Il dibattito sulla bioetica in Francia. La posizione degli Usa e della Gran Bretagna sulla clonazione degli embrioni umani

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale dominicana tre settembre del Duemila consueto spazio dedicato alla bioetica quest'oggi riparliamo di sperimentazione sugli embrioni di utilizzo di embrioni a scopo di ricerca parliamo di clonazione terapeutico trasferimento dei nuclei cellulari insomma del dibattito che ha animato le ultime due settimane ne parliamo con un professore che lavora in Francia al momento è la professore Giovanni Romeo docente di genetica umana all'Università di Genova che appunto adesso è distaccato all'International legge anzi Kant cioè biglione IARC di Lione Buongiorno Giovanni Roma buongiorno buongiorno allora innanzitutto che aria tira in Francia rispetto a questo tipo di argomenti c'è stato un dibattito a seguito della documento inglese che apriva alla ricerca sugli embrioni ecco
Tito nella stampa ma anche un dibattito ufficiale diciamo subito che in Francia esisteva un Comitato nazionale di bioetica che ha lavorata molti anni sicuramente un modello per molti Paesi europei che in Francia ancora esisteva una separazione storica netta tra Stato e Chiesa che quindi questo comitato sulla base di principi che sono diciamo i principi Suguru ispiratori dalla Costituzione della Repubblica francese cerca di dare per i pareri che poi vengono tradotti con leggi leggi che per esempio nel mille novecentonovantaquattro hanno già citato importanti indicazioni per quanto riguarda la ricerca General sulla ricerca nel campo della genetica quindi un comitato che ha prodotto diciamo delle linee non soltanto di pensiero ma delle linee di impostazione legislativa
Ricordiamo che in Francia esiste da moltissimi anni una legge sulla procreazione medicalmente assistita che la pillola del giorno dopo e distribuita nel scuole che l'aborto non chirurgico quello con la R U quattro otto sei è presente permesso consentito nei consultori da oltre dieci anni e che appunto questo comitato di recente ha aperto anche al discorso sulla sul suicidio assistito insomma più le decisioni mediche riferite diciamo che quell'
Lo che appunto riguarda l'aspetto legislativo di cui autore il parlamento francese seguendo le indicazioni del comitato che riguarda il primo punto che lei citava e cioè sul la la professione assistita e questo naturalmente avuto molta importanza le indicazioni date da questo comitato quello che invece sono gli altri pareri sono importanti ma ancora non sono stati tradotti in le perché per esempio per la distribuzione della pillola del giorno dopo ci sarà se ci sarà una una legge ad hoc proprio al ring prima alla fine di quest'anno c'è un nel dibattito in corso comunque quello che vogliamo dire mi parere su questo siamo d'accordo il Comitato nazionale di bioetica francese e presente nella società in maniera attiva funzionari i quali da stimolo per questo dibattito all'interno di questo Comitato naturalmente ci sono delle posizioni diverse posizioni che vanno da alcune persone prominenti come il presidente circa il genetista a cercare un il genetista medico André due che rappresentano diciamo oggi una posizione di apertura in questo dibattito apposizioni se vogliamo essere schematici più conservative che potrebbero ripetersi compone la posizione più ideologica di Jean François Mattei questo è molto schematico naturalmente su tutti i colleghi che poi i abbiamo livello di dibattito possono cambiare le loro posizioni e questo è interessante secondo me perché è proprio successo che
Ma negli ultimi tempi la posizione diciamo che era di totale rifiuto della ricerca sugli embrioni si è voluta all'interno almeno per alcuni di questi di queste persone che ho citato
Basta pensare appunto a a Axel Kahn che aveva pubblicato all'inizio di quest'anno un libro intitolato e l'ottantuno sa uomini tutto questo una diciamo una specie di di di summa del suo pensiero filosofico in materia di ricerca genetica biologica libro molto interessante e naturalmente e su questa posizione c'era poco apertura nei confronti di quello che sta succedendo oggi
A cercarla modificato mi pare un po'le supposizioni per quanto riguarda l'utilizzazione di cellule staminali cioè dicendo
L'embrionale i che possono essere utili a fini terapeutici perché perché secondo me c'è un po'di
Pressione anche se non ufficialmente apparente da parte delle associazioni Steve di pazienti di famiglie la consociazione importantissima i Francia così come prioritario l'associazione per la lotta alla distrofia muscolare la FM francese questa associazione che fra l'altro è quella che ha inventato e lanciati in Europa Telethon da cui poi sulla preso forma il telefono italiano anche credo che questa associazione non ne sono sicuro ma mi sembra dalle posizioni
Che vengono fuori in maniera ufficiosa sia e da quelli che sono gli investimenti che hanno fatto si è molto diretto verso alla terapia genica ora la terapia genica non è solo soltanto quello che si può fare cioè terapie geniche in senso stretto e quello che s'può fare sostituendo dei geni curando diciamo dei genetisti perse ma è chiaro che qualsiasi applicazione che venga fuori dalla ricerca su
Cellule che possono rifare il muscolo di bambini che poi orto alla distrofia muscolare e molto interessante molto importante ora su questo ci sono stati evidentemente delle spinte e degli investimenti e delle cose che stanno succedendo anche finale soprattutto con i finanziamenti della FM
Tutto questo colpire che
La posizione e diventerà sempre più pragmatica e meno ideologica Anco in Francia certo c'è da dire però che la mondo anglosassone sempre come al solito un
Nel mondo di punti nella ricerca parte che ha un primato da un punto di vista scientifico forse anche da un punto di vista degli Investimenti
A un prima atto in qualche modo anche legislativo ci sono realtà normative assomiglia più a attente flessibili si adeguano sono rapide però anche un primato politico per l'appunto Clinton Blair si spendono per queste questioni hanno anche il coraggio di posizioni innovative insomma per un ricercatore come è lei ecco guardare al mondo anglosassone riflettere merce sull'Europa continentale che cosa le fa venire in mente ma con diceva la
Prospettiva per quanto riguarda punto la ricerca gli investimenti l'ammontare degli investimenti la apertura nei confronti delle novità scientifiche e e viene spesso dal mondo anglosassone anche in Francia ci sono innovazioni importanti ma diciamo che dipendiamo molto da quell'o che succede nel mondo anglosassone ora detto questo dobbiamo cercare di definire i termini di quello che poi invece viene confuso a livello spesso di comunicazioni di massa di di politica quello che mi pare che è importante che gli inglesi e gli americani anche quindi lei faceva riferimento al Clinton e Blair stanno promuovendo e una ricerca sulle cellule staminali degli embrioni cioè in pratica con tutte le possibili sfumature differenziazioni si cerca di dire gli embrioni spesso appunto congelati nelle banche che sono stati appunto usati a seguito della procreazione artificiale assistita
Perché appunto potrebbero essere utilizzati per questa ricerca sono modo solo sono utili sono diciamo accettabili e accettabile il principio che essi possano sviluppare
Da questi embrioni culture perché serviranno appunto a studiare queste cellule totipotenti che andranno a formare il muscolo ho impiegato ostile o cellule del emopoietico cioè del sangue dall'altra
Parte invece cioè la posizione diciamo più molto più se vogliamo fantascientifica di dire chi fa questo su delle degli delle cellule uovo a cui si tra piante il nucleo in pratica si creano degli esperimenti tipo do leader l'uomo ecco sulla primo aspetto che è quello su cui si possono fare si può fare per la ricerca e Sipos sono sicuramente si troveranno molte applicazioni mi pare che inglesi così come gli americani stanno procedendo MOL
Do più celermente Dinoi cioè sia in senso di sperimentazione e sia in senso di regolamentazione con lei ha citato il
La ruota il comitato nazionale per la bioetica comunque la qualità dell'la dibattito delle iniziative di informazione di formazione che ci sono infrange Inter il dibattito è stato tutto incentrato su appunto morale scienza etica e scienza ma un po'incuriosito il fatto che ecco Nilla sicuramente l'utilizzo degli embrioni provoca dei problemi morali per la maggior parte dei e cattolici ma l'intromissione se così possiamo dire e la Chiesa cattolica delle gerarchie cattoliche
E diventata un po'pervasiva mi spiego congresso sui trapianti si dice no a usare cellule embrionali sì agli xenotrapianti insomma dirittura un'etica che vorrebbe indirizzare le ricerca prima che appunto avvengono al coperto che ci siano delle chiarezza sul rischi sulle opportunità la che ne pensa
La Chiesa cattolica il Papa e i vescovi
Fanno appunto quello che hanno sempre fatto cioè si occupano di morale di teologia di indicazioni che seguono la dottrina e quindi sono motivazioni ideologiche che li spingono a diciamo a dare indica in un certo senso che nel mondo che il mondo scientifico
Libero e indipendente per queste indicazioni va da sé implicito nel nostro ordinamento nella costituzione anche se non esiste separazione tra Stato e Chiesa come dire che in Francia nessuno nessuno scienziato e e naturalmente tenuto a seguire altro che i dettagli della propria coscienza se vuole quelli che vengono dalla la propria religione e quindi disse direi che le due cose insomma non sono contrastanti nel mondo scientifico è importante avere soprattutto dei punti di riferimento che si
Io non riferimenti scientifici vogliamo spingerci oltre e dire arriviamo a un dibattito di tipo
Morale laica su quello che permesso che sarà permessi in futuro è chiaro che i limiti che che noi all'interno della scienza possiamo
Con autonomamente porci e dobbiamo farlo anche questo naturalmente il compito analogo a quello che quello che svolge il comitato di bioetica francese questo non deve dipendere assolutamente dalla dalla dottrina le chiedo sarebbe assolutamente
Insomma improponibile e non vedo come possa
Essere diciamo imposto un indirizzo piuttosto che un altro a priori sulla base di un'ideologia dei religione quindi mi pare che la cosa opposta spero di condotta fa un dibattito scientifico e e all'interno di tutto questo ha un confronto di posizioni che possono eventualmente essere mediati anche a livello legislativo perché e questa sarà la funzione della politica in pratica coloro che mi pare che sia la al cuore della sua domanda clonaggio corruzione come con gli affitti diversi cioè trasferimento di nuclei Titano giovedì un in più del nucleo di un individuo all'interno di una cellula uovo sì o no su quello penso che molti di noi io personalmente sono contrario ricerca sulle cellule embrionali che tengono appunto tappeti che sono stati
Generati per motivi diversi che già esistono e che sicuramente possono
Essere coltivate con questi embrioni con determinate regole per dare origine a a
Possibilità applicative questo essere fra l'altro su questo risultato senza altro sono a favore ecco la
Ricerche andrà per gli anni come dire controllate indirizzato da delle normative aveva anche da degli investimenti che possono evidentemente incidere parti commenti in Italia la maggior parte delle investimenti sulla ricerca sono pubblici e quindi la decisione dei politici nella loro anche delle volte la strumentalizzazione dei politici potrebbe appunto indirizzare i fondi in una ricerca piuttosto che una la consegna del finanziando la ricerca è una questione che la vista anche un po'protagonista del dibattito con l'proposta iper già in un'altra Commissione che ancora non se ne insediata al Ministero dell'Università ma che voleva a fare il punto sulla ricerca posto genomica ecco cos'è la ricerca porge nomi che cosa i Pearl Jam
Dunque io sono stato chiamato appartare parte di un questa Commissione che probabilmente non è stato mai insediato ufficialmente ma che comunque formata da un certo numero di colleghi che lavoro mai vivono in Italia che hanno per molto tempo più di un anno di scuso tra di loro di quale prospettiva si può dare a tun Progetto genoma umano opposti genoma umano visto che la sequenza del genoma umano cioè visto che ci sono già degli obiettivi che sono stati raggiunti nell'anno due mila dal due mila diciamo al due mila e cinque mila e dieci cosa si può fare in Italia
Data una serie di implicazioni dismette messa a punto messe scritte sui un documento che esso che lei ha citato i perché non è il solo ne esistono le cercano negli altri il punto è che papà come terre il dibattito che lei diceva sulle questioni di morale e di etica per la ricerca sugli embrioni
In Italia dovremmo veramente aver il coraggio di confrontarci sulle prospettive c'è di quelli che sono gli investimenti e di quanti investimenti sarebbe ottimale avere per la ricerca in questo settore e credo che questo sia stato un po'il
La merito di questi colleghi che a vada prima prima che io ad arrivarci sia far parte di questa Commissione avevano lavorato su questo documento per circolano e di aver seriamente impostato questo dialogo
Forse oggi è il momento di confrontarsi con le altre componenti del mondo scientifico italiano che pensano invece che tutto debba essere più ridotto focalizzato sugli obiettivi minimi perché l'Italia non la
Non ha Investimenti è sufficiente da fare nel settore della della ricerca genetica io non sono d'accordo l'Italia un Paese industriali mente avanzato ricco come i più precipiti sradicate del mondo deve deve naturalmente puntare anche su questo tipo di ricerca e questo dovrebbe essere una preoccupazione importante per le forze politiche soprattutto quelle che sono al governo ma anche quelle che sono all'opposizione perché riguarda il futuro di noi tutti devono tra società
Nei prossimi dieci vent'anni diciamo noi che poi questa Commissione
Sarebbe bene che venga insediata tutte le caratteristiche l'autorevolezza per funzionare ha un buon Progetto quindi un appello anche al mese all'università perché si sbrighi come dire a va rare questa commissione un'ultima domanda prima lei aveva accenna nato alla ruolo dei media che indubbiamente è importante dato che le innovazioni scientifiche si sostengono molto rapidamente che la formazione dei cittadini che può non essere adeguata diciamo le nuove scoperte scientifiche le nuove acquisizioni e applicazioni allora i media svolgono una ruolo eccellente tra la qualità dei media secondo lei in Italia rispetto a questo tipo di di tematiche cosa fare
E molto eterogenei come al solito in Italia e si ci sono ottimi esempi di giornalismo scientifico appunto che passa attraverso giornali la televisione mediamente non credo che siamo a a livello degli Stati Uniti e dell'Inghilterra va forse in Francia che sono Costantino più bravi di noi però questo non vuol dire niente il problema è di come sfruttare di nuovo le risorse che noi abbiamo in Italia e su questo settore quello che io ho cercato di fare in Italia nel nel mio tempo libero dal dalla Francia ritornando spessore
Anche di promuovere un'iniziativa che è stata finanziata poi dal Comunità europea che si chiama Genetics in Europe poppe intesa attraverso una fondazione che ha sede a Genova che la Fondazione europea della genetica e nel novembre di quest'anno il dodici novembre ci sarà a Milano come e in altri sedi europei un giorni fatta di informazione per il grande pubblico che vuol dire le porte aperte dalla genetica geometra certa e genetica siglo poche interi e chiunque possa essere interessato può trovare queste informazioni su
Sito di Geo decreto piovuto piovuto più punto CEOD Genova Empoli organo Domodossola appunto organi il bene tra l'altro già avuto modo
è anche un premio giornalistico quindi andate su quella sito troverete anche alle informazioni a un premio punto per in media il giornalismo migliore in Italia davvero occorre in qualche modo anche simbolicamente incentivare della buona informazione su questi argomenti nulla ringraziamo molto gazzella professor Giovanni Romeo che docente di genetica umana l'università di Genova ed è anche in questo momento si trova in Francia limone per esso Iarca International Agency for cancer research cioè e appunto lavora è una delle mente italiana grazie recato all'estero grazie molto professore grazie Riina termina qui lo spazio di bioetica di questa domenica mattina un saluto non un buono spunto da Cinzia Caporale buongiorno