"Intrecci tra politica e criminalità mafiosa" dibattito organizzato a sei anni dalla strage di Via dei Georgofili presso la Casa del Popolo

Grazie
Stesse poi alcune domande
Se
Se il senso
Allora
Che questa sera come è nostro costume di solito organizzare iniziative
Sulla sulle grandi tematiche
Vi ringraziamo di essere presenti abbiamo voluto cogliere l'occasione della presenza del dottor Caselli a Mercatale per inaugurare una mostra fotografica sul monumento dedicato alle vittime
Della strage di via Pio Georgofili vittime che erano anche i nostri concittadini e qualcuno io ho preso conosceva
Quindi ci sembra di fare una cosa meritoria
Il dibattito di stasera avete visto il manifestino
Vorremmo discutere sugli intrecci ieri ci sono stati di negli anni passati fra alcuni frange della politica e la criminalità mafiosa non a caso a Firenze è stato colpita vi aggiungo in centro negli atti
Comunque visto l'ora tarda io non voglio far da più lunga vedo fra il pubblico ci sono personalità di notevole e spessore
Ringrazio coeve partecipato a nome di Lhasa del popolo
E voglio passare la parola al sindaco di San Casciano Piero Boselli per il saluto appartiene amministrazioni che ha patrocinato questa serata
Claudio il mio saluto di ringraziamento al dottor Caselli a procuratore Mannucci al dottor Cazzola assessore regionale alla trasparenza
Caselli in particolare per essere di nuovo nostro ospite a San Casciano e Mercatale per la seconda volta su temi così scottanti della vita nazionale da la vita politica del nostro Paese
Stasera in particolare
Verrà affrontato questo tema di intreccio tra politica e criminalità e mafia
Che ha visto il nostro territorio anche il nostro territorio colpito ricordava prima la sofferenza anche della nostra comunità San Casciano ha seguito per la strage di gergo più di aver perso so in quella grave tragedia un'intera famiglia di nostri concittadini nostri cari concittadini
è tardi lasciamo la parola immediatamente pr il dibattito e dopo seguiranno gli interventi come come di consueto grazie di nuovo agli ospiti e a voi tutti presenti
Buonasera a tutti anche da parte mia fa piacere vedere un pubblico così numeroso attento tema importante che tocca la sensibilità di tutti quanti il nostro impegno civile di cittadini come questo sulla giustizia gli intrecci tra la mafia e la politica sono così un tema che ci portiamo avanti
Da tanto tempo
E fa piacere ritrovare qui a Mercatale Val di Pesa al procuratore Caselli alcuni mesi fa è venuto a trovarci come il procuratore capo di Palermo lo ritroviamo stasera come direttore
Della dell'amministrazione penitenziaria si dice così procuratore giusto e un altro impegno per lui molto importante sappiamo tutti quanto pesino nella nostra vita quotidiana tutti i problemi
Che ruotano intorno alla detenzione alle carceri sono con noi stasera anche il procuratore aggiunto di Firenze Ubaldo Nannucci
E il professor Franco Cazzola assessore alla trasparenza Assessore regionale alla trasparenza la Regione Toscana è una delle poche in Italia che a questo assessorato alla trasparenza che qua ci spiegherà che il professore
è un po'una sintesi di questa cultura dell'antimafia contro la criminalità la necessità di una un'armonia ecco nella nostra vita sociale
E con loro al di là anche di questo tema ma abbastanza preciso indicato dalla serata cercheremo di avere un giro d'orizzonte di avere uno sguardo più ampio sulle cose che stanno davanti a noi e che fanno riferimento alla lotta alla criminalità la mafia e problemi nelle carceri
E alla giustizia in generale cominciamo subito con il procuratore Caselli che arrivato da Roma e diretto a Torino quindi insomma un viaggio lungo che lo aspetta in autostrada con gli uomini della scorta al suo fianco stasera quindi via Modena anche cimice quindi cercheremo Cozzi stare Brady ecco
E ci aspettiamo anche da voi come l'altra volta e sollecitazioni domande curiosità
Procuratore Caselli tra le cose
Che ho letto sui giornali un po'in questi ultimi mesi mi ha colpito e non poteva essere altrimenti un suo editoriale su Repubblica
Era il ventinove nell'ultimo Consiglio caduto proprio in clima vacanziero come si dice il titolo era perfetto e quanto mai in linea con i contenuti dell'articolo il silenzio complice il silenzio complice di chi non si indigna di chi non replica
Nelle istituzioni come nella società agli attacchi alla magistratura poi sempre in Toscana Rispescia Festambiente Bebe l'occasione di dire la magistratura e aggredita nel silenzio generale ecco
E ancora di questo stato d'animo a che punto siamo è cambiato qualcosa
Dove l'ha ceduto mi corre l'obbligo di
Dissociarmi
Rispetto la precisazione che è stata fatta però non vorrei domani essere accusato formalmente accusato magari da qualche Procura Repubblica competente per territorio di sottrazione di titolo perché non sono più procuratore e quindi allora ricordiamo grazie e questo mi fa molto piacere ma devo dissociarmi dal punto di vista formale perché le qualifiche sono qualifiche
In ruoli possono essere diverse
Dove io credo che in una certa misura questa domanda si declini proprio al tema specifico di questa sera
Così la mafia la facile criminalità organizzata non c'è dubbio
E non è soltanto questo è qualcosa di più qualcosa di diverso
Rispetto alla criminalità organizzata comune
La mafia c'è proprio la mafia siciliana sopruso Cosa Nostra si dice siano segno di libri
Ce lo spiegano le sentenze recante indagine l'investigazione le relazioni che sul punto ci sono progressivamente stante la mafia
Amava i Siciliani in particolare
E anche controllo del territorio controllo
Qualche volta addirittura asfissiante
E
O sono diritti etnici e relazioni esterne
Cioè rapporti
Che almeno dal punto di vista della ricerca almeno dal punto di vista del tentativo di realizzarli poi ricerca non sempre a buon fine il tentativo non sempre riesce ad ottenere effetti gli effetti voluti
Almeno dal punto di vista dell'intenzione della ricerca del programma relazioni esterne significa
Ontologicamente
Ricerca i rapporti di relazioni di collegamenti di intrecci di interessi di affari fatti insieme con qualcosa di esterno rispetto all'organizzazione pezzi della politica pezzi
Dell'economia pezzi delle istituzioni pezzi del sociale complessivamente simmetricamente considerato
Organizzazione più controllo del territorio più relazioni esterne uguale mafia
Se manca qualcuno di questi elementi se per esempio c'è soltanto l'organizzazione del controllo soltanto l'organizzazione ma c'è anche l'organizzazione con il controllo di un pezzo di territorio ma senza questa ricerca di relazioni esterne avremo criminalità organizzata avremo delle bande di gangster efficientissima e pericolosissima ma non avremo la mafia o qualcosa di più di diversi
Qualcosa di meno e di leadership
Questa è la storia te la mafia di Cosa nostra in particolare
Questo è il precipitato in estrema sintesi di tutte le inchieste di mafia
Questa è la realtà all'essenza il DNA della mafia di Cosa nostra in particolare
Se questo è vero ed è vero storicamente investigativamente giudiziariamente
E lo è per chiunque a queste cose sì sì anche soltanto affacciato allora dovrebbe essere altrettanto vero inesorabile quasi uno o scontato
Che le inchieste
Che riguardino Paolini fatti accadimenti reati di mafia non possono e non devono essere inchieste che si limitano si fermano al versante dei picciotti Tequile di mafiosi di strada per quanto pericolosi per quanto efficienti per quanto interni all'organizzazione anche collocati a livelli diversi si possono essere una risposta efficiente una risposta
Calibrata sulla realtà del fenomeno alla mafia Cosa Nostra deve provare ad essere deve riuscirà ad essere una risposta
Che sappia indirizzarsi anche verso con la componente essenziale di Cosa nostra che il suo collegamento la sua relazione esterna con pezzi della politica l'economia e la finanza delle istituzioni e quant'altro
Questo cercano di fare in una certa misura Falcone Borsellino e non poterono proseguire lungo la strada perché vennero bruscamente
Interrotti prima ancora che dalle stragi del novantadue dall'azionamento smantellamento di quel pool che per la prima volta la sua nostro paese dimostrato potersi sostenere concretamente qualche risultato contro la mafia
Questo si è cercato dopo le stragi del novantadue di fare con una conseguenza
Che credo
Si possa abbastanza facilmente vedere ripercorrendo questi anni
Che finché le indagini sono rimaste a livello anche di Riina o di Bagarella o di Pulvirenti o di Santapaola e parlo di vostro di primaria grandezza criminale
Sono state indagini che non hanno suscitato polemiche più di tante
Non appena queste indagini faticosamente con tutte le maggiori necessariamente maggiori incertezze e difficoltà
Perplessità più che comprensibili ma perplessità e difficoltà non oltre la pena queste indagini si sono avviate
Su sentieri Diversi quelli appunto delle Relazioni Esterne quelli appunto del eventuale eventuale per quanto riguarda la specificità del caso ma sicura per quanto riguarda la genericità la generalità
La struttura e del tipo di rapporti fuori
Dell'organizzazione propriamente di cosa nostra una penalità ci sono avviati lungo il sentiero relazioni esterne ecco non solo l'attenzione particolarmente forte particolarmente intensa particolarmente critica e questo è assolutamente fisiologico anzi
Necessario in democrazia la critica nei confronti di qualunque spiegazione di qualsivoglia funzione pubblica serve a questa funzione pubblica ad esprimersi con un minor rischio di errori il controllo sociale a questo serve quando si toccano determinati livelli che possono avere ripercussioni di carattere generale sulla vita pubblica il controllo necessariamente diede critica necessariamente deve e può esasperati sì
Ma qualche volta molte volte troppe volte
Invece della critica necessaria doverosa che i magistrati dietro a citare che magistrati esigono perché aiuta a sbagliare di meno
C'è stata l'aggressione c'è stato l'insulto c'è stata la calunnia c'è stata la Campania organizzato
E
Non credo di di di
Esagerare
Nel fare queste considerazioni più o meno un anno fa
Ci fu a Cagliari un episodio di una tragicità
Incredibile ecco un episodio che i magistrati
Che ne furono virgolette protagonisti e tra questi il sottoscritto
Si portano dentro si porteranno dentro chissà per quanto tempo perché
Compiere un atto istruttorio l'intervento nei confronti di una persona in questo caso
Un collega
Constatare pochi minuti dopo suicidio nel modo in cui sappiamo di questo collega un fatto che
Fatto che uno si porta dentro non ce l'ho toccare fatto su quale dovevano essere fatti e sono stati fatti tutti gli accertamenti possibili immagina ed è al di là di questo cinque secondi dopo forse neanche cinque secondi dopo mezzo secondo dopo
E c'erano alcuni soggetti con particolare potenziale di comunicazione di manifestazione e il loro pensiero
Che hanno diffuso una verità assoluta e cioè lesse dei magistrati di Palermo degli assassini
Senza neanche il tempo materiale di detiene come erano andate le cose così era successo
Come era successo perché era successa
E è stato scritto
Da qualche parte lo riprendo a mia volta c'è una conversazione telefonica intercettata anche questo fa parte
Così delle verità che possono volti emergere nella quale i due soggetti di un certo rilievo parlano di questo suicidio come di un evento fortunato con un cinismo
Che francamente non ha bisogno di commenti perché occasione irripetibile per e dare un colpo definitivo micidiali assestare un colpo definitivo micidiale alla Procura di Palermo al suo lavoro
Questa è la realtà delle cose tra queste una realtà come dire
Che da un certo punto di vista appartiene ancora al gioco delle parti
E Calamandrei che ci ha insegnato che uno funzionario pubblico magistrato
Che faccia suo dovere magari sbagliando ma che cerchi di fare il suo dovere e soltanto il suo dovere deve mettere inesorabilmente in conto queste più o meno le parole di Calamandrei in stile primo poi accusato di servire una frazione di anni dell'altro
E l'ho visto così un giudice fiorentino Sansone se non ricordo ma
Questo
Perché le cose rimangono entro questi limiti può essere spiacevole antipatico difficile ma sono limiti storicamente fisiologicamente accetta diverso è il discorso quando la cosa assume tonico nota che contenuti di un certo tipo matita verso ancora il discorso quando tutto questo avviene è come dire
E nella citazione
Passiva rassegnata nella non contrapposizione dialettica delle tante tantissime persone
E chi sono in grado di capire che le cose non stanno esattamente così che se vengono criticate così non perché sono gridate sono veramente realmente davvero così
E tuttavia gettano questa situazione non contrastandola con la forza dialettica e che secondo me sarebbe necessaria per i libri
è un gioco
La credibilità all'onore
Non è il problema di questo quella singola persona di questo di quell'ufficio di questo o quell'inchiesta
è un problema scavando neanche troppo e di democrazia
Sì libero indipendente esercizio di una funzione pubblica concepita al servizio di tutti col rischio di commettere magari commettendo davvero errori ma il filone l'adempimento dei propri doveri il servizio pubblico che si cerca di rendere agli altri se questo libero e indipendente esercizio di una funzione pubblica come quella giurisdizionale piene
Fatto oggetto di attacchi di questo tipo allora non occuparsene contrastando dialetticamente queste campagne è un po'come come non avvertire che i problemi non sono ripeto di questo o quel singolo di questo di quell'ufficio non sono problemi
Guardi con Rossana perché così grosso da penso doti tenuta della democrazia perché
Martellamento su certi temi che finisce per essere oppure rischia di poter essere se non dialetticamente contrastato
Condizionamento
Come dire
Prospettazione a senso unico di cose che in quanto non contrastate finiscono per essere le uniche cose dette quindi finiscono per affermarsi nonostante le loro debolezze intrinseche come verità almeno come periti a mediatiche ecco tutto questo potere
Può avere potrebbe avere temo che può sapere ecco perché il silenzio la citazione passiva rassegnata di tutto questo mi sembra un problema che portata generale non un problema che riguarda soltanto certe persone certi uffici
Problema di di di salvaguardia del contenuto delle fitte l'effettività di certe regole ecco
Domanda breve risposta troppo lungo
Dottor Caselli faceva riferimento l'avete sentito questo sistema integrato di
Sistema integrato che ruota intorno a Cosa Nostra Criminalità economia finanza
E si passa anche RAI poteri occulti uno scenario
Che ci tocca da vicino perché tocca l'inchiesta ancora in corso sulla strage di via dei Georgofili a Firenze e del ventisette maggio del novantatré sono passati sei anni non stasera
Siamo qui anche per ricordare la famiglia Nencioni per riportare lo studente Capolicchio il tre cinque vittime
Tra loro due bambini di quella terribile notte per essere vicini con il pensiero anche a tutte le persone che sono rimaste vittime danneggiate diciamo nei loro affetti più care in via Lambertenghi scavi a cielo profili cioè qui con noi anche ricoveri nell'aria i rappresentanti proprio dell'associazione i familiari di Alan perché sta via dei Georgofili dopo se vorrà ascolteremo con piacere anche una sua sollecitazione a questo dibattito dicevo se cultori mandanti condannati qui a Firenze c'è un processo stralcio in conto in corso contro Totò Riina e i fratelli Graviano Giuseppe Ferro un'inchiesta che va ancora avanti portata avanti dal procuratore vigna che già da anni proprio si intravede questo scenario di ombre di poteri occulti di sistemi finanziari complicità inconfessabili proprio a Firenze Giovanni Brusca imputato condannato per la strage a Firenze parlo
Nel famoso papello così l'ho definito Torrino ha fatto arrivare secondo Brusca agli uomini dello Stato con le richieste di Cosa Nostra ecco queste dichiarazioni dove hanno portato poi come input generale
E poi anche il procuratore Nannucci l'assessore Cazzola su questo scenario più generale di corruzioni di complicità inconfessabili potranno darci la loro opinione cominciamo dal dottor Caselli
Ma mille organizzazione di questi incontro sicuramente io che io ringrazio per questi invito non si aspettano da me che io parli di mafia ovviamente anche per l'autorità degli amici quante siedono con me a questo tavolo
E quindi io mi permetterò di lo svolge il mio intervento con molta libertà
Anche perché brevi cento forse questa affermazione un pochettino originale che la nostra regione per certi aspetti sia ancora non so se tu condividi quest'opinione abbastanza immune dal fenomeno mafioso nonostante la tragedia che noi ricordiamo bene
Dal fenomeno su mafioso commenta come fenomeno sociale il che non vuol dire che noi non sappiamo come lavora la mafia ma lo sappiamo non per informazioni dirette per informazioni indirette
Quali sono sono quelle di ragazzi meridionali che vengono mandati dai genitori qua ci riferiscono sulle ragioni per le quali probabile loro mammelle Roman mandano a studiare il mandamento care un lavoro in Toscana
Perché questo un fenomeno poi esplorato poco conosciuta ma estremamente significativo e rivelatori di un di salsicce sociale notevolissimo perché questi Barbier queste mamme non vogliono i loro figlioli
Abbiamo a che fare non una realtà dalla quale non è possibile liberarsi quando un piccolo commerciante un negoziante riceve un invito a a versare un omaggio poi sa benissimo che
Da quest'invito non si può sottrarre se no no adeguandosi
Sappiamo purtroppo perché le cronache ci hanno detto che ci sono stati uomini che si sono posti
E sappiamo che c'è una tecnica scientifica per stroncare l'opposizione che arriva nei casi estremi fino all'omicidio ecco da questo tipo di esperienza giudiziaria nonostante
Posso dilungarmi nel in qualche caso siano stati lanciati allarmi forse
Non del tutto proprio di questa nostra Regione sia abbastanza è abbastanza immune il che non vuol dire né che siamo tranquilli che questo fenomeno non si verificherà
E non vuol dire che la Regione sia del tutto esente da infiltrazioni perché può darsi benissimo che anzi si è un terreno di conquista per capitali di origine mafiosa ma debbo dire su questo aspetto mi pare che poco sia investigato e pochissimo si è scoperto a questo punto però io mi figlio la libertà di divagare un pochino dal tema della serata di dire va bene se il Toscana è immune da questo fenomeno diffuso della mafia come ramificazione come sistema di governo dei rapporti nella società
Si può dire che allora insomma siamo esenti da ogni tipo di difetti insomma c'è una condizione di Illy partenza sociale pubblica nella nostra regione
è questo il punto it quali vorrei esprimere un'opinione di tipo personale per dire che qualcosa che non va c'è anche incassano mostra non c'è l'impronta dell'intimidazione cioè il segno del favoritismo sottile una traccia conduce molto spesso dinanzi alle porte d'una pubblica amministrazione di un ente o di chi lo governa o di persone che hanno rispetto a quell'ente un potere un credito che magari nelle leggi o nell'ufficialità non compare
E questa è la differenza fra intimidazione e clientele perché in sede sociale molto spesso si sa che se si vogliono ottenere dei risultati anche legittimi certe volte bisogna bussare a determinate porte non è un obbligo nel senso che se non ci si adegua non si subiscono danni diretti però non si consegue quello che magari abbiamo diritto di conseguire e però quelle porte non a tutti sia sia uno secondo regole non sempre comprensibile anzi il più delle volte misteriosi
Ma si vedono gli effetti e così si scopre che certe possibilità che nessun cittadino si sognerebbe neppure di poter conseguire danno luogo alla concessione di realizzazioni di edifici giganteschi in zone in cui si potrebbe costruire neanche un casottino tanto per dirne una nonna anche delle vicende vede abbiamo in qualche modo letto sulla stampa un cambio di destinazione di aree che si pensava destinate miserevole ed ortaggi
Un appalto non perizie suppletive ballerine fanno aumentare enormemente i costi originali
Incarichi professionali per scelte per percorsi incomprensibili la disparità di trattamento ecco da cosa nasce non lo sappiamo possiamo immaginarlo possiamo intuire certe volte c'è un collegamento politico non lo so
Non è sempre trasparente anzi non lo è quasi mai
Certe volte ci sono collegamenti occulti di diversa natura sempre sulla base di una riservatezza assoluta una volta era caratteristica ricerche confraternite organizzazione oggi è diventata un po'una una regola dell'agire che è andata al di là dei suoi originari confini e tuttavia queste forme di favoritismo passano quasi sempre questo il punto difficile e delicata attraverso il pubblico ufficio
Allora
Mi pongo come operatore ecco alcune domande ma le pongo a me ma mi piacerebbe anche che venissero poste al pubblico in Roma queste situazioni che non sono mafia però ottengono per altre vie
Effetti analoghi
Si pongono in radicale contrasto con certi principi di morale civile costituzionale con me offesi alla regola dell'imparzialità dei pubblici funzionari ecco mi domando ma sono ancora vertice nella coscienza sociale una domanda provocatoria lo so bene ma d'altra parte un pochino anche questo del nostro il nostro esser qui sono ancora sentite come come realtà da contestare o da contrastare o sono ormai accettato in sede sociale della quale potrebbe apparire a volte si trovi naturale di furbi prevalgano i poveri di spirito rimangano sempre fregati ecco perché perché faccio questa domanda perché è vero
Sì ci sono nell'Est una costituzione delle parole
Importanti l'imparzialità parole che hanno i anziani ecco vorrei dire noi abbiamo Ivan Capelli bianchi ma la cosa non ci riguarda perché poi c'è la per un dono di natura io invece ce l'ho per motivi d'età
Quando noi a quei tempi avevamo capelli se non neri però Cluny insomma
Subito dopo la guerra le leggemmo averceli sentimmo commossi dall'idea di una uguaglianza nuova dopo l'immane disastro nazionale ecco poi pensavamo che fosse una conquista di un di una moralità laica sarebbe stata definitiva e permanente
E il rilievo g non sentiamo nella società una rispondenza di questo tipo perché questa domanda perché gli anticorpi coi quali le nazioni di solito
Si difendono dalle situazioni nocive come quelle feriscono le pari opportunità sono nella noi abbiamo evidentemente un'ottica deformata forse perché io sono ancora procuratore
E sono secondo me crollati o per lo meno estremamente indeboliti e quali sono gli anticorpi sono due l'esistenza di leggi che puniscono gli abusi l'esistenza di una magistratura non condizionabile qui mi ricollego al discorso importantissimo di Giancarlo Caselli a quei due articoli splendi lo fotocopia che se qualcuno per caso di volesse
Conoscere io li lascio fare a lei perché ne faccia diffusione perché sono veramente due numero sette
Riferendo meritino di essere lette nello scopo
Su un piano però delle leggi mi basta che queste del reato di abuso e oggi punito con una pena
Uguale a quella Della domina anche al supermercato cede alla tentazione prendere un pacchetto di pasta Barilla
Tanto per dare un'impresa un'idea della significazione viveva che il furto di una bicicletta è punito con una pena doppia presto la dimensione e la dimensione la scala dei valori delle città storiche non è tanto l'entità della che in appello per conta quanto il fatto che quando la pena si abbassa al di sotto di certi livelli la possibilità di un impiego di certi mezzi di indagine in questo settore
Sono normalmente cioè non in assolutamente essenziale molto utili
Viene a mancare
C'è l'altro discorso sul quale non mi soffermo perché l'ha fatto già Giancarlo Caselli
Il discorso della condizionabili fa del giudice perché vedete quando si entra in questa professione non solo ai tempi miei ma anche i i tagli i giovani del centro nord nessuno per la mia esperienza posso dire c'entra perché avrebbe conquistato un prestigio però un po'di rispetto uno se l'aspetto
Quando invece la denigrazione diventa sistematica scientifica quotidiana
Ecco allora la demolizione del Duomo diventa una specie di messaggio indiretto
Non ricordo un episodio no cioè le contumelie dirette son quelli che direttamente colpiscono gli uffici più esposti e sono pochini sale a oltre Palermo non solo ma c'è l'appunto media indiretta come quando si è acclamato come un martire una persona porta portato delle condanne definitive oppure quando sussidi rappresenta come esordio è una persona che è stata condannata per reati di solito sono considerate acida
Create lasciano una macchia nell'onorabilità della persona ecco in questo caso però il messaggio il messaggio
Che la gente recepisce o dovrebbe recepire quello che in realtà l'infame colui che li ha condannati ecco questo attacco generalizzato alla funzione le istituzioni già l'ha detto Caselli rispondono a un silenzio e allora quello che il giudice che non è votata ad essere un errore purtroppo
La cosa non mi riguarda perché non ha mai avuto questa vocazione ma ce ne sono stati e ce ne sono ancora di eroi magari esaltati da vivi dagli stessi negli avevano lo dice anche effetti conta nascere diffamati da morti ecco ma il giudice non ha la vocazione del genero e a volte si domanda ma vale la pena se tutta la collettività chiede solo impunità vale la pena che io ho solo mio ponga e da allora viene che a volte gravi sconcezze Cassano intende Ennio a a sotto il vaglio del bar degli occhi dell'accusa e anche sotto quelli del giudizio ecco allora io dico
E concludo sì
Vorrei non ingannare le su questo se il senso della legalità esiste ancora nella società civile anche se non trova dei canali rappresentativi a livello di ufficialità
Allora bisognerebbe della società in qualche modo trovarsi trovasse il modo di manifestarlo di fare sapere ai giudici che il Paese apprezza dei giudici che lavorano da magistrati e non da burocrati o da funzionari ci fu un libro una volta che era impostato su questa alternativa
Il di critiche quando sbagliano ma li sostenga contro chi li vuole asservire i propri interessi ecco questo è l'impegno che i giudici hanno diritto di chiedere al proprio nel cui nome amministrano che sta cosa strana si chiama giusti
Avete sentito dal procuratore Ubaldo Nannucci discorso forte coraggioso uno stimolo sicuramente anche ai prossimi interventi ci auguriamo anche alle alle vostre domande dopo diciamo lei lei primi interventi passiamo ora la parola al professor Franco Cazzola che ha come amministratore pubblico ha lavorato anche in Sicilia non solo in Toscana era la fine degli anni Ottanta prima ancora delle stragi di mafia iniziata nel novantadue prima ancora di Tangentopoli il professor Cazzola in un suo libro accennava quaranta mila miliardi di tangenti
Una cifra è roba da una manovra finanziaria robusta del Governo insomma potremmo dire
E fu profetico quell'avvertimento visto la storia recente di questi anni ha sentito il procuratore Nannucci questi favoritismi non li ha chiamati questa cultura delle regole che fa fatica ad affermarsi della coscienza della coscienza di tutti no questa ricerca continua della scorciatoia questo considerare questo modo d'agire quasi un fattore di considerazione sociale ecco che tipo di riflessione perché anche questo mi sembra Stam Monte di quelli che chiamiamo e gli intrecci tra la criminalità la mafia la Potì la politica tutto nasce nel sociale o di anni
Ma io prima di di rispondere permettetemi
Di ringraziare per due ragioni alla Casa del Popolo di Mercatale
Per questa occasione ma anche scusate il personalismo per la cena e per il coniglio fritto che abbiamo mangiato prima era veramente una squisita
Per entrare entrando nel merito e devo dire che nella mia vita sono contento fra le altre cose la mia vita di lealista di ricercatore eccetera sono contento particolarmente di due libri che ho scritto ormai tanti anni fa
Primo libero a quello a cui faceva riferimento ad otto Monetti
Quando appunto avevo fatto una quantificazione molto terra terra della della massa di denaro pubblico che attraverso casi di corruzione andava a finire invece come dire in tasche private o semi privata
Erano quaranta mila miliardi l'anno
L'anno
E poiché ho fatto un'analisi di circa vent'anni
Di corruzione in Italia c'era altro che il risanamento dello Stato italiano il rilancio dell'occupazione la soluzione dei problemi del Mezzogiorno ci stava quasi tutto probabilmente persino delle case decenti per gli immigrati persino
Secondo libro a distanza e questo fu un libro che uscì nell'ottantotto
Ottantasette ottantotto
Quando uscì questo libro questa è un'altra delle cose di cui sono molto contento nella mia vita la faccio molto breve questa cosa personale ma tanto perché così ci si conosco un po'di più
Quando uscì questo libro cosa di cui sono molto contento ci fu un editoriale firmato da Ghino di tacco su un giornale che allora c'era ancora si chiamava l'Avanti
In cui parlava di farneticazioni del classico comunista stalinista che aveva come dire fatto conti così
Proprio per denigrare una certa parte politica
Minacciò di querelarmi sul tetto Ghino di tacco cosa che non è mai avvenuta
La stessa cosa dichiarò per televisione quello che è per nostra fortuna un ex ministro della Sanità che si chiamava De Lorenzo
Anche Luigi is fuoco e fiamme contro questi sociologi da strapazzo anche lui ovviamente sociologi di parte politica eccetera eccetera insomma ho raccolto una perla di minacce di querela da tutte persone che attualmente sono o a vita privata o al esiliati
Sostanza non sono su più sulla piazza ma da c'era anche il ministro Gava fra questi
Non lo so se fra qualche anno non ce ne ritroviamo qualcuno e non sono così sicuro perché poi la nostra memoria estremamente sempre molto corta
Passiamo facilmente dall'indignazione al silenzio per usare le tue parole cerca
Secondo libro era un libro invece che facendo tesoro anche della mia vita
In varie parti del Paese in particolare in Sicilia dove sono stato vent'anni era intitolato L'Italia del pizzo posso tranquillamente citare i titoli questi libri perché non sono più in catalogo non sono più in vendita
Io pubblicai L'Italia del pizzo da Einaudi sei mesi prima che il nautico passasse di mano
E andasse a finire nel calderone del Cavaliere Berlusconi
Quattro mesi dopo il passaggio di mano dei nautico sto libro venne ritirato dalle biblioteche non c'era nulla contro il Cavaliere assolutamente non non non
Però dimostrava come sostanzialmente un Paese nel quale si accetta qui mi rifaccio a quello che diceva il dottor Mannucci accetta sistematicamente
Ho silenziosamente
O pensando di poter usare quello che sta succedendo cioè la piccola rottura di regole che quindi rendono il cittadino diseguale di fronte agli apparati ai pubblici eccetera eccetera
Man mano si passa dalla piccola facilmente si può passare dalla piccola rottura della piccola regola a al fatto che questo diventa costume diventa sistema e se tutto sostanzialmente può essere comprato o venduto perché la rottura delle regole vuol dire che tutto si può comprare e vendere
Come dire si passa facilmente alla organizzazione della compravendita dei diritti e si passa quindi facilmente alla criminalità organizzata e si passa quindi nelle condizioni alle condizioni di cui parlava
Il direttore Caselli si passa facilmente a una presenza più o meno massiccia più o meno significativa Comuna o l'altra delle tante facce piane ha una presenza in dati i territori in quella che chiamiamo mafia
Cosa voglio dire ricordando questi due fatti che risalgono ormai quasi alla preistoria
Voglio dire sostanzialmente che ragione hanno ragione sia nel Nucci quello precisazione appunto del piccole infrazioni
Dell'accettazione
E
Sì a Caselli quando dice attenzione
La mafia nel suo complesso presenta queste caratteristiche queste finalità la mafia di luogo in luogo si può presentare con quale un di queste caratteristiche di queste finalità non necessariamente si presenta sempre in modo uguale
Si può presentare con tutte queste caratteristiche laddove e all'esigenza anche di controllare pesantemente il territorio e quindi ha bisogno di un potere militare di occupazione e quindi ha bisogno di una capacità di fuoco di giustizia in termini mafiosi e quindi anche di sentenze di morte o così questo ma si può presentare anche in altri no
Qual è la il filo
Dato il modo di tutto questo discorso
C'è tutto questo discorso è che se è vero come è vero
Che tra piccola criminalità che diventa un fenomeno quotidiano diffuso e accettato o la piccola irregolarità
Che entra nel DNA culturale di un popolo di una zona del territorio e la grande criminalità c'è sostanzialmente un continuo ci può essere un continuo
Ne emerge chiaramente che è ovvio che il funzionamento degli apparati di repressione della giustizia sono degli elementi fondamentali ma sappiamo perfettamente bene che non sono sufficienti se non ci sono quei famosi anticorpi di cui parlava Nannucci
O se preferite con altre parole quella grande capacità di non stare mai silenzio da parte degli anticorpi di essere sempre indignati rispetto a ciò che è rottura di un patto di regole di convivenza
Questi anticorpi devono essere anticorpi della società cioè di tutti no anticorpi presenti nelle cittadinanza
La capacità di indignazione
è un fattore che riguarda ciascuno di noi ma anche noi collettivamente intesi come società ma anche ciascuno di noi
Il dire mai al silenzi è un qualcosa che riguarda certamente una collettività ma che deve riguardare anche ciascuno di non singolarmente presi
Gli anticorpi sono devono esserci anche negli apparati
O nel pubblico come lo definiva Nannucci prima nel senso che il rispetto delle regole date cioè delle pari opportunità
O dell'uguaglianza di condizioni
Deve essere fatto proprio come valore dalla società ma deve essere anche una pratica quotidiana degli apparati faccio due esempi per spiegare un po'meglio forse quello che voglio dire in termini finora un po'confusi
Il riferendo due situazioni che riguardavano Catania ma che si possono verificare si verificano anche in tanti altri territori del Paese anche del nord Italia anche del mio Piemonte io sono piemontese di origine
Bardonecchia per esempio
Sì dico Bardonecchia perché credo che sia stato il primo comune al Nord sciolto per infiltrazioni mafiose
A Catania c'era una situazione di questo genere
I posteggiatori erano al novanta per cento posteggiatori abusivi
I posteggiatori
A anch'io andavo da un posteggiatore abusivo era l'unico che c'era sotto casa mia dove potevo lasciare la macchina
Questo posteggiatore riceveva da me come da tanti altri mille lire per il posteggio della macchina
Allumina rimanevano duecentocinquanta
Perché due volte al giorno passava un signore che prendeva quello che aveva introitato questo posteggiatore abusivo lo riversava a sua volta nelle mani di qualcun altro e alla fine tutto questo sostanzialmente facilitava alla fine della catena facilitata
Lo smercio allora la distribuzione e la raffinazione la commercializzazione presenti della droga
Percorso lungo ma percorso sicurissimo
Cosa c'entra la il pubblico all'amministratore in questo c'è perché per vent'anni gli amministratori della città di Catania non avevano rilasciato licenze per i posteggi
Per il semplice fatto che se avessero rilasciato licenze per i posteggi mandavano a carte quarantotto quel sistema Complesso lungo no che verrà piccole illegalità permetteva al controllo del territorio eccetera eccetera permetteva quelle relazioni esteri per la mafia di cui parlava Caselli
Se ne possono fare tanti esempi di questo tipo
La luce accennava ai rilievi
Altro caso agli appalti con la revisione dei prezzi eccetera eccetera
Tutti aspetti che riguardano che si riferiscono stanziamenti assoggetti civili ma che vedono la relazione del soggetto civile con la pubblica amministrazione
Allora cosa importante è importante sul versante adesso parlo come momentaneo pubblico amministratore
Estremamente importante che alla pubblica amministrazione si facciano in continuazione le bucce
Vale a dire che ci sia il controllo sul funzionamento della pubblica amministrazione
è estremamente importante però anche che la pubblica amministrazione abbia degli strumenti che rendono visibili i suoi comportamenti il suo i processi decisionali perché se non sono visibili questi processi e difficile col
Cile attraverso la mancanza se c'è mancanza di strumenti o se c'è Silenzio è difficile riuscire a sapere che cosa succede negli appalti in Sicilia come in Toscana
Per cui strumenti di conoscenza e di informazione che devono essere messi in atto dalla pubblica amministrazione sono la prima pietra
Per dare vita a quegli anticorpi poi magari la società non ha voglia
Di essere un anticorpo di mettere in atto anticorpi fino a quando poi non scatta non scoppia qualche grosso stando Lecce nessuno può stare in silenzio certamente non la pubblica amministrazione nelle nei suoi vari aspetti anche qui scusate voglio fare solo un esempio per chiarire cosa voglio dire
Vero
è un fatto reale di qualche mese fa
Io assessore della Regione Toscana alla legalità alla trasparenza e anche ad alcune altre piccole cose
Vengo messo a conoscenza che in una provincia della Toscana
Una gara d'appalto
è stata assegnata un'impresa che aveva tutte le carte in regola
Formalmente
Ha un'indagine un po'più approfondite degli amministratori di quella provincia viene fuori che quella ditta
In base e questo lo si viene a sapere in base a un certificato completo penale
Che quella ditta negli ultimi anni è passata in mano di uno che attualmente latitante ma condannato a nove anni in base al quattrocentosedici bis
Quell'Amministrazione provinciale prontamente giustamente
Tronca il rapporto con quella ditta
Aveva un contratto di appalto di circa tre miliardi
Quella stessa ditta scopro che ha un appalto con la Regione Toscana
Di i soli quattrocento milioni
Chiedo alla Prefettura dove ha sede legale questa società che è una prefettura non toscana
Di farmi avere il certificato penale adesso non so come si dice esattamente in termini precisi
Del modo la storia di questa società e dei suoi amministratori
Questo prefetto mi risponde che essendo la gara d'appalto alla quale mi riferisco io inferiore
Alla cifra per la quale il prefetto ha l'obbligo di rilasciare questo certificato lui questo certificato non me lo dà io riscrivo a questo prefetto dicendo guardi che però questa ditta nella provincia tale è successo questo questo e quest'altro per una gara d'appalto di tale importo risposta definitiva del prefetto non rompa assessore
Sa benissimo bene anche lei che quell'altra gara d'appalto era per una cifra superiore alla cifra minima per la quale io sono obbligato a darle queste informazioni quindi alle informazioni non le do
Io ho troncato il contratto con questa ditta mi aspetto una denuncia
Mi aspetto ovviamente un procedimento perché ci sarà una denuncia forse non sono sicuro da parte di questa ditta per il semplice fatto che in mano nonno una carta ufficiale che mi permette di rompere un contratto di questo genere
Perché mi è stato detto che non avendo eccetera eccetera e cioè non hanno diritto di sapere silenzio
Anche queste forme di silenzio
Permettono poi la crescita di fenomeni che certamente non trasformano una regione come la Toscana in una regione a rischio al cento per cento o come dire a infiltrazione pesante mafiose
Però giustamente Mannucci quando ha ripetuto questo concetto ha detto la Toscana è una regione parzialmente immune
Il che vuol dire che è
Parzialmente
Dopo
E si sente da penetrazione
Perché la Regione Toscana nel novantacinque ha voluto dare creare un assessorato alla trasparenza e alla legalità che si occupasse
Appunto dei vari aspetti della legalità comprese quelle che oggi quegli aspetti che oggi cominciano a diventare di modo perché cominciano anche a diventare un problema quello cioè della
Criminalità diffusa eccetera eccetera per il semplice fatto che per fortuna
Un anticorpo in questa Toscana esiste una serie di anticorpi
Ed è un anticorpo che dice sappiamo perfettamente bene di non essere immuni da una serie di rischi ma non vogliamo che questi rischi divengano troppo grandi che questa penetrazione cresca
E quindi cerchiamo di dimostrare che siamo anche un baluardo al nostro interno che facciamo attenzione a una serie di problemi che magari singolarmente presi non significano rottura della legalità
Ma che concatenati fra di loro possono facilmente per mettere in un domani una penetrazione più capillare della criminalità tenendo presente un'ultima cosa e chiudo che oltretutto la grande criminalità organizzata alla mafia non butta mai via nessuna occasione di guadagno
Non è che perché si guadagna di più col traffico della droga che si butta via il mercato della prostituzione o delle racchette o dell'usura o degli le tangenti sugli appalti ecco di questo no si mantiene tutto e si cresce
Quindi qualunque occasione qualunque fessure nella quale si può infiltrare un'organizzazione criminale questa fessura viene utilizzato soprattutto in settori nei quali purtroppo come apparati pubblici complessivi
Noi siamo estremamente carenti in termini di controllo faccio un caso solo che riguarda la toscana
Dove vanno a finire il cinquanta per cento dei rifiuti nocivi dei rifiuti pericolosi che oggi sappiamo in quale quantità vengono prodotti in Toscana
Il cinquanta per cento dove va a finire non lo sappiano
Probabilmente una grande parte in questo cinquanta per cento fuoriesce dai confini del Granducato di Toscana e quindi forse qualcuno può dire non me ne frega niente perché l'aldilà ma non credo che sia una soluzione ad un atteggiamento di questo genere
Ma vi assicuro che una gran parte che non si sa dove va a finire rimane nel territorio e Tosca
Chiedetelo a titolari di vecchie case di vecchie miniere di materiali che oggi non vanno più tanto di moda che improvvisamente dopo anni e anni che si trovavano come proprietario di un qualcosa di nessun valore
Vengono contattati da un signore il quale in moneta sopra sonante gli offre di comprare la sua vecchia cava abbandonata
Provate a pensare perché
Provate a pensare che cosa può servire una vecchia cava abbandonata
Come avete sentito si amplia molto l'Orizzonte intorno a questo tema di stasera è però plico di titoloni corre ecco il dovere di tornare un po'più strettamente sull'argomento per fare intervenire il dottor Caselli
Prendo spunto dal dossier della Direzione antimafia per il novantotto il dossier diciamo di bilancio sulla situazione della lotta Cosa Nostra la criminalità mafiosa
Si descrive la mafia divisa in crisi spaccata al suo interno fuori dai grandi scenari internazionali dalle grandi alleanze internazionali criminale per il traffico si trova in particolar modo una mafia in declino ma così siamo stare più tranquilli
Si potrebbe esordire con la solita clausola di stile che non sarebbero in questo caso clausola di stile soltanto dicendo che il problema è molto più articolato complesso intricato
Di quanto è necessaria
Fisiologica ovvia semplificazione dalla domanda possa fare apparire
Però qualcosa bisogna provare a dire nonostante la complessità
Col rischio magari di schematizzare più di tanto e di
Impoverire anche la risposta
Arrivate limiti soggetti
Io dico e bisogna partire da sette anni anche se sette anni fa sembrano ormai settantatré non delle settecento annuncia
Sette anni fa sembrava letteralmente tutto finito tutto perso due stragi e a distanza di neanche due mesi
Di quella portata di quella ferocia criminale di quell'efficienza organizzativa
E con l'impatto violento sulle regole di convivenza sulla democrazia capo dello Stato eletto in quelle circostanze di tempo e di luogo in quella situazione politica
Di tensione estrema
Ecco una situazione di questo tipo aveva fatto pensare a moltissimi di noi per non dire praticamente a tutti voi che situazione fosse tragicamente irreversibile che tutto fosse perduto non ci fosse niente da fare
Che qui la erano più forti di tutto e di tutti con quella potenza criminale con quella ferocia inaudita lo avevano dimostrato Polidoro dimostrare al massimo delle loro potenzialità
E invece di precipitare
In quel baratro letteralmente senza fine senza fondo senza speranza che sembrava fosse lì sotto i nostri piedi
Per il discorso degli anticorpi per riscosso degli antidoti che per fortuna sono magari misteriosamente capaci di esprimersi
Nel nostro Paese la nostra compagine sociale sono siamo morti siamo riusciti a sopravvivere
E per quanto riguarda lo specifico la risposta la criminalità organizzata mafiosa ad ottenere alcuni successi nel corso di questi anni
Che sono significativi almeno secondo il mio punto di vista e credo obiettivamente parlare
Faccio riferimento all'esperienza palermitana che è l'unica che conosco un po'in dettaglio che conseguentemente sono in grado di citare anche con qualche particolare
In questi sette anni complessivamente quasi sette anni
Due mila le persone nelle quali è stato ottenuto il rinvio a giudizio quindi con una verifica del giudice
Per le indagini preliminari del giudice in prima battuta per quanto riguarda l'intervento del giudicante terzo
Dieci mila miliardi
Il valore dei beni sequestrati
C'è ancora un oceano di cose sul versante economico finanziario da fare ma dieci mila miliardi non sono neanche noccioline
Latitanti storici magari tra vent'anni arrestarci
Ti primissima primaria criminale grandezza delitti gravissimi capaci di Avellino tanti altri omicidi eccellenti oltre agli omicidi
Che sono la stessa ragion d'essere di Cosa Nostra per il controllo del territorio perché estorsioni ricostruiti con e responsabilità processualmente parlando nel rispetto delle regole individuati arsenale di armi sequestrati indagini che si sono rivolte anche sul versante di quell'intreccio di interessi
Di Relazioni Esterne
Di cui dicevamo prima che ripeto ancora una volta qualificano completezza la sterilità dell'indagine antimafia perché altrimenti una risposta complessità complessiva non sarebbe ma sarebbe circoscritta soltanto da alcune ferite da alcuni settori per risultati positivi che sono qui sono sono qui
Che possono essere discussi valutati ignorarli vuol dire o essere Cicciomessere malafede di qualcuno
La stanza frequentemente fa finta di non vederlo non vuole vedere l'arrivo non ha nessun interesse
E però e la mafia è vecchia qualcosa come cent'anni per non dire qualcosa come centocinquanta anni
Sette anni di impegno di questo tipo sono importanti ma sono ancora o se il mento rispetto al percorso
Se comparata questa risposta al percorso di crescita
Almeno centennale o cinquantennale se vogliamo fermarci e la merce più moderna quella del dopoguerra che caratterizza la ma
Allora la mafia c'è ancora c'è ancora pericolosamente forte ancora soprattutto molto ricca
Anche perché durante questi sette anni non è stata mia braccia conserte a prendere le botte
Non sarebbe la mafia non sarebbe una derivazione serie efficiente capace criminale
Mentre ben strutturata con intelligenza criminale
Assolutamente fuori discussione non sopravvivrebbe un'organizzazione per un centinaio d'anni sapendo se rimodulare di fase in fase se non fosse ben organizzata
Con grandi capacità appunto di rigenerazione disse di fase in fase di adattamento anche le esigenze che ciascuna fase comporta
Questo tenuto anche nel corso di queste settimane
Per esempio e sistemi di reclutamento sono totalmente cambiati
Mentre prima poteva capitare il pentito quando capitava che sapeva tutto di tutti adesso non più non esiste
C'è stata Natale
Compartimentazione secretazione pezzetto per pezzetto segmento per segmento frammento per frammento all'interpretazione che rimanga unitaria complessiva per cui non esiste più uno che sappia tutto di tutti come poteva essere in passato
C'è qualcuno ancora si pente si conoscerà quel pezzetto conosceva quel sentimento quel frammento quella briciola magari conosceva tutta una briciola segmento frammento resterà
Discorso dei pentiti pentiti si possono pensare così
Più diverse ciascuna di queste diversissime cose legittima tanto quanto le altre
Quando si tratta di organizzazioni segrete come il terrorismo ieri come la mafia oggi i pentiti piaccia o non piaccia e a noi magistrati non piace per niente
Perché dovrei mangiare i pentiti significa sopra esposti avere dei guai di fastidi delle polemiche che francamente se uno potesse non se l'è cercata e solo se le cerca
O se uno non Carta non gestisce burocraticamente suo mestiere ma cerca di gestirlo
Con un minimo di attenzione non solo alle regole Massimo le regole ma anche ai risultati non fregandosene dei risultati che la concezione burocrate del proprio ruolo
I pentiti sa che sono utilissime indispensabili quando si tratta di rompere il segreto di certe organizzazioni perché i pentiti questi segreti li conosco e se li rivelano danno l'investigatore un vantaggio che nient'altro può fornire agli investigatori
L'impostazione seria dell'investigazione della risposta giudiziaria oppure anche la ricerca dell'utilizzo del pentito attenzione con diffidenza tecnica e quindi con la ricerca di tutti i riscontri sono necessari
Ma se così si può ragionare cinicamente quando arriva un pentito magistrato cioè non volevo se non vuole polemiche se un pentito che sa certe cose si gira dall'altra parte perché gestire la materia incandescente proprio perché fino a quel momento segretata che il pentito corpose significa ottavi determinate suscettibilità incrocia determinati interessi ed essere diciamo soltanto questo sovraesposti quindi mentre per quanto riguarda i pentiti non abbiamo una legge nata sette anni fa
Dopo le stragi letteralmente non è retorica non esagerazione argomentativa è così letteralmente impregnata pensavo di Falcone Borsellino perché era una legge che loro avevano chiesto mille volte invita a non aveva mai ottenuto che arriva purtroppo tragicamente tristemente cupamente soltanto dopo restarci per consentirsi di sopravvivere la minaccia stragista mafiosa
Questa legge che ha consentito di prove terminato risultati anche rivelato degli scompensi dei guasti delle cose che non vanno dovrebbe essere modificata giornata per consentire attraverso una rivitalizzazione una correzione di quanto deve essere corretto di produrre ancora invece continuiamo ad andare avanti per forza d'inerzia anzi questa è una legge
Pecchia oramai che deve essere modificata altrimenti
La sua produttività scusate questo linguaggio aziendalistico progressivamente va riducendosi mentre ecco l'adattamento di Cosa Nostra la fase
Erano stimolazione lama
In parata
E quando oggi viene arrestata una persona per la quale si può ipotizzare secondo l'ottica dello Stato temere escludono a priori Cosa Nostra il pentimento
E cosa nostra innalza immediatamente una cintura
Di sicurezza
Nel senso che si fa avanti
Per offrire
Attenzione assistenza
E sia al nuovo arrestato sia soprattutto i suoi familiari così da
Allontanare la tentazione di un pentimento
Pinter non su questo problema che è un problema
In casi ma attivissimo difficile più complicato che possa esistere al mondo perché si intrecciano piano morale col piano investigativo col piano tecnico col piano giudiziario
E se ci si colloca soltanto su uno di questi piani dodici ora può essere X circolano sull'altopiano y sei cerco mescolare Zenit e via seguitando c'è diritto di cittadinanza per tutte le opinioni ma ad un certo punto il problema dovrebbe essere ricondotto nel rispetto delle regole e le garanzie al suo contenuto al suo profilo prevalentemente tecnico quando si tratta di indagini contro forme di criminalità invece di mantenerlo oltre questi confini nel nostro Paese sono le polemiche sono le guerre di religione sono
Gira e rigira la delegittimazione di questo strumento oggi parlare di pentiti
Molto difficile
Maldini dello strumento dei pentiti continuare a dire che uno strumento utile indispensabile da utilizzare e significa esporsi alla gogna letteralmente si facciano esteri magistrato mestiere osservatori questi problemi
E non è giusto secondo me
Perché significa proprio
Depotenziano strumento laddove viceversa Cosa Nostra e altre organizzazioni criminali hanno preso atto di una certa realtà ricercano
Cedere sono determinati intuizioni riusciamo a livello soltanto intuizioni naturalmente mila e non di più cercano di adattarsi alla fase in modo da non uscita alta utilizzare per quanto possibile e ciò che una frase stessa consente di di di di di di fare di riottenere perno per uscire ecco
Ne abbiamo avuto nel novantadue una legislazione di emergenza sicuramente l'emergenza eccezionale oggi sui pentiti a contenuti eccezionale indiscutibili
Restituire la libertà pressoché immediatamente con forti riduzioni di pena a chi ha assassinato
Senza ritegno è una scelta difficile faticosa la terribile che è stata ritenuta nel novantadue necessaria per sopravvivere che obiettivamente le terminato
Ha consentito di ottenere certi risultati
E questa assunta ma necessarie c'è sessualità si sarebbe dovuti passare attraverso anche un corpus iuris organico pensato a freddo in maniera strategica mirata sulla rotta del fenomeno non sull'emozione della strage nel momento del fattaccio della compiuti ad una legislazione che evitasse la normalizzazione e al tempo stesso normalizzarsi
Senza normalizzare rendesse normale rendesse ordinaria rendesse non più eccezionale la risposta
E c'abbiamo ancora nel corridoio
Di risposta legislativa pentiti quarantuno bis di sette anni fa sentire giornalmente gli adattamenti senza le integrazioni capaci di rendere sistema organico complessivo mirato sulla realtà articolata del fenomeno che sarebbe stato necessario
Allora risultati importanti sintetizzo chiudo nel corso di questi anni
Mafia indubbiamente per certi profili per certi versanti quello corleonese quello stragista in modo particolarissimo indebolita mafia come organizzazione ancora presente capace di rigenerarsi anche attraverso l'inabissamento capaci soprattutto di adattarsi alla fase di trarre profitto da esperienze anche negative subite
Una certa quando invece tendenza delle istituzioni dello Stato a vivere come dire di rendita
Appannare avanti sulla forza d'inerzia di cose che essi sono adottate sette anni fa e che frattanto
Hanno subito l'usura del tempo oltre che della sperimentazione direttamente sul terreno che dovrebbero essere modificati
Successi
La dimostrazione dei fatti che non c'è niente di invincibile
Era l'insegnamento di Falcone che che tutti conosciamo che in particolare tutte le volte che posso ripeto la mafia è una vicenda umana come tutte le altre ha un inizio lo sviluppo poverissimo avere una fine pasta questa fine volerla organizzarsi perché sì forse raggiungerlo
L'esperienza di questi anni come l'irraggiungibile esperienza nel pool di Falcone Borsellino a suo tempo dimostra che se si vuole e ci si organizza per ottenere un certo risultato questo risultato arriva la mafia non è invincibile la mafia non è un Moloch assolutamente inarrivabili
Però ci vuole continuità e ci vuole anche una risposta che sappia modulare sedi fase in fase sulle esigenze sue necessità sulle esperienze nel frattempo maturate e questo che siamo perfettamente in grado ancora adesso di darci e di realizzare e non dobbiamo perdere troppo tempo perché qui tempo e prezioso
Si riuscì
Ultima sollecitazione sul tema poi passiamo rapidamente anche il vetro fono agli amici che sono qui seguirci stasera
La la mafia confortante la sua valutazione potrà vere come esperienza umana e criminale anche una sua fine riusciremo però a incidere
A staccare il cordone ombelicale con quelle collusioni quelle complicità inconfessabili quegli scenari a cui lei faceva riferimento
All'inizio a questi sistemi integrati che coinvolgono la finanza certi poteri occulti che talvolta ritornano nelle aule processuali come in quella di Firenze quando Brusca lo dicevo prima fece riferimento al papello che Totò Riina fece arrivare agli uomini dello Stato ecco quando riusciremo a staccare a tagliare questo punto
Si tocca di nuovo a me chiedo scusa
Non so quanto ci riusciremo ciò che è essenziale è lavorare per provare a riuscirci e che le cose sono particolarmente complicate da questa globalizzazione delle mafie basta leggere i giornali in questi giorni
Perché come certe forme d'interazione detrazione finanziarizzazione del crimine organizzato siano la realtà dei nostri tempi la sfida del due mila
Per quanto riguarda specificamente il nostro Paese H rischio di annoiare tutti coloro che di queste cose ci sono ma è anche soltanto una volta la loro vita occupante
La ripetuta quella che per me è una verità fondamentale la mafia non è soltanto questione criminale
Ma c'è anche soprattutto
Giusto riferimento specifico a Cosa Nostra ritengo che questione sociale
Se insieme all'antimafia dei diritti boss arrestati delitti ricostruiti responsabili puniti non marcia e in questo momento se non è ferma è sicuramente di cammino molto lento anche l'antimafia dei diritti
Del lavoro delle prospettive occupazionali della speranza di un futuro diverso per giovani e sul sono in alcune zone cinquanta per cento dico quasi il cinquanta per cento di ragazzi
Disoccupati o inoccupati sono cifre che
In colpiscono ecco spaventa
Perché
La mafia e figlia soprattutto dei diritti negati dove i diritti sono negati la mafia
Intercetta questi diritti negati ritrasforma in favori che elargisce ai quali prima o poi chiede la restituzione non teme di complicità interna o esterna o in termini di omertà contermini paura termini sudditanza un termine comunque di sfiducia nei confronti delle istituzioni
Che allora si afflosciano trovano ecco legalità e sviluppo per ridurrà slogan sono due facce della stessa medaglia che deve davvero essere coniata nello stesso tempo e non aspettando
Di tempi migliori per disegnare dopo una prima faccia anche soltanto l'altra
Se si riuscirà a fare questo tutto il resto automaticamente diventerà più facile anche la recessione di certi nodi altrimenti tutto diventa rimane più complicato e che è difficile i tempi si fanno anche più lunghi
Abbiamo ripetuto tante volte questa lotta alla mafia non Solibello di repressione criminale livello economico un livello appunto sociale come contesto più ampio a cui faceva riferimento alla cassetta
Ora attendiamo le vostre domande le vostre curiosità per il procuratore Ubaldo Nannucci per il direttore dell'amministrazione penitenziaria Giancarlo Caselli e per il professor Franco Cazzola se qualcuno
Ecco sentiamo proprio rappresentante dei familiari grazie
Che via Georgofili abbia Länder discussioni servono molto a tenere anche viva la memoria appunto appunto venendo qui che c'è anche una mostra fotografica che ci ricordava la strage di via dei Georgofili rappresento le vittime dell'arte Forte ci siamo costituiti cinque giorni dopo la stradina stretta perché la storia di questo Paese un po'curiosa è l'unico d'Italia è l'unico Paese in cui essi son fatte delle stragi per motivi politici nessuna di queste stragi questi in questi giorni abbiamo avuto un esempio nella con la strage di Ustica e meritata campo
Nel non solo degli esecutori materiali ma anche dei mantra quindi noi così preventivamente siamo riuniti nell'associazione Pepe Potì esteri dire così per tutelare i nostri interessi non economici certamente ma così il diritto diritto alla verità e la giustizia ecco io faccio una domanda all'ex procuratore di di Palermo
Che quando era procuratore ha aperto un'inchiesta Sticky ama sistemi criminali so che questa inchiesta si è dovuta anche occupare delle stragi del novantatré
Io le faccio una domanda che non vuole rivelare nessun segreto di
D'ufficio ma
Così almanaccare appunto fare finta il giorno dopo fin dal ventotto maggio ecco la mafia basta le stragi del novantatré le ha fatte o le ha inseguite o meglio il quarantuno bis del carcere dell'Asinara e di Pianosa
La legge Gozzini il il il collaboratore di giustizia di persistente
Giustificano le stragi del novantatré sono il movente fondamentale per cui si son fatte le sta di fronte a tre oppure Tangentopoli che incombeva è stato più pregnante
E quindi la macchina lei seguite o le ha concepite ideate è il mandante esecutrice perché purtroppo politici in genere su queste stragi parlanti stragi di mafia a noi non piace questa definizione perché le riteniamo
Figlie della stessa filosofia che ha generato tutte le stragi in Italia ovviamente contestualizzando le in tempi diversi motivazioni diverse ma stessa filosofia cioè i giornalisti la chiamano stessa linea rossa un filo rosso che le unisce tutte restiamo in quest'opinione lei
Innanzitutto la domanda riguarda un'inchiesta che effettivamente è tuttora aperta alla Procura di Palermo quindi per questo stesso motivo
L'obbligo di dire starmene zitto implicita
Volendo correre qualche rischio ma spero di non commettere tento una risposta però devo bozza
La domanda è importantissimo fondamentale la risposta è molto difficile perché su questo versante almeno le vacche sono molto diversi
Tra l'altro c'è la mafia riportate Badalamenti forse Provenzano che cerca occorre
Dall'altro c'è la mafia che era cercato di realizzare che era iniziato la stagione terroristica che si è espressa le stragi del novantadue e del novantatré sono due mafia almeno contingentemente diverse come orientamento di fondo perché prevalgono certe linee
Rispetto a certe altre senza grosse rotture magari all'interno
E allora il discorso non può essere omogeneizzato con riferimento alla mafia indistintamente dovrebbe essere fatto con specifico riferimento a una certa fase e ai soggetti in quella fase prevalente
Ma ripeto questo riguarda l'inchiesta inchiesta di Palermo non è sequestrati nel novantatré sulle competenza fiorentina e sulla eventuale sussistenza per tutto dentro ad un'ipotesi di lavoro ancora aperta di alleanze organiche che possono essere penalmente rilevanti
Che tra le tante manifestazioni criminose possono aver portato anche a fatti di competenza di un altro termine giudiziaria come strage novantatré che restano sono esclusivamente le competenze fiorentini
Detto tutto questo per rispondere a domande hanno eseguito hanno fatto ma in via puramente e semplicemente l'ipotesi di considerazione generale ed astratta senza nessuna pretesa per mancanza di elementi di poter concretamente avviare una risposta
Tornare problema generico e astratto appunto dei rapporti tra mafia e politica
Io credo questo rapporto
Possa essere
Letto forse
La lettura più corretta per quanto se ne sa allo stato degli atti sia dal punto di vista della ricostruzione storiche giudiziario che investigative
Come reciproco adattamento
C'è una realtà che la mafia
C'è un'altra realtà che sono le istituzioni e molte volte loro inefficienza
Inefficienza che può essere efficiente nel senso di funzionare
Al mantenimento di una determinata situazione
Che si consente la mafia di crescere e di arricchire impedendo uno sviluppo autentico della collettività attraverso l'impedimento di questo sviluppo call center prosperare del clientelismo di una politica assistenziale e quindi del prosperare consolidarsi di una certa politica che non è sicuramente di servizio ma anch'essa paradossalmente ero per ragioni opposte interessata negarono sviluppo effetti
Un adattamento reciproco
Che però significa il rifiuto di qualunque rapporto di porre termini stinco nel senso di mafia esecutrice degli ordini la politica
O di politica subordinata passivamente la mafia
Non c'è nulla di tutto questo se la mafia che fa una sua politica
Che può essere contingentemente in alcuni momenti in sintonia ognuno in distonia con pezzi di politica deviata e sottolineo pezzi
Perché
Il capo del maggior partito di governo la democrazia cristiana Piersanti Mattarella è stato ucciso dalla mafia
Il capo il maggior partito di opposizione il Partito comunista Pio la Torre è stato ucciso dalla mafia quindi pezzi della politica c'è stata ed è quella alla quale dobbiamo il fallimento dobbiamo ricordarci una politica onesta
Che ha pagato sapendo di correre questi rischi con la vita la sua onestà il suo coraggio
Lunedì scorso che davvero e non vorrei che sembrasse banale ma addirittura un comodo strisce vs partecipare una domanda importante fondamentale che tutti ci dobbiamo porre scosse molto complesso io non ho risposte che vadano al di là
Di questa gamma di possibilità e di differenziazioni anche di fase anche di rapporti che possono essersi eventualmente instaurati tra
Pezzi anche qui di criminalità e pezzi e di legalità e mi scuso se di fronte a una domanda così importante e soprattutto di fronte alla soggettività che la rappresenta perché lei ha dietro dentro di sé delle stragi che sono soprattutto vostre anche se sono come cittadini nostre la mia risposta non è quella che forse resterà
No no non pensavo certamente non tanto non voleva generalizzare quando parla di politica non parlo di tutta la politica parlo di pezzi di Stato secondo me le stragi sono rappresentano una lotta tra pezzi di Stato che si concretizza con le bombe con questi messaggi che si mandano ora le stragi del novantatré s uno Watteau anche analizzare il le sedi del dove sono state fatte le stragi del dieci agosto via Palestro San Giorgio al Velabro poi uno scopre che ci sono dietro associazioni strane che vedendoli uniti trattato Bezzi Distaso tipo dirigente del SISMI e SISDE del
C'è dentro di tutto quindi una se vuol fare una lettura anche in quel senso lì la può fare perché è una realtà
San Giovanni San Giorgio in Velabro e la sede di una di un ordine militare che decreta iscritti presidenti delle capo del SISMI pessimiste
Dell'altro organo che tiene che che cioè c'è scrisse leccese se dell'arma dei carabinieri c'era dentro tutto e quindi e il sospetto viene insomma che queste bombe fossero un messaggio più che un una una dimostrazione di forza quindi limitandoci solo al allo scopo mafioso sola di dimostrare forzate dominare sia nei propri territori e anche per per poi arrivare a patti con pezzi dello Stato sappiamo che in queste stragi ci sono rientrati grossa con generale con no ora in generale prima era come se non sbaglio colonnello Mori che addirittura cioè sono già Enna è rientrato nel non vestali certamente non determinarle ma sicuramente ha ha iniziato un mondo attraverso ecco Ciancimino un uomo un patteggiamento con con Cosa Nostra per lo meno nella sentenza è scritto
Poteva
Far pensare a Cosa Nostra che lo Stato era sceso a patti insomma questo c'è scritto nella sentenza per cui non sta dicendo delle cose una campana
Però io volevo dire questa lettura al di là di quello che poi è successa in aula bunker poteva esser fatta quasi subito insomma io penso no cioè la la macchina in realtà avuto interessa venire a fare le stragi nel nel continente
Non ha messo in conto che poteva scatenare diciamo lira dello stato e poi in realtà nell'aula bunker di Firenze abbiamo visto tutta la cupola di Cosa Nostra no
Quindi ha rischiato molto valeva il giorno da Kant insomma voglio dire
Il quarantuno bis in sé poteva giustificare queste voci c'è questo rischio
Per l'azione di forza malvagia dimostrata nel novantadue
Quindi io ho seguito quotidianamente
Sono uno dei pochi sostato tutti i giorni nell'aula bunker quindi soprattutto quello che è passato quello che è stato detto sono stati fatti nomi altisonanti che non voglio dire perché non ci sono prove e quindi io non sono livelli e fate la dietrologia perché sarà così fare della dietrologia un quella s'è sentito denaro punte uno ci ricama sopra no ma dico un'idea io ho letto degli articoli di Giorgio Bocca venti giorni dopo la strage che oggi sarebbe validissimo oggi quindi Jean-Jacques allora pareva che non potevano essere strage di solo mafia insomma
Questo volevo dire una battuta soltanto a Fossano ce ne sa molto più di me ricordo soltanto che si risolve nella citazione di due personaggi più autorevoli non possono essere presidente Scalfaro subito dopo seicento eletto con riferimento alle novantadue disse
Non ricordo le parole esatte la sostanza era quelle stragi quelle
Non sembravano stracci soltanto di mafia
Il Presidente Ciampi che che era presidente all'epoca delle stragi del novantatré ha scritto un libro molto interessante nei quali chiaramente dice di essere stato se non ricordo male tentato dalle dimissioni perché avvertiva chiaramente la portata eversiva
Ecco lei li conosce sicuramente meglio nel dettaglio di me queste cose
Voglio dire che la mafia non sia soltanto questione criminale neanche questione politica questione di democrazia è una realtà assolutamente incontestabile
Dice molto meglio e con molta forza emotiva e con capacità persuasiva di convincimento quello che io ho cercato di dire sì perché non si può affrontare il problema mafia Cosa nostra in particolare soltanto come questione criminale c'è anche una componente politica qual sia però spetta alle singole inchieste cercare volta a volta ridirlo la sentenza di Firenze una sentenza di primo grado ha una motivazione
Una motivazione che indubbiamente non soltanto dagli specialisti palette meditate
Insomma una ferita ancora aperta come avete sentito e non potrebbe essere altrimenti c'è un'inchiesta nella quale ci aspettiamo altre risposte e vedremo dove ci porterà
E c'è da ricordare punto questo intento destabilizzante di quelle stragi del mille novecentonovantatré certificate appunto nella sentenza di primo grado della corte d'assise di
Di Firenze il Presidente della Repubblica attuale Ciampi all'epoca parlò di atmosfera cilena proprio avvertendo questo clima talvolta è proprio quella notte
Rapidamente ecco sentiamo altri interventi altre sollecitazioni che sono ben graditi e per i nostri ospiti di stasera
Prima rivolgendo dottor Caselli vorrei darvi informazioni Cazzola il giornale lei parlava esiste ancora anzi esistono due sostituiamo all'Avanti della domenica e uno si chiama davanti egli apostrofava
Detto qui
Dato
Grasso
Solo
Cambia
Si propone
Nuovo
Allora
Intanto nasce
Io Rocco i quello se
Il tricolore
Ordinando gruppi politici
Sul acqua
Secondo colonna
Ecco
Novità
Penso
Pertanto
Sicuramente il problema Grazia Arena decisione gran si chiama
Come
Insomma i rapporti tra gli acuti Suzuki
Consiglio nomina questo sulla tra reso nobile passato
Patrimoniale no
Spesso
Allora
Debba c'è stato ampi messa
Infine milioni questo verso il
Allora
Ma non mi sembra che
No
Ricominciare a infatti tra
In cui riguarda però benissimo intrecci tra unica e quindi a Venezia Angioni quando l'onorevole degli
Finisce il piacere
Come snobba civile
Come in Inghilterra confuso io credo che sarebbe molti
I giornali provvedere in modo che
Ma era
Nordico indolore
Io
All'epoca per cominciare Genova
Votazione ma perché Linares
Beh ma quello che sta volume ovvero
Il gruppo una domanda più riescono a
Vediamo più alternative
Da
Ha un impegno
Avevo rinunciato e
Vita privata lo sport
Però vedo che
Discutere la domanda ma
Vince la tappa
E hanno portato un bigliettino anche il signor Ribaldi Atzori vogliono parlare ecco sì prego
Se riusciamo a essere premier vi chiedo scusa ma vista se sta facendo un po'tardi per riuscire
Come preferisce se ha una voce potente la sconfitta a
Prego
Non dovete guardarvi le spalle signori no niente io volevo soltanto fare un una piccola osservazione due domande successivamente l'osservazione data da questo il professor Cazzola ha fatto un'affermazione
Quantificando la in numero di Mila miliardi quaranta mila appunto
Quello che era il movimento delle tangenti e quindi del malaffare e quindi della criminalità che sarebbe
Al di là la quantificazione economica
Questo regime ti malaffari ha carpito la buona fede alla gente e questo inestimabile come valore
Perché ha innescato successivamente una forma di diffidenza nelle istituzioni nella magistratura nella politica nello Stato
Che invece che Genet dargli gli anticorpi procuratore Nannucci purtroppo in questo modo essi distruggono io sono perfettamente d'accordo con lei che con le cose piccole si fanno quelle grandi
Quindi presto credo sia l'osservazione che volevo fare da tenere in considerazione perché comunque la cultura dell'illegalità
è fatta non solo di l'ad uscire da un punto di vista economico ma anche di furti da un punto di vista etico da un punto di vista morale
Da un punto di vista proprio di piccole cose quotidiane che comunque ci vengono carpite né testimonianza
Ognuno dei vostri interventi
Le domande che volevo fare
Non posso parlare ti mafia perché naturalmente l'ex procuratore Caselli ora direttore
Credo che abbia esplicitato molto bene il fatto che la mafia non è soltanto un aspetto criminale ma è un qualcosa che è radicata nel territorio che in tema home enti storici a addirittura sostituito lo Stato
E ha avuto modo di attecchire
Perché lo Stato era profondamente latente
E di conseguenza quasi inesistente e allora in qualche modo ha rappresentato una forma di direi quasi tutela della socialità che in questi luoghi
Veniva estrinsecata
Quindi non parlerò di mafia vi faccio soltanto vorrei una piccola vostra soggettiva interpretazione sulle tanto discusso cinquecentotredici anche la valutazione del professor Cazzola in questo caso
E l'ultima domanda che vorrei farvi
è questa non credete
Che una legge che regola i subappalti direttore Caselli il procuratore Nannucci
Nel nella costruzione delle opere pubbliche
Nelle grandi infrastrutture nelle grandi nei grandi sviluppi viari che da un po'di anni a questa parte hanno caratterizzato quest'la nazione probabilmente servirebbe a mettere un pochettino più chiarezza
Nei confronti di situazioni che si vanno così perpetuando una ditta prendono appalto poi subappalta poi subappalta poi subappalta poi subappalta un'altra volta
Magari passando da aziende che hanno solo un ufficio è una persona che hanno una ventiquattrore vi ringrazio
Grazie a lei se c'è anche signora Atzori
Così completiamo questo giro di vostre domande poiché apriamo gli interventi finale visto che ci sono domande a un potere tutti e tre i nostri ospiti
Sì prego venga venga pure ecco vediamo domande concise e possibilmente chiedo scusa
Vorrei fare una domanda al professor Cazzola perché personalmente mi interessa
Molto l'approccio però di tipo sociologico con cui il professore ha affrontato questi problemi
Viste anche la rilevanza che hanno assunto il dilagare
E la forza delle organizzazioni di criminalità organizzata anche in paesi che non avevano mai presentato perlomeno apparentemente situazioni questo tipo come la Russia l'Albania
Si potrebbe pensare che la forza di queste organizzazioni criminali possa derivare dal particolare è stato o di trapasso ora e di Travaglio che stanno vivendo queste nazioni non è così perché come si vede in Italia o negli Stati Uniti o in altri Paesi del mondo capitalistico accidentale queste organizzazioni siano Arben forti da tanto tempo
Volevo chiedere professore sinteticamente che cosa secondo nullità la forza a queste organizzazioni per essere così forti in questa a moderna società
E che cosa da la debolezza alla comunità chi comunque puro vive in una situazione di diritto ENI i radio ancora di divisione dei poteri per essere così debole
Grazie l'ultimo punto
Grazie
Volevo chiedere al dottor Caselli che aveva definito la legislazione sui pentiti figlia dell'emergenza e quindi non più attuale in che termini andrebbe ripensata oggi con particolare riferimento al sistema di protezione inoltre se condivide l'analisi del l'ex ministro all'Interno Politano che ritiene i pentiti essere troppi e quindi l'esigenza di ricominciare un'identità
Ai fini di non arrivare a un collasso del sistema sembrano queste fosse parole grazie al petto chiaro conciso mi ha rubato la domanda grazie comunque fornì un'ultima valutazione ecco c'era e poi passiamo agli interventi fino sì
I file più sicuro e
Sì io vorrei chiedere al dottor Caselli che ha vissuto per diversi anni in Sicilia
La disoccupazione da condizioni di la vita in Sicilia quanto incidere sul prolificare delle problema mafioso in quanto tali occupazioni porta spesso o a emigrare o quando la gente alla fame sicuramente portare anche è una scorciatoia anche per la malavita tanto più che da quel che si sente dire
Ama la vita in in certe zone d'Italia si sostituisce completamente lo Stato fornendo anche benda assistenza insomma sostituendosi completamente tutele sono dello Stato e poi l'ultima cosa corredo Cesare visto che sono state mano direttamente in causa bene noi siamo consci delle nostre limitate capacità ogni apporto è valido
Vengano pure poi però valuteremo
Un po'io comunque voglio ringraziare l'amico sarde dieta sua sua sollecitudine
Perfetto allora cominciamo gli interventi finale direi di cominciare dal procuratore Ubaldo Nannucci il grido di dolore cinquecentotredici chiesto lo sa quanto sia dibattuto questo cinquecentotredici
Ma devo dire parlare del cinquecentotredici tre parole mi mi rimane un pochino difficile a dir la verità
Però ci provo ricollegandomi a un pochettino al discorso dei pentiti nel nostro sistema c'è un principio fondamentale lasciamo perdere il discorso del rito accusatorio inquisitore sono termini che possono complicare così abbastanza
Relativamente semplici
è un po'e comunque il principio fondamentale dell'accusato deve avere il diritto di sentire ripetere le accuse nei suoi confronti in pubblica udienza
Su questo principio credo che siamo tutti assolutamente d'accordo
Cosa avviene nel caso che un pentito accusi un altro che invece non vuol pentirsi e che accusando magari arrivato un patteggiamento a definire la propria posizione in modo per Luís conveniente con questo meccanismo di patteggiamento tanto per dirne una
Che noi abbiamo importato in modo abbastanza imprudente forse secondo certi orientamenti dottrinali dall'esperienza nordamericana dove questi sistemi per la verità non danno affatto ottima prova
Ma che tuttavia nel lotta contro la criminalità organizzata sono assolutamente indispensabili perché le associazioni criminali specialmente quelli di natura mafiosa per correggimi se dico qualcosa di inesatto
Non scrivono documenti non lasciano tracce Stucchi formali delle degli accordi criminosi con cui progetta nel loro i loro attentati o le loro operazioni
Quindi quando si tratta di sollevare il velo su questa realtà che nasce da parole e da gesti ben ricordati va famosa famoso gesto di di un bacio
è inevitabile che la fonte di informazione coi credo non sia possibile rinunciare è quella che deriva da persone che all'interno dell'associazione si dissocia
E che rivelano determinate realtà guardate questa non è una specie di sia italiana noi l'abbiamo recepita e fatta non mostravano esperienza nasce negli Stati Uniti dove più questi bar lotta contro organizzazioni criminali
Anzi si è fatto un'esperienza molto più ampia e approfondita danno
Bene cosa succede se ad un certo punto la persona che ha fatto delle riparazioni
In sede processuale si rifiuta di parlare
Le sue dichiarazioni se fossimo in paese come quello anglosassone
Non sarebbero utili per la prova della responsabilità del complice
Però esporrebbero questa persona che assume di la veste di testimone
Ad una responsabilità personale diretta come oltraggio alla Corte il giudice in quello pulita al potere di in incarcerare immediatamente condannare test perciò no
Da noi invece si è scelto una strada tortuosa come tradizione perché invece considerare equiparare questa persona che fa dichiarazioni accusatorie Carlo Ponticelli al testimone
Lo abbiamo considerato un imputato mezzo imputato mezzo testimonia ben udito che a far colta di non parlare il che vuol dire che una persona può accusa in sede di indagine e poi può anche dire di non vuole più di nulla in sede di processo ora voi capite che in questo modo la necessità di recuperare le dichiarazioni precedenti è una necessità vitale anche per dimostrare che l'accusa nei confronti del complice non ce l'ha inventata colui che l'ha fatta
La Corte costituzionale intervenuta ha detto in questo caso la persona seria considerata come indiziato
DG di fatto è un testimone siccome per il testimone si può invitare testimoni contestargli anche se non vuol parlare
Si può contestare le dichiarazioni rese prima in questo caso il giudice può conoscere
Le può utilizzare anche per la condanna ritenuto equiparabile questa situazione anche a quella del complice che rivela queste cose questa pronuncia della Corte costituzionale ha suscitato vivacissime reazioni
E la questione è tuttora sub iudice tuttavia un problema gravissimo perché se si ammette che una persona possa fare delle condanne potessero fare delle denunce delle accuse e poi andare al processo e non deve nulla voi capite che chi ha un'organizzazione criminale che si vale comune tipico dell'associazione mafiosa e la forza di intimidazione
Non ci sarà mai nessuno ripete in giudizio le cose che ha detto in sede in sede di indagini preliminari
Questo è un duro grossissimo problema che potrebbe trovare una soluzione ragionevole se non gli istituti che abbiamo ricopiato
Da ordinamenti stranieri gli attuarsi mo'con onestà intenzioni e con coerenza siccome vivono la ma siccome di questo pare che non siamo capaci non si ci troviamo in un di labirinto dal quale non sappiamo uscire probabilmente in qualche modo bisognerà bisognerà bisogna trovarla ma sull'azione una soluzione rispetti il diritto dell'accusato
Di confrontarsi perché questo è un diritto fondamentale al quale nessuno sono come come come persona potrebbe trovarsi davanti a un giudice a dover rispondere
Vorrebbe rinunciare ma nello stesso tempo deve esserci la possibilità per chi fa delle accuse
Di rispondere del propria decisione nel caso che non voglia poi sostenerle davanti al giudice
La questione del subappalto fortunatamente un pochino più sempre ma forse un pochino più complicata perché ci sono una serie di leggi che il subappalto l'hanno praticamente liberalizzato questo è un sistema misterioso
Questo sistema misterioso perché se una impresa vince un appalto a determinate a determinate cifre è evidente quando lo subappalta qualcosa ci vorrà per guadagnare lei e qualcosa acido da guadagnare ancora con lui andò riceve in subappalto
A questo punto la Caterina fa sempre a un livello più basso e quello che esegue il lavoro
Probabilmente non si sa che cosa ci guadagna ecco questo potrebbe essere una delle forme attraverso quali le organizzazioni mafiose intere economicamente dove si entrò d'Urbano nella società perché in certi casi una le forme più pericolose infiltrazione a traffico Sella l'esercizio di attività imprenditoriale in perdita
Il che consente di conquistare dei mercati e di buttare fuori del mercato le imprese che lavorano che devono pagare tutti i contributi degli oneri fiscali
Gettare fuori dal mercato per poi appunto invade destra questa
Queste nuovi spazi operativi
E non si capisce il perché queste disposizioni a mio avviso una volta era siano stati in qualche modo liberalizzato
Un altro degli a spetti grezzo no connesso in questa è nella gestione del la la il subappalto di manodopera c'è una legge del sessantadue che prevede una piccolissima ammenda per queste attività
Però di fatto questa pratica diffusissima anche da noi
E ed è una una pratica che i crea una situazione di concorrenza sleale per tutte le imprese delle zone nelle quali queste attività si svolgono
Passo la parola al professor Franco Aversa
Allora sul cinquecentotredici io sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il dottor Nannucci quindi non aggiungo altro
Così come sui subappalti
Anche se devo dire che il problema dei subappalti
Comincia almeno sì che è vero la Merloni ter per certi aspetti liberalizza eccetera eccetera però per altri aspetti per la prima volta prende anche in esame
E cerca di sottoporre a controllo alcuni aspetti della catena dell'appalto che sono per esempio quell'altra cosa abbastanza sconosciuto ai più cui si chiamano Nolli
Dove tradizionalmente il nolo cioè il nolo di una di un di un macchinario così questo generano altri momenti in cui l'illegalità sostanzialmente trionfa
Mi fermo solo su due cose
è stato detto i cittadini sostanza scusate seconda Rizzo quello che è stato detto i cittadini sono stati fregati dalla corruzione
Vero in gran parte molti cittadini sono stati fregati dalla corruzione alcuni cittadini si sono arricchiti grazie alla corruzione
Alcune imprese sono nate grazie alla corruzione alcuni capitali si sono formati grazie alla corruzione moltissimi cittadini se ne sono Stra fregati
Di vivere in un sistema corrotto
E ben sapendo non come magistrati ovviamente ma come cittadini ben sapendo che erano i corruttori e i corrotti hanno continuato tranquillamente a dare il loro consenso agli uni e a servirsi o a servire gli altri questo è un Paese che scopre la questione morale ogni dieci anni e poi per nove anni se la dimentica
A me per tante ragioni per i ceramisti alla prescrizione bla bla passano le cose poi diventa faticoso essere sempre indignati no
è un po'più comodo dire be sono già state indignato quando è stato sabato scorso allora basta per dieci anni non mi indigno più va bene
Questo Paese che ogni dieci anni Cindy
Se indignato la prima volta subito dopo la guerra per lo scandalo della penicillina se indignato e qui in Toscana ne sappiamo qualcosa dieci anni dopo per lo scandalo in Jack no
Eccetera se indignato negli anni Sessanta per altri scandali eccetera negli anni settanta per lo scandalo Lockheed
Negli anni ottanta per Torino Calabria eccetera eccetera eccetera nei primi anni novanta per Tangentopoli aspetto il due mila due due mila tre
Dove ci scandalizza Remo probabilmente per le opere del Giubileo per le privatizzazioni e per le famose holding no sono la trasformazione delle ex municipalizzate compagnia
La butto lì vediamo nel due mila tre due mila quattro se succede qualcosa in questo Jack nel frattempo andiamo in libera uscita e non ci indigniamo neanche più di tanto se succede quello che successe a Milano di recente che la commemorazione di una persona perbene di un galantuomo che è stato ammazzato
Da amici del banchiere Sindona è stato commemorato da un amico di Sindona e ben di altri alcuni dei quali stavano in Toscana va bene
Ma tutto questo passata
Passa è stato faticoso indignarsi in un modo stupido nel novantadue novantatré quand'era la maggior parte italiani erano forcaioli ce lo ricordiamo
Ecco l'indignazione forcaioli
Nel senso che volevamo mandare alla Forcola gogna alcune persone mai nessuno ha cercato di capire quanto ciascuno di noi col suo atteggiamento aveva contribuito a facilitare col silenzio o con l'accettazione alla contribuito a facilitare questa questa situazione questo sistema dell'illegalità
è chiaro che la stragrande maggioranza è stata fregata dalla corruzione ha reagito nel modo più stupido se volete più semplice
Abbandonando il campo
Dicendo tutto corruzione e quindi non c'è niente da fare e questo è un modo ottimo per facilitare altre forme di corruzione e di legalità e di criminalità
Che cosa dalla forza
Alla mafia un atteggiamento di questo gene da sicuramente forse dico brevissimamente due o tre cose proprio in trenta secondi
Dando una risposta
Direttore Caselli ha dato una risposta lo dicevo eccessivamente semplice sul la questione mafia e politica chi esegue chi comanda eccetera la mia è ancora più semplice perché la domanda non è delle più facili o di quelle che permettono una risposta seria in trenta secondi
Dico alcuni titoli i cose che danno forza alla mafia
La possibilità di ricattare altri
E quindi come diceva prima Caselli l'esigenza l'esistenza di sottosviluppo l'esistenza di non futuro l'esistenza di no nessuno occasione per sentirsi in un certo senso persone umane
La nuova occupazione eccetera eccetera
E si va dalle grandi cose tipo avere un lavoro alle piccolissime cose per un giovane sapere come passare le ore Peter e diciamo e che è stato nel Mezzogiorno sa benissimo le scene
O anche in altri paesi di nuclei di giovani che stanno appoggiati a un muretto facendo che cosa nulla
Se mai aspettando che qualcuno gli dia un pezzo di possibilità di avere un'identità e un pezzo di possibilità dell'identità e anche dire qui impara a rubare le collanine all'uscita della scuola
La possibilità quindi di esercitare il ricatto
In una situazione in cui c'è chi è ricattabile non vorrei fare discorsi troppo vecchi estratto delle condizioni materiali invita una volta su questo si facevano grandi battaglie forse oggi non più ma le condizioni ancora materiali attività ignobili esistono e nel nostro Paese
C'è un secondo elemento totalmente diverso l'in credibilità delle regole o meglio la Nomura la non visibilità della possibilità che le regole vengano rispettate se uno non le rispetta venga punito
Io non so a che livello è arrivato il la durata media di un processo in Italia
Qualche anno fa al processo civile durava dai diciotto ai ventidue anni se non sbaglio
Processo penale non lo so
Quando vediamo qualcuno per citava lei citava prima quanti democristiani sono stati condannati e non quanti sono stati assolti ma qui non voglio rubare mestieri magistrati
Quanti democristiani non sono stati condannati alcuni dei quali perché assolti pochi in moltissimi altri casi perché il reato è caduto in prescrizione
O perché è saltato fuori qualche altro aggeggio per cui non era più perseguibile e compagnia
L'incredibile età delle regole è questo
Cioè a me hanno insegnato fin da piccolo che una regola ha valore se si pensa di poterla far rispettare e se c'è sanzione applicabile per chi non la rispetta
Noi stiamo facendo regole da decenni che fanno ridere i polli perché sappiamo perfettamente bene che non possono essere sanzionati chi non rispetta le regole
Ci siamo messi in Consiglio regionale a discutere per tre ore se in una legge sui cani
Dovevamo anche regolamentare
Imputando la responsabilità al padrone del cane la vita la qualità della vita sociale e sessuale del cane
Va bene e abbiamo discusso come può eventualmente si potevano applicare le sanzioni una volta individuato Kinkel cani o quella cane femmina non era soddisfatto della sua vita sociale o sessuale
Arriviamo a queste cose
Poi però facciamo magari delle regole sul trasporto dei rifiuti scusate ma io c'ho questo chiodo perché uno del code come dire più esplosive
Che permettono a mia zia che non ha né un cambio nel nulla non sa che cosa è un rifiuto eccetera eccetera di avere la licenza per il trasporto dei rifiuti
Cioè assolutamente nulla si passa cioè dall'eccesso di regolamentazione non applicabili all'inesistenza della regolamentazione
Sui processi ancora una cosa sulla giustizia ma secondo voi domandina secondo voi
Il problema della giustizia in Italia
è abolire la legge sui pentiti o fare in modo che ci sia appunto quella famosa giustizia giusta cedere con sanzioni che vengono certamente applicate se uno viene condannato a subire una certa sanzione
Io credo che il problema della giustizia in Italia sia prevalentemente questo
A fianco di questo ce l'adeguamento di altre norme eccetera eccetera ma il problema della giustizia in Italia della giustizia seria giusta di un Paese democratico credo che sia quello appunto della credibilità
Dell'eventuale sanzione da parte della magistratura
Terzo elemento su che cosa facilita la crescita
A parte lo sfascio delle istituzioni mi sembra che loro la Russia si è un esempio dispacci e delle istituzioni mi sembra che l'Albania si è un altro esempio
Mi sembra che quel poco che sappiamo che però è tanto in realtà quello che succede che succede in Montenegro sia la dimostrazione dello sfascio dell'istituzione
Ma al di là di tutto questo c'è un altro elemento di nuovo che richiama in causa il nostro essere umani
Se si accetta tutto ciò qualunque cosa la ingoiano
Più o meno in silenzio
Salvando ci l'anima perché ogni dieci anni ci indigniamo ma se accettiamo tutto e accettiamo che tutto venga monetizzato
Secondo voi chi trionfa chi può usare la forza e chi ha Monica per comprare e per mentre queste sono qua detto molti in pillole miscuglio veramente
Poi eventualmente nel giro di dieci anni qualcuno ci scriverà un inciso che dia sul côté ciò che facilita la chiesa e la mafia però questi mi sembra almeno tre elementi che certamente facilità e non le norme peso che può avvenire
Una criminalità organizzata chiamiamo la mafia russa chiamiamo la mafia cinese o marchi italiani magari in modo è criminalità organizzata con quelle caratteristiche diceva Caselli ultimissima cosa son ben felice
Che l'Avanti riesca ancora perché presumo che sia di nuovo un giornale di sinistra presumo me lo auguro
Mi chiedo ancora scusandomi cinque minuti di pazienza per rispondere le due domande che mi sembrano essere residuate la prima domanda ma chi te lo fa fare ma chi ce lo fa fare dei magistrati ma chi glielo fa fare tutti quelli magistrato magistrati che continua a concepire il proprio ruolo il proprio mestiere in un certo modo
C'è una brevissima risposta che potrebbe sembrare persino troppo facile banale scontata retorica ma che prego di credere almeno per quanto mi riguarda anche profondamente io non credo che nessuno al mondo magistrato con un magistrato in particolare al secolo sommario pubblico debba fare o non fare una certa cosa a seconda l'indice di gradimento che contingentemente riscuote se uno ritiene che il suo dovere sia di un certo tipo quel dovere deve cercare
Io a riempire anche se il vento spira da tutt'altra parte rispetto a quella che umanamente individualmente soggettivamente
Che sarebbe auspicabile che forse e qui il discorso si potrebbe chiudere nel senso che me lo fa fare ce lo fa fare
Parole un po'fuori moda il senso del dovere lo spirito di servizio chiamatelo come volete
Vorrei aggiungere qualcosa cioè che a me personalmente non lo fa fare al fatto oltre a quello che ho appena detto di essere come dire la Cina
Io faccio questo mestiere questo bel mestiere da una trentina d'anni
Mi è capitato per una decina
Tramite la mia esperienza professionale quand'ero giudice istruttore a Torino di occuparmi maniera assolutamente prevalente per non dire alcuni momenti esclusiva di terrorismo c'è stata una fase settantaquattro settantacinque in cui venivo pubblicamente additato con fasciste
Con un servo sciocco della reazione come uno che il generale Dalla Chiesa voleva abbindolato gli faceva fare quello che voleva al servizio appunto
Delle peggiori cose che si potesse immaginare nel nostro Paese
Sono arrivato al punto di essere se non espulso quanto meno congelato da Magistratura democratica una corrente
La prole mi riconoscevo allora continuo a riconoscermi oggi
Grazie alla quale avrebbero anche successivamente al Consiglio Superiore della Magistratura quindi alla quale erano almeno con valutazione complessiva nulla da rimproverarmi
Adesso mi capita di capitano quand'era procuratore a Palermo molto frequentemente di essere accusato di politicizzazione come allora senso tutt'affatto diverso al servizio della sinistra dei grossi dei comunisti
E mi ha seguita
Ora
Dell'una o io sono cambiato nel corso di questi anni e può darsi ma non me ne sono accorto succede
Oppure ovvero quello che diceva Calamandrei se uno cerca di fare con tutti i limiti e le possibilità e magari concreti errori che commette il suo dovere
Sì e il tipo di lavoro che viene chiamato a svolgere i ritmi di un certo interesse metri ma poi inesorabilmente scriveva alla madre di capiterà di sentirsi accusare è una certa frazione di servire l'altro
Soltanto perché ha cercato indipendentemente di fare con tutti i limiti e gli errori di rischio magari ripeto i rischi concretamente commessi il suo mestiere
Allora
Le critiche quando critiche
Anche gli attacchi
Se attacchi mantenuti entro certi confini e contrastanti dialetticamente da una sana reazione
La parte responsabile sia destra sinistra e centro non importa non è questo il discorso del paese
Non portano a cambiare idea sulla necessità di fare ancorché
L'aria sia di un certo tipo
Però c'è il problema
Gli attacchi si concentrano si sono concentrati soprattutto su alcuni uffici giudiziari
Tanto per esemplificare dialettale
Questi uffici
è la realtà non voglio
Qualcosa contano anche nel dibattito generale
E tuttavia
Forse perché contano nel dibattito generale o perché ci siamo trovati per avventura dover gestire determinate questioni
Gli uffici sono stati fatti oggetto di
Certe attenzioni punto esclamativo
Sonoramente marcato
Ma se queste attenzioni
In alcuni casi il presidente dell'Antimafia Del Turco ha parlato di Campania forsennati sono parole di detto
Se queste attenzioni questi campagna forsennata e si scatenano contro
Quegli uffici che qualcosa contano
Problema è chi pensa di contare di meno
E conseguentemente di potersi difendere di meno Essa io non essere difeso perché non vengono difesi neanche gli uffici che contano se non si difendano da soli
Fino a quando recenti io sono convinto perché conosco la magistratura ne sono innamorato con la proattivamente innamorato se volete
Che la magistratura tiene per uno sciatore sana e robusta con tutte le cessioni che si possono essere come ci sono in qualunque famiglia
E il problema c'è poi il paese civile al mondo in cui i magistrati sistematicamente da anni ciò chiamati assassini terroristi mafiosi brigatisti cupola mafiosa eversori torturatori per citare solo dove in quale altro Paese industrializzato
Civilmente avanzato succedono queste cose
Ma non è il problema del chi me lo fa fare che un problema soggettivo che i magistrati devono saper risolvere se accusano risolvere
Ci sono tanti altri mestieri problemi più compresso il problema riguarda più da vicino democrazia
Io sono convinto e che la mia opinione personale che non vale niente ed è anche un'opinione che estremizza naturalmente i termini del problema perché l'ora è quella che perché
A un certo punto bisogna anche intendersi
Intende sì
Che è sacrosanta mente giusto discutere di garanzie di giustizia giusta
Di equilibrio tra accusa e difesa di salvaguardia l'interesse del singolo e non soltanto di ricerca della verità dell'interesse sociale dissociato doveroso necessario e democrazia
Ma qualche volta al dibattito prende secondo me ripeto una piega abbastanza strana
Nel senso che a forza di martellare i pubblici ministeri e martellanti molte volte con campagne che sono di denigrazione
Il crollo della verità e della logica nel silenzio o nell'accettazione rassegnata timida da parte di chi dovrebbe o potrebbe contrastare forza di martellare in questa direzione
Finisce per passare c'è il rischio punto interrogativo che passi una filosofia di questo tipo me lo domando questo e il problema secondo me prima ancora del chi me lo fa fare
La filosofia che giustizia giusta sentenza giusta soltanto quella che assolse perché ma i pass smentisce il Pubblico ministero mentre il Pubblico ministero quando riesce rischia visita ragione mentre dando ragione al Pubblico Ministero si fa una giustizia ingiusta
Ma questo è pericolosissimo perché equilibri della giurisdizione complessivamente considerate se tutto si altresì che forma perché passa un meccanismo distorto di questo tipo il problema non è che il magistrato propone di questo tipo l'ufficio proprio per modo
Dell'essenza stessa dell'amministrazione della giustizia in questo modo chi più forte chi grida di più sicuramente riuscirà ad ottenere di più in una almeno se non altro la speranza
Lontanissima alta realizzare ma quanto il cammino verso questo obiettivo lontano di una giustizia uguale per tutti e perciò davvero giusta
Diventa più intricato più difficile altro che giustizia giusta finisce per essere
Almeno nella realtà delle cose perché per come si determina la fine l'opposto di quelli che sono i programmi
Ma questo secondo me il vero problema non chi me lo fa fare queste prove l'avete preso dalla magistratura il magistrato anche attraverso sistemi di responsabilizzazione di deontologia interni alla corporazione interni all'organismo
Problema è di più fast apportate al problema riguarda le regole nonché il rigore individuali di garanzia del singolo che sono fondamentali anche le regole di Collebeato funzionamento del sistema complessivo questi secondo me
Qualche volta sono messi a rischio su questo rischio bisogna anche su questo disco interrogarsi può darsi che io la vedo troppo nero sia pessimista che sia troppo condizionato taglio mestiere anche per esperienze personali poche e allora il discorso si chiude ma se così non fosse ecco un altro argomento su cui varrebbe la pena di discutere di contrapporsi dialetticamente a chi invece certe cose per far passare in maniera molto robusta molto forte molto suggestiva crea qualche volta appunto senza contraddittorio
Altra domanda sui pentiti ripensare la legge come
O sei pentiti siano troppi
Sono molti profili
Secondo i quali la legge dovrebbe essere ripensata io ne voglio citare due fondamentali
è successo non soltanto nel clamoroso notissimo Casoli Baldassare Di Maggio ma in altri purtroppo numerosi casi che pentiti virgolette siano tornati a delinquere
Questo tornare a delinquere che ho fatto gravissimo assolutamente
Di gravità tale che bisogna fare tutto il possibile per impedire che abbia a ripetersi opposto può facilmente possa ripetersi è stato vittima mente facilitato
Tale confronto partecipato consentito dalla legge tra libertà che era terminato altrettanto troppo facile rispecchiamento un ambiente finali provenienza
E coloranti state rivedere la legge nel senso dell'iter obbligatorio un periodo consistente di carcerazione sempre e comunque quale che sia il contributo apportato alle indagini dal pentito per recidere o almeno attenuare speranze di recidere definitivamente
I ricavi collegamenti con la mente criminale di provenienza in modo da evitare un troppo facile risucchia mente come nel caso di specie credo
Molto si dibattere si discute si polemizza qualcuno delle certezze assolute io personalmente non vedo non mi risulta almeno per quanto riguarda la mia esperienza professionale ma molto si polizia circa la possibilità di accordi tra pentiti conseguentemente l'inquinamento del cosiddetto riscontro incrociato benissimo questo è un problema bisogna adottare strumenti le cautele necessarie perché anche soltanto l'ipotesi possa essere stazionari
Quindi un periodo di carcerazione che assicuri inizialmente un totale isolamento di colui che a non sia una possibilità di pentimento rispetto a tutti gli altri per poter verificare l'autenticità la punta delle cose che dice cercare riscontri senza che ci siano possibilità appunto anche critiche anche virtuali di raccordo
Sei pentiti siano troppi
Cioè prendersi ecco sitter troppi si intende che sono talmente tanti che è difficile gestirli
Perché
La quantità comporta dei nomi comporta delle dei problemi di carattere gestionale strutturale
Che vanno al di là delle possibilità
La preparazione delle nostre istituzioni specializzate sul versante o che
E anche così da un certo punto di vista
Se troppi significa che in questi sette anni ce ne sono molti terreno tantissimi e spesso e quello che prima era un rubinetto chiuso diventato letteralmente un fiume in piena e come tutti i fiumi in piena insieme
All'acqua potrà esportare anche detriti e il troppo può riguardare detriti possibile anche questo
Ma troppi ha comunque con qualche cosa di sbagliato in sé perché ancora vuota scusate devo recitare Falcone Falcone ci ha insegnato che pentiti pentimenti non sono
Fulmine a ciel sereno possono
Cose che uno si sveglia la mattina si ritrova fuori della porta così perché sono sputato nel corso della notte no Falcone ci ha insegnato che intanto ci si pente
In quanto lo stato di mostri dispone il saper fare seriamente la lotta certe forme rigidamente organizzata
Altrimenti non ci si pente
In particolare quando si tratta di mafia perché pentirsi sinceramente autenticamente dicendo la verità contro la mafia significa condannarsi a morte condanna la morte se stessi e i propri familiari io mi condannò a morte contano molto i miei familiari soltanto se mi fido dello stato a cui mi corsi e mi fido seicento capisco intuisco che lo Stato faccia seriamente la lotta alla pace tanti pentiti
Fino al limite di poter dire troppi sono interfaccia di una serietà determinazione di lotta alla mafia con tutti gli errori con tutte le inefficienze con tutti i ritardi con tutte le manchevolezze che possono esserci state ci sono
Ma dire troppi senza fare alcuni distinguo ecco è
è troppo riduttivo che semplificatorio
Abbiamo superato abbondantemente la mezzanotte ringraziamo i nostri ospiti in Procura provato Nannucci l'elettore dell'amministrazione penitenziaria ed ex procuratore di Palermo Giancarlo Caselli il professor Franco Cazzola Assessore regionale alla trasparenza c'è tutto il capitolo delle carceri la giustizia che non funziona materia per un prossimo in contrasto arrivederci a tutti e grazie