Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Togliere una frase sostituirla con un'altra quindi se lo fa siamo in grado Poiret ripararlo con con l'emendamento che viene fatto nostro
Grazie impronta
Te permette io vorrei vedrete emendamento che propongo se poi viene accettato
Il secondo capoverso di pagina quarantaquattro verrebbe modificato
Nel senso che
Il tenuto conto diventa tenuto conto comunque degli altri elementi positivi risultanti dagli atti sulle capacità diligenza dottor De Paolis
Quali l'attività ulteriore espletata come componente della commissione elettorale di garanzia il pregresso svolgimento sia pure per breve periodo di funzioni semidirettive no che per anni scusa tiene
Dire perché era procuratore circondariale giusto prego chiedo scusa anzi ringrazio sono minimalista io aspetterei
Sia pure per breve periodo di funzioni direttive nonché per anni funzioni di presidente di collegio presso la Corte di appello può attribuirsi il punteggio di punti quattro
Un totale di diciotto per un totale di complice correre per me va bene
E allora allora va bene così siete tutti dare atto l'emendamento quindi è fatto proprio dalla Commissione non lo metto il voto separato
Se ce lo fai a vere in maniera tale avere allora fabbro richiamato anche il tabulato accolse gli stessi
Si deve modificare anche il tabulati io l'avevo già fatto per conto che comunque lo farete anche voi
Andiamo a pratiche della norma Commissione anche questa è una pratica urgente
La dottoressa Cassano
Che mi ha
Tempestata perché questa pratica era urgente
Dell'iter fare la relazione
No
Porta senza alcuna magnete a momenti in addestrata
Esterna hanno
Ma anche alla dodici al quattordici ottobre si svolgerà a bordo una riunione in tutti i Paesi
Che in questi paesi dell'Unione Europea che hanno lavorato la Costituzione niente lei che di formazione europea si è primo e intermedia esperimento e stabilire forme sovranazionali di collaborazioni tra tutte le strutture che nei vari Paesi che in base ai rispettivi ordinamenti sono deputate ad occuparsi della formazione dei magistrati intendendo ovviamente questa termini se subisci
Che pubblici ministeri a seconda delle caratteristiche peculiari nell'ordinamento
All'esito di molteplici riunioni internazionali che si sono svolti e in vari luoghi tra cui l'Italia vietato anche un attivo contributo di cui datato atto in questa sede in vista anche per doveroso ringraziamento al dottor Raffaele sanato e il comitato scientifico
Si svolgerà a bordo presso la sede per le accogliamo questa riunione conclusiva
Chiedo scusa questa riunione conclusiva che da tre e servire a fissare il punto della situazione a far decollare
A la ritieni formazione europea in questa prospettiva perché è stato già stilato un anno
Un articolato della Rete degli organismi che ad essa sarebbe tra deputati e vista che abbiamo ritenuto doveroso accogliere l'invito altrettante doverosa dell'istituzione straniera a presenziare al seminario innanzitutto al vicepresidente professor Giovanni e venti no voi ritenevamo come nona Commissione opportuno che i LEA nostro vicepresidente potesse rappresentare la nostra risposta
E analcolica potesse rappresentare la nostra istituzioni con la massima pienezza diciamo così nipoti anche in vista di una possibilità Allo stato non particolarmente attuale di sottoscriverei appunto le prime regole che questa rete di formazione europea tende a Tanzi e quindi in tal senso avevamo formulato la proposta villa commissioni che auspica anche appunto che mille al vicepresidente la profonda conoscenza di tutte le problematiche che ha possano dare tutto l'ulteriore contributo culturale che riterrà proprio per la migliore riuscita dell'iniziativa ed è in questa assenza quindi che noi abbiamo elaborato una proposta
Ha chiesto otto poniamo al vaglio e lei non proposta che vede il coinvolgimento in primis e nostra vicepresidenti la partecipazione del professor Felice resta vice presidente della nona Commissione
E il collega sabato nel comitato scientifico che ha sinora seguita tutti quanti i lavori e e il assistiti dal nostro segretario generale dottore gratis
E già specificate nel programma è stato anche allegato che il nostro vicepresidente concluderà i lavori il sabato mattina con una relazione di sintesi chiacchierato di tutti i contributi che vengono Ferrari Paesi
Parziale
Sì Presidente brevemente soltanto per salutare positivamente
La prossima conclusione di questo lavoro che è iniziato con la Presidenza del Consiglio dei giganti una riunione del due marzo novantanove che è impegnato la nuova Commissione praticamente del tutto durante tutto l'arco della mia presidenza
Come vedete densi sono state numerose riunioni durante la la passata composizione dalla commissione
Un momento molto importante questo che determina anche degli ulteriori impegni molto importante da parte del consiglio ecco perché io sento il bisogno di ringraziare tutti i componenti del non la Commissione e anche del consiglio che non lo produco un tributo alla realizzazione di questa iniziativa perché si trattò di e partecipare una serie di riunioni che irregolarmente avvenivano in giorni i quali questo Consiglio prestava la sua attivismo girò la sua attività sicché si pose il problema di renderle compatibili e allo stato non esiste all'interno della delle regole di funzionamento del Consiglio una normativa che consenta una una effettiva partecipazione del componente all'estero quando le banche svolge per le sue attività all'interno del Consiglio questo problema che è rimasto insoluto
Devo anche ringraziare non solo oltre con qualche commissione l'apporto dato al comitato scientifico
E in particolare come ha già fatto il consigliere Cossano dal consigliere sabato che effettivamente grazie anche a sua conoscenza delle lingue è stato un trait d'union per realizzare lo strumento che oggi viene portato alla alla attenzione del consiglio mi permetto però qui di richiamare ancora una volta di sollecitare l'attenzione che sorge essere puntuale sul punto da parte dei del nome stentano la Commissione sui problemi funzionalità del comitato scientifico esistono pratiche rispetto alla quale avevo fatto una proposta che non è stata poi presa in esame perché era conclusa l'attività della nuova commissione
E che affronto specificamente proprio l'effetto degli ulteriori carichi di lavoro che stiamo sostanzialmente attribuendo al Comitato c'è ti Figo in una situazione nella quale c'è la formazione decentrata e c'è l'apertura della collaborazione internazionale che sicuramente ci pone altre difficoltà
L'ultimo problema che secondo me bisogna risolvere il presidente e quello delle regole di partecipazione del Consiglio superiore a questo organismo
Questo strumento di disciplina la partecipazione del Consiglio a questo organismo Mascia ovviamente aperto al consiglio le regole per la determinazione della partecipe di chi debba essere come dire di volta in volta rappresentanti in questa istituzione
Credo che sia un problema che debba essere posto lo studio mi chiedo quale sia la commissione competente loro assegnati dal residenza perché dovrà comitato presenza a mio avviso affrontarlo anche sotto il profilo della compagna del modo con cui il gli eventuali partecipazione da parte dei Consiglieri possesso di considerata compatibile con l'attività svolta dal consiglio e come debba essere anche inserita nell'ambito del trattamento economico che questo consiglio riconosce le sue componenti è stato un problema di non poco conto
Che non abbiamo potuto gioire come sa come senza giusta dose di quesiti
Forse va affrontato posto di ormai entriamo in una come dire strategia di lungo tempo nella quale la presenza istituzionale prevista
Un ultimo problema
è chiaro che questa rappresentanza deve può passare attraverso come è stato fatto dei momenti formali quali il Consiglio è invitato ha deliberato almeno sulle linee generali mi sembra che lo strumento seguito sia quanto mai opportuno e corretto credo che sia ulteriormente perfezionare e bisogno appunto individuare anche i criteri con i quali i rappresentanti esprimono la volontà del Consiglio in quegli organismi poi riferiscono al Consiglio stesso tramite un meno ma con una commissione o quell'organismo
Che sarà ritenuto opportuno coinvolgente
South quindi naturalmente sulla sua mente favorevole a questa iniziativa credo che sia assolutamente fondamentale anche affrontare un altro problema che la commissione affronto
Quello della possibilità da parte dei componenti del consiglio con pari dignità di poter esprimere loro capacità di partecipazione questi organismi
Qui c'è il problema della lingua che è un problema di non poco conto molti e consiglia il pubblico sottoscritto si sono tirati indietro
Come dire mettendo un limite ai propri poteri elettivi no derivanti dalla presentazione consiglio io gioco per conoscenza della lingua questo è un altro problema dentro al Consiglio frontale in che misura verso il componente del consiglio
E rivolgo più di queste conoscenze determini una linea un limite alle proprio capacità di esprimere il mandato elettivo che qui noi esprimiamo in ragione del fatto una conoscenza lingua che è un limite che il Consiglio stesso può rimuovere questo è un altro problema che abbiamo nuova commissione consumato come su quanto ci dovremmo interrogare non so con quale risposta Manchu interroga grazie ancora ringrazio presente di pensavo d'aver portato a termine questa iniziativa che ha impegnato notevolmente la Commissione
Di Cagno
Così lenta dichiarando che naturalmente d'accordo con la proposta però ecco vorrei sollevare un attimo non dico qualche interrogativo ma prendere spunto da questa pratica per evitare il Consiglio ha un attimo di riflessione
Io ho letto il
Diciamo lo Statuto resta non non so come definirlo la carta ecco della rete europea di formazione giudiziaria intanto quello che non si capisce da questa carta e se non si capisce perché l'articolo tre per la verità
Da questo punto di vista non è chiarissimo se questo comportò meno ma immagino di sì inevitabile mente un impegno finanziario da parte del consiglio
Ora a me pare che
Diciamo sempre più il Consiglio si è messo su una strada per cui si ritiene ormai la scuola di formazione della magistratura
Per carità queste una cosa anche diciamo che
Possiamo decidere
Però dobbiamo deciderlo
Fino ad oggi in Consiglio si è molto opportunamente devo dire mosso in una serie di Sciarrino in un'ottica di supplenza in assenza di una scuola della magistratura di fatto supplisce il Consiglio
Devo dire però che mi che mi sembra che da quando la Corte dei conti a bocciato
L'ipotesi formulato in quel modo mi pare nel novantaquattro di una scuola
Ecco io mi sarei aspettato che il consiglio e la magistratura associata tornassero a bomba nel senso che quali valsero anche il ministero negli sforzi per dar vita a una squadra magistratura
A me pare invece che si sta realizzando esattamente l'inverso cioè che della scuola la magistratura ma non parliamo più
E che di fatto il Consiglio a assorbito e si ritiene ormai Scuola della Magistratura
Ora queste non è un compito diciamo istituzionale del Consiglio e io credo che se noi decideremo che diciamo se non possiamo deciderlo noiose ma se riterremo che l'attività di formazione debba fare il capo esclusivamente al CSM
Questo dovrebbe comportare in qualche modo sia una presa di posizione formale
Sì anche la richiesta di un capitolo di Bilancio ad hoc cioè l'impegno finanziario ad hoc noi oggi facciamo fronte l'attività di formazione per le il bilancio ordinario del consiglio che non prevede un'attività di formazione probabilmente più del cinquanta per cento del nostro bilancio come sappiamo e impegnato dalla formazione allora io mi permetto di esprimere delle perplessità presidente
Mi permetto di esprimere delle perplessità anche sul fatto che mi permetto dicevo di esprime delle perplessità anche sul fatto che noi invochiamo con un per un verso maggiore collaborazione dal Ministero e lamentiamo proprio in tema di rapporti internazionali mancato coinvolgimento del Ministero e poi per esempio
Non riteniamo noi di coinvolgere il ministero in questa iniziativa
Dall'esame pur sommario del dei partecipanti alla Rete Europea l'informazione giudiziaria si evince con chiarezza che tutti gli altri partecipanti sono o ministeri oppure scuole della magistratura
Allora evidente da una squadra magistratura non c'è e io però intanto vorrei capire se la vogliamo fare o meno la scuola penso perché ho l'impressione cari colleghi lo dico sinceramente che ormai qui dentro si ritenga che Della scuote la magistratura si può fare a meno tanto siamo noi la scuote la magistratura
E per altro verso non riesco a capire perché non vi sia stato almeno il coinvolgimento del Ministero attraverso la diciamo formazione di una delegazione mista in questa occasione
In più in generale diciamo di un'adesione alla Rete riformasse europea non solo come CSM ma in forma mista
Come hanno fatto come hanno fatto quasi tutti gli altri Paesi si poteva pensare di aderire alla rete di formazione europea insieme Consiglio superiore della magistratura e ministero
A me pare che questo modo di procedere abbia un solo significato il CSM e la scuola della magistratura
Torno a dire non mi scandalizza di questo però questo in qualche modo va dichiarato e deciso anche per richiedere un investimento una una una una risorse finanziarie gentile da parte dello Stato
Ma che surrettiziamente noi siamo diventati la scuola di formazione la magistratura
Che utilizziamo più più del cinquanta per cento del nostro bilancio che sarebbe destinato prevalentemente a quell'attività amministrativa con il presidente sempre ti richiamo
E che noi non riusciamo a svolgere in tempi soddisfacenti anche perché mancano gli assistenti mancano programmi informatici mancano Esperti perché i soldi non ci sono cari colleghi io penso che questo problema ormai ce lo dobbiamo porre e non può essere proprio l'inviato io di pongo il tema
Vi dico che e chiederò
L'apertura di una pratica annuncia richiederò su questo tema l'apertura di una pratica perché voglio capire se questo Consiglio Superiore della Magistratura ha rinunciato all'idea che l'Italia vi debba essere una scuola di formazione della magistratura o meno
Perché se si riterrà che la scuola di formazione la magistratura e il Consiglio superiore e allora inevitabilmente questo non potranno non avere delle conseguenze sia per quanto riguarda l'articolazione interna del nostro organismo sia per quanto riguarda
Il
Le previsioni dispensa grazie Gilardi
Molto rapidamente anch'io sono convinto che non si debba perdere di vista l'opportunità di riprendere iniziative ragionamenti intorno al concetto della scuola per la magistratura ricollocando la riflessione oggi a distanza di alcuni ambiti tempo quando questo problema in affanno affrontate poi accantonato per preoccupazioni di diverso tipo che c'erano intorno
Ricollocando la luce dall'esperienza che ormai è dimostrato che la formazione professionale e attività proprio del Consiglio superiore perché però in questo campo è opportuno che si stabiliscano come dire
Meccanismi di cooperazione anche con il ministero coinvolto per quanto concerne alcuni spetti della formazione di supporter i particolari pezzi materia minorile
Ma soprattutto da coinvolge per quanto concerne l'approntamento dei servizi necessari perché anche il Consiglio per ciò che riguarda la formazione professionale possa corrispondere meglio come dire ai bisogni sempre crescenti in questo campo
Io a suo tempo chiesi dopo che capo dello Stato ricordò sottolineò l'importanza di riprendere questo argomento che si l'apertura di una pratica che voglio dire mi voglio in questo senso ricollegare a quello che diceva il consigliere Di Canio
Perché secondo me i tempi sono maturi per riprendere una riflessione pacata che sappia convocare le competenze dei diversi organi istituzionale nel modo in cui la Costituzione concepisce
Detto questo devo anche aggiungere che per quanto concerne la presenza del Consiglio nella rete di formazione europea
Questa è da ricondurre direttamente alla circostanza che questo progetto che in si sta sviluppando è stato concepito con riferimento agli organismi che all'interno dei diversi Stati nazionali e si occupa di formazione professionale dei magistrati
E credo che questo sia incontestabile che questo sia come dire attività parla dei consiglio e che tale debba restare anche alla luce dell'articolo centocinque dalla Costituzione
Naturalmente in una prospettiva che non deve essere tanto lontana ma che in parte richiama anche i ragionamenti che abbiamo fatto oggi a proposito alcune pratiche accantonate quelle relativa designazione alcuni magistrati per il progetto fare
Sarà inevitabile secondo me è che anche per quanto concerne il consiglio si porti avanti questa logica di collaborazione con il Ministero perché tra l'altro uno dei punti prefigurati del progetto di formazione europea riguarda anche l'apertura ai Paesi dell'Est riguardo per una serie di iniziative per le quali credo che il ministero debba esserci
Fatte queste precisazioni vorrei ricordare due cose pagare due cose che secondo me importante tenere presenti ma certamente non saranno insomma prescindere da questa come dire mia sottolineatura all'incontro che si farà a bordo
La prima cosa la segnala così se si vuole in via del tutto così en passant ma insomma che tra qualche prova sorda altresì alla relazione finale del presidente del briciole nel consiglio come si veda programmi è riservato un quarto d'ora
Il che è un segno preoccupante
Voglio dire perché io lo considero non lo soccorre sbaglia saranno organizzano anche Lizzano preservazione ma collocare dare soltanto un quarto d'ora è non vorrei sbagliarmi equamente mi sbaglio una qualche sotto l'occhio del significato la Presidenza del Consiglio superiore
Lula segnava così non voglio fare per questo una protesta certo c'è un'esigenza nell'anno dei rapporti che verranno portati avanti agli della Rete questo di considerarlo questo voglio però ricollegarlo a un altro rilievo si affianca insomma quello che dica resta quello che ho detto prima
Perché è evidente che all'interno alla rete di formazione europea
Non come dire le la capacità di portare avanti progetti di esprimere rappresentanza non è paritaria diciamo che è molto forte quella delle connazionale della magistratura e anche quella che ha dato un fortissimo impulso insomma in questo campo e quindi in qualche modo come dire questa posizione
Si spiega proprio con questo regime storica del progetto di formazione dell'impulso che abbia dato la Francia però ecco a me risulta il possibile cambio nei tre giorni di bordo venga dal ministro della francese insomma anticipato un progetto
Di creare
All'interno della dell'unità dello ione europea per via normativa l'ipotesi di una scuola di formazione europea
Io devo dire che tutto quello che prevedesse l'impegno dell'Europa in questo campo lo considero con assoluto favore
Quello che però dal mio punto di vista importante anche considerare naturalmente ogni ragionamento su questo può essere prematuro lo so importante gol
Far sì che in realtà la rete di formazione europea la formazione girare Mantegna quelle caratteristiche sono andate consolidando nel tempo che sono appunto caratteristiche di populismo e di libertà
Quindi voglio dire se fosse prospettata queste ipotesi di un progetto che venisse dalla Francia e chi dirà se quella direzione
Si prenderà secondo me tutto il tempo necessario per discutere nessuno potrà dire di no è evidente però secondo me è necessario anche che si mantenga come dire lo dico tra virgolette ovviamente una sorveglianza su questo e cioè che a alla a un'ipotesi di progetto che vada in questa direzione si accompagni anche la vertenza la consapevolezza che importanti qualunque progetti questa materia deve essere in grado come dire di radicare d'esperienza per la formazione come è nata all'intero diversi paese nostro in particolare
E come poi si sta sviluppando nell'ambito la formazione europea
L'assegno queste mie così rapide considerazione chi rappresenterà adesso alla il Consiglio superiore vicepresidente al vicepresidente del del Consiglio vicepresidente alla Commissione Torno sabato ma ne sono certamente pienamente consapevole se lo ricorda due cose vorrebbe che segnalare sulla convenzione ecco io credo che sarebbe stato opportuno forse questa convenzione fosse un po'discusso su alcuni punti insomma qui allegato un progetto che por mente non verrà sottoscritto a bordo è previsto già lo slittamento dalla data originaria
Incontro di bordo avesse già quello della sede della ratifica del da parte di varie istituzioni è stato spostato a dicembre insomma ancora USA mi sembrò due cose che siano fondamentale però tra le tante
La prima è che secondo me si deve insistere perché questa convenzione approdi ad un risultato per così dire formale che io lo vedo così
Vedo che sarà difficile prefigurare visto che gli ordinamenti diversi stati sono diversi insomma delle risaie sono diverse e quindi anche per quanto concerne le forme associative insomma non c'è come dire omogeneità di normativa a me sembra importante che si possa arrivare a questa formulazione che raccolga questo contenuto minimo ma importante perché la formazione vada avanti
Cioè che si renda formale un protocollo di intesa diversi partecipanti a proseguire della direzione in cui di fatto adesso di trovarle queste un contenuto minimo che non incontrerebbe da sull'ostacolo giuridico
Da parte di nessuno degli altri stati parte vera questo progetto cioè aderire a questo non può incontrare ripeto rispetto a nessuno Stato nessun'disperazione Moscato nessuna difficoltà
Né con gli ordinamenti costituzionale né corruzione ordinarie soltanto una che se ne contano a seconda cosa che io riterrei molto importante che su singole norme della progettata convenzione ove si prospetti posa di rimettere in discussione il Consiglio superiore ribadisca il punto di vista in particolare per quanto concerne la struttura del segretariato
La struttura si riappare oggi è prevista come una struttura impersonale
Su questo l'Italia Sanza Alitalia il consiglio ha insistito per così sia perché se fosse prevista invece la struttura nominativa questo potrebbe creare difficoltà per quanto concerne l'indicazione del singolo come dire segretario dichiara diversi Paesi allora per questa ragione
L'Italia l'Italia solo il consiglio ha molto insistito perché fosse mantenuto la proposta che qui sicure progetto riconversione di strutture impersonale
Secondo me o rischi di prospettarsi negli incontri di bordo
Ora una discussione su questo punto e fosse riportato avanti da qualche Paese così ho fatto insomma l'idea di di rendere nominative al segretario mi pare che si debba insistere sul punto di vista se ne abbiamo portato avanti
Sia chiaro dire che la struttura impersonale che insomma questo significa che ogni sta ogni istituzione si impegna attorno ad assicurare il segretariato
Non si dica che può all'interno dell'organizzazione in ciascuna istituzione consiglio anche persone fisiche debbano farlo però che però è importante secondo me evitare che sia formalizzato
In una convenzione che potrebbe creare almeno per reali difficoltà di funzionamento
La seconda considerazione è quella che riguarda le spese è stato proprio fatto presente nell'articolo tre si prevede che vi sia un apporto delle singole istituzione a questi progetti
Naturalmente questo sarà collegate essenzialmente a una cosa che già si verifica adesso
Adesso quando vengono elaborati programmi
E sono bilaterali o trilaterali che ciascuno Stato ciascuna istituzione si fa portatore d'iniziativa di alcune iniziative di formazione in ambito comunitario se queste iniziative vengono approvati in ambito comunitario il Paese concorre alla finanza alla come dire alla realizzazione cercavano il testo iniziativa stessa da solo o con gli altri partner che di volta in volta Italo sociali con un concorso dell'Unione Europea ecco l'articolo tre ai sensi a mente questo significato però qui sarà importante chiarirlo
Perché io ho l'impressione che da questa norma possa derivare un impegno di spesa molto più ampio molto più ampio possano che a turno derivare la conseguenza che lo Stato a cui carico farà secondo criteri di turno
Su cui graveranno ore del segretariato debba per quell'anno accollarsi spese superiori io personalmente sono convinto che questo sia uno sforzo da accettare ma occorre ripeto che qui si abbia
Quindi molta chiarezza di vedute consapevolezza che una volta che l'impegno dell'assunto
Bisognava altrimenti può capitare qui concludo come capitato sia pure per ragioni diverse che oso avuto proprio l'altro giorno notizia che a un incontro bilaterale previsto il Portogallo
Cioè a uno scambio perché un magistrato italiana per rubare in Portogallo per il corso di formazione
Come residuo mangiato potrete ci è stato detto di no perché non abbiamo risposto pare in tempo a questa coppia di voli
In Spagna ispanico
Questo lo dico perché è una un po'gelida dal recente però ecco voglio dire quando gli impegni si prenda dobbiamo essere ovviamente
Riconosco sobrio proprio rispetto
Resta
Innanzitutto il tema del rapporto fra scuola consiste è un tema vero importante però direi che non ci dobbiamo far condizionare più di tanto dal fatto che oggi la scuola non ce probabilmente dobbiamo auspicare che ci sia io ho partecipato ad un incontro intermedi o nella formazione di questo testo ricordo di aver fatto presente l'articolo quattro
Dove si parla dei membri che sarebbe stato opportuno riferirsi non seccamente ad una istituzione ma a istituzioni nazionali gli stati membri
Specificatamente responsabile per la formazione dei professionali lasciando un minimo di margine rispetto alla fluttuazione istituzionale e pensando sopra tutto all'Italia
Ora ovvio che allo stato attuale delle cose non possiamo riferirci alle competenze esistenti che sono del Consiglio superiore della magistratura però dico subito che qui io vedo in prospettiva un problema
Quello che noi guadagniamo in termini di dibattito Pubblico di democrazia fra virgolette
Lo perdiamo uno molto spesso anche in termini di efficienza burocratica
Dico dico voglio dire che ho l'impressione che noi all'interno del Consiglio su queste pratiche internazionali dovremmo specializzare qualcuno e qualcosa inventarci qualcosa o all'interno delle commissioni o all'interno dell'attuale struttura crearne una ad hoc o all'interno l'attuale struttura destinare perlomeno qualche consigliere a seguire istituzionalmente queste prassi io ho avuto l'Espresso il l'esperienza di una discontinuità forte
Ho partecipato a uno nel frattempo c'erano stati incontri col comitato scientifico il comitato scientifico aveva altri referenti
Per quel gran pasticcio io penso che dovremmo costruire una rete specializzata all'interno del Consiglio che si occupi di queste di questi rapporti internazionali
Ho bisogno di continuità questo lo dico a livello personale altrimenti si perde anche in termini di funzionalità delle informazioni ora questo è un punto che secondo me dovremmo analizzare forse bisognerà che con vicepresidente noi un attimo pensiamo ad una organizzazione o di una commissione che studi la cosa o dei una delegazione particolare all'interno del Consiglio
Credo che invece rimanga sullo sfondo un altro tema del rapporto fra politica
Amministrazioni qual è il potere di rappresentanza di Kitri sarà destinato volta per volta ad andare in questi luoghi questo un problema perché lì si prendono impegni
Nella costruzione anche di una frase dell'articolato
E c'è anche come dire lo spostamento di risorse lo spostamento di potere di competenze dire che ci impegniamo a finanziare oppure rimandare tutto ad uno discussione ulteriore è una cosa che cambia quindi sarebbe bene anche che il Consiglio stabilisse qual è il potere di rappresentanza di quindi di chi viene indicato a rappresentare gli e che cosa può fare perché altrimenti ci troveremo sempre chiunque si troverà in una situazione di imbarazzo di prendersi impegni che non può mantenere
Quindi dobbiamo anche stabilire se si tratta di un mandato rappresentativo oppure se soltanto una funzione di portavoce in questo è importante
Sulla storia del quarto d'ora io credo sì matti
Quasi tutti parleranno poco io ritengo che invece è stata una cosa importante che alla vicepresidenza del Consiglio della magistratura sia stata affidata alla relazione di sintesi perché la relazione di sintesi è un elemento di ricucitura di coagulo
Il vero problema politico della questione l'armonizzazione del linguaggio
Che non è una stupidaggine
Quando noi dobbiamo parlare per esempio nei contenuti della formazione comune
Dei PN il nostro pm non corrisponde al pub prosecutor inglese
Non corrisponde alle altre figure del del magistrato del del del parquet insomma
Dobbiamo trovare un elemento che sacrifichi un pochino le particolarità nazionali e trovare invece l'elemento veramente propulsivo è comune evolutivo dell'esperienza europea
Dobbiamo sacrificare il dialetto italiano voglio dire così come gli altri dovranno farlo
Certo che ci sono più influenze all'interno la comunità europea chi spinge di più i francesi sicuramente di più per la costituzione della rete
Ma questo non ci deve spaventare cioè non vorrei che in nome di piccoli limiti e di piccole gelosie facciamo no fregare una esperienza che invece va combattuto
Come dire con Pascal Buson Tusian barche cioè siamo sulla stessa barca dubbio bisogna rischiare il naufragio ma bisogna navigare
Come cos'è il primo sì ma è un'attenzione liberando lo spunto da quello che è successo stamattina delle osservazioni che sono state fatte delle circa la nostra partecipazione ai programmi fare
Io vedo questo noi stiamo ci stiamo muovendo così come il Ministero si è mosso in quel settore sente assolutamente farsi alcuna comunicazione perché della pratica noi abbiamo saputo come di altri
Solo successivamente e perché i magistrati hanno chiesto l'autorizzazione ma ci siamo si stiamo muovendo rispetta il ministero autonomamente per cui il ministero non so se sia stato informato o comunque se conosca questa pratica che pende qui dentro voi le soluzioni che stiamo adottando e tutto l'iter perché legato acquista a questa seminario europeo di formazione giudiziaria non sa neanche se i tempi siano maturi ma ritengo che sarebbe importante posto che l'articolo quattro così come ricordava il professor resta a come punto di vista la partecipazione delle istituzioni nazionali degli Stati membri specificamente responsabile per la formazione che in un certo senso noi per quanto riguarda i magistrati e penso che sia assolutamente chiaro che la formazione dei magistrati spetta al consiglio superiore ci proponessimo anche nei confronti del ministero come uno una delle degli istituti nazionali specificamente responsabile
Mi spiego noi andiamo e di siamo stati invitati poi a un certo punto la Francia ospiterà un Progetto che riguarderà la procedura normativa nel quale la quale sarà coinvolto il ministero
Non il Consiglio superiore della magistratura allora mi domando un tipo di soluzione con equità
Ho una risoluzione che venisse Teresa successivamente alla visita del vicepresidente a nei e alla partecipazione quest'incontro non dovrebbe essere anche comunicate al ministero perché io credo che agire su piani separati Possa pericolosamente condurci al di fuori della struttura
Nel momento in cui ci fosse un Progetto che marcia su canali completamenti diversi istituzionali per cui istituzionali europei per cui la normativa non prevede anche gli esterni di comuni di vedere le nostre rappresentazione ma solo quella dei ministeri è una preoccupazione che io propongo non so se sia questo il momento o se invece non sia dopo queste visita da proporre alla discussione del plenum e quindi alla comunicazione del ministero il punto della situazione questa cosa è nata da distante un anno fa
Sono stati fatti molti passi avanti positivamente del Consiglio superiore no so se noi queste cose le facciamo accede diciamo senza che abbiano un sufficiente riscontro esterno
Quindi quello che io mi domando essi non dobbiamo dirà userò moltissimo tempo termine accaparrarsi anche questo ruolo della istituzione che è coinvolta in queste struttura per quanto riguarda la magistratura italiana cioè chiarito che noi se no facciamo le stesse errore che fa il ministero quando in ambiti che ritiene essere distratti esclusiva competenza non cedette avverte neanche
Il punto di partenza dovrebbe essere anche la collaborazione tra le istituzioni tappa per non essere a un certo punto isolati nella pratica successiva
Quand'è ora pur se Porta a Porta sul piano e su un iter diverso a chi non ci vedrebbe coinvolti
Quindi io ho personalmente pensavo se già questo tipo di partecipazione quantomeno per conoscenza non potesse venire mandato o comunque adesso questo
Sentire altri ritiene che questa non sia possibile o comunque che noi subito dopo questo incontro ci preoccupa nerissimo vuol dire ricapitolare anche per esigenze che aveva rappresentato il professor resta il fare il punto della situazione
Per queste a parte Della all'iniziativa e proporla all'esterno perché altrimenti resta una nostra ruolo esclusivamente destinata a noi li ha fatti altri
Dallo
Sì ad una prima di da Terna replica dica meno volevo dare qualche
Così qualche brevissima informazione
La prima informazione riguarda la posizione del consiglio e i rapporti con i ministri
Io premetto che di questa iniziativa su molto poco perché è stata gestita quasi esclusivamente dalla commissione mi trovo anche designato fare una relazione di sintesi su l'indicazione l'ho saputo quando già c'era stata va designazione
Ho l'impressione troppi poi giusta Cassano verranno ci diranno semmai è un'impressione sbagliata occorre che il rapporto con il ministero non sia stato affatto scioccato
Ma per una ragione semplicissima che essendo o trattandosi di formazione dei magistrati si ritiene che tutto ciò rientri nei bar prerogativa del Consiglio e non nell'ambito di attività che in qualche modo coinvolgono il ministro non so se questa è la scelta oppure no però mi sembra che questo sia stata bastonata finora seguite così che i mi sembrerebbe un posto da no sì tre giorni prima nella riunione di bordo voi andassimo a informare il ministero di cui sta riunione
Sembrerebbe quasi prendere in giro il ministero Massimo poniamoci il problema sui passi successi su quello che si potrà fare o si dovrà fare
Il problema oltre che giuridico cioè essi riguarda in che misura riguarda un rientro in che misura rientra nelle nostre competenze finisce confessa anche un problema economico perché sicuramente gli impegni che si vanno ad assumere sono impegni che avevamo dei corsi
Io questa esigenza ho anche avvertito momento io stesso in cui ho letto questo abbozzo di articolato
Mi è stato però disposto e qui il riscontrabile anche da una lettura dell'articolato
Che proprio questa è la ragione per la quale sia creato una creata una struttura per così dire molto
Vegeta
Quasi uno un embrione di struttura se voi vedete
C'è e non c'è ecco qui noi creiamo un organismo che nel tempo stesso non è un organismo perché il sì pensato di porre le basi per questo tipo di attività che dovrebbe coinvolgere ma quantità di nazioni e poi di perfezionarla nel tempo mano mano il che comporta che non si preveda non si preveda un bilancio cioè si voi riflettete tutte volte in cui si crea una struttura la prima la prima cosa a cui si pensa e la creazione di una dotazione della struttura e di una maniera per impiegare le risorse di quella struttura che saranno destinate allo scopo per cui la struttura è stata creata di di ciò nel testo non c'è traccia
Non per non c'è traccia perché si è preferito adottare questa soluzione
Così abbastanza approssimativa
Che è quella per la quale ogni anno viene elaborato un un un programma e chi le attività sono finanziate di volta in volta attraverso accordi tra gli stati membri e questa è anche la ragione per la quale si è evitato di istituire una sede ad hoc della struttura ma la sede come vedete e itinerante
Si è evitando di istituire un se crede segretariato personalizzato ma è il segretariato si identifica ogni anno con una delle istituzioni dei vari Paesi
Sono tutte queste vedete delle indicazioni per così dire approssimative
Per cui la struttura dovrebbe informazione
Una strada un processo in in una formazione che dovrà poi necessariamente culminare o dovrebbe necessariamente culminare poi in una formalizzazione più completa e per fare in in questo secondo momento probabilmente inutile vanno al pettine perché dovremmo anche porci il problema della compatibilità giuridica ed economica
Della nostra struttura con quello che si va a a crea allora la domanda è sì oggi è opportuno che si proceda quanto meno con questo primo passo
E e quindi Buy nel momento in cui deliberate la prima cosa che dovete stabilire se è opportuno che si proceda con quest'obbligo Burstyn sembrerebbe un po'strano però che il consiglio che finora ha spinto in questa direzione poi improvvisamente siti di indietro
La seconda domanda questa è una domanda che riguarda me personalmente è questa
Cioè qui voi avete un testo io non so se cui sto sarà il testo che potrà venir fuori dagli incontri di bordo
Per cui se voi mi date un mandato chiuso come quello previsto qualche cento otto nel momento in cui ci fossero delle modifiche del testo io mi troverei nella impossibilità di città perché dovrei dire guardate che io un mandato io non sono un non ho mandato non sono un semplice portavoce e quindi non sono in grado di accettare de eventuali modifiche che vengono ad essere proposte sulla base di degli incontri delle più quindi è un punto sul quale in qualche modo dovete chiarire la posizione in terzo luogo vorrei dirvi che e non mi ha detto versata accennato anche da GILDA depressa non è detto che il si arriverà a a qualcosa potrebbe darsi che questa che è una riunione che dovrebbe concludere qualcosa sia ancora una riunione interlocutoria perché non si capisce bene almeno da da ciò che mi è stato rappresentato mondo non è chiaro a quale sarà la posizione e la faccia in quanto la Francia forse a a un altro obiettivo politico come quello di trasportare il tutto in sede comunitaria
Far quindi diventare ciò oggetto di apposite deliberazioni da assumere in sede comunitaria così che cui sta specie di informazione spontanea perché coi tutto sommato si tratta di una formazione spontanea che nasce dagli stati venerdì verrebbe inclini ad essere assorbita
Da una direttiva della dell'unione
Se così fosse potrebbe darsi che la Francia cerchi di non fare nulla e quindi di trasportare tutto in altra sede
Non lo sappia questo un nome non c'è chiaro però c'è anche questo possibile
Come vedete
è un un riunione aperta a varie soluzioni spetta alle quali poi dovremmo aprire margine un certo margine di di libertà ritratto di sempre ammesso che si ritenga ciò possiamo fare e debba fare il Consiglio superiore
Dica
Sì presidente ringrazio tutti per i chiarimenti che hanno che hanno fornito e i chiarimenti che per un verso diciamo eliminò alcune preoccupazioni che avevo manifestato però per altri versi le rafforzano invece
Cioè evidenti evitare mi pare che questo risultasse anche dell'intervento della collega lui Pasetti che lasciamo stare se questo è venuto consapevolmente o meno tuttavia non vi è stato su questa su questa iniziativa come su altre un raccordo col ministero
Evidentemente perché si ritiene che richiamo almeno in questo momento l'unico l'unica istituzione competente a occuparsi di formazione di magistrati sia ICSI
Ora
Ripeto è un'impostazione che non mi convince però il punto non è questo con riferimento a questa pratica presidente
Sì io le limiti perplessità che mantengo
Rivengono proprio anche dalle dalle dalle cose che le diceva perché
Insomma nel momento in cui destiniamo un impegno finanziario
Che indistinto cento ho capito anche dei chiarimenti che sono stati forniti in parte era chiaro dal testo che allo stato e un impegno finanziario probabilmente il modesto però io pongo un problema di principi noi stiamo assumendo un impegno finanziario
Nell'ambito di un bilancio il nostro che è un bilancio vincolato né non siamo lo Stato che si può permettere di assunto l'impegno finanziario poi si troveranno le risorse si aumentano le tasse
Noi invece assumiamo l'impegno finanziario all'interno del nostro bilancio e inevitabilmente anche una linea che spenderemo in più per questa iniziativa e magari lo faremo diciamo vedi consapevolmente
E noi decidiamo di destinare una lira a questa a questa attività e a me sta bene attenzione però io voglio sapere prealpina diciamo noi che cosa la togliamo
Perché queste istituzioni circolare diciamo
E quella stessa esigenza ha bisogno di continuità su queste tematiche acquisì riferire richieste prima che io capisco però Cardellicchio e lo stesso bisogno di continuità che c'è su tutte le tematiche di cui si occupa il Consiglio
Perché bisogna di continuità nel effettivi sarebbe in tutte le Commissioni per esempio
Quindi non è che ammessa a me continua a sembrare che questa storia della formazione sta diventando una serie una specie di diciamo
Corpo separato
Rispetto all'attività complessiva del CSM io quindi veda preoccupazione continuo a manifestare
E chiudo dicendo che presidente le preoccupazioni sono esaltate da quello che lei chiariva con riferimento in parte anche la collega a Cassano con riferimento all'obiettivo che altri altri stati possono avere su questa materia
Qui giustamente si parla e basta scorrere l'elenco dei partecipanti per capire che gli altre
Diciamo gli altri Paesi sono impegnati tutti a livello statuale
Ora dietro ognuna delle scelte che si vanno a fare c'è l'obiettivo diciamo politico di un Paese con riferimento a una certa attività
Io vorrei capire il CSM è abilitato a manifestare diciamo un un un proprio disegno politico con riferimento ai rapporti internazionali seppure su questa specifica materia io ho paura di no scusa
Io ho paura di no quindi io ritengo che mai come in questa materia sarebbe doveroso un rapporto col ministero che noi dovremmo invitare a diventare partecipe della rete di formazioni europee
Partecipe anche non foss'altro che per mettere i soldi scusate lo dico brutalmente non posato che permette l'isola credo che il famoso comitato paritetico mi pare che sia i si chiami così tra Ministero e CSM per i rapporti internazionali
Sì posso occupare anche di questi possibili occupare anche di queste cose
E allora chiudo dicendo che capisco e in questo concordo con quello che diceva il presidente
E troppo tardi a questo punto per corregge la rotta con riferimento a questa iniziativa perché il rimedio suonerebbe peggiore del male se noi oggi manda assicurano dal ministero e chiede però io credo che al ritorno da bordo di parquet a bordo andate al ritorno da bordo ecco il vice presidente se questa sarà l'opinione del consiglio debba sforzarsi di coinvolgere in questa attività direttamente il ministero perché io credo che nell'ambito dei rapporti internazionali
Anche con riferimento diciamo a allo specifico aspetto dell'impegno di spesa il la ne la la partecipazione dell'autorità politica sia un elemento assolutamente essenziale di cui non possiamo fare a meno si dice sempre che la nostra debolezza
Margherita in queste materie e deriva dalla dalla dalla dal dai nostri tempi dalla fame farraginosità delle nostre decisioni
Io ho paura che la nostra debolezza in questa materia derivi anche dal fatto che gli altri paesi sono in grado di esprimere una volontà politica precisa e noi invece no perché noi non non siamo un'autorità politica
Gilardino
Dunque io devo dire avendo partecipato in precedenza del due cose devo ricordare la prima è che tutto quello che c'è svolto nell'ambito graduale di creazione della rete è stato sempre portata a conoscenza o per per non me lo ricordo che fu portato l'appello si ride originaria della porzione dalla Rete sia più recentemente la proposta di essere presenti a Stoccolma per definire ulteriori dettagli e tra l'altro gli venne mandata
Bene anche allegato posso riconversione sia come dire i passi successivi il plenum e non poté che essere così avuto la posa di partecipare di concorre devo anche dire
Che l'opinione io tratto personalmente ma credo tutti e che non può essere modificata
E che è importante e fondamentale e rinunciabile aggiungo che Consiglio superiore partecipi ad un progetto di formazione europea che vada anche oltre
Questo non significa che la formazione debba essere non può essere un corpo separato anzi per questo si è cercato ripeto idrico nel volgere il Consiglio c'è stato anche un dibattito e devo anche dire che nella graduale formazioni che esso gramma un punto è stato sempre fermo
è necessaria e che oggi sia definita meglio in che modo poi potrà sbucare questa iniziativa avendo in mente che deve esserci un momento in cui dovrà essere ministro coinvolto anche il ministro quindi ripeto questo sospetto anche in documenti
Perché è giusta questa preoccupazione ma anche giusto al presente che è stata tenuto presente nessuna volontà di esclusione è soltanto che è sembrato opportuno parlare col ministro
Nonché perché sia come dire un'apertura Consoli consiglio ma per l'istituzionale quando è più chiaro e definito complessivamente il programma e di questo mi pare che debba essere assolutamente contenuto
Per quanto concerne la presenza diciamo degli Stati a questo incontro di poco dopo lo questo termine
I consiglieri avrà notato che del primo giorno parteciperanno alcuni ministri ministri alcuni Paesi ma per una ragione
è legato al fatto che sono saranno come dire ministri della giustizia di quei Paesi che avranno a turno la presidenza della UE e questa è la ragione che spiega il perché
è prevista la presenza quei ministri invece nessuno perché nessuno ha pensato non è prevista né sarà inviato il ministro dalla giustizia italiana questa ragione soltanto legato a questa contrazione
Dopodiché ripeto
Mentre più sicuro che insomma per quanto concerne il la nostra commissione ma la stessa cosa per la questa consiliatura del primo anno sicuramente l'obiettivo di raggiungere presto Greco il ministro non è stato mai trascurato da Contran fondamentale
Per quanto concerne il problema delle spesi io voglio ricordare voglio ricordare che l'articolo tre non fa che ratificava lo Stato quello che ciò avviene
L'articolo tre non si dica che il Consiglio per esempio quando sarà il suo turno si accolla i progetti di formazione ripetuti Paesi elevare stessi DNA che di volta in volta anno per anno per anno all'interno dei vari papere concordanti dei programmi di formazione comune e là dove il Consiglio parteciperà come oggi avviene alcuni programmi concorre alle spese con il contributo di un europea
L'auspicio e qui concludo perché solo però queste anche una delle ragioni che sta dietro la formazione o del europea
Anziché procedere sinora sporadicamente sia pure un grande entusiasmo questo è fatto ratifichiamo ciò che sta nei fatti perché di per sé questa ratifica del modo di procedere dell'essere un organismo che procede mettendo insieme tante scuole dico di formazione scuole in questo tetto eccetera potrà forse essere utile perché l'Unione europea
Possa come dire con maggior consapevolezza di Tobagi organicità dare quei contributi che oggi sono stati dati a seconda dei casi rispetta che aveva più o maggior forza ora spetterà appunto in ambito europeo quindi ripeto
Si auspica che la creazione di formazione serva anche
Attraversa come dire una presenza dal più forte a far sì che da questo punto di vista di finanziamenti che Sorin portando il nove per siano finanziamenti più organici banche più certe e quindi in qualche modo anche ad alleviarci dei problemi delle spese
Cassano
Penso che di dover ringraziare preliminarmente tutti quanti perché il dibattito relativo a questa pratica è stato particolarmente stimolante i piccoli costituisce una base di lavoro indispensabile per la prosecuzione dell'attività della nona Commissione alcune risposte doverose ma pensavo che la semplice proposta di Commissione fosse esplicita su qui risponda consigliere Di Cagno
Lo scopo per il della Rete così come è scritto nella proposta
è uno scopo in questa prima fase come ho già chiarito prima anche a una fase transitoria sperimentali di verifica della compare della praticabilità dell'oggetto è uno scopo triplice ed è già scritto nella proposta far sì che le singole strutture Kenney Paris dati sono deputate alla formazione dei magistrati elargiscono offerti di formazione continua ai giudici e procuratori di altri paesi
Quindi in altre parole a erano i loro seminari alla partecipazione percentuale di magistrati di altri paesi così come del resto è già stato fatto
Sino a questo momento
Ulteriormente propongo ad ipotesi di formazione continua e specifiche al fine di favorire la cultura e la conoscenza del sistema giuridico di ciascun paese così come la conoscenza lo sottolineava egregiamente il professor resta del linguaggio giuridico per i magistrati provenienti da altre Paesi ed è ciò che fino a oggi è già stato fatto
Con iniziative internazionali preparate concordate fra Bari Paesi dell'Unione europea ricordo fra tutti l'incontro multidisciplinari organizzato proprio qui a Roma tra Italia Spagna Francia e Germania sulla diversi sistemi penali sostanziali e processuali
Rispetto al tema della criminalità organizzata ulteriori obiettivo organizzino il comune proposte di formazione comune da sottoporre ai competenti organismi dell'Unione Europea undici deputati a ovviamente finanziato queste iniziative Secondo scopo organizzati a livello nazionale ed europeo
Iniziative per migliorare la cooperazione tra i magistrati dei vari Paesi e questo però implica il raggiungimento degli obiettivi con precedenza illustrato per i coordinare le attività delle strutture di formazione quanta la partecipazione ai programmi europei
Perché i finanziamenti a livello europeo ci sono occorre però che siano individuati in uno sforzo di elaborazione culturale comune Progetti su temi di carattere generale italiani aveva proposti alcuni come per esempio i nuovi diritti fondamentali dell'individuo nella prospettiva dei lilla a costituzione europea il le tematiche relative al razzismo altre tematiche si possono proporre e di cui abbiamo già discusso presente in Commissione il problema della tutela del lavoro e dei lavoratori il dato che sono che ma a questioni che stanno drammaticamente interessando diverse realtà
L'individuazione culturale tematica presuppone questa collaborazione allo Stato prevalentemente culturale tra i diversi Paesi
Se riusciremo intanto a raggiungere questi obiettivi che esso possono sembrare minimali ma in questa prima fase sono fondamentali
Creeremo quei presupposti di conoscenza e di abitudine di conoscenza di diversi sistemi degli ordinamenti
Favoriremo lo scambio e la comunanza di linguaggio comune e creeremo quell'abitudine al lavoro in comune che sono i primi tre fondamentali elementari presupposti per andare avanti quando queste modeste fondamenta ma modeste ma indispensabili saranno gettate
Ci saranno i presupposti per continuare in un progetto più ampio che non esclude consiglieri Di Canio sicuramente perché il il ruolo e il coinvolgimento del Ministero anche perché incontra diremmo noi stessi rispetto a ciò che abbiamo detto sinora nell'elaborazione di tutti i programmi di formazione
E conta diremo ciò che attualmente sta facendo la nona Commissione nell'attuazione della risoluzione sulla formazione decentrata a questo proposito nel forno perché è giusto farlo al plenum
Che nell'ambito dell'attuazione della formazione decentrata ne abbiamo già avuto un invece un incontro col direttore generale dell'organizzazione giudiziaria
E con il suo dirigente amministrativo
Proprio per e lavorare studiare queste forme di integrazione comune tra la Rete dei formatori locali magistrati e la rete di informatori amministrativi che è in corso di attuazione da parte del ministero
Le ho citato questo piccolo esempio effetti mostrarle che noi siamo convinti e tutti gli interventi di la nona Commissione lo dimostrano che son stata permessa lesse creazione dei ruoli istituzionali delle culture e delle prospettive si arricchisce complessivamente il percorso della formazione seconda risposta quesito che lei giustamente poneva consiglieri Di Cagno
Il la partecipazione in questa prima fase intermedia dei ministeri è stata su iniziativa della Francia che il Paese organizzatore ma è giusto che si sappia limitata soltanto rispettivamente al ministero della giustizia del Portogallo
Della Spezia e della Francia e dei paesi che hanno rispettivamente avuti avranno la presidenza dell'Unione Europea anche questa esplicita che nella proposta appoggio centosei Lettera perché era doveroso sottoporre al plenum
Questi chiedano a a spetti che possano sembrare veramente organizzativa di massa offendano ovviamente anch'essi alla delle scelte che culturalmente devono essere chiarite
Per quanto riguarda l'ulteriore profilo delle spesi
Egregiamente il consiglieri si larga già esplicitato che l'articolo tre dello statuto della rete prevede che
La Rete si avvarrà proprio dei finanziamenti che con questo sforzo di progettualità comune si spera di incentivare da parte dell'Unione europea e quindi e il esiste già preciso punto di riferimento normativo al riguardo perché le preoccupazioni manifestate sono giuste
Infine un chiarimento doveroso da parte di tutta la Commissione al vicepresidente per ringrazia ma poi una volta per la sua grande disponibilità culturale a partecipare
A questa iniziativa la consapevolezza Perla suo apporto daranno lustro all'intera iniziativa e anche un significato più profondo alla partecipazione italiana
Ma ne ho mandato vincolata almeno la commissione non lo leggeva quasi tant'è che a foglia senta otto nella delibera finale forse eccessivamente sintetica
Non soltanto appunto affidava il vicepresidente vane sessiste essere presupposti potesse sottoscrivere il testo della h mai assumere disse testualmente la delibera su perché questa era l'intenzione di tutti i componenti della nona assumere le ulteriori iniziative chi si rende essere opportuno all'esito dei tre giorni di lavoro dell'incontro taglia corto
Ed è quindi con questo spirito ecco con questa grossa speranza che questo che due anni di lavoro possano arrivare finalmente a compimento e si inizi una nuova stagione nell'affermazione in una prospettiva europea che non era assegnamo l'affermazione della
Sì mi dispiace io di sottoporre questo modifica di cui l'opposto a quello di pagina centootto più questo consiglio ma propongo al Consiglio ridosso
Tanto premesso spesso che io suggerisco edizione tanto premesso ritiene la Commissione di dovevo portare a conoscenza del plenum non Bizzotto puro l'occupazione
L'articolato relativo alla costituzione dello ripeto di formazione europeo di cui all'allegato vili che costituisce dovuto due risulterebbe che il risultato del Beaubourg preparatorio in uno spot il vicepresidente ove ne sussistano i presupposti e nel rispetto delle linee fondamentali dell'articolato in cui avuto sia avuto conoscenza sottoscrive da questo dove per sono avvenuti zitti
Questo va perché si noi facciamo una delibera con cui si approva quel testo
Io
A
Però consente
Allora se siete d'accordo questo sarebbe il testo riveduto hanno promesso di più alla commissione di dover portare a conoscenza
Del plenum articolato relativo alla costituzione del rito di promozione ad opera di cui all'allegato b che costituisce il risultato del lavoro prima preparatorio figurativo proprio opportuno anche tener conto il suggerimento di Gilardino abbiamo la conclusione di un iter perché è stato scandito in uso di di falso ideologico
Il vicepresidente ove ne sussistano i presupposti e nel rispetto Verdini è fondamentale dell'articolo il consiglio ha avuto conoscenza sottoscriverà il prestito da Caracas va bene
Sì d'accordo
Va be'allora e approvato io mi devo allontanare per cinque minuti niente passiamo alle pratiche nella quinta Commissione ritorno subito
Il sostituisce il Consiglio
Allora colleghi quinta Commissione
Un po'
No mia del presidente del tribunale di Belluno dottor Giovanni Schiavon la pratica mi pare di ricordare all'unanimità
No c'è un'astensione
C'è un'attenzione devastazione
Ci sono obiezione di qualcuno
Non ne vedo
Possiamo metterla in votazione chi sono a voti contrari ci siamo astenuti no sì
Allora astenuti i Consiglieri Visconti Gallo Consolo è Cassano
Ovvero
Spenta colata astenuto perché ritengo
Presidente Tribunale Belluno
Benissimo quindi con quattro astensioni
Approvata
Pagina centoquarantacinque
Tabelle di organizzazione del tribunale di Torino per il biennio due mila due mila uno
Partire tirati mi pare che Presidente chiedo scusa su questo sulle due prive però sono bolognese
Io chiederei un aggiornamento al pomeriggio alla corte sia dei componenti la settima Commissione una riunione subito dopo la la pausa insomma di questa mattina perché c'è una questione tecnica devo
Sottoporre che erano a cui ho pensato adesso anziché devo solo adesso parlarne in plenum che appesantirebbe sei come la convenzione sono d'accordo per questo io prego questa cortesia
Dobbiamo un attimo esaminare questa questione vorrei parlare insieme e rinviare a pomeriggio discussione sulle proposte glielo dico se non ce l'ha l'affronto perché
Sì ma io penso che in mattinata siamo per esaurire l'ordine del giorno mi pare ecco io però sono ne parliamo qui dentro non era perché forse sì
Comunque in ogni caso aggiornata pomeriggio per quanto riguarda il plenum allora benissimo quelle tre vedete voi benissimo allora s'intende aggiornata pomeriggio pagina centocinquantuno all'ora
Quesito era presidente la Corte d'Appello di Catania mi pare che il presidente la Corte d'Appello di Catania chiede sì è un ex asilo procuratore della Repubblica trasferito presso lo stesso tribunale con funzioni di giudice possa essere all'invito a sezioni penali noi ribadiamo di no
Problemi no si intende approvata pagina centocinquantadue applicazione extra distrettuale alla Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Giacomo modello Botero Maccabeo la pratica e all'unanimità la proposta e al Consiglio si propone di approvare diciamo la applicazione ventotto a Botero Maccabei non ci sono obiezioni
Come vuole parlare Consigliere allora possiede parziale prego
Allora mi pare che per la prima volta concerto
Se disponiamo grazie disponiamo di un'applicazione disponiamo un'applicazione extradistrettuale di un capo dell'ufficio
è pur vero che si tratta di un ufficio di minime dimensioni forse di poco i dubbi di poca importanza a livello nazionale la serata possente del Presidente del Tribunale di Tortona
Ora è pur vero che nella in questo bando di concorso non c'è
Non ci sono altri aspiranti perché gli altri due hanno revocato
Però credo che questo pur e che esigenze di capre sussistono quindi non non credo ci siano dubbi su questo però credo si che il Consiglio
Non posso operare questa scelta e quindi eventualmente debba di mettere in pubblicazione del posto
Perché spostare individui un dirigente vuol dire di fatto come dire eliminare la responsabilità che rispetto all'ufficio assume lo stesso consiglio al momento in cui disegna allo quella carica un magistrato
è una è un orientamento del tutto con territorio che io non condivido la responsabilità dei capi degli uffici e assolutamente decisivo per l'andamento del settembre un buon andamento del servizio ritengo il consiglio non possa aprire una prassi con la quale seppure in casi eccezionali
Autorizza l'applicazione extradistrettuale mi chiedo anzi a questo punto in che misura si debba anche valutare il comportamento tenuto dello Maccabeo essendo presidente di un tribunale
Ritenga di dare la sua disponibilità perché attuata forse bisognerebbe aprire quella procedura che più volte abbiamo richiesto di verifica della delle capacità professionali e delle attitudini dei singoli capi degli uffici che hanno i designati
Per controllare cioè se la loro attività sul posto sia stata corrispondente alle indicazioni che noi ci aspettiamo che forse loro stessi hanno dato magari in sede di audizione quindi credo che intensità anche questo in questo provvedimento non si possono già adottare che queste ragioni di carattere generale io voterò contro
Chiedo comunque che la commissione di veder problema e eventualmente potremo decibel dei deliberare in via generale che non si può procedere applicazioni extradistrettuali dirigenti negli uffici
Sì chiedo scusa io non mi ero accorto che si trattava di un dirigente per ciò di cui la fretta con cui stavo mettendo in votazione la delibera ci sono altri interventi
Consigliere Pastore
La consulenziale ha esposto la faccia cattiva
Della questione alla sottoscritta quarantanove
Ma io vorrei leggere la cosa secondo la faccia buona
La storia buone questi vi consiglio superiore questo Consiglio superiore manda tutto un magistrato di grande valore
Di grande capacità quindi è fuori questione
Dov'è il problema nella sua capacità funziona il Consiglio superiore dei mandato se non avesse quando ha nominato dirigente Ottone ha preso compreso capito chiesta dal magistrato rosso
Pieno di virtù
Consapevole del suo è ovvio e dotate tutte le qualità che fanno di un magistrato un metodo degno di ricoprire l'altra funzione dirige l'ufficio sia pur piccino come ti puoi sotto
Questo magistrato con queste grandi qualità ed abbiamo detto non addetto
Si trovi di fronte a un grido di vocazione
Questa è la parte novanta né buona né brutta una si trova di fronte a un'invocazione che viene a Caltanissetta
E questa non è la faccia le buone bruttura faccia tragica
Perché noi siamo parlando di quelle sì come Caltanissetta
In cui in presenza infatti e richiede un intervento giudiziario non è il caso qui al consiglio dire che cosa
Ci sono strutture giudiziarie in cui o strumenti insufficienti sul su tredici mi pare in organico cinque vacanza processi che salta l'incapacità dello Stato di far fronte in sede di giurisdizione alla richiesta di giustizia
Diciamolo anche di contenimento Ticozzi spari in tempo che discreti a mostrarci
Ecco questo grande questo magistrato di grande valore che noi abbiamo mandato
Ha presente quali Tortona nella sua coscienza
E forte dall'alto della sua levatura morale
Banks sapendo dove si trova e quindi conoscendo le necessità del suo ufficio
E paragonandoli a quelle dell'ufficio che in bocca una copertura è l'unico a farsi carico di questi anni sta urgentissimo Elisa che la sua assenza la compensata dalla presenza giudice anziano in una sede tranquillo come Tortona saprà che il suo ufficio non è abbandonato lui lo sa perché stalla e ha le qualità per capirlo perché volto l'abbiamo detto no
Ma e decide di sacrificarsi e andare a servire la giustizia a catanese
Io ho esposto la faccia la vettura buono quello che poteva sembrare un'attestazione e che invece è una una proposta consapevole sofferte e merita che non può essere criticata
A un dato ancora una volta di tipo astratto fra il capo d'ufficio questo aspetto cioè la l'applicazione aprì o peggio e cosa militare più attentamente il più a lungo con maggior fatica
Però quando
Non c'è altra via per provvedere è un'esigenza così importante così grave così drammatica come quella che qui è in questione non bisogna esitare a scegliere il male minore orbene maggiore se vogliamo parlare da buoni grazie
Consigliere D'Angelo
Non l'ha fatto consigliere frastornato dandomi sostituisca l'UE nel senso che Totti testimonial
Se non altro per Gian
Di collocazione territoriale
Di Caltanissetta è veramente condizione traumatica
E in particolare rigore della corte d'appello
Per vicende che sono legate all'evolversi della giurisdizione in quest'ultimo anno
Il grande lavoro effettuati in primo grado abbiamo visto a Palermo vediamo Kakà
A Caltanissetta determinato un ingorgo pauroso poco negli uffici appunto
Giudicanti
Il una situazione e drammatica perché si misura con riferimento alla celebrazione di processi con con detenuti
Il maxiprocesso in quanto vengono chiamati nel gergo giornalistico
Quindi questo è il presupposto di questa applicazione extradistrettuale
Le condizioni oggettive diurno distretto e di un ufficio
Quindi sono le condizioni oggettive secondo me che determinano ma valutazione e deliberazione del Consiglio fa in ordine poi alla provvedimento di applicazione
è vero quello che ha rilevato il Consigliere parziale non lo voglio certamente sottovalutare
Che
Di le prerogative le responsabilità di un direttivo hanno una precisa peculiarità è anche vero però che quando si dispone applicazione extradistrettuale si fa un confronto ma tra le condizioni oggettive nell'ufficio di provenienza e fiori destinazione quindi da questo punto di vista il lo stesso direttivo diventa un magistrato con le sue prerogative diciamo la sua responsabilità ma un magistrato di quel distretto che viene a perdere una unità
Quindi io
Direi che da questo punto di vista la proposta della commissione e una proposta che non può non essere condiviso quando poi alle serve
Che il che venivano espresse sul sulla scelta di questo magistrato
Anche su questo voglio dire che questo magistrato è già stato in applicazioni in quella zona in particolare è stato un magistrato che ha lavorato in prima linea perché ha presieduto il tribunale di Angela
Conosce quindi le necessità di di questa zone della Sicilia necessità della giurisdizione di questa zona e quindi la sua è una scelta molto motivata perché tiene conto appunto di queste precedente esperienza
Il che Rizzoli ripeto facile in senso positivo e in ordine
Alla conoscenza del tipo di attività che si chiede a scorgere nell'ufficio in cui si arriva e in ordine appunto alla precisa scelta come dire stiamo antologica di che essi che si va facendo in questo quindi ripeto penso che era una scelta della commissione eccetera condividere perché consente di di Turandot cerca di turare una falla di grande ricchezza
Consigliere Natoli
Presidente io credo Renna
Ma il l'affrontare questa pratica siamo sovrapponendo o due piani che a mio avviso devono restare viceversa tutto affatto distinti
Non è minimamente indubbio in questo momento l'attitudine del dottor Giacomo Botero Maccabeo a ricoprire l'incarico di applicato alla corte di Caltanissetta anche e soprattutto virtù della ottima prova già data nel momento in cui è stato in applicazione al tribunale rigetta
Non sono minimamente dal revocare in dubbio in questo momento le esigenze innegabili che affliggono la corte di Caltanissetta e che io tra i tanti mi permetto molto spesso di ricordare a voce alta ma quello che viene in rilievo
E viceversa l'esigenza di non creare delle palesi frizioni logiche in quella che è l'attività del consiglio
Descrizioni che mi appaiono o evidenti
Laddove noi non tenessimo conto di tutto ciò che abbiamo detto continuiamo a dire con fondamento ripeto a mio avviso su quelle che sono le responsabilità che incombono sui dirigenti degli uffici
E segnatamente
Sulle responsabilità organizzative e dirigenziali che incombono in questa delicato fase immediatamente successiva alla mia dichiarazione degli uffici stessi
Quindi
Qua occorre che il Consiglio assuma la responsabilità e per questo anticipo e chiedo formalmente anzi
L'appello nominale su questa pratica anche a nome dei colleghi parziale e Spataro
Su quello che deve essere l'orientamento generale che deve guidare l'attività del consiglio nelle sue valutazioni complessive
Perché laddove noi per benissimo di vista questo punto di riferimento rischieremmo come talvolta ripeto a mio avviso mi pare che rischiamo di apparire schizofrenici
Nel senso che in una articolazione in un momento in un nella trattazione una pratica noi assumiamo del posizioni mette
Che
Esportano a determinate risoluzioni e in pratiche di carattere diverso assumiamo delle risoluzioni disegno esattamente contrario
Visti dall'esterno ovviamente appariamo o schizofrenici questo imitare
Essere uno dei casi in cui la schizofrenia e più patente ricordiamo tutti di discorsi fondati ripeto che abbiamo fatto e continuiamo a fare quando si tratta di dirigenti degli uffici nel negare loro
Ciò che viceversa consentiamo a tutti gli altri magistrati ad esempio in tema di autorizzazioni ad esempio nella valutare con maggiore
Il rigore
La sottrazione di tempo a quello che il tempo necessario ad essere presenti negli uffici States in questo caso si tratterebbe di pensare
Che il presidente del tribunale di Tortona Possa assentarsi
Dal suo ufficio per recarsi a Caltanissetta non già per sei mesi perché sappiamo perfettamente che al termine dei senesi i processi che il presidente povero Maccabeo andrà a incardinare imporranno a tutti noi di prorogarne la permanenza in quella sede per almeno altri sei mesi questo è un altro dei dati che abbiamo affrontato più volte
Quindi o noi diciamo che il tribunale di Tortona non ha bisogno di un dirigente e quindi possiamo permettere che il suo Presidente si allontani sia pure per svolgere più importanti attività nella l'interesse della organizzazione giudiziaria del Paese
Oppure dobbiamo dire che pur ringraziandolo per la sua ripetuta manifestazione di disponibilità a rispondere ai nostri appelli arriva applicazioni extradistrettuali in questo caso dobbiamo dirgli non possiamo accontentarti non possiamo corrispondere all'attuale disponibilità perché Hai un incarico che ci porta a dire che se il più utile nella sede nella quale presti servizio per questo motivo quindi ribadisco l'orientamento che è già stato anticipato dal consigliere parziale di
Proporre di non accettare la risoluzione della commissione e comunque che si voti con appello nominale su questa
Grazie di anzi
Ma alcune rapide considerazioni di tipo più generale che mi sollecita questa proposta
Credo che qua tocchiamo con mano gravi profondi drammatici limiti
Negli altri ruoli strumenti ordinari
Che abbiamo disposizione per far fronte a esigenze drammatiche come quelle rappresentate nella proposta
In un ufficio disagiato Meridione di secondo grado
Che conferma il trenta abbiamo ormai verificato negli ultimi tempi costituito dal moltiplicarsi di uffici di secondo grado nelle sedi meridionali che vengono per esempio dichiarati sedi disagiate si moltiplica sta moltiplicando solo procura generale corti d'appello cioè le sofferenze ormai drammatiche distrutto l'amministrazione si collocano a livello di questi uffici dove non possiamo mandare gli obiettori giudiziaria
I posti pubblicati nonostante l'inserimento nelle sedi disagiate continuano ad esse dichiarati senza aspiranti o senza aspiranti legittimati quindi anche l'inserimento di questi uffici a cominciare dalla Corte d'Appello di Caltanissetta nell'elenco delle sedi disagiate non ha portato a
Soluzione il problema
Allora si ricorre all'applicazione
Ricorre applicazioni perciò strumento straordinario di gestione del personale
Per
Nella gestione sempre più ordinaria nel senso che anche qui le applicazioni si moltiplicano le sempre più numerose e più frequenti qui ci troviamo di fronte al caso limite in cui trasferito mandiamo in applicazione un Presidente di tribunale
Dico Casoli che credo non sia mai successa
è vero imposto da
Oggetto dall'applicazione d'appello presidente di Volare il dottor d'appello è qui bisogna trovare gente con la qualifica
Con la qualifica idonea a voce l'applicazione vorrà per
Il essi mica ci puoi mandare un omaggio ad una a me non risulta che si possano mandare in Corte d'Appello
A me non risulta che si possano mandare che si possono mandare in Corte d'appello magistrati di tribunale in applicazione comunque in ogni caso le considerazioni che appunto mi suscita questa proposta che sentite tutte le argomentazioni del dibattito forte vanno a votarla a votarla avuta pur avendo delle perplessità sul fatto che si badi imprese tribune
Io traggo alcune conseguenze prima conseguenza se mandiamo il Preside del tribunale di Tortona applicato a Caltanissetta noi sanzioniamo in modo definitivo e inappellabile l'assoluta inutilità del tribunale di Tortona
Cosa che credo che mezza Italia sostiene da danni è regolarmente in ogni riforma delle circoscrizioni non trova sbocco perché Tortona io abito vicino al dottor va sicuro è un ufficio inutile
E tant'è vero che se guardiamo il presidente vola applicato a Caltanissetta allora cerchiamo una volta di più hanno agire per compartimenti sta se mandiamo il presidente regolare Inc Tortona a Caltanissetta inapplicazione primo caso in Italia sì le società facciamo prendiamo qualche iniziativa
Sollecitiamo da qualche parte in qualche modo alpinistiche Rea che Tortona se mandiamo già un giudice a Nuoro ottantotto ma per forza ma basta vedere chi fa domanda per queste applicazioni uno che sta per Bari altra sede
Ora che sta Benevento qua Beretta già diverso ma Verbania
Ha detto è diverso molti
Pezzo H reca ho detto Verbania torto per pari importo diciassette tribunali in in Piemonte diciassette tribunali ever pagano reportage a verbale sa meglio resta a che verbali arriva va a verbale come Tortora ecco per Casale be'come Acqui Terme come Saluzzo e come Mondovì
Ma insomma continuiamo a dare avanziamo nel due mila uno e dobbiamo diciassette prima il Piemonte quattro tribunali per ogni provincia
Quattro tribunali per ogni provincia
E qui mandiamo pure Preside tribuna di Tortora a Caltanissetta però traiamo le conseguenze in qualche luogo cui dovremmo poi fare qualche segnalazione su che ecco che la legge sugli incentivi non funzioni
Nel senso che la legge sugli incentivi funziona solo per gli uditori allora non abbia risolto granché vediamo solo qualche quattrino ma sempre di rito riso i magistrati in carriera non sfruttano non utilizzano la legge sugli incentivi perché perché son pochi soldi perché son pochi ingenti se non funziona dovremo tipo primo poiché Alanis gentile non funzioni
Non si approva la legge sull'ovale mobilità sul serbatoio distrettuale vogliamo chiedere non so per esempio visto che sul sulla task force siamo tutti d'accordo e chiediamo che la stracci
Che la strada Cino da quella da quel progetto complessivo di Rampini Ford reclutamento che siccome mette complessivo non passerà mai o chissà quando passerà e chiediamo che lo stralcio il Parlamento che almeno cominciano a provare la trasporta
E va be'creare servano a parte relativa ma che fisco già la parte relativa serata scuola sarà trecento magistrati che stralcio dal momento che organi di trecento magistrati per fare la task force poi discuteremo negli anni a venire
Gli avvocati non gli avvocati ma almeno facciamo la task force perché la applicare il presidente prima di Tortona è anche la conseguenza del fatto che non si riesce a aveva una forza di mobilità in Sicilia per mandare la gente alla corda per Italtel si quindi ho finito nuvole o Palano ore di che una un provvedimento al limite
Come il presente
E mi ha mi ha suscitato queste considerazioni di ordine generale che devono trovare il Consiglio attento nel cielo che quando si fa un provvedimento di questa dimensione è una è un provvedimento veramente famiglie epocale mandare preside tribunale in applicazione catanesi e chiamo risalta questa cosa traiamo le tutte le doverose conseguenze
Abbiamo consigliere Gallo
E adesso grazie presidente non è accusato perché e io vorrei soltanto confermare la mia adesione alla proposta
Che è uscito all'unanimità dalla commissione
Propongo soltanto se questo può tranquillizzare le le esigenze dei colleghi parziale Natoli dichiarato intervenuto in tal senso
Perplessità sicuramente fondate
Di inserire qualcosa che sottolinei che si siamo in presenza di situazione eccezionale per esempio al capoverso che inizia considerato che all'applicazione
Dopo le parole ritenute io sostituto propongo di sostituire se il relatore d'accordo e se questo è sufficiente ritenuta l'eccezionale grazie sostituire le parole ritenute prevalenti le esigenze con ritenuta l'eccezionale gravità della situazione e poi riprende il perito della Corte di Appello di Caltanissetta
Cioè far capire che siamo di fronte a una situazione quasi irripetibile quindi esso una proposta di emendamento ma per
Fugare le perplessità ripeto non certo infondate di molti colleghi questo sì relatore d'accordo
Gilardi
Presidente io voglio molto pacatamente fare proprio alcune brevi considerazioni
Non c'è dubbio che la decisione la deriva del Consiglio nel caso in cui fosse una delibera di bronzo della proposta
Spinge un'esigenza una riflessione perso tanti altri versanti e tutti quelli che prima indicava il consigliere di atti sono tutti presenti
Io aggiungo anche un'altra considerazione che siamo ormai sperimentando che lo strumento dell'applicazione concepito come strumento di soccorso per situazioni in cui non è possibile provvedere diversamente le esigenze di servizio sta dimostrando tutti i suoi limiti
Tra questi limiti ce n'è anche uno di un istituto che come dire è finito prima ancora che fosse sperimentato e cioè quello per cui rispetto all'applicazione extradistrettuale
Una volta che sia stato rinnovato per due volte infruttuosamente l'interpello il consiglio può provvedere ad applicazioni d'ufficio
Com'è noto questo strumento è stato Rizzardo al Consiglio mai incontrato nelle sue concreti la bocciatura costante del TAR del giudice amministrativo questo lo dico perché ne stiamo discutendo di un quadro rispetto al quale da un lato ci sono ideali a cui tutti vorremmo insomma
Come dire che fosse data pronta risposta compreso quello che giustamente è stato ricordato che marcia se in fretta il più rapidamente possibile il disegno di legge sull'aumento degli organici quindi almeno per lo stralcio che riguarda gli organi distrettuali
Da un lato abbiamo come dire alle concreti difficoltà degli uffici l'esigenza per quanto concerne la Corte d'Appello di di Messina
La situazione che ci viene rappresentata periodicamente di Caltanissetta periodicamente e che in una situazione di scopertura di organico cinque rispetto al tredici se non si provvede
Settima Commissione applicazione extradistrettuale alla procura della Repubblica di Lagonegro del dottor Michelangiolo Rousseau
Onde consentire la formulazione delle conclusioni in altro procedimento penale Marella dal medesimo curato sia in fase istruttoria che in quella dibattimentale
La proposta è per giorni due al mese fino alla conclusione del procedimento sopra indicati siete d'accordo
è approvata impugnazione avverso l'ordinanza del TAR
Per la Lombardia del sette nove due mila che ordinanza che ha accolto l'istanza di sospensione contenuta nel ricorso proposto dal dottor Perillo
Per l'annullamento del provvedimento del presidente vicario del Tribunale di Monza nella parte in cui il ricorrente viene individuato come giudice del tribunale e non più udite vite come presidente di sezione
Siete d'accordo
E allora è approvata anche questi
Pratica numero tre
Rinnovo dell'applicazione distrettuale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Vibo Valentia del dottor fallo boh
Per un ulteriore periodo di sei mesi con l'avvertenza che l'applicazione non sarà ulteriormente rinnovata
Siete d'accordo
è approvata anche questa
Andiamo a pratica dell'ottava Commissione
La pratica numero uno
Si tratta di rinnovare l'invito al ministro della Giustizia resistere nel giudizio promosso innanzi al TAR del Lazio
Con i ricorso proposto dal dottor Cosimo devia
C'è anche il pareva
Siete d'accordo
Chiedo scusa io qui trovo e la stessa
Ci sono dei motivi aggiunti
Quindi riguarda i motivi aggiunti sì
No ma quello che io scusate Ettore è dura è proprio identica letti motivi aggiunti vista la relazione
Cioè se le due forse
Cioè il i due sotto sono eguali non so se è un errore di battitura oppure
Allora nella
A
Accantoniamo un attimo eh può darsi pure che è stato fotocopiato due volte la stessa va
Allora mentre si chiarisce questo aspetto noi passiamo ecco perché vedi la pratica è stato fotocopiatura volta offesa Paggi
La pratica numero due sta dopo
Se tu vedi a
Dopo dopo il Paride presidente ma qui c'è c'è stata un'ordinanza di per l'esecuzione della ordine
Sì c'è un'ordinanza successiva insieme però e in realtà sono state fotocopiate per errore due volte la stessa pagina se voi vedete esattamente la stessa pagina quindi noi dobbiamo approvare la pratica numero uno la parte di dietro cancellata è come se non fosse stata fotocopia poi andate alla fine del parigine trovate la pratica numero dunque
La pratica numero due riguarda sempre il dottor Cosimo de'Biglia
E riguarda il l'invito a costituirsi innanzi al TAR Lazio nel subprocedimento di esecuzione della propria ordinanza quelli è un'altra cosa e richiede un ulteriore approvazione siete d'accordo c'è stato solo nero ridico via basta
E poi andiamo alla pratica numero tre il dottor Ligorio giudice di pace
Che ha fatto
C'è una revoca della delibera consiliare in data venticinque luglio due mila con cui era stato disposto il trasferimento da strani a Bisceglie
Qual è il problema
Se
Chiave noti dalle imprese di
No
Stranieri effetto di banchi va bene allora d'accordo e approvato
Poi la pratica numero quattro gli avvocati così Cusumano e Baldini Vaccari giudici di pace la sede di Brescia hanno proposto un ricorso controllabile libera con cui erano trasferiti all'ufficio del giudice di pace di Brescia si propone di invitare il ministro a costituirsi in giudizio siete d'accordo
Cioè il Varese dell'ufficio studi e approvata pratica cinque
L'avvocato Biondi non confermato giudice di pace nella sede di Napoli ha proposto ricorso noi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio e anche questa credo che non vi è Problemi
Non crei problemi è approvata
Adesso andiamo all'ordine del giorno di del pomeriggio
Per quanto riguarda l'ordine del giorno del pomeriggio
La collega Cassano ha chiesto
Trattare in anticipò alcune pratiche dell'ordine del giorno aggiunto perché a una certa ora si dovrà allontanare siete d'accordo
Sì
Per faccio presente richiamando un intervento e l'ho fatta anche questa mattina che ci sono all'ordine del giorno oggi pomeriggio e temo che finiranno con lo solitario se facciamo prima lo straordinario giunto e che alcune pratiche della quarta commissione che ancora e afferiscono alla commissione nella vecchia composizione e che sono avvenute per la prima volta al primo un nel luglio scorso
E che sono state di volta in volta rimediate fino ad arrivare alla odierna
Convocazione quindi io e insegnano l'urgenza di queste pratiche che i fra le altre cose interessano un numero e a notevole di magistrati e che soprattutto se invano bloccata l'attività della quarta commissione quindi io presidente lei deciderà come ritiene però faccio presente l'assoluta necessità che oggi queste pratiche siano trattate
Io chiedevo solo la cortesia per il concorso per uditore giudiziario son pratiche velocissime basta perché avrei per ragioni private esigenza di allontanarmi una certa ora se non crea problemi
Sì se non crea problemi
Perché questa se vedo bene si guarda riguardava
L'attività
Di competenza del CSM relaziona prossimo bando del concorso per uditore giudiziario utilizzazione dell'archivio informatico dei quiz preselettiva ci sono problemi per questa
A
Ecco facciamo così se non ci sono problemi le trattiamo se ci sono problemi
Lei rinvia va bene
Allora vediamo la prima pratica riguarda l'utilizzazione dell'archivio informatico dei quiz prezzi elettivi l'aggiornamento delle disponibilità dei magistrati a comporre la commissione di concorso
Ci sono problemi tra l'altro vi dirò che il ministro mi ha sottolineato l'urgenza di questa pratica
Ma il Senato ha girato al Senato ottantanove nell'ordine del giorno aggiunge e l'ordine del giorno aggiunto
Ci sono problemi su questa no vediamo un attimo
Parziale a presidente abbassata la relazione brevissimamente
Segnalo solo l'unica novità per conoscenza del plenum perché corrette o evidenziarla
Abbiamo specificato in questi dati proposta di delibera
Che anche i magistrati e i docenti che abbiano fatto in passato domanda per essere membri delle commissioni di concorso
Rinnovo fino l'espressamente la loro disponibilità
Proprio per avere un quadro attuale rispondente al reale delle effettive disponibilità affinché quindi la commissione non si è impegnata e lunga istruttoria nell'esame di posizioni di persone che non sono poi e mentalmente più interessate a far parte della commissione la novità sostanziale Cuesta
I termini che abbiamo dato sono termini ponderati per consentire alla Commissione di finire il prima possibile l'opera di selezione secondo parametri predeterminati specificati nella proposta
Per consentire al concorso di poter decollare il prima possibile come più volte auspicato da questo stesso CSM
Ci sono
Prego parziale
Ad esempio molto rapidamente perché sono d'accordo nella vostra che ampiamente motivata e che raccoglie anche una serie di riflessioni che erano già stati fatti quindi dicevo sono d'accordo su questa proposta
Mi chiedo se il quindici novembre sia come al solito un tempo sufficiente perché tutti possano dichiaro la disponibilità tenuto conto dei tempi tecnici per per bandire un concorso del tempo che la commissione poi riterrà comunque insomma io indico almeno del venti novembre tenuto conto dei dei tempi e distribuzione della della circolare nel termine di scadenza
Poi per quanto riguarda
Il modulo che deve essere compilato dai magistrati effettivamente già si fa riferimento alla vedere eventualmente partecipato in qualità di docente a corsi operazione dei candidati forse questa dichiarazione va rafforzata
Bar rafforzata questa dichiarazione in modo che si sappia e c'è una precisa responsabilità nel caso di così come formulata sembrerebbe lasciare spazi allora
Vorrei che ci fosse opportunamente formulata la dichiarazione relativa alla partecipazione in qualità di docenti e corsi di formazione perché potrebbe dar luogo a una generica indicazione questo per evitare che si creino delle situazioni poi mi più colta successive
Nel mondo bipolare questi dico ecco nel modulo l'abbiamo abbiamo specificato varie sottoporsi free
Consigliere parziali tipo di corso soggetto pubblico-privato organizzatori numero dei partecipanti periodo di svolgimento estremi di provvedimenti di autorizzazione GSM qualche qualche Fassina duecentonovantotto dell'ordine del giorno e abbiamo fatto un modulo molto dettagliato quest'anno proprio per averi informazione altrettanto specifiche
Ha chiesto se mi sto chiedendo se non fosse opportuno aggiungere qualcosa del tipo in mancanza dichiarazione si considera che non viene non è stato scopre sull'attività di formazione del suo mondo
Sì eccetto è che e visto che tratteremo con le pratiche le quali la la capacità di dire e non dire e crea anche deliberazione del Consiglio errate perché adesso ne parleremo di questo borse credo che sepolture consiglio faccia in modo da escludere ogni ogni dubbio quindi aggiungere
Il dichiara quindi so devo avere qualcosa penserete qualcosa perché sia nel senso risposta la risposta nei rapimenti Cassius generazione di non averlo come sull'attività di nessun genere quindi corsi di formazione qualcosa del genere
Grazie
Proposte ONU avrebbero approvato presidente ecco l'emendamento
O normalmente essere modello s'
Ma con l'emendamento si stipendi novembre venti novembre ventisette novembre
Andavo per gravi due sono le indicazioni del consigliere parziale una questa sul modulo scusa però presente secondo la quale sede gli altri componenti della Nona sono d'accordo l'assenza di qualsivoglia dell'handicap las la mancata indicazione di qualsiasi circostanza
Equivale a dichiarazione negativa
Sul modulo ed è consigliere parziale che la proponeva se secondo me dovrebbe essere inquisito ma no no dubbi
Sì
è un'altra certificazioni
Commesse Consiliare parziale insistendo elaboriamo l'emendamento altrimenti equivale a una dichiarazione autocertificazione con tutte le responsabilità conseguenti se è dopo il dibattito del plenum è chiara la volontà del proponente
Per quanto riguarda la data consigliere parziale commissione facendo il calcolo delle settimane bianche per il periodo di Natale non ci proponevamo di riuscire a selezionare l'ammissione prima Harley merito da natalizio
Perché le prove di preselezione a quello che sappiamo dal ministero dovrebbero decollare almeno entro il mese di febbraio e allora come CSM volevamo vizi guardare in questo mese commesse piena siamo già attrezzati con laser fax con l'elenco c'ha delle facoltà di giurisprudenza abbiamo fatto il lavoro preparatorio per per fare nel bando è di competenza del CSM tutto ciò che è necessario per accelerare al massimo poi anche le attività ministeriali per questo il termine era di un mese pieno oggi e l'undici abbiamo calcolato in quattro giorni di tempo per le spedizioni in modo che i colleghi abbiano un mese effettivo intento
E allora dobbiamo spostare tutti sperava e a non hanno lei valuterà
Passiamo Nana vendettero leggermente quindi solo cinque giorni dopo
Venti e poi lei ventisette del ventisette cinque giorni fa è salita venti e ventisette
Ricorda che in c'è anche un'altra data non Ingrassetto che deve diventare venti
Se tu leggi Cristo d'accordo ma in altre domande presentate successivamente al quindici deve diventare veniamo inadeguata e due e fai nove due e in grassetto quindi dovete ma no quello che potrebbe sfuggire
Per il quarto dico della della giapponese Guido
Va bene
Allora è approvato andiamo all'appunto due attività di competenza del CSM in relazione al prossimo bando del concorso per uditore giudiziario
Chiappa già fatto
Sì sì l'abbiamo già segnato
Allora stavo dicendo abbiamo questa seconda pratica
Attività di competenza del CSM in relazione al prossimo bando di concorso
Scuole il problema però sono è un adempimento dovuto in base alla legge dobbiamo formalmente dice sì i testi assenti dobbiamo formalmente dichiarare ai sensi dell'articolo diciannove secondo comma del decreto legislativo duecentonovantotto del novantasette
L'utilizzabilità dell'archivio dei quesiti che sono stati appositamente elaborati dalla commissione presieduta dal consigliere Fanelli è che è stata trasmessa dal ministero della giustizia con verbali del nove chi è con nota del nove dieci due mila e approvato con verbale del ventisette nove due mila si tratta quindi di dichiarati utilizzabili l'archivio di questi qui sempre selettivi che sono composti da sette mila cento quesiti di civile cinque mila cento quesiti di penale e tre mila cento di amministrativo la per conoscenza del plenum la commissione non ha invece Allo stato ritenuto di pronunziarsi sul ulteriori richiesta pervenuta dal ministero di un eventuale aggiornamento dell'archivio perché delibere Remo in proposito quando ci saranno trasmesse eventuali integrazioni
Scusami qual è questa
E quella pagina trecentodue presidente ottocentodue si oppone
Che sia dichiarato utilizzabile l'archivio assi e quindi queste e approvato non ci sono prove no poi abbiamo la pratica Tree
Benissimo a pagina trecentotré
Di che riguarda
Approvare con l'indicazione allo schema di decreto ministeriale di indizione del prossimo concorso trecentosessanta posti di uditore
Qui e il ministero come adempimento ulteriore conseguente ai primi due ha trasmesso il bando di concorso la Commissione l'attenta mente vagliato facendo anche dovuti raffronti con i precedenti bandi e alla luce soprattutto della normativa primaria è secondaria dopo questa attenta disamina ritiene soltanto di dovere segnalare per quanto concerne la formulazione dell'articolo quindici del bando che sarebbe opportuna la specificazione che le prove scritte vere e proprie del concorso sei tre iscritti di diritto civile penale amministrativo si svolgano in Roma
L'indicazione del nuovo era contenuta in tutti gli altri bandi in questa non era contenuta
Poiché noi riteniamo che il disposto dell'articolo centoventicinque per norma primaria sia chiaro laddove prevede espressamente che allo stato della normativa esistente l'unico luogo in cui possono svolgersi le prove scritte sia Roma ritiene di segnalare queste al ministero e la convinzione che qui sa ed è pre selettivi possano essere decentrati ma le prove scritte non
Ci sono domande domande
No allora e approvato
Qualche altro esempio
è questa l'abbiamo approvato bostoniana franato però va be'
Intanto fatto pertanto forse anche nel più diffuse abbiamo possiamo fare un punto all'ordine del giorno va be va bene aspetti di natura così smettiamola abbiamo Torino
Facciamo
Vennero otto uno quattro io quarto d'ora di tempo
Allora abbiamo quinta Commissione mi dice il collega Di Cagno che sono tutte pratiche che non dovrebbero portare a particolari problemi
Vediamo
Pagina
Sembra che l'ordine del giorno ha aggiunto
Quinta Commissione pagina centocinquantanove e seguenti la prima pratica e A pagina centosessanta e riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente alla sezione di sezione della Corte di Cassazione al dottor Giovanni Olla
Da quello che vedo la proposta e all'unanimità presso
Siete d'accordo ci sono problemi per questa proposta
Collega Iacopino ci sono problemi
Bolla no debba avere eri nonno non trovavi la pratica andava a trovarla e noi siamo contenti della RAI nomina del collega allora questa è approvata
Va be
A pagina centosettantotto abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidenti di sezione la Corte di Cassazione al dottor barocca o parola allora parola
Barona
Anche questa all'unanimità ci sono problemi
Non ci sono problemi allora è approvata alla unanimità
Andiamo avanti
Dove dobbiamo doveva proviamo
A pagina duecentotrentuno
Conferimento ufficio direttivo di presidente Tribunale per i minorenni di Napoli a domanda al dottor Trapani anche questa è una proposta unanime
Ci sono
Prego
Pagina duecentotrentuno
E presidente sono pienamente d'accordo con la proposta formulata dalla commissione avendo anch'io stima
Una grande per cortesia vittima dell'otto e il collega mattone sia attuale largo io vorrei al pagina duecentotrentasette
Proporre un emendamento soppressivo nella comma che appunto agli inizi nel ad adulti come ad avviso unanime i in quanto mi sembra che l'inciso relativo hanno detto all'Ovest a cavallo
Sia in questa sede de del tutto superfluo
Giacché nell'ambito di una valutazione positiva come è giusto che sia
A favore del dottor va Trapani si inserisce poi direi a modi obiter dictum una valutazione comparativa sostanzialmente tra i dottori Giannino la dottoressa Cavallo
Sottolineando le peculiari doti di di costei devo dire che leggendo la motivazione cioè salta all'occhio come dire la in conferenza di questa di questo inciso che sembra avere una solo fu una sola funzione
Come è possibile una funzione essa sembra un po'proprio soltanto proiettato proiettata al futuro e comunque come dicevo
Assoluta esula assolutamente dall'economia della decisione quindi per motivi come dire sussiste divisi sistematici cioè perché sì perché la la proposta risponda alla obiettivo
Essa in formula io propongo di eliminare la la la la parte tra trattini ciò che che inizia con una espressione in particolare la dottoressa Cavallo e termina con l'espressione che operano nel settore minori una questione
Stop passa ai suoi Di Canio
è presente un chiarimento su questo punto consigliere mattone e necessitata la comparazione perché siccome si tratta di funzioni specializzate la nostra circolare prevede in questo caso che la comparazione si estenda anche ai candidati fuori fascia che però hanno funzioni specializzate dei giudici minorili quindi la Commissione era obbligata svolge la comparazione anche nei confronti sia del dottor Giannino sia della dottoressa cavalli poi naturalmente sulle valutazioni un'altra cosa però l'obbligo di comparazione cena
Perde il secondo set ma anche del consiglio Frisullo tenuto sostituirlo per la legge
Biglietti come volevo fare un chiarimento
Voluto
No perlomeno dell'abbiamo decapitato
C'è volevo dare un chiarimento comunque volevo dare l'idea di però naturalmente c'era il consigliere dice che stava parlando perché se gli gli dà ed è illegale
Intanto vorrei fare un'osservazione di carattere generale presidente consolati
Nel tentativo di recuperare efficienza di questo Consiglio che un nobile tentativo
Sta realizzando Effetto molto particolare
Parliamo sempre male dei magistrati difficilmente vado c'è una proposta all'unanimità
Di questa proposta abbiamo contezza chi ci ascolta non nel senso materiale la parola al Paese perché siamo arrivati a quella conclusione difficilmente diamo contenzione perché siamo arrivati a quello conclusivo
Ma questo naturalmente non mi compete
Forse l'espressione di un piccolo rammarico
Quella di dover limitare i tempi soltanto quando c'è una nomina
Gli uffici di un ufficio importante che viene sacrificato
La cui motivazioni vede tra sacrificato alle esigenze di speditezza dell'azione amministrativa Brendola
Quello che volevo dire a proposito di questa pratica anche per informare il relatore perché c'è stata da parte del Consigliere matto un una proposta di eliminare da pagina duecentotrentasette un giudizio che riguarda specificamente la dottoressa Paola
Ora debbo dire al consigliere Riccardo che ha raggiunto la comparazione obbligatori
Però in questo caso non si capisce perché la comparazione sarebbe stata fatta esclusivamente per la dottoressa Cavallo e non anche per il dottor Giannino questo però questo è il problema
Questo è il problema che poneva il
Il Consi crackers
E questo è il problema che poneva il consigliere motore
Per cui se questa frase una frase indispensabile ai fini della individuazione del profilo professionale
Della dottoressa Cavallo tutto sommato ha ragione il consiglio del mattone avrebbe spostato d'altra parte della delibere non qui quindi l'unica cosa che si dovrebbe dire che avendo operato la comparazione uguali col consigliere UECO col dottor Giannino vuoi col dottor Cavallo entrambi nonostante i provini particolare professionalità non solo parole il giudizio positivo nei confronti del Presidente Trapani garanzia
Vietti prego
Mi rendo conto che
La integrale sostituzione dei componenti della vecchia Commissione può creare qualche problema di continuità e di memoria
Di memoria storica
Quindi lo dico per i colleghi che avevano partecipato a questa Scelta e avevano approvato
Questa delibera
In realtà la commissione sì
Interrogò
Anche abbastanza lungamente
Su chi fosse il magistrato più idoneo per ricoprire questo posto e in realtà la candidatura della dottoressa Cavallo
Fu tenuta in grande considerazione
Furono valutate attentamente de tutte le sue esperienze pregresse specifiche sempre in queste materia minorile
I suoi e incarichi anche extragiudiziali che avevano comportato un ulteriore acquisizione di esperienze nella materia minorile le sue pubblicazioni gli articoli scientifici le partecipazioni ai convegni nera emerso il profilo di un candidato che a parere di alcuni componenti della commissione addirittura sarebbe stato prevalente
Rispetto a quello del dottor a
Io il senso di questo inciso che valorizza in modo particolare le qualità della dottoressa Cavallo
E proprio questo io mi rendo conto che non sempre le motivazioni riescono
A farsi carico di
Tutto un dibattito e di sfumature diverse delle varie posizioni
Ma il senso di questo inciso è stato proprio quello di farsi carico di coloro che de delle delle esigenze di coloro che in Commissione addirittura ritenevano che la dottoressa Cavallo dovesse essere proposta questo ufficio
Che in qualche modo poi accedettero alla tesi di chi invece riteneva prevalente le qualità e l'anzianità del dottor Trapani ma che attraverso questa valutazione voleva in qualche modo trasmettere questo messaggio di particolare apprezzamento nei confronti della dottoressa cava
A controllare più
Il silenzio sul dottor Giannino in questa in questo specifico passaggio fu anche questo un silenzio in qualche modo concordato
Perché mi spiace dirlo ma ex essendo tirato per i capelli a dirlo
C'era per il dottor Giannino un precedente disciplinare anche abbastanza sgradevole
E direi che si decise in qualche modo di tenere presente ma di non esplicitare
Proprio perché nella valutazione comparativa delle qualità professionali del candidato rispetto a quell'episodio ripeto
Anche sgradevole particolarmente sgradevole per un magistrato
Sì si disse che non non non doveva incidere negativamente sulla sulla sua carriera quindi questo non è come può apparire ad una lettura superficiale della delibera
Un silenzio di disattenzione
Ma è un silenzio che pesa e un silenzio che parla così come la l'affermazione la sottolineatura delle qualità dato che sta a cavallo eh risponde ad una esigenza di dar conto delle posizioni di in Commissione si manifestarono e poi del dell'esito del dibattito
Pastore
Sempre signor Presidente io
Covo l'occasione che vi offre il le celle d'intervento del del mio amico consigliere Vietti
Per
Per sottolineare qualche profilo che mi pare meritevole di considerazione
Il così reietti fa accenno all'episodio sgradevole certamente sgradevole ma del tutto estraneo alla materia di cui oggi ci occupiamo l'episodio tipi di un'assoluta privatezza
Un episodio in assoluta in colpevolezza un episodi in cui ovviamente l'unica cosa che messi in dubbio è l'allora
Ingenuità di un uomo che non misura
La sua attitudine in un'occasione conviviale le sue capacità in occasione conviviale sarà che io sono portatore di tendenze affini
Che mi rende particolarmente che mi rende particolarmente comprensivo che mi rende particolarmente comprensivo
Che mi rende ragione comprensivo verso questo tipo di debolezze ma sono i politici che non hanno nulla a che fare ma io non è questo che volevo dire
Solo alcune debolezze che se messe sul piano la privatezza sono non compensa ma sono soverchiante perché se dobbiamo arrivare a questo consentitemi al solito io che conosco Giannino cinquant'anni
Di dire che la vita privata di Giannino che illuminata da una capacità di affetto
Da una generosità di comportamento
Da una attitudine a verificare chiunque gli stia vicino da un disinteresse assoluto da un amore per l'infanzia da doti umane straordinarie di fronte a cui la maggior parte di noi dovrebbe soltanto in chinare il capo è sono doti che sovente che ne sopravanzano qualunque debolezza avviando lontani
Ma non è io mi scuserete se vi parlo di questo io dico che l'accenno di Vietti ci mette in condizione di dire che stiamo parlando di cose estranee alte
Qui si tratta di comparare i meriti tecnici inerenti i tecnici
Si tratta di comparare i meriti tecnici così reietti con la sua consueta lealtà
Chiaro i svelato i retroscena di un silenzio il significato di un'affermazione
Io dico proprio io propongo un emendamento
Che rende giustizia secondo poi l'acquisizione di chi vi parla all'uno e all'altro magistrato entrambi i danni entranti bravi sul terreno proprio che il terreno della competenza tecnica dell'esperienza professionale del contributo che hanno dato alla giustizia minorile e quindi taccio perché io mi limito a leggervi
Il testo di questo mio emendamento che vi prego di considerare ed eventualmente di condividere
Laddove
Dice magistrati dotati anch'essi di specializzazione parliamo di Giannina cavallo nel settore pagina duecentotrentasette
Secondo comma terzo comma
E sono trattino
Portatori
Diverte cancellato di un'esperienza eccellente edito voti di altissima professionalità queste questa fase impeccabile sul piano della verità fattuale cioè che rispecchiano le caratteristiche professionali entrambi i magistrati
E che non smentiscono né affermano nulla di ciò che ha ricordato e ha fatto bene a ricordare perché ci abbia come mi ripeto come perché ci consente di capire all'estraneità delle della della materia che ha portato a questi legge così carico significa questo emendamento ci consente
Di definire in maniera corretta e in maniera esatto
Quello che qui cioè la professionalità dei due magistrati vi prego di considerare questo mio emendamento ed eventualmente Miccoli
Per
Presidente io sono estremamente sintetico il Consigliere Vietti
Ha mostrato di ricordare perfettamente l'andamento della della discussione l'occasione di formulazione del più di questa proposta e pertanto mi ha
Esentato dalla DC Sister ripercorre quei passaggi che lui puntualmente qui a riportare la realtà è questa che
Faccio immediatamente una premessa servì per dare io testimonianza del patto che ci troviamo in presenza di tre magistrati tutti e tre eccellenti e portatori di un e questo è scritto e detto a chiare lettere di una specializzazione che non è maturato soltanto così in maniera formato per il passato del tempo
Ma è anche il risultato di un impegno di una sensibilità particolare nella trattazione delle materie della materia minorile
E quindi è particolarmente significative una volta tanto la Commissione prima del Consiglio troppo si trovano in presenza di tre concorrenti di auto profitto su questo non non c'è più
Quindi questo e e questo anche è questa la ragione per cui la proposta è stata formulata in questi sensi e questa la ragione per cui un episodio spiacevole che poteva capitare a chiunque di loro
A chiunque di noi è stato giustamente neutralizzato e cancellato e non me ne è stato traccia nella proposta perché non è in discussione il livello elevato di professionalità di dei questi tre magistrati premesso questo però come ha ricordato anche il consiglio di è anche vero che nella comparazione fra questi concorrenti
è emerso un qualche cosa una marcia in più se vogliamo mi limito a questo punto la comparazione Cavallo Giannino una marcia in più impone una domanda ed è questo quello che si è voluto esprimere attraverso quell'espressione quello col pensiero
Uno
Il discorso è anche questo perché chiaramente nessuno di noi si sogna di limitare il proprio sguardo al Foglio che abbiamo dinanzi agli occhi perché la realtà ci impone di guardare un po'in prima fila
No
Senza esagerare e senza sapere come andranno le cose perché ancora
Non vi sono prospettive sicuramente non esistono prospettive predeterminato però c'è una valutazione tra concorrenti che saranno destinate a essere ancora concorrente queste date e se questa valutazione c'è stata questa comparazione c'è stato all'interno della Commissione e viene proposto oggi al perno io credo che sia il dovere di pronunciarsi su questa comparazione fermo restando che poi si potrà dissentire
Così potrei essere d'accordo ma si porrà modifica
Ma il tema della comparazione è un tema al quale il Consiglio non può sottrarsi questo è l'unico punto che che in qualche modo voglio segnalare alla vostra attenzione
E questa è la realtà la realtà non può sfuggire una realtà che va in un certa a chiare lettere fermo restando che io per primo ma credo gli stessi interessati oggi non hanno ancora invecchia anche perché lo scenario che si profila uno scenario articolato chi chiude uno scenario a senso unico
Però la realtà è questa
Dobbiamo pronunciarci su questi interrogativi
Io sono contro ogni modifica della proposta stessa che mi scrive e mi pare riflette in maniera attenta equilibrata e puntuale quelle che sono state le risultanze della discussione che vi è stata in Commissione ed è stato una discussione
Molto accesso molto attenta molto vibrata che ha visto fino all'ultimo minuto
E questo ce lo dobbiamo dire tutti Chiarelli Calisto fino all'ultimo minuto incerto l'esito di questo dell'esito di questa pratica proprio perché tutti abbiamo ritenuto meritevole di particolare attenzione alla posizione dottoressa Cava
Rossi niente io devo dire la verità insomma sono stato un anno in quinta Commissione
Si è votato naturalmente ci sono state molto spesso le sintonie insomma no fra
Con diciamo componenti della Commissione
A tutto questo ci sono state no che però addirittura insomma vogliamo accredita interpretazioni autentiche di un dibattito destinati avvalere di lì a qualche mese per futuri Frosio questo qui davvero non non lo ricordo non lo ricordo in questi termini per esempio quando il collega Vietti
Viene a dire che l'episodio di Giannini era particolarmente sgradevole allora vi devo dire era una sua personale opinione e che invece io in commissione più botte ho ricordato
Le cose che ha ricordato Pastore alla che vogliamo fare usiamo fare i racconti ricorrere alla commissione non potete pretendere l'unanimità
Non potete pretendere che e dire guardate che Commissione date così perché per esempio questa valutazione di sgradevolezza è stata attuata io non te la contesta
E non è mai stata via perché l'episodio in sé una modesti come dire una esiguità una lontananza nel tempo che non mi avrebbero mai indotto a considerarlo sgradevole e siti devo dire la verità ricordo che tutti abbiamo considerato comunque il migliore di benevolenza
Come dire di di umana sorriso che nonostante stesse in quinta Commissione ancora avevamo la capacità di avere additato qui Schivardi non è stato giudizi categorici non abbiamo dati su nessun insieme ci siamo interrogati e su chi doveva votare abbiamo votato tra punto e basta
Allora l'idea che sì proprio che l'ho incontrato come commissione potevamo condizionare condizioni soggettive del plenum
Eh no io sto sto visto rifarebbe tutto quello che è stato detto non solamente perché queste io non l'ho mai avuta questa pretesa non l'ho mai avute non c'è nessuna interpretazione autentica del pensiero equilibrio e ve ne sono altre e quindi non ricordo che ci fossero comunque già delle graduatorie fatte magari per concorsi successivi grazie a Dio no sto dicendo anche afferrare quale guardate qui ma lo dico anche a fare grazie a Dio non avevamo questa ultrattività io non l'ho mai pretese non credo che ci fosse detto questo che il plenum che adesso può valutare insomma molto senza che ci mettiamo l'arrivo è quello che abbiamo detto nella cosa prudenza
Bisogna
Almeno
Per sul piano lessicale esserlo opportuno che laddove si legge ma non tali da consentire che tuttavia non consentono
Quindi se col permesso del consigliere De Sio presidente se possiamo Intra emendare l'emendamento in questo senso grazie
E tuttavia non con sempre più volte più grossi
Poi poco fa
Ci sono oppure
Sì prego
A una replica in quanto non tanto in quanto le ho affrontato un aspetto del problema diciamo quindi e qui prendo un minuto per dire questo
Innanzitutto a tutti i colleghi che componevano come la quinta Commissione l'anno scorso
E cioè noi abbiamo sempre proceduto cercando
L'unanimità in Commissione va dove la possibilità questa è stato una pratica sofferta in cui e il raggiungimento dell'unanimità come dire comporta un minimo di prezzo
Di prezzo motivazione ma
Questo non è vero è giusto dirlo perché diversamente Ettore e allora io lealmente dico questo e con la stessa realtà però devo dire che
Io mi fermo lo motivazione io mi anch'io ho mai pensato che diciamo da quella motivazione che io difendo si possa evincere null'altro che quella motivazione
Perché beh no scusa mi permette di dire che col tuo intervento lo sai quanto ti stimo però devo dire che conta interventi decimo solo affatto d'accordo
E che nel tuo intervento tu hai come dire prefigurato apertamente e dichiaratamente per l'idea deliberatamente la possibilità di utilizzare questa motivazione in un concorso peraltro assolutamente futuro visto che dobbiamo ancora diciamo risolvere questo problema
Allora a onor del vero DVD perché mentre giusto darti atto che diciamo il prezzo secondo beh giusto ecco corretto dello quando imita fu quel tipo di motivazione tuttavia una comparazione tra Cavallo e giorni dopo in realtà
Non l'abbiamo operato né mai diciamo la verità primo fondo operarla
Cioè non è non è che noi facciamo una graduatoria quando quando trattiamole praticamente né in questo caso né in altri casi noi abbiamo valuto comparato Trapani col Giannino e Trapani con cavallo
E nell'ambito di queste
Perché essere messo completamente al di fuori di questa pratica io sarei anche per lasciare quella motivazione però a condizione che sia chiaro che quella motivazione come è sempre successo
Nulla può dire rispetto a un futuro concorso nell'ambito del quale se entrambi faranno domanda bisognerà fare una valutazione comparativa delle posizioni chiamino cavallo che in questo campo altro ne strappa
Mattone
Sì un minuto due cose una prima io ripetitivo il mio emendamento è aderisco a quello proposto al consiglio del pastore che mi pare particolarmente efficace anche perché come India sottolineato comunque con grande vigore credo proprio che nessuno possa negare che entrambi i magistrati in questione Giannino il cavallo siano portatori di un'esperienza eccellente di doti di altissima professionalità quindi non comprendo perché si dovrebbe escludere l'uno la questa valutazione che certamente e comune all'entrata alla seconda per dire che credo francamente mi permetto di dire che avevo visto giusto con il mio intervento che non pensavo
Desse seguito un dibattito così ampio perché in realtà singolarmente la la discussione si è spostata dalla valutazione di colui che va designato al posto di di di direttivo alla comparazione
Tra i due magistrati non designate ed è una cosa non ricordato anche dottor Rossi che credo che non sia mai avvenuta che quindi e dimostra che in questa motivazione
C'è qualcosa di singolare qualcosa di mi permetto di dire qualcosa di di stona
Detto ciò io come vi riporto vorrei dire veramente a tutte le cose che a a tutte le i giudizi che ha espresso Pastore sul collega Giannino che evidentemente li conosce quanto me chissà quando quanto a quanto talk pasta sia maschili ma anche nello circonda e quindi ribadisco che e azzardato a mio avviso esprimere per così dire giudizi a futura memoria per cui ribadisco anche la opportunità l'assoluta opportunità di un emendamento del genere
Va bene allora siamo alla alle conclusioni non so se il relatore voglio dire qualcosa
Allora pongo in votazione il l'emendamento presentato dal consigliere Pastore
Chi è favorevole all'emendamento
Qual è allora il periodo e quello che i lettori ad avviso lecco il periodo così evitiamo ogni problema ad avviso manca unanime della Commissione dunque il profilo sopra illustrato caratterizzante la figura professionale del dottor Trapani appare tale da farlo preferire ai dottori Germinal cava magistrati dotati anch'essi di specializzazione nel settore specifico minorile
Portatori di un'esperienza eccellente di doti di altissima professionalità che tuttavia non consentono il superamento
Questo è l'emendamento allora
Chi è favorevole all'emendamento presentato dal consigliere Pastore alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento pastore alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il risultato è dieci voti a favore e quattordici contrari quattro astenuti l'emendamento non è approvato
Allora pongo in votazione sulla proposta così come formulata con la motivazione già spesso quindi presenti erano garanzie di voto prego
Essendo stato bocciato l'emendamento pastore io devo dichiarare che in in questo caso pur essendo vi la mia personale adesione per la nomina del dottor Trapani al posto di presidente del tribunale minorile di Napoli sono costretto ad astenermi perché vi è una in questo in questa relazione che che andiamo ad approvare vi è vi è un è implicita
Un implicito raffronto tra Giannino e Cavallo implicito raffronto e non dovuto raffronto che mi mette in obiettiva difficoltà perché mai e poi mai avrei potuto immaginare che nel corpo
Di un di una delibera del consiglio che riguarda la nomina del dottor Trapani di potesse essere per il futuro un raffronto tra altri magistrati perciò pur fornendo sostanziale appoggio alla proposta finale quella che vede la nomina del dottor Trapani sono costretto ad astenermi per le per la non condivisione del testo
Va bene chiede prego
Sul tuo scrivo le cose dette dal consigliere di calcio uomo aggiungo ad una conclusione dire voterò uno alla proposta nonostante la bocciatura dell'emendamento va anche da me sottoscritto perché le abitudini ha scelto di tutto il trampolino di Rio dirigere questo ufficiosi ho conosciuto felici per cui voterò la proposta
Esprimendo al dottor Giannino il più grande apprezzamento di pari livello di quello che mi risulta scritto per la dottoressa Pavan
Va bene allora Gilardi prego rapidissimo anch'io per una dichiarazione di voto
Che sono nel senso di votare alla fine la proposta non perché io non condivida anzi li sottoscrivo parola per parola le contrazioni che ha fatto il consigliere Di Casola
Nel senso che qui c'era una motivazione c'è veramente qualcosa di esuberante di eccessivo che volti dare un messaggio dentro e fuori
Dei tre forma di Sokurov ma perché il dibattito ha consentito di rassicurarmi e non potrebbe essere diversamente propriamente queste espressioni Falcone in quel contesto e ovviamente domani tutte riaperto insomma e quindi in omaggio a questa coerenza almeno formale credo insomma che per percorrere dove chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Qua
L'abbiamo ventisei voti a favore a nessuno contrario quattro astenuti la proposta è approvata condivido andiamo a pagina duecentocinquantaquattro
Conferimento ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lagonegro anche qui uno proposta unanime a favore del dottor Giancarlo Grippo chi è favorevole alzi la mano
Ma allora facciamo il la la controprova anche perché non so la ragione ma quando si tratta di alzare la mano sembrati tutti stanchissimi per cui non si capisce se questa mane alzata o no vediamo c'è qualcuno che è contrario
Un attimo sorveglia c'è qualcuno che è contrario
Nessuno
Ha ma sa bene che vada Prodi che cosa
Ah ecco c'è qualcuno che è contrario no c'è qualcuno che si astiene
Va bene
Allora è approvata all'unanimità coltiviamo in via Marconi sembra che io mi
Andiamo alla pratica successiva pagina duecentosettantasei anche questa è una proposta unanime riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari al dottor Marzano
Ci sono problemi
A possiamo dare per approvato all'unanimità la proposta logicamente con riferimento alla relazione scritta
Ecco qui rispondiamo alla consigliere Rizzo che dato che c'è una relazione scritta che dà ampiamente atto delle ragioni della proposta unanime
In questo caso c'è un riferimento alla prelazione spinta che viene riportata nel verbale e quindi non è che ci sia una mancanza di avventuriero che si arrivasse a tanto capi va be'certamente a risolvere un problema di pubblicità e
D'accordo e approvata no questo lo dicevo per per gli i destinatari che potrebbero in qualche modo sentirsi sacrificati il pienone
Allora torniamo indietro
Alle pratiche della diciamo dell'ordine del giorno ordinario
Che finora abbiamo fatto va aggiunto
Allora vediamo un attimo per quanto riguarda il le pratiche dell'ordine del giorno ordinario vorrei fu un voi procedere in una in maniera ditemi se c'è da discutere oppure no accantoniamo per un attimo quelle per le quali c'è da discutere facciamo quelle per le quali non c'è particolare discussione
Vedo che la dodicesima Commissione comporti una qualche discussione quindi accantoniamolo un attimo da parte seconda commissione
Sono queste pratiche le possiamo trattare o c'è molto da discutere perché ce le stiamo trascinando da vario tempo quindi dobbiamo pure arrivarci a pagina duecentoundici
Vi Ruocco Cervetti soprani eccetera
Però prima o poi dobbiamo pure affrondarle insomma no
Allora facciamo queste via con pratica Di Ruocco
Relatore Iacopino Cavallaro
Grazie presidente
Speriamo che riusciate ad ascoltare la commissione propone di non autorizzare
Allo svolgimento dell'incarico
Richiesto dalla dottoressa Di Rocco l'attuale è stata incaricata Dalsiz clan al sindacato consulenti del lavoro di Milano attenere alle lezioni per la preparazione agli esami di abilitazione all'esercizio della professione di consulente del lavoro
Il diniego trova la sua giustificazione nella normativa contenuta nella circolare vigente l'ente conferente anziché l'anno e un ente privato e in tv c'è la considerazione che si tratta del sindacato dei consulenti del lavoro e che la dottoressa assimila Di Ruocco l'attuale giudice del lavoro del Tribunale di Milano
Per ragione del suo ufficio in maniera con il titolo continuativa
E ha rapporti con la categoria dei consulenti di lavoro e l'ex ente conferente il sindacato di questi dovesse
Mi scusi
Devo dire per completezza che in precedenza la dottoressa Di Ruocco
Aveva chiesto di essere autorizzata allo svolgimento di un incarico avente lo stesso contenuto sempre svolgimento di lezioni che incarico conferito dal sigla ma è il Consiglio superiore della magistratura in quell'occasione negò l'autorizzazione
La dottoressa Di Ruocco ha proposto ricorso al giudice amministrativo è indispensabile con decisione confermata
Dal Consiglio di Stato il quale ha rigettato l'appello delle il ministro della giustizia ha ritenuto che la previsione della circolare
Relativa al al diniego di autorizzazione quando l'ente conferente che è un ente privato perché allora autorizzazione è stata negata perché questa era la motivazione trattandosi di enti privato il giudice amministrativo dicevo ha ritenuto che la previsione normativa della circolare non so se fossi ragionevole
Perché non bastava per negare l'autorizzazione il riferimento alla natura privata dell'ente conferente perché non era sufficiente la la natura privata dell'ente conferente a compromettere l'immagine di imparzialità del magistrato
Ma occorreva una concreta verifica delle circostanze che potevo no confortare alla compromissione di questa immagine di imparzialità
Noi abbiamo la collega ne chiede l'autorizzazione per questo incarico di cui discutiamo a allegato le decisione del giudice amministrativo noi abbiamo preso atto del contenute di queste decisioni del giudice amministrativo
E abbiamo dopo una discussione abbiamo ritenuto di doverne anche con riferimento a questo nuovo incarico conferito senza balzi clan la di negare l'autorizzazione di proporre spiedo scusa il diniego di autorizzazione
Perché riteniamo che quello che sia rilevante non è tanto il fatto che l'ente conferente un ente privato mai la circostanza che la dottoressa Di Ruocco
Continuamente per ragioni del suo ufficio tutte le volte che va in udienza o se non tutte le volte insomma frequentemente pieno avere contatti rapporti con i consulenti del lavoro
E ed riceverebbe quest'incarico dal sindacato di questi professionisti
Ci sono osservazioni siete d'accordo su questa posizione va bene
Allora abbiamo tre astensioni
Io la mia
Va bene
Fallo cinque astensioni
A andiamo a pagina duecentoquattordici dottoressa Cervetti
Lezioni di diritto penale al corso di formazione per gli agenti polizia municipia municipale Città di Collegno da settembre a novembre due mila
Sì
Proprio questo Gianini cominciato prego
Presidente solo per rilevare che a pagina duecentoquattordici noi
Autorizziamo potremmo proponiamo al plenum di autorizzare l'incarico per la dottoressa Cervetti che è un incarico peraltro di lezioni di Diritto penale
A pagina duecento
Cinquantotto analizziamo la professionalità della dottoressa eccellenti
In cui testualmente a parte adesso il giudizio che la maggioranza della Commissione quarta data la dottoressa Cervetti di cui si dovrà discutere ovviamente di qui a non molto
Ma A pagina duecentocinquantotto si dice che il Consiglio giudiziario ai il capo di di ufficio hanno individuato i bisogni negativi di gran lunga significativi ai fini della nomina
In particolare si dice ad esempio che la dottoressa Cervetti
Indicava i giorni delle pene detentive con la lettera di e non con quelli usuali come giorni Gigi eccetera
Replicando alla segnalazione fatta dall'ufficio del procuratore generale la dottoressa Cervetti ha giustificato la sua scelta
Citando il DPR dodici agosto ottantadue numero ottocentodue il quale però riguardava altra materia cioè problematiche relative all'uso di sigle per in crisi e le misure nell'attività economica
Per non parlare del dispositivo delle sentenze il patteggiamento dove manca la indicazione della pena concordata tra le parti ora io vorrei indipendentemente dal dalle decisioni che questo onorevole consesso assumerà sulla dottoressa Cervetti almeno vorrei che le due pratiche venissero discusse e decise insieme
Però vorrei chiedere un nomen quando autorizziamo ne diamo l'autorizzazione non guardiamo l'idoneità all'insegnamento se vogliono un insegnante somaro
Senza
No saranno loro a dei l'ho l'auto chiedendo altro che almeno io notavo chiedemmo attacca questa sede presidente avrei dato in sede se lei lei vinse
Nel nostro chiedendo altro che almeno il plenum si è informato su su sessanta su queste cose perciò chiedo che venga discusso isolarmi interventi
Parziale
Tu sei tu il relatore
Cervetti
Presidente
Non mi non mi consta che nella nostra circolare sulle autorizzazioni degli incarichi ci sia un riferimento produzioni professionalità e figlio di conferimento di incarico effettivamente quest'anno non mi pare che è una norma che abbiamo stabilito nulla vieta di inserirla
Personalmente potrei anche se le due autovetture con cui ci siamo mossi sulla base dei degli esordi criteri più utilizziamo in questi casi e il mi pare che l'incarico è pacificamente autorizzabile quindi in questo senso esaurita allora chiedo l'accordo ai solo solo una domanda va vorrei sapere chi è che ha formulato l'ha proposto di nominare questa signora al all'insegnamento del capo dell'ufficio probabilmente
No no
Lavora in sala voleva ma mi pare strano pulizie possa scegliersi il relatore a mettere invece Angelo sta per non mi ha mai successo
Ci chiedeva al chiedevano a me di nominare il magistrato
Dopo
è comunque è un atto del capo dell'ufficio anche se per ragioni di Nisibis speditezza l'organo che chiede dice mandati di questo allora magari capofficina dello per non perdere tempo
Perché qui c'è un problema del capo dell'ufficio di avrebbe nominato questa signora svolge sornione
Espresso parere favorevole il capo dell'ufficio demente
Allora che dobbiamo fare la la metto in votazione autorevole dei affondarla e insieme con la praticamente con lei sono due pratiche diverse comunque se volete guardare insieme visita da Presidente
Sì unicamente mi pare adesso non so se mi sbaglio perché non vorrei di una cosa diversa da quella del pensiero di caso Maso richiesti dal porzione congiunte clone per questo comunque la richiesta di rinvio sia pure ad horas o per cosa Assessore del giornale voi insistete che volete che
Che sia la no
Sì per gli ricorda i prezzi delle prestazioni
Senta vuole quattro Bosone momento comunque c'è una richiesta di rinvio di questa pratica al momento in cui sarà trattata ma pratica di quarta commissione che si sappia la bomba in votazione chi è favorevole alzi la mano
Al rinvio attenta alle insieme
Chi è favorevole
Quando
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non ci troviamo con il numero
Nei allorché vi guardiamo non ci troviamo con il numero non hanno non abbiamo il però per cortesia
Vediamo un attimo di dire ai colleghi che sono fuori di entrare chi è favorevole alla trattazione congiunta con l'altra pratica alzi la mano
Favorevole favore o la trattazione umanistico
Corrotto uno dieci allora dieci siano cresciuti nella nel frattempo chi è contrario alzi la mano
Sei chi si astiene alzi la mano vari favorevole all'arresto undici chi si astiene alzi la mano
Ci sei sette fondo
Nove qui adesso più o meno ci siamo
Se undici voti a favore sei contrari nove astenuti quindi la tratteremo insieme all'altra pratica andiamo alla pratica numero tre pagina duecentoquattordici
Presidente mi scusi sulla pratica numero tre preliminarmente io le chiedo il ritorno della pratica in commissione perché in prima Commissione il magistrato interessato
A pendente una pratica sono in corso accertamenti per verificare se le attività extragiudiziarie Inter abbiano interferito con il buon esito delle indagini in corso
Siccome c'è un inciso che è in contrasto con quanto risulta in prima Commissione effettivamente
è un difetto di il raccordo con la commissione con presidente come relatore io non ho niente da dubitare anzi mi sembra funzioni in nove novene non si è d'accordo perché non la collisione Commissione
No azione
Sì pagina duecentodiciassette abbiamo richiesto quattro abbiamo richiesto presidente io vi porno c'è una trattazione ordinarie perché avevo frantoi con i mezzi prego chi è il
Mazzamuto prego
Dottor severe
Rispetto alla proposta dalla Commissione
Di cui loro hanno contezza guardando ma posso anche brevemente di assumerla
Subito dopo c'era la vita di una
Missiva che ci proviene dal ministero dei della giustizia
Sì
Allora la proposta la commissione era nel senso di una proroga
Ulteriore del fuori ruolo di questo magistrato quale per la verità ormai ab immemorabile vive fuori dall'ordine giudiziario praticamente
Sa va be'esattamente ventun anni che lui presta servizio questo giudizio
Che
Questa proroga noi l'avevamo deliberare una solo per alcuni mesi
In ragione della eccezionalità dell'impegno proteici veniva rappresentato gestire questo magistrato ultra competente così via avrebbe dovuto partecipare nel prossimo dicembre allora appuntamento palermitano
Della conferenza dunque quale conferenza
Del sia fare
Della Coffa no è importante questo
Momentino che vorrebbero
Già trecento
La conferenza
Cento
Parimenti
Posso dirle io Presidente qual è la forza la risulta conferenza che si terrà Palermo quale Cembre in materia di criminalità transnazionale organizzata
Per la quale il magistrato ha non soltanto ha competenza in astratto ma in concreto è quello che ha predisposto tutti materiali i rapporti e così riesco la commissione si era orientata a
Questa soluzione di una conferma soltanto per pochi mesi
Sulla scorta diciamo di una valutazione complessiva ventun'anni fuori dall'ordine giudiziario ci è sembrato no
A un'enormità accesso
Quindi anche se la cifra una circolare fa eccezione non lo sanno meglio di me per ciò che concerne gli incarichi a carattere internazionale però in ogni caso ventun'anni sono questo che cosa c'è di nuovo
Che cosa c'è di il nuovo c'è che il ministero ci fa presente che il a sua volta il ministero degli Esteri questo tipo di incarichi per per dieci per un'altra dell'affaire apposita previsione dell'articolo centosessantotto DPR cinque gennaio sessantasette numero diciotto
Non può che disporli che pervadono la durata biennale
Ergo il ministero degli esteri norme
Lord nominerebbe
Ove l'autorizzazione fosse per un periodo in frac
Inferiore al PIL
Si dice anche però da parte del nostro benessere alla giustizia quella norma centosessantotto prevede al contempo anche la revocabilità della del del fuori ruolo
Da parte del ministro Ministero degli esteri per fatti sopravvenuti di qualsiasi natura tra i quali ben potrebbe esserci rispetto alla diciamo alla all'esigenza primaria io di sopperire a questo appuntamento di dicembre a Palermo
Esigenza da parte del Consiglio come di di
No non concedere un una
Fuori ruolo così così prolungato nel tempo perché non se ne vede non se ne vede la ragione al ministero degli Esteri potrebbe benedire va bene una volta che esaurito il suo compito invece a Berlino il rimando Hutchins
Questo è cosa significherebbe in pratica una dovremmo organizzare l'incarico biennale raccomandando al ministero degli Esteri però una volta terminata la la conferenza di Palermo esaurito esile fasi anche mediamente successive
Che il ministero stesso rimandi questo magistrato
No l'incarico purtroppo la parte del ministero degli Esteri non può che essere biennale
E allora Lalla ci suggeriscono di non sapersi aggiungere e raccomandate no e raccomandate fin da ora
Visto che è stato richiesto sto incarico in vista alla conferenza di Palermo soprattutto
E quindi esaurita la conferenza di Palermo questa necessità di disporre dell'opera dottor Polimeni non ci sarebbe più dei termini così urgenti come ci viene prospettato per Palermo
Allarme potrebbe
Autorizzare raccomandando però una volta esaurito questa è la posizione del ministero
C'è gli abbiamo l'obbligo di informare il consiglio di un peculiarità diciamo del itinerario fuori ruolo dottor Polimeni
Va be
Il dottor Polli beni per circa ventuno anni è stato vuole ruolo presso il ministero di della giustizia però
Del mille novecentonovantotto venticinque febbraio arriva dal nostro avvento
L'avvocato
Il ministero del agli esteri
Lo ha richiamato esso di sei per queste funzioni si pose il problema
è un nuovo incarico
Del ci deve essere una localizzazione del del processo del consiglio oppure no
Il Consiglio allora si limitò a una presa d'atto ritenendo che comunque si sa si trattava di un nuovo incarico perché la prosecuzione di quello già autorizzato presso venissero dalla giustizia
Da svolgersi tuttavia in Corinne diciamo così in collaborazione col ministero vende Viesti una soluzione che forse diciamo se ove fosse stata più ponderata
Se si fosse allora ha ceduto a una nuova autorizzazione e espressamente delibera con riferimento alla alla messa fuori ruolo presso il ministro degli Esteri sarebbe stato forse più opportuno questo però non fu fatto
Quindi Luís i diciamo così per tutta una fase storica ha lavorato presso gli organismi internazionali ma essendo la realtà fuori ruolo presso il ministero dalla giusti
Oggi invece si muove perché Contini in quell'opera con una formale nomina da parte del Ministro degli il perché in questo mutamento del titolo io non lo affermo fino in fondo quello che so è che
Il sistema creando una situazione un po'curioso per cui il ministro della Giustizia ritiene che lui debba essere nominando agli affari gli affari esteri nominerebbe lo soltanto per due anni e quindi sa cosa diversa dopo completa io per parte mia
E cioè certo
La norma in base alla quale possono regolarizzare la posizione è quella del ministero degli Esteri
E l'esperto per via
Qui
Questo evento alla Commissione non l'avevo va be'aveva valuta ecco perché avevamo preso quella deliberazione
Ma rimandare in Commissione francamente mi sembrerebbe una cosa sbagliata perché c'era la necessità di di provvedere subito
Io da parte mia ove ci fosse un consenso ampio in questa direzione
Non ci troverei con l'animale a deliberare
Grosso
Ma poi scusarsi
Se il titolo è diverso ma dove bisognerà riscrivere la giusta
Non sarebbe comunque tu hai completando infilare da correggere sostare
Consigliere Mazza vota completato da solo sei da correggere file eventualmente da correggere finale e da esprimere sta cosiddetta raccomandazione
Che figura diciamo
Poco un po'particolare
Io sarei disposto col
Va be'Rossi va precettore ho chiesto il ritorno in Commissione del sonno
Sette e avevo chiesto scusa trattazione scusa e nel dunque no volevo dire lei indicazioni fornite dal collega Mazzamuto
Giungono puntuali ma era proprio questo discorso che intendevo fa non sapevo di questa comunicazione allora l'articolo centosessantotto del DPR richiamato come si è detto prevede un incarico biennale peraltro conferito con un decreto interministeriale che riguarda il ministero degli affari delle stime sul tesoro
Dunque io vorrei far rilevare che il dottor Polimeni credo che sia il magistrato un fuori ruolo più citato in questa consiliatura
Perché ne abbiamo sempre parlato sin dalle prime discussioni concernenti quelle frizioni internazionale la professione del magistrato
Ne abbiamo parlato perché amo tutti consapevoli della particolarità del caso certamente un magistrato che fuori ruolo da un ventennio circa non è come dire questione molto frequente nello stesso tempo abbiamo sempre fatto questo esempio per voler sottolineare che cosa che la particolare esperienza del dottor Polimeni conseguita in questo settore
è di tale livello desse rally diventato nei rapporti internazionali in tutti quelli che riguardano la formulazione di convenzioni e gli accordi preliminari poi di esecuzione di convenzione stessa diventato come dire l'unico referente a disposizione del governo italiano che questo sia un bene o non sia corretto beh insomma sono questioni su cui potremmo discutere io personalmente
Vedo inevitabile che la professione magistrato specie oggi si estenda Campion previsti prima è chiaro di dottor Polimeni fa un mestiere molto diverso da quello che si fa nelle aule giudiziarie ma non per questo e li deve essere come dire
Negativamente valutato o si deve pensare che l'incarico che gli attualmente ha come avuto in passato come dire sia un incarico conferito deve esser citato nel suo personale interesse non invece in quello delle istituzioni allora
Io vorrei dire questo la limitazione che è presente nella proposta non convince non soltanto per le ragioni importanti seppur formali già illustrate nella missiva che il dottor ecco io Mazzamuto c'è spiati cioè essere l'incarico previsto per un biennio ma non convince anche sul piano sostanziale perché pur dando per scontato che il ministero degli esteri richiede conferisce questo incarico in considerazione della comprenderla conferenze internazionali Palermo dove sarà ratificato un importante Convenzione internazionale
Alla cui preparazione dottor Polimeni ha lavorato fino a questo momento con la delegazione italiana
Non si può assolutamente dimenticare questa e esperienza di tutti ma se non fosse così si può benissimo convocare un rappresentante del ministero del del ministero degli Esteri
Esperienza comune che dopo l'approvazione di queste convenzioni semmai ci sarà come speriamo
Vi è una
Ricaduta successiva inevitabile
Per esempio la conferenza degli Stati parte per dare vita esecuzione alla convenzione con atti più particolare
La elaborazione possibile che è già stata preventivata in sede di Vienna di una convenzione mondiale sulla corso collaborazione contro la corruzione frutto di questa convenzioni allora io non credo che ne possiamo limitare a un tempo predeterminato cinque mesi o sette o otto
L'utilizzo proficuo del dottor Polimeni in quell'incarico eccetto che il ministero degli esteri sa che vi è una figura particolare il magistrato fuori ruolo vent'anni
E potrebbe dunque una volta esaurito il suo utilizzo decide di metto a disposizione mi sembrerebbe un po'incongrua del vero
Ipotizzare una nostra raccomandazione perché il ministro degli Esteri valuti dopo un certo periodo di rimettersi a disposizione
Quanto invece all'interrogativo che poneva il collega Mazzamuto circa la ragione dell'utilizzo di quest'articolo centosessantotto la ragione quelli in questo ne abbiamo parlato in sede di commissione paritetica ancora una volta se chi ne ha fatto parte la collega a chi ne fa parte la Corea Cassano potrebbe confermarlo discorso è questo vi è un problema
Di configurare giuridicamente l'apporto di magistrati italiani ma non solo i magistrati ma ne parliamo di questi in queste sedi internazionali
Come magistrato fuori ruolo distaccato presso il ministero però prestato al ministero degli Esteri l'inquadramento giuridico e di un tipo per esempio per dirla in soldoni è lì ma gli è stato così distaccato non ha la possibilità come dire di una vita tranquilla e dunque di un lavoro proficuo in sede internazionale
Perché l'articolo CESC centosessantotto prevede per esempio tutt'altro trattamento inquadramento che li consente per esempio di vivere permanentemente lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia
Dovrebbe diversamente come ha fatto fino a questo momento per esempio corrisponde un'indennità di missione al magistrato che però si trova per permanentemente all'estero queste uno degli argomenti forse il più banale ma insomma anche questo va detto
Per cui il ministero degli esteri come per esempio è avvenuto anche credo sono quasi sicuro anche per come si chiama il collega Strasburgo Margherita
Per vitaliano Esposito il ministero dell'esprit utilizza questa norma per inquadrare diversamente i mai stati però consentirà anche a loro di lavorare meglio
Allora tutto ciò premesso io richiamate discussione di questa mattina non ci dobbiamo tornare sopra sull'importanza
Di questi incarichi io inviterei se se necessario la Commissione a rivalutare questa problematica compresa poi la questione giuridico-formale appena accennata la durata di due anni per cui l'incarico conferito a esosi esaminarlo appunto in Commissione stessa magari invito la commissione a prevedere un eventuale audizione dei responsabili al ministero degli Esteri su questo punto perché io credo che non possiamo deliberare
Un autorizzazione limitata peraltro un periodo così breve voglio dire il ministero degli Esteri finirebbe inevitabilmente o per il non accettare una autorizzazione così marginale parziale
Ho ritenerla implicitamente
Ritenere implicitamente il nostro al nostro deliberato come connotato negativamente questo non non sta bene anche nei rapporti tra istituzioni dice potrebbe interpretarlo alla fine come un vero e proprio diniego d'incarico formalmente però come dire autorizzato Bertotto col allora per finire vi sono tutte queste esigenze io non ripeto più una parola su quello che abbiamo detto dal ruolo di questo magistrato che diventato indispensabile apporto internazionale rispetto attività fondamentale per Rita
Quindi io
Propongo di ritorno in Commissione non mi sembra che si possa operare con emendamenti su questa proposta o integrandole portando l'autorizzazione a due anni sento il colore il giocatore lo fa la commissione non l'accetto ovviamente ritirerò la mia richiesta va bene
Allora salvo che salvo che non ci sia una diversa delibera proposta io richiedo ritorni come se lo considero subordinato questo mentre
Allora ci sono
Altri interventi o oppure metto subito in no abbia hanno Rossi prego
Richiesta di ritorno in Commissione il ritorno in commissione siedono brevissimo se eravamo tutti d'accordo non discutevamo oramai anche io non ho interesse di squame Rossi prego
Sì ma voglio dire brevemente il ritorno in commissione presidente Teresa assolutamente necessario dal fatto che questa delibera comunque non può andare
Perché questa delibera incaricato per un periodi inferiori al biennio un magistrato che ci è stato richiesto come esperto sulla base di una norma che prevede un incarico biennale quindi poi faremo le nostre valutazioni ma quello che è certo è che tecnicamente evitare una cosa in quelle perché l'Abi Ministero dei vertici chiede un magistrato sulla base di una norma per un biennio e noi gli diciamo troviamo per sei mesi il che mi pare abbastanza atipico allora detto questo io credo che noi dobbiamo appunto sapere che possiamo decidere ciò che vogliamo nel merito ma merito ma che dobbiamo rispettare questa fonte normativa a destare a me pare che l'importanza dell'incarico che dal svolgeremo il consigliere Polito vedi presso il ministero degli affari esteri come esperto l'interesse ancora una volta per l'ordinamento autorizzerebbe l'incarico nelle forme previste dalla norma di legge che sta a base dell'intera nulla esclude io sono contrario all'idea di una raccomandazione al Ministero degli dovremmo essere noi invece come dire a conservare il potere di rivalutare accerta data la situazione di poli vedi dal punto di vista questa volta degli interessi diciamolo dell'amministrazione giudiziaria ad avere Polimeni in servizio una rivalutazione a certa data autonoma da parte del consiglio potrebbe anche determinare ultimo richiamo il ruolo un mutamento dello Stato se il magistrato e questo determinerebbe la revoca del Ministero delle degli affari esteri anche ante tempus quindi se devo immaginare un meccanismo non è quello da raccomandazione al ministero degli affari esteri perché volevo conservare questo potere dovrebbe essere oggi diamo l'autorizzazione il consiglio si riserva di qui
Se vuole che alla data che era stata fissata in origine al venticinque febbraio
Di rivalutare la posizione di polimeri liquidi eventualmente di porre meno di far venir meno il presupposto dell'autorizzazione biennale facendo scattare un obbligo di revoca da parte delle riviste vi sembra l'unica maniera per uscire da questa situazione perché l'altra al altrimenti l'alternativa è un rifiuto secco oggi degli altamente da parte del del consiglio cosa che non mi trova d'accordo e non mi pare neppure fosse il risultato della valutazione originario la Commissione invece questo spazio lo voleva dare in ragione della delle esigenze rappresentate
La commissione comunque perché venga valutata questa problematica io sulla cioè
Gallo
Forse se siete favorevole al ritorno onorevole che facciamo una mozione a centottanta gradi va bene allora se non in regola l'accordo allora secondo Regolamento si parla su tutto si parla anche del grazie presidente allora
Per tre come il merito
Arrivando a dire che sono contrario anche ritorno in Commissione
Il collega di cui stiamo parlando detiene il record assoluto di permanenza fuori ruolo fra pochi anni festeggia le nozze d'argento con il collocamento fuori ruolo
Ventun anni su venticinque di carriera compreso il tirocinio
Che egli sia un ottimo magistrato come ha detto agli affari internazionali è fuori discussione anche perché sono ventuno anni che fa solo quello
Ora io mi chiedo noi come Consiglio superiore abbiamo come dovere primario quello di permettere ai vari ministeri della Repubblica di mandare all'estero magistrati
O abbiamo quello di mandare i magistrati a fare ciò per il per cui hanno superato un concorso hanno prestato giuramento cioè attività giurisdizionale
Pochi mesi fa a luglio noi abbiamo varato la nuova circolare sui collocamenti fuori ruolo e la stiamo già trasformando in un colabrodo il che e offre misticamente non giova alla credibilità e alla legittimazione di questo Consiglio agli occhi degli otto mila ottocento magistrati italiani che non stanno all'estero
Si dice ma è prezioso certo ma più noi proroghiamo più diventa prezioso meno le autorità in questo caso il ministero degli esteri sono motivati a sostituirlo
Quando noi decidessimo se noi adesso autorizzarsi qualche due anni a parte che formalmente arriveremo a ventitré anni di fuori ruolo con una un discredito che
Ho Straw così non sorta di autotutela nostra ma a quel punto il mese ad essi ci dirà ma guardate che c'è un altro incontro impreparazione solo lui può andare e così siamo la serie di Achille e la tartaruga un inseguimento che non finirà mai
Io credo che verrà viene il momento in cui un magistrato deve tornare a fare il magistrato per Polimeni questo momento secondo me è venuto
è un collega bravissimo non lo metto in dubbio non lo conosco di persona ma non ho dubbi che nel suo settore sia esperto ma non è per questo che ha fatto il concorso in magistratura
Noi abbiamo anche dei doveri nei confronti degli altri colleghi che si aspettato noi chiarezza ci sono magistrati italiani che si aspettano che il CSM non si rimangi una circolare dopo pochi mesi
Far Centola di eccezioni che alla fine diventa una regola
E ripeto qualunque proroga sarebbe appare soggetta ad altre proroghe perché non ci sarà mai il momento in cui il ministro degli Esteri spontaneamente dice va bene allora io rinuncio ottenne chiamo un altro
E devo anche sottolineare un aspetto paradossale
Nel momento in cui nel Periodo in cui i danni da dieci anni tutte le forze politiche di qualunque colore sfumatura
Stanno inseguendo lo slogan i magistrati devono fare i magistrati però si scatena la caccia ai magistrati cioè è stato ridotto il numero dei magistrati al ministero della giustizia allora il ministro della giustizia non si può più teneri incarico questi magistrati da scostare poi nei vari uffici all'estero dove la loro presenza sicuramente preziosa
E allora vengono richiesti dagli altri ministeri
E se però la classe politica non ha il coraggio di dire che stare fuori ruolo per i magistrati non è infamante per l'intera categoria non soltanto per il singolo
Io non mi sento come componente del CSM di avallare l'idea che un magistrato può stare fuori ruolo
Per ventuno più due ventitré anni salvo che forse lo richiamiamo un po'prima quindi io sono contrario ritorno in Commissione e sono contrario a qualunque modifica della proposta così come è nata
Se non viene accettata dalle autorità conferenti l'incarico la proroga che noi possiamo concedere è una libera scelta noi sicuramente non andremo a sindacare
Caperna
Per vendere la stessa perfetta leader dello consigliere Gallo o cui la scheda questo collega appunto da ventidue anni fa altro però è stato nominato magistrato di tribunale dopo o il magistrato d'appello poi ora idoneo alle funzioni direttive superiori
Noi stiamo facendo rotta stiamo facendo questa operazione per farli infine fare le cose per le quali è stato ed è ritenuto idoneo io non so se sa se ci carichiamo di un problema richiamando prego
Comunque il vero problema è questo abbiamo fatto circolare abbiamo fissato dei criteri e insomma vogliamo essere coerenti ora queste il caso limite ma veramente il caso limite ma prescindendo da questa del generale che obiettivamente sono così ovvio che nessuno vuole essere più bravo degli altri su questo punto ci troviamo di fronte a una persona qualificata esperto qualcuno vuole che continua a fare l'esperto nomi magistrato perché non lo fa da ventidue anni
Però il meccanismo tecnico che si vuole escogitare due anni però con la raccomandazione non non riesco a concepire perché non avrebbe nessun valore proseguì distruggendo dimagrita e neppure quello dell'autorizzazione a Terni che non ha fondamento in dove c'è una base normativa io posso immaginare se vogliamo veramente salvare capra e cavoli immaginare un meccanismo di richiamo in ruolo con l'incarico
Perché questo può essere buona maniera diverso più seria questo richiama di ruolo poi viene incaricato perché è quell'esperto che e noi saremo elastico autorizzare questo incarico assorbente in una certa misura può essere questo una maniera per uscire dall'impasse certo se vogliamo essere coerenti o qua circola
Rispetto a uno che sta da vent'anni e che vogliamo poteva chiamare magistrato perché due sono le cose o questo non lo è più
E allora esperto espertissimo e non ce lo dovremo proprio cupa o è ancora e dovremmo in qualche modo prima o poi farvi fare il giudice ora io ritengo che così come concepita la cosa va rigettata perché coerentemente con la circolare con lo spirito perché Eva ispirata che vuole che Dio vuole che i magistrati tanto per dire che quando i segretari dopo cinque anni se ne vanno cioè tutti quelli che svolgono attività mista diversa
Qualificata primo poi torna poi i giudici per questo sono pagati per questi hanno con la particolarità per questi sono stati collocati collo sono stati collocati volevo perché era una particolare esperienza di magistrato questo ha perduto esperienze il titolo per cui è stato messo fuori ruolo non ce l'ha più
Siamo seri chiudiamo la partita tutta più se è proprio esperto in quei tre quattro mesi di Peduzzi può escogitare il meccanismo dell'incarico al quale noi dovremmo essere contro questo nuovo jolly sono contrario all'autorizzazione
Parziale
Allora sarebbe
In aggiunta quello che ha sostenuto caffè era che io condivido
Perfettamente ribadendo che non è possibile una proroga di tre mesi perché non è previsto normativamente tagliente faccio presente che certamente interessato sapeva del divieto dell'impossibilità di aprire questo collocamento fuori ruolo per un altro periodo tant'è che e se stato adottato una soluzione che lascia un po'perplessi perché è stato dirottato
In in altro in alto mistico io credo che di fronte alla problematica del dei fuori ruolo credo che non sia non sia accettabile per un consiglio che si rispetti che ha fatto delle delibere a fare le circolari
Autorizzare una proroga in un caso come questo in cui veramente siamo siamo al limite
Pc Sata di un di un magistrato che fortunatamente ha finito il pregiudizio di uditorato perché altrimenti avremmo dei grossi problemi anche nel ricollocare il ruolo
A questo punto questo signore deve decidere se volere essere ancora magistrato oppure cambiare mestiere come di fatto credo abbia già già fatto quindi io sono contrario ritorni in commissione e credo che tutti gli elementi siano a conoscenza della del consiglio per poter decidere e sono contrario anche ad una proroga per un periodo di tempo di tre bis
è autorizzato i miei il caso ha finito il suo siccome sento delle degli interventi contrari al ritorno in Commissione io voglio precisare una cosa io credo che la soluzione più prudente più logica sia il ritorno in Commissione in quanto se venisse messa a votazione questa proposta non potrebbe che essere rigettata in quanto il presupposto normativo è errato in quanto non ci sono le esplicitazioni che poi il relatore invece ha verbalmente fatto di conseguenza noi dovremmo essere messi in grado come meno di votare sì o no a una proposta ma una proposta come dire almeno da un punto di vista normativo accettabili legittimo in questo modo noi ci saremmo messi in condizioni di non votare la proposta per il semplice fatto che la proposta che ci viene presentata non è comunque conforme hanno ma è ma questo non è non mi sembra possibile e quindi davvero occorre prima un ritorno in Commissione e rimodellare la proposta dopodiché ci sarà la volontà e che verrà espressa a maggioranza rispettiamo sempre naturalmente regole le volontà democraticamente espresse di
Respingere o di accettare la proposta la richiesta del ministero degli esteri del fuori ruolo per il dottor Polimeni ma almeno mettiamo in condizioni come dire la proposta di esser votata per il sì o per il no in questo modo non è possibile porla in votazione
Parziale
Presidente Grazie ma stavo cercando una pratica allora come componente della commissione la nuova composizione ho votato a favore di questa proposta per la verità nella Commissione ci siamo interrogati come già riferito relatore su quale potesse essere un'applicazione della nostra circolare ragionevole
Che tenesse conto anche di della situazione specifica che dobbiamo affrontare che mi pare il consigliere Armando Spataro a ampiamente descritto
Devo dire che la commissione non ha riflettuto su questi argomenti formali sui quali oggi ci si invita a riflettere cioè non ha riflettuto sul fatto che si potesse in qualche modo individuare autonomamente una scadenza dell'incarico diversa da quella richiesta dall'autorità che chiedeva collocamento fuori ruolo questo effettivamente è una riflessione che era come se non l'ha fatto e ha come dire definito un termine i circa sei mesi ritenendo congruo sotto profilo di una possibilità di un affiancamento alla dottor Polimeni per un completamento dell'incarico per la parte urgente cioè la conferenza di Napoli
E di una possibile punto affiancamento top polimerico un altro magistrato per poter poi garantire la sostituzione
Io credo quindi che ci sia uno spazio di riflessione perché credo che sia molto più corretta a questo punto direi di sì o no assumendo la relativa responsabilità aggiungo che la la circolare che abbiamo approvato in luglio sta presentando una serie di problemi
Anche qui c'è una disparità di trattamento tra magistrati che pure ricoprono funzioni importantissime al di fuori del Consiglio e magistrati Grigo poco che ricoprono
Funzione importantissima all'interno del Consiglio
Sì che è vero quello che dice Gallo circa la permanenza del fuori ruolo però posizioni può anche chiedere come mai
La valutazione della necessità dell'esigenza pubblica per comico per il per così dire che in questo caso ricorre per polimeri do è che noi valutiamo negativamente non posso invece debba invece ricorrere per quanto riguarda autorevoli posizioni di fuori ruolo all'interno di questo Consiglio
Evito di fare i nomi perché mi pare che siano del tutto chiari allora se questa è la situazione credo che anche da questo punto di vista il Consiglio debba come dire tenere un orientamento che sia come anche l'indicazione nei confronti degli altri organismi perché non può da una parte e dire che Peppe se baco delle regole se delle cessioni tre per gli altri no
Perché non so come si possa valutare più più importante una carica vincano le consegne piuttosto che una carica come quella che ricopre dottor Polimeni con rappresentanza all'estero di particolare eccezionalità avanza allora credo che questa distonia che mi pare già in oggi ho avuto occasione di richiamare al Consiglio per altre ragioni debba essere superata perché consiglio non può dire una cosa fanno un'altra credo che sia un pessimo esempio
Che è peggiore delle indicazioni lo stesso dallo consigliere Gallo ci suggeriva di fare allora a questo punto penso che una soluzione adeguata sia quella di tornare in Commissione per decidere se sì o no a questo punto supremo negativa responsabilità e Ciconte porteremo credo di conseguenza in maglia nera assolutamente conforme anche per quanto riguarda il Consiglio
Non ci sono altri interventi a questo con la parola al relatore per la replica finale presidente io quello che che che perché capisco è che no chiedo scusa c'era una no non hanno nome da segnalare e il consigliere Gallo un per una replica vetture più chiara e altri e siete giustamente il relatore alla fine
Ma io oggi ho colto nelle parole del consigliere parziale mattina e pomeriggio un istinto di autoflagellazione come componente del consiglio ho aggiunto come componente del consiglio
Che io non mi sento di condividere stamattina parlavate in USA mancanza di autorizzazione per gli incarichi che noi stessi conferiamo mi pare che il meno sia contenuto nel più e francamente che non è un richiamo un incarico vediamo è pleonastico
Mi viene in mente che la legge sulla trasparenza amministrativa ha detto che è un ente pubblico non può chiedere la produzione della documentazione che bevesse in suo possesso dire che la ratio è la stessa
Mi pare paradossale che non andiamo ad autorizzare appesantendo un iter qualcosa che autorizziamo nove
L'episodio il riferimento che faceva a titolo esemplificativo il collega anche senza fare nomi sappiamo benissimo tutti e che pensiamo non è calzante secondo me perché Licio norma di legge
Dice la norma di legge che prevede che un certo incarico ove riconfermato abbia una certa durata e comunque siamo ben lontani siamo ben lontani da quel record assoluto di ventun'anni di cui stiamo parlando
Non sia non si avvicinerà quel record nemmeno col prossimo consiglio
E comunque e comunque non facciamo come i ciechi di Briegel il primo cade fosse tutti gli altri appresso se abbiamo fatto un errore per ipotesi non è un buon motivo per continuare
Quindi io credo che in questo caso noi abbiamo il dovere di negare l'autorizzazione al Collocamento delle ipotesi di soluzione sono state già formulate dal consigliere che afferra
Ben potrebbe per esempio essere chiesto essere assegnarsi dato un incarico dal ministero della giustizia e non credo che non ne verremmo ma poi parliamo concretamente ove non voi stabilissimo che il collega deve rientrare dall'oggi al domani
Soltanto nelle more del procedimento di terza commissione per l'individuazione di un posto avrebbe tutto il tempo di andarsene illegittimamente all'estero
Chiudere questo convegno importante
E poi prendere possesso con calma perché non ho mai visto un procedimento di richiami ruolo vi sia esaurito in meno di due mesi fa il tempo che ci separa da dicembre quindi lo stiamo facendo una battaglia proprio in proiezione del topo
Perché altrimenti la emergenza immediata secondo me non è oggettivamente in discussione
Non ci sono allora possiamo dare la parola al consigliere Mazza monitor che
Presidenti a via tutto no io che io la bellezza io dico la verità da un da un certo punto di vista i ben capisco e e approvo
I ragionamenti fatti da vagavano da a Caserta dal mio vecchio Presidente riguarda orario
Per la Milano acconto anche qui ci troviamo in una fase di transizione l'acqua bene o male qui o prevale un minimo di flessibilità oppure adottasse storie brasiliano ogni volta come uscirne veramente il mondo
Poco commendevole
Per altro verso questa esigenza di rappresentanza a livello internazionale che non sono di pura facciata ma sono di presenza diciamo tecnico politico culturale dell'Italia alla nell'arena internazionale sono nella rete nazionale insomma reale mica sono posizione netta
Allora detto questo brevemente
Altro discorso ho capito che il giudizio è stato come dire un un cambiamento in progresso dell'atteggiamento dei nostri ministeri che mentre prima si accontentavano del classico distaccato al ministero della giustizia per mandarlo in giro per il mondo a un certo punto hanno voluto viceversa una formalizzazione diversa di queste figure
Ricorrendo per l'appunto alla alla normativa del ministero degli esteri che ha le sue
Peculiarità sono quelle per cui gli Esperti vengono nominati per un per i due anni lo dice espressamente quel tale diffidenza prevedendo però contempo a
Oltre Tokyo e prevedendo però contempo c'è quella clausola della revoca discrezionale vecchie importante nel caso di specie io ritengo perché ci consente forse ritrovare sarà un éscamotage Mario a quello mi appiglio
Io non me la sento di dire no
Alla alla all'incarico dell'azione in questo modo
Sì potremmo leggere la norma questa norma quindi non metallica memoria presidenti dice ricarico deve dura dura per due anni Nova come in cui fatte come formulata dallo così vogliamo leggerla un io qui non ce l'ho
Dice che dura due l'incarico è biennale punto
Qui nove ce l'abbiamo
Ecco qua dove gli dice che bisogna
Incarichi sono bene gli incarichi di una presente articolo sono conferiti con decreto del ministro per gli affari esteri sentito il consiglio d'amministrazione del mille del ministero di concerto col ministro del Tesoro
E per il personale di altre amministrazioni aiuti pubblici anche con il ministro competente o vigilante gli incarichi sono biennali pone alla stessa persona possono essere conferiti più incarichi purché nel complesso non superino gli otto anni fu incarichi sono revocabili in qualsiasi momento a giudizio del ministro per gli affari questa è la nostra
Che cosa no aveva posato poveri io a questo punto perché ritengo stretti chiedevo questo perché questo è un incarico o è una proroga in casi un è un incarico
Che potrebbe ritratti al personale lo Stato dice qua per queste finalità sono collocati fuori ruolo con le modalità previste nei rispettivi ordinamenti l'amministrazione agli affari esteri utilizzare negli uffici centrali o nella rappresentanza diplomatica o negli uffici consolari per l'espletamento di specifici incarichi che richiedono particolare competenza tecnica
E ai quali non si possa sopperire con funzionari diplomatici Esperti tratti da personale allo Stato o di enti pubblici appartenenti a cariche direttive o di eguale al rango
Questi aspetti sono collocati fuori ruolo con le modalità previste dei rispettivi ordinamenti quindi nel nostro caso ci vuole e questa legge DPR cinque gennaio sessantasette numero diciotto Santo no sessantasei io il il dubbio che così mi era venuto e in questo caso e un incarico a sé stante o in una proroga dell'incarico presidente allora ingaggiano io poco fa ho parlato che i campi di di uno strano regime transitorio nel rapporto fra i due titoli devo dire che proprio qui sta l'equivoco
Perché fin qui lui è stato collocato fuori ruolo presso il ministero della giustizia giusto di proroga in proroga
A un certo punto amministrare la giustizia lo ha distaccato non so come dire presso il ministero degli Esteri per lo svolgimento di queste attività il Consiglio sopra la magistratura ne ha preso solo atto
Sì che oggi noi parliamo impropriamente riconferma o di proroga perché in realtà noi oggi stiamo utilizzando un titolo completamente nuovo
Da fine nascerà l'applicazione di questa norma quindi che vuole che le dica per un verso si parla di conserva ma lei conferma non si tratta secondo me
No il mio dubbio e se si poteva scavalcare il tutto considerandolo come una proroga dell'incarico e noi nel qual caso l'avremmo potuta anche autorizzare limitatamente nel eh no
Perché lui mai passato è stato nominato in virtù di questa di questo articolo
E di cui al DPR cinque ore da sessantasei se ha ragione il presidente del no per le ore solo sì o no il palo che l'arresto è stato non è che dobbiamo autorizzare l'incarico presso il ministero degli Esteri fuori ruolo presso il ministero era giusta è un ex FI per cui siamo competenti era dietro eccome no come no no non è così venissero non lo vuole questo presidente presidente ripresi ministero non vuole il ministero non vuole una proroga del fuori ruolo presso disse era il ministero vuole una e destinazione di questo magistrato direttamente al Ministero degli
Non va be finiamo veniamo allora allora della questua fino al presidente
Pensavo concludere il relatore
Lei io a questo punto mi limiterei a un a a modificare la proposta dalla dalla commissione ma in questi termini pagina duecentodiciassette
Al posto dell'ultimo capoverso
Dove si dice ritenuta però estremo che appare congruo determinare venticinque due due mila uno la data di cessazione eccetera eccetera posso di queste mettere visto il disposto dall'articolo centosessantotto di Orvieto numero diciotto barra Milano ridosso straccetti che prevede una durata biennale del collocamento fuori ruolo degli e Sperti cattive amministrazioni diverso dal ministro degli affari esteri
Come nella fattispecie e tuttavia prevede la revocabilità in qualsiasi momento dell'incarico da parte del medesimo Ministero beneficiario proprio di deliberare il collocamento fuori ruolo l'organico dalla magistratura dottor polimeri con funzioni di esperto degli affari esteri insieme alla rappresentanza permanente d'Italia presso le organizzazioni internazionali di Vienna raccomanda dal ministero beneficiario la messa a disposizione del magistrato una volta esaurita la particolarità esigenze
Di cui di motivazione
Va be'questa è la mia
Si sia un maxiemendamento del relatore
Vorrei chiedere ecco allora io lo metterei in votazione il maxiemendamento domestico richiesto da parte
Posso depositare vedo il presente nella voleva un chiarimento non è solo sapere da quale ministero estratti da richieste di questa volgarità conferma di questo dice latifondisti alla giustizia invece
Facciamo perché insomma
Passato
Per la
Trascurabile scuse presente leggo la lettera del ministro Fassino nel passaggio calci riguarda dice mi pare però importante sottolineare
Cioè un provvedimento di rinnovo dell'incarico per periodo inferiore ai due anni risulta di difficile attuazione in base alla normativa che regola la disciplina
DPR cinque uno sessantasette numero diciotto sale quindi e anche l'interpretazione del ministro che ci dice non possiamo rinnovare per un periodo inferiore al PM ha messo mano però aggiunge aggiunge
è doveroso aggiungere che l'incarico biennale eventualmente rinnovato potrebbe comunque cessare ai sensi del centosessantotto anche prima
Ovvero per sopravvenute situazioni di fatto per revoca disposta discrezionalmente dal ministro degli affari qui bisogna fare affidarsi basta da
Allora grande
Vediamo come si renda la richiesta Morra venne dal Ministero degli Affari Esteri e leda messe giustizia e gli affari e se ci sono delle c'è una deliberazione addirittura del consiglio d'amministrazione del ministro degli affari esteri che riguarda questo
Allora c'è questa richiesta di ritorno della pratica in Commissione abbiamo esaminato tutti gli aspetti scrisse vi siete io come di nel ritorno in Commissione io Presidente va be'a forme metodo va allevato le devo dire che sono contrario al ritorno i complici va bene ben magari lei dette chiaramente allorché favorevole al ritorno appello dominante
Va bene
Prego
Presidente
Sì prego
Ritorna in da mesi viene prima ritorni in Commissione ritorna in Commissione cominciamo da Di Casola richiesta dichiarazioni concordate prego
Io dichiaro che voterò contro tutto ritorni in Commissione e la proposta stessa
Una delle prime cose che ho fatto vedendo in questo consesso ho imparato dal consigliere nato l'una cosa molto importante la circolare per il quello che comportamento nei confronti di fuori ruolo
Io non tolgo niente al consigliere polimeriche soldi è bravissimo
Però quella circolare Katie alla quale ho partecipato all'elaborazione è stata messa letteralmente sotto i piedi tutto questo non è finito sul per il concesso quindi io voterò contro perché quando si fanno le circola così dispetto Oronzo rispetto se noi diamo una qualsiasi proroga affaticamento lo facciamo altro che affossare quella circolare non solo ma Sciarra andiamo avanti a quelle che sono le prepotenze dei vari dicasteri che essere Pregola allegramente
Del Consiglio Superiore della Magistratura grazie
Grazie allora cominciamo da Di Casola
Favara
Ferrara
Capito
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mattone
Mazzamuto
Ma tavoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Non c'è Smirne
Spataro
Tra loro
Tossi Brutti
Daniela no
Strutture
Gazzi
Chieti
Visconti
Poi angeli in Congo
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Allora abbiamo dodici afro pure quattordici contrari tre astenuti non torna in Commissione abbiamo l'emendamento di Mazzamuto emendamento di Mazzamuto è è stato distribuito e vi è stato anche detto
Mi scusi una questo esporre un allora ma il l'emendamento c'è una correzione propone di disporre non di deliberare
Propone di disporre il collocamento fuori ruolo di
Con la raccomandazione allora chi è favorevole hanno perché Paolo andiamo sempre con io non lo era per il presidente collocamento fuori ruolo e andamento single il collocamento fuori ruolo presso chi io gli risponde il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Polimeni con funzioni esperto del ministero degli affari esteri in seno alla rappresentanza permanente d'Italia presso le organizzazioni internazionali Vienna la comandando il mi meneghine il ministero beneficiario
La messa a disposizione del magistrato una volta esaurita nei particolari esigenze di cui in motivazione questa è la d'altra parte l'avete davanti allora cominciamo sembra radicato alla Chieppa con il ecco dichiarazioni di voto prego
Presidente annuncio il mio voto favorevole all'emendamento del consigliere Mazzamuto in ragione del fatto che la così come formulato l'emendamento consente una maggiore flessibilità cioè adegua la durata di questo incarico il fuori ruolo alle concrete effettive esigenze superando il limite corse arbitrario che il la commissione del consiglio indicato in sei mesi
Mi pare chiaro dalla dispositivo che emerge una volontà del consiglio di sollecitare il ministro
De degli esteri a limitare l'utilizzazione del magistrato al solo quanto effettivamente necessario con lo svolgimento d'ammissione
Mi sembra quindi una soluzione che in ragione d'eccezione situazione che è stata già più volte indicata una soluzione di equilibrio e l'abito con la mia dichiarazione di voto è anche a nome dei Consiglieri Spataro e Natoli
Va bene
Allora Di Casola
Favorevole a dichiarazioni di voto prego Angeli dichiarazioni di voto contro questo emendamento perché presuppone una proroga di due anni si augura peggiore della soluzione adottata in prima battuta
Di Casola prego
Il Carnevale benché esprima delle perplessità sul cambiamento della del del fuori ruolo dal ministero della Giustizia al ministero degli Esteri che presupporrebbe torno un la la verifica di una Felipe supposti vicentino
Favara no
A dichiara prego
Presidente commissione mi dichiarato sostanzialmente contrario a questa proposta alla quale i c'è perché di accedere questi segna un momento di equilibrio tra contrapposte esigenze meritevoli entrambe di diverse del Consigliere oggi attraverso questo emendamento però purtroppo viene stravolto quello che era lo spirito della proposta un emendamento che va nella direzione che non mi sento di condividere pertanto sono costretto a Budapest
Contraria
Galletto no
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mattone
Pazza muto
Sì sì sì va bene formalità nel nato lei
Parziale
Pastore pienamente Resta
L'intreccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio Smirne
Spataro
Toro
Tassi brutti
Verona c'è qualcosa fino sì nata in Francia di garanzia dei loro arresti lei patria che non debba essere impedita non sono mai intervenuta in questa pratica rileggo Kitchen tredici giugno due mila e la richiesta è del ministero
Della giustizia il quale così si esprime
Attilio quanto sopra è considerato che permane tuttora l'esigenza per questo ministero
Dispone di un proprio magistrato in qualità di esperto presso la rappresentanza permanente italiani ritengo che tale incarico ma senza confermata per un ulteriore biennio il predetto da Targetti Napoli meni
Che nell'esercizio della ragione dimostrata eccetera eccetera quindi si tratta il ministero di giustizia viene avvertita e
No
Porterà insomma il presidente stile ritengo che mi mi me ritengo piuttosto improvvisa questa delibera se devo essere sincera
Perché qui stiamo e mi pare la richiesta del ministro i c'era davanti agli occhi quindi adesso diretti invece intendeva dire che lo voleva presso il ministero degli esteri mi mi sembra un po'un po'azzardata
D'altra parte sempre il ministro che in rappresentanza internazionale risponde anche al ministero degli Esteri ma è comunque in rappresentanza del ministero di grazia e giustizia quindi questa casa andrebbe chiarita in verità dove comodi comunque io non sono pregiudizialmente contrari anche sentendo sì ritengo che se ritengo che assolutamente anomala e ha norme una situazione che prevede il fuori ruolo di un magistrato ventun'anni mi chiede perché non è non non lo nomini Consigliere di Stato e poi la mamma deve nuovamente
Non è ma divisi che dobbiamo mettere
Sino o astenuto astenuta assente fatta
Veniva no
Verde lo spunto Viazzi
Vietti sessanta Visconti
Angeli
Caffeina
Cassano
Consolo
D'Angelo
Pessima dichiarazione rivolta dico subito che votano però la mia alle aderisco totalmente alle considerazioni della consigliere Tossi Brutti e ritengo che ci sia una precisa afasia all'esito del e le le prospettive del voto per il ritorno in Commissione queste simbiotico che lo rovescia i termini che vanno a questa delibera il senso di una a mio modo di vedere assoluta contraddittorietà
No fanno
E poi
Di Cagno
Presidente voto a favore chiarendo che non sono stato in grado di approfondire la vicenda che mi si dice diciamo della possibile discrasia tra richiesta del ministero della giustizia e collocamento presso gli affari esteri che però parrebbe risolta
Devo dire però soltanto che mi pare che la nostra normazione para secondaria più volte applicata in occasione del conferimento di incarichi per seggi d'prevede che l'incarico ove conferito sia fino alla scadenza del diciamo quando l'incarico abbia una scadenza il conferimento da parte del Consiglio superiori si intenda fino alla scadenza dell'incarico quindi mi pare che da questo punto di vista l'emendamento ma ha saputo sia assolutamente corretto ricordo che l'abbiamo applicato più volte perizie Egitto per il quale noi abbiamo messo pure i ruoli magistrati per cinque anni
A fronte di un incarico che di sette anni il consiglio ha sempre ritenuto che non post non ci fosse bisogno di non nuovo provvedimento di messa fuori ruolo ma che si dovesse considerare una estensione obbligata il passaggio dai cinque ai sette anni
Allora tipo voti sono quattordici a favore tredici contrari due astenuti la proposta è approva
Ad emendamenti nemmeno ma l'emendamento finisce con l'essere salgono s'adesso essendo passato l'emendamento debbo porre in votazione ma proposta vediamo che cosa succede
Allora
Cominciamo
Sanzionati in caso sulla proposta così come emendata
Allora di casa
Fu consegnato
Allora cominciamo di casa
Silvia
Cioè nel terzultimo capoverso si parla di questa delibera si dice di colloca mese parla il collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura vecchio
Senti non posso correggere un emendamento per quanto sia una grande re diciamo non sono responsabile degli emendamenti adesso è stato approvato così come non ci possono
è contraddittorio diciamo due per tranquillizzare forse tanto io tra l'altro votato contro però per tranquillizzare tutti i colleghi
Forse c'è un salto logico nella motivazione però ecco e se me lo fai finire te lo spiego la richiesta inizialmente via dal ministero della giustizia
Poi è stato chiarito
Che la richiesta proviene dal ministero degli esteri è quello che ho detto poc'anzi quando sottolineato che il Ministero di Grazia e Giustizia non se lo poteva più temere incarico perché li fa numero quindi c'è soltanto un un passaggio messo
No no scivola abbiamo visto va bene allora cominciamo di Casablanca sono favorevole copia ama soprattutto dopo la proposta ne ne intero così come Marina emenda Favara no
Ferrara
Gabinetto
Gallo no
Civardi
Iacopino
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Corsi
Pastore alienante
Resta
Resta sì sì scusi Patrizio
Romei Pasetti
Rossi
Serio Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti presidente è una brevissima dichiarazione pur mantenendo le perplessità che a prima è spesso un emendamento che consiglierà sbagliato tuttavia esso merita proposta voto favorevole
Vela no
Verde sostenuto Piazzi
Vietti
Visconti no
Angeli uno
Caffè tra una battuta come Giorgio Devoto voto no sottolineando che il consiglio dopo aver fatto una circolare di un certo tipo
Prevede di fuori ruolo di ventitré anni
Devo Cassano
Con un solo
Consono
Non c'è scusate vangelo
Qualora
Di Cagno
Bombe
Un uomo
Allora ruolo il risultato della votazione quindici a favore tredici contrari un astenuto la proposta e approvata
Andiamo alla pratica successiva pagina duecentodiciotto Azzaro
Relatore Gallo
Presidente la vicenda e Nino Rota
Sì assente va bene
Presidente la vicenda è nota il collega
Il collega a Saro chiede l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo per essere destinato alla autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione per un periodo di tre messi
La commissione pur perfettamente consapevole della capacità professionale del dottor sarò
Ha ritenuto che il
La partecipazione di magistrati ordinari non è prevista da nessuna norma di legge per quanto riguarda la no no no io vado avanti così per cortesia
Tanto sto leggendo la proposta mi sto riportando alla proposta per cortesia
Andiamo
Bene
La richiesta di collocamento fuori ruolo proviene dal dottor Carmelo Asaro per andare a far parte della Aipa autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione per un periodo di tre mesi
Il dottor Carmelo Asaro notoriamente un esperto del settore informatico del partito e dell'informatica giuridica quindi non c'è dubbio che abbia professionalmente un'attitudine esplicata a questo incarico
Tuttavia
Il decreto legislativo istitutivo dell'Aipa
Non prevede espressamente la partecipazione di magistrati ordinari a questa associazione a questa autorità
E di conseguenza sulla scorta della lettera e ritengo anche dello spirito della nostra circolare sul collocamento fuori ruolo
Adottata con delibera del diciannove luglio due mila anche se sembra ormai è passato tanto tempo la Commissione con un voto contrario propone di non autorizzare il collocamento fuori ruolo
Parziale
Sì Presidente su questa questione il voto contrario il mio la ragione del voto contrario nasce da dalla piena conoscenza da parte mia della assoluta e decisiva e strategica importanza
Dell'uso dei magistrati nel settore informatico allo scopo di incrementare la produttività complessiva nel settore giustizia
Questa è una mia esperienza è mi pare che nella in varie occasioni ha sostenuto che basterebbe un aumento del dieci per cento la produttività dei magistrati per risolvere problema delle pendenze dell'arretrato
è una considerazione mi trova pienamente d'accordo l'uso da tecnologia dell'Organizzazione consentirebbe ben più del dieci per cento l'incremento nel caso specifico tuttora Asaro quindi è un intervento organizzativo che è nella disponibilità assoluta immediata del Consiglio si tratta di cultura e di scelte il consiglio deve fare
Nel caso specifico tutto rasero è ha realizzato un programma di estremo interesse tale valutato addirittura a livello internazionale
Che consente di rendere più agevoli e controllate le indagini le attività del della procura della Repubblica in particolare per i reati della procura procuri Ina dell'ex procuri
Si tratta di quei reati per i quali vi è una massa di procedimenti enorme quindi l'automazione si presta particolarmente ma c'è di più quel tipo dividi organizzazione del lavoro del giudice consente anche un controllo continuo l'attività del giudice dando degli allarmi nel caso di si stiano per verificare degli errori progetto procedurale
Sì che non vi è solo un momento dalla quantità del lavoro ma è anche un decisivo aumento della qualità del provvedimento che rende che che si rende più vicino alla formale lettera del codice esclude cioè quindi errori formali esiste da parte dei magistrati
Si tratta quindi l'attività decisiva nella quale il ministero si sta impegnando in modo consistente il programma è stato già realizzato ed è in corso la formazione da parte tutto raso di tutta una serie di magistrati che stanno operando nei giorni pari uffici
La ragione abbiamo più volte già fatto un intervento
Dottor Azar come sempre accade in questi casi ha lavorato di notte su un prototipo che egli ha realizzato personalmente e sulla base del quale poi è stato fatto lo sviluppo complessivo del ministero
Quinto rasero è in credito nei confronti dell'amministrazione perché ha lavorato per l'amministrazione fuori regola d'ufficio sacrificando il Po emettendo tutto proprio impegno personale
Accade ora che per risolvere questo problema concreto cioè dell'avvio della messa in funzione del programma
Beh è stato pensato da parte del Ministero di Grazia e Giustizia
Di utilizzare questo magistrato con pur con un collocamento col ruolo che vedete è del tutto il divisorio perché limitato tre mesi e numeri che non ricordo nella mia esperienza che si è stato mai fatto un collocamento fuori ruolo per tre mesi
Da parte delle autorità dell'informatica
Autorità per presso la quale ricordo ancora prima della modifica normativa per la circolare è pacificamente abbiamo disposto il collocamento fuori ruolo di altri magistrati che bene hanno operato tra questi goduto Bonomo che conosco personalmente che ha fatto
Grandi cose nell'ambito della sempre della realizzazione di provvedimenti insieme in forma automatica
Si dice da parte della Commissione la maggioranza la commissione che la nuova inoltre sto da circolare laddove al punto due due e limita collocamento fuori ruolo ai casi in cui ci sia una previsione spesso della legge abbia escluso quei casi in cui è previsto un collocamento fuori ruolo in forma generica cioè non sia stato individuato espressamente la la parola magistrati io credo che questa sia una svista gravissima e comunque una una scelta che penalizza fortemente proprio il settore dell'informatica perché concludere magia stole informatica come dire non dovrebbe andar d'accordo con il settore magistrati almeno nella cultura normale
Tutti sappiamo che la amministrazione della giurisdizione passa attraverso la tecnologia questo ma lo sono tutti lo stesso Consiglio ormai sta automatizzate dopo la gestione del delle tabelle quindi il Consiglio che è consapevole di questo passaggio
E allora proprio il Consiglio omette di pensare che l'informatica possesso lo strumento utile anche sotto questo profilo ecco perché io ho votato a favore controproposte quindi a favore dell'incarico sotto dove ci profilo che intanto tre mesi è un termine che è del tutto risibile rispetto alla all'impegno della forza lavoro in magistratura per le cose che stop per dire
E poi sotto profilo che a mio giudizio assolutamente indispensabile procedere a una revisione della circolare oppure con l'aggiornamento a circolare
Escludendo espressamente i magistrati che si occupano del dell'informatica sotto questo profilo già chiesto in Commissione che si che si procedesse l'apertura di una pratica aggiungo la paziente non finito subito ma solo rapidissimo aggiungo una cosa è colui che stamattina che noi ci preoccupiamo di un magistrato circa nove mila che lavora per tre mesi quindi circa per stessa per sessanta giorni venti per tre poco più di sessanta giorni a favore di un'altra amministrazione tutti che non è vero perché a favore della nostra amministrazione
E non ci preoccupiamo del fatto che il mille cento magistrati che svolgono le funzioni di giudici tributari con un impegno complessivo di giornate uomo che pari a cento almeno cento magistrati che fanno altro
Perché se anche questi magistrati lavorò due giorni al mese per le Commissioni tributarie sviluppando i ponti c'abbiamo uno un un numero giornate complessivo annuo pari a cento magistrati
Questa è la situazione la quale stiamo muovendo allora questa situazione di grande disparità di grande incapacità da parte delle istituzioni di vedere come dislocare le proprie risorse mi convince del fatto che dobbiamo rapidamente rivedere i nostri criteri di orientamento
Io non so se siamo in condizioni di di provvedere oggi e chiedo sotto questo poche se nella mia posta presuppone una modifica da circolare chiedo anche un ritorno dall'apatia in Commissione spero che il Consiglio si orienti in questo anche per ovviare a un grave inconveniente che spero venga anche da altri componenti del consiglio evidenziato
Mattone
Sì grazie Presidente
Ma io vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio sul fatto che salvo errore siamo alla prima applicazione della circolare
In tema di collocamento fuori ruolo in diventata diciannove luglio circa circolare la cui formulazione chi vi parla ed altri hanno avversato
Il primo caso dicevo di una generazioni una normativa il cui carattere restrittivo già denunciammo quando esso complessa fu portata in discussione al plenum
Sottolineando come questa formulazione come questa espressione avrebbe impedito la l'espressione secondo cui necessaria una fonte normativa che preveda espressamente la figura del magistrato avrebbe impedito l'utilizzo di magistrati in funzioni quanto mai utili e per le quali in passato si era pacificamente
Disposto il collocamento fuori ruolo avevo fatto ad esempio avevo fatto avevo richiamato ad esempio alcune autorità indipendenti che non prevedono le cui leggi istitutive dico meglio non prevedono la possibilità che un magistrato premo specificamente la possibilità di un magistrato sia collocato presso di esse fuori ruolo si era pure suggerito in quell'occasione e chi io riprendo qui il questa proposta di
Richiamare l'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario il quale stabilisce che ai magistrati sono applicabili le disposizioni generali relative agli impiegati civili dello Stato perché attraverso questa attraverso questo richiamo che è stato in passato considerato pacifico si sarebbe potuto si potrebbe ancora oggi appunto destinare fuori ruolo i magistrati quando tale destinazione sia prevista in genere come mi sembra nel caso che gioco di cui ci occupiamo perdi appartenenti alla pubblica amministrazione
Ecco io mi accorgo che questa circolare non non è naturalmente per rivendicare
Non non a me ma ad alcuni di noi la paternità di queste critiche questa circolare in effetti oggi rivela tutta la sua angustia
In questo caso di cui stiamo discutendo
Per quanto in quel caso isolato mi riporto alle osservazioni svolte dal consigliere parziali ma vorrei rilevare che cinque minuti fa discutendo della pratica relativa al dottor Polimeni noi abbiamo ritenuto applicabile l'articolo centosessantotto del DPR numero diciotto al sessantasette che è per l'appunto non considera i magistrati tra i destinatari
Chiede non considera tra i suoi due destinatari magistrati ma in maniera generica
Gli appartenenti alla pubblica amministrazione o enti pubblici vedete come la realtà si sovrappone sulla normativa quando essa non è adeguata e come quindi il Consiglio sarebbe negando questo collocamento fuori ruolo non entro nel merito legando questo momento curiosi correggersi in palese contraddizione con se stesso questo dico perché mi sembra che siamo ancora in tempo per una ripensamento sul testo della circolare
è che
La la pratica
Potrebbe tornare in commissione per valutare se il richiamo all'articolo duecentosettantasei ordinamento giudiziario possa tuttora ritenersi di gente dico un ultima cosa mi sembra che quando si si formularono queste obiezioni in Commissione poi nel corso del lei
Il relatore fece presente che non vi era una restrizione così incisiva in quanto si sarebbero considerate punti come dice il il l'articolo due il punto due della circolare in questione
Sarebbero considerati i compiti e le funzioni di riferimento previsti dalla legge per stabilire se un magistrato si potesse o meno polo Cariplo devo dire che questa questa argomentazione mi sembrava oscura allora continua ad apparirle oscura a destra o che non ha mai compreso come attraverso riferimento ai compiti e alle funzioni differimento
Attraverso quella sì il richiamo dei la la la la la la valutazione a considerazione con cui funzioni riferimento
Poteri si potesse ampliare l'ambito di efficacia che determinato ripeto dal dalla dall'articolo due che richiede latte stessa previsione della legge le norme dell'Unione Europea quindi voglio con il mio intervento richiamare la necessità di una revisione questa circolare così da consentire che essa comprenda delle ipotesi nei in relazione alle quali il senso comune come dire pretende la opportunità di collocamento fuori ruolo
Due cose
Dato la decisioni medi prima io credo che bisogna interrogarsi e tantomeno insultata se un magistrato ma come Ankara potrà un'attività che è completamente diversa
Non sono penitenti ma anche per la qualità attività di supporto all'attività giurisdizionale e fare crescere quella che può essere gli atti produttività
E il controllo della corte medicata possa essere trattata in modo diverso da quella di Pierina
Quindi già ci troviamo di fronte a un incarico aventi una ventitré anni a seconda che la vediamo prima o dopo qui ci troviamo di fronte ad un ex disperata che effettivamente come avvenne a evidenziati tastiere parziale in Credit nei confronti dello Stato
Credo che tutte queste attività collaterali che molta spesa se la stanchezza la parte spettante sul sacrificio di metastatiche ottenendo non passano a non esser ritenute importanti
Capisco altera che il primo in applicazione netti pagare passa appartare ma come sempre anche per un'è lite un momento di spaesamento elenca entità di potere orientare correttamente le tratte decisioni credo quindi che in queste attratti in questa pratica sia assolutamente essenziali un ritorno in Commissione perché dato appaia decisione che è stata appena appena un minimo di coerenza e sarebbe indispensabile
Coerenza che poi certe situazioni assai giustamente distintivi e quindi mi renda conto che la motivazione o comunque il provvedimenti andrebbe del tutto riformulata non è possibile prevedere qui con emendamenti
Per cui io chiederei ritorna della pratica chiedo anzi ritorna della pratica in commissione
Non c'è altro Gallo
Presidente io a livello personale ero stato tentato di seguire la stessa linea che esternato sicuramente ragione attualmente non emotivamente come avrei fatto io il consigliere domenica sì tuttavia io credo che se alla seconda occasione in cui siamo chiamati ad applicare la nostra circolare del mese di luglio noi la rimettiamo in discussione allora sarebbe meglio dire che abbiamo sprecato giorni e settimane di lavoro
Per fare questa circolare
Che andiamo avanti soltanto a colpi di eccezioni tutte sono esigenze eccezionali mi chiedo allora qual è il disgraziato ben correrà nella regola sono tutti in situazioni eccezionali
Non credo che il dottor Azar in particolare abbia lavorato sacrificandosi come ha detto la collega perché è stato esonerato per mesi e mesi dal lavoro giudiziario per cui usufruendo di un esonero totale
Tutto sommato non è che poi si è sobbarcato un doppio lavoro ma questo è soltanto un così un elemento che sottopongo alla collega ci sono convinto anch'io che l'utilità diretta per la giurisdizione e molto superiore quella che potrebbe io nell'attività del collega Saro
Rispetto a quella del collega Polimeni all'estero come diretta ricaduta tuttavia torno a dire se vogliamo mantenere un minimo di credibilità almeno questa volta dobbiamo mantenere ferma questa proposta
Se rimandiamo indietro in commissione questa pratica con un rinvio che prelude ad una Multipla tecnica modifica allora faremo meglio ad adottare una delibera articolo unico la circolare del diciannove sette due mila è abrogata si procederà a caso per caso altrimenti non ha senso tenerle in vita
Quindi personalmente io mi riporto la proposta di
Commissione e sono contrario alle ritorno della pratica stessa in Commissione
Allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole arrivano
Quattro se
E vado con convinzione a favore del
Richieste di ritorno in compì in Commissione sollecito come dire i componenti del Consiglio una valutazione circa la coerenza delle determinazioni poco fa il Consiglio nella sua maggioranza col mio voto contrario di ovviamente ribadisco ha però detto e
Vede nel mio deliberazione del Consiglio vincono tutti nel principio di democrazia che un magistrato può stare fuori dall'ordine giudiziario ventitré anni sul venticinque della sua carriera
Adesso invece nel caso di specie non è vogliamo dire no a un magistrato che deve essere tre mesi soltanto per svolgere funzioni che sono di supporto alla giurisdizione e che quindi in qualche modo ritornano nella funzione giurisdizionale
Io ritengo quindi che una meditazione su questo vada fatto di ritorno in Commissione significa rimeditare questa pratica anche alla luce di quello che una combinazione che impegna il Consiglio ancorché non i singoli componenti
Allora chi è
Fila vengono presente molto rapidamente anch'io credo che possa essere opportuno approfondimenti con
Toni commissione per un approfondimento però dire dobbiamo liberarci gli argomenti a perfetto non è che la delibera precedente abbia determinato la prevalenza ruolo di un magistrato per oltre ogni tre anni certamente no qui siamo disco è un'altra cosa stiamo discutendo se la circolare che è stata fatta può e deve avere applicazione
Per cortesia altrimenti qua non ci intendiamo insomma
Tossi Brutti
Brevemente Presidente solo per dichiarare il mio voto favorevole al ritorno in Commissione penso anch'io che ci siano degli elementi su cui riflettere
Sia in rapporto a situazione anale che sia però anche per il motivo per cui viene rimette richieste il collocamento fuori ruolo del dottor Asaro in rapporto alle sue specifiche competenze che sono da tutti riconosciute ed apprezzate
Allora Natoli
Presidente sono anch'io il ritorni in Commissione della pratica perché contrariamente ad alcune voci di tre sono emerse nel presente dibattito mi pare che non si sia revocando indubbio la circolare approvata il diciannove di luglio perché queste erano esattamente le situazioni più spinose
Che erano già pendenti al momento in cui abbiamo discusso e poi abbiamo no c'era pure Asaro sul ti ricordi perché lo avevamo autorizzato nel mese di febbraio
Quindi siamo alla prima applicazione bella alla circolare stiamo vedendo come ha spiegato il consigliere parziale che probabilmente la circolare deve essere o può essere modificata per quello che riguarda l'aspetto dei magistrati con particolare specializzazione informatica per quanto riguarda la pratica precedente vorrei ricordare a tutti che è cambiato il soggetto richiedente cioè da ministero della giustizia è diventato Ministero degli Esteri e per chi ha seguito i lavori preparatori
Di quella circolare sa benissimo che questo fa venir fa mutare il punto di riferimento della fonte normativa che legittima non legittima o mette in discussione la possibilità per un magistrato di permanere fuori ruolo in ogni caso il dottor Polimeni era rimasto fuori ruolo
Per ventun'anni
Mi pare ben prima dell'approvazione dell'ultima circolare la quale ha semplicemente cercato di porre ordine in una materia che invece non aveva molto ordinò al proprio interno
Le azioni
Brevissima dichiarazione di voto voterò come scarsissima soddisfazione per il ritorno in Commissione scarsissima soddisfazione perché puntualmente nessuno voleva fare la Cassandra mai me quando approvammo quel secondo me slabbrata sgangherata e lacunosa TG
E la io circolare circolare avevamo previsto puntualmente quello qualche nota non l'ho fatta non lo ha fatto non le ho fatte io le circolare dalla terza per favore al benissimo allora apre della delle polemiche che giustamente vengono fuori avevamo previsto esattamente quello che sta succedendo quindi sto dicendo sono perfettamente d'accordo sul ritorno in Commissione con l'auspicio che la commissione valuti una volta per tutte se la fa circolare
Interpretata come avviene veniva interpretato una proposta che adesso probabilmente tornerà in Commissione abbiamo abrogato o possa abrogare l'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario perché cinque minuti fa abbiamo approvato la precedente delibera sul sul presupposto da tutti riconosciuto
Non tanto il problema dei ventitré anni ma sul presupposto da tutti riconosciuto che in quel caso si potesse applicare tranquillamente all'articolo centosessantotto del della DC dell'ordinamento del ministero degli Esteri nessuno ho sentito dire che non si possa applicare ai magistrati e poi sappiamo tutti che quella norma non dice magistrati dice esperto e allora una motivazione come queste che ne cava il il fuori ruolo Hadassah
Perché la legge in questione non dice espressamente magistrati è questa la contraddizione
Che rischiavamo di di di creare con la delibera di prima non perché quella era ventitré anni e questa son tre mesi ma perché la tutti davamo per presupposto
Che l'articolo centosessantotto fosse applicabile poi discutevamo se era giusto applicano ancora se eravamo oltre il limite consentito da quella norma e via discorrendo ma nessuno mette in discussione che aveva norme centosessantotto possa comprendere tra gli esperti di cui si può valere Ministero degli esteri anche magistrato nonostante che la legge dica Sperti dica espressamente magistrati qui stiamo approvando se non torna in Commissione una delibera che dice il contrario che non si può dare un collocamento fuori ruolo magistrato perché la norma di riferimento non dice espressamente magistrati ma dice dipendenti da pubbliche amministrazioni ecco dove sta
Una del cioè un problema di fondo che prima o poi dovremo sciogliere perché io vorrei sapere chiedo al consiglio e chi come sta in quella non non gradita commissione paritetica col ministero che cosa andiamo a dire il ventiquattro ottobre prossimo quanti siamo convoca di nuovo nella famosa Commissione paritetica col ministero per discutere degli incarichi internazionali cosa vada a dire io che per un trentesimo sto in questo Consiglio e non ho ancora capito assolutamente quale sia la lì del consiglio le opinioni e le prospettive
Li disegni i progetti che al Consiglio superiore in ordine ad una disciplina organica dei collocamenti in in intere incarichi internazionali dei magistrati italiani io chiedo al Consiglio che cosa andiamo a dire in questa Commissione Pari
Io non lo so controlli starò a sentire e se continuerò hanno capire mi chiederò di essere esonerato da continuare a stare una commissione in cui non lo so che cosa devo fare e che cosa dire
Allora ci sono altri interventi no dichiarazioni di voto prego Pantuso ai relatori quindi voi conclude prima no ma questa è la dichiarazione di voto personale
Per dire perché secondo me la precedente delibera un si riverbera su queste soltanto chi ha votato a favore dell'emendamento riteneva l'applicabilità del centosessantotto noi non ci siamo posti il problema non l'abbiamo affrontato perché irrilevante che non riteniamo applicabile quello che rileva è che il ministero degli esteri ci dice siccome io
Lo voglio per due anni umbro da e per due anni o non lo voglio non stava noi dire al ministero degli Esteri guarda che questo non si applica a noi
Dobbiamo soltanto prendere atto di quella che era la volontà del soggetto che richiedeva il collocamento fuori ruolo quindi non si può assolutamente dire che nessuno ha messo in discussione applicabile centosessantotto era un problema che non ci riguardava o meglio non riguardava coloro che ritenevano comunque insuperabile il limite
Di conseguenza questa
Questa delibera
Non è vincolata da quella precedente
E il problema dell'applicabilità o non della normale normativa sugli impiegati civili dello Stato è un problema che già era stato coerentemente sollevato dal consigliere mattone che lo ripropone in questa sede
Ma è un problema che era stato risolto in senso negativo con l'approvazione di quella delibera dicemmo infatti quando legge vuole magistrati parla di magistrati altrimenti sarebbe inutile che in molti casi le leggi prevedono espressamente la presenza dei magistrati
Ribadita quindi secondo me l'autonomia tra le due diverse fattispecie io preannuncio il mio voto contrario al ritorno in Commissione
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
E approvata ventuno voti a favore quattro contrari due astenuti pagina duecento ventuno e seguenti abbiamo tutte pratiche pur identiche
Che riguardano il diniego di autorizzazione all'incarico arbitrale per una di queste
La sesta
C'è da prendere atto che nel frattempo il magistrato è andato in pensione per cui la pratica dovrebbe essere
Trasformata in un non luogo a deliberare in merito all'istanza di autorizzazione in oggetto un nuovo fronte di Libero un luogo si propone luogo va be propone la proposta e non luogo a provvedere
Pizza
Bizza e Lalla trovate A pagina duecentotrentuno
Per le altre è sempre rigetto diamo atto del voto contrario del collega Iacopino dell'astensione nella presidente mi sente tranne per la Senna tranne che per la sei giorni in legge è
All'unanimità d'accordo
Benissimo presidente sull'ordine dei lavori scusi Presidente ai sensi dell'articolo quarantanove
Sì sulla sull'ordine lavori devo fare una richiesta sì dunque c'è nell'ordine del giorno giunto odierno una pratica relativa al testo divento il dottor Ceccarini al al giudice tribunale Chieti chiedo che questa pratica venga trattata immediatamente quindi con i prezzi all'ordine del giorno e su questo faccio richiesta formale anche di appello nominale in ragione dei seguenti fatti Ministro proporrò una vasta alternativa quella di commissione
Che giunge a conclusioni esattamente contraria insieme naturalmente a consigliere Spataro con senatori e considero ma i pazienti
Giunge a conclusioni del tutto diverse la già dell'urgenza sta in questo fatto s'molto semplice il ministero ha disposto la pubblicazione da Bruto sperimento tutto Ceccherini e la data del ventidue ottobre il che vuol dire
Che il ventidue ottobre tutto Ceccherini Ceccarini potrà prendere possesso del nuovo ufficio siccome si tratta come io propongo di deliberare la revoca del trasferimento e una dotazione di questa pratica fuori di questi tempi gli impedirebbe di fatto potrebbe risultare sostanzialmente inutile creerebbe per noi una sedi più difficoltà molto più più complesse mi rendo conto che c'è ancora la alla seduta di domani però la questa richiesta la faccio oggi lo farò annuncia però domani se dovesse essere rigettate son dovessimo ovviamente arrivare alla conclusione
Sì d'accordo su questa contro il pool
Ritengo che sia opportuno che venga trattata regolarmente domani
Frigido pacato acque animo e con un consesso un po'più attento comunque non credo che riusciremo ad esaurire le in serata visto che c'è una proposta alternativa quindi opportuno rinviarla domani eventualmente all'inizio della seduta
Ed ecco anch'essi come Piero componente della terza commissione e ci siamo quand'è stata adottata questa deliberati presidente non è poter dare il mio contributo come avevo preannunciato sia stata intendo
Chiedevo fate la cortesia di poter andare a domattina perché non prevedevo Freestyle vorrei dare anch'io il mio contributo su questa pratica è che nella vecchia quercia punizioni
Se il consiglio è d'accordo trattarla come pilota di alloggio domattina non ho nessuna difficoltà altrimenti chiedo l'appello nominale soltanto il polista no ecco
Volevo aggiungere Presidente che siccome sono io relatore di quella pratica sono stato io relatore di quella pratica e a questo possono essere connesse anche conseguenze
Spiacevoli anche per il sottoscritto sono io che prego i colleghi di trattare questa pratica quanto meno nella seduta di domani quindi se la mettiamo domani la primo punto io mi dichiaro mi dichiaro d'accordo assolutamente ragiona collegata al Sacco
E la pratica medica romane no luce la richiesta sarebbe bene ecco trattano domani chiedo questa cortesia perché l'azione dell'esecutivo regionale all'inizio richiesta resi invisibili alla parola volevo dirle queste io mi associo alle
La richiesta del consigliere parziale con questa piccola integrazione
Che ci sono molte altre pratiche di di terza commissione
Che possano essere trattate cioè direi di fare tutte le pratiche di terza
Così come faceva abitualmente che possiamo approvare de plano e sono la stragrande maggioranza se non la totalità
Approvate queste
Passiamo a questa che ovviamente non sarà va bene presente anch'io chiedo scusa tutti a chi ho altro per la sua ma voglio far presente questo agosto dico non c'era urgenza tali
Per le pratiche di setti ma che non possono essere trattate domani ma c'è un'urgenza tale per la quale domani dovrebbe essere esaurite questo vuol dire che se stasera si ritiene qualcosa di più genio si tratta ma domani
Le pratiche tabellare di un grande ufficio Bettoli dell'ufficio siano trattate lo segnalo anch'io aggiungendo mi al coro dei giustificate richieste insomma per segnalare che già ne teniamo presente che sommarie numerosi laici ci sarà vale ovviamente impone
Ma solo solo solo io e resta trattiamo in altre quindi quindi gli altri non
Allora nettamente chiede una fase
Siccome è stata Chiarotti guardai questo plenum di oggi mia chiese completamente insieme ma non ve lo immaginate mi scusi non è possibile condurre un plenum in cui si candidasse volevo se possibile distribuire l'altra parte venne inanimato che domani mattina
Fa sette la cose lontane ancora è già stata fotocopiata Reinecke sarà di disco immediatamente comunque se la volete
E è già a disposizione e avevo detto che sarebbe stata distribuita nel momento in cui si discuteva la pratica comunque se volete li avete subito
Allora andiamo terza commissione io ho fatto uno spot
Così vorrei ho riguardato le pratiche della terza commissione e a occhio vi dico quali sono quelle che a mio avviso non dovrebbero comportare problemi
Prende impone ma nella trattazione altre le lei accanto uno belle bere leggo
Siamo all'ordine aggiunto terza commissione
Nel bene leggo e accantono quelle per le quali potrebbero esserci con dei problemi se ce ne fosse qualche altra me lo disse l'accantoniamo allora abbiamo la prima pratica copertura di uno dei cinque posti di consigliere della Corte di Cassazione viene proposto il dottor Nicastro mi sembra che questa pratica non comporti problemi
Se sbaglio ma lo dite
è approvata invece avrei io personalmente qualche problema per la seconda pratica perché qui viene preferite il dottor Bisignano dottor Pittelli
Sulla base del fatto che il dottor Pittelli non avrebbe una conoscenza della lingua tedesca ben che si attesti che parla correntemente il tedesco c'è tutta una disquisizione su questo punto per cui è preferibile che domani si affronti il problema in plenum
Ride ma per la pratica successiva tribunale Genova dove c'è una proposta di maggioranza una di minoranza invece andiamo a pagina settantuno
Copertura di un posto di presidente di sezione presso il tribunale di Locri viene proposto il dottor Tarzia mi sembrò la dottoressa non ricordo bene ci sembra che anche qui non ci siano problemi
A pagina settantacinque abbiamo la copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Messina viene proposto il dottor Zumbo anche qui mi pare se controllate che non ci siano problemi
A pagina settantanove copertura di due posti di presidente di sezione presso il Tribunale di Palmi vengono proposti dottori pastore Egidio anche questa è una proposta che non suscita almeno a prima vista alcun problema
Pagina ottantasei
Sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Venezia viene proposto il dottor Bruni idem
Pagina novantatré copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Lecce viene proposto il dottor vignola tra l'altro se voi vedete ha due punti in più e quindi ciò i consente di scavalcare altri per lei funzioni omologhe
Lascerei da parte invece il la copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Messina dove c'è un problema di valutazioni sarebbe opportuno che se ne parlasse queste A pagina novantotto quindi questa Vacca Antonia invece andiamo alla successiva A pagina cento otto copertura di un posto i giudici del tribunale di Arezzo viene proposto il dottor Rana e non mi sembra vi siano problemi pagina centoventicinque copertura di uno dei due posti di giudice Tribunale di Padova viene proposta la dottoressa San Fratello che benché ottava sostanzialmente la prima anche qui non ci sono problemi
Poi abbiamo copertura di un po'di uno dei due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brescia e ciò e A pagina centoventicinque
Viene proposta la dottoressa Tenerani che è sempre la settima nel prospetto ma sostanzialmente la prima e anche qui non ci sono problemi
Chiedo scusa la pagina del noi stavamo leggendo o o io confuso dunque
Siamo arrivati a pagina centoventicinque tribunale Padova
A
Sì oltre casi
Brescia
Dunque chiusa dimenticato avrebbe sciacallo chiedo scusa sì Brescia trasferimento di Carlo
Brescia chiedo scusa si è e che io ho sbagliato Heinze
Pagina poi andiamo a pagina cento trentadue
Trentasette fa pagina centotrentasei pene ecco pagina centotrentasette Grosseto Tenerani che ho invertito i vini EPA e che è la settima nel prospera
Ci sono non ci sono problemi anche per questa poi invece a pagina centoquarantaquattro
Posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Viterbo avviene proposto la dottoressa conti che la terza nel prospetto però a due punti e che le consente di scavalcare la prima la seconda veniva prego ci sono non ci sono altri credo che possono andare tutti allora per ricapitolare abbiamo accantonato tribunale può Corte d'Appello di Trento e Bolzano
Tribunale Jenova
Tribunale Messina e le osservazioni della dottoressa De Donno
E che possedeva guarda già del Tribunale di Messina era è stato votando all'unanimità senza problemi c'è un problema di valutazioni oppure se non ci sono problemi per gli italiani
A
No perché se hanno valutato che era nemico in contrapposizione Scalia infatti e cioè no prendiamo il verbale è stato la valutazione la valutazione del dottor fare una valutazione che replica valutazioni che abbiamo fatto cinque sei volte invece l'odore com'è in corso se per questa se ci sono problemi allora si può annoverare essa può essere votato insieme
La pagina è bene infatti nel novantotto ignote sennò anch'io avevo visto che c'è una no no in via d'estinzione quindi
Per far Favia è una valutazione che abbiamo fatto per tutte le procure della Lombardia concorso
Allora siete d'accordo e allora i prezzi ma anche questa e approvata diamo atto si approva anche la pratica che riguarda il procuratore aggiunto bene presso il Tribunale di Messina se viene proposto il dottor Oscar Giannino va bene guai per Genova
è molto più semplice del previsto però la dottoressa Cassano è andata via domani mattina chiede di essere presente quindi va bene la mandiamo perché fare un emendamento perché c'è uno sguardo in meno ne rimangono soltanto tre da da trattare della terza commissione
Potrebbero cercava e quelle forzando il treno e c'è carico va bene per il resto le abbiamo approvati tutte adesso possiamo ritornare a
Capito
La quarta commissione
Tipico di Eveline però sono le sette non è
Eh cominciamo con la prima pratica ma Ippolito a
Sì sì sì no no possiamo anche andare un po'più tanto io mi devo solo fare una comunicazione di dieci mila
Quindi allora quarta commissione prego
Sì presidente allora si tratta di una pratica per la quale avevamo già ampiamente svolto una trattazione nella precedente seduta consiliare c'eravamo fermati in ragione della richiesta del consigliere Di Cagno relativa a una precedente a un atti eventualmente in possesso del consiglio che riguardavano altri vicende Diversi da quelle per le quali la motivazione dal punto nel nel corso della della relazione dell'ampia relazione i parchi sono da rivedere gli atti il consiglio di Cagno ricordava una valutazione effettuata in sede di confetti di designazione della giunta presso credo presso la Procura di non ricordo quale ufficio della Calabria e in relazione alla quale in quella motivazione appunto era stato valutata alla dando vita unità lanuvio abbattuti venduto le foto quel posto peraltro le valutazioni che erano state fatte in quella sede riguardavano gli stessi fatti oggetto della contestazione disciplinare e valutati nell'ambito della proposta della Commissione ma per di più il dottor di Polito mi ha mandato un fax documentario aveva revocato la sua domanda conseguentemente alla commissione avrebbe dovuto ma avrebbe dovuto tener conto della del suo un curriculum personale quindi provveduto inserirlo in quella motivazione ma in ogni caso mi sembra superfluo rispetto alla vostra che oggi viene presentata che è quella di proporre identità mi pare alla Cassazione in ragione del fatto che episodio disciplinare che si è risolto favorevolmente nipoti è interessato e le motivazioni indicate nella stessa relazione certamente non è tale da mette in discussione su professionalità che accertata ampiamente dai parenti sono stati acquisiti agli atti in questo senso concluderei
Ci sono
Richieste
Consiglieri Cagno
A
Io volevo soltanto lire leggo a pagina duecentoquarantanove vero che non è nostro parente però è riportato le terribili è proprio necessario offrire le risultanze investigative hanno evidenziato l'alcune incoerenze legislative costituendo stimolo e sollecitazioni per importanti riforme
Presidente così è scritto nella sentenza
Sì ma dobbiamo dobbiamo ricordarlo è proprio necessario finanziario enfatizzando nella nell'ambito
Fatti a duecentoquarantanove primo bene capo prova i libri mobili
Fare creano
Sì pagina duecentoquarantanove primo Penone
Lo possiamo mettere ultimo periodo a volte
Non lo togliamo Simone chiedo scusa Presidente prestiamo praticamente censurando il parere del consiglio giudiziario Marcy censura beh diciamo che netto perché no lo scudo cogliamo ridimensionare
Per lasciare poi soltanto in evidenzia l'aspetto negativo che peraltro mettere anche eccessivo la vicenda disciplinare che pure in presenza di una sentenza assolutoria non può non incidere sul piano delle valutazioni no allora dovremmo allora dovremmo anche la evidenziare però forse parliamo di periodi diversi
Io sono il presidente dell'ENEL pari certe Obama io sto dicendo che se noi togliamo questo il parere risulta sbilanciato in senso negativo perché di fronte a un Consiglio giudiziario dell'ufficio dove il collega lavora tanti altamente elogiativo noi riduciamo il parere del consiglio giudiziario e lasciamo invece con grande enfasi l'aspetto della sentenza
E tra l'altro mi sembra allora sarò qui esplicito io non la ritengo che sia
Come dire garbato che essi metta tanta invasi in una vicenda che ha avuto una serie di conseguenze di di un certo livello
Tra l'altro
Se è serio capitolo presso l'abbiamo già fatto sul quindi in quel periodo quindi sì siamo messi se al posto del primo capoverso di pagina centoquarantanove puntini puntini bianchi Undine punti
Cortesia e non ho capito bene vedova signora duecentoquarantanove questa l'opinione intimo il primo periodo
In alcune incoerenze da Rizzo dalle risultanze fino al cinematografica se risulta sarebbe del consiglio giudiziario sì ma non è detto che noi dobbiamo riportare tutto una galleria prendiamo si mette la vendemmia meglio di sospensiva insieme
Enucleando quello che ci c'è la teniamo mamma perché i pareri sono riportati sempre normalmente si perché a me hanno insegnato per lo meno quando stavo iniziativa guardato semplicemente neghiamo sull'andamento positivo insieme elementi negativi e fare un bilanciamento
Sempre così avete detto ed è stato fatto comunque gli USA come plaude attività deve essere sempre mantenuta non per questo
A volte presidente lei metta
Io sono poco chiedo scusa
L'occhio mi spiace che questo collega tra l'altro ha subito un rallentamento nella valuterò io lavoro lo aveva diciamo tutti nuovi ci sono stati dei professori universitari rinviati a giudizio assolti in udienza dei preliminare
Per questa vicenda e qualcuno anche che ha in qualche legame con l'attuale consiglio questa è il problema per il quale io suggerivo di somme risolve un problema diciamo di cortesia istituzionale la cosa sicuramente assume un'altra colorazione Gekko se si tratta di non sottolineare
Aspetti sgradevoli però non credo che il l'esito di una indagine preliminare
Debba sempre essere il rinvio a giudizio altrimenti è infamante per il Pubblico ministero staremmo freschi insomma non siamo mai arrivati a valutare
Non li coordinasse carrozzare questa questa questa va be'ripeto seguiamo l'ordine dell'eroe Carlo se lo scopo è quello sì se inverare io personalmente mi associo presidente se sa vorrei
Appartenente cioè si deve dare atto nella nella
Mi pare giusto e che la prima parte di quello che noi abbiamo detto
Che si elegge nel paniere cioè il fatto che ha fatto delicate e complesse in dai colleghi Masini esattamente mentre effettivamente la seconda parte
Nulla aggiungendo avrà una valutazione per il magistrato ed è mi pare invece anche pochino fuori misura quindi manteniamo riferimento alle indagini che sono state fatte e il richiamo di fare invece questa Giunta che così immensa non non appare
Quindi su questo si può guardare perfetti dopo i suoi chiarimenti forse è opportuno fare sta eliminazione tenuto conto anche delle puntualizzazioni della collegato al settore
Giunge null'altro fatta dell'aver fatto complesse indagini che il punto che hanno interessa
Siete d'accordo
Sempre loro firmò sostituendo dopo dibattimentale puntini sospensivi e poi è costantemente presente va bene
Raccordo
E allora
Sì quello rimane
Andiamo a pagina duecentocinquantuno Nunziata
D'Angelo
Sì
Brevemente Presidente perché a mio modo di vedere non è complicata ma semplice però
La illustro nei termini in cui e riportata nella motivazione
Bisogna premettere che il dottor Nunziata con delibera consiliare diciannove ottobre mille novecentonovantacinque
Fu dichiarato in sede di prima valutazione
Non idoneo ad essere valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione siamo alla decorrenza del sedici ottobre ottant'
In sede di seconda valutazione
Con delibera consiliare del sei giugno mille novecentonovantasei il dottor Nunziata fu dichiarato idoneo alla predetta progressione in carriera a decorrere dal sedici ottobre mille novecentonovantadue in buona sostanza ridotto Annunziata
Ha subito un arresto della progressione in carriera
Sulla base appunto del dell'impero diciannove ottobre nella recente della
Il dottor non sarda in sede della valutazione che sfociò nella delibera dello ottobre novantacinque
Fuori getta appunto di una accurata
Valutazione scusate la ripetizione basata anche sui suoi precedenti discipline
In particolare si misero in evidenza sei precedenti procedimenti disciplinari
Alcuni conclusisi con la sua soluzione
Tre invece conclusisi con la condanna uno alla censura e due all'ammonimento furono queste le ragioni per le quali essendo appunto i fatti di cui questi procedimenti disciplinari inerenti al requisito al parametro dell'equilibrio e si decise appunto si deliberò
E la sua progressioni in carriera
Nei termini che ho detto al meglio la sua non progressioni in carriera in sede la dicono lunga
Uno di questi Brescia
Dissipati valutazioni in sede disciplinare e anche sede in sede penale
Basti pensare che la vicenda che riguarda che che riguarda la la sezione disciplinare del Consiglio
è sfociata in cinque sei statuizioni
E poi alla fine in sede di revisione il dottor Floridia
è stato asso in particolare su questa vicenda
Si scusa un uno un lapsus ben spiegabile essendo il dottor Freud invece contraddittoria del dottor Nunzia in quel in quel dice
Ripeto
Il Consiglio si è occupato di questa vicenda con ordinanza del quindici febbraio mille novecentottantanove che al negato la sospensione di funzioni distinte con ordinanza del diciotto gennaio novantuno che lo annegato nuovamente
Con ordinanza del diciotto ottobre novantuno che lo ha sospeso da funzioni e stipendio
Con sentenza del ventinove novembre mille novecentonovantuno che ha inflitto la censura e il trasferimento d'ufficio a Milano
Con sentenza del ventotto ottobre novantaquattro che ha dichiarato l'inammissibilità dell'istanza di revisione con l'ordinanza del diciannove luglio novantasei che ha dichiarato l'improponibilità dell'incidente di esecuzione con sentenza del tredici marzo lo ventotto che ha dichiarato l'inammissibilità dell'istanza di revisione con sentenza di ventiquattro novembre novantanove il sette novantanove che ha ammesso l'istanza di revisione e con sentenza del nove novembre novantanove che ha assolto in sede di repressione
Ancora parimenti complicata la vicenda giudiziaria
Con sentenza del sette febbraio novanta il Tribunale di Firenze condanne dottor annunciata un anno e cinque mesi il reclusione per calunnia
Con sentenza del cinque dicembre davanti alla Corte d'appello di Firenze e abbassa la pena a un anno e quattro mesi dire con sentenza del sei e sette luglio novantuno la Cassazione annulla in parte la sentenza la conferma dell'altra parte
Consente con l'ordinanza del quattordici novembre novantaquattro la corte d'appello di Firenze dichiari inammissibile l'istanza di revisione con sé senza del ventidue febbraio novantasei la Cassazione annulla con rinvio la precedente statuizione della corte d'appello di Firenze
Con un'ordinanza del ventitré aprile novantasette la corte d'appello di Firenze dichiara inammissibile l'istanza di rigetto di revisione coloro che senziente del quattordici ottobre novantasette la corte d'appello di Firenze assolve perché il fatto non costituisce reato per mancanza di dolo il dottor Nunziata laser entra poi passa in giudicato dei rischi sedici aprile del novantanove la cassazione rigetta i il ricorso editore il procuratore generale e cioè il cd
Perché ho fatto riferimento a queste statuizione perché sulla base appunto di questi trascrizione del giudizio di revisione ma so in sede penale e anche
Sedici piazzato Annunziata lottano Zazzara con istanza del diciotto novembre mille novecentonovantanove
Chiede che e
Con la revisione della sua della sua posizione cioè in particolare cito testualmente
Il riesame dei provvedimenti adottati in proposito da codesto Consiglio la ricostruzione della doppia posizione giuridica sotto tutti i profili
La commissione quindi ha interpretato ritengo correttamente quest'istanza nel senso che a seguito del assoluzioni inseguiti disciplinare in sede penale il dottor Nunziata chiesto una revisione anche della e statuizione del diciannove ottobre mi andava dicendo novantacinque non c'è un regime che in sede di valutazione allora dichiarato non idoneo ai fini dell'onore al magistrato di Cassazione
Ora il ragionamento molto lineare che la commissione affatto è stato queste che
A una revisione
Di queste non lamentino tutela di questa delibera il consiglio non poteva la Commissione ritengo del consiglio non può addivenire perché le ragioni per le quali il dottor Nunziatella provveda in carriera non sono basate soltanto su quella censura gli sci prima ma su tre censure disciplina
Che sono individuati in particolare nel provvedimento del del mille novecento novantacinque
E cioè si fa riferimento alla sentenza della sede della sezione disciplinare del Consiglio superiore del diciannove giugno mille novecentottantasette
Con la quale dottor Nunziata è stato ritenuto responsabile di violazione di norme che regolano l'attività dell'ufficio del pubblico ministero
Come si legge testualmente in questa delibera il dottor Annunziata aveva trattenuto presso di sé nell'esposto di una persona
Con una volta aveva chiesto in visione al presidente del tribunale di Bologna il processo a carico di questi aveva estratto puoi fotocopia di un interrogatorio e aveva quindi trasmesso trasmesso gli atti al collega di tour l'opera di restaurazione procedimento penale a carico di questa persona per reato di calunnia in danno a dire dello stesso dottor Nunziata ho citato testualmente i termini della
Delibera del consiglio che a sua volta si riporta alla sentenza disciplinare del diciannove giugno ottantasette parimenti l'altra e questo questo giudice si è concluso con l'ammonimento parimenti l'altra statuizione disciplinare e che il quattordici luglio mille novecento
Ottantanove anche in questo caso è stata inflitta al dottor Nunziata la sanzione disciplinare dell'ammonimento in ordinamentale alle seguenti incolpazione a violando l'ordine di servizio emesso dal procuratore Repubblica di Polonia il ventitré aprile mille novecentottantasette che prevedeva l'autorizzazione da parte del procuratore capo del procuratore aggiunto degli ordini di cattura ai va sottoposta visto che il capo dell'ufficio gli ordini di cattura senza avere mai chiesto la relativa autorizzazione e per avere dichiarato di
Compatibilità tra il difensore ad assumere la difesa dell'imputato con un provvedimento non riconducibile ad alcune ipotesi di cui all'articolo centotrenta del CPT e di conseguenza da ritenersi al abnorme nonché di avere messo trentadue ordine di cattura didattico
Elementi nonostante il contrario avviso espresso da casa dell'ufficio ho letto testualmente appunto questi dati quindi è evidente che la e delibera del consiglio del diciannove ottobre mille novecentonove da cinque non è passato soltanto sulla sentenza disciplinare che poi è stato oggetto di riesame e di revisione con la con la soluzione del dottor non sa ma su altre sentenze disciplinari
Che sono passati in giudicato quindi sulla base di questo non si può addivenire richiede la commissione ha un accoglimento dell'istanza del dottor non serve che quindi di cui pertanto si propone il rigetto
Grazie mattone
Il presidente io spero che il Consiglio sia attento alla discussione relativa a questa pratica
In quanto la delibera che esso assumerà chiude una vicenda assai tormentata che si protrae fin dal mille novecentottantotto perché si è risolta quella vicenda
Con sentenze pienamente favorevoli al dottor Nunziata francamente mi sarei aspettato da parte e del relatore una maggiore comprensione verso un magistrato che ha avuto tante avventure
Lo disavventure con la giustizia devo dire che questo elenco poteva potrebbe essere il suggestivo ma come chiaramente
I componenti del consiglio che qui siedono non non saranno suggestionati
Io una vi è stato un elenco di provvedimenti quasi che fosse evita di fosse una responsabilità del dottor Nunziata di aver avuto una serie di sentenze penali e disciplinari e poi si sono dimostrate il il il i legittime
Beh si pare che invece avesse una funzione suggestionarlo
Va be se è così perché ripeto mi sembra che vi sia anzi da da quella lungo elenco possa ma se mai derivare piuttosto la e l'ipotesi di una certa persecuzione nei confronti di un magistrato che ha fatto della indipendenza una bandiera se questo non è infatti vorrà dicevo
E credo che questa pratica meriti l'attenzione del Consiglio perché io non svolgerò i pochi minuti che ho a disposizione solo delle considerazioni di merito ma dirò perché a mio giudizio questa delibera è senz'altro illegittima sul piano dei principi studia
No dei principi che regolano in particolare il diritto amministrativo allora come giustamente ha detto il relatore noto Nunziata sollecitato una nuova indagine da compiere mi comunque una nuova indagine che sostituisca la delibera del
Mille novecentonovantacinque una indagine che tenga conto naturalmente del fatto che la più grave sanzione che gli era stata inflitta prima in sede penale e poi in sede disciplinare riguardava un episodio di asserita calunnia che
Punto a seguito di revisione è venuto totalmente meno sicché tanto per sintetizzare perché altrimenti tra tutta quella lunga serie didattici si potrebbe anche
Così potrebbe qualche ci si potrà va be'anche confondere
A carico di otto Nunziata ci sono due vecchie sentenze vecchie nel senso che sono risalenti nel tempo relate al di ammonimento
Per i fatti ai quali il relatore ha fatto riferimento e nel e null'altro questo sì perché sia chiaro
Oh io credo che l'errore al quale facevo accennavo stand nel fatto che si tenta in questa sede si si propone in questa sede una interpretazione autentica della delibera del mille novecentonovantacinque quella che aveva negato l'appiglio la progressione in carriera una delibera che era fondata su una serie di elementi sintomatici della mancanza di equilibrio del dottor Nunziata ma nell'ambito di una valutazione unitaria ecco essi
Credo che non si possa prescindere da questo dato che vi era un'Inter dipendenza tra gli elementi di giudizio e che quel diniego era fondato appunto sulla valutazione che riguardava tutti e tre gli episodi tutt'se gli episodi che avevano riguardato inizia
Io credo che scinde le cioè proporre un'interpretazione di quella delibera sia un grave errore io credo che il Consiglio debba dovrei dovrà se come mi auspico sarà accolta la mia richiesta di ritorno in Commissione valutare ex novo la posizione di Nunziata certo anche tenendo conto di questi precedenti disciplinari ma tenendo conto e tutta la sua attività complessiva
Io tra l'alto poiché chiedo un ritorno in Commissione e poiché credo di non avere tutto il tempo nei salario di cui vorrei disporre non mi soffermerò sul contenuto delle sentenze e disciplinari e tuttavia vorrei soltanto in questa sede ricordare che i pareri relativi all'otto Annunziata sono stati sempre eccellenti da parte del consiglio giudiziario sopra altamente elogiativi che hanno accompagnato la sua attività professionale che hanno accompagnato i suoi interessi Lalla los la la la sua cura a interessi culturali nel settore giuridico che si sono espressi in una serie di si sono sì
Espresse una serie di saggi in tema particolarmente di stragismo di riciclaggio di criminalità organizzata
Ma
In questa sede appunto come dicevo si propone una interpretazione della delibera del mille no e centonovantacinque che ho qui sotto mano allora dobbiamo brevemente vedere veramente lo ho cercato di segnare i punti salienti che cosa diceva questa degli datemi novanta novantacinque se possano reggere una interpretazione secondo cui il fondamento di quella degli decisione negativa era costituito dai due precedenti disciplinari consiste così insistenti né l'ammonimento
Allora si dà atto in questa delibera sarò rapidissimo delle due sentenze disciplinari conclusesi con le quali è stato inflitto la nomina quasi richiama il terzo procedimento disciplinare quello lo ripeto ancora una volta che è venuto meno e si dice che quello proprio cioè un po'disciplinare di maggiore importanza che in quel punto ovviamente la strada quel momento era stata definita definito con una sentenza penale sentenza di condanna alla pena della reclusione quindi certamente molto vita pesi ci si sofferma per tre pagine su questo contro su questo episodio effettivamente
Molto grave in ipotesi salvo che poi appunto è sta è stato fatto giustizia con la sentenza di revisione
E si fonda poi da valutazione chiaramente la valutazione negativa come appare dalla penultima pagina di quella delibera si fonda su questo ultimo su questo ultimo provvedimenti io prego il relatore riprendi leggere questa fa il Consiglio superiore dice altresì concluso che l'atteggiamento del Nunziata non poteva valere come circostanti la diminuente ma attenuante e qui si sta riferendo all'ultima sanzione disciplinare che c'era questo problema e poi dice ciò cioè questa ultima sanzione Cividale determina un'incidenza in punto di precedenti relativi al servizio stesso prestato e specificamente contro l'equilibrio con riferimento all'equilibrio e si è e si conclude le frasi conclusive alle spalle di questa delibera del mille novecentonovantacinque
Adesso si esprimono in questi termini sintetizzo ogni commento in ordine al reato di cui l'articolo di un articolo trecentosessantotto il Codice Penale che ha visto Nunziata condannato in sede penale e cicale appare superfluo giacché si tratta di un delitto contro l'amministrazione e la giustizia tutta la delibera del novantacinque si sforzo è sorretta da questo episodio che appariva era grave nella sua formulazione e dal quale poi è stato in tutte le sedi Nunziata passò come s'si può dire allora cioè veramente io faccio un appello al relatore la cui onestà intellettuale conosco agli atti i componenti del Consiglio come si può dire che attraverso l'interpretazione di questa delibera si possa ancora posso ancora persistere un giudizio nei attivo sul conto denunziata come si può è eliminare anche la il collegamento logico sintattico perfino che emerge da questa dei
Libera e che ci porta a concludere che ripeto che il nucleo centrale di essa era costituito da un episodio che oggi non ha più ragione che non è non esiste più sul piano pregiudizi e
D'altra parte e concludo
Prima di
Affermare che non è non è meritevole di questa progressione in carriera questo magistrato che tra cui la cui dei col il reato vi notorietà è ampiamente Assayas ampia per il l'attività professionale che ha svolto Cetto ci sono stati contrasti come alcuni dirigenti di ufficio
Sarebbe interessante andare a vedere poi quali valuta successivamente i dottori giudice Andrea Marino quali vicende hanno attraversato i suoi dirigenti
Poco da dire e concludo nel perché bisognerebbe comunque pur tenendo presente che esistono i due precedenti disciplinari
Spiegare perché questa delibera questa attuale non lo fa non poteva farlo quello del novantacinque che l'atto è scusato i primi due precedenti disciplinari non lo fa questa delibera questa proposta chiedo scusa che stimo di petto si riporta tout-court a quella a alla precedente per estrarne una interpretazione a mio avviso molto soggetti a Monte Prat soggettiva bisognerebbe alla luce della pal di della propria della vita professionale l'attività professionale complessiva di Nunziata
Accettare spiegare perché questi due precedenti sui quali magari soffermerò
Ci sarà il tempo in sede di replica incidono sul suo equilibrio questo essendo il parametro al quale ci si deve riferire nella valutazione della professionalità del magistrato
E qui io credo di comunque posso concludere e quindi riservandomi eventualmente di intervenire sul merito di queste due sentenze che ho letto disciplinari Colletto attentamente e ma ribadendo la necessità proprio su un piatto impianto e l'applicazione dei principi di un ritorno in conquista in commissione perché dimenticando una delibera che si fondava su altri presupposti sia oggi nel due mila presa in considerazione la personalità complessiva denunzia
Spataro
Presidente molte delle cose che volevo dire sono state dette dal
Collega mattone
Vorrei sostanzialmente però far rilevare che
Dopo la revisione della sentenza di condanna
E quindi
Dopo gli esiti che ho avuto presso il Consiglio gliela favorevole dottor Nunziata il giudizio disciplinare
La proposta su cui oggi dobbiamo esprimere il voto sembra
Lo dico ovviamente con il massimo rispetto di chi vi ha lavorato di chi spesso su Pignone
Voler ricercare a tutti i costi un aggancio per confermare quel giudizio fortemente negativo che aveva calcare attrezzato ad il libro del novantacinque e questo aggancio lo si ritrova nel fatto che in fondo questa è la sostanza del provvedimento e oggi si propone caduta quella condanna
Nel
Provvedimento del novantacinque mi pare che fosse novantacinque
Comunque ripeto erano stati presi in considerazione ed esaminati quali indici negativi non abbiamo Paramore l'equilibrio gli altri due precedenti disciplinari che vanno portato delle condanne risalenti nel tempo del dottor Nunziata
Come già fatto dottor mattoni io non voglio entrare nel merito di questi questi procedimenti quelle sanzioni che sono ormai definitive
Tendo però soltanto sottolineare che il dibattito che si svolse in plenum il diciannove ottobre novantacinque e il cui verbale io ho recuperato integralmente come chiunque può vedere
E un dibattito che si in centro solo ed esclusivamente sulla condanna per calunnia e non potevano essere diversamente voglio dire io non vi è dubbio che avrei votato lo dico
Con chiarezza negativamente in quell'occasione confronto il dottor non sia con una sentenza di calunnia e contorni staziona giustizia quindi una quel reato passato in giudicato non rivisto altre possibilità
Tutto quel dibattito si svolse attorno a questa sentenza che come comunque da qualsiasi prospettiva la si voglia esaminare è una sentenza oggi caducata il dottor Nunziata
è andato esenti da responsabilità per quel reato per il quadro generalmente gli era stato condannato
Caduta quella condanna io chiedo proprio al consiglio di non appigliarsi a dei chi precedenti disciplinari e piuttosto a considerare tutti gli elementi comunque positivi che già all'atto dalla delibera novantacinque erano venuti in rilievo intendo riferirmi in particolare ai pareri che i Consigli giudiziari di Bologna prima e di Milano dopo avevano espresso proposero progresso in carica del dottor Nunziata badate bene
Questi pareri furono espressi in una situazione in cui era definitiva la sentenza di condanna per calunnia
Questi due pareri furono quello di Bologna favorevole a maggioranza con il solo voto contrario del procuratore generale e quello del Consiglio giudiziario di Milano favorevole all'unanimità alla progressione in carriera perché questi pareri favorevoli soprattutto mi permetto di dire quel Consiglio giudiziario di Milano per una semplice ragione perché nella sede di Milano il dottor Nunziata che vi si era trasferito
Aveva lavorato allungo come consigliere di Corte d'Appello molto apprezzato lo dico con franchezza perché l'ho conosciuta dall'alto in quell'la sede prima avevo solo avuto rapporti episodici e direi quasi solo epistolare bene in questi pareri del Consiglio giudiziario
Si dà atto con motivazione accurata
Anche dell'esistenza dei precedenti disciplinari quelli che oggi si viva sì vengono rivalorizzare
E si dà atto anche della sentenza di calunnia oggi per Cavone oggi caduca affermando che ciò nonostante gli uni e l'altra non erano assolutamente elementi idonei annegare il parere favorevole del progresso in carriera poiché il torna Nunziata nell'esercizio concreto delle sue funzioni aveva dimostrato oltre la preparazione la come che tutti gli riconoscono anche un equilibrio che si semmai aveva subito qualche caduta ma questo come dire e legato alla vicenda dalla calunnia era da considerarsi certamente Pacifico e e dimostrato nell'esercizio che la giurisdizione
Quotidianamente aggiungo
E prego anche relatore di come dire dare atto di questo comunque di tener conto eventualmente la replica di quello che sto per dire
Che al termine del dibattito a fronte di numerose osservazioni su questo punto vale a dire sul fatto che i precedenti disciplinare avevano sì determinato condanna anche alla perdita dell'anzianità nel caso più grave ma non potevano certo costituire fonte di una condanno ulteriori a ripetizione c'è quell'anche tu la perdita d'anzianità in occasione progressione in carriera a fronte di queste affermazioni il relatore leggo esattamente le parole del dell'avvocato Gabriella luglio dell'attore in quell'occasione affermò espressamente ripeto in sede di replica a pagina trentaquattro di quel verbale
Che la condanna del dottor Nunziata il reato di calunnia era elemento assorbente elemento che non poteva ma minimamente consentire che si ponesse in discussione la mancata promozione allora alla fine io mi fermo perché potrei dire di Nunziata molte altre cose un collega di cui si è detto è stata anche apprezzata ripetutamente la indipendenza ieri universalmente riconosciuta è un collega che ha saputo anche perché no perché non dirlo quali saputo anche risorge dopo vicende che indipendentemente dalla confusione di oggi
Allora l'avevano profondamente toccato nell'esercizio quotidiano la professione
E allora perché non a mettere non convenire sulla circostanza che quella condanna di calunnia fu il vero comprensibilmente vero elemento determinante per la mancata nomina alla funzioni Cassazione questo è punto quindi le sentenze disciplinari molto risalenti nel tempo soprattutto per la levità delle sanzioni pressione dei fatti quindi perennemente la rappresentazione che va né da oggi anche lo stesso dottor Nunziata i fatti ogni allibita assoluto io non credo che quelle sentenze possono costituire ancora oggi motivo di diniego dall'accoglimento dell'istanza del dottor Nunzia tenendo presente che poi in questa sede dovremmo valutare come sempre dovrebbe essere la professionalità concreta dimostrata ci troviamo sempre ad esprimere giudizi positivi o negativi professionalità sempre ruotando attorno pure alla deontologia del magistrato ma in questo caso come ha detto la sentenza
Di revisione fa giustizia per questa ragione dunque che io sono decisamente contrario all'accoglimento la proposta presentata in convegni in plenum oggi
Pastore
Io mi associo altre cose
Già dette e alla richiesta di ritorno in Commissione della pratica
Posso aggiungere qualche considerazione e come al solito una testimonianza perché questo induce in tanti anni fa è stato il mio editore
Io allora ero sostituto presso la Procura Repubblica di Napoli
Tenuto il piacere e l'onore di conoscere un giovane straordinario
Già da allora visto
Ordina l'intelligenza dirittura morale
Ineccepibile conquista
è un uomo di una motivazione
Che meritava problemi una sorte migliore
Quello perso di vista devo dire che non ho non c'ho mai più parlato non l'ho mai più sentito e debbo anche dire che apprezzo il fatto che non penso che sappia che sia qui il suo vecchio
La solita quindi si fa per dire perché ma ormai guidato nessuno vendita quindi figuriamoci però non non ne ha fatto cenno ma
Io ho fatto queste armi se ve ne chiedo scusa
Faccio delle osservazioni
Di merito a
Questo Nunziata
Ha subito
Due condanne all'ammonimento una nell'ottantasette è uno e ottantanove
Per fatti che attengono a suoi atteggiamenti di
Diffidenza verso un apparato
In cui si trova
E per il quale per esempio hai messo provvedimenti ordini cattura col tempo si facevano
Sì senza riferirmi al caso
In altra occasione per avere
Tardato sette giorni a liberarsi di un procedimento in cui un personaggio tristemente noto alle cronache lo attaccava per cercare di svilire una sua dichiarazione accusatoria una chiamata di correo
Probabilmente diffidando di dove si trovava appreso quest'altro Amanda dopo sette otto giorni al magistrato di turno
Ha sbagliato certamente anche se debbo dire che hanno sarebbe stato bene indagare spesso questo non si fa
Il perché un uomo di quel livello ossa arrivare a diffidare ma nulla di disonorevole nulla che possano minimamente intaccare la figura morale e la capacità professionale di questo magistrato
E lo dico perché il Consiglio Giudiziario giudiziari
Questo progetto scomodo uno che parla chiaro ha detto ecco giudiziario eliminano il Bologna come ha ricordato Spataro come regolato mattone
Ci sono non voglio leggere parole parola hanno speso tutta una serie
Di espressione di Lodi per la sua capacità
Per l'operosità diligenza l'equilibrio
Mettendo poi in luce la preparazione tecnica e una certa una certa sua tendenza ad
Andare addirittura diciamo impersonale frammenti ruota esporsi più del dovuto la frase esatta una vista non disprezzabile han
Sia di giustizia che punta smontando in eccesso un eccesso di giustizia italiana un eccesso di giustizia in Italia
Avevano fatto per l'annunciato il distacco della per questi fatti questo signore avuto due ammonimenti
Ecco
Poi è stato condannato penalmente come Veneto Spataro è stato giustamente
Giustamente colpito
Con
La
Perdita diete l'anzianità dovuta
Debbo dire che e che opportuna che non c'è stato cacciato
Perché un magistrato calunniatore a mio giudizio si chiami anche Nunziata Vaccareccia
Dalla magistratura l'ottetto per altri lo ripeto per riduzione
Però
Da qui questo fatto si è rivelato un episodio che dovrebbe darci scritto nei nostri confronti inteso come esponente di una Baraldi certo perché in sede di revisione questo episodio si è dimostrato inesistente
Qui noto una finezza tecnica che non posso condividere quando si dice calmo di riserva è stato assolto si conforma piena per ma per mancanza dell'elemento psicologico eccetera signora o si finge di ignorare o si trascura di conti con logiche di sottolineare che il reato di calunnia è un reato psicologico chi sapendolo innocente fa parte la futura è una fattispecie costruita sopra la malevolenza la volontà di offendere di una persona
E per questo fatto è stato assoluto liberato prima
Adesso si vuole prendere
Il tema degli amori vinti
Per proseguire la posizione
Dimenticando che questo Consiglio ha promosso un ricordo è polemica quando disse ma scusa questo tu e non va una volta ma io ricordo
Almeno due occasioni è stato l'altro ieri un anno fa colpito la censura se non li neghiamo perlomeno
Se vogliamo almeno un ritardo di fondo una censura di un anno per la promozione
E qui dovremmo invece per gli ammonimenti
E prolungarlo dopo tanti anni per tre anni dall'ottantasette al novantadue per tre
Questo è il lato ingiusto di questa Facci io credo
Che non voglio ripetere cose dette molto mentre diviene amante dello spazio ma credo che il Consiglio farebbe opera di
Giustizia non semplice sostanziale sostanziale e formale
Adeguandosi alla sua prassi una prassi ripeto che ha visto il Consiglio nemmeno fosse un anno e mezzo fa riconosce a un magistrato
Che era rimasto coinvolto in ben altre vicende parlo del caso Infelisi ha riconosciuto a ridosso della carriera quando ad ha ha ripreso il tema in quel caso io votai contrari ma si trattava di ben altre cose tenuti con
Ora dico che conosciamo Annunziata quello che abbiamo riconosciuto ad altri e non accenno neppure pure ad altre questioni che sono presentate al cospetto di questo Consiglio e per i quali consiglio dimostra diciamo così una grande capacità di comprensione scusate grazie
Io vorrei sapere dato che sono iscritti ancora in diversi e parlare ormai sono possiede otto o interrompiamo la discussione a questo punto e si riprende domani mattina perché vedo che la lista dei
Gli scritti si sta allungando
Grazie l'accordo
Allora lui riprendiamo domani mattina Omega riprendete perché io non ci sarò ho avevo invitato alcuni di voi a a
Sì domani mattina l'inizio e alle nove a casa
Dove con questo necessariamente e poi dopo con è