Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Stefano Tocci

Riprendiamo il dibattimento
Difendiamo il dibattimento abbiamo due testimoni il primo Emilio Ledonne
Presti il giuramento no in piedi dove il critico cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Secco allora essendo stato ammesso d'ufficio pregherei il consigliere relatore di iniziato a porre domande e poi naturalmente
A turno la procura generale la difesa o altri componenti del collegio
L'integrale grazie presidente
Dunque e
Il il i punti che riguardano i nostri accertamenti sono quelli relativi ai primi e successivi contatti con il
Collaboratore Francesco Pino
Da quanto risulta agli atti da quanto riferito dalle stesse in alto in altro contesto
Lei ha ha l'ha seguito in una prima fase poi in una successiva fase eccome applicato alla procura la DDA di Catanzaro esatto
La seconda fase posso precisare costretti ora rendiamo no partiamo prima dall'inizio dal primo contatto prima notizia cioè lei ha
Di questa volontà o possibilità di collaborazione poi mi pare un paio di domande specifiche sinteticamente uno una ricostruzione storia diciamo così dei passaggi storici
Impariamo tutta la vicenda insomma posso prego passi sempre
Il primo colloquio investigativo di Pino avviene il ventisette Di Maggio ed è preceduto da una serie di contatti che ventisette maggio mille novecentonovantacinque per il sette maggio del centonovantacinque
E l'effetto è tutta una serie di contatti che ebbe anche alla procura distrettuale di Catanzaro condotta la procura ordinari dico senza una persona dottor Vespa
C'è un provvedimento del procuratore nazionale il quale su sollecitazione comunque su richiesta della procura distrettuale decise che ad occuparsi col Fonseca e ti aspetti però lei ha fatto già un passo in più in avanti chiusi e perché de se non ricordo male ci fu un primo incontro con e di spagnolo con a cui lei non era presente lì ecco hanno vuole che cioè a Fregene e c'è certe
Dunque una sera civili mi sembra se non vado errato venni contattato telefonicamente o procuratore se da figli o dal collega spagnolo ricordo che dei due i quali mi annunciarono che questo diciamo sì personalità criminale notevolissima dico se vinceremo le è stato proposto di collaborazione
E che probabilmente voleva che questa sua cultura collaborazione si estrinseca se per prima col dottore spagnolo perché lui aveva più o meno scelto attraverso l'opera che aveva svolto mi sembra il capitano Giurgola
Vi fu dice dove ci incontriamo stante la situazione particolare se andiamo a Palazzo di Giustizia si potrebbero tale ma ci prendiamo un aperitivo ho detto io in un bar vicino che e così abbiamo ci siamo presi un aperitivo in un bar di Catanzaro
Ecco in un bar di Catanzaro ricordo adesso come ska il motel Gtech ricordo perfettamente
Ci siamo seduti come dei signori anonimi in un tavolo io il il collega spagnolo semplice perciò Serafini sicuramente e capitano abbiamo detto quali sono i limiti in che data stiamo parlando ora più o meno approssimativa guardie questo non me lo ricordo mai varare sarà molto vicino al ventisei sedetevi offerta molto vicino veterano elementi precisi per indicare perire però ritengo una certa vicinanza al ventisette dopodiché etti informale di questo fatto il procuratore distrettuale addirittura telefonicamente la stessa sera Nova person dottor Lombardi
E post prestai questa ipotesi che pare che il procuratore dalle pubbliche le Cosenza desidera ma che il primo contratta benissimo collega spazi
Al collega spagnolo Volpaia pagano del lavoro proporzionali Cosenza il procuratore Lombardi fece presente che comunque c'è stato sicuramente di reati dalla Bibbia perché un capobanda che si che si pente di Fiji che posso parlare solo di rapine quindi sostanzialmente emergeva una competenza distrettuale immediata
E su queste dice investiamo la procura c'erano forse è il caso ecco che vai tu a sentirlo che si è referente territorio allora io non posso decidere da solo Parla con me procuratori all'epoca si corre e e così se loro mi consente io c'ho una nota del ventitré maggio novantacinque che ha saprebbe il peso delle stanze consentono o altro e scritta da sicura diretta al signor Procuratore fuga di cose portava parta ventitré maggio novantacinque
Quattro giorni prima dal pollo
Nel prendere atto nota a firma del sostituto di codesta Procura dottor Mario Spagnol inviata per conoscenza questa direzione nazionale
Va in fondo in relazione a quanto segnalato la delezione distrettuale antimafia di Catanzaro Inter solo sul prodotto cocci titolare di indagini riguardanti accumulata organizzato acconsentì
Commissiva diventa anche al procuratore distrettuale di quella città a demandata questi la valutazione circa l'opportunità di colloquio investigativo con la persona oggetto della moto col dottor espande
Bettin Tocci in tema di reati dichiara competente visto il suo al fine di assicurare l'acquisizione di eventuale contributo informativo ritengo necessario che un magistrato di questa elezione azionante ma che poi che ha richiesto colloquio investigativo con il soggetto in questi rappresentò quindi l'esigenza del dottor Mario Spagnolo prenda i necessari contatti col dottore mila donne magistrato da mette allegato al fine di rendere rapidamente possibile per eccetera eccetera
Questo avvenimento e pretende ora arriviamo al primo incontro chi c'era e di che cosa si parla quello da cui era partito prima ventisette maggio bensì a chi era presente il ventisette maggio alle ore sedici e trenta
Ci riuniamo dopo previa forti nella stanza del gol Fauré spagnolo presso la Procura della Repubblica di costo
Forse il primo verbale vicolo che investigativo dal ventisette maggio portò all'atto di Lecce dal servizio da chi era presente era presente sicuramente oltre a me il collega spagnolo a cui feci presente riguarda e che la norma non consente la presenza su tutto il Polo investigative che voce la mia stanza di domanda la verità e allora si spostò ogni tanto andava e veniva c'era il capitano Giurgola
Un paio di maresciallo io posso se lei ritiene utile leggi il verbale di collaudo investigativo lì non mancano ancora puntualizziamo sennò diventa troppe in genere invece una prima apparizione se non vado errato Antonello liste comandante produciamo segnando una incidenza non ci fu ecco veniamo ora hanno un argomento dei pochi e io lo volevo dire una cosa voglio fare una premessa per fare ditemi temendo di essere utile alla Commissione
Il problema
Per il pentimento dipinti
Fu una cosa che ci sorprese norme
Non solo crea un rinnovo i teli aspettative al si sentiva il capobanda
Della provincia di Cosenza che aveva disseminato di morti negli anni che vanno dal sei
Fino ai nostri giorni i cadaveri Era una notte
Dopo la morte di tale atto che era il capobanda Pino e dalla personalità più autorevole come prestigio quindi
Sì immagino o l'ansia degli inquirenti che alle sedici e trenta di quel giorno si presenta di fronte a questo capo qua
Chi vuole pensi
Noi avevamo avuto l'intuizione
Chi si si sentiva Pino avrebbero seguito illegali
Cosa che avvenne perché signori dopo il pentimento di Pino sei o sette persone illegali di un certo rilievo incerto precisi punti i Garofalo i fratelli Pittelli i fratelli atti inizio Agapiti fratelli Prandoni Santon e così quindi veramente si trattava di scompagina
L'ala militare
Dell'organizzazione di prima
Non so quella stessa sera
Ho una preoccupazione nostro aumento enormemente
Perché intorno a diciassette Pino dissestata
Io sono in circolazione micidiali congegni elettronici in condizione di attivare carica esplosiva
Maggio lordisti condizioni
Che che avevamo per raccogliere queste ditte
Due giorni dopo anzi tre perché la metà di questa dichiarazione
Come obiettivi istituzionali già prescelto ed indicati tra cui il dirigente dalla squadra mobile di Kacupi di consegnarne orale di consensi Carnevale il trenta su disposizione al collega Tocci che seguiva queste vicende eccetera si verificò il primo di tombamento del deposto di armi insieme il trenta per io l'ho trovato Cavalchini complici
Quindi non avevamo una prima serie verifica sia pubblicherà altri generi non specifico sulla serietà di questo con le battute che può debbo dirvi anche un altro colti anche il fatto del penale perché come alle altre
Il un signore che che questi sono i miei soldi ecco che cosa debbo fare
Nel panorama generale dei collaboratori esatto consigli a proposito di soldi parlo di altre cose invece di dividendi e lì illegittima provenienza un suo immobile eccetera cioè contento però mi disse
Quindi non è che verbalizzando consigliere costituiva oggetto di poco praticamente io avevo annunzia
Di verbalizzare il più rapidamente possibile grazie pecche questo
Perché come tutti i collaboratori ad aver cominciato alle dieci a dire Massa mi conviene non mi conviene io credo alla giustizia però non so io sono uno stato di attenzione non so se mi cacciano questa detenzione insomma comincia a mercanteggiare con Minghella viene in questo
O a porre quelle precondizioni che sono quasi di Ali nelle primo impatto con i collaboratori
Vanni anzi e l'ansia degli inquirenti quale acqua l'aveva evidentemente già riferito verbalmente che si trattava di cose molto importanti ha dichiarato era finalizzato solamente a scriverò il più rapidamente possibile
Parco ebbe per quanto sia vicino
Il capitano Giurgola o il maresciallo regioni controlli e di soldati invece io quasi sei da Balducci poca confidenza dissi queste debbono essere mandati tenuto la disponibilità della DDA di Catanzaro parliamo del
Sì sì sì
Chiedo scusa
Mentre che verbalizzava rinvio si avvicinò il capitano di Ugo o chi per lui e disse dottore guardi che Pinuccia la disponibilità di considerevoli somme denaro
Subito nella disponibilità della DDA domani o dopodomani o quando ne parlo io e lei ne parlo libera per conto suo perché questo magistrato alla Procura
Cioè non seguiamo un certo ordine poi diventa assolutamente i conflitti d'interesse o sconti va be'poi abbiamo inquadrato un attimo il clima con in cui c'è stato questo primo approccio ora veniamo un attimo e quindi la qualità di collaborazione l'ansia di colla delle degli inquirenti le prospettive che si aprivano per le indagini
E la necessità di muoversi in un certo modo ora andiamo ad alcune e posizioni specifiche lei già un accenno l'ha fatto già in questo primo colloquio mi pare di ricordare dagli atti
E ci fu come le disse non vere e proprie condizioni meno ma una richiesta specifica su una somma di denaro sì esatta richieste di
Di Pino
La la comunicazione Pino aveva parlato uno degli inquirenti si trovano sul posto dicendo io ciò delle somme di denaro aspetti pettirossi piace capire c'era stato già un accenno al presi al nel tre nel precedente colloquio
Quando lei partecipi all'incontro del ventisette maggio
Nel contesta della organizzazione della struttura per procedere al collo vestito di consigli in quei momenti di tempo morta sì
Ecco Pino evidentemente aveva riferito aggiungo dica al giudice che io sono in possesso di so sempre il ventisette maggio sentir più affermate sono di quando si solo col
Così parlò della perfetta e cosa cosa disse Tino quindi come ha già riferito da sé in altri io dissi ha capito i dubbi io c'ho sono titolari considerevole somma di denaro
Dichiaro oggi io le voglio ribelle perché sostanzialmente lui assumeva già fin dalla prima battuta la rendita parla
Io che stavo verbalizzando concilia le dissi capitano
Queste somme della vanno messe non risponde vita della diverso distrettuale lo fa rappresenta il collega D'Aste porgono for president perché questo Consiglio e se mi consente perché il il magistrato della Procura nazionale uno aveva poteri coercitivi nella macchina
C'era un ufficiale di polizia giudiziaria che ai sensi dell'articolo cinquantacinque del Codice di rito aveva poteri d'iniziativa sulle somme sospettate di provenienza
Quindi dico però queste li deve bloccare furono
Poca messa a disposizione dei colleghi dell'abbraccio
Fu questo l'unico comunque si andò avanti o quindi da al come del resto poi ripeto fune interrogatori resi già in una serie di sedi anche davanti all'ispettorato
All'ispettore egli si parlò con chiarezza di una somma di denaro legittimati doveva di cui doveva conservare la disponibilità quasi come condizione non ci fu un ulteriori iniziative specifiche in quanto fu lei a dire la cosa più opportuna che questa venga formalizzata ma seguita poi dalla DDA però per così dire non aspetti volevo prima se ho capito bene
Non è così quello che mi ha detto ora no io l'ho detto perché UE avvertito a capitano Giurgola di questa considerevole somma di denaro
Che Illy Pino riteneva cioè diceva che fosse la legittima provenienza e sostanzialmente chiedeva di informare il giudice per sapere se gli otto braccia
Dicono polista deve essere investito subito va a lezione distrettuale anzi la DDA vi è una decisione che deve prendere quel magistrato quell'ufficio
Questo è svolto
Questa è stato che poi ecco
Ha ragione il bonus per farlo contro successivo per evitare sia sì sì no e quindi sì quello che avevo queste e il primo contiamo compaiono o dopo di che in questa prima fase non si parla più di somma di denaro luce va bene
Lei però partecipo ad un altro incontro successivo in cui ritorna in ballo dopo probabilmente che c'erano state notizie di stampa su questi somme
In cui torna in ballo il problema della somma di denaro ci può dire cioè l'epoca leghista le descrivo l'incontro del votificio due dicembre chi era presente prima a carico suo
Novantacinque cinquantacinque parlo sempre otto dicembre novantacinque il due dicembre novantacinque anzi precedentemente forse un giorno l'avvocato Colosimo difensore di Pino chiede un interrogatorio chiamavo lui un incontro con i magistrati della Procura
Di Catanzaro e poi la presenza del magistrato la procura nazionale perché doveva discutere i grossi problemi di sicurezza personale pecchiamo cambiavano nove delle solite storie dei pentiti che se la mente Conegliano l'assistenza opportuno sì i decreti si fece nella mia stanza a fianco dove alla procura la Repubblica di Catanzaro nel mio ufficio che a fianco dell'ufficio dal dottore Tocci al
A questo incontro partecipa il colonnello Bema
Il capitano Giurgola il dottore Emilio le donne il dottore Stefano Poggi l'avvocato Colosimo e se non vado errato un maresciallo non so potrebbe essere il Maggio
Questi sono alle sole persone che partecipavano quell'incontro nella mia stanza
Che una specie di gabinetto dove ogni prestazione sede poi stampino cisterna perfino logicamente il mi sono o darlo per ammesso cinesi vada
Si discusse a i problemi di sicurezza ma capimmo subito che la richiesta dell'avvocato Colosimo era mirata soprattutto
A parlare di questi
Soldi questo somma di denaro che nel frattempo ecco allora scusi lei sapeva che nel frattempo questa somma era qualcuno o magari
Il primo il giorno prima gli aveva detto che era stata poi depositati già si sapeva si sia sarebbe stata accantonata continua
I noto quasi si può dire omissioni scusi perché nelle negli atti c'è la testimonianza in questo momento non ricordo di chi che fa riferimento anche a ad una sua detto consenso diciamo così a quella prima forma di congelamento senza sequestro della del
Cioè lei dopo quella per io il primo dialogo spettino domanda proprio specifica perché c'è qualche accenno di tipo diverso dopo quello che ci ha detto sull'incontro del ventisette maggio
Quando sente riparlare di questa somma di denaro ne segue l'itinere e successivo alla storia o le dico subito io scrissi nel novantasei al capo del mio ufficio sul punto dicendo sostanzialmente questo perché faccio riferimento a questo
Consigliere perché sono passati cinque anni e quattro mesi dice e probabilmente su undici punto essenziale e certamente i ricordi sono unitevi
Su altri potrebbero ecco qui io scrivevo così per la fase successiva
Questo scrivevo questa notte il ventitré luglio del mille novecentonovantasei poi ce ne dà una certa emozione facciamo prima dopo aver premesso perché io rispondo con questa mia nota un esposto per il Giurgola mandato anche alla direzione nazionale ma successivamente si è io che il capitano Giurgola per i comuni informammo del fatto di magistrati dall'azionista con la parli di Catanzaro il quale dispone solo che il denaro posseduto dal in avvenisse provvisoriamente depositate presso un istituto bancario
Cosa che avvenne ad opera dello stesso capitano Giurgola perché come ha detto anche nello specifico questi sono i fatti io e queste pacioso su questo punto è assolutamente successivamente consigliere
Non ne abbiamo parlato più mi sento perché i contatti quotidiani dialogo collega ponti
Io andavo a Catanzaro due-tre volto a Settimo eravamo vicini a distanza i
Poca certamente lo ha reso noto fatta copia quello che ciecamente quella sera del ventitré maggio sì certo sì ventisette venti queste appunto avesse questa intenzione si sia esaurita consiste
Fino al punto il ventisei
Nazisti ma va bene
Allora prego prego andiamo
Incontri bisettimanali se la vicenda viene anzianità e raccontati Pontillo con il collegato oggi che continuamente partiva dall'ufficio per una sede determinati prigione interrogare questo collaboro con costantemente
Certe volte per dove opera la fila per potere parlare con Stefano Tocci perché era impegnatissimo in questa attività di interrogatori del OLAF logicamente ci vedevamo sempre io il collega appoggi partecipato leso il procuratore e parla amo di questi fatti della sul punto sommatoria
Sul punto insomma per quanto il magnifico io non predisposti più fino al due dicembre
Fino giudice
La riunione famosa che avvenne alla mia stanza
E nella quale se mi consente posso davanti là davanti e io non nella quale il pino tramite il suo difensore addirittura Pipino persone
E cercava di segnalare le sue buone ragioni sulla lecita provenienza del denaro che lui diceva sequestrato
Informalmente chiamarlo così congelata su questo che cosa diceva fin qui io dicevo guardate questi soldi io posso dimostrare o legittimo prove perché gli Uffizi al gioco
Dice l'attività dell'Avanti ci dei fiori nei negozi di cui lui era titolare e ira abbastanza fiorente perché pelli spettro alla sua persona parecchi cosentini andavano
Abbiamo utilizzando scusi se la interrompo un attimo perché Dalia dava verbale proprio di quell'incontro si fa riferimento Espresso al discorso dei fiori all'intermediazione mente ma ho trovato di più le deleghe questo incontro del due i dicembre ci fu coi sono stati sentiti altri testi incisione Anpi vecchie fanno riferimento effettivamente Appino degli parla della legittima provenienza con riferimento in quell'occasione esclusivamente alla intermediazione che alligna in libertà quello dei fiori il problema delle schedine
Compare in un momento successivo non può fare a meno che lei non abbia ricorda Espresso di le posso assicurare che ho ricordi espressi che in quella sede l'avvocato o o il sposò un avvocato si parlava proprio della vincita altro
Tant'è vero che suscitò perplessità questo fatto
Pino ape Ciani magistrati e c'è questo riesce legittimo ammette a dimostrarlo soluzione di questo genere tenuto conto
E ci trovavamo di fronte consiglieri a un provvedimento del tribunale di consensi della resti che aveva nega l'avvocato il sette
Tenuto conto della realtà che questo signore aveva dimostrato infanzia di collaborazione preti addirittura precedente denunziando
Questa possesso di somme di denaro se lei glielo ha risentito lei li può dichiarare qualsiasi tipo di origine ma subito dice minorile dice che non c'è
Quindi era un fatto particolari perché si collocava anche come dichiarazione di questo signore grigio ma da questo una somma che io metto comunque a disposizione dei magistrati che nelle vendicava la legittima provenienza
In quella sede consigliere
Quindi abbiamo avuto delle
E le perplessità sommerso perché scusi solo un attimo quello che forse io chiedevo spiega la nota precedente quello del ventitré maggio perché questa cercate la frase
La data quella del ventitré maggio ICI tutte e due ecco la stanno facendo strada arrivando ecco l'avvocato se non ha due minuti deve dare alla sede degli allora prego nei pressi
Quindi Cimini signore situazione di un po'di Bisanzio da una parte c'erano le polemiche qualche di cui certamente si fanno degli atti iniziate da alcuni parlamentari del posto perché dicendo che i ribelli e venti sempre sostenuto solamente delle persone probabilmente giustamente non si rendono conto di questa situazione dall'altro la caparbia ostinazione Delpino che
Sosteneva la legittimità dello Stato le dico una cosa non so se emerge dagli atti
Ho pescato tra i miei ricordi aprendo piena di vedere gli atti un porcospino fosse collegato ci ha ricordato dice ma scusi dottore perché a me vedevo portino perplesso che era un volto perplesso sul ero e lo fece presente
Diseguali dopo il rosso è un'altra cosa lei non ci crede che cosa ne sai lei c'è una parte di questa somma l'insolito proventi dalla prostituzione alla mia compagna io rimasi per
Essa sono circostanze non proprio niente io che forse ma poi le poltrone schedine dei scarlatte mi pare che vi sia un po'di o no certo praticamente è una riunione sì gesso conquista per restarci guardavamo io collegato sostanza invece così dobbiamo
Allora Selex provoca
Dimostra veramente la legittima provenienza questa mi sembra che con magistrati abbiamo il dovere tenuto presente questo lo disse lei però sì sì la riunione Arcola smaltiamo e il dovere di
CIO lasciamo collega poi ci dice l'avvocato deve essere ricevuto però collegato ci deve presentare l'istanza deve allegare la documentazione e poi deciderà
E il collega Lombardia
Abbiamo avuto questa forza e questo io all'inizio consiglio non so se risulta sul ed addirittura per il mantenimento di questo congelamento però primi prospettava probabile sorella tranquillizzo ma se lei e in condizioni di esibire tutti il magistrato motiverà punto probabilmente regionale qui anche perché c'erano state tante altre istituzioni diciamo usciti altri collaboratori di giustizia se queste leggi ma soprattutto i Consiglieri ricordi
Per la decisione ritengo fu fondamentale anche quel provvedimento
Agli atti ma corpo ha ragione quella probabilmente può Enzo influenza è un buon provvedimento però dico per il collegio in cui fu revoca delle misure di prevenzione patrimoniale no
Dice o allora
Va bene questo è chiaro come ci fu litterae quindi l'input poi diciamo già a quella riunione e successivamente da parte della DNA cioè da lei come in era quella che se e documentata la legittima provenienza si sarebbe provveduto alla restituzione l'orientamento o ora il problema è anche per le modalità successive di come avvenne questa restituzione se e doveva essere formalizzato ho comprato un precetto impregna sequestro perché lei sapeva che non c'era stato un un sequestro
Ho e quindi come sarebbe avvenuto al per quel che lei lo percepivo o lo poteva può aver detto all'epoca questa restituzione in via informale India perché lei parlava di una richiesta formale da parte di un avvocato quindi la o ecco scusi no prima di questo poiché c'è vista la richiesta di aspetti sì sì no infatti io no dicevo prima di questo lei ricorda che com'era scoppiato il caso in base a dichiarazioni di stampa all'epoca dell'onorevole Mancini ci seguito aveva essa
Che aveva sostenuto addirittura dette somme di denaro e non in un conto corrente di un capitano dei carabinieri questo che ricordo vi fu una grossissima preoccupazione al procuratore Bazzo
Perché quando arrivò questa
Questa notizia telefono per verificare nella forma penso meno mi ricordo che insomma Catanzaro certi ad occuparmene superi questo ce l'ha già detto e questi episodi Fido e tutto questo è tutto già agli atti in ordine all'angoscia del procuratore di pronti a rischio
Che effettivamente ci fosse chiarito comunque questa premessa che era transitato tutto in banca non c'era nessuna disponibilità diretta da parte degli operanti diciamo di polizia magistratura e c'era il problema formale a questo punto perché non era all'interno del procedimento in nessun modo fino a quella data questa somma no esatto quindi attraverso la richiesta di un avvocato però è entrava in qualche modo formalmente lei si può Osio vi poneste il problema di come definire questa sessione personalmente no perché loro non lo ritennero più fatti divina contro
Sì tu avviene lo la riunione dell'undici decide il procuratore
E un'attività diciamo così di carattere giudiziario a cui io ero completamente si unico sempre però dove dice lei si ponesse il problema dissequestrata e poi eventualmente del capitano io persone non va
Anche perché l'editore ci sta precisando era un problema del una volta deciso che era ora di la DDA
Io di Nigro si preoccupò solo diciamo di una alle è una legittima provenienza in qualche modo documentata Enzo sulla riforma all'avvocato che lo siamo per il sì lei busserà alla porta del dottor Colucci quando
Sì sì Siber all'istanza motivata col dottor Conti provvederà questo furono le ultime cose sulla materia politicamente
Ci siamo sempre di no a questo punto io invece volevo chiederle qualche
Notizia di di un'altra vicenda sempre ovviamente con le è piacere relativa al quinto capo d'incolpazione per la difesa se
E di cui lei indirettamente dovrebbe avere avuto notizia abbiamo fatto un accenno all'inizio ma poi abbiamo focalizzato tutto sulla somma di denaro e le altre incolpazione per il consigliere il collega Tocci e che in aver fatto redigere contestualmente immediatamente dopo il verbale delle dichiarazioni del giugno novantacinque da collaboratori giudiziarie
Al oggetti gli accordi finalizzati ad acquisire il sostegno elettorale nel novantaquattro in occasione di consultazione Petra alcuni politici Sgarbi Maiolo Mancini esponente la chimera organizzate allora
In parte lei ci ha già risposto credo ci abbia già risposto in senso diciamo in un certo senso però gliela faccio specifica la domanda
Lei dopo l'incontro e del ventisette maggio novantacinque a cui partecipò personalmente con ancora spagnolo con il il pentito Pino
E prima di quello di dicembre novantacinque a partecipato ad altri colloqui investigativi presieduto oppure i veri e propri interrogatori di di Pino
Nessuno
Hanno partecipato ai consiglieri a un interrogatorio di di di Utada Hikaru
No no no stiamo parlando d'ordine tipo che io ricordo non vorrei vale però consentito in successione sarà tra terroristi però non in quella fase mi sembra ESA comunque certamente avrà avuto dopo notizia qualcuno gli aveva chiesto anche che notizia di un fatto preciso e cioè che nell'ambito di una mi di un col di un interrogatorio Silvio l'interrogatorio cioè e che Pino a un certo punto nell'ambito di sue dichiarazioni ha fatto riferimento a sostegni elettorali forniti a livello perché nel per personaggi politici e e di cui aveva dato notizia alla pm dottor Tocci e che hanno in qualche modo poi non risultavano Hermann Hesse in una fase successiva a verbale
Poi quando comunque io debbo dire una cosa che spesso il collega oggi mi informava parlavamo però in questi termini non ricordando che i processi prospettava una possibile integrazione per questi fatti in mano non ricordo di cui però debbo dare atto che lui c'erano fatti eclatanti meritava però di questo non risponde e l'avvocato l'episodio di Sgarbi Maiolo che mi accenno all'inizio qualcuno come poi il magistrato il copricapo generosa però di questa parte di se c'ho un mezzo ricordo su questa Romano nitido
Tale da poterla idea dichiarando in questo senso agli atti lei quindi volevo conferma prima di darle la ma era era in questa folla reato però al collega proprio sentire ferenc sul territorio però quando eccetera perché quelle
Permanentemente impegnato sentire questo questa persona quando c'era debbo dire la verità o col colletto con lo scritto soprattutto pericolose perché noi essendo io a Catanzaro ci riserviamo nella mia stanza che era quella più distante dalla stanza del procuratore distrettuale che era sempre più perché poi con un angolo separati in cui discutevamo di spesso collega non è proprio delle vicende delle evoluzioni delle vicende dichiarata dal perché per noi aveva un'importanza veramente quindi che anche alla via va bene questa è la prima cosa per l'investigatore per le istituzioni il primo dovere quello di fermarono
Del resto questo occupa non certo va bene quindi su questo punto a maggior ragione non le faccio la domanda successiva
Che relativa al successivo capo d'incolpazione lei non diciamo in itinere se non qualche vago accenno ai nomi non è stato fatto ritorniamo soltanto per una precisazione sul prima una parte delle delle delle dire che le avevo chiesto anche perché c'è uno specifico riferimento nell'incolpazione nell'ambito dei valori di cui abbiamo parlato fino a poco fa si è mai e lei ricorda che si sia fatto riferimento al problema
E e che la somma era stata e depositata dalla convivente mentre ora si riscritture poteva restituire direttamente al al alpino sapeva che la somma era formalmente
Voglio dire da un punto di vista civilistico e le serrate quando viene se appunto consegnava qualcuno dovrebbe poi allo stesso soggetto fa riferimento salvo poi a chi materialmente quindi sotto questo profilo il fatto che
Fossi stato consegnato dalla donna e poi veniva dato se ne discusse qualcuno pacifiche ricordo una cosa che nell'esposizione cioè nella indicazione delle somme di pertinenza del PD
Il grosso e la replica pance purché la somma che apparteneva anche all'opposto
Questo mi ricordo il nome di questa convivente righe però in particolare sui centodieci milioni in titoli azionari o meno diciamo così quindi lei sapeva che hanno in parte promissory siamo padroni Hollande ma qui è la parte di maggior rilevanza sui di pertinenza
Va bene io non ho altre domande
Abbiamo cominciando dal procuratore generale se vuole integrare
Sì sì grazie talvolta del ventitré luglio novantasei esplicativa diversi ma proprio facendo riferimento all'audizione del dottor le donne nel corso del l'esame fatto dall'ispettore
Il Colle donne indica con puntualità alcune date erano le date di cui l'altra volta abbiamo parlato e che mi hanno indotto a chiedere l'audizione del dottor Greco in particolare
Se ricorda che proprio il giorno ventinove cioè credo dopo il secondo interrogatorio a Cornigliano e il o il giorno trenta
Lei informo verbalmente il dottor Tocci dell'esistenza di queste somme di danaro nella disponibilità del pino e della sua convivente
Faccio a guardare presente al teste che a me interessa il momento temporale la scansione temporale della informativa resa Aldo
Non sono mai riuscito armi attende elettrici sul mio ricordo sulla epocale
Posso dire Alpi Lavinio c'erano tutti che io informai i magistrati nelle fasi successive al ventinove di maggio delle fate però non ricordo non non ricordo tante pericolo scritto della e che fu una colluttazione verbale ricordo che mi sembra
A Mariano Lombardi dissi che tutti avviserà il capitano giubbotti ha già avvisato captano turbo di questi esistenza e
Ricordo questo particolari che che significa che non deve essere stato molto lontano dal ventidue risulti ecco questo volevo sperò ricordi perché non è mai avuto mai richiesto l'ispettore più volte cose eccetera
Adesso in questa nota del venti delle ventitré luglio lei fissa un passaggio importante
Fermo restando che il provvedimento di deposito sul libretto postale acceso il ventinove maggio lei dice in questa nota informammo sia io che il capitano Giurgola
I magistrati della DDA di Catanzaro i quali risposero che ritornarono posseduto dal pino venisse provvisoriamente depositato presso un istituto bancario quindi c'è
Un momento temporale puntuali chiare non può essere eccetto una data successiva al ventinove maggio mille novecentonovantanove
E successivamente
Perché faccio esposizioni che in sede di colloquio vestiti da me effettuate ruota ventisette ventinove ritengo successi ricordo dice una domenica di mezzo procuratore generale mi ricordo se al primo colloquio al secondo
Mi ricordo che il collega conosce se nella casa altri di telefonare c'è qualche cosa perché poi ancora adottato no forse non mi sono spiegato io
Io volevo soltanto dire che l'informativa che lei ha fatto alla DDA di Napoli via Belisario comunque antecedente al momento del deposito dei seicentododici milioni sul libretto possa cioè
E questo volevo però io non so mi ha visto non so quando è stato depositato il vecchio nucleo zone ogni sabato alle donne non è certo questa la mente io volevo sulla vide il dato temporale esatto
Diciamo tra il ventisette e il ventinove maggio lei
Fece l'informativa e al dottor Tocci e se lei può ricordarlo anche al dottor Lombardo sì ai magistrati che appunto
Ancora richiedendo l'ultima domanda chiedo scusa pensavo che dovesse seguire la verbalizzazione un'ultima domanda sempre relativamente a dichiarazioni che lei ha reso lei ci ha già descritto la sua contrarietà quel provvedimento
Diciamo che era stato assunto di revoca delle e cioè di restituzione delle somme
Quel provvedimento dell'undici dicembre novantacinque e poi lei ha aggiunto io di questo provvedimento sono venuto poi a conoscenza successivamente a lei non non pesce lo nessun informativa del fatto
Che avevano e messo
In quella data il provvedimento di sicuramente mi avrebbe informato talmente nel senso che l'adulto restituzione l'acquisizione del documento va bene dopo che per correttezza va sempre me per non ho altre domande prego la parola difeso da
Ecco io volevo tornare su questo punto perché il dottor
Le donne a detto
Sia qua sia in quella nota che la comunicazione che è stata fatta al dottor Tozzi o meglio ai magistrati della Direzione distrettuale antimafia nella nota del ventitré luglio è stata batte successivamente ai due ai due colloqui investigativi de ventisette possiede il ventinove maggio
Allora
La detto e ribadito allora dato che il Dotto Tocci sostiene che lui in quell'epoca non ne seppe nulla nulla
E dato che il deposito è stato fatto nella mattina del ventinove del ventinove maggio
Evidentemente il deposito nella banca è avvenuta o su disposizione del Dotto le donne o su iniziativa personale del capitano Giurgola il posso costituiscono
Il
Ma come non
Io contesto lei lei la domanda va depurata dalla parte della parte finale cioè nella parte in cui si pone un'alternativa quindi le imponga sì la prima parallelo la domanda allora io le dico se all'ovvia rettifica modifica alla dichiarazione che è stato successivamente ai due pollo
Allora
Intanto non sono stato io ad sua disposizione perché non era di mia competenza come poggia precisa
Poi io ho detto che furono due le persone secondo l'evolversi dei fatti tenuto ad informare la Bibbia eravamo io e il capitano
Se il successivamente e al ventinove ecco non posso dire se prima di quel piano d'arte del ventinove sia stata la l'informativa è stata portata a capitale e l'ANIA si intervenuto in un momento successivo
I cui successivamente avvocato non riesco a quantificarlo nel
Si tratta quantificando quand'erano o lo smentisce su che cosa il successivamente non lo confermo sei successivamente
Successivamente io non rischia sapere qua quando mi sono ritirato secondo colloquio investigativo sia avvenuto il trenta a quanto è avvenuto il sequestro dalle armi si è prima di Meridiano addetto Giurgola alla a alla procura distrettuale ha comunicato Giurgola
Che era pure lui tenuto secondo gli accordi che prendemmo il ventisette
E quindi questo adesso posso confligge alle dottore Allocca se è in grado di specificare se lo ricorda
In che ore in che occasione nel senso non solo di date ma in che ufficio come per telefono dove chi era presente in cui lei comunità al dotto Tozzi
Che c'è questa somma e avvenuto sicuramente nel mio ufficio
E se non vado errato mi sembra che abbia perfido prima il dottor Poggi in uno dei colloqui virtuali si apriva la porta si entra e si parlano non non c'era una questione come messe erano posti potrebbe avvenire di fronte ad altre persone e al dottor lombarde che mi auguro abbia ricordato io va presa non so se l'affermato
Senta
Le contesto le chiedo se è vero o non è vero quello che il capitano Giurgola ha dichiarato nell'interrogatorio offeso al Pubblico ministero di Messina quando c'è stato quel procedimento proprio relativamente a questa vicenda in che data scusi vicino Nivelle l'interrogatorio del giorno dieci settembre mille novecento novantasei
E la pagina è la seconda dice in questo interrogatorio il Giurgola parlando della colloquio investigativo
Solo loro dall'Adoc quando ho finito di contestarla perché ne ho una sola se no rinuncia allora la leggo lentamente in
E in tale occasione il pino disse
Che in cambio della collaborazione in tale occasione sarebbe il colloquio investigativo terrà lei e il Pino del giorno ventisette maggio
Il pino disse che in cambio della collaborazione non aveva richiesta da avanzare seno quella di poter tratte meglio una grossa somma di denaro contante
Di cui non specificò la montagna
Ma che disse essere di provenienza lecita su esplicita domanda del dottor le donne
Quest'ultimo oltre ad assicurare tra il dottor le donnacce che avrebbe provveduto personalmente per ogni questione che poteva sorgere lo autorizzo attenersi la somma di denaro sopra indicata
E vero o no assolutamente destituita di fondamento
E che l'affermazione
Giurgola non risponde al perché io non autorizzato nessuno insomma i fatti sono quelli che ho riferito nella mia prima proposizione nel senso che sono stato avvisato io ho detto mettete a disposizione della autorità giudiziarie competente
Cosa che poi avvenne perché il denaro dei non ho mai né i numeri sul abbia posto come condizione della sua collaborazione
Il retail tenere insomma
Che aveva il alle ritenere performanti undici lo dico perché sotto sue parole sfuggono
Non so sono stato esauriente oppure debbo della e
Quindi se ho ben capito
Non si sarebbe neppure parlato nel corso del colloquio investigativo di questa somma
Cioè se ho ben capito la scansione delle sue dichiarazioni nelle mobile Pavin ma a parte del colloquio investigativo il Pino avrebbe detto al capitano Giurgola o a degli altri che chiedono queste somme
Loro colloqui feriscono a lei lei dalla risposta che ha detto e nel corso del colloquio investigativo non se ne parla più non se ne parla
Quindi non se n'è ha se non se ne parla più perché si parla di tutto il resto dello dichiarazione che fino arreso perché sono per Baranzate non forse sulla tempistica
Perché la cosa importantissimo dice il mio voto
Perché metteva da parte inattesa la recinzione dello distrettuali quella somma mi tranquillizzava lo sotto tutti i punti di vista cioè la somma non sfuggì
I reali a disposizione dell'autorità giudizi questi era allora io sono andato avanti nella mia strada di raccogliere tutta l'informazione possibile nel tempo più rapido così d'altra parte poi ci sono noto del capitano Giurgola per esempio ricordo una dell'otto otto in cui comunica al procuratore
Tocci dice povero verbalmente riferito Holt comunica che ho depositato queste i denaro il mio istituto bancario eccetera eccetera quindi praticamente non ha subito nessuna
Deviazione non la so uno è stata restituita se non con provvedimento formale all'autorità giudiziaria in secondo me è stato fatto ecco ma
Poi successivamente e prima del due dicembre
Qualcuno e cioè
Otto soci o Giurgola o qualunque altro
Lei ha detto che la somma era stata versata su un libretto presso il Banco di Napoli sì mi ricordo che questo fu avvertito che è stata questa giusto bancari tira al sicuro
E mi ricordo che mi disse ora non mi ricordo è stato il collega approccio con Leo Lombardi ma il gioco non penso uno dei più quale mi disse dice la somma è stata depositata e non può essere toccata senza l'autorizzazione di questo non si mi scusi sembrerebbe lombardo con ciò non mi ricordo complici somma cui aperte cui avvertiti
Di questo è stato come notizia come notizia
E poi seguite quelle allarme del procuratore lombardi
Che era preoccupato quando seppe di quella storiche poteva essere intestato la somma direttamente al capitano
Questi sono due gli episodi che ricordo ma ripeto POIN alla mia successiva attività finito il colloquio investigativo io seguivo solo ai fini dell'acquisizione dei dati la vicenda del Pino
Il collega poi ci mi informava mandandomi dei dati metterà mi interessa è perseguita anche ai fini di un possibile coordinamento perché la dichiarazione del Pino
Li guardavano diciamo così territori vivesse anche del distretto di Catanzaro quindici pregevole sui pozzi di coordinamento ero io che mi rendevo parte diligente all'informa ma sul piano concreto della pura investigazione
Io non c'entra
E che il procuratore il magistrato non ha poteri probatorio nazionale
Io ero lì aveva una stanzetta seguivo la vicenda di questi colloqui
Fuori poi applicato per la questione caldo ma io
Non interessare se non ah Chávez il passaggio delle carte delle informazioni delle notizie e dei dati che comandavano dalle dichiarazioni
Senta
Prima di lui venire aumento
Veniamo alla riunione del due di Chambave mille novecento novantacinque
Che viene ad essere
A trattare questo determinato oggetto
Viene ad essere fatto un verbale
Mi sembra di sì di quattro cinque orco però mi sembra di essere in cui si parla di questa sua praticamente se se c'era o avrebbe esibito avvocato si tratta di questo se non vado errato ma questo dovrei contro lo avessero concluso Prosperi
Si fece il verbale Peri le prospettate misure di sicurezza perché loro quando abbiamo finito a parlare delle sicurezze posso del problema
Mi ricordo che qualcuno che non c'era già l'impiego
Diciamo che adesso che mi trovo abbiamo con le prove che poi diventò l'argomento principale poi di quella riunione perché il problema della sicurezza venne diciamo il trattato molto molto sinteticamente questo questo dovrei dove avvenne l'ufficio questo questo questo verbale se interessa al Concilio farò delle ricerche ci dovrebbe essere in avanti dovrebbe essere ci dovrebbe essere in in questo verbale
Almeno ricordo di averlo visto
Volevo dirla in quella occasione di questa riunione il Pino in questo interrogatorio quando si parla del denaro parlata
Ho contestava Como
Lei con il capitano Giurgola o con il dottor Tocci
Avvocato parlava con tutti ma i referenti i fedeli ed ai parenti di suo eravamo io epiteto legato poi ci perché vedeva due magistrati il sostanzialmente però ecco esternava di fronte a tutti dicendo guardate certo si rivolge ai carabinieri dice Lorusso hanno anche per esempio gli affari io facevo con uno con la boutique è vecchio che era abbastanza fiorente che mi poiché ma sempre a dimostrare tutte argomentazioni volti a dimostrare la legittima provenienza e quindi con vigili magistrati sulla restituzione di quello che era stato congelato
Ho questo era il discorso che era determinato molto determinato
Pino su quelle su quella ma senta le leggo
Quel che dice di nuovo sempre nel medesimo interrogatorio del dieci settembre del mille novecento novantasei il capitano Giurgola
Nel corso di tale riunione il pino assunse un atteggiamento di sfida contestando che i patti non venivano osservati
E che se il denaro gli fosse stato tolto Luís avrebbe cessato la collaborazione
Avvocato può essere avvenuto ma questo non me lo ricordo
Questo non ricordo una argomentazione sì marine RAI c'è veramente ci sarebbe stato da toglievo fuori se avesse detto una questione
Io non ricordo questo particolare ma specialmente di fronte a me che aveva visto forse orientamento contrario a quello della quanto meno immediata restituzione era abbastanza composti cioè ma questa reazione tolgo
Non non penso che sia stata in questi termini
Per insistevano detti Eramo privatissimo inizia proprio quando disse chiama loro non possono sapere se questi sono anche proventi della mia donna insomma il cerchio tutto questo da qui sosteneva con una certa foga con una certa vivacità ma non penso che sia andato da a dire io tolgo la folla questi non me lo ricordo
Conta ma non lo ricordo e sarei portato se questo non ricordo secondo logica
L'ha portato ad escludere
Può essersi verificato e eravamo tanto le persone poi circa attendevamo a parlare io Marco capitano propone lo De Marco magari certe volte si parla a gruppi il può darsi che sia stato posto aggiunge
Le dico avvocati che quasi ci eravamo alzati
Quando lui ha posto questo
Perché atti il verbale sua posto dettavano Zotti tutti verbalizzato non ricordo capitano o il colonnello questi quattro cinque righe di verbale che dovrebbero essere e parmense qua non lo dice scusa addotta un momentino io debbo porre questo problema della restituzione Quincy avvio poiché eravamo fatica cinque o sei persone quattro cinque
Ricordo che sulla porta a queste sirene non è rilevante della destra di Fini il dibattimento Mellano veniamoci ai capi di incolpazione se no allora
Io le volevo vale a dire il sempre il capitano Giurgola nello stesso interrogatorio dice
Il dottor le donne e il dottor Tozzi risposero che avevano necessità di aggiustare della vicenda
In quanto la Procura eventi difficoltà anche per le critiche di Mancini
Ma il pino non cedeva lamentando la mancanza di lealtà citando noi carabinieri presenti e il suo avvocato a testimonianza dell'accordo intercorso con i magistrati sul Benaco
Avvocato io non mi permetto di fronte a questa Commissione di qualificare come meriterebbero queste dichiarazioni dico che non sono vere
Nel modo più assoluto
I aggiustare
Per una persone che da parte mia eravamo decentramento contrari da parte del collega porci
C'erano delle perplessità perché aspettavamo tutta la documentazione e noi dovevamo aggiustare
Allora chi l'assume il dottor le donne era contraria il dottor Tom cieca perplessi ma e non è che l'ha preso l'avvocato Colosimi sigla la sensazione che si ricava è che ci sia un po'un rimpallo di responsabilità che non aiuta a chiarire le cose signor presidente il provvedimento di restituzione io l'ho visto dopo che è stato fatto
Ci siamo lasciati quel giorno lati atroce e e non ci siamo lasciati quel giorno
Con uno diciamo così abbiamo fatto questo discorso verrà l'avvocato a presentare l'istanza con la documentazione se la documentazione e rilevante ai fini della restituzione richiama restituzione questo stato un progetto un un provvedimento di sequestro sia se non si riesce ma lei conosceva la documentazione che è stata prodotta dall'avvocato prima ancora del che fosse malato il documento cioè il provvedimento presidente ciò un solo ricordo
Mi pare che lui Tilotta una specie di corso dalla tasca
Di una certa documentazione che non mi ricordo se erano delle ricevute di di di di gioco all'occhio eccetera a che lo blocca morivano per cortesia di qua letto il suo avvocato all'elenco uno per uno i giustificazioni Lalli alla sostanza quel magistrato dice
Ricordo ricordo questo aspetto questi attirava qualcosa di qua l'avvocato deve presentare una istanza motivata valiamo alle stanze poi il magistrato Loconte quindi lei non fu consultato
Dai suoi colleghi circa il provvedimento da adottare Presidente dico una risposta che forse potrebbe chiarire
Dal due alle undici io non so niente
Ma lei non lo non so nulla quello che avviene dal Frey dicembre alle undici o venga a conoscenza una cosa fate quindi a ancora aspetti essere significa questo però avevo anche la prospettiva la possibilità dell'istituzione perché quando siamo soltanto sulla porta
Dico se visto dimostra aldilà come si dice di ogni dubbio la legittima provenienza il collega pochissimo le volevo chiedere la la natura se lei conoscesse la natura dei documenti depositati devi dirmi ha parlato di di questi di queste ricevute dello nei colpi questo fatto presenta lo ricordo ancora con lui sosteneva che aveva avuto parecchie vincite tant'è vero che tempo dopo quando io sui giornali di Calabria che era e che c'erano dei sospetti su alcune legittimità di vincita al lotto del sarà Franco Pino la gioia di Cosenza più articoli che probabilmente è intervenuto anche il più alto ricordo questo fatto della vincita al lotto lui cerco di estrarre questa documentazione e dichiarano di Comacchio suo avvocato presenteranno istanza quest'anno devo leggere io Laura Borrelli magistrati che hanno competenza a decidere in ordine all'istanza le ricevute dell'otto sono sono impersonale
Questo sì affiniamo faccio un rapido per no c'era un un incrocio va di mais Serse vuole inserirsi su c'è no c'erano due componenti il collegio forse per organicità facciamo completare la difesa
Allora volevo chiederle se lei ha partecipato ad attività di
Coordinamento tra la direzione distrettuale di Reggio Calabria la Direzione distrettuale di Catanzaro per il concesso Manzini
Il processo io vorrei fare una a questo punto un attimo soltanto vorrei pregare
Sinti coloro che porranno domande a indicare a quale dei capi d'incolpazione o a qualunque trasferisce Rilke acrilici diventa così diventi spezzino l'incidente tesi Tentori
Queste tutti riferisce al capo di imputazione l'altro capo di imputazione quello relativo alle dichiarazioni su Sgarbi Maiolo e Mancini perché quindi numero cinque dello scafoide sordo che profila per il sotto questo profilo ossea mai avuto
Dalla mentale
Un Riccardo un distretto di informazioni visto che si occupava di questo procedimento da parte del collega Tocci sì ma di Maniscalco siamo sempre lì prima di rispondere il capo di incolpazione
Attiene ad una presunta attività condotta omissiva
Quindi
I giudici sicché può dare che può dare il teste sono come dire precisiamo di valore e non sono storici come invece dovrebbero essere date il carattere
Un peculiare della delle incolpazione quindi procediamo per presidente allora non mettiamola in questo modo lei ha mai parlato il dottor Tocci
Della necessità
Di parlarne rapidamente di questi verbali con qualcuno di Roma no non capisco la domanda proprio non risultino
No no no scusi no no un attimo solo vorrei capire vado proprio che capire Nenni sui termini testuali da domani la domanda ma l'incolpazione lei di una omissione allora l'unica domanda rilevante potrebbe essere questa e la pongo io a questo punto sovrapponendosi ad ogni altro le consta che sia stato contrariamente a quel che recita il capo d'incolpazione redatto un verbale di queste dichiarazioni del giugno novantacinque check-up no questa è una un attimo soltanto
Di quale dichiarazione Giuliano Sogni in cui si mostra ecco perfetto allora assurde oppressa dis andiamo
Allora sul capo sei per per questo in rappresaglia per nel capo sei che la protezione di Roma se ma il collega Tozzi gli ha parlato della necessità di Porta che il verbale a Roma
Quanti
Sì ma io non lo so a me pare a me pare che comunque poi e come dire un'acquisizione di un dato assolutamente neutro ai fini ai fini non probatori ma del giudizio del giudizio scusi un attimo sull'utente del giudice io correrò per scusarmi per piacere non non sovrapponiamo
Io chiedo
Che come dire la deposizione abbia un ordine ma soprattutto abbia un fine e infine sia quello di chiarimento o di suffragio delle tesi che sono racchiuse nei capi d'incolpazione se così non è
Affatichiamo un procedimento che già procede stentatamente speculativa circostanze fortuite io pregherei tutte le parti così ad essere in questo senso collaborative cioè a fare in modo che si getti luce
Su sui fatti che rilevano piuttosto che su altri che rimangono estranee al nostro Presidente
Ci sono alcuni aspetti che come dice la oppure generale vanno inquadrati
Anche al fine di valutarne la credibilità dei testi di accusa questa di interesse da parte evidentemente dell'incolpato Tocci
Orbene se questo è il discorso se parlare Conca carabinieri parlando con alla presenza sevizie del Pino parlando con il maresciallo
Il dotto Tozzi
Viene a dire io non procedo alla registrazione ma debbo farmi il verbale perché debbo parlarne con uno di Roma
Poi che il dottor le donne era a contatto quotidiano con il dotto Tocci
Perché si vedevano fianco a fianco e poiché mi paghi scannati di una porta ventenne ridotto Tocci vada a parlare con i marescialli con i Capitani e con l'imputato e non con il dottor le donne chiedo di sapere se mai successa una cosa del genere
Già presente mai dottor Tocci ma ha detto che per verbalizzare una cosa doveva andare a parlare con un tiro Onassis Bracco
Anche questa la statua
E la risposta è stata altrettanti attuale e la domanda è questa
Il dottor Guido
Che pure è stato poi applicata alla Procura di Catanzaro per concludere questo procedimento
Relativo alle dichiarazioni rese dal più
Aveva preso
Che oltre all'interrogatorio del luglio del ventisei luglio novantacinque
Ci siano state altre dichiarazioni rese in precedenza dal pino su questa vicenda
Non lo so
Quanto rimpiange l'amore queste domande non sono state poste durante l'istruzione insomma
Presidente io non ho fatto l'istruzione non ho mai venire perciò il compositore e e che ognuno ha le sue valutazioni io quando vendi purtroppo sono un magistrato d'auto diciamo le conseguenze di questa di questa vistosa carenza prego
Sette all'Overlook o prima il senso della domanda
Perché in questa sede e anticipando un discorso indotto Tocci sito Cova in una situazioni di accise conflittualità che valgono anche a spiegare o possono spiega che certi comportamenti all'opera liti
Dato che ha parlato all'incontro presso il Motel Agip di Catanzaro con i colleghi e dato che francamente in trentatré anni non mi è mai capitato di fare un incontro con dei colleghi presso un bar
Per parlare di cose d'ufficio favela Romano Prodi considera volevo chiedere come che si arriva all'incontro al Monte lati
Quindi avvocato mi sembra che sono stato chiaro anzi ha detto in sostanza alle sole a livello prescrittiva sovente tempo nessuna difficoltà a Roma no no no ma abbiamo difficoltà noia
Va be andiamo avanti
Cioè è stato su sua iniziativa o dei colleghi di Cosenza
Ho scuso del su su richiesta del procuratore Serafini mi pare che abbia che mi aveva detto all'inizio ho detto all'inizio Serafini spagnola Italia chiede risale appelli e o spagnole Serafini mi mi se o spagnola ma sembra Serafini perché può abbiamo la guerra andiamo
Io non ne sapevo niente avvocato in questo sono no ma io d'accordo chiedevo se l'indicazione del motel invece che dell'ufficio
E se questo Vega per cattivi rapporti attraverso il rinnovo chiarito che ha avuto un carattere di casualità circostanza non
Va be abbiamo
Se le risulta squallido nei rapporti del dottor Tozzi come il dottor Lombardi S maya sentito lamentele del dottor Lombardini parte il dottor prodotti mi avesse battuto qualcosa
Con me riguarda questa specifica vicenda non stiamo inquadrando il profilo professionale dell'icona uno in relazione a qualunque tipo di vicenda sono che hanno interesse rispetto a questo specifiche vicende si vi fossero state lagnanze
Circa omissioni o reticenze dell'incolpato nei confronti del caso signor Presidente per quanto mi costi rapporto dal procuratore capo dottor Torchio invito a Cerano eccellente
Abbiamo avuto lo stesso percezione secchielli del procuratore non ho mai avuto personalmente procuratore Lombardi non si è mai lamentato di qualsiasi tipo io nozione nel lavoro di largo prego presidente mazzate
Al momento ma
Non faccio un'altra domanda perfetto allora c'era consigliere Cassano e per ultimo
Come come condannati a morte e poi al Consigliere dato
Alcune brevissime domande primo se confermai la circostanza che il colloquio investigativo ventisette cinque novantacinque fu forse verbalizzato
Ci cioè dicevo benissimo nell'ambito di questa verbalizzazioni venne verbalizzato anche la circostanza del riferimento al denaro fatto da Pino no consiglio non prendi per vocazione
Perché lei decise di non verbalizzare questa circostanza o la risposta è nella esposizione col fatto precedentemente stavo verbalizzando assunse l'impegno di informare verbalmente
Il di colleghi di Catanzaro giustamente aggiungo che malato analogo assicurazione quindi in quel momento gli avvenimenti successivi diciamo sono probabilmente non peggio ricordare questa appunto
Nella certezza insieme io che capitan aggiunto avrebbe abusato di questo la la procura
Un'altra domanda dottor le donne
Lei
Dette indicazioni a Hans dopo questo questa fase informale
Dette una qualche direttiva scritta la polizia giudiziaria ed essere sicuro e la polizia giudiziaria informasse la DDA anche sulla circostanza del denaro noto un po'perché non vede alcuna direttiva scritta
Vedere le ragioni sono perché procuratore il magistrato alla Procura nazionale non aveva nessun potere al riguardo riteneva che almeno così ritengo e perché la polizia giudiziaria aveva il dovere nascente all'articolo cinquantacinque di rappresentare un sono infatti nati acquisire quello che era possibile acquisire quindi su questo io non ho interferito proprio per carenza dei poteri tipici del
Senta
Successivamente lei si è accertato nei rapporti contatti diretti col capitano Giurgola
Se questa informativa dalla polizia giudiziaria alla DDA di Catanzaro era effettivamente avvenuta sempre relativamente alla circostanza del denaro
Mi sembra che se c'è un accenno a questo nodo in via Donizetti quando dico un inciso per come mi fu detto mi sembra che successivamente incontrai aggiungo al quale mi disse che era stata avvisata
Ricorda quando avvenne questi incontri nuovi Giurgola le assicurò di aver informato sul denaro
No tre se quel giorno i carabinieri di conseguenza in io il dottore Tocci avevamo gli incontri ripetuti diciamo ero presenze fisse nella sede della procura
Cinquanta minuti in questi momenti questi punti dovremmo ancora acquisito proprio posizione del capitano Giurgola quindi e va be dal correre sentirete le prospettazioni che non mi sembra sia esaustiva sono quella vice ultrà e giusta quella del dottor le donne che era il rappresentante della nazionale
Ulteriormente dottor le donne vorrei sapere all'esito del primo colloquio investigativo del ventisette maggio novantacinque
Il suo lei personalmente o un suo ufficio nella persona del dottor Siclari all'epoca procuratore nazionale antimafia
Fece non informativa scritta alla DDA di Catanzaro su queste prime acquisizioni investigative tutta concernenti la collaborazione di Pino consegnare il
Verbale di colloquio investigativo in queste carte
Attilio monsignor discredito su un certo verbale questi che era proprio il ventisette cinque novantacinque ricevuto dal collega Poggibonsi può a prima il ventinove maggio dello stesso verbale di colloquio investigativo del ventinove maggio novantacinque ricevuto dal procuratore Lombardi il trenta maggio del mille novecentonovanta
Senta
Quindi c'è soltanto il processo verbale riconsegna dell'immobile penso che appariva molto mettiamo per quanto ben poca competenza iperbolico benissimo capito allora poiché in questi verbali
Come se ha già dette lei poc'anzi in particolar modo in quello del ventisette maggio novantacinque non si parlava della circostanza relativa al denaro
Lei fece un'informativa scritta al procuratore capo procuratore distrettuale di Catanzaro sulle circostanze relative al denaro che non erano circostanze irrilevanti
Nuovo sottoposti solo verbalmente
Ecco dico perché non ritenne di dare rilevanza formale gli stessi costando faceva comodo come l'impegno diciamo così in questo
Acquisizione di dati e notizie per cui una volta saputo che il denaro non spari barche il denaro e regali che nessuno poteva costare
L'abbiamo non ho pensato
Un'ultima domanda rispetta le circostanze che legge riferito dottor Lieto e ha sempre parlato ha usato il termine mi corregga se sbaglio di congelamento delle somme di denaro no dissequestri informale io vorrei sapere
Se in queste riunioni di coordinamento lei personalmente gli altri colleghi e la polizia giudiziaria che collaborava con voi
Se mai posta il problema di un'assenza di titolo giuridico in base al quale le somme venivano trattenute perché mi pare di capire che dal ventisette maggio novantacinque al due dovuti a all'undici dodici novantacinque queste somme sono state tenute senza che ci fosse pacificamente un provvedimento di sequestro poi esame sono progetti su tutti di non so quale Enzo ha funzione anche quella di coordinamento di impulso eccetera come direzione nazionale antimafia semafori compra Leonardo disturbato esposte
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Sì presidente se mi consente io vorrei farle un attimo su due punti su cui poi ci sono state anche delle legittime contestazione della difesa sì perché secondo me potremmo avere anche i problemi come equivoco di comunicazione diciamo così
I due punti su cui te aveva dato delle risposte di sta a McCoy c'è stata la contestazione da difese sulle risposte che potrebbero apparire difformi volevo capire un attimo meglio perché se no qui rischiamo diciamo di di non di non avere un quadro di quello che è avvenuto con le valutazioni le faremo le faremo ovviamente noi e e ed è in particolare sempre la stessa questione qui anche ora una collega faceva ridere cioè nella primissima fase il problema nel primo incontro sia pure non verbalizzato ma mi era parso di capire da quanto a me ho risposto che lei ne prese percezione dell'esistenza di questa somma dal capitano Giurgola Obama maresciallo o da un maresciallo comunque insomma diciamo così valido o e che a questo punto quindi lei ne ebbe contezza
Cioè lei sette già allora andiamo alla sostanza delle cose no poi al di là del fatto si scritto in verbale sì poi come precisato da Giurgola
Lei ha prima negato in una risposta perché la l'affermazione di Giulio era stato molto perentorie e quindi probabilmente non è avvenuto in quei termini ma il fatto storico che lei ne abbia avuto notizia
Il ventisette maggio è pacifico probabilmente da Giurgola ed è anche se da quel che io ho capito lei in modo sia pure implicito
Sia pure rimandando la decisione formale alla DDA
Diede una risposta una fece percepire alpino una disponibilità la mantenimento della somma purché ci fosse la provenienza legittima
Esatto no
Questo io non parlo in termini sostanziali al di là di Corleo che avere il primo punto cioè quando lei dice che c'è la possibilità di chiusura risposto no io volevo tinte
E per ma mentre diciamo così ero per il senso negativo l'affermazione di giorno
Quando lui aveva affermato che addirittura di averlo liberato soltanto ecco è una forma nelle mani di più e io avevo capito che il negato a Oria assoluto riguardava un pezzo una moralità eh
Ma la solerzia omaggio ha detto più volte che invece preannunciava che secondo ragione sarebbe stato disposto lo scongelamento per dire lo so ma se fosse stata data idonea prova della legittime esattamente nel Sinai
Evitiamo la fecero sulle spalle tutto ripetuta avrebbe tutta meno euro e mentre c'era stato poi una mega Doria mera sulle modalità soltanto
Questura sollevò dall'aver consigliera sul fatto estremamente importanti quelli che io ho autorizzato a trattenerlo quello è l'allegato e poi in assoluto va bene fare no non ho altre domande grazie
La ringrazio dunque per quanto guarda il l'altro testimone
Il capitano Giurgola più volte menzionato è stato fatto pervenire un telegramma di stare no
Una comunicazione impedimento per ragioni di salute tende del teste adesso ve ne do lettura per per le opportune valutazioni perché poi chiederò al procuratore generale e al difensore di interloquire sul punto dell'assenza del teste
Allora
Si comunica
Che il Capitano Angelo Giurgola citato a comparire innanzi a codesta Sezione per essere sentito e questo è stato riscontrato
Effettuo basta per affetto da colica renale in puntini puntini illeggibile da bisognevole di tre giorni di riposo e quindi se c'è un certificato medico
Del dodici di ottobre servitù certifico che Angelo Giulio d'affetto colica renale
Come ematuria per va be'insomma ben sei sei tre giorni di riposo dalle pure allora sentiamo la procura generale poi la difesa relativamente a
Microfono
Avevo chiesto l'audizione di questo teste aziende al dottor le donne
Preso atto che oltre tutto questo testo è stato sentito in fase istruttoria
Io credo che di
A questo punto l'audizione del teste non sia più necessaria questa è la mia valutazione alla luce delle puntualizzazioni piogge rapito il dottor le donne
Che vertevano tutto sull'accertamento in ordine ad alcune modalità di viluppo di questa vicenda che ormai mi pare sia consacrati in atti anche documentalmente con le note della procura nazionale antimafia che ci sono state qui esibite dal dottor le donne
Grazie pre-Consiglio ma io ho non vuol parlare sedute ho già detto che anglofono e anche più congruo per consultare i documenti papere e una istanza di carattere istruttorio il Pavese su quello che è stato da del audizione del dottor Giurgola e del capitano Giurgola il testo e non mi è stato chiesto dalla difesa quindi la difesa non insista perché venga sentito Perego non dà il consenso alla vettura
Quindi vuol dire che il Pd queste dichiarazioni dovranno considerarsi inutilizzabile ad avviso della difesa
Secondo punto chiedo di produrre la sentenza copia della sentenza
Del processo Garden bis perché serve a dimostrare l'atteggiamento in relazione al capo due
Al capo due l'atteggiamento del Pino dopo il preteso colloquio che avrebbe avuto il giorno prima con il dottor Tocci
Ultima richiesta che faccio credenza numero e data scusi
La sentenza della della data ventotto maggio novantasei numero undici novantasei ovviamente non è in atti al neon centotrentotto no centoventotto novantasei novantasei dopodiché debbo farmi una ulteriore sempre di questioni acquisitiva
La sezione disciplinare a
Chiesto l'acquisizione dei verbali di Perna del dieci e dell'undici febbraio mille novecento novantanove l'autorità giudiziaria che ha dovuto eseguire questa questa misura questa dell'ordinanza a inviato una serie infinita
Di altri atti e cioè una serie di altre dichiarazioni dibattimentali anche della
Del maresciallo Rao e di altri sentiti nel procedimento
E anche tra l'altro una deposizione del Giurgola del ventidue luglio mille novecento novantotto con la trascrizione chiedo alloca visto che c'è e anche per sapere se ne debbo discutere o no
L'acquisizione anche di questi atti esibisco per il parete la sentenza ultima richiesta
Ultima richiesta che faccio ovviamente valuterà poi l'altra questione e che in ogni caso anche se dovesse esserci confermata l'audizione del capitano Giurgola si proceda all'interrogatorio del dottor Tocci
E Secondo le regole dovrà doma c'eravamo riservati su questo le ricordo sì ma dico dato che adesso non c'è il capitano Giurgola io chiedo che comunque nella
UDC si va bene poi decide Carboni sì sì adesso ci riserviamo su tutte queste questioni allora
Ma
Quindi allora bisogna non ho difficoltà volutamente
La gente ha capito ed è nostro perché viene
Io non ho mai appresso da le donne e o da Giurgola e o direttamente da Franco Pino dell'esistenza di questi soldi
Fino acché
Non è successo qualcosa di particolare
C'è il discorso dell'onorevole Giacomo Mancini
Diciamo cominciava a parlare sulla stampa di questa problematica ma il momento o il fulcro diciamo qualcosa che sinceramente speravo fosse detto dal dottor Lombardi
Sappiamo ombra le dichiarazione degli atti che a un certo punto il capitano Giurgola è stato convocato da Lombardi il quale gli dice ho i capelli ritti sulla testa per quello che sta succedendo questo incontro non so se c'è stato anche di mezzo un incontro con l'onorevole Mancini ma sicuramente questa convocazione avvenuta a seguito di un incontro tra il procuratore Lombardi e il tenente colonnello Rossi del Gico Guardia di Finanza di Catanzaro
Ti queste circostanza totalmente nuova di cui agli atti non si trattava nulla e quindi mi consente Nattino di capire un attimo meglio quello che sta cominciando diciamo a illustrare in qualche modo cioè ho capito bene che lei ribadisce che praticamente una certa percezione dalle dichiarazioni Mancini ma senza farci caso ancora ma siamo in quel intorno difformi non saprei dire il giorno in un giorno assai dell'esistenza di questa somma di denaro solo dopo le dichiarazioni di Mancini
E dopo l'incontro del capitano Giurgola con con col piccone che il procuratore Lombardi
No
Il cioè il dottor questo come Periodo lo posso collocare indubbiamente nell'autunno del novantacinque cioè sicuramente dopo i colloqui investigativi del dottor le donne sicuramente dopo che era iniziata
L'attività di escussione di Pino come l'imputato o indagato in reato connesso collegato
Non ricordo con precisione se prima o dopo l'esplosione del caso Sgarbi Maiolo penso addirittura due sicuramente dopo l'estate questo mistero protestate sì dopo gli interrogatori di luglio insomma sicuramente
So punto perché incontro Giurgola quella mattina che era stato nei corridoi della procura di Catanzaro che era stato convocato da Lombardi fra l'altro lo stesso Lombardi o poco prima o poco dopo che incontrassi giù ma penso poco prima incontrare Giurgola quella mattina stessa mi disse Stefano o il ove i capelli ritti sulla testa
In quanto ho
Ho avuto un colloquio con il tenente colonnello Rossi il quale mi ha riferito dell'esistenza di questi libere
Col colonnello rossi io non ho avuto nessun colloquio per cui io riferisco quello che seppi da Lombardi lombardi lo aveva aveva quindi chiamato Giurgola per chiedere conto di questi libere
Giurgola quindi ne ha parlato anche a me e io dissi capitano non perda tempo faccia delle relazioni delle annotazioni quello che ritiene opportuno per investire ufficialmente la Direzione distrettuale antimafia di Catanzaro dell'esistenza di questi libere
Cosa che Giurgola affatto probabilmente era stata richiesta anche da Lombardi i
Penso proprio di sì
Praticamente presentò ricordo due annotazioni
Pressoché identiche ma soltanto su una delle due aveva aggiunto l'inciso come le intese morali col dottor Tocci o come saggia il dottor Tocci ecco c'era una frasetta di questo genere io non so se nella e norme voluminosa documentazione in questo procedimento risultano entrambe
Comunicazioni
Comunicazioni di Giurgola Giurgola sono due presso credenti che però la differenza è che su una delle due una ricorda sicuramente ma l'altro non sono sicuro perché mi mi dice le date
E son portano la stessa data
Sì
Sono pressoché di contenuto identico però c'è quest'altra
Appresa dell'esistenza di questi libri letti in credo parlando proprio con lo stesso Giurgola gli riferì penso che al momento l'unica soluzione che possiamo adottare una volta che lei ci investe informalmente di questa situazione è quello di adottare un provvedimento di sequestro di questi fibre
Credo di averlo detto direttamente al capitano Giurgola
In quello stesso Periodo stiamo parlando di fasi concitate che avvengono nel giro di qualche giorno
Io parlo col dottor le donne
Ero assolutamente all'oscuro che il dottor le donne conoscesse l'esistenza di questi soldi nello totalmente all'oscuro vengo a conoscenza che egli ne era a conoscenza solo a seguito dell'esposto di Giurgola
Quando lo incontro
Dico ma sentito Mariano saputo un po'questa storia
Dei soldi giudice sì sì l'ho saputo ho detto guarda Emilio io penso perché con consigli alle donne siamo andati sempre proprio per il rapporto di vicinanza e di affetto che si instaura Emilio penso che l'unica soluzione sia quella di sequestrare questi soldi limiti se son d'accordo Conte
Di lì a poco si presenta l'avvocato Colosimo evidentemente compulsato da Giurgola immagino
Il quale mi chiede ma cos'è questa storia dei soldi cos'è questa storia del sequestro eccetera che di cui ha sentito parlare di con o la situazione quella che emersa non vedo in questo momento storico che altre soluzioni possiamo adottare
Ah ma qui non è giusto così colà dico imposte che devi fare se tu difensore di Pino non certo non sono certo io
A che il l'avvocato Colosimo provoca l'incontro avvenuto il due dicembre del novantacinque i posso assicurare che al di là di quello che può essere stata l'istanza formale presentata dal pino o dall'avvocato Colosimo
Si sapeva perfettamente che il due dicembre del novantacinque si doveva parlare di questi benedetti soldi del
Il contenuto dell'incontro doveva essere quello
L'incontro è avvenuto nella stanza del dottore le donne
Ora non ricordo se lui fu direttamente contattato dall'avvocato Colosimo anche se immagino di sì perché per avere con certezza il giorno in cui ci si poteva incontrare al dottore le donne era inevitabile che l'avvocato Colosimo prendesse contatti con
Non penso che non che non sia inutile se vi rappresento anche come ramo disposti seduti
In quella circostanza il dottore donne era seduto dietro la sua scrivania
Al suo lato c'era il classico banchetto con sulla macchina da scrivere sono dottore le donne vecchio magistrati del collega virgolette magistrato per cui almeno all'epoca non aveva alcuna dimestichezza con computer e compagnia bella aveva soltanto la macchina sbanda scrivere con il suo sediolino dietro al quale si sedette se non ricordo male il maresciallo Renzo
Alle due poltrone dove normalmente si siedono le persone collochino col magistrato c'erano seduti da una parte alla sinistra del consigliera le donne il tenente colonnello De Marco comandante del reparto operativo di il Cosenza
Nella dalla destra del dottor le donne c'era il collaboratore Franco Pino
Alle sue spalle era l'avvocato Colosimo
Di fronte alla scrivania del dottore alle donne c'erano i divanetti dove ero seduto io era seduto il capitano Giurgola non ricordo se c'erano altre persone no ci tengo sotto da sottolineare questa disposizione perché voglio che sia chiaro al Consiglio che io erano spettatore come lo era il capitano Giurgola spettatore di corsa di un colloquio di questo incontro tra le donne
Franco Pino e il tenente colonnello De Marco quello che ha cominciato a parlare è quello che con una certa veemenza ha sostenuto le ragioni del collaboratore di giustizia in ordine l'istituzione dei soldi è stato proprio il tenente colonnello De Marco
Il quale sottolineava l'importanza del collaboratore di giustizia che non si poteva assolutamente rischiare di perdere una gola profonda di tal genere e via dicendo e il tenente colonnello De Marco viene quindi incalzato dal collaboratore Pino il quale appunto insisteva
A pretendere questa restituzione dei soldi insisteva a dire che erano soldi comunque di provenienza lei cita derivante dall'attività della boutique dei fiori che era nella considerazione cittadina
Il miglior negozio di fiori anche perché dice sia la Prefettura che la questura puntualmente si dovevano fare qualche manifestazione particolare avevano bisogno di addobbi si rivolgevano a Luisa questo è vero non è vero non lo so
E in queste discorsi venne insinuato anche il fatto del che si trattava di soldi della convivente provento di prostituzione ma ci terrei a sottolineare anche il la frase
Tra virgolette minacciosa in un certo senso del Pino ossia provento di prostituzione tra i cui clienti hanno si annoveravano soggetti istituzionali
Magistrati
Almeno dire del Piero Monviso che pure anche l'ispettore ministeriale sia un po'di Longato per verificare queste cose
Vorrei soltanto osservare che l'ispettore ha chiesto l'informazione a quelle stesse persone che erano lì presenti quando venire colloquio in quella sede nessuno gli disse Franco Pino ma cosa sta dicendo l'atteggiamento il dottor le donne praticamente non rispondeva anche se dal contegno dall'espressione era abbastanza palese che era sul negativo
Però appunto non si pronunciava
Alla fine sotto quando proprio dietro le insistenze di Pino e di Colosimo lo stesso dottor le donne io convegni con lui
Anche per dare un certo punto un taglio a quella riunione si distinse ascoltate ma se ritenete davvero che questi soldi sono di illecita provenienza documentate lo fate un'istanza è inutile che se ne sta se ne continui a parlare in queste circostanze in questa situazione
Cosa che effettivamente poi avvenuta perché l'avvocato Colosimo presentato questa istanza di restituzione alla procura distrettuale antimafia anche alla Procura nazionale antimafia se non erro proprio la corte
L'avvocato Colosimo
I questa istanza scusate io che sinceramente ero l'ultima ruota del carro con chi ne devo parlare se non con il capo del mio ufficio
Se non con il consigliere alle donne col bene o male personalmente telefonicamente erano i miei punti di riferimento
Cioè più che essere amato di buona volontà con quattro anni di magistratura spalla ritrovarmi in una situazione complessissima qual è quella dell'attività organizzata e in particolare quella criminalità organizzata cosentina
Che sinceramente un fenomeno che è stato estremamente sottovalutato
Pare che soltanto adesso anche la commissione nazionale la Commissione antimafia
Ci stia ponendo un po'di attenzione perché ho sentito dire che in questi giorni andrà nella città di Cosenza
Comunque sino a che non c'è stato il processo Garden e non c'è stato il processo Garden bis nonostante centinaia di morti e centinaia di agguati di fatti delittuosi gravissimi
Era notorio che la città di Cosenza era un'isola felice in cui del fenomeno mafioso era sconosciuto questa è la situazione nella quale mi son dovuto calare
Comunque sia certo si parlò con il procuratore Lombardi parlai anche col procuratore le donne non ricordo se personalmente telefonicamente cioè volevo sapere un pochino cosa dovevo fare
E fu un po'l'indicazione unanime che un collaboratore di giustizia che si presentava dell'importanza di Franco Pino non poteva cioè doveva in qualche modo tra virgolette avere soddisfazione
Nel in che senso nel senso cioè che mi si disse si restituiscono questi soldi
Il provvedimento lo redatto io che il scusi io l'ultimo passaggio l'ho perduto
Le vene queste indicazioni istituzioni in in termini informali ovviamente ma di questa questione nei miei confronti se ne è parlato sempre in termini informe informali
L'unica anzi i segnalazione ufficiale e e quella lettera di Giurgola sollecitata da me sollecitata dal procuratore Lombardi che è avvenuta mi pare cinque sei mesi dopo l'esplosione della vicenda
Ho redatto io personalmente quel provvedimenti chiaramente all'istanza dell'avvocato Colosimo era allegata quel tipo di documentazione che sapete fra l'altro vorrei fare un inciso il dottor le donne neanche fatto un cenno cioè tempo dopo sicuramente novantasei se non addirittura novantasette
Nell'assumere altri collaboratori di giustizia nel venire in contatto con altri collaboratori di giustizia
Dico senza venne fuori che anche costoro erano particolarmente forniti di schedine vincenti di Totocalcio dell'otto
E fuochi avviata effettivamente un'indagine non so se il collega la portata ancora avanti quello che è subentrato a me nella nell'affrontare il tema del poeta organizzata cosentina si comincia a pensare che fosse appunto una strategia concordata dalle cosche schedine Totocalcio Lotto
Non ricordo perfettamente comunque sicuramente di giochi di pronostici in quanto oramai si trattava di persone che avevano a che fare con la giustizia come arrestati come indagati come imputati da tempo per cui sapevano benissimo che per potersi difendere da provvedimenti patrimoniali di tipo di misure di prevenzione qualche giustificazione dovevamo dare probabilmente si erano già tutti preparati questo tipo di nuovo documentazione questo comunque una scoperta che risale ad almeno un anno dopo i fatti di cui sto parlando in quel momento era la prima volta che vedevo fornire questo tipo di documentazione gli input ricevuto dai miei superiori era restituzione non vi so dire sono d'accordo non ero d'accordo
Ripeto era sempre l'ultima ruota del carro anche se lo colui che in realtà poi era diventato l'alfiere della lotta alla tua età cosentina e non solo per quella situazione lì
è una situazione di eccessiva esposizione alla quale a cui sono stato condotto
Il provvedimento lo redatto l'ha visto il dottor Lombardi lo ha letto a firmato
So
Per quello che mi ha detto lui solo per quello che risulta anche agli atti che nell'immediatezza questo provvedimento è stato comunicato alla procura generale di Catanzaro e la procura nazionale antimafia
Non so se il dottore le donne la ricevuto personalmente non so se invece questa comunicazione e giunta
Personalmente al al consigliere sicari
Comunque sicuramente questa situazione fu ufficializzato
Nessuno
Nel dottor le donne nel dottor si credimi al procuratore generale né tanto meno lombardi che mi ha dato quel indicazione hanno avuto da che qualcosa da obiettare sul contenuto o sulla forma di quel provvedimento adottato per cui detto sinceramente io ritenevo che le cose andavano bene così
Sino a quando poi non è stato l'ispettore ministeriale
Due anni dopo a chiedermele contezza
Questo è un po'soldoni la tematica della restituzione dei soldi a Franco più
La seconda incolpazione sì sì cioè vado avanti così io ho volete farmi subito domande bomba puntualizzazioni poi attualmente gli argomenti come dire di ragionamento o di diritto quelli là li affidi al al suo difensore naturalmente
Allora missili accusati di aver incontrato volpino Francesco Garofalo Francescon Ciampi collaboratore di giustizia la sera o il giorno precedente l'udienza del garden bis udienza nella quale dovevano deporre
Ora
Una precisa cognizione di questo incontro non ce l'ho assolutamente sicuramente scrivere all'incontrati assieme
Cioè Franco Pino Francesco Garofalo sicuramente non li ho incontrati insieme
Ora per quanto riguarda Garofalo
Ecco vorrei dire questo non escludo che in quell'arco di tempo precedente
Immediatamente precedente alla sua deposizione al Garden bis
Che era un processo diciamo costola delle Garden principale con imputazioni per estorsione e sono tuttora discussioni al racket delle estorsioni su Cosenza
Non escludo di essere stato invitato dei carabinieri ad incontrarlo Pera tra virgolette tranquillizzarlo
Per quale motivo effettivamente in quel Paese in quel in quei momenti
Il Garofalo Francesco era estremamente preoccupato per la sua posizione di collaboratori di giustizia
E infatti la assunzione del Garofalo Francesco come collaboratori di giustizia è avvenuto in un modo un po'curioso un po'travagliato che rientra in quei discorsi che sono stati anche rappresentati innanzi al Consiglio
Diciamo della della scarsa collaborazione tra procura distrettuale antimafia di Catanzaro e Procura della Repubblica di Cosenza
Avete sentito dal consigliere le donne in che modo Franco Pino è arrivato diciamo alla gestione della procura distrettuale di Catanzaro
Ciò nonostante quando cosa succede praticamente un bel giorno il capitano Giurgola non i colleghi ma il capitano Giurgola mi chiama telefonicamente e mi dice a sa dottore Tocci
Francesco Garofalo si è pentito
Anzi come dove e quando c'è cosa succede
Ma Franco Garofalo ha inteso pentirsi con la Procura della Repubblica di Cosenza in quanto lui lì non ricordo se aveva già ricevuto qualche informazioni di garanzia qualche provvedimento comunque lì Luís ha a che fare
Con la Procura di Cosenza in quanto la Procura di Cosenza sta lavorando sull'omicidio di Pino Chiappetta eludere importanti dichiarazioni da rendere lì però naturalmente poi collaborerà anche nel Garda in Garden bissa in tutto quello che deve collaborare
E vai a questo lo sto apprendendo da lei
Non so anche se mi pare che poi il procuratore Serafini ha cercato di prendere contatti col procuratore Lombardi ora il procuratore Serafini magistrato estremamente preciso estremamente puntuale con il rispetto del protocollo per cui giammai prendeva avrebbe preso prendeva contatti con un sostituto ma parlava sempre e soltanto con il capo dell'ufficio e col procuratore generale
Comunque credo che qualche comunicazione sia pervenuta ma la cosa più interessante ritengo e che la Procura di Cosenza io questo l'ho segnalato anche in alcune relazioni che sono agli atti del Consiglio
La procura di Cosenza ha chiesto all'affidamento extra murario di Francesco Garofalo tra l'altro dopo averlo trasferito al carcere alla sezione pentiti dal carcere di di Catanzaro senza Di Sario alcuno
Chiede alla Corte d'Assise di Cosenza e al Tribunale di Cosenza
Il provvedimento di affidamento extra murario del Garofalo ai carabinieri tralasciando un piccolo particolare che gli unici processi per il quale per i quali Garofalo era detenuto erano di competenza della procura distrettuale antimafia di Catanzaro
Al che
Quando la cornice Tribunale di Cosenza ha immediatamente concesso il provvedimento extra murario senza chiedere INFOR informazioni ad alcuno
La corte d'assise dico senza invece correttamente ritengo che lo scusa se faccio questa mia considerazione ma trasmette per il parere la richiesta del procuratore di Cosenza alla Direzione distrettuale antimafia di Catanzaro naturalmente io spesso un parere contrario
Ma motivato in che termini come posso io concordare con un provvedimento del genere secolo collaboratori di giustizia non ho avuto alcun contatto
E ricordo che questo crio abbastanza tempesta con i carabinieri i quali praticamente erano già da RAI da non non voglio se vuole infine prosegua pure ma tenga conto che di questo non c'è nessun
DC collegamento con le imputazioni fra dei contrasti o eventuali sino ad arrivare all'avvocato fare scherzi frena solo sul suo incontro poi vuole dica però no di questo aspetto qui che pure se ne è parlato indirettamente non entra in nessun modo nell'incolpazione sì biologico e nella nuova rappresentare in che razza di contesto mi muovevo
Comunque siano e anche per spiegare una cosa cioè come con i carabinieri di Cosenza
In realtà soprattutto a partire da questo momento perché gli ufficializzati
Al capo del mio ufficio le mie perplessità sull'operato del capitano Giurgola con una relazione quelli soprattutto a partire da questo momento
Ma con questi carabinieri non si era mai creato un feeling particolare siccome so che negli altri incolpazioni Misiti contestano
Sì
Va bene comunque con fatto e questo visto che c'era questa situazione tempestosa visto che il suo affidamento ai carabinieri è stato ritardato dal mio intervento come PM della procura di Catanzaro
Allora lui voleva avere assicurazioni in un certo qual modo che io stessi curando la sua pratica per il servizio centrale di protezione cioè che io praticamente non ero lì lì per abbandonarlo soprattutto alla vigilia di un processo del quale lui era accusato di estorsione
Per quanto riguarda Tino l'incontro con l'asserito incontro con Pino
Certo in quel momento storico questi problemi Pino non ce li aveva perché era da tempo a piede libero vera da poco meno di un anno a piede libero
Quindi anche la sua posizione al Servizio centrale protezione era tra virgolette tranquilla nessun collaboratore di giustizia ritengo almeno di quelli calabresi avuto situazioni tranquille col Servizio centrale di protezione
Però tutto sommato Pino in quel momento storico non creava
Problemi particolari
Non so se in quell'arco di tempo al precedente al processo Garden o in uno dei numerosissimi incontri per interrogatori avuti con lui precedentemente
Mi aveva comunque accennato a la problematica del relativa alla sua imputazione per l'estorsione ai danni della ditta Valentini
Nel senso cioè che l'UE ne aveva in qualche modo rappresentato la sua esigenza di chiarire qual era la sua effettiva posizione
Ci tengo a sottolineare l'imputazione ad alcuni da Franco Pino in relazione a quel estorsione è nata da una chiamata in correità
Da parte del colla del primo collaboratore di giustizia Roberto Pagano
E successivamente dalle dichiarazioni della stessa parte offesa
Il pagano riferiva in ordine a questa estorsione
Notizie apprese de relato dalla fratello Francesco Pagano già da tempo defunto in quanto vittima di omicidio
Quindi riferiva di aver appreso da questo benedetto fratello morto che negli anni antecedenti al mille novecentonovanta
Ottantasei ottantasette ottantotto ritengo adesso non ricordo perfettamente ma nella sentenza c'è scritto tutto
Aveva saputo che c'era questa attività estorsiva e se non ricordo male addirittura un paio di volte era stato inviato apprendere questa benedetta Boosta dei soldi presso la ditta Valentini busta contenente provento dell'estorsione
Il periodo di tempo quindi a cui si riferiva pagano ed estremamente limitato l'imputazione per estorsione a Franco Pino arriva sino al mille novecentonovantaquattro in quanto la parte offesa Raffaele Valentini ha chiaramente affermato interrogato dalla Questura di Cosenza
Che l'estorsione la pratica il c'è questa busta viaggiava verso la boutique dei fiori mensilmente se non ricordo male e comunque sino a quando non c'è stata la cosiddetta operazione Garden cioè sino a quando Franco Pino non è stato arrestato
Non ho mai assunto a verbale cioè non ho mai interrogato perché cioè questi partiti articolari poi i indossa avuti dopo ma non ho mai assunto non ho mai interrogato Pino a verbale su questi fatti perché all'epoca del suo pentimento lui era già stato rinviato a giudizio nel processo di Arden bis
E quindi così proprio su questo cioè l'accusa è proprio che con riferimento a problematiche Garden visse avrebbe parlato con tutte e due in qualche modo diciamo così rinfrescata la memoria prima del dipendente lì per assolutamente ma proprio per questo io c'ho tenuto a puntualizzare quali erano i capisaldi dell'accusa
Cioè non avrebbe avuto alcun senso
Chiedere a Franco Pino boss indiscusso della cosca di confermare le dichiarazioni che ha reso l'ultimo dei gregari non solo le dichiarazioni di quest'ultimo dei gregari erano riferiti ad un periodo temporale estremamente limitato
Mentre l'intera l'imputazione riguardava il pagamento di questa tangente sino al mille novecentonovantaquattro se avessi voluto educarlo in qualche modo di avere chiesto tuttalpiù conferma le dichiarazioni della parte offesa non quali pagano penso che questo sgombra
Dovrebbe sgombrare penso ogni dubbio su questa situazione almeno ritengo
E comunque sottolineo che è di non aver mai assolutamente ma non solo Pino Garofalo
Fatto questo tipo di attività vi assicuro che non sono soltanto questi due collaboratori di giustizia con cui ho avuto a che fare non sono soltanto i carabinieri di Cosenza la polizia giudiziaria con la quale ha avuto a che fare
Penso di poter passare al tema della dissociazione
Beh io qui non posso fare altro che richiamarmi alle numerosissime note che ho già in inviato al che ho inviato al all'epoca dei fatti
Al dottor Lombardi scusi lei era presente già quando sono destinato tutti i vari avvocati forse non solo l'avvocato pugliese ecco quindi e con riferimento sostanzialmente a a questo che già nel dibattimento che egualmente può chiarire il resto è tutto agli atti
Cioè stava io diciamo ringrazio l'avvocato pugliese per l'onestà con la quale si è espresso alla scorsa udienza perché i fatti si sono effettivamente realizzati in quel modo
Sinceramente a dare uno sguardo agli atti qualcosa del genere già emergeva le dichiarazioni e gli altri avvocati ma con questo giustamente sarà il mio difensore a evidenziarlo ma effettivamente le cose andavano in quel modo
Posso magari aggiungere un particolare ossia che sia l'avvocato Manna che era poi diciamo il dominus dello studio
Dell'avvocato pugliese e sia l'avvocatessa Santo che non capisco perché si accanisce in tal modo i miei confronti gli avevano anche anticipato guardate
Che con questi discorsi non vogliamo avere a che fare difendiamo altre posizioni non vogliamo rischiare la vita in quanto se veniamo in qualche modo a conoscenza di fatti
Che riguardano i nostri assistiti che non sono né di soci antine pentiti
Né altro
Io non so se mi direte voi se questo è importante sottolinearlo meno ma all'indomani della dissociazione quando oramai cioè questi signori praticamente quando mi incontravano cosa mi dicevano dottore io ho questa intenzione
Se racconto determinati fatti sottolineando il sotto diciamo innanzitutto che pentiti stanno dicendo un sacco di bugie
Ma comunque se io vengo e dico la verità cosa succede mi date l'articolo otto mi date questo mi date quest'altro perché dottori o c'ho famiglia ciò come socio quest'altro no non visto a raccontare i discorsi allucinanti a cui dovuto
Cioè mi par di capire direi si trova di fronte a dichiarazioni di tipo giuridico e quindi non non chiedevano informazioni testimoniali non ho capito assolutamente non si sono toccati assolutamente
Discorsi di carattere Procesi cioè di impedire carattere sostanziale cioè dei reati che erano contestati o contestabili
Del resto voglio dire una cosa quando sono tutti questi incontriamo nel novantasei il processo Garden è durato sino a giugno novantasette
La maggior parte di questi signori ha reso effettiva nam marea di dichiarazioni spontanee vi assicuro è comunque avete potreste vedere tutto l'intero processo Garden nessuno di loro ha mai affermato che io abbia sollecitato qualcosa abbia chiesto qualcosa abbia promesso qualcosa abbia fatto chissà che me nove
C'è stato un gruppo di questi asseriti dissociati anti che poi effettivamente si sono proposti come collaboratori di giustizia
Su questo punto che vorrei sottolineare
Che innanzi
I loro difensori alcuni dei quali son venuti a dire certe cose qui davanti al Consiglio
Si sono fatti sempre puntualmente promotori anche di questo tipo di iniziative anche se nel senso io vi porto il mio assistito si vuole pentire vedete un po'voi che fare una volta che ufficializza il suo pentimento e mi faccio da parte almeno di questi in questi
E in quel periodo una volta acquisita la collaborazione dei fratelli vitelli che non appartengono alla cosca di Pino bensì alla de alla cosca avversa anche se lì c'è un discorso complicatissimo da fare
Io rappresentai alla polizia giudiziaria
Che purtroppo in quel periodo anziché fare indagini andava la alla caccia dei pentiti io rappresentai la polizia giudiziaria guardate abbiamo undici collaboratori di giustizia tra questi undici collaboratori c'è un tizio che si chiama Franco Pino che il numero uno
C'è Franco Vitelli che era il numero due della cosca avversa
Basta o perlomeno ci si venga a dire qualcosa di estremamente nuovo o importante
Anche perché voglio dire la abbiamo accettato Franco Vitelli non solo per la sua diciamo opposizione per quello che ci risulta ma nell'ambito della cosca avversa
Ma anche perché ci ha consentito di trova niente di un cadavere vittima di lupara bianca cioè di una persona scomparsa lui ce l'han fatto trovare con estrema puntualità e questo ci aveva in qualche modo confortato
Tant'è vero che uno di questi successivi presunti collaboratori che vogliono fare i collaboratori cioè tale tedesco Francesco che era sì in un certo momento è latitante a un certo punto viene arrestato
Mi chiama la Polizia di Stato felice lo abbiamo arrestato era latitante abbiamo arrestato appena ci ha incontrato ha detto mi son voluto far trovare in casa perché voglio collaborare che facciamo
Mettetelo nel carcere ci saranno colloqui investigativi sì vera si vedrà quello che si deve fare ma per il momento
Questa situazione non ve la potete prospettare in questi termini telefonicamente così fu fatto tant'è vero che nel corso del processo Garden altre quattro persone hanno poi spontaneamente dichiarato innanzi a tutti che volevano collaborare e tutto quanto il resto non mi dilungo oltre ma questo perché ci tengo a sottolineare che quello che potrebbe tra le righe
Essere l'accusa subliminale cioè quella che io andava a caccia di pentiti in realtà e totalmente smentito do tutta la mia attività successive diamo il quattro e un po'più delicate
Allora l'exploit di Pino con
Nell'udienza del cinque febbraio del novantasei se non sbaglio
Novantasette novantasette sì sicuro
Sì sì novantasei
Ero nel mio ufficio a Catanzaro di pomeriggio
Fatto anche abbastanza raro se vogliamo perché io dal primo gennaio del novantasei a giugno novantasette ho fatto duecento documentate duecentoventisette udienza in un giorno sì e un giorno no ero in udienza quando ne avevo udienza cercavo di fare qualcos'altro comunque ero
In ufficio ecco devo essere sincero non ricordo
Sedo lì per interrogare proprio Franco Pino o se comunque Franco Pino si trovava lì in quanto citato chiamato da qualche altro collega in relazione ad altre indagini questo non me lo ricordo
Però ad un certo punto quel pomeriggio
Franco Pino il suo di firma Franco Pino alla presenza del suo difensore mi dice dottore Tocci io ho una necessità
Ho la necessità di rendere delle dichiarazioni spontanee nel processo Garden
E devo farlo assolutamente domani
Discorso che mi lasciava alquanto perplesso
Devo farlo assolutamente domani
C'è un solo problema io sono a piede libero ma certamente non posso andare Comini piedi davanti alla Corte d'Assise di Cosenza la mia scorta perché rischio la vita
La scorta avuto disposizioni precise in ordine nei movimenti su Catanzaro non ha avuto nessuna disposizione perché io potessi andare
Innanzi alla Corte di Assise di Cosenza per cui dottore Tokyo chiedo il suo intervento perché in qualche modo convinca i carabinieri di accompagnarmi
E risse
Aspetti
Faccio quattro passi per raggiungere la stanza del procuratore Lombardi che era
In ufficio contenuto non anticipo niente in questa breve prima battuta parlo di cose importantissime da dire chiamo lombardi e dico guarda c'è una situazione un po'strana cortesemente viene anche tre
Viene nella mia stanza
Io rimasi seduto dietro la mia scrivania lombardi si mi si sedette a sinistra
Franco Pino era destra ma comunque mi alzai va be'comunque presente anche l'avvocato Colosimo Franco Pino ha ripetuto lo stesso discorso
Con Lombardi ci qua c'è aggiunse magari anche il particolare
Che era qualcosa che in qualche modo poteva riguardarmi io lo intesi nel senso di pubblico ministero
Cioè vi dico subito il mio primo pensiero è stato Pino sarà stato avvicinato da qualcuno perché rendesse delle false dichiarazioni è intenzione di divulgare questo tentativo consentitemi il termine in senso atecnico di subordinazione
Vuole evidentemente manifestarlo pubblicamente davanti alla Corte d'Assise di Cosenza questo fu il mio pensiero
Quello che io dissi quello che disse anche lo stesso Lombardi Franco Pino tu hai il diritto di rendere tutte le dichiarazioni spontanee che vuoi te ne assumi le relative responsabilità
Noi più che consentirti di arrivare a Cosenza non possiamo fare io chiamai il capitano Auricchio della compagnia dei carabinieri di conservi Catanzaro perché era Luís che curata
Gli spostamenti della mia scorta fra l'altro la scorta di Franco Pino era dei carabinieri di Catanzaro e dissi capitano Franco Pinna deve rendere delle dichiarazioni a Cosenza al problema che
Non ci può andare da solo
Al che il capitano dice dottore se lei mi dice così ce lo accompagna
Così è stato
E così effettivamente Franco Pino ha detto quello che che sappiamo che sappiamo tutti in questa sede
Ci poi voglio sottolineare che ritenevo ritengo tuttora che non avevo alcun potere o dovere di imporre a Franco Pino dirigeva rivelarne alcunché
Del ieri da poi la prossima udienza per il nuovo li vide un po'più di lottizzazioni però è abbastanza inverosimile visto il diciamo al la presentazione del rapporto che in quella sede parlando di Agca cenando che avrebbe parlato di lei non nessuno gli impone un minimo di di si pone problemi di che cosa sarebbe stato detto insomma voglio dire
Era no Maggi alla procedura era una fatto urgente prima di autorizzarlo qualche domanda una fatto ecco crescono segue consigliere no mo'di fronte appunto Franco Pino il numero uno della criminalità organizzata di Cosenza
E una persona anche per le cui dichiarazioni l'intera città di Cosenza ha tremato
Fra l'altro perché eravamo già reduci della esperienza negativa del carsismo del caso Sgarbi Maiolo cioè sentendo che lui voleva dire alcune cose e non l'ho detto se devo dire noi facciamo un verbale d'interrogatorio qualche cosa
Se l'intende dire alla Corte d'Assise di Cosenza farlo ve ne assumete responsabilità
Ma l'abbiamo inteso forzare non alcun modo perché ci rendiamo conto della anche della pericolosità che un simile ragionamento avrebbe potuto ingenerare in una persona quale Franco Pino il quale peraltro anche a detta dei carabinieri
Era diventato il numero unico senza non tanto in virtù della propria forza militare ma proprio della sua intelligenza del resto se vedete le dichiarazioni lo stesso Franco Pino anche a proposito di questa storia arreso innanzi se non sbaglio al tipo alla Corte d'Assise di Cosenza nel novantasei
Vedete che con quali abilita egli cerca di districarsi cerca di di uso un termine Cosentino
A una apparare Rossi cioè che sarebbe il termine usato da Giurgola aggiustare
Come tenta di aggiustare il suo rapporto con gli avvocati dico senza centrando la sua accusa soltanto sul Giurgola quindi immagino ora io quando ho avuto quell'incontro insieme a Lombardi con la Franco Pino
Già l'ho avuto esperienza
I con quale abilità Franco Pino riuscisse a manovrare le parole e quindi non avevo assolutamente intenzione di pormi nuovamente sotto schiaffo andandogli a chiedere cosa deve dire cosa non devi dire ecco in che senso mi riguarda e via dicendo
Non solo per una puntualizzazione per risparmiare della fatica relatore credo che intenda riferirsi all'interrogatorio non per novantasei ma del novantanove
Cioè quello Frosinone all'udienza del dieci dell'undici febbraio novantanove a Salerno si va a cercare questo verbale per novantasei che non c'è e se sì novantanove no mono manda il processo dinanzi alla Corte di Assise di Cosenza per l'omicidio di piloti apre
Quindi sia io che lombarde ci siamo guardati bene dalla porre in bocca al pentito qualche argomentazione che poi avrebbe potuto girare contro di noi
E del resto Franco Pino in tutte le sue dichiarazioni non ho avuto mai modo di dire di essere stato sollecitato direttamente o indirettamente allusivamente a dire o non dire qualcosa
Fra perdonatemi ma io ritengo di essere qui davanti a voi per aver garantito di un imputato a piede libero di esercitare un suo diritto io la vedo in questi termini chiedo scusa
Se riesce le sue punto cinque Italia se riesce ad esaudirlo in qualche minuto così poi riserviamo alla prossima udienza la parte più come dire più più cospicue di chiarimenti che l'ultimo punto
Sì provo piuttosto circoscritto il quinto punto quindi se riesce ma altrimenti nessuno osava faccio lo svolgiamo alla prossima udienza
Facciamo ora
Cioè ecco quello che mi si accusa e praticamente se non ho capito male di aver saputo in un'epoca
Diciamo antecedente alla verbalizzazione
Che Franco Pino avrebbe accusato Sgarbi Maiolo
Praticamente poi sarei corso a Roma di incontrare chi secchi e dopodiché sta ritornato agli interrogare Franco Pino per verbalizzare il più velocemente possibile questa situazione
Sì li ha messi insieme perché mi sembra che il contesto è unico lo scenario anche quello che alle spalle mi pare che sia unico cioè io escludo entrambe le accuse nel modo
Assoluto
Ora sulla circostanza che una una volta finito un interrogatorio
Franco Pino cominciasse a dire adottò ma sapete quante altre cose vi devo raccontare al dottore ma sapete quante altre cose ci sono da fare mi pare che anche i marescialli dei carabinieri sentiranno confermato era un fiume assolutamente impossibile da tenere a freno tra l'altro questo sarà anche uno dei motivi per i quali anche modificare la tecnica di verbalizzazione mi pare che anche questo tema rientra nella seconda incolpazione
Ora sinceramente che in questa epoca antecedente alla verbalizzazione abbia soltanto fatto i nomi di scale dell'onorevole Sgarbi dall'onorevole Maiolo sinceramente non me lo ricordo ma riterrei di escluderlo
C'era un problema comunque infatti le domande al mio difensore dottore le donne a proposito del collegamento investigativo con la Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria mirato a questo
Ossia
Nell'epoca in cui si tenta tra virgolette Franco Pino
Innanzi al Tribunale di Palmi era già pendente e il processo curato dalla Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria contro l'onorevole Mancini
Si pente Franco Pino si pente il numero uno del che milita cosentina
L'onorevole Giacomo Mancini e Cosentino era sindaco di Cosenza
Mi pare che ci sono elementi più che ovvero che la procura distrettuale di Reggio Calabria trenta contatto con nuovi o che noi da parte nostra si prenda contatto con la procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria ci fu infatti anche un interrogatorio congiunto
Ero presente io e purtroppo la data non me lo ricordo
Ma veri ritengo che sicuramente prima della verbalizzazione nei confronti degli onorevoli Sgarbi e Maiolo che mi pare che sia
O comunque i primi interrogatori io Melville luglio ventisei luglio novantacinque penso in epoca quasi sicuramente in epoca antecedente a quella data comunque c'è un verbale in cui abbiamo prima a cui hanno preso parte
Io al dottor Bezzera sostituto procuratore è il procuratore boemi cosa a Reggio mi dicevano a Roma ci pensarono
Ora
Ma la data non me la ricordo è comunque sia sicuramente prima di questo interrogatorio
Sicuramente primari questo interrogatorio c'erano stati già dei contatti informali anche tramite la procura nazionale antimafia sulla opportunità sulla necessità di avviare questo collegamento investigativo
Ora nel momento in cui si appalesa chiaramente perché Franco Pino parla di rapporti avuti anche se per interposta persona a con l'onorevole Mancini
è chiaro a tutti che essendo già in corso innanzi al Tribunale di Palmi
Un processo
Franco Pino donando era lì a deporre
Ed è altrettanto chiaro che non basterà che dicono due tre parole ma che deve essere sottoposto ad uno stringente e terribile controesame in cui sarà portato dichiarare tutto
Ed è chiaro che da qui nasce la necessità per la procura distrettuale antimafia di Catanzaro di avviare un canale tra virgolette preferenziale per affrontare immediatamente il tema del rapporto 'ndrangheta politica per come può riferirlo Franco Pino
Tra l'altro era un dibattito corrente nella nell'opinione pubblica ma giustamente sentito e giustamente nel Tito anche dalla procura distrettuale
Non volevo ritenevo inopportuno come erano d'accordo anche i capi sentire Franco Pino oggi su l'onorevole Mancini e poi dopo un anno Massi vediamo se conosce qualche altra storiella su qualche altro politico allora niente mio caro Franco Pino
Non solo parliamo di omicidi ma a questo punto dobbiamo parlare anche di tutto quello che sai in ordine e rapporti 'ndrangheta
E politica su Cosenza è in effetti comincia una serie di interrogatori che faccio un po'ovunque
Se non sbaglio anche a Roma per cui non mi meraviglia affatto che ispettore ministeriale abbia trovato le mie missioni a Roma
Detto sinceramente conosco Roma come una persona che ci si siede perché in tre anni ero quasi più a Roma che non a Catanzaro per attività di di istruttoria diciamo
Quindi comincia a fare una serie di interrogatori parto dall'inizio se non ricordo male Franco Pino comincio a porre questi discorsi
E a partire dal mille novecentottantasette in relazione a uomini politici ormai defunti
Pian piano racconta una serie di storie fra l'altro complicatissime perché intricate convincente con vicende
Di appalti di di estorsioni e via dicendo cose molto complicate vicende molto complesse e complicate arrivando sino al mille novecentonovantaquattro e quindi al quella vicenda
Che tutti quanti sappiamo per quale motivo a un certo punto ho cambiato tecnica di verbalizzazione
Ma io corretti quasi quasi che il Consiglio acquisisse i verbali degli interrogatori
Sono registrati ma per notare che cosa in che modo dispersivo in che modo logorroico il pino parlava
Cecco racconta un fatto momento ma c'è questa premessa poi tenga conto che questo fatto si collega a quell'altro poi tornare indietro poi è andata avanti era una situazione assolutamente ingestibile e furono gli stessi carabinieri a dirmi
Dottore visto che ancora la regola che bisogna per forza registrare le dichiarazioni di un pentito non c'è per favore torniamo al vecchio metodo perché se lei riassume quello che dice Pino riusciamo un pochettino lavorarci su per trovare dei riscontri
E del resto io questa modifica della tecnica di verbalizzazione
L'ho adottata non esattamente in relazione all'interrogatorio che poi ha riguardato Sgarbi e la Maiolo bensì quattro cinque interrogatori prima questo è un dato che io apprezzo telefonando al mio collega Facciolla della procura distrettuale di Catanzaro che quello che ha praticamente preso il mio posto nella gestione degli affari sulla criminalità organizzata cosentina
Perché io avevo su un computer praticamente conservato tutti da tutte le verbalizzazioni di tutti gli interrogatori fatico collaboratori di giustizia
Gli ho telefonato da Lucca e gli ho detto senti cortesemente vedi sul computer
Quando o modificato la la mia tecnica di verbalizzazione è cortesemente di mise in relazione al verbale Sgarbi Maiolo oppure no e lui ha detto no guarda tu almeno quattro cinque interrogatori prima avevi smesso di fonoregistrato
Quasi provocatoriamente io vorrei dire ma signori Consiglieri prima dall'esplosione del caso Sgarbi Maiolo
Io vorrei sapere quale autorità quale uomo politico qual è vertice istituzionale a parte la Procura nazionale antimafia cui ho rapporti esclusivamente col dottor le donne non certo così cari avevo perché mi si accusa di aver incontrato o parlato con personaggio romano
Cioè scusatemi ma con chi
Ma io vi posso assicurare ma quasi provocatoriamente vi direi ma vedete se c'è un solo uomo politico dall'estrema destra all'estrema sinistra che prima che esplodesse quel caso ne avesse mai conosciuto avesse avuto mai rapporti con Mary se mai sentito parlare di me
Cioè issare parlando io mi sono ero avevo quattro anni di anzianità di servizio in quel momento e non conoscevo assolutamente nessuno
Io non so chi avrei dovuto per l'aria che vi dovuto riferire quali imputabili dovuto ricevere non mi si viene detto io non non so come difendermi sotto questo profilo
Mi fermerei
Allora va bene la ringraziamo dunque allora il programma come credo Chauvet questo
Proseguiamo come l'interrogatorio dell'incolpato
Sentiremo il teste oggi non comparso
Disponiamo anche la riconvocazione del teste le donne nel caso corresse
In esito a alle nuove emergenze e rinviamo all'udienza del due novembre due mila alle ore dieci e trenta riprese ti saltano il due due novembre