Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Stefano Tocci, Guido Salvini

Accomodatevi riprendiamo il procedimento nei confronti
Di Stefano Tocci
Sono presenti il testimone cui si era
Savino
Di cui si era intimato alla citazione sono tutti e tre presenti vero
Scusi lo approviamo cominciare con l'avvocato Angelo pugliese che sta teste richiesto dal procuratore generale Vito presidente Freire preliminarmente bisognerebbe dei Boccardi una dichiarazione
Di contumacia dell'incolpato ai giusto era stato dichiarato era stato dichiarato tale
E che quindi poi dopo si può farne ma c'è quell'interroga dentro io d'accordo allora la sezione provvede in conformità alla richiesta del
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lo è stato anche l'avvocato Angelo pugliese è stato chiesto dal procuratore generale questo quindi
Rimetto alla procura generale apposizione delle domande
Presidente
L'avvocato dieci è stato già interrogato
Chiede al
Sì dalla procura generale
Dal
L'ispettore del ministero io volevo sapere se confermava intanto le cose che erano stati dichiarati in precedenza e se ci può descrivere proprio per sintetizzare
Lo svolgimento degli eventi in relazione a quella riunione presso il carcere di Cosenza dove alcuni avvocati si presentarono dovendosi verificare un colloquio con alcuni detenuti
Ha già prestato giuramento sì
Prego risponda dando
Allora
è passato un po'di tempo non ricordo bene quella che è stata la mia deposizione comunque se ho dichiarato qualcosa la confermo nero sicuramente
Per sentire comunque capire un po'quelle che sono state gli gli avvenimenti all'interno del carcere di Cosenza nella quale nel quale però furono ascoltati alcuni all'epoca ritenuti poi diventati se non ricordo male tutti no una buona parte collaboratore di giustizia
E il clima che si stava vivendo in quel momento a Cosenza comunque dalla a seguito della ordinanza di custodia cautelare processo Garden è che aveva portato all'ora rinvio a giudizio e nel corso del lo svolgimento del processo
Alla richiesta a di collaborazione da parte di
Alcuni detenuti
Accertato se non ricordo male
Subito volo l'inizio furono diventarono collaboratori Pino Francesco ed altri
Probabilmente avrete anche nelle nelle vostre carte
Lo il fatto l'avvenimento comunque di queste nuove collaborazioni di giustizia
No di alcuni di quelli che erano i personaggi di spicco o addirittura dei capi devono in quel sacco sentiva aveva portato ad un inno
Diciamo
Una volontà
Quanto meno collaborativa la parte di molti Vieira parti molti ottenuti che temevano comunque che le dichiarazioni di questo Pino Francesco e di altri che in in qualche modo se non affollati potessero comportare delle
Delle pene comunque delle condanne molto molto
Pesanti
Praticamente che cosa successe
Sì penso ad un'applicazione se non ricordo male
O dell'articolo otto cioè della dissociazione dell'articolo otto perché era stato dell'articolo otto del sono ricordo bene la legge che era stata applicata con con lo un con i terroristi sulla dissociazione e quindi libero a rimanere in carcere corno l'attenuante della dissociazione comprerò confessando tutti quelli che erano i propri
E i propri fatti reati
Però parlammo più volte un po'tutti gli avvocati di Cosenza
Di questa cosa con dove
Il dottore Tocci
Che a dire la verità all'inizio era molto scettico successivamente disse devo parlarne con se non ricordo male il dottor Lombardi e la procura distrettuale antimafia di Roma
Nella persona forse nazionale chiedo scusa
Nella persona del dottore delle lo le donne le do
Furono avviati questi colloqui informali
E c'era comunque all'inizio la concreta possibilità che si potessero
Si potesse arrivare ad un accordo di questo genere
Tenete presente che il processo Garden
All'inizio ci furono addirittura centoventi
Ordine di custodia cautelare nel corso del del lo svolgimento del processo o al cui andavano vengono addirittura prosciolti ho rimesso in libertà comunque erano detenuti circa una sessantina di persone
A quando incominciò a circolare all'interno della casa circondariale di Cosenza delle altre dove erano stati detenuti questi ideare la dissociazione
Una o una cinquantina di persone cioè un gruppo veramente ampio di persone voleva
Prego
Cerchi operativa latte così evitiamo di parlare di tutta la storia e CGIL mi chiamò era arrivata alla fine quante città ecco cioè soprattutto io ero arrivata alla perché siamo arrivati a questi a questi colloquio lo esso gusto ho fatto una specie di Capello
Per fare capire il perché
C'era la volontà concreta da parte di una un numero abbastanza ampio di la detenuti di voler
Loro dicono era avvalersi di questa dissociazione confessando tutti i reati molti dei quali comunque all'esito del procedimento hanno addirittura portato se lo con delle sentenze di assoluzione o comunque non sono mai stati
Sollecita
Dopo che erano parti di questi contatti
Fumo
Ci accordammo con il dottore Tocci perché alcuni di questi detenuti all'epoca
Volevano
Paolo volevano essere conoscere direttamente il dottore Tocci perché si impegnava martire qua qualcosa che non che naturalmente le avrebbe pregiudicato la vita sempre sul presupposto che all'accordo ancora comunque non realizzato che si poteva realizzabile era solamente su una eventuale
Eventuale richiesta la parte la procura della Repubblica di applicazione l'articolo otto che era un nulla poteva fare poi rispetti riferimento alla corte d'assise che era libera di giudicare naturalmente la maniera più opportuno
Quindi
Andammo alla casa circondariale di Cosenza e furono chiamati alcuni detenuti io ricordo
Ricordo però hanno Mario se non ricordo male e Tedesco Francesco
Guardi io in quel momento forse il mio assistito non fu chiamato io ero sostituto processuale dell'avvocato Manna nella difesa di tedesco Francesco e fra non Mario
E Castiglia poi successivamente fu sentito
Poi per problemi suoi personali io no ancora quando questa cosa era comunque
Stata più o meno definita
E
Entrammo in questa in questa nella sala adibita per gli interrogatori
E stavamo per verbalizzare gli interrogatori
Nel momento in cui siamo per verbalizzare gli interrogatori
Informalmente i detenuti dissero che comunque non avevano lavoro non volarono dichiarerei tende a verbale e che va avevano questa scelto quest'occasione per avere la conferma oppure ha più che altro la possibilità a di capire direttamente al dottore dolce mondo dalla dagli avvocati sera più o meno applicabile quest'articolo otto
Nel momento in cui stavamo per per definire o chiarire se era necessaria o meno la verbalizzazione adesso Olmo con precisione non ricordo bene
Comunque se non sbaglio un detenuto
E forse il primo
Chiese di poter avere un colloquio mentre ce ne stavamo andando appunto perché non non la norma Omero approntato la verbalizzazione chiese di poter rimanere qualche secondo con il dottore Tocci ciò
Mi sembra tedesco io dal sole petto primi nove no i primi nel primo se non sbaglio è Teresa secondo detto Opera Nomadi a voi capisce bene che sono
Stabilità nelle mani del Tonale all'ispettorato le sue primissime dichiarazioni i nomi a cui fa riferimento erano prendo te ed esperienza Coop e è stato il primo di giorno è stato il primo giorno in cui si sono svolte questi questi colloqui che sono state sentite queste tre persone
Sono state seguite in quei c'è erano più che altro ritengo almeno dal punto dalla circostanza che due di questi tranne tedesco sono diventati collaboratori di giustizia e sono venuti poi successivamente nelle Aule del processo catene comunque altri processi ad accusarsi direttamente di
Diversi omicidi
Che il che addirittura nel momento della svolgimento del processo carte non erano neppure ipotizzabili
Che il loro timore posso disfare un passo diciamo così più lungo della gamba nel senso io adesso qua risponde di omicidio Rivara ad accusare di dieci dodici addirittura di quindici omicidi
Che ci che certezze ciò che possibilità ciò presidente mi consente al di là del medico di questa vicenda che il figlio sia chiara dalle carte processuali
Credo che il collega che mi ha preceduto intendesse accertare un dato oggettivo e cioè sì
L'iniziativa di allontanare gli avvocati
Martin nella circostanza dal dottor Tocci o se fu una richiesta dei detenuti adesso siano tre quattro interessa relativamente il numero dei detenuti o se la richiesta di avete un colloquio comunque riservato su una materia che è quella che è e applicazione o non applicazione dell'articolo otto della legge nel novantadue non della legge antiterrorismo
Dovessi omino essere discussa con il dottor Tocci e non e anche con gli avvocati è tutto qui il punto e qui fu il dottor Tocci ad allontanare gli avvocati o i detenuti fecero presente che intendevano aprire un colloquio con il dottor Tocci senza la presenza degli avvocati
Rispondesse
Forse non sono stato chiaro
Quello che volevo dire questo tema ho fatto un grande cappello per poi rispondere quattro parroco e più teste per quello che era effettivamente allora forse magari la circostanza era questa azione da tempo la circostanza è stata questa
Però visto che non c'era la possibilità o la volontà di fare un verbale ci siamo già allontanando però degli avvocati e se non sbaglio il primo fu tedesco
Dalla dalla stanza mentre ci stava allontanando visto che non c'è una volontà comunque di fare un verbale o di relazionare su fatti reatino specifici
A mentre ce lo andavamo il se non sbaglio non vorrei ricordare male mi sembra tedesco dei tre che ha nominato perché fu se non sbaglio il primo disse che voleva rimanere qualche minuto a parlare con il dottore Tocci insiste
Data un'iniziativa del detenuto del detenuto che chiese direttamente agli avvocati se non vi dispiace vi potete allontanare e addirittura reo rimasero opere pochissimo pochi momenti pochi minuti solo il dottore Tocci el e Tedesco
O non so se ricordo male comunque questa mi sembra la circostanza
E questo si verificò subito dopo anche con gli altri sempre le medesime circostanze nel senso nel momento in cui o no non voglio verbalizzare c'è questa prova approva la possibilità di applicare atti contro l'ottava diciamo di una iniziativa che verosimilmente destinata al momento nata a nome dei cui né gli avvocati né il dottore torce questo posso
Sicuramente dire senza nessun problema erano a conoscenza eravamo a conoscenza perché noi eravamo implorante estemporaneo
Probabilmente a dove si è verificata pure con gli altri
Come già sa che c'era un accordo fra i detenuti del quale né noi come difensore profitti e sicuramente ritengono addirittura per forza di cose dottore Tocci potesse conosce cioè una richiesta momentanea che si verificò in quel momento dice dovrò perché noi ci accordammo col dottore Tocci vogliono rendere delle dichiarazioni e loro volevano rendere così avevano detto noi avvocati che volevano rendere le dichiarazioni contro la Repubblica e naturalmente anche per collo rispetto a queste dichiarazioni
Parlare sulla applicabilità o meno di questo articolo otto dalla del giorno andavo quando fu molli e non voleva più e nessuno venne era questo il punto che in base allora la circostanza lei non ricordo male su questi le altre domande del procuratore abbiamo trovato risposta
Prima ecco prima della difesa o sentire relatore se no grazie soltanto diciamo per precise per precisione con riferimento a quanto da lei invece testimoniato davanti alla procura generale lei davanti all'Ispettorato e poi confermato da alla procura generale
Le sue prime dichiarazioni a proposito della domanda specifica che cruciale fatta dal Pubblico ministero uno leggermente diverso e cioè
Fece chiaramente anche se non direttamente intendere che l'iniziativa dell'allontanamento non l'iniziativa sulla dissociazione quelle pacifica che avvenne su iniziativa di discorsi interni ai agli imputati e nacque in qualche modo al dottor Totti sia pure in una Commissione nel senso che dichiarò testualmente il dottor Tocci con ciò illustrare le possibilità applicazione allo
L'articolo otto dopo di che noi avvocati fummo invitati ad alzarci insieme agli ufficiali di PG
Oggi si precisa che il discorso è un po'più sfumato no più articolato Lanese mi sono mi sono espresso male sicuramente quella volta dei e c'è noi eravamo già sulla sull'uscio quando il primo incominciò a dire e se non ricordo male tedesco incominciò a dire posso rimanere qualche minuto avvocati se non vi dispiace
E quindi e quindi solo questo
Per
Sì sì prego c'è il consigliere Cassano brillante saprà difendersi voleva dall'avvocato è un semplice chiarimento e se possibile Mandel detenuti manifestando la volontà dissesto
Collotti adesso con dottor Tocci relazionale mentale applicabili cammina dell'articolo otto
Da parte sua o di altri colleghi presenti ci sarà scatti obiezioni di tipo giuridico procedurale avete fatto allocazioni a questa richiesta dei nostri assistiti oppure no
Fino alle è un po'difficile da da spiegare praticamente io ero diventato procuratore la qualche anno all'epoca se non sbaglio sarà stato il novantacinque novantasei erano procuratore da tre quattro anni come
C'erano alcuni avvocati che avevano fatto processi o sul terrorismo con i terroristi li accusa e nel corso dello svolgimento di questi processi avevano comunque valutato l'applicazione visitare l'applicazione in concreto dell'articolo otto della legge novantadue
Naturalmente quella RFI riferita solamente a fatti di terrorismo noi pensavamo o delle vanno comunque un'estensione possibile un'estensione di quella norma
Sulla aleggia il terrorismo anche a fatti comunque di marcia quando c'è una volontà espressa dissociazione di allontanamento dalla
Dalla
Dalla società mafiosa dalla espressa in maniera definitiva collo naturalmente Annunciazione di tutti i fatti reato commesso alle persone
Era una valutazione che in quel momento guardate bene che all'epoca si parlava nel la cassazione confermava delle sentenze addirittura con un collaboratore di giustizia quindi era un clima particolarmente il gravoso per per gli imputati che erano intimoriti dalla possibilità di vedersi di diversi condannati
Solo sulla parola lungo la polvere giustizia senza la possibilità di ha naturalmente di di difendersi ed è e naturalmente a pene che erano non viene visto che i reati erano spesso omicidi quindi dicendo prendo un omicidio per un anche sono imputato di otto omicidi vengo condannato per un solo omicidio ovvero il processo ma rimanda in galera per tutta la vita quindi più che altro era la possibilità di di aggirare l'ipotesi dell'ergastolo quello che adesso si può fare con il rito abbreviato senza
Nessuna Grasso problema che
Va bene così per consiglieri sessanta allora la parola difesa se
Insomma io volevo per puntualizzazione credo che il relatore dottor provocò volle abbia contestato le dichiarazioni al rispetto né ministeriale attivi in effetti cioè il venti occhi luogo che novantotto alla procura generale nel contesto le dichiarazione lei aveva detto
Gli stessi miei assistiti mi fecero capire che intendevano parlate con ventotto Tozzi per la questione relativa alla dissociazione
In queste situazione mi allontanati
Quindi non intendendo partecipate a questa attività anomala allora lei conferma che fu un'iniziativa dei suoi assistiti di tutti la seconda domanda
ITREC che vennero erano incerto qual modo
Dei rappresentanti erano i lottatori nell'interesse di tutti o il gruppo di persone che avevo detto prima cioè su una sessantina di detenuti almeno da quello che dicevano queste queste tre persone volevano o dissociarsi la quasi totalità
E quindi su se stesso se erano sessanta cinquanta cento sette otto persone non volevano procuratore sostanza attraverso questa risposta rispetto dato anche risposta alla prima delle sue domande implicitamente no perché confermato quello che già si era sempre stato visiva autonomia
Sì autonoma e e in concerto in maniera collettiva concertate sequestro sicuramente altro
Bene allora possiamo congedare
Grazie buona giornata viene oggi
Adesso abbiamo il procuratore Lombardi no
Sono sia Lombardini Carnevale
Se
Beh vediamo verso vediamo in questo caso mai lo facciamo stabili alla difesa perché sono testi indotti dalla difesa quindi
Avete uno uno abbiamo pure sentire prima il dottor Carnevale
La
Come
No siccome una scelta è una lo sballo siamo comunque o saremo comunque va be
Procediamo come stabilito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Secondo
Allora io magari inviterei inviterei la difesa visto che mi ha chiesto l'audizione a far procedere alla promozione delle domande
Sì sì tenendo presente quello che abbiamo già in atti allora io volevo chiedere al dottor Lombardi
Sì cuochi Ferri quello che a sua conoscenza
In ordine alla vicenda relativa all'asserito dissequestro
Cosiddetto di sequestro alla restituzione dei libretti difende il libretto di Franco Pino
E in particolare in particolare se in relazione al provvedimento di restituzione da lui firmato lui ieri sera perfettamente assieme al dottor Tocci
Sera a conoscenza di questo provvedimento se ne aveva discusso se in una parola se ne assume unitamente al dottor Tocci la paternità
Posso rispondere prego prego allora
Mi permetto di ripartire dalle conclusioni
Le conclusioni che su questo provvedimento eravamo
Costruire tutti cioè lei io dottor dolci
Il magistrato dalla Procura nazionale alla quale alla quale quale ufficio il provvedimento bene inviato unitamente alla procura generale
All'epoca non civile sollevata nessuna contestazione
C'è provvedimento ufficiale comunicato superiormente ritenendo che il provvedimento fosse accolta
Andiamo un po'all'indietro
I fatti ed io rivisitate in quanto lo scorso anno nel marzo dello scorso anno
Pervenuta parte dalla Procura Repubblica di Cosenza una richiesta di chiarimenti
In quanto durante il processo un omicidio veniva celebrato a senza era era uscita la notizia secondo la quale le somme di Franco Piro non erano limitate a quelle disse questa dissequestrata consegnate alle hostess
Ma c'era anche un'altra tranche di duecento del settanta milioni
Questa storia dei duecentosettanta milioni era sorto durante l'interrogatorio del maresciallo Rao
Principalmente in sede di controesame da parte del professor Carlo Taormina essicca discusso di questi duecento e settanta milioni procuratore della Repubblica di Cosenza poi che il maresciallo Rao
Aveva sia pure in forma dubitativa
Detto che di questo fatto duecentosettanta milioni aveva informato Direzione distrettuale riciclare una ricerca assolutamente negativa
E poi che
Il possesso sottufficiali aveva detto che questa la principio unità
Del versamento del duecentosettanta milioni in buoni
Era stata acquisita la pratica Pino
Su ordine del capitano più sì altro coscritti si al procuratore dalla Repubblica di Cosenza che era più opportuno guardare gli atti che esistenti dove se il comando operativo perché negli richiederanno voi c'è una missiva era arrivata
E escludevo dottorato accetta senza vive da due anni era più opportuno che i carabinieri dimostrassero che esisteva una pratica Pino e quali documenti esistevano in questa Prati la nota e nel marzo mille novecento
Novantanove
Io dico
Soltanto
Do un passaporto
Ma cosa può essere interessante duecentonovantadue del mille novecentonovantanove
Protocollo penale e la nota
E porta la data
Del quindici marzo mille novecentonovantanove dopo dopo nota estratta dal mio computer personale quindi non c'è un'altra stazione non ci può essere un'attestazione precise
Da questo evento
In giù si arriva a rivedere un poco tutta la documentazione in possesso dell'ufficio
E rileva in realtà
Che di questi soldi
Se ne era cominciato a parlare i soldi di Franco Pino non di duecentosettanta milioni sentiamo il mezzo miliardo sa di preciso quanto ammontasse questa somma
Si era cominciato a parlare in un momento e su un imbuto tutto particolare
L'onorevole Commissione sapere che nel contempo insomma sarebbe maggiore del parlare in mezzo miliardo forse anche settecento milioni indipendentemente duecentosettanta scusi Presidente non ho non ho inteso
Seicento seicentonove come
Seicento da
Ulteriore parte invece erano duecentosei duecentosei la nota sto per poi eccola
Tanzi andava che si andava a quella legge questo è il punto la conclusione come dicevo e che fumo tutti quanti gli addetti ai lavori d'accordo abbia assumere quell'atteggiamento
Il motivo
Per il qua
La mia attenzione fu allertata in maniera particolare
Albera delle discussioni che avvenivano quotidianamente quando Roncello scusi ma si è interrotto esca perduto un attimo lei stava dicendo si era cominciato a parlare di Christie soldi era arrivata a questo punto prima di tutti
Prosegue questo agli occhi no ecco in un momento in cui chi era uffici all'appreso la notizia in realtà che questi so erano transitati su un conto personale di un ufficiale
Chiamai questo ufficiale dei carabinieri il quale dieci Q assolutamente una evenienza del genere e capitano
Era era
Capillare Brugola il nostro interlocutore quando comandava il nucleo operativo dal reparto operativo di Cosenza
Quotidianamente presso la Procura della Repubblica di Catanzaro certo un bel un periodo in cui la collaborazione era massima
La mia attenzione fu allertate preventivamente da questa notizia
Cioè che dei soldi del collaboratore erano saliti su un punto fu un conto corrente dell'ufficio
L'ufficiale
Escluse categoricamente una cosa rinasce finché da di chi epoca mese agli o almeno hanno stiamo parlando
E delle dell'inizio de de di metà dell'anno della fine dell'anno verso la fine
Verso la fine dell'anno davvero ecco
La
Per quello che ricordo io e per quello che ho potuto di vedere rivedendo questa nota fatto dal capitano giù la che escludeva categoricamente un fatto del genere
Dopo di che comincia le discussioni alle quali prese parte anche difensore del collaboratore
E deroga alla fine convenimmo tutti che quella decisione
In quel momento ci sembrava ci sembrava corrette
A cosa che mi allertò negativamente fu il fatto
Che si sospettato che queste suo hub fossero finiti su un conto corrente dell'ufficiale una volta esclusa questa possibilità il problema diventava fisiologico gestione di questi soldi
Attraverso un provvedimento formale
Il provvedimento formale venne fatto io lo controfirma transito la procura generale alla Procura nazionale energia verbalmente informato era in servizio applicato sul territorio magistrato ho fatto posso ricordare in Kentucky accusi riassuntivamente lancia e credo un po'interpretando lo spirito della domanda
Lei sembra da un canto confermare
La sua o paternità del provvedimento e firmato ma mi aspetti aspetti non paternità formale ma la adesione alle ragioni che sosteneva il provvedimento stesso non non rilievo profili di illegittimità non l'avrei firmato
Lei firmò quel provvedimento sulla base di una piena informazione di tutti gli elementi di fatto
Relativi alla vicenda
Sempre restando fermo restando il punto che queste somme erano non erano affatto transitata attraverso il conto corrente non ufficiale ma precedentemente erano state versate su un grande Bretto
Cioè questa è la situazione di fatto che venne rappresentata queste
Va be'
Ripartirà di abbiamo difesa
Ma gli incontri avuti con detenuti del processo Garden in vista di un eventuale dissociazione
Non potrò dire sobrie
Perché fu un problema di particolare rilievo
Il collega Torchi informo
Che un certo numero di imputati del processo ad Argan
Intendevano dissociati
Tale termini intendendo l'ammissione della loro responsabilità in un punto associativo
Con richiesta di determinate garanzie afferenti la sicurezza in che fase processuale questa informazione del Niguarda il volto molto all'inizio del pro
Ho dalle note possa essere più chiaro dopo avere scusi le disse anche il le dico subito maggio mille nove prima del maggio mille novecento novantasei le disse anche la fonte di questa informazione Dynamic alcuni alcuni erano imputati altri no no no non mi sono spiegato le disse anche come era a conoscenza di questa volontà
Principalmente erano stati multi difensori che erano stati entrambi
Di questa cioè voglio andare appresso oggetti allora prese queste notizie dei difensori o da o dal quantità di moltissime la maggior parte dei casi dico difensore perché il difensore hanno parlato anche
Hanno scusi parlato anche con me
A questo punto ci furono due note che chiesi al collega di formalizzare la situazione
E ci sono due no del trentun maggio mille novecento novantasei
Numero cento settantasette novantasei protocollo riservato nonché una nota dirette sempre a me del ventisette maggio mille novecentonovantasei portando il numero cento ottantasette
Registro generale
Di via bene in queste veniva fatto il punto della situazione
Il collega nella nota centosettantasette del novantasei
Mi riferiva che era stato contattato da due difensori avvocato Manna Marcello pugliese anche difensore di traino Mario nonché di qua avevano prospettato questa possibilità aggiungeva il magistrato in particolare questo appieno
Ha avuto alcuni incontri con tranne uno guai Gianfranco Sacco Antonio e Tedesco Francesco per verificare questa volontà
Appurava una serie di difficoltà per arrivare a questa soluzione
Per il pilota era uno uno noi ci dissociamo
E che l'ufficio era una cosa importantissima perché in un patto associativo
Supportato dalle dichiarazioni dei due tre quattro collaboratori un'imputata non aveva messo la sua responsabilità non avrebbe con debito soltanto di sanare
E risolvere quella situazione ma avrebbe indirettamente convalidato l'assunto accusatorie dei collaboratori
Però c'era una contropartita
Non ci sono già voi oltre il problema della sicurezza
O salate
Non si limitavano a chiedere eventualmente una richiesta d'attenuanti generiche o eventualmente l'articolo otto è la legge del mille novecentonovantuno
Chiedevano anche qualche cosa di più un impegno nella corte questo formalizzando da parte dalla corte d'assise cioè il Pubblico ministero chiederà determinata attenuanti
Bene era porterà il sì siccome infine termina
Discorso che invece va anche a me prima e dopo alla nota del dottor Tosi
Io dissi che l'ufficio aveva tutto l'interesse
A ad assecondare il proposito dissociativo e che chiaramente l'ufficio avrebbe chiesto quando meno le attenuanti generiche tanto sono stata data anche la a a chi non ammesso alla sua responsabilità nel processo a casa Franco Perna condannata all'ergastolo nel processo Garden avuto le attenuanti generiche in un in un omicidio
Beh
Anticipare della corte problemi risolvibili mente avrebbe dato l'attenuante generica non è un azzardo logico
In ragione non si accontenta
Dove i nostri assistiti vorrebbero una assicurazione che la corte aderirà alle richieste del Pubblico ministero arriva da questo punto di cui io non mi posso impegnare per la corte d'assise
Posso soltanto dirvi che l'ufficio a fronte di una tale manifestazione di buona volontà
Chiederà tutte le attenuanti possibili anticipa un qualche cosa che non mi sembrava fosse a su però è escluso nella maniera più assoluta che io vi possa dare assicurazioni né tantomeno che possa aderire alle vostre richieste di parlare ecco questa diffusa queste alla realtà di parlare col presidente dalla corte d'Asia in questo dello stato chiesto esplicitamente esplicitamente chiaro che no no no no non si verbalizzano queste cose
Però sono discorsi dice ma il presidente dalla corte d'assise di cosa farà non lo so né intendo assolutamente chiedendo nonostante i rapporti di trentennale amicizia chiudono col presidente Francesco Morano presidente Dragotto
Arrivata a questo punto
C'è un'ulteriore richiesta che mi allertò particolarmente in maniera negativa Tolis al dottorato il progetto relativo all'omicidio Chiappetta deve transitare nel cabernet
Il temi processo vigile Chiappetti ad un altro maledetto process concluso con la condanna di alcuni imputati democratico alla modifica dalla sentenza con la condanna gli altri imputati omicidio poco processo storico per la città di Cosenza
Che impegno tutti da inquirenti e magistrati
Non riuscì a capire il motivo per il quale questo processo Chiappetta doveva transitare nel Garganese c'erano strumenti tecnici e giuridici che consentiva una cosa tra il magistrato scrisse qualcuno gli ha chiesto
Signor Presidente siamo al trentun maggio novantasei insisto al trentun maggio perché ancora il capitano Giurgola che l'accusato non era stato incriminato
Ventisette trentun maggio mille novecentonovantasette solo delle rate storiche nelle quali si può dire non sono giustificazioni ex post sono giustificazioni che lì sotto una dati ufficiali
E il dottor Tocci sarebbe il primo magistrato collaboratore di giustizia contro se stessi perché mi dice io ho parlato con due difensori nonché
Conta comprano Mario guai Gianfranco Busacca Andone tedesco francese eguali hanno manifestato questa loro dei suoi libri
Aggiungo nel contempo in uno dei processi Hall laterali nati dal Garden
è di un volo e l'ho scritto e c'è una nota mia al procuratore nazionale
La e con l'avvocato Donadi che difendeva un altro avvocato appalti si facevano carico di determinate cose non proprio
Genova
Avvocato Marcello ma
E il corso anche di questo colloquio la preoccupazione del difensore difensore avvocato e indagato avvocato era che si venissi a conoscenza del fatto che l'avvocato Marcello male era stata addirittura negli Stati Uniti per per contattare l'imputato Santoro la prima che venisse a costituirsi in Italia tra parentesi
Santoro ha imputato a Cosenza
Si pensò dei dirottava nuova distrettuale di Reggio Calabria che non aveva processi a carico di Santoro
Colleghi mi avvertirono ci va be'qual motivo un Defensor di Santoro è imputato a Cosenza chiede deve dire a collaborare con la distrettuale di Reggio Calabria
Furono loro i primi a vederci e qualche cosa di anomalo
E di queste cose
Feci
Regolare relazione alla Procura nazionale
Il problema della dissociazione Civis soltanto in pochissimo tempo in quanto nel momento in cui gli avvocati e gli imputati
Capirono che non c'era nessuna possibilità anche che c'è una possibile Gioè e il proposito contrari cioè di non implicare in questo gioco non molto bello
Una Corte d'Assise
Cessarono riavere questi questi contatti
Ma ha trovato un'altra nota ancora
In un altro processo c'è un imputato
Di limoni mai
Difensore professore Carlo Bo
Il primo rivali latitante
Professore Carlo Taormina propose all'ufficio c'è una relazione del dottor Torchio nove luglio mille novecentonovantasette proposte di interrogarlo presso la sede presso la l'ambasciata di Tunisi perché era latitante Tabacci anticipo evidentemente era latitante in quella zona potremmo andare d'interrogarlo a Tunisi nella nostra sede diplomatica con tutto quello che sarebbe potuto derivare indipendentemente da un arredatore internazionale
C'è però ci saremmo trovati qua
Senza possibilità di scampo
Io non mi sto parlando
Del mini avvocati è una proposta fatta la duecento università il dottor Tocci nota nove luglio mille novecentonovantasei informò il procuratore nazionale cortese attenzione dottor Merloni e il procuratore distrettuale che noi e la cosa ovviamente non ebbe nessun nessun segno
A queste seguivo una nota mia del ventisette novembre novantasei
Trecento settantatré protocollo riservato in cui io scrivevo al procuratore nazionale e al procuratore generale il magistrato del pubblico ministero
L'otto
Anzi
Inciso precedente
La riprova
Di queste segnalazioni di inquinamento di prove a mezzo dall'inserimento di soggetti che avrebbero chiesto di instaurare un rapporto dal titolo di di collaborazione eccetera prospetta degli elementi italiani
La riprova si coglie nelle allegate relazione del PM due udienze che ha evidenziato tentativo da alcune legale di Ponte di proporsi come tramite di potenziali collaboratori
Anticipando il rinvenimento di armi e la possibilità di sottoporre al sequestro ingente somma verrà il che non è mai avvenuto
Il magistrato del pubblico ministero ha sempre mantenuto un comportamento improntato alla massima prudenza
Senza respingere nessuna offerta di collaborazione purché valida e suscettibile di ottenere l'avallo della competente commissione centrale
Ma evitando vi aderì a richieste di colloqui riservati Esione avvenuti sempre alla presenza piatta alle forze di polizia è uno determinato imputati chiedeva di conferire col Pubblico ministero di udienze per insistere su questo problema della della e della dissociazione dissi al collega è sempre opportuno e ci si presente un praticamente alle forze di polizia in quanto che in un momento successivo non sappiamo mai quale può essere ed è a sua conoscenza che il dottor sotto ci si si è uniformata questa sul divario meno ne abbiamo parlato moltissime volte
E un amico ex posto ha fatto anche una una verifica della effettiva attuazione di queste sue direttive vai il processo si svolgeva a Cosenza
Se il magistrato
Mi riferisce tutto l'antefatto io lo consiglio di a vere sempre un contatto alla presenza delle forze dell'ordine
Se i difensori medico
Che non intendono partecipare a questi colloqui in quanto che possono derivare dalle conseguenze negative nei loro confronti perché se per caso un avvocato avesse favorito questo avevamo della dissociazione
Eh non fosse eseguito nessun beneficio
E che poteva essere poteva non essere il difensore si sarebbe trovato esposto ad avere venduto
Il proprio cliente al Pubblico ministero quell'era una costante dei processi avvenuti moltissimi io li ho fatti grandi Cosenza Castro quella rossa la preoccupazione enorme da parte dei ventotto di non sembrare appiattiti sulle posizioni
Pubblico ministero
In questo caso in questo caso pure i difensori anch'chiede Dino partecipare a tutti questi contatti
Ognuno di questi contatti
Ne parlò nella notte del ventisette del fondo ma ed hanno detto il collaboratore ante litteram l'otto otto è una novità che ha avuto contatti con queste persone ha scritto e queste odorosa demandata alla procura generale alla Procura nazionale
Per lei sa pere che gli imputati desideravano le attenuanti generiche l'attenuante di cui l'articolo otto il passaggio del processo Chiappetta nel processo Garden
E per chiedere che la corte si impegnasse a dare queste attenuanti e un qualcheduno deve avere parlato è questa
Il sette ed trentun maggio mille novecento novantasei
Sì sì quindi e e e e no eh chiedo scusa
No volevo volevo soltanto prese questa risposta così ad ampio raggio abbia soddisfatto la curiosità della difesa su questo punto del dell'incolpazione su questo
Un turista solo una Giunta se indotto Tocci di riferiva costantemente tutto quello che canditi all'iniziativa e le modalità se rientra una cosa che veniva ad essere fatta
Tutti i giorni abitualmente varie un po'per tutto non c'è questa abitudine quest'come dire che sta prefigurazione Strand entrano non lo so dopo
Se ha scritto più il dottor tolti o più il sottoscritto passava giurata sane scrive nell'azione su questo processo c'è il procuratore nazionale che era molto seguiva molto questa vicenda
O ti viene a me ho qua
Otto otto prego di credermi non posso avere testimoni dalle sette alle sette mi di matti perché alle alle sette e mezzo partiva perché alle nove c'è l'udienza così ci vedevamo dalle sette alle sette e mezzo un giorno sì un giorno e parlava del processo da qualche volta ma purtroppo molto raramente
Sono andata a fine benissimo perché di mattina facevo niente di pomeriggio sentivo uno testimonia collaboratore come attività integrativa
Io ritengo di potere conclude di avere seguito questo processo passo pass
Una serie di notiziò esigono per moltissimi si sono perduto nella memoria imputati che intendevano fare dichiarazioni comportamenti comportamenti a dir poco stranissimi Simo figura la vicenda nell'azione
Presidente ecco ecco abile volevo fare un questa domanda sul punto specifica se gli avvocati qualcuno degli avvocati ed eventualmente chi lei ha detto parlando con lei
Che luogo
In questa vicenda della dissociazione collettiva non volevano entrarci non volevano compatibile e perché
Ma ad già risposto in partenza sarde e ai Hilary allargato anche alla mia rivolta è per la quale i difensori temevano di ascoltare vi nel giro di una oggetti o con una nota la procura nazionale disse espressamente evidenzio
In sede in sede ispettiva feci anche una relazione per l'ispettore l'ho riletto in questi giorni
E dice che in realtà è il difensore erano spaventati gli occhi i peggiori erano spaventati
Perché erano andati forse avevano cercato di interpretare o avevano interpretato male il pensiero dei loro assistiti o si erano spinti stiamo parlando di gente e a distanza di anni da quel processo guarderà con Dean Unipro gesti
Moltissime di queste sale non ammessi la responsabilità di gravissimi delitti Perrino difensore va be siamo amici era sia un dato una gli agnelli galline allo sbando
Allora volevo chiederle se e che cosa lei sa in relazione alla udienza in cui Franco Pino chiese di andati all'udienza del cinque febbraio mille novecentonovantasette
Per non sembrare deve troppa storia per determinati fatti
E poca peraltro è vero che il problema lo riguardato appena pochi giorni fa in quanto vi è stata una interrogazione
Parlamentare il quale ha sottolineato questo lato
Il tribunale di Cosenza a condannati collaboratore Francesco Pino diffamazione ai danni dell'avvocato San
Mi si chiedeva di Dario
Diciassette maggio due mila
Il procedimento procedimento sorge perché i perché conoscenza storica il triplo il Gip del Tribunale di Messina archiviato in ordine al reato di calunnia contestato originariamente alpino e ha trasmesso gli atti al Tribunale di Cosenza ravvisando nei fatti reato di diffamazione pizza dovrebbe esser la sentenza che si riferisce a quel pro diciassette maggio allora
San Marco Island all'avvocato va Franco somma
Franco che è stato oggetto ecco di una interrogazione parlamentare nell'acqua ieri di rispondere in ordine alla rassegna delle dichiarazioni lasciata a sorpresa per farla pentito affranti fino nel processo nel processo dati
In ordine a un composto ordita ai danni del dottor
Ho devo risponde qualcuno no tutti i dati
Cercate punti i precedenti in ordine alle dichiarazioni di Franco Pilone consunto dall'avvocato fama e ho trovato ed ha sedotto una una un colloquio investigativo mille novecentonovantacinque nel quale Franco Pino parlava di un'azione a balletti cattolica doveva essere fatta nei confronti variazione soltanto sabato nazione riferisco a un'azione mi scusi nazione
A destinazione
Ha denigrato il verbale di colloquio investigativo è del ventinove maggio mille novecentonovantacinque dottor nell'ordine assistito dal maresciallo Renzo Michele
Ecco dice angora debbo dire no no di un progetto di eliminare l'avvocato Sammarco
Perché questi consigliando il patteggiamento per il suo assistito Serafini Luigi avrebbe dato credito alle accusa del paga con grave danno degli indagati del processo ad arte
Sì riconnette alle altre all'altra domanda presidente signor Presidente qua si diceva
Può darsi che difensore
Secondo un individuo dalla cassazione avventati Franco Piro
Il fatto che l'avvocato Sammarco avesse consigliato verosimilmente a questo signor Serafini Luigi di patteggiare
E era stato una qualche cosa che aveva danneggiato il Serafini e aveva danneggiato gli imputati del processo all'Aja il motivo Trollo
Segue
Un'altra nota che però non ho trovato purtroppo nella quale il pino approvata di una azione dall'avessero compiuto degli avvocati nei confronti dell'avvocato Franco insomma
Alle Province all'udienza del cinque febbraio mille novecentonovantasette uno strato
L'avvocato Sammarco invece viene indicato come supporter di una azione adesso è diventato di moda di legittimazione e i confronti del dottor tutto
Io popolo letteralmente la la mia risposta sarà quella di consigliare di di di volgere la domanda era un'interrogazione a uno psichiatra
Tantomeno veniva interrogato in una quantità di processi può interroga io per processi contro la Sibaritide lo interroga io per il processo contro un uomo politico del servizio svolto nessun altro tribunale
Spesso
Manifestava questi propositi
Di fare delle dichiarazioni su fatti che non ho mai detto precedente
I
Sotto la doccia spessissimo mi chiamava quando interrogava questi collaboratori mettendo come imputato aveva il diritto di parlare quando voleva come collaboratore queste stesse cose avrebbe dovuto dice la anche noi non avevamo nessuna possibilità di costringere di costringerlo a
Quindi quando pesi che il cinque febbraio e duecentonovanta
Aveva aveva aveva avuto questa questa uscita
A cosa ghiaccio meraviglia scuri perché lo avesse fatto
Sì prego volevo chiedere se sapeva che il Pino aveva chiesto di andare via a quella udienza cioè se Pino aveva chiesto via serve a quell'udienza si dicesse saputo attraverso il dottor Torchio ogni insieme lombardi
Così ricorda precise e un giù eravamo in procura giorno non di udienza
Mirando a chiamare il dottor c'è il collaboratore più che è un avevo cercato un precedente cercando di inserire una giornata nella quale corridoio erano entrambi da un
E qui esistente la situazione così come stava andando il processo no gli andava bene e doveva dare delle dichiarazione scusi
Anche in quell'occasione lì con lei come collaboratore ha il dovere di dire tutto quello che sa avente reale come montato hai diritto di dire tutto quello può e se ne assume lei la responsabile
Prezzo un attimo farle una contestazione media sono qui logica ed affini questo è tutto il contrario di quello che lei ha detto davanti all'ispettore elegante rispetto in data
In data trentuno ottobre novantasei dichiara testualmente
Ho saputo che Pino quindi solo allorché il pino Francesco ambiente cinque febbraio novantasette ha reso dichiarazioni spontanee non so chi abbia disposto l'accompagnamento del pino a Cosenza giù quindi solo in quel momento lei sa di non prima e chi avesse risposto e ma non per ma prima non l'aveva incontrato
Le ore sta dicendo che prima o dopo l'udienza incontrato Pino ha incontrato
Prima o dopo il due febbraio Pino gli sedici ottobre cinque fece la data del cinque febbraio ottenuto soltanto a una nuova no tra la domanda e l'anima la domanda è lei équipe forse non ho capito quello che stava dicendo ora lei ha apprezzo di questa dichiarazioni di Pino dopo che le ha fatte all'udienza o prima Pino le ha detto voglio andare a a a un'udienza
Spesso diceva doveva fare dichiarazioni Angelucci ora no no scusi da idroelettrico circostanza precisa queste precise lei voleva Migliarino aveva aveva comunque fatto in modo che questo incontro si verificasse un giorno in cui né lei né il dottor torce lavati impegnati in udienza c'è sembrato tutti di capire ma trovato morto da trenta questo sia meglio amichevolmente il cinque ottobre novantasette e a questo punto è sotto la contestazione come concilia divenendo per questa sua dichiarazione con gli organi venuto meno nei loro ricordi ricorso dei
Tutto a posto alla luce di queste interrelati
Parlamentare orbi ho ho ricavato dagli atti che potevo ricavata
E e ho visto questa
Questo verbale del febbraio Nicola tane mandato a a ammessi
L'esito Palazzo Salvatore
Ora se questo incontro perché anche dopo il febbraio Franco Pino preso a agli altri chiarissimo dove no ma non vorrei che che che ci avvolge sino attorno alle parole qui punto e molto preciso
Quell'incontro
Era destinato come dire al preannuncio della volontà del PD di recarsi quell'udienza perché non era soddisfatto del corso che il processo stava prendendo Angelo udienza del cinque febbraio mai non ho più all'udienza del CIPE non ricordo che abbia detto era un giorno precedente all'udienza del ancora legato erede testo processuale questo che ci lascia come dire piuttosto stupefatti perché la contraddizione per me non è sana rispetto come valuteremo coi le conseguenze di questa contraddizione guardi non
Che il Franco qui abbia più volte parlato delle azioni che doveva rendere fatto sicuro che lo abbia detto un giorno prima del cinque febbraio sto qua posso ricordarlo con certi settori ricostruzione fatte sulla base di atti
Io ho ricavati per rispondere a questa Inter a questa interrogazione parlamentare cioè precedentemente nati quando voi se non è stato il CIPE prima del cinque febbraio comunque era usuale che qui
Sto collaboratore
Venisse ad incontrarla
Io in ogni volta che aveva no non c'è ogni volta che Nokia che questo collaboratore non non gradisse l'andamento processuale veniva in procura non no no no no no prezzo
Capitava spessissimo
O veniva veniva citato per essere sentito ludiche parlava del processo carte
Più volte continuano a ripetere che l'andamento coglierà gradito ed euro appare del dichiarazione
Altra parte veniva a parlare anche con lei oltre che col dottor Tocci questo nome vi chiediamo ore
Parlava anche con lei oltre il prodotto tocca io ho interrogato un'infinità di volte
Ho interrogato parecchie volte Franco Piro per molti processi che erano invasa di di indagine indagini preliminari
E le poi con una macchina nuova corso di uno di questi incontri si sia par il il Pino abbia parlato
Del desiderio di rendere dichiarazioni in termini di tentativo di delegittimazione del magistrato ad opera del capitano Giurgola dell'onorevole Mancini di alcuni avvocati del foro locale
Spiace ripeterlo mi spiace ripeta la domanda
Qual era l'oggetto delle lagnanze del del del collaboratori si e ha presente prima me dalla questione dalla sicurezza
E dei rapporti con il servizio di protezione la base era sempre quella mai accennato a a motivi di malumore nascenti
Da tentativi di delegittimazione
No
Quindi non è mai venuto per quel che lei ricorda Pino a preannunciare che in aula avrebbe lamentato i tentativi di delegittimazione pari
Non lo ricordo sei tipo in un'udienza
Aveva parlato di un tentativo di regia di delegittimazione del Maggi è stata dedotta addirittura che faceva capo ad altri due avvocati completamente Salani
Questo è un dai ghiacci direttamente a me sì ma lei non era stato informato che questo sarebbe avvenuto
Se non altro perché uno non riprendere una mio paese ammesso che ho mandato gli atti per dovere di ufficio ma adesso no niente di più va be questo questo
è un dato che abbiamo tra l'altro una volta ricorda che in un altro un altro interrogatorio
E disse che era stato interrogato a a alla procura dal presso la Procura dalla Repubblica di messi
Il pieno in ordine a determinati atti che erano a favore ma era era circoscritto al processo pendente presso la Corte d'Assise pregherei il procuratore Magda Negri riprende e sì
E allora per continuità e poi facciamo riprendere la difesa
Mi consente una domanda finita io per utilità
Io capisco che è difficile per il procuratore le lombardi ricostruire fatti avvenuti cinque anni fa
Acquisiamo parlando di un fatto particolare
Cioè c'è un contesto determinato con gli avvocati di coscienza in fibrillazione
Tant'è vero che chiedono un incontro al ministro per il sei di IFEL febbraio
Il quattro febbraio
C'è quest'incontro
Presso la Procura della Repubblica
E non lo dico io lo dice nella sua memoria che troverete in atti addirittura anche il dottor Tocci
In cui in presenza del Pino dell'avvocato Colosimo
Del dottor Tocci del dottor Lombardi
Fino chiede di essere o accompagnato presso la Corte di Cosenza per dichiarazioni spontanee in ordine a un fatto leggo testualmente
Dalle dichiarazioni che poi ha reso lo stesso Tocci
All'ispettore
Che
Coinvolgevano direttamente anche la mia persona e il coinvolgimento riguardava quella situazione di voglio chiamarla di contrasto alcuni hanno adoperato il termine complotto
Che riguardava la persona del dottor Totti è un dato così chiaro così importante nel contesto generale
Io vorrei invitare il dottor Lombardi a fare uno sforzo di memoria per ricordare
Questo particolare è quello che per cui anche quando lui dice e ha sempre sostenuto acquisto sia nella sua relazione di cui poi parleremo
Sia l'ispettore io di questo non ho saputo nulla ho appreso soltanto dopo di queste dichiarazioni
Beh mi sembra i controlli allontanato incompleto rispetta un quadro generale che è quello che io mi sono permesso di delinearsi anticipato torniamo più o meno la domanda di prima ecco e puntuale e circoscritta
Ad una ad una ad una cornice
Precise
Cioè se un giorno o due giorni prima io sapessi
Sì Franco Pino vuole lei essere accompagnato udienza
Per riferire
Di un nel tentativo di delegittimazione i riferire sui fatti che riguardano l'avvocato Sammarco
Novità parliamo di noci no no no non era Pubblico ministero eloquenza e quello che le avevo che le ho letto prima cioè il tentativo di delegittimazione del dottor Tocci ad opera delle persone che finora ha menzionato è questo il punto
Che forse a ricordare dato storico che uno o due giorni prima abbia sentito Pino parlava queste determine di legittimazione chiaramente non lo ricordo peer aveva sempre questa mania e le aggiungo un altro particolare che quando in un'occasione disse che era stato sentito al procuratore della Repubblica diversi
Ha preso le difese dell'ufficio
E più disposti piuttosto beccate che veramente delle difese del di ufficio del collaboratore di giustizia purtroppo non ne aveva bisogno
Che comunque interrogato dal profondo delle Messina aveva il pienamente il diritto di dire quello che voleva e e mi pare
In una delle tante note di Avella di averlo scritto
Posse Ambra resta
Mi rifaccio per me consentito ma comunque per evitare poi che che che come si creano troppi rivoli suo di caccia la risposta è interni di non ricordo
Non ricorda il fatto cioè che non è ancora così come alcuni uno o due giorni prima ciò facciamo riprende la la difesa così spiega il discorso
La pregherei non è una maggiore con cioè di andare dritto al punto gli elementi di contorno se se sono necessari dal cercheremo l'eroe nazionale perché altrimenti orientarsi piuttosto complicato tornando per un attimo al
Il discorso dei libretti quando lei è stato sentito dal rispetto né lei ha detto che il Giurgola le aveva detto che i soldi del Pino erano stati depositati si intende in banca
Su espressa disposizione di Tocci
Poi quando lei fa la relazione del venti febbraio novantasette sostiene che la intesi a DDA non sapeva nulla di questo depositi
Allora io le chiedo di chiarire questo punto e di di che quel che lei ha detto Giurgola e quel che eventualmente lei ha detto abbia detto qualche cosa se ne avete parlato Tocci
E allora
Ho fatto prima una premessa
Ricordando il fatto
Iniziale beveva spinto a interessarmi di questa vicenda
Cioè l'indicazione avuto dal punto bene informata che questi soldi era state transitare erano Satie depositati non libri Inter in un conto corrente intestato all'ufficiale
Dato storico e le deroghe a questo fatto lo ricorda
Principalmente leggendo l'Adriatico e dal giardino all'inizio due mila undici Teresa il contenuto ecco così
Arriviamo piuttosto dritti al cuore la domanda è decise è costume nero che volevo inoltre Carlo il tentativo di spiegare perché certe cose si ricordano e certe cose non si ricorda ecco
Vorrei sembrare una
Rinominato falso quando ho letto la dichiarazione del capitano Giurgola resa ammessi bene mi sono ricordato da qualche cosa che era avvenuta
è che ho precedentemente non ricordava il mio primo impatto con queste notizie ha deciso fu che convoca il capitano giù è molto preoccupata veneti
Chiamo verso il sogno
No perché i soldi erano stati tre posti dati in un posto in un altro pare che addirittura c'era un'accusa che Isolde voce col tra fossero stati depositati in un conto corrente Erika è stata ufficiali queste veramente una cosa distruttiva per il nuovo e a seguito di questo mi interessa precedentemente questa questi argomenti e non l'aveva ella ricorderà pure e per assicurazioni in senso conto che questa è la no assicura stessa qualora venisse ed Edison ENI in quel DS i soldi non sono stati mai depositati
In un conto corrente anni Indesit sono stata questa era la sua prima risposte alle nostre domande quindi più o meno ecco diciamo dopodiché cominciamo in ufficio a discutere di questo fa tante le discussioni un giorno o due in più se ne discusse parecchi giorni fino ad arrivare ad a alla data nella quale e ci fu il provvedimento
Ma
Bene la difesa altro
Sì prego
Risulta da tutti gli atti una situazione abbastanza di conflittualità in
In tutta questa vicenda anche con i colleghi della Procura di Cosenza ci può spiegare qual era il clima
In relazione ai rapporti con la Procura di Cosenza
Farebbe
Rapporti un po'diciamo fisiologicamente conflittuale
Il Franco Piro aveva aveva aveva cominciato questo rapporto di collaborare la Procura della Repubblica di Cosenza desidera
Dimitrova innovativi la prima notizia chi la dà
Con voi o a Cosenza
Con devo il lupo voglia
Signor Consigliere
Certo io fatto storico che il ricorso e che ha determinato momento punto hanno detto che collaboratore Franco vero allora il per far capire aveva cominciato a collaborare
E aggiornati hanno condotto a unica azione agli atti che il dottor spagnolo che comunica questa notizia Bur quindi non è spuntata i funghi spunta da una comunicazione dottor spagnola
Stavo arrivando e il procuratore Natoli Serafini ritiene che il dottore spagnolo venisse applicare alla distrettuale ben in aiuto al dottor Tocci per non parla giusto dalla gestione del profeta
è poiché in quel per i che era applicato a Catanzaro anche il dottor nell'ordine per un'altra vicenda ai margini di questo di questo processo
Non accorsi la la la richiesta
Ci fu un gesto malumore
Dopo di che è inevitabile che fra procura distrettuale procura ordinaria spesso che tratta
Gli stessi Giorgetti possono soldi da motivi di conflitto l'interrogatorio prima di uno malgrado e al riguardo
Io vedo una nota alla Procura Razac con la quale chiedevo delle direttive tali ovviamente per tutti gli uffici in maniera tale che venissero concordate
Gli interrogatori i precedenti interrogato per eventuale evitare troppo posizione di dica
Questa è i motivi di contrasto sono quelli che ci possono essere state anche con altri agopuntura dalla Repubblica sono stati una Procura Repubblica Vibo Valentia quando si lavora spesso la procura
Fa e alla distrettuale tratta il fatto associativo emerge qualche altro ed Edolo dove Newman la sua domanda era su sui rapporti generici analoga lo faccio un po'più speciali chiusi perché lei è al contrario l'applicazione del dotto spagnolo
Calma calma calma calma e gesso che arriva non è soltanto una puntualizzazione da parte dell'ufficio che dava non hanno date ormai ben quindici sono dati oggi così lei rimanga alla domanda poi presenta ma del conducente Office diciamo così vecchio Codice posso interloquire anche vanno ed altri ai fini della NATO mafiosa l'eccezione volevo soltanto
Quindi la sua domanda era sulla sulla ragione per cui non voleva all'applicazione del dottor spagnolo
Fa ma io
E allora ecco qual è quella la ragione della sua posizione contraria
Ma estraneo non è stato mai sentito in questo procedimento le ragioni di una situazione di contratto tra Procura dico senza procura di Catanzaro e conclamata negli atti attraverso dichiarazioni anche del procuratore nazionale le donne quindi sono dati oggettivi
Puntare l'accento sulle ragioni per cui non si voleva l'applicazione di spagnolo alla DDA di Catanzaro mi pare
Qualcosa che incida sul potere discrezionale del procuratore della Repubblica
Di Catanzaro e del procuratore nazionale antimafia che difatti non concesse l'applicativo su consiglio l'applicazione per cui non mi pare rilevante ai fini del procedimento volgiamo domanda in questi termini lei
Ebbe mai la sensazione ove fu direttamente comunicato dottor Tocci che questa
Usato il termine fisiologica conflittualità tra i due uffici inducesse alla conduzione del del dibattimento o no
Ma la mia imprese impressione vorrei essere contestato
Fu che una convivenza nella stessa indagine
L'otto otto e del dottor spagnolo fare avrebbe certamente portato
A buoni questo la indusse ad adottare certi provvedimenti semplicemente ecco ci fu una richiesta espresse da parte del procuratore sera vi di applicazione del dottor Fabio
Io ero uscì con provvedimenti ecco se uno non ce l'ho qua portuale
Per la forma ci è vista la richiesta del procuratore pubblico ritenuto e nel contempo ci sono c'è un applicato già il dottor Robledo
Dispone
Dom procedersi a a a quanto richiesto e nel frattempo poiché dice si parlava nella missiva di una sovrapposizione Visco il dottor spagnolo
Ecco gli atti a Messina visto che c'è una posizione di pericolo del magistrati gli atti alla Procura della Repubblica di si
Va be'insomma questo mi pare che abbia risposto alla domanda della difesa
Altre domande la procura generale sì Presidente quale domanda se lei mi consente
Proprio per ricostruisce
Un po'la fase storica per chiedere chiarimenti al
Presidente lombardo
Il dato storico acquisto
Primo colloquio investigativo di Pino Francesco condotto dal dottor le donne il ventisette maggio mille novecentonovantacinque presso la procura di consenso
In questa occasione le fonti diranno
Che il pino
Accenno alla al possesso dei settecento milioni
Che erano nascosti in San Lucido dove poi di fatti saranno ritrovati
Seconda
Secondo colloqui investigativo sempre condotto dal dottor le donne presso il carcere di Loriano se non vado errato
Il ci sono i verbali in atti prodotti dalle donne sono qui allegati alla relazione
Il primo coscienza presso lo studio di spagnolo il secondo
Per mia tranquillità voglio allora controllate
Comunque ventinove marzo io ricordo che questo colloquio
Investigativo avvenne presso il carcere di Rogliano comunque
Ventinove maggio imbrogliano alle ore diciotto e quarantacinque verbali in atti foglio centoventotto delle dichiarazioni rese alle
All'ispettore
Cioè il secondo colloquio investigativo nel corso del quale
I carabinieri si recano presso la casa di San Lucido della signora Garofalo e dietro un'intercapedine di un televisore trovano la somma di seicentododici milioni
Il proprio
I carabinieri parlano dell'intercapedine dietro il frigorifero io tale così riferisce
I carabinieri depositano il ventinove maggio questa somma presso il Banco di Napoli avidi di Brett copia del libretto allegata finale
La procura di Catanzaro
Degni immediatamente a conoscenza del fatto
è un dato storico
Riferito dal dottor le donne foglio centodiciassette
Il quale si recò il ventinove direttamente presso la procura di Catanzaro parlando con il procuratore Lombardi
E successivamente il trenta parlo con Tocci
Della ritrovamento di questa somma in possesso
Poi faremo tutte le contestazioni del caso ma il dato storico e quindi la domanda è come può sostenitrici ed è stato fatto dinnanzi all'ispettorato e nelle memorie che sono state allegate vedo per leggo per tutte la relazione del venti febbraio novantasette del dottor Lombardo e le sue dichiarazioni
All'ispettore in data
Trentuno ottobre novantasei
Come si può sostenere materialmente
Che la procura di Catanzaro venne a conoscenza dell'esistenza di questa somma soltanto dopo le proteste dell'onorevole Mancini e dopo avete apprezzo dal Campidano Giugurta Giurgola dell'esistenza di questo libretto al portatore
Ecco tre io ho cercato di ricostruire lo
Non avevo nessuno i corpi del bar di colloquio investigativo non ce lo siamo uno che ho citato poc'anzi per quell'inciso del dell'avvocato Sammarco e se il dottore non ricorda che il trenta maggio
E parlo evidentemente evidentemente e così ricorda meglio però il punto di partenza e chi io mi allertai in maniera particolare a quella notizie che per me erano una notizia estremamente negativa con questo non è che posso categoricamente escutere un fatto diverso io dico sinceramente
Nono elementi di fatto sulla base dei quali ricostruire questa vigente ciò tentato incendio tentata però alcune cose rilievo stare dall'avvocato Sammarco sulla base di elementi e circostanziale desunti dagli ATC non riuscì
Peraltro e il mondo nel novantasette quando qui non è quello della veridicità da la veridicità delle delle dichiarazioni sulla strada faccia discutere la veridicità delle dichiarazioni di un magistrato della Procura nazionale non procediamo per categoria antropologa o no preside
E e e se e Giorgetto ricorda una determina degli risposta
E io le dico no elementi per smentirla assolutamente ricordo un particolare e ricordo e il fatto finale che è confermata quello lo ricordo benissimo
è il mio è la mia partecipazione soltanto in termini di salvaguardia in una determinata e istituzione
Questi sono i dati che mi hanno particolarmente colpito
Sei troppo vecchio centrista residente voglio aggiungere che le donne
Riferisce un particolare in più dicendo che questo verbale proprio consegnato al procuratore l'impatto lombardi che firmo per ricevuta queste
Sì non se ne parla ma
Io però suggerirei eserciterà decidono sull'arresto stanziati reale ora andiamo dico al dunque nella posta al siamo al momento successivo noi faremo anche perché dovremmo sentire e l'incolpato seppur dar ragione secondo passaggio
Restituzione della somma il provvedimento lo avete in atti che avete in atti anche quella sentenza del Tribunale di Cosenza che aveva restituita altri beni al alpino
Ha sostenuto poco fa il presidente Lombardi
Che
Quella decisione
Del l'undici dodici novantacinque quel provvedimento di restituzione fa Assunta coralmente
Anche d'accordo con la procura nazionale io voglio contestare invece al presidente Lombardi che questo non è perché proprio le donne
Aveva assunto in quella riunione del due dicembre una posizione diversa dicendo che lui era invece favorevole al sequestro e che aveva preso soltanto successivamente
Che la Procura della Repubblica di Catanzaro aveva sostanzialmente uno assunto un provvedimento difforme dalle sue dichiarazioni dalle dalla sua posizione
Abbiamo avuto modo di parlarne col dottor Dell'Orco
In più occasioni di questo fatto
Di parlarne
Dottor Dell'olio ci sono dei rapporti di estrema vicinanza tre giorni alla settimana opera su Catanzaro
Del fatto restitutio sul
Non ne parlammo certamente una multa non ricordo inizialmente quale alla fine io consegna il nostro provvedimenti
Portarlo alla Procura nazionale non ci furono obiezioni da parte delle su tra l'altro però che emergevano altri altre il verbale del dibattimento del processo premorì
Il collaboratore Piron mi ricordo che altro parlava di oltretutto il proprietario giù di incontri ai quali io non avrei neanche partecipato qualcuno lo faccio dolci
Lombardi capitano gioco Ornello le Marco diritti con uno colonnello liste b lombardi non c'è inserite quindi rendere più facili che in una giornata
Ma io è il dottor vado abbiamo avuto unno dive una diversità di veduta su questo fatto il sinceramente non lo non lo ricordo a fa
Che fosse stato allertato che addirittura la procura nazionale era contrario al provvedimento
Che inizialmente ci siano state dello però lui discordanti può anche darsi ma che alla fine il provvedimento venne portata anche a conoscente dalla Procura nazionale beh è un dato è un dato di è un dato di fatto
Presidente quello che apre domani su questo punto anche una votazione al fronte la situazione di stallo prego presidente purtroppo io di no no no e no che io vado bene trenta presenti i singoli capi di incolpazione quindi debbono veramente chiarire certi passaggi
Siamo parlando di un provvedimento
Di restituzione su cui io non discuto giuridicamente vado soltanto per fatti materiali
Questa riunione del due dicembre presso la procura di Catanzaro presente l'avvocato Colosimo lo stesso collaboratore
Le donne il capitano Giurgola e il dottor Tocci ha un altro sottufficiale dell'Arma
Definita da un teste lo vedremo topo molto animata verteva sulla necessità di restituzioni in sostanza Pino sosteneva
Se non mi destituite questi sente settecento milioni io non collaboro più questa era la sostanza brutale del discorso
Allora
Mi domando
In quella circostanza Sico vinse la prima si industria si induce l'avvocato Colosimo si impegnò a presentare una istanza di restituzione presentata il cinque di dicembre
Sostenendo che quella somma era una somma provento di attività lecite e cioè provento di vincite al Totocalcio
E all'otto e frutto di rettili di una boutique dei fiori che il pino conduceva
Io mi domando dal cinque all'undici la procura di Catanzaro
Svolse un'attività ai fini di individuare la provenienza di quella somma di vedere la legittimità del possesso di quella somma
Perché stiamo parlando di un uomo collegata criminalità organizzata
Prego del presidio
Io nel momento in cui facevo quella riserva riconosce
Mi riferivo propone l'interrogatorio del capitano esame testimoniale del capitano Giurgola
Del dieci settembre mille novecentonovantasei presso la Procura della Repubblica diversi
Alcuni di questi riunioni quella nella quale ne parla diffusamente ebbe qua parla di colonnello onesti dottor Gordon dottor Tocci
Dottor Lombardi mi licenzio dopo qualche giorno tolto l'alone dottor porci convocare del colonnello list fondatore Mark
Discussione sul punto
Beh signor presidente se lei mi chiede c'era anche Lombardo
Non lo ricordo
Capitello giungono non mi indicava presente quindi pur verosimilmente non ero presente la domanda però il molto più snella
Le risulta che siano state in questo arco temporale cinque sei giorni svolte delle indagini circa la provenienza
Di questi di questi beni mobili rappresentativa di questa indagine avrebbe voluto farlo eventualmente i carabinieri che consente che ero quindi da un lato qui implichi diciamo in modo un po'obliquo risponde che non fu la da procura di Catanzaro di Catanzaro svolge le indagini
Credo che di poter entrare in questo benissimo succo
Presidente
Sette dei vado per ordine all'altro capo d'incolpazione
Sì è quello che riguarda
Questo incontro in assenza del difensore di fiducia
Nei locali del nucleo operativo dei carabinieri dico senza del dottor Tocci con il fino è il Garofalo entrambi imputati nel processo Garden visse per reato di estorsione aggravata e continuata
Il dottor tolto il dottor Lombardi ha dichiarato che di questo colloquio non aveva saputo mai nulla
Di un colloquio fra Pino Tocci Garofalo e Garofalo
Non lo ricorda
E salvo salvo poi si è si è una delle tante che all'azione del dottor Tocci evidenzia queste circostanze in realtà e le aggiungo
E in sede ispettiva costui all'ispettore di raccogliere individuare tutte le note che erano state ha fatto durante il corso delle indagini del processo dal dottor Giorgio per i posti documentalmente
Che il lo la la scansione dei fatti perché una domanda specifica se un incontro avvenuto presso il reparto operativo il professor davo lo ricordavo
Potevo dire che lo ricordavo e chi verosimilmente se ci fosse stato qualche cosa che me lo faceva ricordare avrei potuto rispondere che non ne sapevo niente poi del fatto che ho ricordato e siccome la maggior parte di queste cose erano formalizzati noto perlomeno quelle più importante
Raccogliamo tutte queste norme e attuale base di queste sei malata dirette a me prendiamo atto della spiegazione
Ecco se in una nota diretta discorso corsivo nota dirette a me dottor Tocci mi comunicava che nella circostanza a chi non la posso certamente smentire perché queste note venivano portate a me
Posso dire al massimo però non ricordo
Certamente non smentito
Prego un'altra domanda è questa
Questo per inquadrare un po'il clima generale in cui si svolgevano queste vicende una vicenda che è stato oggetto di grossi contrasti ha riguardato una serie di incontri tra il pino ed altri personaggi poi arrestati che non
Serve soltanto per imparare capisco bene la eventuale obiezione del collega non entra nel capo di molecole già e non è oggetto ma io
Nei guai è soltanto per capire stiamo parlando di un modo di gestione di un personaggio quindi solo per capire poi verrà il presidente siano metterla ma con una metratura la domanda una serie di colloqui tra il pino colloqui autorizzati dal dottor Tocci trentino viola Luigi forte Ugo per Roberto pezzi a fini investigativi colloqui tutti registrati e poi riversati dalla procura di Catanzaro in vari procedimenti penali
Volevo sapere sì queste fonti di prova
Così acquisite fossero a conoscenza del procuratore della rete