"Dalla moneta alla frontiera unica. Polizia e giustizia nell'Europa integrata" org. da "I giovedì di Euroforum" presso la sala onvegni della Crf, via F. Portinari 5

Perché non lo sapesse la nostra associazione ha un sito internet e per la prima volta aperto uno spazio di discussione
In cui saranno affrontati i temi del programma mille novecentonovantanove tale Forum viene aperto con un po'di anticipo rispetto all'incontro dei relatori
E perché non avesse la possibilità di partecipare personalmente si protrae per qualche tempo sono comunque sempre disponibili le audiocassette di ciascun incontro avete ricevuto la scheda personale che vi preghiamo di compilare e di lasciare l'uscita cosicché saremo in grado di tenervi aggiornati circa le nostre attività
Come le altre associazioni anche noi abbiamo bisogno del contributo di tutti e per questo chi lo desiderasse può servirsi dei bollettini postali prestampati che troverà all'ingresso
Onde lasciare spazio al maggior numero di interventi vi prego di formulare quesiti sintetici ed ora entrando nel merito dell'argomento di questa sera
Avrei tre brevissime domande da rivolgere ai nostri relatori
Rifacendomi agli astratta
E considerando quello dell'intervento tinti Giuseppe Fera
Laddove dice l'architettura di un sistema di cooperazione nel settore degli affari interni di giustizia
Disegnata dal Trattato di Maastricht si va arricchendo in funzione del nuovo Trattato di Amsterdam di ulteriori esperienze di iniziative a livello politico e tecnico negli anni istituzionali dell'UE dell'unione europea
Domanda perché questi si possano tradurre in effettive leggi
è possibile prevedere i tempi di attuazione per quanto invece riguarda l'astratta di Sergio Romano laddove parla e dice tuttavia se non in una forma iniziali imperfetta uno spazio giudiziario europeo il caso o Shardana dimostrato quanto siano ancora limitate le regole che permetteranno all'Europa di essere un giorno giudiziariamente unità
Trattandosi domanda e pertanto si fionda il fatto rilevante sia da un punto di vista giudiziario che da un punto di vista politico e per quello giudiziario punto mancano ancora le leggi eccetera eccetera Potenza politico la domanda è
Come ritiene si sia comportato il nostro Governo in particolare e l'unione europea in generale
Per quanto riguarda invece quello del quindi Vladimiro Zagrebelsky nell'ultima nella chiusura
A un certo punto dice prima che la crescita dell'unificazione europea produca i suoi effetti è già venuta l'ora di mettere in piedi in sedi non impegnative per i governi iniziative
Di studio delle prospettive dei singoli sistemi in modo da Trifu prefigurare un punto di arrivo almeno una linea di tendenza comune a tutti i sistemi giuridici e giudiziari eccetera eccetera
Ecco quando lei parla di mettere in piedi iniziative di studio eccetera a che cosa pensa concretamente
Ultimissima cosa sempre proteso terrestri o chi vuole rispondere
Se accettiamo l'idea che da una fase in cui i connotati delle Società europee cambiano in modo spesso accelerato ed imprevedibile
Unico denominatore comune certo come scrive il professor Zagrebelsky nel suo astratte il pluralismo sociale già proprio delle società nazionali
Probabilmente si perverrà ad una fase di assestamento in cui si delineerà non nuovi confini o comunque Area accomunate dagli stessi problemi interessa eccetera non necessariamente confinanti domanda
Come un unico sistema giuridico e giudiziario può corrispondere alle diverse esigenze di queste realtà divenire
Ecco passo subito la parola l'ambasciatore Romano chiedendogli di introdurre gli ospiti di questa sera che siamo molto fieri di essere riusciti a catturare
Agli ospiti previsti abbiamo anche madame Antoinette per rode metterà del conte rossa all'Université pari a Pantheon Sorbonne
Ambasciatore se prende la parola Maria
Grazie signora Borletti abbiamo preso nota per le sue domande e cercheremo di risponderle più tardi raccogliendo tuttavia anche le domande
Io vorrei cominciare dando di qualche notizia su ciò che sta accadendo a Strasburgo in queste ore voi mi chiederete perché parlo di quello e non del tema della nostra conversazione di questa sera
Ma ho l'impressione che fra ciò che accade a Strasburgo in questo momento è il tema di questa sera vi sia un rapporto un collegamento non so quanti abbiano letto il giornale e comunque a Strasburgo sono stato in discussione nel corso delle ultime ore una serie di mozioni avanzate dai gruppi parlamentari
Del Parlamento contro la Commissione in una di queste mozioni addirittura era proposto un voto di censura vale a dire un voto di sfiducia in altre mozioni la sfiducia era semplicemente diretta contro due commissari che nel corso degli ultimi mesi sono stati al centro di una serie di discussioni
E di polemiche in realtà quello che sta accadendo è significativo è interessante perché segno l'indice di un disagio che ormai evidente nei rapporti fra il Parlamento di Strasburgo
E la Commissione di Bruxelles il parlamento alla sensazione di non avere poteri corrispondenti alla dignità e alla responsabilità dei suoi componenti
La commissione non sembra essere desiderosa di concedere al Parlamento maggiori poteri del resto non spetta alla Commissione farlo sono i governi che hanno in qualche modo fortemente limitato viti poteri del Parlamento di Strasburgo
Naturalmente nella vicenda di questi giorni sono presenti anche altri
Questione di regolamenti di conti di rapporto fra popolari e socialisti
Le lezioni europee incombenti che in qualche modo hanno già creato un clima elettorale ma io credo che sia giusto riconoscere che dietro tutto questo occorre leggere
Un forte disagio di un Parlamento che ancora non ritiene di essere considerato adulto che ancora viene considerato
Adolescente
E questo è in qualche modo un vecchio problema dell'Europa che non ci trasciniamo dietro quando Spinelli diventò parlamentare europeo nel mille novecentosettantanove
Fece campagna sin dal primissimo giorno per la creazione per la scrittura di una costituzione europea il suo movimento si chiamava del coccodrillo semplicemente perché un ristorante di Strasburgo porta quel nome
Ma che il suo principale obiettivo era una Costituzione perché è una costituzione ma pensavate Spinelli perché una costituzione avrebbe inevitabilmente creato dei poteri precisi e riconoscibili equilibrati bilanciati modello naturalmente era sempre il modello americano
Se avessimo fatto quello che Spinelli sperava ripeto Spinelli si era largamente ispirato al modello americano noi avremmo oggi un Parlamento che fa che produce legge
Che produce leggi federali
E se avessimo un Parlamento che produce leggi federali queste leggi federali andrebbero pur sempre applicate in qualche modo qualcuno ne dovrebbe constatare la violazione esisterebbero in altre parole come è esistito
Negli Stati Uniti sin dal momento stesso della loro nascita un ordine giudiziario
Europea
E invece in Europa non esiste una costituzione non esiste un Parlamento che legifera non esiste di conseguenza neppure un ordine giudiziario europeo insomma ancora una volta quello di cui stiamo parlando questa sera è il risultato della del percorso anomalo adottato dai creatori dell'unità europea nel momento stesso in cui decisero di partire le grandi unità si fanno partendo dalla politica
Per arrivare all'economia l'unità europea si è fatta partendo dall'economia nella speranza di arrivare
Prima o dopo alla politica
è molto difficile che una Costituzione
Immaginare che una Costituzione possa esistere nei prossimi anni ed è molto difficile immaginare che il Parlamento possa avere nei prossimi anni i poteri
Alcuni
Ispira ma nel frattempo sono stati sono accadute altre cose che ci costringono ad agire di questo apparteranno i partecipanti alla tavola rotonda di questa sera è accaduto per esempio che noi abbiamo firmato un trattato il trattato di Schengen e che questo trattato ha creato una frontiera unica dell'Europa non dimenticate che l'Europa non ha soltanto un mercato unico è una moneta unica anche una frontiera unica
C'è una differenza fra la frontiera unica e la moneta unica la moneta unica è amministrata Francoforte da un organo centrale la frontiera unica è amministrata dalle polizie dei singoli Stati ciascuna delle quali tuttavia è responsabile
Per ciò che fa di fronte a tutti gli altri
Quindi che cosa abbiamo creato con la frontiera unica battemmo che abbiamo creato quanto meno la criminalità unica perché illa clandestino di Brindisi il clandestino di Brindisi oggi è clandestino di Parigi domani
Ed è inevitabile che la droga sbarcata sulle coste adriatiche non sia semplicemente per il consumo delle Puglie probabilmente per il consumo dell'intera Europa
La droga che si ritrova sul fondo di una nave ancorata nel porto di Marsiglia non è per il fabbisogno del mercato francese o del mercato
Della marsigliese per dell'Europa quindi si stanno delineando sempre più grazie alla internazionalizzazione della criminalità
Grazie ai mezzi di comunicazione all'informatica si stanno delineando mi sembra fattispecie di reato e che non possono più essere considerati strettamente nazionali badate che in tutto questo non c'è assolutamente nulla di nuovo questo è accaduto negli Stati Uniti gli Stati Uniti si sono molto rapidamente accorti
Che alcuni reati
Per il fatto di essere commessi in un determinato modo acquisivano immediatamente una connotazione federale il più clamoroso degli episodi fu quello di land art il rapimento quando il bambino di Lindbergh venne rapito fu deciso che il rapimento
Per la sua pericolosità
Per i caratteri della banda che lo metteva in atto sarebbe stato trattato come un reato federale reato federale giustizia federale polizia federale gli americani a un certo punto si accorsero
Che occorreva una polizia federale la crearono agli inizi del secolo e poi che cosa fecero negli anni trenta trentaquattro per la resa per l'esattezza quando il proibizionismo da un lato e la grande depressione dall'alta
Fecero salire la curva della criminalità americana riorganizzarono all'FBI e ne fecero uno strumento molto più importante
Delle polizie municipali e delle polizie di Stato
E dunque certi aspetti oggi ci troviamo in una situazione analoga
Noi siamo per ragioni di carattere economico sociale all'incrocio tra due fattori che sono generatori di criminalità
La disoccupazione e l'immigrazione
I due fattori sono presenti in tutte le società europee e sono presenti strutturalmente in tutte le società europee non sono poi una patologia delle società europee sono una fisiologia delle società europee
Ma sono generatori di criminalità allora e di qui la necessità sempre più forte
Per lo meno a mio avviso
E di cominciare a creare gli strumenti di un diritto federale gli strumenti di un ordine giudiziario federale ma forse questi strumenti esistono già forse le persone
Riunite intorno a questa tavola potrebbero già cominciare a darci delle risposte per esempio ne sappiamo che esiste quanto meno inquina nelle intenzioni veglia dei firma Torri del trattato un corpo di polizia europeo
Si chiama Europol le convenzioni relative sono oltre trattato firmato alla ratifica dei Parlamenti nazionali esiste un diritto economico europeo che è il risultato delle direttive della Commissione adottate dai governi
A esistono le sentenze della corte di giustizia esistono ce lo ricorderà certamente il professor Zagrebelsky una un concetto della cittadinanza europea quanto evoluto quanto effettivo per parlare di tutto questo noi abbiamo questa sera Vladimiro Zagrebelsky
Che è direttore degli Affari legislativi al degli steroidi Grazia e Giustizia dopo essere stato tra l'altro procuratore della Pretura di Torino
E studioso apprezzato
Abbiamo Giuseppe Fera
Dirigente generale della Polizia di Stato consigliere ministeriale del capo della polizia e persone che da molti anni segue questi problemi sul piano internazionale
E abbiamo la signorina Perrone docente dell'Università di Parigi uno particolarmente esperta di diritto comunitario ecco queste sono le persone che tratteranno alcuni dei temi che
Io evocato
Comincerei con il professor Zagrebelsky di dico sin d'ora che alla fine di questo giro di tavola raccoglieremo le domande
Del pubblico è cercheremo di dare a queste domande una risposta ricordando anche quelle della signora Borletti salterebbe
Poteva avere
Grazie si dice l'ambasciatore Romano che tratterò insieme ad altri aspetti ma quasi come introduzione a questa nostra serata il tema della cittadinanza europea perché
La cittadinanza riconosciuta fermata dai trattati di Maastricht e poi recentemente trattato di Amsterdam è una nozione giuridica ma anche politica sociale culturale di straordinaria capacità espansiva
Suscettibile di mobilitare spiriti innescare dei processi di sviluppo
All'interno dei quali si pone la
Possibilità di una unità vera o più vera dell'Europa più vera di quanto non sia già attualmente
E quindi la possibilità di leggi e di attuazione
Anche forzosa delle leggi se per via fax parliamo del diritti polizia del diritto penale un quadro che di cittadinanza europea tutti noi credo qui presenti siamo cittadini europei alcuni sono cittadini italiani ed europei gli altri
Come ma Dante rode e cittadina francese ed europea dunque siamo duplici come cittadinanza ma tutti insieme uniti dal fatto che siamo cittadini europea a questo consente di sotto metterci domani tutti a una stessa legge alla stessa struttura di garanzia
La cittadinanza europea nel momento in cui viene affermato nei trattati e punto di Maastricht Amsterdam tecnicamente non dice niente di più di quanto gli stessi trattati riconoscano ai cittadini europei come diritti singoli diritto di stabilimento libero di il diritto di libera circolazione i diritti sociali in largo senso che sono riconosciuto
E però mette un cappello a quelli calendario a quell'elenco di diritti che la comune cittadinanza
Alla storia del dell'Europa
Unica o in via di unificazione e è una storia curiosa rispetto a esperienze dire se una storia di unità economica che poi si traduce induce una unità politica culturale per la verità no ma la la la la la nel senso che era già precedente ecco ma la l'aria assorbe e la
Mi fa un concetto
Su un presupposto che che è vecchio che non è stato inventato dei nostri europeisti Madison diceva federate i loro portafogli Federer reti i loro cuori e quello che sta avvenendo
è quello che sta avvenendo le l'euro ma tutto quello che attorno alla
Unificazione economica e monetaria si sta verificando che sia mai traffici economici e personali
Le relazioni personali che si instaurano naturalmente ormai ignorando non attraverso ma ignorando le frontiere interne all'Europa unità che si sta costruendo a partire da una l'intenzione è un primo passo puramente economico
E però ci sono delle difficoltà
Quando nel era procedimento di ratifica del Trattato di Maastricht in Germania la Corte costituzionale ha dovuto esprimere tedesca dovuti esprimere la sua opinione
Sul concetto di democraticità del sistema costituzionale tedesco che dovrà recepire i principi del del Trattato di Maastricht
E argomentato in questo modo ha detto badate che democratico in un sistema solo se il potere
Un potere rappresentativo ed è in mano alla fine a un popolo
Un popolo che può esprimersi e controllare è un popolo che può esprimersi e controllare deve essere sufficientemente omogeneo
E sostanzialmente anche tutto sommato ha dato una grande importanza questo elemento parla la stessa lingua perché parla la stessa lingua significa leggete sui giornali sentire la stessa televisione scarpe scambiarsi quotidianamente opinioni far crescere un'opinione pubblica ecco ma questo e e quindi se noi stessimo a questa nozione di cittadinanza della corte costituzionale tedesca avremmo delle difficoltà a dire
No oggi c'è una città che può esserci al di là della enunciazione normativa di questi trattati può esserci una cittadinanza europea c'è un'opinione pubblica europea c'è un controllo del nostro Parlamento europeo vero da parte di un popolo che si sente sovrano
E rappresentato da questo Parlamento dovremmo dire di no o avere delle difficoltà risponde di sì a me
Ci sono altre concezioni della cittadinanza nella storia anche la storia recente
La concezione rivoluzionaria francese
è completamente diversa prescinde totalmente dalla nazionalità alla concezione ottocentesca anche italiana
Nacci nazionalità e cittadinanza stessa cosa cittadini si è se si è soggetti a un certo stato e quindi appartenente a una unica
Omogenea nazionali
Quella concezione francese era legata al cittadino era innanzitutto ogni cittadini è uguale eguale agli altri come diritti ma tutti unificati da un progetto politico
Il cittadino era il l'autore il coautore di una di un progetto era l'espressione delle virtù repubblicana era un qualcosa che prescindeva dalla nazionalità
E però era anche un soggetto che aveva una partecipazione proprio per questo perché soggetto politico una partecipazione allo Stato
Particolarmente forte almeno ideologicamente almeno nell'intenzione
Ricordare una cosa che e marginale ma mi pare significativa quando nella Marsigliese si dice Osama si Toujani
Si dice Rosanna situati a non cosa tasse combattono per la Repubblica in quanto cittadini
Ora questo si voglio dire perché mi sembra che quel concetto per un verso sia utile a spiegare quel che sta avvenendo in Europa
C'è un progetto comune c'è una sensazione che è possibile superare le grandi divisioni che ha vissuto devono c'è un progetto politico che può UNIFIL carcere
E tuttavia non c'è ancora quella partecipazione politica perché l'istituzione di un ambasciatore romano ricordava le istituzioni sono lontane
Lontano Parlamento più lontano ancora la Commissione più lontano ancora Bruxelles Strasburgo lontano borse ancor di più ok
Però il processo mi pare ormai innescato in modo ineliminabile
E allora cosa significa
Significa che quei diritti elencati
Dalle dai trattati
Sotto il cappello progettuale di cittadinanza comune
Quell'elenco di diritti vive
Vive pretende di essere reale
E vengo al tema nostro allora
Come può essere reale la garanzia di diritti riconosciuti dalle leggi non è tema sull'Europeo che ma italiano qualunque sistema politico qualunque Stato a un divario tra le leggi e le promesse che le leggi esprimano e quell'attuazione pratica in Europa di ha un problema in più
Abbiamo sistemi di polizia serba autonomi
Che collaborano ma sull'autonomia sistemi giudiziari che collaborano ma sono autonomi sono diverse
C'è un un corpo di norme comuni europee
Che i giudici tutti i giudici degli Stati d'Europa applicano solo la corte di giustizia delle comunità di Lussemburgo
Non solo per certi versi al di là dell'ambito strettamente della Unione Europea la corte dei diritti dell'uomo di Strasburgo applica e condanna gli Stati quando non si sottopone onesti non si adeguano alla Convenzione dei diritti dell'uomo
Ma ciascun giudice di ciascuno Stato della della unione applica ormai la legislazione comunitaria
Deve attuare direttamente le direttive deve attuare direttamente i regolamenti se non lo fa
Ma si sta rispondendo la cultura della pluralità delle fonti del diritto una delle quali è comunitaria
Se non lo facciamo un'accorta a Lussemburgo che deve dare la interpretazione a cui il giudice nazionale deve adeguasse dunque il giudice nazionale non è più solo nazionale perché soggetto anche a una legislazione
Comunicare europea
Ma questo riguarda tutto sommato un ambito
Importante ma ancora limitato della legislazione
C'è poi la legislazione comune dei singoli Stati
Alla quale soggetto ciascun cittadino europeo che si trovi in uno stato diverso dal suo proprio
Io posso essere derubato posso rubare anzi più interessante posso rubare una una un'automobile a Parigi Valdaro giudicato dalla legislazione francese da un giudice francese
Dovrei se son cittadino di un'area più grande di quella italiana dovrei trovare lo stesso trattamento trattamento simile
Omologo confrontabile
Sia chi lo commette un furto a Roma sia chi lo commette un furto a Parigi questo non avviene
Sono a via innanzitutto perché le legislazioni nazionali sono diverse
Ma anche perché i sistemi giudiziari sono diverse
Avvenuto recentemente un caso a Torino mi pare molto emblematico perciò con il nel caso specifico era un cittadino europeo francese
Che aveva rubato un'automobile in Germania
Ed era stato arrestato a Torino
I tedeschi ne chiedevano l'estradizione non lo chiede non l'hanno chiesta di o saranno la lo chiedeva la la chiedevano di questo signore
Allora inattesa di decidere se fosse da estradare secondo certe procedure che sono di garanzia
Per tutti inattesa di decidere se fosse da estradare quel cittadino europeo a Torino stava detenuto
Sarebbe stato sicuramente libero se fosse stato giudicato dire arrestate giudicato in Germania è un furto d'auto di incensurato se avesse come sul furto a Torino sarebbe già stato libero in attesa di giudizio ma libero e ugualmente penso in Francia
Ma era detenuto perché bisognava trattenerlo fisicamente perché non fuggisse rispetto alla procedura di estradizione Germani allora questo è un meccanismo che dimostra mi pare nella sua banalità dimostra quanto è ancora rigido in sistema all'interno di un'area in cui siamo cittadini che hanno diritto allo stesso trattamento quando si è ancora rigido perché ci sono le frontiere
Ci sono le frontiere che sono di leggi frontiere fisiche non le vediamo più mensole partire delle leggi e frontiere dei sistemi giudiziari delle gelosie giudiziari gli poliziesche insomma la sovranità vecchia maniera
Allora è questo vengo e anche per essere sintetico perché penso che ci sarà un minimo di di dibattito lasciare Podini un po'di spazio a quell'ultima domanda che mi è stata posta relativamente all'ultima mia affermazione cioè e io ho detto queste vi dico questo e mi pare che meriti di essere approfondite
Ci sono delle degli sviluppi nel senso della armonizzazione dei sistemi normative dei sistemi giudiziari all'interno dell'Europa gli sviluppi sono credo abbastanza significativi e ne parleremo ancora attorno a questo tema
C'è però un'esigenza che non possono al momento attuale attuale soddisfare le istituzioni comunitarie ne gli stati membri
Se non forse bilateralmente con qualche con qualche sforzo e prima parlavo di gelosia nazionale su questi temi
E dell'esigenza che si superi la situazione attuale in cui simile agli organismi giudiziari collaborano attraverso
Attraverso quelli che sono un'importante istituzione europea sono i magistrati di collegamento
Noi abbiamo mai stati italiano al ministero francese il ministero francese a un magistrato francese ma mister italiano secondi collegamenti
Servono da interpreti non sono di lingua a interpreti da sistema a sistema per consentire a sistemi diversi di dialogare e funzionari sia con dei limiti grossisti che sistemi restano diverso e qui io credo che fuori delle istituzioni
Fuori del parlamento
Fuori dei governi bisogna che cresca una cultura comune di armonizzazione dei sistemi sistemi giudiziari intendo di questi sistemi di polizia sentiremo verrà o l'intervento successivo ma per quanto riguarda i sistemi giudiziari vi sono delle Rali radicali differenze che hanno dietro
Secoli di storia
E rispondono a ottiche a posizioni del giudiziario rispetto al parlamento all'esecutivo che sono diverse allora non si può pretendere che in una sede istituzionale attraverso un mettendosi attorno a un tavolo tutti insieme si arrivi una settimana o in un anno in dieci anni ha trattato di che modifichi contemporaneamente l'ordinamento giudiziario francese con l'italiano quello tedesco e lo spagnolo con l'olandese eccetera eccetera
Non è pensabile bisogna che questo dicevo sedi informali e non impegnative per i governi
Possono essere le università un istituto può essere i vari Cnr
Nazionali che il in rete cominciano a studiare queste cose vedere quali sono a piccoli passi
I possibili aggiustamenti pensando che appunto l'armonizzazione e alla che la fine di un processo
Che va ben urtare suscettibilità posto che sono molto vivaci perché suscettibilità degli a farlo fuori delle sedi formali questo volevo volevo spiegare per dire che proprio perché il discorso della cittadinanza e insieme Tenco di diritti ma anche le in quegli emozioni di esigenze di tendenza e di problemi da risolvere un po'per volta ecco accanto alle istituzioni c'è con la vita sociale vita sociale sul tema che che ci interessa mi pare di segnalare può può esprimere questa questa esigenza di aiutare un pochino risolve il problema
Grazie professor Zagrebelsky un'osservazione prima di passare la parola al vuoto c'era non c'è dubbio che collaborazione armonizzazione e il coordinamento tutto questo sia un un fine molto encomiabile molto nobile il problema è se non si debba invece anche procedere contemporaneamente in un modo diverso cioè
Asper straccia
Perché a un certo punto non immaginare la nascita di un reato federale pulito da una legge federale e quindi giudicabile soltanto di un tribunale federale
Accanto a quei processi di abolite azione di coordinamento che fanno salve le caratteristiche originali delle magistrature delle polizie nazionali non sarebbe contemporaneamente utile creare una pelle nuova
All'Europa comune una pelle di polizia e di magistratura dirette a tener conto di alcuni particolari forme di reato ma questa è una domanda che forse verrà nel corso della discussione dottor Fera
Occupa
Dell'ambasciatore guardi se ne va
Grazie addirittura due
Ma nel rivolgere un cordiale saluto ai presenti mi sia consentito di anche di esprimere a nome del vertice dell'amministrazione alla quale appartengo un vivo apprezzamento per
Questo non si fa in quest'ultimo attesa quindi agli organizzatori di questo incontro un vivo apprezzamento perché sostanzialmente in un disegno di cultura in crescita culturale è stata presa in considerazione l'importanza quindi la rilevanza degli affari interni di giustizia in un processo che vuole l'Europa unità non soltanto sul semplice piano economico
Be intense dinamiche politiche economiche e sociali che si sono determinate dopo il trattato di Roma del cinquantasette si sono alimentate di volta in volta
Di riflessioni che spesse volte hanno però messo in luce dubbi perplessità e quindi anche timo
Tuttavia se noi consideriamo che nel mille novecentonovantatré il Trattato di Maastricht ha compiuto dei passi notevoli evidentemente ci siamo trovati ci troviamo di fronte ad un processo irreversibile che ha messo in luce la cadenza sul piano temporale di tante tante tappe importanti
E questa presa di coscienza appunto ha preso ha discusso nuovi orizzonti
Con il trattato di Amsterdam che è stato appunto sottoscritto il due ottobre novantasette
Con il quale è stata rafforzata all'Europa dei cittadini abbiamo sentito parlare tanto di cittadini e di cittadinanza
Migliorando la capacità esterno dell'unione europea e riformando lo stesso quadro istituzioni
Desidero porre in luce che la propensione a privilegiare la Europa dei cittadini piuttosto che il devo delle istituzioni si fonda anche sulla certezza dei pericoli che derivano dalla criminalità in tutte le sue espressioni
Dal carattere internazionale e transfrontaliere quella organizzata che sostanzialmente riuscita a stabilire delle suscita paralleli a quelli legati e operando gestendo gli affari anche con la classica tecnica del management
Al riguardo mi preme ricordare che il piano contro la criminalità organizzata
Varato dal consiglio europeo di Amsterdam il sedici giugno novantasette
Nel descrivere le peculiari caratteristiche di questa realtà specifica rampa vita organizzato evidenzia esattamente quanto segue
Le connotazioni della specifica
Criminalità sono tali da far sì che la stessa rappresenti una minaccia per la società quale noi oggi la conosciamo e vogliamo preservarlo
Il comportamento criminale di una più dominio esclusivo dei singoli bensì della criminalità organizzato delle organizzazioni che pervade le stia se strutture la società civile per non dire dell'intera società
La criminalità si organizza sempre
Più oltre attraverso le frontiere nazionali approfittando anche della libera circolazione delle merci di capitali servizi perso
Le innovazioni tecnologiche come internet e di servizi di banca elettronica si rilevano sì di Verano strumenti estremamente utili per commettere reati e per trasferirne o anche per trasferirne i proventi in attività apparentemente la frode e la corruzione assumono proporzioni molto più ampio a Dante tanto dei cittadini quanto delle istituzioni
A fronte dell'evoluzione queste attività criminose lo sviluppo di mezzi efficaci di prevenzione e repressione persegue un ritmo lento rimangono quasi sempre un passo in più
Se vorrà progredire in un'aria di libertà sicurezza e giustizia l'Europa dovrà organizzarsi e meglio meglio innanzitutto e fornire risposte strategiche tattiche alla sfida
Conto confrontato queste sono esattamente l'espressione che si colgono la fase introduttiva di questo piano che è stato varato a livello comunitario a livello di cooperazione di polizia per meglio combattere
La determinazione a combattere questo fenomeno tuttavia è già stata espressa compiutamente in tutte le attività nel corso delle attività che sono state compiute
In ambito Unione Europea a livello di
Affari interni di giustizia
Come dicevo il trattato di Maastricht al Titolo sesto
In materia proprio di cooperazione nel settore degli affari interni e giustizia ha dato delle linee guida e tracciato dei punti di riferimento che oggi sono per noi ineludibili non prospettiva di piena cooperazione lotta contro i grandi fenomeni criminali
E in questo possiamo dire che la determinazione a combattere non la riscontriamo l'abbiamo riscontrata sino in dal Consiglio europeo di Dublino del sedici dicembre novantasei
Quando in un certo senso abbiamo potuto registrare
Una serie di iniziative che peraltro avevano già trovato il nostro Paese all'avanguardia possiamo dire se vogliamo comunque protagonisti della crescita del progetto comunitario per la difesa di
Lascio da parte quella intesa che già nel mille novecentoventitré si era delineata per comprendere quanto già fosse notevole il bisogno di cooperazione a livello internazionale nel mille novecentoventitré era nata all'Inter come il primo organismo di cooperazione a livello internazionale
Ma se noi teniamo conto ma anche faccio approva parenti un piccolo spaccato nazionale che va a riguardare la nostra posizione ma anche il firmamento generale della cooperazione di polizia anche la nostra legge di riforma sezione la pubblica sicurezza parlo del mille novecentottantuno sottolinea esattamente la necessità di svolgere determinate attività a livello internazionale l'affida al Dipartimento della pubblica sicurezza il compito del mantenimento dello sviluppo delle relazioni comunitarie e internazionali
A questo punto nel tratteggiare l'iter che il nostro Paese ma anche gli altri Paesi dell'Unione europea hanno seguito per giungere a traguardi di un certo significato e produttivi di risultati favorevoli positivi l'interesse della comunità
Voglio tener conto che in occasione del Consiglio
Europeo tenutosi nel mille novecentottantacinque a Roma fu proprio unitaria che ebbe a sottolineare l'esigenza di una cooperazione che fino allora manca
Funzionale sul fronte della volta Aracri
Nacque era in quel periodo di solito
E ricordo che ebbe a sottolineare quella riunione ottenuta a livello
Consigliere Gian cioè ministri affari interni giustizia la necessità da un lato di prendere delle iniziative congiunte nella lotta al crimine e addirittura di pensare alla creazione un po'europea perché si potesse raggiungere meglio il risultato del contrasto nella lotta a questi canoni
E il Consiglio europeo di Roma dell'ottantacinque diede vita questa nuova cooperazione cosiddetta Trevi
E i lavori che furono poi svolti sotto questo ombrello diciamo metaforicamente parlando portarono lo stesso nostro paese nel mille novecentonovanta dopo
Cinque anni a dover sottolineare la necessità di prendere misure idoneo
Concrete e non più discettare su determinate questioni che potevano senza dubbio riguardare il settore della politica criminale la necessità dell'armonizzazione delle legislazioni ma di iniziare un discorso concreto e pragmatico sul piano della cooperazione di polizia
Voglio comunque sottolineare che proprio in quel periodo nel mille novecentonovanta si tentò l'approfondimento del tema otto alla criminalità organizzata ed al riciclaggio del da parlo del mille novecentonovanta se noi consideriamo
Che nello stesso periodo mille novecentonovanta e mille novecentonovantuno derivano varate
La convenzione distrazioni per quanto riguarda il sequestro provento di reato e la direttiva comunitaria che in un certo senso dava delle indicazioni precise per la prevenzione dell'uso del sistema finanziario a scopo di ricerca
Senza dubbio posso vide con certezza che quel lavoro della presidenza ideale novanta
Improponibile favorevolmente per quanto riguarda il varo di questi due particolari
Sia quello della convenzione di Strasburgo sia della direttiva comunitaria inoltre come dicevo prima sollecitò questa presidenza la creazione di un polo comunitario
Siamo nel mille novecentonovanta Maastricht viene varato
Nel mille novecentonovantadue entra in vigore nel primo embra novantatré all'articolo K uno nove del Trattato di Maastricht leggiamo
Esattamente
Si ritiene necessario procedere alla creazione di un polo nastro Polo unitario comunitario
L'ufficio europeo di polizia dedito Europol che serva
Sul piano dell'intelligenza e aiuti tutti i paesi membri tutte le polizie dei Paesi membri però tutta al
Per sottolineare come il cammino non è sempre facile ma irto di difficoltà presenta lungo la strada
Ostacolato verso il montare e inattesa del varo della convenzione dopo perché mastri dava indicazioni circa la creazione ma era necessaria la creazione di una conferenza la convenzione Europol che peraltro è stata partorita nel mille novecento novantacinque
E allora nel frattempo proprio per essere più veloci più attenti a quelle che erano le esigenze di tutela dei cittadini si ebbe a costituire nel mille novecentonovantatré con un'azione comune una degli strumenti
Una decisione che prevista anche uno dei vari strumenti previsti dalla Trattato di Maastricht
Fu adottata appunto questa azione comune con la quale deriva a nascere il primo gennaio novantaquattro quello che era il primo nucleo l'embriologia dopo cioè L'Unità droghe Europol
Come agenzia di intelligenza sia per quanto riguarda lo scambio delle informazioni in materia di lotta alla droga sia per quanto concerne la sistemazione di analisi di tipo strategico e tattico idonee a meglio conoscere il problema a meglio affrontare sul piano anche investigativo le varie realtà che si presentassero in ciascun Paese
E allora dobbiamo tener conto che la gradualità del degli interventi che si sono delineati hanno portato questa unità droghe Europol prima ad occuparsi in prima battuta del traffico degli stupefacenti
Poi successivamente nel novantacinque fu estesa la competenza anche l'altra all'illecito in particolare immigrazione clandestina traffici di auto rubate di materiale radioattivo e nucleare e poi anche al riciclaggio con riferimento a queste aree dell'illecito
Da ultimo nel novantasei si è passati anche a di inserire tenendo conto delle emergenze che volte si presentano tutto lo scacchiere europeo
Un particolare settore quello tra tratta degli esseri umani per cui questa unità droga euro ponte in attesa della nascita di Europol ha avviato questo suo colloquio diciamo così con le unità nazionali è chiaro esiste una costellazione al centro abbiamo questo ufficio all'Aja sedente all'Aja con questo periferiche
E collaborano e colloquiano direttamente combina L'Aia e sono le unità nazionale Europol poli nazionali di riferimento per il colloquio
Quindi le intese anche operative che si sviluppano nel l'ambito comunitario nel mille novecentonovantacinque però come diceva veniva varata questa convenzione Coppola che oggi è stata
Piccoli
Collettivamente
Come è possibile
Possono trovare un'applicazione concreta
Un'applicazione concreta in ambito europeo in quanto lo strumento di ratifica che viene utilizzarlo ciascun paese
Porta l'assorbimento di queste norme porta l'assorbimento di questi principi di queste regole nelle leggi nazionali che quindi rispecchiano totalmente se vogliamo quello che il contenuto
Della convenzione stessa e quindi gli affetti dobbiamo dire che questo organismo ha incominciato il suo cammino il primo ottobre novantotto però sino ad ora non è stato ancora formalmente legittimato ad essere considerato Agropoli in senso stretto per cui non ancora staccato il suo cordone dal unità droga Europol in quanto l'articolo quarantacinque della convenzione Europol prevede la esiti necessità che siano compiuti tutti gli atti
Che riguardano sia la profilo protocollare sia il profilo regolamentare stesso della convenzione ma comunque sono già quasi tutti stati approvati dal consiglio di amministrazione
Che è entrato punto funzione il ad ottobre mille novecentonovantotto e quindi in un certo senso il cammino di Europol senza dubbio si presenta molto molto ricco di prospettive ed
Qual è l'essenza stessa il ruolo e le funzioni questa unità
Di questo ufficio europeo di polizia
è prevalentemente un ufficio rincari Jens un ufficio che riesce a raccogliere le informazioni che vengono trasmesse dai Paesi membri dalle forze di polizia
Nel rispetto delle legislazioni nazionali come vedete ancora dicevo prima sia nasce chiuso il tedesco gli affetti ci troviamo di fronte ancora ad una salvaguardia del Vittorio nazionale siamo ancora di fronte ad un principio di di collaborazione a livello intergovernativo e non comunitaria in senso stretto
Ci sono ancora decisioni che vanno prese all'unanimità prima di poter dare la stura e invidia a certe operazioni però comunque già con il Trattato di Amsterdam sono state data delle indicazioni ben chiare per l'abbandono di questi rigidi schemi
Troppi della intergovernativa della cooperazione a livello intercooler
E allora questo nuovo ufficio di polizia avviato questo particolare suo cammino avviato sul suo cammino e se noi leggiamo
L'articolo tre della Convenzione abbiamo modo di riscontrare esattamente quali sono le funzioni di quest'organo
E sono esattamente queste
Scambio di informazioni ed i dati tra gli ufficiali di collegamento
Perché a delle persone che rappresentano i singoli Paesi
I quali operano all'interno della struttura sono stati considerati fino ad ora ufficiali di collegamento saranno funzionari di Europol
E che collochino direttamente interagiscono con le forze di polizia nazionale
Secondo redazione da parte dell'ufficio europeo di appositi rapporti di Intelligence sulla base delle informazioni fornite dai Paesi membri
E per ultimo nel supporto che il menzionato ufficio
Ha fornito e continua a fornire alle attività investigative condotte dai competenti servizi nazionali
Se consideriamo che Amsterdam ha dato il via ad una centralità gli Europol nel sistema della cooperazione di polizia di giustizia dobbiamo senza dubbio pensare che il nostro passaggio da una fase di pura Intelligence
Ci avvicina al momento anche di una cooperazione operativa più stretta a sostegno evidentemente anche delle esigenze proprie della magistratura o dei magistrati dei vari Paesi
La vera forza quindi espressiva di Europol
Credo credo di essere poi ritengo che sia tale non ritengo che sia possibile smentirmi è dato da questo sistema di informazione
In via di completamento dovrebbe essere pronto nei prossimi mesi abitabile piene Fininvest prima prima metà del mille novecentonovantanove
E in particolare dei previsti archivi di analisi strategica e tattica che sono stati stabiliti previsti dalla stessa come oggi vi posso dire non voglio tediarvi nello scendere nei particolari però che già grosse operazioni di polizia si sono delineate
Non voglio
Poi la primogenitura del nostro Paese però in effetti nostra unità nazionale Europol ha saputo gestire molto bene questa cooperazione e alcuni importanti operazioni sono state portate a attraverso la cooperazione tra l'unità nazionale Europol dei paesi membri è chiaro che ci sono delle garanzie non posso stare qui a discutere adesso per interventi attesi la protezione dei dati alla tutela del cittadino perché alta velocità di mobilità questo profilo soltanto per quanto riguarda la difesa dell'uomo o del cittadino dalle insidie e dalle eventuali compressione della libertà personale
Però questo senza dubbio e anche stabilito molto ben disciplinato da una convenzione Europol
A questo punto voglio essere appunto molto sintetico per sottolineare come ho detto prima che Amsterdam ha dato senza dubbio qualcosa in più rispetto a quello che il trattato di Maastricht aveva acconsentito e aveva dato però il problema di aver già trasferito alcune materia dal terzo al primo pilastro mi riferisco in particolare scrivere immigrazione anche se non si è concretizzato in toto questo passaggio il famoso problema della rafforzamento della cooperazione nelle restanti aree del terzo pilastro aggiornando i ruoli e le funzioni delle istituzioni
L'introduzione di nuovi meccanismi di voto e gli strumenti più efficaci per attuare le decisioni è chiaro che questo divenire questo passaggio ci porta verso un certo risultato
Ma la cosa che intendo sottolineare più vite che ritengo molto u utile sotto il evidenziare e che in effetti il settore contro la criminalità organizzata ma prendendo sempre più consistente tanto ai che se leggiamo le convenzioni attuate ad adottate già ratificato
Se consideriamo tutte lei i piani d'azione che sono stati preparati insieme alla lotta alla criminalità organizzata sia anche in relazione al nuovo trattato di Amsterdam se consideriamo tutte le azioni comuni
Che danno sostanzialmente già netta sensazione di avere in unico invece mangiare ad un certo livello certi punti riferimento sul piano ordinamentale che collegano che fanno già interagire certi sistemi però quello che volevo con osservare da ultimo credo che il tempo mi è particolarmente nemico sono alcune considerazioni che voglio stilare in modo molto succinto la prima è che per quanto riguarda queste realtà che si sono delineate bisogna tener conto che il passaggio dal intergovernativo al comunitario un qualcosa che non è stato perfezionato ma si perfeziona senz'altro ma occorrerà ancora del tempo
Il secondo punto che mi preme evidenziare e credo che sia da metterei in altrettanta luce e il particolare aspetto che riguarda il corretto dispiegarsi relativa di polizia sul fronte preventivo di investigativo rispetto al successivo stadio della repressione giudiziaria
In tal senso io ritengo che vadano lette le prospettive che sono state anche evidenziate dal stessa
Dagli stessi trattati di dare maggiore iniziative in maggio la penetrazione della polizia giudiziaria negli spazi delinquenziali non circoscritta quindi questa penetrazione al semplice ambito post factum in secondo luogo il necessario raccordo tra le sezioni d'intelligenze quelle operative per consentire poi alla stessa magistratura di disporre di patrimoni informativi di notizie
Tali da poter portare in modo celere in modo efficace risultati particolarmente favorevole
Non sto qui a a ricordare da ultimo i particolari aspetti che si evidenzia sia con il Trattato di Maastricht sia con la stessa convenzione Europol per quanto riguarda le relazioni con gli altri organismi o paesi terzi lotta al crimine che sono altrettanto significativi e quindi a questo punto non mi resta che dire che l'esigenza di soluzioni globali per quanto concerne la tutela del cittadino e quindi l'affermazione della giustizia senza dubbio un qualcosa non è un semplice miraggio qualcosa che possiamo raggiungere in modo molto è chiaro che
Come diceva Blair Tony Blair quando aperto la presidenza mille novecentonovantotto
Noi abbiamo di fronte un cammino che mette in luce in evidenza le esigenze dei cittadini
Il problema della prosperità e dell'occupazione il problema della criminalità il problema della tutela dell'ambiente
Totti argomenti che vanno visti analizzati affrontati in modo sinergico e a questo punto aggiungo che anche il cittadino non deve essere il semplice destinatario di una tutela di un aiuto
Essere egli stesso partecipe di questa sentirsi corresponsabile perché evidentemente quando parliamo di lotta alla criminalità dobbiamo anche contare sulla sua presenza sulla sua fattiva collaborazione
Mi dispiace potuto essere più analitico il tempo nuoce credo dei segnali in tal senso e quindi ringrazio
Anche oggi abbiamo pena grazie molte professor la parola alla questura Berruti certamente
Va bene
Si sente no
Senta
L'impressione che lei gli altri abusi
Sì perché voglio che sembrano mai
Far cantare riusciamo ecco grazie operai innanzitutto sognare lo scarto chieste tra di troppa
Economica
Che fare formata dal dal trattato delle comunità europee che data da dal cinquanta
Quest'altro ma queste europea economica ed europea penale fra virgolette perché proprio non esiste ancora
In termini più i fatti dalla costruzione ero per penale e molto in ritardo
Affittarla Valmiera decadenza chi gli ha parlato di cittadinanza europea è un termine che ormai appare nel trattato delle comunità europee
E
E si può parlare di integrazione europea proprio che che esiste tramite di quattro libertà principali cioè la libertà di circolazione dei beni dei persone e servizi e dei capitali
E questa integrazione europea è fatta dalla dall'interpretazione data dalla Corte di giustizia
Fiducia Amburgo che che interpreta impattato in maniera attività estensiva
Ma mentre questa incapacità interpretazioni del Trattato ha permesso la integrazione europea
Anche permesso perché Hate aperto le frontiere anche permesso che nel cantiere si apprendono ai criminali
E davanti a questa apertura delle frontiere
Anche per i criminali siamo un po'disarmati finanziaria dimettersi di combattere un crimine che ormai infine che si sviluppa in maniera transnazionale
Infatti come sesto terminava due chi fa il signore fiera non c'entra
Mi piace non non sia una competenza penale comunitaria proprio cioè non c'è una base comunitaria legislativa penali
Tutto ciò che conferma con Serra il diritto penale che entrato nell'Unione Europea quel trattato di nartece del novantadue eseguita dal terzo pilastro per farne un termine un po'un po'un po'strano tecnico che in tutti i casi un una base in carbonella
Intergovernativa vuol dire che ancora di competenza non sopra sovranazionale ma competenza dell'Est dei scatti che agiscono insieme batterie con coloro questo è una differenza fondamentale si capisce
C'è infatti una fortissima resistenza davanti a necessità abbastanza oggi di combattere il crimine
Trust frontiere con dei negozianti e passanti ieri loro cioè sopranazionali
C'è una una resistenza politica perché insetto settore penale a parte
Perché nel copione al sotto fu chiama il il la sentenza
Nazionale e ancora questo termine e diciamo che e un po'sparito dell'autorità comunitaria si parla deformi
Sì dissidenze sigaretta ma non civilista trenta menta un penale diciamo che l'atto di vendita listati a oppongono ancora
Dunque siamo davanti a diritto penale e un po'un po'così in
Sono i primi passi silente influenza della giurisprudenza della corte di della giustizia in materia di
Diritto economico sui sistemi penali
Proprie nazionali alla stanza forti
Ma questo non è diritto penale europeo ancora il decreto penale europeo come l'accennava il signore verrà innanzitutto il diritto di coltivazioni ed ero che la cooperazione un po'speciale
Perché è pertinente per certi versi versanti implica questa cooperazione nel terzo pilastro una certa armonizzazione si deve questo per esempio nel trattato che concerne la protezione degli interessi finanziari
Dell'unione europea c'è una armonizzazione del te della incriminazione se volete
No
Questa cooperazione presenta molte difficoltà cioè non funziona bene perché
Accennava Vladimiro Zagrebelski c'è una enorme diversità dei sistemi nazionali europei in materia penale che impedisce una cooperazione effettiva
Per esempio per essere un po'più concreta ci sono e regole molto diversi in materia di prova e ci sono problemi enormi quando c'è una domanda di cooperazione per esempio in materia di utilizzazione degli M elementi probatori acquisiti in incerto stato perché le regole di acquisizione sono diverse
In questo stato da lo stato che vuole utilizzare questi elementi di Prodi c'è una ancora un altro un'altra
Convenzione test che chiesta che sta per essermi fermato discussione che prevede che adesso metterà di prova saranno le regole dello stato che domanda che sarà che saranno utilizzati però io temo che il problema si pone a rovescio cioè temo che il problema un problema nel nel sarebbe risultato
Risolto in questa maniera probabilmente vediamo ma
Mi pare che i giudici sperano un po'di di progresso in questo senso però certamente direi che la cooperazione non basta in materia penale per la lotta alla criminalità
Tracce a terra
C'è
Un'idea che che che nasce e che
Chi viene di particolarmente del problema di lotta a interessi che sono comunitari proprio voglio dire la lotta alle frodi al alle Finanze di finanze europeo se questi degna di uno spazio giudiziario integrato
C'è un progetto
Cioè si chiama il Corpus iuris
Che preferite uno spazio giudiziario integrato in materia di lotta
A le frodi comunitarie come si chiamano
Non è proprio diciamo europei e questo progetto è stato chiesto dalla dalla commissione Velardi decide denti che si occupa delle Delfino anziché
Ed è sostenuto dal dal Parlamento europeo c'è una forte spinta in questo senso perché le frodi comunitarie rappresentano una per l'intervista enormi per il progetto che di cui soffriamo tutti e in particolare il cittadino europeo che pagherà per questa Europa chi paga perché perché questi soldi poi siano utilizzati male e persi per per via della criminalità
Sopranazionale dunque bisogna asseritamente reagire e non si può fare senza unificare una certa misura indiretti nazionali che sono troppi DiVersi dunque unificazione
Se ne parla in questo corpus iuris perché si tratta non di un Codice europeo perché questa ambizione materia penale non c'è ancora c'è in materia civile però non ancora mettere finali capisce siamo dobbiamo andare forse a passi abbastanza piccoli per cominciare questo non è un passo piccolo nel sacco giardiniera è già un passo grandi perché
Ci sono i disposizione diritto penali di fondo che indici che hanno incriminazioni vari chissà diciamo che toccano alla alle frodi merce anche corruzione
E ci sono anche in seconda parte disposizioni de Gigi eletto processuale in particolare
L'idea e di creare un pubblico ministero
Europea
Cioè
Un istituto che avrebbe che sarebbe entrare in campo l'azione penale in materia di frodi comunitarie e questo corpus iuris questo testo dà a questo pubblico ministero potenziale diciamo poteri in materia di indagini
E di prosecuzione di di esercizio dell'azione penale
Propri e che possono esercitare su tutto lo spazio europeo
Per dire due paroline libri conclusione fare riferimento a ciò che diceva poco tempo fa signore romano sec. la necessità
Di unificazione lei ha preso il termine
Il federalismo cioè si può anche tradurre con me diciamo diritto dico
Cioè disposizioni che se non unificati che sono uniche comune per tutti
C'è qua c'è certamente questo bisogno
In quando interessi sopranazionali sono toccati di avere una una risposta forte una risposta e chi sente a a quel crimine
Ma con l'impressione che il sette euro l'Europa penale dovessi essere
Sarà fatta di di più livelli direi Minichiello unificato per rispondere a interessi diciamo comunitari comuni sopranazionali
Ma anche forse un livello meno costringendo i primi Stati che sarebbe perché non si può al momento immaginare o anche volere forse me
Non è forse quel che si può desiderare di più una unificazione di tutti
Delle regole penali il genero che diritto penale riflette una cultura profondamente non si può negare questo dunque ci sarebbe posto forse acconto l'indicizzazione per quel che si può chiamare armonizzazione cioè
Una un modo di di rendere regole nazionali non più comunitarie non più europee ma nazionali compatibile tra di loro compatibile perché
Senta
Contenuto di principi comuni
Dunque non ti regoli comunità principi comuni che danno
E che hanno un contenuto
Simile nei miei con ordini nazionali
E c'è anche posto non questo unificazione argomentazione certamente non esclude la necessità di una cooperazione vera cooperazione credo che sia complementare non credo che si possa pensare
Europa unificata organizzata o
Di cooperazione credo che queste cose danno insieme c'è anche la via che non vediamo
Portarcela via del assimilazione che risulta dell'articolo cinque del fatato delle comunità europee chiedi trattare in mattinata in maniera uguale quando non c'è regola interessi comunitari e gli interessi nazionali questo anche importante perché è complementare
Dunque in Europa abbastanza complessa e tutta da organizzare da pensare grazie per aver fatto
Grazie adesso potremmo cominciare a raccogliere le domande che dovrebbero essere domande quindi i preti perché questo ci permetterà di raccoglierne volte e di fare poi un ulteriore giro di tavola
Prego contro Catone il vice del Duomo Veltroni secondo prego dunque lei ha detto giustamente che la criminalità cresce il perché c'è disoccupazione immigrazione clandestina
Naturalmente
Gli stati del europei lavorano per aumentare il lavoro di combattere la disoccupazione per quanto riguarda immigrazione clandestina esistono diversità nelle regole
Controllano l'ingresso di questi immigranti i clandestini anche le regole che respingono questi gli perché come diceva la signora ci porta ci vuole organizzazione di principi ma io credo ci voglia anche eguaglianza di criteri perché sempre d'esempio se l'Italia ha delle leggi dei buchi diventa un punto più facile per entrare in Europa i criminali e questo ci dà una grave responsabilità quindi io credo che oltre i principi dovremmo avere delle regole uguali i problemi non solo finanziari ma anche dell'immigrazione
Grazie avvocato Lippi
Vorrei fare una considerazione che tra i destinatari degli effetti della giustizia integrata io quando parlo di giustizia facendo ad avvocato pensa alla giustizia penale ma anche a quella civile ci sono anche gli avvocati
I quali avvocati sono a diciamo oggetto di queste integrazioni per il dominio delle prime forme organizzative
Cioè crescono sempre di più gli studi anche italiani che si integrano si collegano con studi di altri Paesi in particolare con la Germania di cui la Francia e mettono insieme non tanto per le attività di chalet quanto per cui da sedici anni insieme di procedure gli schemi contrattuali che evidentemente stanno andando avanti rispetta quindi chiesto delle procedure comunitarie cui sfruttando le regole che vengono di volta in volta poste dalle direttive comunitarie
Questo non è solo un fatto di corporazione questo è un fatto che si riflette anche sui cittadini perché gli studi professionali legali chi si aggregano
E ovviamente si trasformano da insieme di persone a organizzazioni e quindi il rapporto con il cittadino comunitario diventa diverso
L'avvocato di Milano piuttosto che di Monaco e avrà un rapporto diverso con il cliente di quello che avevano in casa di Siena
Perché uscendo dall'ambito personale è un avvocato che si è sempre conosciute a cui si rivolge ci si rivolge all'organizzazione e quindi questo muterà anche al rapporto di fidelizzazione tra avvocato e cliente il cliente andrà a cercare l'organizzazione che funziona meglio al di là e la persona di sia più o meno simpatica
E questo poi andati effetti sui cittadini agli ottavi e che si muta la struttura dei costi perché i costi di uno studio professionale integrati di tipo europeo sono quelli di un'azienda
Pertanto si avrà anche un multati diamo rapporti fra il cittadino le cause specialmente i più di civili e stava meno appetibile
Fare una causa che una servitù di passo dato il costo che il PACS porterebbe via accostare Veltroni grazie molte
Grazie ci sono altre domande
Prego
Io credo che
Sì è più facile
Armonizzare il diritto civile
Piuttosto che il diritto penale
E quando si parla di giustizia
Sarebbe bene non considerarla come avviene purtroppo anche sulla stampa soltanto sotto l'aspetto penale
Come se sulla sanità si considerasse soltanto la chirurgia e non la medicina
Sul piano civile molto urgente procedere armonizzazioni
E ad allineamenti delle legislazioni nazionali
Perché ai fini anche della concorrenza la diversità di normative soprattutto procedurali incide in modo molto negativo
Io sono presidente di una società di una banca con capitali francesi e e vedo la differenza profonda nel recupero crediti fra il miei colleghi francesi e noi italiano quindi pongo la domanda se non sia urgente
Essendo l'unificazione unificazione prevalentemente monetaria
Quindi economica ed essendo il diritto civile in genere commerciale soprattutto legato alla unificazione monetaria ed economica se non convenga accelerare intanto l'unificazione sotto l'aspetto delle diritto civile e il diritto privato senso per quanto riguarda il diritto penale e lei ambasciatore Romano questo ha descritto un articolo un fondo sulle corriere
Io credo che avremo una possibilità di unificazione del diritto penale soprattutto della procedura penale
E dei sistemi giudiziari europei così un sistema giudiziario unico nella misura in cui ci sia ci sarà un processo di adeguamento di unificazione culturale di cultura del diritto penale perché le differenze sono molto profonde
Pensi all'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale pensi alla natura ruolo dei pubblici ministeri e dei vari paesi europei occorre fare molta strada del resto leggevano di le Monde in Francia sta affrontando il problema della sicurezza che è un aspetto della giustizia penale e parashah fermo e il ministro che ministro degli interni e ma da Indigo che ministro della giustizia c'è una profonda differenza
Quindi è AST necessario fare dei passi soprattutto sul piano culturale prima di avere un'unificazione del diritto penale io pongo questa questa domanda è una mia opinione ma pongo a loro questa questa domanda
Che credo abbia profondamente grazie
Sì non ci sono ucciso prego
Sergio Romano anch'io una domanda su questo punto sull'idea del diritto penale federale sulla modello statunitense proprio lei ha iniziato dicendo chiederò qua siamo andati all'incontrario cioè siamo partiti dall'economia che vogliamo andare verso la politica
Ma non è andare all'incontrario anche adesso dall'economia andare verso il penale senza una politica perché il rapimento a un reato federale in una federazione l'Europa non è una federazione quindi mentre sono d'accordo con quello che è stato detto e cioè sul fatto che per i beni comunitari veri e propri tipo le finanze comunitarie si possa pensare ad una unificazione
Per beni che non sono comunitari ma sono soltanto comuni come la vita delle persone come la proprietà come tanti altri
Senza un'unità politica mi sembra che oltre una cooperazione che poi si avvalga di assimilazione armonizzazione e quant'altro non si possa andare
Bene se non ci sono altre domande potremmo fare Ruggiero calcola che tiene conto delle domande fatte anche quelle signora Borletti Attilio Romita concordato l'esportazione ancora una e direi di procedere in senso inverso vuole cominciare lei signor prudente
Di queste questo giro più breve
Cinque minuti
Ove corrispondere d'accordo
Benissimo allora su una questione del genere del diritto dell'esilio
Il signore sì la mattina del delitto lapideo di Copernico
Immigrazione e altro
è stato trasferito da dal col Trattato di Amsterdam dal terzo pilastro
Incarico governativo al primo pilastro comunitario
No
E rimane e tutte le questioni questore ed è caduta
E un po'anche anche ai giuristi si perde un po'però appare nel trattato che tutte le questioni
Relative al diritto dal figlio emigrazione che si hanno piangendo in quell'ora e penali ma ancora lì c'è un margine di di a me attuazione avvertimento che che un po'un po'vaga tutte le questioni diciamo penali metterebbe fine imitazione a sono rinviate al terzo pilastro e chiede intergovernativo godere governato
Tipo
Questo penso personalmente
Non è proprio soddisfacenti perché come dice lei forse questa è una batteria che richiede un amici di azione
Su
Forse la questione
Della dell'unificazione monetaria economica
Direi che certo certo certamente il diritto privato e più avanzato nell'unificazione nel nel nell'avversione d'Egitto il diritto penale
Però forse non abbastanza ci sono ci sono stati dei del passi grandissimi fatti anche in materia
G responsabilità dello Stato per esempio che ha intercetti Garzanti toccato la responsabilità May militari Paesi questo è un esempio perché evitare abbastanza mi pare un'alunna unificazione abbastanza profonda che è stato spinta che è stato fatta dalla Corte di giustizia europea e che non si può
Dire piccola insomma
E diciamo che il diritto penale al confronto di questo infatti guardi Dean hanno ancora e penso che il signore abbia totalmente ragioni parlare di una necessaria necessaria
Di un necessario avvicinamento delle culture penale e vorrei insistere forse non troppo ma un po'se l'importanza del diritto comparato perché dobbiamo prima di di volere ci chiariamo Dario anche cooperare conoscersi sapere quali sono i nostri sistemi europei penso che sia importante che un sistema non prevalga su un altro che non ci sia un un approccio diciamo
Dominante di un sistema sull'altro voglio dire cinque Stam opposizione ormai storiche attrae i sistemi accusatori e i sistemi inquisitori
Chi è ora questo è storpiato voglio dire ma se alla radice questa posizione vera che Chieti le case si vede non corra e penso che
Un'evoluzione culturale comune imponga
Forse universitaria come come diceva preminente che resti
Di ricerca dà anche i beni tortelli tanto uno sforzo di di di di cooperazione e di come dire
Comprensione
Tra i vari paesi europei questo mi sembra la la la precondizione per una costruzione penale integrata
Sì una domanda
Della signora
Ora o l'opinione della signora
Tra l'unificazione lamentazioni possiamo dire
Ho trovato molto interessante questa quota Prodi potrà opposizione tra questione comunitaria e questi ne combina lei ha detto
Molto giustamente fu testimone
Comuni perché c'è una un'idea di cittadinanza c'è un'idea di cultura penale europea e penso che se questi diciamo crimini non impongo non impongono come altri crimini sopranazionali una unificazioni
Da anni impostando però un certo grado di avvicinamento possiamo dire eccomi dicono gli inglesi perché ormai questo avvicinamento si fa
Bisogna pensarlo bisogna forse immaginarlo come può essere come questi è più coerenti dicevo che oggi però esiste voglio dire e movimento in movimento tra mette la corte europea dei diritti dell'uomo è tramite la Corte di giustizia europea influisce sui sistemi sicari sistemi l'Italia
Dunque bisogna semplicemente forse
Chiarire le cose
Ciò che richiede unificazione cercherei chiediamo indicazioni penso che ci sia un campo che si possa lasciare pertanto in una specie di di di Somma di interessi comuni
Grazie
Prego
Sì senz'altro allora risponda prima la signora bollenti quando mi ha posto quella domanda per quanto riguarda la possibilità che queste convenzioni che queste azioni comuni
E questi piani particolareggiati che vanno a toccare il settore degli affari interni giustizia
Sostanzialmente ha parlato alla signora di tempi che possono essere esatto i tempi io ritengo che siano si stiano sempre più accorciando perché innanzitutto abbiamo convenzioni che soggette a ratifica da parte degli stati membri prima di poter far sì che queste norme questi principi possono essere assorbiti direzione nazionale noi abbiamo varie istituzioni che seguono con attenzione questi problemi dal Consiglio europeo dal Consiglio jury
Dallo stesso Parlamento perché contrariamente a quello che diceva l'ambasciata vanno consenta anche con Amsterdam con l'articolo del Trattato di Amsterdam articolo ko
Sembra ko
Campa quattordici
In effetti si dà maggiore possibilità al Parlamento di operare nei confronti del Consiglio sia nella veste di di consultiva sia anche nella veste di rendiconto l'attività del consiglio stesso
E quindi pressioni notevoli sono portate avanti da parte di questi organi aggiungo che la sensibilità peraltro che io ho avuto modo di riscontrare anche in seno ai lavori del Consiglio Affari Interni e Giustizia
Questa attenzione e partirà la soglia di attenzione molto elevata se noi consideriamo che
Buona parte delle convenzioni sono già state tutte ratifica se consideriamo che la produzione dal mille novecentonovantasei in sedici azioni comuni ho tirato fuori le più importanti
Che in un certo senso mettono in luce la esigenza avvertita dai Paesi membri quindi prima dai cittadini e poi dalle stesse istituzioni nazionali e comunitarie per quanto riguarda temi come quelli della criminalità organizzata della lotta ai traffici vari tra cui anche da ultimo quelli degli esseri umani tratta degli esseri umani ed altre importanti azioni nel settore lotta alla droga tutte queste azioni
Trovano direi non tempi rapidissimi ma tempi rapidi rispetto al passato per cui c'è un'accelerazione
Un discorso anche culturale evidentemente non è soltanto un discorso di responsabilità da parte di coloro che devono amministrare giustizia e fornire sicurezza al cittadino il fatto stesso che l'ultima astrazione comune ad esempio che è stata approvata dal consiglio europeo mi riferisco a dicembre la presidenza austriaca quella sulla incriminazione della partecipazione ad un'associazione comune ad un'associazione criminale sa significare che c'è
Una produzione ricorrente su questi particolari fronti che danno la spinta a tutti i Paesi ad assimilare queste indicazioni questi principi e a trasferire nelle proprie leggi nel proprio ordinamento
E chiaro che abbiamo diversi ordinamenti distinti e separati sia perché c'è una tradizione anche codicistica tutta diversa rispetto a quella di altri Paesi però in un certo senso queste norme queste regole e questi principi incomincia ad essere direi quasi uniformi in tutti gli ordinamenti
Giuridici dei Paesi che stanno vivendo considerata la la materia del riciclaggio del denaro sporco considerate anche la problematiche che si sono delineate sul piano anche giudiziario convenzioni come quella sull'estradizione
Prina semplificato e poi con l'altro quella successiva approvate e partite sotto in un certo senso presidenza italiana sono importantissimi in queste convenzioni troviamo ormai recepito il concetto di associazione
Criminale il reato politico che viene a cadere perché prima c'era la pregiudiziale per quanto riguarda anche le la possibile estradizione in relazione ai reati politici
Inter con l'aveva base al suo statuto la possibilità di seguire soltanto ai sensi dell'articolo tre dello Statuto determinate linee operative ma ci sono altre importanti azioni la lotta contro il razzismo e la xenofobia il professore faceva riferimento al magistrato di collegamento ma ci sono anche altre azioni comunali col ufficiali di collegamento di polizia ormai l'avrete sia a livello di polizia preventiva investigative e giudiziarie incomincia ad avere un suo particolare sentiamo prima non esisteva nulla oggi abbiamo un qui sul piano normativo e anche sul piano operativo che nasce senza dubbio spiragli
Voglio essere ottimista ad oltranza però senza dubbio rispetto a dieci anni fa tratteggiato quel particolari iniziative assunte dall'Italia nei vari presidenze dell'Unione europea e sono molto molto significative ed importanti
Per quanto riguarda l'immigrazione clandestina e mi dispiace non c'è il la persona che ha rivolto la domanda a prego senz'altro alla voglio sottolineare è stato fatto riferimento al particolare profilo del trasferimento dal terzo pilastro al primo pilastro dei problemi relativi all'asilo all'immigrazione è chiaro che ci sono ancora aspetti che fanno mantenere ancorato al terzo pilastro queste tematiche però se noi consideriamo gli effetti della convenzione di Dublino per quanto concerne tutta la parte che attiene alle richieste d'asilo se noi consideriamo quello che è stato deciso dall'ultimo consiglio europeo di Vienna sulla esigenza di soluzioni globali per quanto concerne la protezione temporanea e un sistema di solidarietà europea
Accelerando i lavori relativi alla Convenzione Eurodac una convenzione che prevede il prelevamento delle impronte digitali per coloro che chiedono asilo
E alle normative sui cittadini dei Paesi terzi con riferimento a un'armonizzazione degli accordi di riammissione tra i vari paesi è chiaro che tutto questo è un qualcosa che ci fa sentire molto fiduciosi per ultimo l'incorporazione
Di Schengen ero quindi di una rapida direi integrazione tutto ciò che esce nell'ambito dell'Unione Europea questo è un un divenire direi
Particolarmente interessante che ci mette senza dubbio ancora oggi nella situazione di essere esposti molto ma non credete che anche altri Paesi la stessa Germania ha delle grosse sacche dei grossi buchi se vogliamo per quanto riguarda l'immigrazione clandestina per qua che provengono appunto i flussi migratori dall'Europa o centrorientale e così via non tutti sono oasi molta felice molto felice abbiamo anche noi la Francia che probabilmente per altri flussi migratori che parta dal bacino del Mediterraneo
Viene ad essere considerata come Paese
Facilmente vulnerabile tanto è che spesse volte anche hanno confini con il Italia noi abbiamo la penetrazione di questi immigrati che circonda la Spagna Francia arrivano da noi come del resto anche la verso gli altri pezzi però tutte queste iniziative che stanno lottando stanno prendendo lasciano spazio per un incerto prima di fiducia e di
Ambasciatore rapidamente vorrei iniziare da una non domanda quella che ma con l'avvocato giustamente insistendo su un aspetto che era rimasto sempre rimane
Può oscuro quando si parla di giustizia cioè gli avvocati e con la circolazione degli avvocati dobbiamo dare attuazione recente adesso dobbiamo dare attuazione in Italia una direttiva comunitaria sulla libera circolazione
La la struttura anche degli studi professionali
Degli stati membri in uno Stato diverso
Ora la libera effettiva circolazione degli avvocati la collaborazione tra avvocati a un potentissimo effetto unificatore di armonizzazione di unificazione no non lo so neonata hanno ridato importanza ma di creazione di una cultura giuridica comune
E straordinariamente importante nei sistemi nazionali l'attività degli avvocati prima di quella dei giudici
Accanto a quella dei giudici in collaborazione con la crescita culturale della giurisprudenza
Formata la fissata poi ai giudici ora quando gli avvocati nell'ambito europeo cominciano a circolare portano ciascuno l'esperienza del proprio sistema portano ciascuno il bagaglio culturale che si è formato nella propria università
Quando si è laureato in giurisprudenza e però l'esperienza anche soprattutto nel civile si diceva giustamente che il civile l'aspetto più settore in cui più facilmente l'armonizzazione
E veramente per quanto riguarda il civile tra direttive comunitarie e recepimento nei sistemi nazionali mi sembra che siamo molto avanti nella nella paese nel rendere omogenei i sistemi lei faceva riferimento peraltro mi mi sembra non tanto a una questione di armonizzazione dei sistemi quanto livello normativo ma quanto a realtà di tutela dei diritti infatti parlava di recupero recupero dei crediti abbiamo non sul piano della legislazione ma sul piano della effettività una straordinaria difficoltà che ci separa da buona parte degli altri sistemi nazionale europeo
Cioè abbiamo delle difficoltà di funzionamento della macchina giudiziaria nel civile
Nel penale pure ma è un discorso diverso
è particolarmente nel nel settore dell'esecuzione del delle sentenze allora questo effettivamente a un'implicazione per un verso sul discorso che faceva inizialmente di cittadinanza non siamo tutti cittadini allo stesso modo se i nostri diritti non sono allo stesso modo tutelati in Italia come in Francia come in Germania
E qui da noi quel settore è mal tutelato
Per altro verso l'alto implicazioni anche sul piano economico perché un'impresa che deve scegliere di istituire una sede o di di di di prender la sede principale in un paese piuttosto che l'altro della della comunità guarda una serie di cose
Io vengo dal Piemonte io so che molte impresa piccolo medie imprese piemontesi sono trasferite sotto il rione piuttosto che sotto Torino
Perché i francesi hanno garantito che le varie licenze edilizie le connessioni di acqua luce telefono eccetera sarebbero state effettuate sicuramente entro un di questi giorni
Una garanzia che noi non siamo in grave ritardo capire come i servizi e la servizio giustizia è uno di questi sia fondamentale
Questo è un grosso problema purtroppo buona parte o forse tutto il il dibattito in Italia relativo alla giustizia e schiacciato dalle polemiche
Fondate altre volte infatti Zaccheo comunque le le polemiche che riguardano il penale rimane in ombra la straordinaria gravità del tema giustizia civile posso dirle che che al ministero della giustizia per le indicazioni che ha dato anche recentemente misto Diliberto è priorità assoluta a interventi che faremo che produce che cercheremo di bis che stiamo studiando che cercheremo di proporre forse anche di realizzare sul processo civile perché è un tema di di di urgenza non non più non più sopportabile terzo punto lei stesso parlava ancora della difficoltà invece di armonizzare il penale è già stato detto
In diversi modi Nina in questa in questa serata io veramente credo che le difficoltà se si volesse ragionare in termini di commissione di studio noi in sede comunitaria per rendere simili o addirittura mai guardi sistemi sarebbero assolutamente non insopportabili non non affrontabile bisogna sapere tutti insieme studiando da che parte stiamo andando sensi fosse d'accordo sul piano della cultura giuridica che partendo da punti anche radicalmente diversi storie radicalmente diversa dei sistemi giudiziari andiamo per una strada comune ci metteremo dieci anni fa ci arriveremo
Grazie professor Zagrebelsky tratterò soltanto molto brevemente due punti fra quelli che sono stati sollevati nel corso della conversazione c'è una domanda della signora o Borletti che concerne il caso Challant e credo che abbia chiesto proprio a me il giudizio sulla
Sulla vicenda in particolare sulla il Governo italiano non c'è dubbio che nel caso Challant la Germania ha mancato la Germania per ma un obbligo politico morale e convenzionale a chiedere l'estradizione Dio Challant non lo ha fatto certo ci sono ottime ragioni capiamo perfettamente le ragioni per cui non ha fatto un paese che è arduo nel mezzo di turchi quattrocentocinquanta mila curdi non si mette nella condizione di turbare il proprio ordine pubblico processando una persona come o Challant quindi l'atteggiamento della Germania
Condannabile ma comprensibile debbo dire poiché e maggiormente comprensibile se si pensa alla varietà e l'ambiguità delle posizioni assunte dal governo e
Nel corso di questa vicenda prima di tutto è un problema che ci siamo in qualche modo confezionati noi stessi un parlamentare italiano avuto in questa vicenda un ruolo particolare sul ruolo dei servizi non abbiamo credo nessuno
Molto chiare il ministro della Giustizia e sia in qualche modo adoperato perché ho Challant avesse una libertà sia pure sorvegliato tra il Presidente del Consiglio ha in una prima fase ritenuto addirittura chioccia l'han potesse essere un inviato della Provvidenza per la pace nel Kurdistan e che che saremmo diventati in qualche modo i temi i turchi della della libertà e dell'indipendenza del Kurdistan poi ha deciso che bisognava espellerlo verso la Germania poi quando ha capito che la Germania non mi avrebbe preso
Ha proposto che lo si può cessasse l'Italia poi quando ho capito che sarebbe stato più complicato processarlo in Italia ha pensato che lo si dovrebbe espellere più recentemente che ritornato sull'ipotesi del processo insomma io ho l'impressione che nella pagella delle insufficienze sul caso Challant
A certamente totalizzato una forte insufficienza l'Italia l'ha largamente battuta sul piano delle insufficienze una osservazione finale su io ho risposto ad una domanda che mi è parsa molto interessante se si va dalla con dall'economia al penale non è un percorso difficilmente percorribile non è una strada
Complicata non è forse un'utopia no a me sembra che realisticamente invece il percorso adottato cioè l'integrazione economica dell'Europa dovrebbe suscitare un bisogno di giustizia europea mi sembra che lo dovrebbe fare mi sembra che sia realistico che questo accada e qui debbo dire che ho notato nel corso dalla conversazione una certa però differenza di impostazione sul movente in nessun modo in cui intendere giustizia europea ho l'impressione che i alcuni degli interventi sia in qualche modo presente l'idea che unificazione giudiziaria debba consistere
Nella unificazione del trattamento penale tutti i reati come dire il furto delle automobili dev'essere trattato allo stesso modo in tutti i Paesi dell'Unione europea e ma questo non è federalismo
Il frutto nell'automobile la causò non è trattato allo stesso modo del punto di un'automobile incarico nemmeno la porto e trattato allo stesso modo nello Stato di New York nello Stato del Maine bisogna pur continuare gare sistemi giudiziari che trattano diversamente penali
Il Ranza penale esclusivamente statale
Nazionale quello che a me sembra importante e che
è il principio della sacca torte sopra la crema europea ci vuole la cioccolata sotto la cioccolata euro
Ci vuole l'Aspem la nazionale insomma qualche cosa del genere deve pur cominciare ad perché vi sono reati che hanno una valenza europea e che non possono essere trattati che su scala europea da organi europei da una magistratura europea e da una polizia euro
Per io lo so che questo è difficile e lo so perché difficile perché le nomenclature nazionali non hanno nessuna voglia di rinunciare ai loro potenti nella polizia nell'ordine giudiziario nella diplomazia
Nelle forze armate è chiaro che non vogliono rinunciare dei poteri che offra tutto ritengono anche idealmente di esercitare il
Nuovi possibili però attenzione ci saranno di
I reati sempre più europei allora il professor Zagrebelsky ci ha raccontato il caso di un signore a Torino il quale è finito nel troppo pieno della giustizia europea perché è andato in carcere in attesa di estradizione quando non sarebbe andato in carcere nessuno dei Paesi in qualche modo collegate alla sua
Attività di ladro di automobili ma attenzione accanto a questo signore che è finito nel troppo pieno molti signori finiscono nel troppo vuoto cioè in una situazione in cui non saranno puniti né dagli uni né dagli altri in altre parole finiscono nel vuoto di un sistema che lascia inevitabilmente degli spazi aperti alla a scaltrezza della criminalità europea organizzata questo dobbiamo evitare allora non credo che sia utopia credo che dall'economia si demanda
Dalla giustizia certo si possono tante commettere sciocchezze lungo la strada ci si può anche non arrivare ma e condizioni dovrebbero esserci grazie a tutti grazie può
Proprio al
Rivolgersi grazie