volte per essere un elemento di complicazione allora ben venga la tecnologia a una condizione
Che sia accompagnata sostenuta incrementata e a sua volta fattore di incremento di una grande capacità di riorganizzazione e naturalmente voi capite che per fare questo discorso
Io vi sto facendo una confessione e sto facendo una critica è un dato una critica la mia organizzazione è un'autocritica per la parte in cui dipende da me per quel poco per quel tanto un anno circa
Del quale sono responsabile
Oggi
Police
Dal trentuno gennaio funzionante
Siamo in grado noi magistrati personale amministrativo avvocati di gestire al meglio questa tecnologia
Per lei il problema che più mi riguarda sono in grado Dole gli uffici giudiziari di utilizzare le potenzialità di questa tecnologia
Non voglio dare risposta
Anche perché
Essendo voi bolognesi la risposta
Potete darla in modo più efficace e realistico di quanto io posso immaginare io so una cosa jazz Anna mesi fa mi ha fatto una domanda e io avevo preso appunti
Ma qual è l'idea guida di azione il ruolo delle cancellerie all'interno di un rinnovato sistema di gestione e più ancora e questa è un pugno nello stomaco
Ma qual è il la forma di dirigenza di management
Che immaginate
Per supportare queste cose
Io dicevo prima non siamo all'anno zero almeno sono tre anni che si sta lavorando e lo ricevo con più convinzione perché non era lavoro mio adesso ho qualche imbarazzo e qualche disagio
Ciò che posso dirvi e che siamo impegnati da un anno
A lavorare su questi temi
Utilizzando tutti i tasti possibili
Dal nuovo contratto integrativo che stiamo scrivendo in questi giorni con i sindacati dei dipendenti
In cui si prevedono professionalità nuove e più ricche
In cui si prevede che tutti sappiano usare il computer
Senza possibilità per l'assistente di dire no scusa io verbalizzo però corre qualcuno scriva compiuta perché non tocca a me tocca al registratore di Gato tocca l'OPA all'operatore o al funzionario che deve mettere le firme però non sa scrivere l'atto al computer
Ognuno per gli adempimenti della propria funzione come diedi scriveva con la penna oggi deve dente usare il computer su questo abbiamo raggiunto una intesa con i sindacati gli ho fatto un piccolo esempio ma un altro elemento forte è un massiccio investimento sulla formazione le professionalità non si inventa si crea no si formano la tecnologia deve essere gestita da questo personale amministrativo
Il quale ha le potenzialità però occorrono soldi e cervelli
Capacità per trasformarlo e per la prima volta forse avremo una adeguato e congruo stanziamento in Finanziaria per la formazione
Dalle un altro da tutt'altro lato ma un filo cioè tutt'altro lato
Chi è il manager e oggi di questa gestione
Cominciamo dal livello centrale
Una gestione che fino ad oggi è stata monopolio per cause storicamente fondate per legittimazioni storiche reali
Monopolio dei magistrati badate quando è stato fatto il regio decreto del mille novecentoventisette
La logica era forte ed era una logica di garanzia
Poi che il ministro aveva un potere enorme sulla giurisdizione
Il fatto che il ministero lei ai suoi gangli apicali a tutti i vertici e anche in un vertice a tutti i capi degli uffici avesse magistrati poteva poteva rappresentare una forma di garanzia
D a tutti mento dell'influenza politica solo che il Consiglio superiore sì strame novecentocinquantotto
Cioè siamo a
Quarantun anni
Il numero dei magistrati al ministero non è diminuita fatto d'allora
Forse e incrementato di qualche unità in questo anno c'è una novità
Lo dico a uno dei nostri critici più coerenti che qui dirimpetto a me il polso di Federico per la prima volta
Anche con qualche contributo di magistrati
Una legge una norma non fatta neppure dal Parlamento che finora non è riuscito a farla ma proposta dal governo dal ministero è diventato le credo decreto legislativo
Riduce da centotrentasei gli ha cinquanta i magistrati che devono stare al ministero della giustizia e di qui alla prossima legislatura che potrebbe essere il due mila uno ma può anche essere
Forse un po'prima il numero deve ridursi quello di fatto non quello teorico che già ridotto da centotrentasei a cinquanta questo che significa
Non è il problema di ridurre i magistrati
è il problema che si immagina una capacità dirigenziale una managerialità di tipo diverso
Certo qui bisogna essere onesti fino in fondo
Non è che ce l'abbiamo oggi
Perché fra i centotrentasei magistrati che sono al ministero qualche manager c'è
Ma la stessa cosa si può dire dei dirigenti amministrativi fra i cinquanta amministrativi che il suo ministero qualche manager c'è ma stiamo parlando sia per lui che per gli altri
Di unità invece noi abbiamo bisogno d'altro che dobbiamo inventarci così come il problema non è molto diverso per quanto riguarda le dirigenze presso gli uffici giudiziari
Qui sapete la polemica antica sono anni che se ne discute però affrontiamola con realismo invece di affrontarla con bandierine di posizioni contrapposte
Un Presidente di tribunale
A nel suo salvo eccezioni ma mediamente
Che cosa è stato in passato
Prima di diventare presidente del tribunale
Se le cose sono andate bene
è stato un eccellente giudice
Un eccellente giudice è una una professionalità che in una scopi finalisti sci la giurisdizione di per sé non è finalistica mente orientata è indifferente allo scopo risultato perché garanzia perché e osservanza di regole
Allora qui devo dire che zanne di fedeli non ha ragione quando dicono ma scusate nell'organizzazione
Il problema è il risultato nelle regole certo questo non significa che devi violare le regole per ottenere risultato ma una organizzazione mette insieme risorse
Per un obiettivo per ottenere certi risultati dal punto di vista culturale
Tanto uno è un eccellente giudice tanto è direi geneticamente
O comunque storicamente per la sua vita professionale difficilmente capace di avere una mentalità orientata e risultati
Ecco perché il problema non è ideologico e il problema è concreto noi dobbiamo immaginare un sistema di dirigenza
Che pur riconoscendo che l'ufficio giudiziario e uno e ha in un responsabile che alla fine deve poter dire guarda che tu stai facendo un organizzazione che mette a repentaglio la finalità perché un servizio ha prestato cioè la giurisdizione rendere giustizia
Però salvo eccezioni e quindi salvo blocchi difetto motivati che poi mettono in moto alcuni meccanismi e qualcuno dovrà decida alla fine normalmente la gestione deve essere fatta da chi e capace di fare gestione e il fatto di dire ma oggi dirigente mi sa di non sono capaci non è una risposta perché intanto non sono capaci perché fino ad oggi hanno tenuto come dire
Una compressione che non li ha fatti volare
A volare come nuotare si impara volando notando quindi c'è questa considerazione
Non ci siamo impegnati nella realizzare questo disegno
E neanche qui ripeto questo anno non è passato inutilmente
Perché
Tutte le volte che è stato possibile vincere anche resistenze che come facilmente immaginerete non sono di poco conto
Lo abbiamo fatto e qualche successo abbiamo avuto
Noi avevamo un obiettivo realizzare il giudice unico
E realizzare la riforma del ministero
Il giudice unico c'è il due giugno non si fosse fatta l'unificazione ordinamentale e si fosse rinviato sarebbe stata una di quelle cose rinviato interno oggi nessuno più mette in discussione il giudice unico ci sono le critiche ci sono le denunce ma nessuno più dice torniamo indietro
Anche perché io direi non puoi non si vuole giudice unico che una riforma di razionalità organizzativa e amministrativa era azzardato avveniva soprattutto da chi aveva interessi molto concreti
Stiamo per concludere la seconda fase
Certo avremo problemi io so benissimo che il giorno tre gennaio avremo magari il giornalista che fa colore come l'ha fatto il tre giugno
Dicendo che a Roma c'era un cartello scritto a matita per dire tribunale al posto di pretura
Francamente
Fossero tutte queste le cose del due giugno del due gennaio sarei un felice amministratore di questo difficile processo i problemi di avremo ben più seri di questa nota coloristica e giornalistica
Il fatto è come chi quanti affrontiamo questi problemi
Dappertutto a Roma a Gela a Milano a Bologna a Taranto in tutti gli uffici in tutte le procure della Repubblica ora per tornare al discorso scusate se forse ho rubato qualche minuto e chiudo tecnologia occasione tecnologia chance mai il problema
E le risorse umane
Non sotto il profilo quantitativo
E io vi garantisco che il cinquanta per cento delle telefonate che arrivano al ministero
Da parte
Dei magistrati
Dei dirigenti amministrativi dei dirigenti dell'ufficio dei Presidenti del Consiglio dell'Ordine cari amici lasciatemelo dire perché da questo punto di vista nessuno può considerarsi innocente quando ci mandate gli altri magistrati quando ci mandate l'altro personale
Allora se vogliamo
Imboccare una strada diversa e operare una svolta occorre che ognuno di noi abbia l'onestà e il coraggio anche di fare le autocritiche che deve fare su impostazioni vecchie forse storicamente o politicamente motivate
Che non hanno più ragion d'essere perché sono tre volte non da altre considerazioni politico storica puramente e semplicemente dalla realtà ma per fare questo
Occorre anche un'altra cosa che chi è avanti
Chi è alla capacità di guardare lontano e di pensare al processo telematico non si stacchi troppo
Da chi sta dietro
Altrimenti il rischio e che l'avamposto venga completamente resecato il tagliatore di Stato espande da qui l'opera è anzitutto un opera o anche nel soprattutto un'opera culturale di maturazione di coinvolgimento anche paziente
Qui non è che c'è una intendenza che seguirà o la intendenza diventa convinta o quanto meno non ostile
Sulla innovazione oppure l'innovatore e fatto fuori e fatto fuori perché si stacca completamente da chi sta alle spalle ecco perché dicevo io propongo una alleanza al Consiglio dell'ordine
Degli avvocati
Bologna e a tutti i soggetti che a Bologna lavorano e sono convinti che questa direzione
I cominciare subito a costituire un gruppo operativo di lavoro
Che cominci a fare una ricognizione anche delle sensibilità e delle insensibilità dei ritardi delle presenze e delle assenze a cominciare da oggi tanto per dirne una non è in chiave penalizzante che faccio questo disco perché dobbiamo partire dalla realtà allora partendo dalla realtà semplicemente Dionigi possiamo immaginare quanto lungo è il cammino anche di conquista culturale che s'ha da fare e vedere insieme che cosa possiamo fare
Proprio temporali iniziando gli interventi in questo mese nel prossimo mese nel prossimo mese ancora per cominciare a
Far camminare di pari passo tecnologia e organizzazione io
Credo di aver fatto un discorso molto critico sulla organizzazione non posso fare a meno proprio per onestà intellettuale di dire che spesso le escogita azioni tecnologiche sono pubblico innamoramento della tecnologia
Scollegato dal dato di fatto allora qui occorre che tutti e due insieme si tenga conto complessivamente delle prospettive se egli efficaci efficienti ma anche dello stato di fatto per rendere quelle prospettive possibilità probabilità realizzazione lenta graduale in progress ma cose che camminano
Io credo che da questo punto di vista possiamo essere un po'più ottimisti questa sera ha ragione Sergio Brescia quando dice
Noi credeteci
Non è per passerella ma c'è gente che su queste cose non solo ci crede ma sta anche lavorando
Grazie
Grazie a dottori Polito per il suo appassionato intervento
Al dottore Ippolito voglio dire
Tre cose brevissime prima di dare luogo ai due interventi che abbiamo programmato
La prima è che noi non abbiamo nessun
L'intenzione polemica nei confronti del ministro ci perdonerà se l'avvocato gli ha chi esprime Endo per la verità però un sentimento che
Nostro ha espresso un rammarico perché ricordo questo convegno lo abbiamo compatti che compassione l'avvocato Jachia credo sbattendo anche di lavorare organizzato e e poi spostato a una data che c'era stata richiesta dal ministro proprio per consentire la dell'arrivo del ministro
E voglio dire che aderiamo noi gruppo bolognese con entusiasmo a questa idea di creare un gruppo operativo di lavoro per il quale diamo una totale disponibilità
E però volevo anche dire che è vero che la tecnologia fa ripensare il pensieri dire dell'idea di
Di di chiedere solo nuovi magistrati però purtroppo ci vogliono anche i magistrati poi abbiamo oggi stesso inoltrato al nostro presidente del tribunale
Una petizione degli avvocati lavoristi di Bologna che si fanno presente una cosa che noi sappiamo cioè che i giudici
Del lavoro di primo grado segretati tre per tutta Bologna e Chievo così non si può andare avanti e quindi purtroppo sono due piani che fanno
Sì esatto
Benissimo la ringraziamo vivamente perché è un'esigenza veramente molto sentita della quale mi faccio portavoce
Do ora la parola all'avvocato Coco in rappresentanza del presidente dell'Aipa
A mentre viene l'avvocato Coco riconfermo che loro domani mattina alle nove ci sarà questa dimostrazione pratica collegati in Rete per vedere il il sistema policy zitto Bolis nel quale ci sono già sei mila e passa sentenze faremo collegare anche una stampante in modo da poter vedere operativamente come si possa tra verso la rete fare le copie se anzi
Magari a titolo sperimentale qualcuno ha bisogno di copia di qualche sentenza specifiche si prendano fatta che domani mattina ci troviamo grazie avvocato Coco grazie
Beh io difficile prendere la parola dopo l'intervento del presidente Polito la sua vivacità dialettica soprattutto il taglio di politica istituzionale che ha dato al suo intervento effettivamente crea dei problemi per chi come me all'improvvisato questo intervento perché ho sentito il bisogno soprattutto di rispondere ad alcuni interrogativi che sono stati posti da quelli che hanno parlato qui questa sera e soprattutto per dare delle notizie delle novità e allora io smetto diciamo così di panni della capogabinetto dell'autorità per l'informatica un'autorità che appunto ecco bisogna spiegare che cos'è
Perché noi stiamo lavorando da sei anni e stiamo lavorando in silenzio non sulle prime pagine abbiamo fatto tante cose
Una elencazione rapidissima
Abbiamo fatto la Rete unitaria delle pubbliche amministrazioni che è una realtà
Perché si sta realizzando l'abbiamo aggiudicato sei mesi fa e quindi è una rete che farà funzionare tutti i sistemi interconnette Ingoli delle pubbliche amministrazioni centrali per le quali appunto anche le amministrazioni locali oggi Premolo e spingono per essere saranno anche loro intercorre interconnesse una rete che darà servizi di fonia vocale
Che darà posta elettronica che consentirà alla interoperabilità dei sistemi ve l'hanno spiegato quelli che Brescia aveva detto l'interconnessione non è soltanto la rottura dell'isolamento dei sistemi informativi
La interoperabilità e l'intelligenza artificiale che dialogo con le altre intelligente lavoro
è uno spot scenario concreto non è un diciamo così un un libro dei sogni
E la Rete unitaria poneva il problema di dare valore giuridico a queste transazioni a questi documenti a questi atti che si formano e si scambiano tra tutte le amministrazioni interconnesse
Da qui quell'articolo quindici comma due della legge Bassanini della legge numero cinquantanove è stata scritta in una stanzetta con degli impazziti e persone che crede quella che ha dato coi la svolta in sostanza con questa norma
E c'è stato finalmente una riconciliazione tra la tecnologia e il mondo del diritto perché il fatto tecnologico il fatto elettronico è entrato a pieno titolo nella fenomenologia giuridiche non era soltanto un fatto naturale come finale di ieri poteva essere il fulmine diventa un fatto giuridico è un fatto naturale ma diventa un fatto giuridico se brucia il mio pagliaio e se io ho una polizza d'assicurazione posso invocare il ristoro dalla polizia
Oggi il fatto elettronico ha una validità giuridica perché c'è una norma che stabilisce che gli atti i contratti dei privati
I documenti formati elettronicamente hanno validità giuridica a tutti gli effetti di Lecce
Dall'articolo quindici è nato il DPR cinquecentotredici che ha dettato i criteri e le modalità per la formazione di questi atti e ha nel DPR cinquecentotredici novantasette c'è la firma digitale celare l'archiviazione ottica
E dopo il DPR cinquecentotredici la Rete unitaria
Viaggiano gli atti hanno valore giuridico non è più necessario stamparli sulla carta e firmarle ma hanno valore giuridico si generano nascono elettronicamente
Subito dopo c'è stato il protocollo informatico un'altra grande evoluzione che ridonda era i suoi effetti nell'organizzazione
Io do questa notizia perché la dottoressa dalle rivuole consigliere bresciano piacere il Regolamento per la tenuta informatizzata dei registi e degli atti giudiziari
Oggi è una realtà perché ha ottenuto diciamo così giusti i collegamenti e sta per essere pubblicato da un momento all'altro lo vedrete sulla gazzetta perché andata al Consiglio di Stato ha avuto il consenso anche ci sta ritornando soltanto per le ultime correzione sarà una realtà e sarà obbligatorio
Ho a darne attuazione
Poi subito dopo abbiamo fatto le norme sull'archiviazione ottica l'abbiamo dette sull'archiviazione informatica oggi è possibile sono venuti da noi erano disperati
Oggi è possibile legalmente distruggere i documenti cartacei trasformare gli archivi cartacei
In un dischetto ottico così o immaginate che cosa significa il bel paese i risparmi in termini di risorse economiche che sono il dietro alla tenuta ad un archivio misure di prevenzione di sicurezza prevenzione degli infortuni personali ha detto spazi temporali e io sto dismettono gli abiti del del la capogabinetto dell'autorità e investo gli abiti del collega perché io sono un avvocato dello Stato io sto pensando a quello che questo significherà per me
E poi successivamente il DPR numero settanta che prende ettari tra il titolo dall'articolo quattro della legge centonovantuno il telelavoro che non è stato ricordato in questa è un'altra grande rivoluzione telelavoro è una realtà
Tanto è vero che l'Aran addirittura realizzato di concerti con le organizzazioni sindacali sta per passare il contratto e le forme di lavoro a distanza perché il telelavoro e abbiamo concepito non è un il lavoro fatto a casa soltanto il lavoro domiciliare e lavora a distanza io qui col mio colpirci portatile col mio telefonino posso continuare a lavorare posso trasformare il cd Paesi incinta e allora il discorso di Polito quale certi bisogna capire Bill atteggiamento che bisogna giusto che bisogna tenere nei confronti delle nuove tecnologie e noi stiamo passando da un rapporto all'inizio l'udito le nuove tecnologie dovevano servire così vi erano nulla il pallino dei matti quelli che avevano questa fissazione e doveva servire a risolvere alcuni problemi così
Ci capitava di poterne utilizzare
Ma
Quello che il difficilmente riusciamo a a fare entrare nella mente dei nostri interlocutori ed è la cosa più difficile è che dietro l'uso delle nuove tecnologie in realtà c'è un grande disegno
Che è quello di trasformare la tecnologia da fatto di automazione di agevolazione dei processi lavorativi perché non è questa l'automazione
Ma in fatto di funzione è un'intelligenza artificiale che ha a disposizione dell'uomo e e poi utilizzare l'uomo per tutte quelle che sono le sue necessità e tutte le sue possibilità e allora ne faccio un'altra anticipazione
Contestualmente alla all'avvio del processo
Civile che è stato oggetto dell'appunto del del progetto che di di cui Brescia via dato con tanta per precisione il le note caratteriale il
Diciamo così
Della sua ristrutturazione io vi dico di più che sono aveva da tempo al lavoro e stiamo per concludere i nostri lavori
Gialle gli studi per realizzare il processo telematico che riguarderà non soltanto in tizia amministrativa
Quella e per eccellenza è costruita sulle carte di colleghi che fanno soprattutto diritto amministrativo sanno perfettamente che forse dal punto di vista della semplicità se c'è un processo che si può fare proprio il processo amministrativo la giustizia sugli atti
Ma stiamo lavorando per il processo telematico è una realtà cioè oggi sarà possibile notificare dalla dalla propria dal proprio studio o dalla propria abitazione
Un ricorso alla Commissione tributaria mandarlo alle undici di sera viene registrato temporizzata attraverso la Rete unitaria perché gli uffici finanziari sono collegate alla rete unitaria e poteva venire la formazione del fascicolo di
Storia la commissione che manda gli atti all'amministrazione finanziare l'amministrazione finanziaria
Che riporta i documenti la fissazione della discussione tutto questo potrà avvenire in via telematica quindici siamo alla diciamo così non in discutendo di cose consiglia astratte sono realtà concrete
Sono realtà concrete che ne hanno messo il nostro paese all'avanguardia perché sul problema della formazione degli atti della firma digitale sono tutte problematiche che meritavano anche hanno meritato anche riflessioni iper intere diciamo così occasioni come questa
E crede io devo soltanto indicare velocemente
Sono problematiche che si pongono all'avanguardia perché noi siamo il secondo Paese al mondo che ha una legislazione compiuta da questo punto di vista nuovi statuti da me l'Europa icona fanno in ritardo ancora non vengono fuori le regole tecniche sulla firma digitale non li abbiamo siamo abbiamo con la normazione tutta esaurita completa si stanno piccola maglie a come dire attrezzando e i certificatori che le chiavi pubbliche che stanno per per per essere iscritti al registro e potranno quindi consentire queste funzionalità che vengono fuori
Ma il DPR cinquecentotredici tempo appunto
E quello che ha dato il pacchetto di norme fondamentali e qui arrivo a quello che appunto alcuni quesiti che ha posto il Polito
Quale sarà
Diciamo così qual è lo stato dell'informatizzazione
Noi siamo passati oggi nella pubblica amministrazione di ieri il rapporto sull'informatizzazione delle amministrazioni per esempio locale
Lo siamo passati nell'amministrazione centrale lo diciamo con molto orgoglio da un rapporto di uno a sette qual era nel lontano mille novecentosessantatré quando fu istituita l'autorità per l'informatica un rapporto di tre su quattro informatizzati
Gli diede cioè di postazioni informatizzate significa che su quattro dipendenti ci sono tre PC disponibili nella pubblica amministrazione centrale poi ricordo ancora o un altri dati che sono molto importante che dicevo ci pongono è un'occasione unica quella che noi abbiamo avuto perché perché la partenza è stata quella della globalizzazione dei mercati e commercio elettronico la verità che il nostro Paese dove affrontare dei drammatici problemi di organizzazione della pubblica amministrazione
La il rapporto tra l'amministrazione cittadina era completamente cambiato decolla con l'irrompere delle nuove tecnologie cittadino non ha più bisogno di regole le regole sono troppe ce ne sono anzi devono essere eliminate queste regole devono essere ridotte all'essenziale
La la ruolo della burocrazia di essere i l'anello di intermediazione tra il potere del sovrano che emette le norme fu dunque e il cittadino che le deve seguire quindi questo ruolo di
Garin sia per il cittadino che soltanto quelle regole date dal sovrano devono trovare applicazione non ci devono essere abusi da sopra e per il sovrano che le sue regole sono applicati
Questo ruolo dalla pubblica amministrazione ottocentesco fisiologico a una visione di tipo diciamo statuale quasi organica come quella di di un organismo vivente sono completamente cambiati oggi
La pubblica amministrazione deve erogare servizi deve mettere il cittadino nelle condizioni di poter realizzare
Lì su due diciamo così scelte e qualunque esse siano di tipo professionale avendo a disposizione la materia prima di queste scelte l'informazione
Ecco la grande occasione che ci è stata data dalle nuove tecnologie
La possibilità di raccogliere il sapere in un'intera comunità di metro nei sistemi di poter accedere a queste informazioni nel tempo più rapido e più economico perché questo diventa strumento veramente di e mo'grezzi se cioè i cittadini potranno accedere liberamente alle informazioni che per il in termini competitivi agli stessi costi e con le stesse opportunità ecco le stesse possibilità questo grande strumento che consentirà all'amministrazione di non fare più di essere autoreferente dare regole ma dare i servizi e di esporsi quindi al giudizio dei cittadini perché la qualità dei servizi dire giudicata e questo sarà un motivo di di Dio di valorizzazione ebbene queste norme che ripeto abbiamo avuto il piacere di vederle pubblicate quindici giorni fa sulla Gazzetta Ufficiale della della Repubblica portoghese perché ce le hanno copiate uguali a quelle che abbiamo fatto noi
E che ci danno questa questa grande occasione in Spagna ci stanno inseguendo ma sulle stesse posizioni nostre sono quelli tutti di di cultura giuridica latina di di di civil law cioè la Germania l'Austria
La stessa Francia
Mentre abbiamo come e avversari soltanto quelli di common law che hanno una visione completamente diverso oggi noi abbiamo come dire le norme che consentono a una persona di poter formare con una penna a un notaio di poter formare con una penna stilografica e con un foglio di carta un rogito
E con la stesso valore giuridico poter formare su un foglio elettronico e con la firma digitale un un una compravendita un atto questa è la realtà Judith
E allora che cosa accade ecco le risposte che voglio dare anche ai quesiti sollevati da Brescia e sollevati anche dal dall'altro collega
Ecco del consigliere Brescia che appunto il consigliere Riccardo la notificazione in luce ci sono gli elementi per poter risolve il problema notificazione noi non abbiamo debuttato delle norme che hanno cambiato in maniera traumatica noi abbiamo fatto in modo che la carta convivesse con il beat elettronico
E che la penna stilografica convivesse con la tastiera
Quindi come dire il confronto avverrà nella competitività tra i due sistemi per vedere se funziona o non funziona
E allora che cosa posso dirvi che in questo sforzo di e di uno e di non toccare di non modificare eccessivamente il quadro di riferimento normativo che era l'effettivo ostacolo all'irrompere delle nuove tecnologie
E quindi il giudice dell'impianto del Codice del quarantadue è stato meraviglioso perché alla consentito immediatamente l'adattabilità a queste necessità senza dover toccare i principi le norme e allora che cosa abbiamo fatto abbiamo trovato queste norme che e in parte possono risolvere questi problemi problema per esempio dalla notificazione nel DPR cinquecentotredici in parte avviato perché lì si dice che l'elezione di domicilio elettronico
Equivale all'elezione di domicilio a tutti gli effetti di legge e agli esteti affetti delle notifiche che vengono effettuate a mezzo del servizio postale
La Rete unitaria solo di sette di servizio di telefonia vocale porterà risparmi nell'ordine dei quattrocento miliardi l'anno per le amministrazioni centrali
E non vi dico che cosa significherà per quanto riguarda i risparmi per i cittadini
Che attraverso la Rete se si interconnette vanno agli sportelli dei cittadini
Sì ci sarà lo sportello e l'impresa anche quelle un progetto che che che abbiamo portato avanti noi e che ricordava appunto il ministro Piazza ma lo sportello del cittadino che sarà allo sportello che consentirà al cittadino di dialogare con la propria amministrazione
E qui siete dei privilegiati perché Bologna è all'avanguardia da questo punto di vista perché ha realizzato sia il Comune che la Regione delle intese con noi sappiamo che una rete civica c'è che consente anche accessi
Abbastanza agevoli eccetera verso l'uso di questa Rete si è calcolato che verranno fatte risparmi nell'ordine dei quindici mila miliardi che sono il tempo che i cittadini Sperto rogna hanno l'indagine fatta dall'Istat con la funzione pubblica per procurarsi con gli spostamenti con i movimenti con gli infortuni in itinere che pur che tutto questo comporta per poter ottenere quell'attività di certificazione che da casa propria sarà possibile sarà realizzata
E allora il problema poi del
Del diciamo così o del dei prelievi d'imposta il DPR cinquecentotredici c'è una norma che dice che è con decreto ministeriale verranno stabilite le modalità con cui gli atti formati elettronicamente assolvono il debito d'imposta andrà nella specie soprattutto l'imposta di bollo ma anche altre imposte che sono collegati a tre sembra tutto
Il la la la procura la produzione documentale per la per il diritto societario
Ebbene è una notizia il decreto ministeriale di è uno come dire in itinere perché la Commissione sta lavorando in maniera abbastanza rapida realizzato anche delle strane scoperte si è scoperto per esempio
Che l'imposta di bollo effettivamente dal punto di vista del gettito fiscale forse appena appena compensa i costi del mantenimento di questa ma di questo prelievo che sarebbe molto più comodo ricorrere ad altre forme
L'archiviazione informatica c'è le norme ci sono ve l'ho detto e quindi avranno il loro impatto
Nella nella vita per esempio societaria ma sicuramente anche nel mondo del diritto perché le norme esistono
Le regole sono state dettate il ventiquattro luglio del mille novecentonovantotto sono le regole tecniche per la per l'archiviazione informatiche ottica oggi e giuridicamente possibile distruggere le le norme poi ci sono sulla firma digitale l'abbiamo ricordato che sarà uno strumento formidabile perché consentirà di formare gli atti
In modo e e la firma digitale per come funzionerà la Rete perché l'avete funzionerà è una federazione di reti
Quindi non è che noi abbiamo imposto un'unica rete no è una federazione di le reti esistenti che ieri è una macchia di leopardo e non dialogavano tra di loro oggi si collegano e dialogo
Abbiamo fatto la scoperta dell'acqua calda abbiamo scoperto che per esempio si potrà utilizzare la la Rete de di distribuzione dell'energia elettrica
Abbiamo se per esempio tu scoperto che si potrà utilizzare la rete del della Società Autostrade che oggi fa funzionare solo gli ordini di servizio
E via Carlo e il risultato del lavoro dell'Aipa e che oggi la Società Autostrade si sta privatizzando
E si mette sul mercato e rivendica un valore aggiunto dicendo che è diventato quarto gestore perché trasmette anche la fonia vocale ma su quelle reti su quella dell'ENEL su quella del della SNAM ma per esempio per il monitoraggio del sistema di caso tutto su quelle delle Ferrovie dello Stato per per inquilini messaggi sulla Rete ci potrà viaggiare si potranno viaggiare le immagini su
O negli atti amministrativi è tutto uno scenario nel quale indubbiamente il tutto ci sbatte realizza ecco che cos'è l'informatica
Gli studi informatiche questo cioè gli oggetti scompaiono
Scompare l'ambiente di lavoro il tappo diciamo così fisico orografico scompare il cittadino del comune montano che deve recarsi di volo ora e in tribunale per poter appunto rendere testimonianza oppure per poter richiedere un certificato dalla Regione o dal capo lo dalla capoluogo di provincia
I chili d'inverno con difficoltà di trasporto non avrà più problemi perché la Rete unitaria è un veicolo di tutto un attività verrà utilizzato tutto questo da casa sua se l'UE avrà la pole vita di Inter connettersi allo sportello civico che gli viene consentite dalla propria amministrazione comunale e Bologna le a queste realtà sia pure diffuse in maniera anche abbastanza
Consistente in me non più su un livello sperimenta e questo lo scenario e poi ancora
Volevo dire il telelavoro che lavora a distanza che è una grande rivoluzione perché col telelavoro abbiamo distrutto se qui ci sono dei funzionari dello Stato degli amministrativisti colleghi che si occupa di vita negli stadi
Abbiamo eliminato la la il concerto di sede di servizio
Il lavoro il telelavoro è il lavoro che si può svolgere stupori della sede dalla propria sede di servizio pensiamo all'impatto che questo avrà sui problemi della giustizia
Pensiamo cioè al fatto io ho pensato a a al caso della mia
Istituzione l'Avvocatura dello Stato
Sì per esempio i colleghi di Palermo sono in difficoltà perché il contenzioso esploso col numero di
Panico oggi sarà possibile ma concretamente non sto parlando di futuro ci sono le norme c'è il DPR numero settanta c'è la legge numero quattro del novantuno
è chiaro che la torrenziale normativa di diciamo così di questi ultimi tre anni ci ha agevolato perché abbiamo infilato queste norme e sono pass date e in silenzio perché dovevamo far cambiare fare entrare la nuova tecnologia oggi sarà possibile avere dei magistrati
Di sezioni civili che potranno lavorare a Roma perché vogliono stare a Roma passeranno in organico al tribunale di Paola e magari ci andranno a Paolo una volta al mese soltanto per l'udienza collegiale e quando ci sarà la videoconferenza ricco come dire che avrà il suo ingresso anche nel processo civile non riesco a capire perché se lo ha solo letterale non può averlo nel processo civile
Bisognerà interpretare le norme con intelligenza rompono ottusità
E allora effettivamente questi problemi il telelavoro li risolve
E lo stesso risolverà i miei problemi avvocato dello Stato perché i colleghi di Napoli che hanno avuto il terremoto e trentaquattro mila cause soltanto nel novanta toh potranno aderire edile la disponibilità di dieci colleghi che magari stanno a Milano stanno a Bologna che ogni giorno vanno alla loro postazione telematica
Di esaminano il fascicolo virtuale
Fanno le loro deduzioni fanno nell'attività di consulenza dell'amministrazione in tempo reale perché l'elettronica viaggia e non avremo i postini che vanno a distruggere la posta buttarla nei
Dei fiumi o ci tolgono i francobolli o cose di questo genere tutta quella casistica come come avvocato dello Stato di cui mi sono dovuto occupa come parte civile all'epoca dell'Amministrazione delle Poste
E quindi uno scenario veramente nuovo da questo punto di vista che comporta e questo invece il proprio l'appello comporta un come dire un una consapevolezza
Che bisogna cambiare il modo di fare lavoro
Noi pensavamo che la del questi anni di lavoro noi pensavamo che la grande difficoltà fosse quella del la solita difficoltà di accettare il nuovo
E non è questo il vero problema il problema è un altro perché lavorare telematicamente significa come ho ricordato fa sparire la penna fa sparire la carta
Ma significa anche far sparire la propria stanza
Prendere il lavoro cooperativo
Per cui la grossa resistenza quella che noi abbiamo Trovatore alla presente nella pubblica amministrazione proprio questi perché quando si lavorerà in Rete si accederà le informazioni e le informazioni sono potere fino a quando c'era il capo lui le titolare di questa informazione non sarà molto disponibile a poterle mettere a disposizione e poi si lavora con gli altri e lavorare con gli altri significa essere esposti al giudizio
Se io faccio una una un parente venissero il mio capo il mio vice avvocato generale di Diana dice Coco rimettere a lavorare non c'hai pensato ma se io lavoro in Rete i miei colleghi immediatamente sanno quello che succede
E consultano il il fascicolo e vedono che io ho detto di esponga giuristi queste sono le vere difficoltà
Del reale ma le potenzialità sono enormi sono immense perché consentono di centro implicare le conoscenze di ognuno di loro tutto il sapere oggi è possibile metterlo dentro una macchina farlo viaggiare sulla Rete e questa è la grande Hidalgo occasione che le nuove tecnologie danno la opportunità di poter restare qui e sapere quello che c'è nello studio diciamo così delle della biblioteca giuridica dell'Università di Palermo
Nella biblioteca del di giurisprudenza a Bari da Napoli e io la posso consultare di poter vedere il fascicolo che il mio collega di Palermo per la a Saccà usano analoga USA e sfogliarlo e vedere anche e Scared rizzati i manoscritti le sue osservazioni i suoi tormenti e potermi confronta queste l'oscena
Ma è uno scenario concreto perché ripeto
Oramai su queste sono le cose con le quali ci stiamo confrontando
E le abbiamo portate avanti in silenzio senza stare sulla prima pagina senza preoccuparci perché
Come sempre succede eravamo consapevoli che il come dire i primi ibridi giorni di vita del neonato sono i più pericolosi per la sua sopravvivenza adesso e cresciuta abbastanza il il bambino quindi le cose ci sono esistono abbiamo un quadro di di loro di riferimento normativo che non può essere eliminato
E che consentono oggi a un funzionario di formare un atto amministrativo elettronicamente e di comunicarlo in tempo reale pensate all'EUR le ordinanze urgente contingibili di un prefetto
Che partono dalla sua stanza che si diramano in tempo reale su tutti diciamo così degli enti destinatari di questi provvedimenti a un avvocato la sera alle undici di poter fare la sua citazione
Di mandarla al serve dell'ufficiale giudiziario cioè e chiudo chiudo e soprattutto vi invito a riflettere su un'altra cosa importante il DPR cinquecentotredici
Porta anche una realtà che io conseguenza delle tecnologie la temporizzazione legale legalizzata
Oggi il problema della dell'attribuzione di una data certa ed un'autenticità e una originalità cioè una riferibilità non contestata di un atto a una certa persona
E stato oggetto di riflessione normativa pensiamo a tutto il sistema delle prove
Civili e e e di tutta la normazione amministrative ed è stata oggetto di copiosissima giurisprudenza
Oggi il problema della certezza e dell'autenticità del documento la tecnica oggi ce la dà perché nel momento in cui io mando la mia citazione all'ufficiale giudiziario di Bologna
Perché notifichi il mio ricorso al TAR o la mia citazione io sono certo che l'ufficiale giudiziario di a parte che in vista armi o risparmi alla mia segretaria la lunga fila per poter arrivare o il biglietto che certe volte si deve mettere per segnalare l'urgenza
Di questa cosa che e con gli uffici che chiudono a una certa ora oggi io saprò la certezza che e queste trasparenze queste moralità
Che la pratica non può essere
Come dire posta da parte o favorita rispetto ad un altro dovranno rispettare la temporizzazione che gli strumenti elettronici danno della modernizzazione
Con grande
Riflessi anche sulla onestà e sulla moralità dell'azione amministrativa perché se io presento un'istanza per potere avere un provvedimento di concessione con i sistemi può
Ma di Javi territoriale che noi abbiamo studiato il sistema catasto comuni accadrà che se il funzionario vuole dare un'autorizzazione ai edificare una zona non edificabile il sistema
Salta scatta l'allarme il capo dell'ufficio va a vedere e si rende conto che c'è incompatibilità
Con gli strumenti urbanistici viceversa se dà la precedenza all'amico che ha presentato la domanda tre mesi dopo dispetto ad un altro lo stesso sistema suona l'allarme sono più realtà queste ringrazio
Gravoso credo di aver abusato ma
Non ha più
Allora
Chiedo scusa
Grazie al professor di Federico capisco che siamo veramente il disco servirà grazie
Io ringrazio per l'invito a intervenire che mi è stato rivolto per telefono dalla avvocato Jachia
E ho ascoltato con grande interesse quello che è stato detto vi prometto che mente al vento sarà così come è stato richiesto non molto superiore ai cinque minuti
Dove
Io mi occupo di informatica giudiziaria di tecnologie video da qualcosa come quarant'anni e quindi non posso che vedere con grande interesse un maggiore coinvolgimento sempre maggiori coinvolgimento
Una sempre maggiore comprensione un sempre maggior numero di iniziative
Che si tengono prendendo in questo settore io mi sono occupato per quanto riguarda l'Italia prevalentemente difformità ideazione della giustizia penale
A e quindi vedo con grande favore che questa inizi questa iniziativa nel settore civile perché nel settore civile ricordo che Jeanne nelle produzioni dei procuratori generali della fine degli anni ottanta si leggeva per la giustizia civile era agonizzante era in coma in con profondo e da allora le cose non sono migliorate
I leader se io guardo le statistiche che stiamo raccogliendo sui flussi di lavoro e sulle risorse messe a disposizione dagli stati europei ai singoli Paesi una ricerca che facciamo per la comunità europea
E vediamo che mi siamo già anche qui il fanalino di coda nonostante la partenza di fine degli anni Ottanta che pro così insomma Rizzato con frasi dei procuratori generali
Tra il novanta e il novantasei al primo livello di giudizio
Parlo sia di quello del del giudice di pace
Che allora era stato appena istituito del pretore e del tribunale noi abbiamo un aumento in questi sei anni dell'ottantadue e trentanove per cento dei provvedimenti pendenti
A livello della appello e cassazione ai vari livelli della giurisdizione dove questo si esercita il trentatré quarantotto per cento nella Cassazione settantadue e cinquanta
Per cento che gli altri Paesi hanno anche essi ritardi crescenti ma certamente non delle dimensioni del mostro che quindi si faccia finalmente qualche cosa
Sulla per velocizzare nella speranza di velocizzare io ci vado sempre molto cauto in questo settore le frustrazioni in quarant'anni sono state tanto che nell'impongono
E adesso ho sentito con grande interesse la relazione di Ippolito perché
Perché apposto il dito su una piaga cioè su un marcato malvezzo che non è solo dalla nostra amministrazione ma che in particolare riguarda l'Italia e cioè che di fronte alle difficoltà della giurisdizione si aumenta il bilancio e si aumenta il personale
Ora questo non può andare avanti prima di tutto perché il personale qualificato non è facile da reperire ed è costosissimo da addestrata e poi perché l'amministrazione della giustizia deve competere con altri servizi che sono di qua l'interesse per i cittadini
E quindi che si cerchi anche da noi quella risposta che ormai in altri Paesi sta diventando la risposta principale
E cioè quella che bisogna diminuire attraverso una maggiore funzionalità del sistema con una modernizzazione organizzativa e tecnologica
E un dato importante
Noi abbiamo avuto solo tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantasei il sessantotto per e cinquantotto per cento di incremento del Bilancio della giustizia
Avvalori del novantotto quindi calcolando la svalutazione abbiamo avuto un personale come ha detto giustamente Ippolito se raddoppiato negli ultimi
Quindici anni passando da diciassette mila se non vado errato a trentatré mila e qualche cosa personale di supporto non non ho portato qui proprio i dati esatti i magistrati
è sono aumentati ma non solo quelli ordinari teniamo presente che tra giudici di pace
Giudice per lo stralcio vice pretori onorare i i viceprocuratori onorari
I giudici minorili e così via noi abbiamo altre dieci mila persone che prestano più o meno a tempo parziale o a tempo pieno ecco servizio presso l'amministrazione dalla giustizia anche qui ci collochiamo tra i primi Paesi d'Europa
E quindi questo non può andare avanti
è necessario trovare dei modi per affrontare con una riorganizzazione questa è la risposta prevalente su scala mondiale con una riorganizzazione
Torno a modernizzazione organizzativa e tecnologica e qui un altro aspetto ho attrezzato
Ed è stato quello di capire che senza
Una riorganizzazione che tenga conto delle caratteristiche delle tecnologie non si va da nessuna parte
Una famoso docente già all'inizio che ha già all'inizio fine degli anni Cinquanta inizio degli anni sessanta immaginava tutti quegli sviluppi qui e ora noi poniamo mente avendo gli strumenti forse almeno a livello tecnologico per risolvere
Cioè il sale ma anche premio Nobel
E sosteneva che se noi diciamo abbiamo una macchina veloce
E la mulattiera non andiamo da nessuna parte inutile avere la macchina
La nostra esperienza in sede applicativa perché sperimentazioni ne abbiamo fatte anche fuori Italia
Ecco dimostra come continuamente sistematicamente l'informatica deve fare i conti con una revisione non solo della sette il normativi ma degli aspetti funzionali cioè si deve rivolgermi rizzare mi sembra che questa parola l'abbia usata Prodi
Reingegnerizzare l'organizzazione per renderla compatibile per Ras per renderla fruibile
In un sistema informatizzato e questo richiede analisi organizzative estremamente minute
Che cerchino non di risolvere tutti gli aspetti che possono quel posto può dare risposta la all'informatica
E creino Allo stesso tempo delle sinergie di persone che lavorano nel settore perché una delle cose che la nostra ricerca sull'informatica tra poco vi arriverà il libro se non vi è ancora arrivato
E e e uno di questi aspetti che e ed il sistema è tutto verticalizzato non è ora in tante volte totalizzato negli altri paesi si creano gli USA brutto perché l'informatica si cresce addosso come si dice e ognuno può imparare all'altro nessuno può pure vedere tutto quello per cui può essere realizzato quello che noi invece sappiamo che qualsiasi sistema informatico questa è stato sempre una oggetto di forte frustrazione quanto viene applicato difficilmente da
In tempi brevi o anche meno di i risultati sperati perché deve fare i conti con una serie di persone che devono essere rio orientate
Le cui inveterata e abitudini di lavoro si ribellano a sistemi nuovi anche quanto questi gli semplificano il lavoro
Perché hanno fondato il loro orgoglio professionale su una diversa modalità su una diversa procedura
E questi aspetti di natura psicologica se uno li so dissolto valuta va di fronte ai fallimenti ai molti fallimenti che noi abbiamo avuto negli ultimi venti anni perché non ce li dobbiamo
Dimenticate
Quindi
Questa e La Pira difficoltà progettare è facile gestire l'innovazione e estremamente Complesso e difficile e un lavoro quotidiano è un lavoro d'osservazione di convinzione di riaddestramento
E diciamo che dev'essere fatta anche con nuove professionalità
Lo diceva Ippolito io sono d'accordo anche se purtroppo debbo dire che queste nuove professionalità
Che io devo dire nel periodo di lavoro con Falcone abbiamo cercato di immaginare che poi hanno trovato anche uno sbocco gli statistici ad esempio o gli analisti ci dagli analisti poi vengono gettati nuora realtà
Che non capisce perché sono arrivati
Questo è un problema grosso io gli ho fatto questo esempio non lo faccio per ridicolizzare
L'amministrazione della giustizia ma perché far vedere come nel nel dettaglio questi problemi assume un grande rilievo
Sono stati fatti i primi concorsi per statistici io c'ho scritto un articolo non voleva essere cattivo ho notato che la selezione degli statistici in una Commissione che vedeva presidente oppure come come presidente un eccellentissimo esperto di diritto amministrativo si sia verificata nello scritto
è stato selezionato i compiti i milioni in amministrativa questi devono essere gli statistici poi gli statistici reclutati sono stati invitati inviati nel corte d'appello e no e che seguitiamo a fare telefonate per sapere come vanno le cose
Ci dicono beh sono arrivati qui che cosa gli facciamo fare perché non era stato pregato creato un luogo un tipo di lavoro un una una una manuale operativo compreso dagli altri per cui in alcuni casi sono stati mandati non l'ufficio contabilità perché si intendevano di numeri ecco quindi diciamo purtroppo tutti tante queste cose qui ci sono saranno capaci inimicizia di utilizzare gli analisti organizzativi io qualche dubbio ce l'ho già e perché e questi invece dovrebbero essere diciamo il motore di quella analisi organizzativa avrebbero bisogno di aiuto di nuove forze per fare questo
Quindi io
Certamente auguro un grande successo a questa iniziativa e spero noi adesso stiamo organizzando per conto dalla Comunità europea
Una a analisi degli sviluppi che si sono verificati nei vari Paesi della Comunità non tutti perché non ce la faremo
Nel settore delle tecnologie dovremmo fare la prima conferenza forse la faremo proprio qui a Bologna entro giugno prossimo Massimo in autunno e spero che in quell'occasione nel potremmo dare l'annunzio che il vostro sistema funzione grazie
Grazie mille professor di Federico siamo arrivati alla fine di questa giornata tiro in non più di tre minuti le le fila Tella del lavoro che abbiamo svolto anche perché è un sono filati non si tirerebbero in tre minuti se si volesse rianalizzare ma ne abbiam parlato tutti i giorni
Voglio ricordare che abbiamo cominciato con uno scoop e cioè con il sindaco Guazzaloca che ci ha dichiarato pubblicamente e nuovamente per la verità confermando indirizzo della Giunta precedente l'interesse per della giunta per dare la maternità agli avvocati speriamo che abbia intuito l'intensità dell'applauso che c'è stata e che abbia recepito che e in questa direzione che dobbiamo lavorare
Voi abbiamo avuto la illustrazione del progetto Polis che
E una innovazione dirompente che interessa e interesserà concretamente noi avvocati bolognesi
Ma che e anche un un inizio di un percorso l'abbiamo diciamo ripercorsa storicamente nelle parole di Pasquale Liccardo dalla nascita dell'idea del rendere pubblica pubblicabile conoscibile la giurisprudenza concreta
E un un'idea se ci vuole forse un uovo di Colombo ma un'idea concrete utilissima nel senso che da delle possibilità nuove di approfondimento di conoscenza di lavoro
E anche di di avanzamento io credo che sia esattamente il contrario del pericolo che si paventava cioè dell'appiattimento al contrario la possibilità di conoscere tutta la giurisprudenza
Darà stimolo ero nel trovare delle vie nuove e non credo che sia assolutamente vero che gli avvocati avendo la possibilità di conoscere anche quella giurisprudenza che non conoscevano
E che ma la quale potevano accedere solo sapendo quello che pubblicano le riviste sì fosse Lizzano anzi al contrario avranno lo stimolo per intraprendere vie nuove che non conosceva
Dal progetto Polis che verrà operativamente presentato domani mattina abbiamo visto che è nata una sorta di con una sorta di ti ti ti ti appetito che viene mangiando l'idea che tutto sommato se si può intervenire su quel limitato campo che è la conoscenza delle sentenze
Perché mettendoci mano operativamente con la tecnologia
Non disfare tutto l'apparato che effettivamente boccheggia
Che una espressione molto bella riferita al professor Capri mi ha molto colpito quando dice è diventato il fascicolo e non l'udienza il centro del contraddittorio del nel processo civile attuale
E vero allora disarticolato del fascicolo con questa operazione forse si può fare cooperare anche la centralità del contraddittorio quello vero non il passaggio delle carte e basta
E quindi abbiamo sentito attraverso le parole
Del dottor Brescia
E che però ci vuole una progettualità che è solo fumo negli occhi cercare di brancolare come forse lo possiamo dire
Si è fatto in passato anche senza un progetto concreto che possano mettere in fila tutto ICI ci possa consentire di di arrivare a un sistema che funzioni abbiamo sentito d'arte agghiaccianti tesi ottocento mila fascicoli che vanno avanti indietro riferiti dal dal dottor Brescia dagli uffici giudiziari gli uffici finanziari
Con un risultato che credo sia già stato affermato e credo che sarà fermato domani di un sostanziale pareggio cioè se essi non si si mandasse affatto
E non si spendesse i soldi per mandarli avanti indietro e metterci bolli lo Stato farebbe un pareggio e quindi sì forse e una delle cose più irragionevole che si possono si possano direi certo come ha detto Maria chino esordio
Delle volte viene da pensare che il Paese reale assai lontano dai suoi vertici purtroppo dobbiamo deplorare che il ministero delle finanze non si sia come dire mostrato interessato come credo avrebbe dovuto essere e e quindi è un'esigenza di riorganizzazione che è stata riportata in ultimo dal professor di Federico che e concreta
Io credo che sia però uno stimolo perché credo che abbiamo capito che è questa la direzione nella quale dobbiamo muoverci una parola di ottimismo io credo che la possiamo dire vedremo comunque ci rivediamo comunque domani mattina alle nove per la dimostrazione pratica grazie a tutti buonasera
Dove
Certamente
Scarpa
Fabio
Grazie va
Siamo
Da