Palombarini critica il ruolo assunto negli ultimi tempi da Magistratura Democratica. La situazione della magistratura del lavoro. Commento all'intervento del Ministro della Giustizia Piero Fassino al congresso di Magistratura Democratica. Il dibattito sulla riforma del processo penale. Commento all'intervento di Massimo Cacciari di ieri al Congresso di Magistratura Democratica (interviste registrate a margine del XIII Congresso di Magistratura democratica tenutosi presso la Scuola San Giovanni Evangelista)

Ai nostri microfoni le consigliere Giovanni Palombarini sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione consigliere Palombarini e lei è intervenuto nel dibattito generale
Hanno intervento un po'critico sulla allineati in Magistratura democratica in sostanza che le vorrei chiedere condivide in parte dell'intervento tenuto da Massimo Cacciari
Hanno
Dice che MD non ha un Progetto
Ma intanto il mio intervento avevo ho avuto un taglio diverso non si riferito immediatamente il più mite opposto mass
Ma Cacciari anche se il sotto un certo aspetto come glielo quell'intervento mi convince mio intervento ha voluto innanzitutto sottolineare la necessità di la ripresa di un rilancio
L'intervento critico di M di Magistratura democratica una lunga tradizione in proposito ultimamente negli ultimi tempi a mio giudizio questo spirito critico questa funzione critica si è molto attenuata per varie ragioni alcune altre importanti per esempio la necessità di difendere l'indipendenza la necessità di difendere
Alcune pro cura della Repubblica duramente aggredite e questo ci ha spinto verso un complice compattamento interno diciamo così che ha avuto anche una serie di carattere di corporativi diciamolo pure
Allora nel mio intervento ho voluto sottolineare la necessità di una ripresa
Di questa funzione critica della dell'intervento critico e non ho la pluralità di direzioni innanzitutto dentro la magistratura
Entro la magistratura perché ci sono fenomeni che devono preoccupare un gruppo come magistratura la pratica e che richiedono l'intervento di magistrati
A cominciare da alcune modifiche di ruoli che a mio avviso si stanno determinando per esempio per quanto riguarda il ruolo del pubblico ministero io credo che se guardiamo una serie di fenomeni che sono avvenuti nel corso degli ultimi anni si può dire
Che il Pubblico ministero sia un po'staccato un po'distaccato diciamo da quella cultura della giurisdizione in nome della quale per esempio c'eravamo posti all'idea della separazione della carriera delle carriere per avvicinarsi molto o abbastanza insomma lo ruolo del la polizia siano alcuni casi ma in base innanzitutto in generale direi che questo è un fenomeno complessivo anche indotto da alcune leggi sciagurate che riferisca una serie di leggi dell'inizio degli anni novant'che in nome dell'efficienza delle indagini hanno dato dei poteri al Pubblico ministero che non erano suoi che non sono mai stato insomma sono piuttosto della polizia soprattutto in materia di stupefacenti ma mi a giudizio la stessa istituzione della direzione nazionale antimafia con tutte una serie di norme che riguardano anche le indagini preventiva rispetto alla commissione di delitti ha spostato oggettivamente il campo di intervento del
Se il Pubblico ministero verso il campo proprio della polizia ma poi al di là di queste se vogliamo fare riferimenti specifici cui quando ho visto al tribunale Roma come è stato svolto l'interrogatorio di una teste nei nel processo per la morte per l'uccisione di una studentessa all'università o quando di recente ho visto da Torre Annunziata come è stata fatta l'indagine per quanto riguarda la pedofilia io ho avuto la netta sensazione x di vedere in opera soggetti cioè magistrato il Pubblico ministero che concretamente si comportavano come si comporta normalmente un poliziotto ma come a mio giudizio non si dovrebbe comportare un magistrato ecco ma voglio dire al di là dei casi specie ci a me sì sembrato importante denunciare quella che mi è sembrata una tendenza che poi evidenziata anche da un fatto oggettivo c'è questa categoria diventa sempre più in qualche modo autonoma
Cioè voglio dire si rappresenta da sola
Attraversa la sala serie vicino agli esponenti nei confronti del potere politico del governo del legislatore di invidia in qualche modo prescindendo da quelle che sono le rappresentanze tradizionale dalla magistratura sia a livello sindacale come la sua l'azione sia a livello istituzionale come il Consiglio superiore
Ma poi al di là di quelle sto sempre nei confronti per quanto riguarda la magistratura io credo che diventa che sia molto importante oggi per Magistratura ma pratica riprendere la critica della giurisprudenza
Sì fatto una serie di riferimenti che qua
Sarebbe troppo lungo rischi riprendere ma insomma ha fatto riferimento presente alla custodia cautelare lo stato della giurisprudenza in materia di custodia cautelare a mio modo no di vedere assolutamente insoddisfacente anche perché già insoddisfacente nei processi dove gli imputati possono quindici più o meno eccellenti possono permettersi una difesa che li porti fino alla cui da di cassazione ma poi assolutamente
Disastrosa la situazione per quanto riguarda larghe fasce di persone che la difesa non si possono permettere penso agli extracomunitari ma anche ai tossicodipendenti Allevi anzi è marginale in genere giovani no non giova mille in cui avviene concretamente che la persona viene portata in stato di carcerazione preventiva davanti a un giudice qui o parcheggio subisce una condanna dopodiché va direttamente in esecuzione pena perché tra l'altro quelle ci si unì nemmeno nessuno ne impugna più quindi abbiamo largo settori della repressione penale in cui non c'è nessuna inefficienza e anzi il processo penale è velocissimo i cd al mente efficiente si va direttamente dall'arresto fino a scontare la pena e per queste categorie di cittadini il problema che si pone oggi eh detti in estrema sintesi nel nostro Paese non c'è la difesa
Cioè noi parliamo di un processo accusatorio in cui teoricamente
Su varie la formazione della prova dei presupposti dalla decisione potrebbe verificarsi davanti a un giudice terzo per effetto dell'attività delle parti ignora la verità la realtà è che tutto questo non avviene la decisione si determina prescindendo completamente da una parte e che nessuno di fare
Per fortuna qua e là ci sono come dire dei giudici consapevoli si fanno o carico di questa situazione ma questa è una sezione ma forse non sono nemmeno eccezione ma non è nemmeno questa la soluzione non è questa la soluzione perché in linea di principio nel processo penale
Di imputato deve essere difesa e questo non avviene se non farla Magistratura democratica in questo Paese
Se aspettiamo
La sinistra di governo credo che aspetteremo a lungo e inutilmente quindi bisogna cominciare ad aprire un dibattito su questo versante e poi ancora ho fatto riferimento alla gestione burocratica che oramai c'è per quanto riguarda processo del lavoro questo vuol dire vola in effettività di tutela per tutta una serie di interessi sotto protetti a cominciare da quelle forme nuove di lavoro dipendente che vengono definite lavoro autonomo ma sassoso sul lavoro eterodiretto con in parallelo arretramento di garanzie e di diritti individuali e sociali che si determina ho fatto riferimento agli infortuni il nostro Paese
Agli record europeo ormai da decenni
Dei morti sulla sul lavoro quello che è ma ci salutammo pratica può fare in questo momento è denuncia e per quanto riguarda concretamente la giurisdizione
Poi intervenire negli uffici affinché quanto è di competenza della giurisdizione per l'incidente sul lavoro non abbia più quella che oggi è quella giusta gestione come devo dire burocratico impiegatizio in un settore che invece ma assolutamente
E privilegia perché è quasi un gioco diritti fondamentali della vita delle persone quelli che lavora ecco ma che non è successa Magistratura democratica che non consente più di intervenire in chiave anti politica su questi temi com'è cambiata ma ci serve magari mai guardi io credo che la ragione vera di questa attenuazione dello spirito dalla funzione critica sia stato determinato da nel corso del decennio passato nel corso degli anni novanta
Dalla esigenza che indubbiamente c'è stata di difendere l'indipendenza di difendere determinati uffici giudiziari perché quelli che facevano le inchieste sulla corruzione duramente attaccati evita i potenti di turno ha duramente attaccati da imputati eccellenti che venivano toccati nel loro personali interessa dall'intervento giudiziario da difendere gli uffici impegnati nei processi di mafia questo ciò portato in qualche misura ad appiattirci sulla categoria sull'associazione magistrati se la magistratura in quanto tale e ha avuto come corrispondente apprezzo quello di un'attenuazione e quindi anche di ieri ischio di arroccarsi su valoriale corporativi certamente infatti poi di questo nel mio intervento parlo soprattutto con riferimento alla situazione esterna cioè se non riusciamo tra le questioni che riguardano diciamolo la magistratura in quanto tale l'interno dell'istituzione giudiziaria guardiamo di fuori qua la necessità di intervenire prescindendo dalle logiche circostanti mi sembra molto forte per fare una esempio Cacciari appunto che lei ha citato all'inizio
Ricordava fra le cose che ha sollecitato la necessità di un intervento e della necessità di un intervento specifico di magistratura ma pratica su quello che è oggi il tema della sicurezza anthem che la destra è riuscita a porre al centro del dibattito politico e rispetto al quale nessuno potrà ci ecco io dico che anche rispetto alla situazione esistente la funzione critica Magis l'opera di oggi Ossezia cioè di fronte a un ministro di giustizia che come Fassino che ieri è venuto qui a dire ebbene sì c'è l'emergenza e acqua questa correre così praticamente alti per al di là della destra ancora una volta propone ivi provvedimenti tampone che lui considera tampone che sono a mio giudizio da un lato pericolosi e dall'altro non hanno nessun efficienza sono puramente come dire simbolici per magari distici cioè di fronte a un'opinione pubblica allarmata per la questione sicurezza si propongono soluzioni che l'opinione pubblica accoglie come serie ma si gli stranieri arrestati buttiamo lì tutti fuori oppure chi viene colto teneva a commettere
Dati teniamolo sempre dentro in realtà sono cose che non servono a niente rispetto a tutto questo c'è la necessità di riuscire a reintrodurre nel dibattito la prospettiva di riforme reali istruttori presento per quanto riguarda la
Se le penale
Assoluta intanto bisogna dire a tutti bisogna riuscire a dire all'opinione pubblica che il diritto penale che abbiamo oggi è una cosa grottesca ha raggiunto ormai dimensioni tali per cui nessuna magistratura al mondo sarebbe in nodo di gestire nemmeno se raddoppiano domani con un colpo di bacchetta magica il numero dei magistrati penali il processo penale potrà funziona ci vuole ben altro onora riaprire la prospettiva di riforme radicali
Ad esempio quella del diritto penale appunto per ridurlo in una prospettiva nuova quello che il diritto penale deve essere cioè noi ci muoviamo tenteremo di bilanciare questo chiesta Magistratura democratica che venga rilanciato la proposta che la mi gli ore cultura giuridica fatto da tempo la prospettiva del diritto penale minimo noi apprendiamo avanti col Codice Rocco de che aveva diciamo uno stampo fascista ma se non altro aveva una validità che era questa aveva una sua logica
Andiamo avanti con un codice Rocco su cui si sono sovrapposte a strati successivi una infinita di leggi penali oggi in Italia non c'è nessuno giurista penalista che conosca tutto il diritto penale tant'è vero che abbiamo avuto anche una sentenza della Corte costituzionale che in qualche termine ha cominciato a giustificare nel cittadino l'ignoranza della legge penale cosa inconcepibile in un sistema ordina diritto penale minimo tra l'altro politiche da un atto
Un ripensamento all'inizio di un nuovo secolo di quali sono i valori essenziali i beni essenziali che si vogliono tutelare attraverso quello strumento delicato importanti Turano difficile da spiegare che la Red
Pressioni sembra
Cioè l'intervento violento dello Stato nei confronti della differenza dice per quali beni per quali valori lasciando tutta un'altra serie di settori a altri meccanismi di tutela ad altri mondi
E lo dell'amministrativo quello del civico e via discorrendo ad un altro coinvolti inefficienza vuol dire cioè che la magistratura penale il personale concreto vendicarne oggi i pubblici ministeri e i giudici penali potrà
Dedicare il loro tempo alla gestione di questioni importanti con il risultato che i processi avranno durate molto più brevi di quelli che hanno oggi quando il magistrato penale investito da montagne di carta ed è costretto fra le altre cose e anche a selezionare c'è la difesa la prospettiva del diritto penale minimo di una riforma radicale di questo tipo vuol dire anche difendere una cosa di cui oggi pochi si preoccupano ma che è un principio fondamentale
Della nostra non solo dalla Costituzione ma dalla civiltà giuridica così come l'abbiamo ormai raggiunto che il principio dico applicato a vietare l'azione penale selezionare vuol dire che dentro le procure della Repubblica ogni Procuratore decide quali processi si possono fare quali vengono me si dà
A parte col bel risultato che poi in una serie
In una serie di procedimenti penali alla fine o è il tribunale ma la corte d'appello ha oppure la carta di cassazione dichiara la prescrizione e così si vede
Una serie di personaggi anche di imputati eccellenti importanti pezzi Tor durano i piedi tra questa situazione e disagevole perché qualcuno dichiara giustamente la prescrizione ecco allora o si fanno questa è la funzione la critica di Magistratura democratica riusciva al re intervenire in questo dibattito
Che è tutto di destra anche se vede protagoniste forze cosiddetti di sinistra Terri prospettare l'esigenza di riforme che non sono
Questi interventi come dire tampone riforma la parola riforma è una parola importante vuol dire
Che si cambia la parola riformare vuol dire trasfuso ma e i cambiamenti veri le trasformazioni vero possono appunto riverniciatura è più o meno emergenziali scritte delle Sister sono cambiamenti che vuol dire
Sacrificare determinati interessi magari di partenza vuole di altri interessi quelli che ha oggi vengono considerati interessi della collettività e le riforme sono frutti cerco anche di lotte di conflitti sulle misure emergenziali alla fin
Sono tutti d'accordo anche Gasparri prende in giro il governo dicendogli ha fatte finalmente quello che noi volevamo fare e proponevamo alcuni anni fa è una cosa assurda ecco una funzione critica in questa direzione poi deve riguardare la legislazione attualmente reticente in tema di immigrazione passi giocano diritti fondamentali della persona non è accettabile che nella norma sul cosiddetto nella legge sul cosiddetto indultino anche qua in nome di esigenze elettoralistiche di consenso in previsione delle prossime scadenze si inserisca poi una seconda parte in tema di stranieri che con l'indultino non ha nulla a che fare ma ha molto a che fare con il trattamento
Viene riservato agli stranieri cioè chi viene arrestato viene espulso vuol dire
Che il il nostro sistema civica la nostra civiltà giuridica farà questo tipo di arretramento che è una persona arrestata perché accusato di un determinato reato sarà indifferente verificare se è colpevole o innocente saranno presi i colpevoli e innocenti e cacciati di cioè questa vuol dire far fronte all'emergenza in una misura in una maniera non sono emergenziale ma assolutamente incivile schietti e oggi dentro questo tipo di dibattito che abbia
Ma nel Paese può dirlo tant'punto di vista dei giuristi se non magistratura temo ecco in questo è stato il taglio degli interventi per quanto riguarda le cose che ha detto Cacciari dovremmo essere a suo giudizio propositivi anche in tema di riforme costituzionali torno a dire per quanto riguarda la sicurezza credo che abbia ragione il tipo di risposta e noi dobbiamo dare e quella che ho appena ricordato per le riforme costituzionali
Il tema è molto più difficile lo stesso Cacciari non ha detto con quali contenuti su quali istituti si dovrebbe intervenire e devo dire la verità il contesto complessivo che ci circonda
Mi induce essere molto preoccupato nel momento in cui si parla di riforme costituzionali cioè a me va benissimo la riforma che ha introdotto il centoundici nella Costituzione la modifica di un centoundici però i motivi e costituzionali fino a oggi negli ultimi anni nelle varie bicamerali si è parlato molto non per portare più avanti la tutela dei diritti prevista nella costituzione quarantotto ma in qualche misura anche periti
Menzionato ecco questo mi preoccupa molto lo so anch'io che l'articolo ventuno delle norme presenti in tema di libertà di manifestazione del pensiero sono state scritte quando non esisteva della televisione quando non esistevano le concentrazioni
E dei mezzi d'informazione quando del diritto di essere informati ancora non si parla e mi piacerebbe molto una modifica come devo dire che si misurasse con tutte queste novità per realizzare ancora di più diritti
Il timore però abbiamo e che venti in cui si dovesse aprire come qualcuno propone non caccia un'Assemblea costituente io temo insistito
I veneti si restringono comunque vengono fatte gli interventi per ridisegna lavoro Ulisse etica istituzionale
I rapporti fra le istituzioni io temo molto con una riduzione si parla tanto di di federalismo ma non vorrei che invece mente arrivasse una riduzione del sistema delle Autonomie del bilanciamento dei ieri che era prevista dalla vecchia Costituzione tuttora vigente però voglio dire è un tema che probabilmente si apriva queste do richiederà una grossa attenzione
Insieme a Marina Ignazio morto arrivederci