"Procreazione assistita: tra diritto alla salute, laicità, scelta libera e responsabilità" dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale de l'Unità c/o Fortezza da Basso (Spazio dibattiti libreria)

Intervenuti salviamo le nostre ospiti che si trovano dovrebbero lo stabile nazionale della sanità
Sinistra per i laburisti presidente
Della Camera Annalisa Minetti consigliere
Spetterà sempre assieme per discutere con loro di procreazione assistita tra diritto alla salute ricca scelta libera risponde
Questo era il titolo di noi abbiamo voluto dare nostro dibattito e praticamente racchiude un po'tutte quelle che sono state che sono stati contenuti invitati
Quindi
Legge che approvata abbiamo seguito di legge e si è fermata all'approvazione della Camera nel bilancio
Su questo c'è stato un dibattito che ha visto coinvolta la stampa visto anche da parte nostra molte iniziative politiche vorrei ricordare
Potendo Consiglio regionale appare nel gennaio di quest'anno
Cercando
Care
A tutti la possibilità di discutere di confrontarsi
Quelli che si sono cognato di questa ditta qui i parlamentari gli operatori no politico
Cercando di affrontare rivestono può gli aspetti questo tema che stavano l'aspetto etico l'aspetto scientifico
Quello dell'applicazione delle tecniche inchieste
Per cui una materia
Cinque volte didattici
Questa fine facciamo vi un primo migliori comunicazioni visto le nostre ordinavano bibliofilo la prima riflessione su questo tema e poi quando i piacevoli dato spazio album procapite delle
Di fare una sorta di pensiamo anche
Cantanti Almirante
Pari dialogo assi io ma trenta diciamo da dice
Prima
Credo vada anche di contatto è erano venti differita disegni di legge che erano stati presentati un buon udito non lo Cicchitto Pacini per cui ha credo che sentire da lei così quello del tarocco intervenire sono stati problemi industria grandemente e poiché essa
A seguito sia negativamente
Sul fronte politico il dibattito i centristi imbottitura situazioni di quando si augura situazioni anche più difficile da gestire
E Marisa Nicchi che sul fronte del consiglio regionale
Credo anche lei emigranti resta ci proprio perché noi veniamo da una recente approvazione del piano sanitario
E e anche questi penso alla pena di importanza rilevante
Le anche a livello locale ritroviamo affrontare le difficoltà che le donne incontra
In mancanza di una normativa precisa di indirizzi precisi
Per cui credo abbiamo uno scenario ampio consente appunto di confrontarsi
Da allora
Chiaro come nel dibattito
Entrare nei particolari
Sia della vicenda complicato politico-parlamentare sui sui temi della procreazione assistita sia fare anche una riflessione politica così a posteriori no guardando i due anni ma soprattutto l'ultima fase e cercando di capire perché
In un anno particolare fa difficile anche del quadro politico
Dello scontro tra i Poli ma anche delle difficoltà dentro una maggioranza composta come quelle del centrosinistra c'è stata difficoltà e alla fine addirittura la consapevolezza che
Insomma in qualche modo era quasi meglio applicare il tentativo di legge
E io credo che ormai sia molto difficile che questa legislatura possa vedere un minimo di regole d'attualità invoca questo su questa delicatissima materia ma è evidente che diciamo i passaggi tentativi non potevamo non risponde alle sollecitazioni delle venti proposte di legge del dei dei fatti di cronaca che avvenivano potevamo cercare di capire l'abbiamo tentato di capire se c'erano diciamo possibilità di a vere
Regole minime da dare sotto il profilo sanitario ma e la spinta
Papà pompetta anche delle forze politiche che la discussione una volta iniziata a
Provato a mettere insieme a questo tentativo invece credo che più o meno lo conosciate ma possiamo anche tornarci su
Che affronta per la prima volta quello che in Italia dopo tanti anni dopo vent'anni
In cui si praticano le tecniche in cui le scoperte della scienza e della della ricerca applicata la tecnica hanno poi aiutato dato la possibilità praticati Felipe di infertilità di avere di poter avere dei bambini sicuramente gli aspetti giuridici
Piano riconoscimento giuridico di chi nasce con l'oggi con le nuove tecniche i cioè i diritti di chi dei bambini nati con la fecondazione assistita ma soprattutto il profilo sanitario
Dei bambini ma delle donne che si sottopongono alle tecniche di fecondazione assolutamente insufficiente se non
Tale anche in alcuni club da mettere a rischio la vera e propria salute delle donne non esistono casistiche in cui si autorizzano i centri ad aprire missini
Più o meno proprio quelli che ci sono otto regolamentati centri sono autoregolamentate in questo senso praticamente non esiste per le donne che si rivolgevano molti di questi centri approfitta di sapere in quanti casi c'era successo dopo dopo diciamo in tentativi e di applicazione delle nuove tecniche e e via discorrendo in questo quadro non avevano fatto questo tentativo devo dire un tentativo che si è rivelato dopo i lavori in Commissione già sia cessa bruttissimo perché il dibattito capire se i diritti delle donne erano perché hanno rispettati dentro quel quel proposti di testo unificato se come dire alcuni nomi rimanevano insoluti come rimaneva comparti insoluti
A questo dibattito in seguito poi una discussione in aula spostata molto sul piano politico
Lo sconto ha cambiato diventa non si discuteva più se ad accreditare la salute delle donne o con la tutela del nascituro chiaramente diciamo il dibattito sia spostato completamente non lo scontro politico
E io vorrei introdurre qui una prima riflessione sicuramente ha pesato una novità del quadro politico
Alcuni fino ad oggi almeno fino alla vicenda della scuola della bioetica non avevamo posto abbastanza la riflessione del fatto che dopo la fine della democrazia cristiana sto tanti partiti
Le forze politiche ispirazione cattolica che si richiamano l'elettorato cattolico che probabilmente sono in competizione tra loro e quindi anche più difficile avere un quadro in cui si media si tiene conto delle esigenze rispettando i punti di vista culturali le sensibilità etiche religiose di tutti
E Sempre in questo quadro di frammentazione in cui anche la sinistra ha tentato di di lasciare qualcosa delle disse insomma di per andare incontro anche i punti di vista riversi
Sicuramente
In questo percorso ha pesato un secondo elemento anche un protagonismo molto nuovo una posizione sul Parlamento del delle forze diciamo Moro ecclesiastiche più integraliste cosa che non si era verificata negli ultimi anni io leggo queste due cose la frammentazione e anche diciamo un protagonismo è una professione nuova sulle forze politiche leggo quello che è successo a una fase di scontro
Filtrano negli atti chiedo
Voleva intenti pietra c'è stato un quadro generale che sicuramente ha portato ad accendersi Toni e a dimenticare il fatto che in fondo nell'dovevamo scrivere nel trattato di etica
Nel dettare delle regole cose che non competono in stato sicuramente il comportamento etico ma dovevamo dare delle norme soprattutto di rispetta i diritti alla salute delle donne e dei bambini che nascono fortunatamente grazie non a che punto siamo siamo al punto che una volta uscito alla Camera una legge che è diventata un molto giuridico
E piena di contraddizioni perché poi una volta che noi abbiamo anche preso le distanze
Da questo testo che in qualche modo sul punto della possibilità di accedere alle tecniche di fecondazione eterologa cioè con seme da donatore qualche modo salta ha fatto saltare l'impianto
Questo ci possiamo anche dividere se sia giusto o meno se ognuno di noi potendo scegliere scegliere oltre ad un meno tipo di tecnica ma quello che per noi sicuramente inaccettabile dal fatto che per legge si prendesse una libera scelta che i cittadini possono fare esperto tipo un atto medico di tipo terapeutico com'è una tecnica di fecondazione
A che punto siamo il piatto è passata al Senato i senatori non mi pare che abbiano l'attenzione di mettere perché io ho chiesto al presidente la Commissione sanità del Senato quando pensavano di calendarizzare capire lui mi ha detto che nemmeno l'opposizione aveva sollecitato per adesso questo
Probabilmente a fine settembre riprenderà con lentezza hanno intenzione di fare molte edizioni probabilmente se ne riparlerà l'anno prossimo ma ovviamente il Senato ha intenzione di riscrivere quel testo che poi tornerà alla Camera
Quindi io vedo difficile ma questo può essere un bene in sé quello dovreste alle condizioni in cui si discuteva difficile che alla fine si arrivi a una legge ma non vorrei che una volta calato pone attenzione
Ancora attenzione dello scontro alla Camera forse si dimenticano arte questo dibattito e bene hanno fatto i compagni
Che hanno con l'appello
Da sottoscrivere diciamo avviato un'iniziativa politica che intende coinvolgere donne soltanto le donne su questa materia perché io credo che sui temi di bioetica ci sia sicuramente una riflessione di aprile
C'è una distanza da colmare il gap culturale chiedi diffidenza verso le la scienza anzi verso la ricerca che è comunque una difficoltà considerare non solo a questioni che riguardano la fecondazione qui tanti temi che ogni la questione della fecondazione altre
Ma anche altri intenti nei trapianti alla alla libertà di scelta della cura arma la spesa sanitaria e quindi tanti temi che si legano radio è alle vari queste all'eutanasia cioè come piani che riguardano la vita quotidiana
Mentre invece ecco sembra quasi questi appaia come scompaiono come temi scontro politico-parlamentare e che poi invece non abbiamo a che fare con l'alimentazione cui polli alla diossina contanti temi che insieme alla fecondazione interna tema la profezia che sicuramente altre implicazioni che poi svilupperemo
Questo dibattito
In qualche modo China ricco costruire una consapevolezza e va bene capire come invece materia così delicata
E diciamo dove edifici avere certezze dovette giusto discutere trovare dei punti
Ma soprattutto non smarrire gli obiettivi l'obiettivo che non avevamo all'inizio di questa vicenda è stato smarrito completamente
E in questo smaltimento sicuramente è tornato all'attacco la centonovantaquattro all'autodeterminazione della donna
Sono uscite cose dava dalle via del nuovo come l'adottabilità dell'embrione è una cosa nel sotto il profilo giuridico né sotto il profilo pratico possibile quindi sono come dire c'è è proprio per la difficoltà a far considerare addivenire
Diciamo nella consapevolezza collettiva nella quotidianità collettiva questi temi come temi che riguardano tutti e la quotidianità parente si è smarrito per strada l'obiettivo
Invita
Presidente no
Come un parente
Il riformismo la vicenda
Che ha introdotto discussione la ripetuto Marida Bolognesi immagino che risiede in questa sala
Anche se non ha seguito un punto comunque un po'di passione su quella questione qualche giornale se non di più vale
Io quindi anche perché scambio di opinioni anche in Pakistan di là del tavolo
Mi limito a fare accordi considerazioni che mi vengono da dall'aver vissuto quella vicenda ma come accade a molti e molti di noi di considerazioni che vengono al fatto che abbiamo una storia cioè su questa vicenda che viene scritta su una tavola
La prima considerazione e mi è venuto in mente tante volte in questi mesi
L'Italia un Paese ad altissima retorica sulla maternità
Nostro un Paese dove non hanno mai
L'idea della maternità sono cinque undici fondati da un grande alone
Così apparentemente di dispetto comunque direttore
Allora ho pensato quando visto che si discute problema in questo caso anche di una legge
Che non voleva regolamentare l'interruzione
Ma il contrario si poneva l'obiettivo di far nascere bambini
Desiderati ma anche faticavano a nascere senza un aiuto
Esterno
Ecco come mai un Paese così alto tasso retorico sulla maternità
Esprimeva nel nel diciamo nella sua sede parlamentare un dibattito così regressivo usi punitivo rispetto a tutti quindi che fa se diventassero legge sarebbe il modo molti bambini non possono nascere
Le risposte ai bisogni a darsele perché io credo che ci abbiamo sempre porre il problema del rapporto tra pubblica la cultura in questo caso di correttori con quello che accade in Parlamento se non si fa molto fatica secondo me anche a calcolare le foto
Di cui si può disporre un una una ragione di questo corto circuito la già ricordata Marida Bolognesi
La fine della democrazia cristiana ha dato al tema della riproduzione e della famiglia il valore di un bottino da spartire tra diverse forze politiche siccome nessuna più a quegli ori il sigillo
Ufficiale da parte della Chiesa e la Chiesa si guarda bene dal dare a qualcuno la bandiera perché sa anche in questa competizione
Può alzare il prezzo sempre di più dal proprio punto di vista
Come un soggetto autonomo che dice adesso vediamo quale dei tanti partiti che si richiamano
Ai valori cattolici li fa valere di più vediamo chi arriva primo nella allora siccome c'è quel bottino da spartire
Si stavano competizione non virtuosa
Che secondo me ero io ritengo utile ricordarlo si somma un antico e mai scomparso bisogno di controllare il corpo femminile il potere femminile cioè agisce quella cosa lì che ha sempre agito e in più c'è il fenomeno politico che non c'è più la DC e tutti tu tutti i partiti che sappiamo
Sì sive come competono
Agli occhi di una parte dell'elettorato per essere quello più cattolico dell'altro
Cosa si fa in un contesto del genere io mi ricordo un articolo subito dopo diciamo così
La
Le vicende parlamentari e mi ricordo un articolo molto impegnato di Miriam Mafai che diceva bisogna appellarsi alla laicità dello Stato c'è la chiave per ribaltare la partita se non in Parlamento comunque
E l'opinione delle persone che potevano eccitato
E in parte la cosa che ha detto Veltroni anche se con qualche sfumatura in più
Io sono d'accordo ma non ritengo questa cosa sufficiente
Perché proprio ricordandomi anche quella discussione in Parlamento gli argomenti perché c'è una disparità di poteri nel campo della procreazione di poteri e di ruoli rebus
Se non la facciamo dicendo va be impacci facciamo capire di più da tutti dicendo che c'è un problema di laicità dello Stato di libertà di scelta delle persone che è vero naturalmente è un argomento rosa
Ma se noi diciamo che tra uomini e donne c'è una differenza nel campo della procreazione
Noi finiamo in un vicolo cieco perché in Parlamento il nome del fatto che ci sono i genitori e donne uomini sono la stessa cosa
Si è teorizzato e poi tradotti in emendamenti poi fatto votare che il bambino viene prima di tutto anzi in questo caso non è un bambino magari fosse un bambino non viene affatto prima di tutto perché poi gli impediscono di nascere
Se bisogna ricorrere però il bambino che però diventa l'embrione all'embrione viene prima di tutto si deve fare tutto nell'interesse dell'embrione
E invece
Se e questo è più facile se si dice che donne e uomini sono la stessa foto invece bisogna cominciare a dire che nel campo della protezione ci vuole minimi c'è anche un potere femminile non arrogantemente non ideologicamente insomma e dobbiamo sostenere una battaglia culturale secondo me
Che non smarrisce col tacco
E quindi dobbiamo introdurre l'argomento non solo della città ma della libertà di scelta della libertà femminile e poi della salute a me sembra che questa questione della salute sia una chiave politica a man mano su naturalmente a tanti di noi
Una chiave politica decisiva molto forte dal punto di vista l'albero concettuali e molto comprensibile da tutti perché e noi siam partiti dal problema fondamentale e e la salute che non viene garantita dall'assenza di qualsiasi regolamentazione e nel dibattito in Parlamento la salute e era l'ultimo diventato per diciamo così inoltre coloro che contrastava le nostre posizioni era diventato l'ultimo dei problemi
Al punto che si è teorizzato e votato di conseguenza ma anche detto negli interventi
Che piuttosto che che produrre un rinvio un embrione che voi non diventa
Diciamo un un bambino meglio sacrificare la salute della donna e quindi costruire una gerarchia etica delle tecniche insensata anzi
Dannosa dal punto di vista della salute le donne perché vuol dire sottoporre le donne più bombardamenti ormonali quelli necessari proprio che si è messo il vincolo che sia un produrre solo quegli embrioni che bisogna procedere secondo insieme di gradini che non hanno nulla a che fare con l'intervento terapeutico e con la tutela della salute
Soprattutto in questo caso dall'accordo non è stata una trascuratezza mettere la salute così in quota da parte di quella maggioranza trasversale che si è creata è stata una scelta
Perché la vera priorità che è stata messa non esplicitamente ma era molto chiaro in testa da il Polo ma anche da qualche settore della maggioranza trascinato più malvolentieri che il Partito popolare non aveva tanta armonia
Di trovarsi su quel fronte e su certe posizioni la vera priorità è stata un'altra cioè quello che conta ecco soffermare la norma familiare traditio poi non è neanche più la norma familiare prevale ma quella tradizione
Tant'è vero che i bambini non devono nascere alla faccia del diritto alla vita se c'è un patrimonio genetico che per metà e il caso delle però non avviene da fuori fuori viene da fuori la coppia genitoriale quindi ed è importante la conferma della norma familiare tradizionale che la nascita di un bambino quello che deve nascere se c'è l'eterologa preferisco confermare la norma che fornisce un bambino
Quindi io penso che dobbiamo molto mettere questi argomenti e la stiamo già facendo devo farlo di più l'ultima considerazione poi mi fermo
Riguarda più la vicenda politica Nerio molto discusso molto sofferto di avuto una discussione anche tra donne anche nello schieramento della sinistra
Io dico la mia solo con questa affermazione
C'è stata un'illustre contro me mi pare
L'illusione che si potesse su questa materia fare una legge mediando le culture politiche presenti in Parlamento
Questo secondo me è un'illusione al di là che poi c'è stato chi ha fatto il doppio gioco è stato insomma a barrato durante la partita è un'illusione perché su questi temi mai viene fuori una legge accettabile facendo la mediazione del culture politiche presenti in Parlamento pur ricordate la legge sull'aborto che qui tante la nostra se si fosse fatta la mediazione dalla cultura politica della DC del PSI i benefici non aprivano conterminazione infatti vi ricordate che discutevamo il Pci di Berlinguer che bisognava che la ultima parola le dicessi il medico
Questo era il punto di mediazione tra le culture politiche esistenti Parlamento allora
Se non che siccome fuori questa cosa non reggeva
Per al Parlamento la poteva votare comunque avrebbe avuto le piazze piene poteva vota la levità etico alcuni di quelli anzi alcune di quelle che stavano dentro dissero qui salta il banco e tanto per ricordare una donna cui ogni tanto va reso omaggio Adriana Sironi
Nel nostro partito che era il PC allora fece saltare il banco disse non si può fare vicino può fare questo tipo di mediazione
Poi naturalmente contarono molti altri fattori in quella vicenda non è che lo faccio
La questione servire però che su questi temi non illudiamoci non solo perché questo Parlamento composti non c'ero ma non illudiamoci
Di poter fare la mediazione mi in questo caso è anche cattiva ma che sia possibile una buona fede tre tre punto e quelli esistenti parlare perché qui e bisogna ogni volta produrre quegli atti qui passi che che irrompono quel meccanismo perché le culture politiche presenti col Parlamento non sono in condizione di produrre una legge potabile come non erano in condizione allora di fare una buona legge sulla quindi noi dobbiamo in tutti i modi
Rimettere in circolo ciò che accade fuori e vedi bisognava farlo anche prima di arrivare a una stretta parlamentare comunque abbiamo del tempo ancora dobbiamo ma io credo su questo lavorare
Tra l'altro
Abbiamo per
Primo non stiamo tenendo conto della tutela della salute quando poi gli atti
Anche gli atti nazionale esce piano sanitario nazionale
La filosofia del Piano sanitario nazionale pubblica l'impatto con i cittadini per la salute
Per cui
Credo che davvero gli elementi per proseguire questo dibattito e per trovare comunque deve essere delle soluzioni
Se necessario
La visita che appunto ricordava ho partecipato in questi minuti a un dibattito sul piano sanitario regionale dibattito non pace mi ha portato proponi a
L'operazione di
Una buona legge nella nostra regione credo anche nell'applicazione di quella legge sicuramente ci sono delle degli elementi che in qualche modo poi si incrociano alcune questa carenza di normative analizza
Ad aggravare la complessità che gli aspetti di implicazioni sull'indulto sono molto profonde di vario tipo ad aggravare questa complessità secondo mi ha fatto anche avuto un ruolo una stima confusione con cui da sempre
Qui si richiamava hanno le varie frammenti formazioni politiche cattoliche ma io ci aggiungo anche la sinistra una confusione in cui insomma nel modo in cui in cui questa materia è stata politicamente affrontata da tutte le
Presenze politiche nel nostro paese qual è la confusione
Più evidente è che i piani con cui si doveva affrontare questo tema ci sono stati in qualche modo non distinti ma confusi allora avviare un primo piano che è quello che ora veniva richiamato anche Cassandra Maggi
Che poteva essere affrontato immediatamente
Con una certa celerità e su cui la Regione Toscana oggi voglie colmare anche vuoto e che invece è stato accantonato in primo piano è quello di regalo una regolamentazione ai centri privati
Che operano in questa materia
è scandaloso rispetto alle al panorama europeo e il nostro Paese non sia dotato di un di questa regolamentazione Cenci che i centri privati che agiscono in questo settore esce escono perché
Vi è invidiata ideologico
Dettato dalla circolare Degan che stabilisce
Che
Cioè che certe pratiche non si fanno delle strutture pubbliche in particolare sicuramente la la la l'eterologa famosi eterologa
Il fatto che siano chi buone pari queste pratiche debba ricorrere al servizio a non al servizio pubblico ma in privato quindi dettato da un divieto ideologico di del dell'allora ministro Degan questo fatto qui non è stato affrontato e in centri privati che agiscono e non sono tutti
Dei cioè alcuni sono serve altrimenti sei
Ecco questi c'è anche quella che agiscono s'senza regole alcuni si sono dati e li pretendeva Marida Enrico De Almeida una troppi autoregolamentazione e in questo mercato ripeto agiscono centri
Rubati serietà ma non ci sono solo queste ci sono anche casi
Di che sicuramente hanno bisogno di una di essere controllati
Allora questo questo fatto di dare delle regole poteva essere fatto immediatamente non capisco ancora perché questo tema non venga affrontato nazionalmente con questa priorità
Guzzanti precedette
Ministro precedente alla Bindi arriva individuato un punto cavallo che permetteva di stabilire intende standard tecnici duello i tecnici e sani igienico-sanitari
Perché non si ci si rifà adattandosi a quell'elaborazione per introdurre immediatamente delle regole perché c'è una nota in questa discussione che continuamente ci batte sulla testa che quella contro il far West control bisogna superare giustamente il far West Lepus è possibile
Io credo che sia stato molto importante che la Regione Toscana nel Piano sanitario negli indirizzi il Padreterno sanitaria abbia assunto come un suo obiettivo quello di vietare sulla base delle proprie competenze in materia di diritto alla salute di dettare ad ai centri
Delle regole una regolamentazione che credo che avremo nei prossimi mesi che sarà sicuramente un passo importante naturalmente anche lì ci saranno delle
Delle
Difficoltà politiche
Però intanto questo un piano poi invece e questo in questo piano bisognava lavorare con una scelta di vita economia tempestività che non c'è stata
Poi c'è un altro piano quello della discussione sulla diciamo di implicazioni
Diciamo della legge che secondo me poteva Adele anche degli come dire dei tempi un pochino più lento
Un pochino più lenti perché è impensabile fare una legge di questo tipo astraendosi comunque non provocando nel Paese
Nell'incoscienza nanna gente tra le donne e gli uomini una grande discussione su che cosa il significato di queste cioè mai si fa una legge che tocca
Molti aspetti della vita di rapporto tra etica e diritto tra scienza etica e diritto così come dire in un laboratorio politico tutto separato
E
Secondo me Stella prioritario a intervenire sul Pan basterà possibile
Al intervenendo come dicevo prima per regolamentare i centri e dandosi invece un respiro più grande come quello che stiamo provando ora a discutere attraverso queste petizioni una discussione
La per costruire una parte consapevolezza sociale su questi temi anche perché io che da tempo insieme ad altri può a questa passione molto spesso si intima perché ci si deve occupare di questi temi che in fondo riguarderanno poche centinaia di donne senza ricorrere a queste tecniche
Intanto lo dobbiamo sempre sapere che questa non sono così poco praticati perché certa ormai una diffusione che coinvolge materialmente molte donne per una serie di motivi che non anche scientifici pochi sono
Anche di insomma che che non sto per riprendere ma queste o intenda guardate qui alla politica anche della sinistra che non ha capito bene il significato alternati a un grandissimo significato
Politico c'è politico nel senso più ampio cioè di un rapporto tra quella cliente anni della nascita libertà proprie concezioni di vita un tema di grandissima rilevanza
Che noi non siamo riusciti a percepire nel in profondità e allora che cosa viene fuori e io questo affronto a due temi uno lo riprendo velocemente perché la band raccontato gloria
Che che cosa è venuto fuori che noi siamo stati incalzati da questa competizione diciamo familista da parte dei dello schieramento trasversale qui sia tutta la maggioranza quindi con se tutta l'attuale maggioranza siamo stati incalzati da qui sta competizione
E quasi questa prodotto un risultato per cui queste tecniche non vengono non sono valutate per gli esperti che hanno per la salute della donna per la loro efficacia per il vantaggio che producono sono diverso
Naturalmente con diventi interventi anche implicazioni sul corpo femminile non sottovalutate perché qui specie in nome di un criterium di diritto alla salute ma vengono tagliati
Sulla base di quanto queste tecniche mettono in discussione la concezione considerata prevalente della famiglia tradizionale cioè no non contasse quella tecnica
A come dire il rapporto tra Bankitalia tra
Tra come dire quanto quanto questa tecnica crea quel vantaggio quanto olimpica Inner rapporto al corpo femminile non contano viene valutata per queste efficacia per questa implicazione ma per quella sulla base di quest'altro criterio ideologico
Il tutto si dice il nome dei bambini ora io qui sono d'accordo con il capovolgimento che Gloria sottolineava
Di come
Scompare il diritto alla maternità nel CIPE di maternità di alcuni doni
E il sì questo tema del beneficio dei bambini si sovrappone a questo a questa principio di fondo però anche dal punto di vista e qui voglio spendere una parola sui bambini anche da un punto di vista
Del beneficio di bambini io credo che sia estremamente negativi
Introdurre
Evidentemente le distinzioni tra come si chiama il mondo insieme eccome si nasce
Inter introducendo Unes distinzione tra bambini nati dentro i matrimoni tradizionali e fuori del matrimonio distinzione che una legislazione degli anni settanta avanzata ed ha cancellato no perché superando le distinzioni si interveniva sì dare un beneficio a quel bambino
Il quale non veniva giudicato socialmente sulla base del tipo di famiglia da cui proveniva ma veniva valutata diversamente statura in nome inveisce
Deve il beneficio che si vuole dare a i bambini si introducono distinzioni
Su come si chiama invece qui per cui venire al mondo da una fecondazione eterologa ecco l'invito cioè quindi ma il bambino nasce stick con questa stigmate
Sociale di Anna anomalia che certamente non LEA un beneficio del bambino quindi anche la pretesa di avviene in mente bene finisce il vantaggio del bambino non non si affronta in questo modo
Anche perché poi sappiamo che nel nostro Paese
Anche lì molta modalità di filiazione di far nascere figli sono diversificate sono più semplificate in una concezione della maturità Niglia unica e non è che i bambini che nascono da famiglie
Come dire non tradizionali sono un meno
Curati meno amorevolmente seguiti e non è nemmeno detto che i bambini invece che vivono in famiglie tradizionali riconosciute siano nello stesso tempo amorevolmente seguiti ci sono tantissimi problemi
A seconda delle diversità delle famiglie Kim ma ancora dire che per un bambino quello è un bene assoluto e credo che qui sia una discussione molto complicata
Però queste molto pericoloso perché si introducono distinzioni tra i bambini che secondo me è inaccettabile
Per non parlare questa era una delle stecche
Della del testo unitario che poiché sta saltato in Parlamento per non parlare del significato del divieto esplicito a me donna sulla di diventare madre io credo stia
Anche questa è una cosa molto
Molto negativa perché non solo si vede laicità impatto di una di scelte personali che non possono essere giusti ha citato un meno dallo Stato si chiama perché anche qui si introducono una serie di implicazioni molto delicati finisco dicendo questo che secondo me il nome dovevamo puntare di più
Non c'è riuscito e oggi attraverso la petizione ricostruiamo questo filo tra società che discute di questi temi e fronte istituzionale e io mi auguro che questa legge non passi ma cioè che ci siano tutti anche le tattiche e le istituzionali perché non ritorni Panepinto a questo punto di vista e le notizie che ci darà Marida Bolognesi
Siano sì hanno incoraggianti che tante Sibande per le lunghe per cui perché questa sarebbe una legge in come dire accettabili in un Paese democratico che ha un minimo di senso laico dello Stato e chiudiamo correttamente l'unità e la vita dei tempi però io dico queste questo è un altro punto auspicare ad una legge
Che non puoi Visca che rispetti le varie scelte personali di maternità e di paternità
E che quindi guardiamo nonché con occhio positivo all'utilizzo di queste tecniche che noi dobbiamo sapere
Sono tecniche che vagliano in qualche modo da una parte far superare un'ingiustizia biologica che è quella a molte donne e molti uomini non diventare impedisce di diventare padri e madri che producente molti una grandissima super quindi guardare a queste tecniche c'è con occhio positivo ma anche e qui noi donne essere consapevoli che queste tecniche su questo dobbiamo approfondirlo a romani
Come dire processi deflagrante che al centro no mettono in discussione proprio la figura Matteo la figura della funzione la funzione materna tante che la come dire un utile questa idea no che il corpo e distinto per materiale genetico che si può a prescindere cioè si può appropriare a prescindere dalle relazioni amorose della dalle relazioni sessuali io credo che sia un tema che apre una grandissima discussione proprio sul ruolo della figura materna che viene santa messa in discussione perché nel nostro Paese c'è retorica
Sulla figura materna però viene anche attaccata questa figura materna perché quando si pensa che può nascere un embrione Moro dall'amore di una madre che decide di avere un figlio ma con un processo biologico se qui c'è un attacco fortissimo alla funzione materna e quest'attacco no va una sua una sua un suo legami con questa fonti questo uso dell'ente quindi io credo che sia molto importante
In questa materia aprile noi donne una grande discussione sugli bene queste tecniche rispetto la scelta di maternità avendo in mente il proprio i due aste e tecniche sono una possibilità
Le tecniche sono anche decresce aprono nel nostro corpo nella nostra mente e simbolicamente dei processi che noi dobbiamo come dire in modo responsabile discutere per costruire una coscienza critica quindi una legge auspicabile certe una legge non proibizionista che non vieti ma è anche auspicabile cresca nella società
Una grande consapevolezza che responsabilizzi le scelte che liberamente ogni modalità
Io farei una domanda e una risposta pregando tutti parlano di essere sintetici così diamo la possibilità un numero maggiore di intervenire
Più che ripercorrendo va bene
Vediamo comunque
Ci vuole la parola prego
Chiederei se qua fortemente
Guardi
Nascono nato
Perder tempo va bene ci vorrebbe
Insieme e
Va be'quel Miracles deve parlare scusate queste il proprio la vita
No l'assemblea
Capo
Tribuna
Come confermato a maggio
Andate interverrà
Seguono mi pare punto settantuno
Separato prima del ruolo dei partiti dopo il ricevuta allora buddisti i partiti cattolici in Parlamento l'avvocato istituito dall'associazione volontaria e quant'altro
Ove credo per risposta sempre qualcosa di più su voleva sapere da perché per un bambino preoccupante parte relazione il suo per rubare perché spesso si prendono i bambini lavoro cresciuta opere subiscono già ora l'Amati per apprendere domani più non aprirà De Luca durante questo concordare attendere sequenze sarà certamente va bene
Per questo diciamo pubblico abbastanza la posizione il buon vive per ancora non una nuova circolazione tradizionale la riterrebbe normale ma garantito al bambino più certezze più anche in ragione della frammentarietà alcuni spese perché riconosciuto si pone industriale
Prima legislatura complessivo tanto sono ovviamente una occlusione o centrosinistra centrale Ugo perquisizioni va Ferranti per cui prevedibile difficilmente usciremo da questa avventura legislativo per cui mi pare veramente il male minore documento sott'acqua
Per cui la certezza sulla figura beh
Quindi questo nella domanda ma non potevo far arrivare
Grazie
Scusa non c'è e quindi anche
No io
Ci sono colpisca
Un'assoluta
Però
Perché
Si è
Che le condizioni
Film
E quindi lei
Il il
Più comunque lei sì
Biologiche integri che tradizionali
Giuseppina visti simile
Io impongono
Che il pessimismo spinto che
Pur
Che ci che ha
Ci ci si
Sono in cresce
A
I casi Franzoni che tappa oggi
Farà Cappellacci studenti
Ieri
Che tempo sintesi
Bruno
è leader il signor visti
Fa che vivono il presidente sì punto
Attenzione più per
Sappiamo tutti quanti a Carovigno dipinte
Questi che o o sfugga
Ho
Perché quindi
Il a chi tre la
Chiunque pubblici
Uno sviluppo e non riesce
Per uno due sembrerebbe è no sa il teste Gelli
Il tracce a delle risorse intelligente
Che o comunque su
Dei genitori uova interi pure entrambi i genitori
Postumo
Bellucci nettamente
Io relazione che un mese sposa
Io ho vissuto l'esperienza di Lina a ma assorbitori terzo terzo diciamo bambino con
Con diciamo non lo voleva di fatto voglio dire i bambini quando non sono voluti hanno dei riflessi negativi e io concordo con l'intervento precedente che non credo che per un bambino sia importante che il suo DNA sia quello del suo babbo importante che questo bambino sia fortemente voluto dalla coppia e dalla da una coppia che e armoniosa nel suo insieme e che
Porti un un elemento fondamentale che è l'amore poi il resto
Non conta per un bambino
Se c'è una carta bollata riesce a una cerimonia dietro no ai genitori credo che non non interessa proprio niente cioè il il bambino testi parla dell'interesse del bambino
A tenta adesso accrescere sereno nella che nel senso di essere stato voluto fondamentale queste e il sarei potuto del resto ed è anche una questione e la mamma deve essere messa in condizioni ottimali per volere di Lo questo bambino
Il resto assolutamente non hanno nessun significato anche il il il concetto strumentale che la donna deve deve rispettare determina delle determinabilità noi si sono visti tranquillamente figli di definitivi di coppie tradizionali nessuno ha garantito la paternità ai figli poteva essere lo zio l'amico il il vicino di casa il papà del bambino perché finora viene a fino a qualche tempo fa non c'era questo è un bisogno di infelice tranquillo senza avere resta il problema l'importante è che ci sia tranquilla la l'armonia nella coppia se non c'è armonia nella coppia il bambino ne soffre e questo forse Kia qualche capello bianco lo Stato
Riallacciandomi
Il centrodestra sarà a tutte e due
Riallacciandomi ad discorso fatto a proposito dell'iter parlamentare futuro mi chiedevo che possibilità che spazi ci sono per l'approvazione di un regolamento dal momento che la legge come si spera tutti i tecnici di cui faccio parte anche lì dove medico ci fa parte mi immagino anche voi chi politicamente segue più da vicino una cosa quindi mi tutti abbiamo laccata speranza la legge e così come nomi non venga mai approvata
In fondo penso che
La Luz diciamo l'approvazione di un Regolamento taglierebbe la nel paniere in un certo senso creditori la lo spauracchio sotto cui vengono spesso presentate queste tecniche
E consentirebbe un controllo dei centri sia pubblici che privati perché io lavoro centro privato lavora molti anni una struttura pubblica
E francamente credo che sia la pubblica che la privata abbiano necessità sottostare a regole precise controlli e quindi da una parte su ricondurre perlomeno condurre dei i centri
Sotto una la possibilità di controlli dall'altra probabilmente spezzerebbe questa un parossismo che si crea periodicamente asseconda anche dell'ultimo caso
Più eclatante
Stimolato diciamo che stimola quella fantasia e questo secondo me danno c'è questa dibattito a crisi e basato su fatti assolutamente eccezionali che poi esulano invece dalla avventura diciamo quotidiana delle coppie che si sottopongono ai cicli di fecondazione in vitro
Di fatto coi movimenta una reazione di orrore dell'opinione pubblica che di fatto però è sempre spropositate soprattutto non dal momento che spesso si parla di tecnico di cose di cui non non sappiamo e rende in cui il dibattito e molto su molto poco alimentato gruppi particolari di interesse probabilmente l'approvazione di un di un Regolamento forse mi chiedo se non potrebbe essere tale anche l'urgenza di possibile si crea crisi appunto dovere affare parlamentare controllare negare queste tecniche e dall'altra parte invece potrebbe consentire una un dibattito sempre più ampio nell'opinione pubblica ma in fondo è stato ai tempi dell'apporto anche se sicuramente l'aborto era un patrimonio comune di molte donne quindi sicuramente quasi tutte le donne sapevano di che cosa si parlava parlava dal bordo probabilmente non è così per le tecniche di fecondazione in vitro
Però è anche vero che se si fa se si continua per lo meno uno sforzo di divulgazione di semplificazioni e di discussione forse questo questa nuova diciamo questa forbice potrebbe ridursi tra l'altro a proposito di quello che aveva detto Marisa della del diritto del bambino
Volevo ricordare cosa sicuramente tutti saprete che in Italia si negherà ammesso e non concesso parte assegnista legge la nascita di un bambino nato patrimonio genetico estraneo alla coppia
Non si potrà però non negare il riconoscimento o comunque la possibilità di nasce da questo bambino per le copie che si rivolgeranno invece ai centri stranieri
Perché le a fecondazione eterologa è consentita in moltissime delle nazioni europee è facilmente accessibili centri gli stranieri sono facilmente accessibili il Parlamento è arrivata oggi la notizia che è stata definitivamente approvata la libera circolazione dei medici in Europa c'è la libertà di cura anche per per rivolgersi a strutture mediche
Al di fuori dell'Italia quindi si creerebbe anche in questo caso un paradosso
Devo dire non non nuovo alla sanità italiana Mazza Olimpio poiché avrà soldi andrà all'estero altro Tiezzi sottoporre alcuni tipi di tecniche Londra invece prima qui
Signora
Lasciare però
No se non vado d'accordo sulle cose dette da alcune benedetta da Galdelli diffonde quindi
Su questa tema della famiglia tradizionale di ancorare il bambino alla famiglia tradizionale tanto bisogna intendersi cos'è la famiglia tradizionale che per esempio il testo di legge ricordava Marida Bolognesi che parlava costituita come sapete che su questo parte sta su questi emendamenti se anche staccata l'anima la diciamo ci sta provando oggi la nuova maggioranza che si era creata e si è staccata perché
C'è stato un
La discordia delle famiglie e coppie di fatto e quindi è per esempio questo elemento della oramai visibili del riconoscere modalità di convivenza in darsi socialmente così entrati a far parte di una di un'ampia condivisione che travalica quindi c'è ci sono degli schieramenti che si diversificano in modo
Non non coerenti con la maggioranza e di minoranza perché tant'è che il testo questo questo prevede esce la Corna coppie di fatto
E e il punto è sui le modalità dell'affiliazione io non credo che di per sé c'è nessuno di noi può masticare che un bambino cedere auspicare la possibilità di vivere delle relazioni a affettive educative di guida serie e profonde io non credo che queste sia garantito comunque dai
Come dire da
Modalità igieniche genitorialità queste te tradizionali
Non ogni canzone se è difficile in questo senso come dire stabilire un modello stilisti
No si tratta naturalmente nella realtà
Di fare appello e non solo attende ma di far cresce un'unica grande risorsa
Rispetto ai fini che è quello della responsabilità dei singoli di donne e uomini che decidano di diventare una ditta quindi è una società iniziativa del far crescere senso di responsabilità che sperate Vestri libero
Cenni no non legato come dire a una concezione che lo Stato imponenti trattasi di scelte soggettive e personali è una sfera che difficilmente può essere ricondotta ad un modello unico per giunta di Stato
Velocissimamente
Risponderei così all'intervento di quel giovane e diceva io però alla fine auspico l'unità della famiglia tradizionale visto insomma più al mondo complicato
Noi dobbiamo farlo di May Marida Bolognesi ma anche di chi va a votare e quindi leggi rappresentati al Parlamento dobbiamo avere secondo me tutti ben chiaro che una legge dello Stato non può plasmare i genitori ideale
Altrimenti dobbiamo fare ai genitori per via naturale e a quelli che ricorrono a tecniche
Di proprietà del sistema all'esame per vedere se sono maturi
Se sono comunicativi o troppo freddi con i futuri figli se hanno tempo sufficiente del cancro non è possibile questo è un mondo da incubo
Se immaginiamo che una legge dello Stato votato da mille persone tra senatori e deputati Possa indicare quali sono il indumenti che cosa non rinneghiamo un diritto umano fondamentale cioè quello ad avere dei figli
Guardate che ci sono Paesi in cui giustamente sì
Ci si imbatte per dire che questo diritto viene negato conculcato e noi ci mettiamo i migliori a decidere troviamo una mediazione tra di noi cattiva buona o a maggioranza e minoranza dicendo quella posto avevano buona madre
Quella no perché non è accoppiata
Quello non sarebbe un buon padre non servono i genitori perché devo ricorrere a un donatore è una cosa io credo enorme che noi dobbiamo
Trovare appunto a pensare per capire
Quanta sulla son d'accordo con Marisa Nicchi nel giudizio politico
Che dà sulla leggi questa è una legge culto la maternità perché punto le donne e la loro salute
Contro la scelta di avere un figlio perché si intromette dentro quella scelta violentemente è una legge contro i bambini che vengono selezionati due volte prima si decide questa legge questo testo
Prime decisi decide se posso venire al mondo no perché se occorre eterologa no poi si decide che comunque quelli nati già perché fiera per esempio fino ad adesso no son già nati tanti merito allora qui nati dall'eterologa se passasse questo testo di legge sarebbe bambini
Bollati come bambini sfortunati che hanno una famiglia di serie B perché non hanno somma e in questo senso è davvero una legge contro la maternità perché contro le donne contro la scelta dei genitori ed è una legge contro i bambini perché è un elemento di cattiveria
Verso di loro
Son d'accordo che ci vorrebbe il Regolamento ci sarebbe voluto e ci vorrebbe allo stato delle cose io dico le mie valutazioni posso sbagliare che la condizione per fare approvare un regolamento al ministro della Sanità
Io per tanti aspetti stimo è che naufraghi la legge in Parlamento questo mia condizione se si riusciranno impantana nella legge a questo punto poi diventa
Molto più difficile e diciamo così
Per il ministro della Sanità dire io non non non non non faccio il Regolamento perché adesso a torto o a ragione
Quel ministro può dire io non posso mettere i bastoni fra insomma interrompere un cammino parlamentare se parlamento si impantana arrivati a questo punto diventa un dovere difficilmente contestabile dopo su come è andata la vicenda io condivido con l'ho detto Marisa non ci sto mi sono soffermato su questo infine io penso come abbiamo detto in tante in tante in questa sede delle dobbiamo fare una discussione di maturazione sociale su questo perché un conto è la legge che non deve invadere un conto è quanto le persone hanno occasioni in materia di riflettere
Per la propria vita su questo tema o anche per giudicare questa grande fenomeno che anche se non ti riguarda personalmente comunque un fenomeno importante
E penso che per farlo non dobbiamo nascondere e concludo due grandi cose grazie due cose
Una
Che noi abbiamo un problema italiano che questa incombono che io ho chiamato in in modo impreciso la retorica della maternità e della famiglia che è un problema molto italiano
Perché nessun Paese appunto ad alto tasso retorico sulla maternità che in realtà è una retorica sui ruoli
La retorica che dice donne fare donne le mamme
E uomini così è una santificazione di volta però questo è un incontro che superato nella coscienza di molti la siccità
Ma chi non è superato nell'immaginario politico per cui tanti partiti italiani sono convinti che guadagnano dei furti
Se vanno in televisione viceministro più cattolico io sono più per la famiglia io sono dalla parte della vita dei bambini poi non importa se di fare l'elenco di tutte le cose contraddittorie
Che sostengono che votano qui abbiamo un problema che secondo me è proprio della nella cultura nazionale in parte si supera è un problema del è un luogo comune della politica italiana noi dobbiamo trovare il modo credo anche per aggredirla questa questione se ne
Chick continuiamo a girare intorno alla morte e poi l'altra cosa è che c'è una paura maschile che io non disprezzo far perché è fuori discussione che la questione delle tecniche lasciamo perdere la legge
Insidia la maternità ma è anche un fantasma
Per il ruolo maschile perché
Allo stato di sviluppo della tecnica informò femminile non si può fare a meno per avere un bambino
Può anche essere diciamo così l'ovulo donato da un'altra donna ma province la gestazione in un parco femminile invece di un uomo si può fare
Molto di più a meno e da qui nasce quella insopportabile retorica e mi Casini Giovanardi Gasparri e chi più ne ha ne metta che dicono il bambino che non conosce la sua origine biologica sarà disgrazia tariffa loro pensano
Non pensano al bambino e non lo dico con disprezzo perché lì c'è l'atto un buon angina e politica ma dobbiamo capire anche le ansie che ci sono sapere che c'è sul conflitto antico sul potere riproduttivo e quindi conflitti
Ciò così sì mi conflitti si tifa per una cosa o per l'altra ma io credo tifiamo per il riconoscimento di un potere su di un potere sbilanciato a favore delle donne chi non vuol dire affatto mortificare
Mille paure maschili del nostro tempo vuol dire però portare a galla queste cose che affrontarle
Cultura con la produzione di dissenso così
Non può diciamo così Domizzi voti a maggioranza in Parlamento per dire siccome qui vogliono far fuori padre madre decidiamo diamo quella patente chi può diventare genitore però queste cose dobbiamo riuscire a portarle molto di più
In giro ecco io credo parlarne molto di più è già importante che nelle feste nostro partito se ne parli molto immagino che se dico un'eresia in tutte le sezioni del nostro partito facessimo un dibattito ma non solo sulla legge
In generale è giusto non è giusto per i bambini in questo modo le donne e gli uomini la maternità paternità costati diventando ne vedremo delle belle ma scopriremo anche un sacco di cose importanti sul vissuto delle persone di età e dobbiamo molto recuperare
Se vogliamo fare politica che non è solo fare delle leggi e dei regolamenti sono necessari vuol dire anche in qualche modo a interagire con quello che le persone pensa Messi
Convalida
Ma non torno sulla disparità uomo donna di potere rispetto alla maternità e alla procreazione e perché ci sono già tornate sia Marisa gloria
Però per rispondere un po'alcune sollecitazioni che venivano da alcuni interventi anche alcune cose che diceva Melissa
Vorrei partire dal anch'io dal dall'intervento che richiamava ruota la paternità
E la cui la preoccupazione che io credo che questo tipo di riflessione mai attraversato malamente l'aula parlamentare perché insisto si è giocato la partita
Non tutto è tutta ma molto politica su questa vicenda
Ma sicuramente questi temi questi interrogativi sono aleggiati perché una volta che era esploso e qui rispondo anche a Marisa è vero che l'opinione pubblica è stata poco coinvolta eppure per uscire dalla Camera ci ha messo tre anni tra Commissione apre il dibattito c'è stato
Ma le finché non c'è stato lo scontro in aula l'opinione pubblica non è stata coinvolta
E i dibattiti che si facevano fino allora erano i dibattiti tra gli addetti ai lavori io ho partecipato a dibattiti anche in questi tre anni
Ma erano tra gli addetti ai lavori non non c'è un dibattito finché non c'è stato uno scontro dopodiché io viaggiando in autobus sul treno sentivo le persone che discutevano sull'eterologa che vuol dire che se non altro è servito a no
No no no no no no persone che non conoscevo che discuteranno
Vedo già perché era su tutti i giornali cioè non concreto ma di fare del perfetto che ogni al pari azione se volete eroga personificata no credo che piuttosto che una volta esplose il conflitto politico
Cioè e diventato una discussione questo
Però c'è stata l'assenza
Forse anche delle forme la sinistra del delle forze che culturalmente sono in grado anche in assenza di conflitto parlamentari di sviluppare Dieter alto il dibattito guarda che riguarda la procreazione ma lo dicevo prima riguarda tante altre
Le Biotecnologia penso a tante altre questioni
Di cui non si parla di cui si parlerà solo magari in seguito allo scontro in aula o uno scontro politico quindi c'è una carenza dei luoghi di costruzione di dibattito e di cultura
Che ha augurato rispetta alcuni temi e più io ho notato anche in quei tre anni un'assenza della comunità scientifica
Insomma si sono scandalizzati sì dopo gli addetti lavori medici ricercatori Lilli premi Nobel eccetera ma come dire in questi tre anni
Onesta quindi forse
E noi siamo abituati a darci le colpe giustamente ci assumiamo come sinistra
Ma credo che sia stato un po'uno scivolamento culturale in generale di questo Paese che per un po'di anni ha seguito la questione tipo spot elettorali magari
Potere pubblicitari e sono mancati i luoghi del dibattito culturale cambiamenti che in qualche modo poi piano piano invece fanno parte del patrimonio dicevo prima quotidiano
Tempi più lenti pari vengo alla acque diceva marines si sicuramente i tempi lenti si creano automaticamente come si sono creati per la centonovantaquattro che ha visto due legislature prima della legge come si sono creati per la legge sui trapianti per esempio sedute sette legislature per farla ci sono alcuni temi che evidentemente hanno bisogno di una maturazione non di mediazione del Palazzo anche ma quella mediazione tra le forze politica viene se c'è un movimento d'opinione che
Indica degli obiettivi che per quell'obiettivo che persegue è evidente che oggi secondo me è una mia lettura
Siamo in quella fase in cui si è aperto un dibattito
Siamo nel nel solco della lenta maturazione su questi temi
Del dibattito culturale della colpa e collettivo
E questo potrà se saremo in grado di svilupparli tenerlo alto e di di individuare gli obiettivi poi anche di condizionare il dibattito politico istituzionale
Non so quanto ci vorrà sicuramente il Regolamento salta la prima domanda ma ci torno subito
La questione del vero padre che mi sta particolarmente a cuore
Ma non mis mi si legga bene la domanda sul Regolamento cento che regolarmente da quello
Il fatto che Guzzanti l'abbia scritto abbia lasciato nel cassetto
E il fatto che Bindi l'abbia lasciato nel cassetto quello di guizzanti vorrà dire qualcosa evidentemente cioè non è che
Non si può scrivere Regolamento CEE infatti
Non mi dilungo in tanti altri otto offre ma non l'ha tirato fuori non l'hai mai ha istituito un gruppo di lavoro la questo gruppo di lavoro ha scritto il Regolamento e Regolamento non l'ha emanato Buzzati perché non le ho fatte ma
Come non vanno fatte Manarola Bindi evidentemente allora l'unico modo per avere regolarmente diceva giustamente proporre è dimostrare che questa legge che poteva avere su una cosa discutibile migliorare fatta dei tempi relativamente lunghi
è stata affossata il Senato in qualche modo ricomincia daccapo io credo che il ministro della sanità nonostante che
Bene che io stimo come Blaugrana che sicuramente su alcuni temi autonome da Achille da questo punto di vista
Possa prendere atto quando il Senato modificherà quel testo anche in Commissione basta e lo modificherà queste sono state le dichiarazioni tutti i senatori della commissione a partire da presidente che farà il relatore
Che dovrà essere cambiato totalmente a quel punto
Io
Credo che sarà molto dura Adele Regolamento perché evidentemente ci sono forze quelle poteri diciamo che spingono in una direzione di non accettazione
Di un'accettazione di di un Regolamento che in qualche modo quello che per vent'anni è rimasto sotto porta traccia non ho legittimi a chiare note Bindi più di un'occasione detto io se faccio Regolamento
è ovvio che riconosco eletto naturali ha riconosciuto l'esistente come la gialli conversi perché ha fatto un censimento il Ministro della Sanità
Accinsi decente ha chiesto che cosa facevano e ha anche detto che non si può fare mercato dei gameti maschili e femminili con era apparso su alcuni giornali che reclamizzava la vendita
Quindi ha preso atto di una situazione come aveva preso atto ministro Degan che diceva che alcune tecniche
Si potevano fare solo che centri privati come aveva preso atto il ministero Donat Cattin che diceva che il donatore doveva sottoporsi ad Arcore poi si facevano i centri privati procuratore doveva sottoporsi ad alcune analisi
No per la non trasmissibilità di partire quindi ne ha preso atto ministro Degan ne ha preso atto il ministro Donat Cattin ha preso atto il ministro Bindi che le tecniche esistono e si fa no evidentemente c'è una difficoltà a un salto di qualità difficoltà e palese palese e a tutt'altra parlamentare
A in qualche modo fare il salto di qualità del Regolamento formale a firma che di riconoscimento ma nei fatti queste cosa sono già riconosciute
è solo la salute delle donne e bambini e le loro condizioni diciamo anche giuridica il disconoscimento e certo non sono riconosciuti
Ancora sulla questione del del Regolamento prevengono l'ultima domanda
Io prendo atto della dichiarazione del ministro alla sanità Commissione anche c'ha detto insomma
E anche in sedi pubbliche che lei quando il Governo il il Senato dovesse modificare questa legge prenderà atto che in questa legislatura non si fa non si farà
La legge quindi si dovrebbe fare un Regolamento
Poi non so se il ministro Bindi accenderà un cero che finisca prima legislatura a quel punto però credo che
Probabilmente quello sarà un punto
Di verifica della capacità di questo governo di centrosinistra e dare una garanzia del diritto alla salute delle persone che in questo Paese si sottopongono alle tecniche di fecondazione
Assistite
Le tante altre questioni che sono emerse perché questa questa
Ha complicato assumere una questione semplice le stesse abbiamo avuto un dibattito su anche nei nostri interventi si
Marisa le anche Gloria ma in particolare Marisa molto messo l'accento sulla questione
Della del la famiglia tradizionale ora la legge né quella preparata in commissione quella uscita riconosce la famiglia tradizionale perché
Riconosce le coppie di fatto ma in qualche modo il Grande Camera quello del diritto individuale della donna alla procreazione
Noi avevamo pensato di risolverla dicendo che al primo articolo che si accedeva alle tecniche in questa fase perché poi il dibattito culturale deve ovviamente proseguire
In caso di sterilità o infertilità cioè che questo atto medico di tipo terapeutico si applica in caso di una patologia
E non
Con l'opportunità delle nuove tecniche
Come dire
Siamo maturi a discutere se l'assenza di una relazione
Cosa che peraltro può avvenire ugualmente non solo l'assenza totale di omologazione però una domanda
Dia diciamo appena un po'come per altri versi la clonazione no apra scenari diversi sulla la riproduzione del genere umano
Io credo che questo dibattito vada fatto vada fatto ma che in qualche modo la legge cercavano no obiettivo meno ambizioso che era quello di regolamentare quello che da vent'anni si fa ma e di rispondere ai per quello che era possibile ai bisogni
Sulla questione del vero padre
Io credo che il vero padre la vera amante sono quelli che si assumono la responsabilità di essere genitori
Io credo che accanto alla questione della genitorialità biologica oggi vada aperta alla grande e matura una grande questione della responsabilità genitoriale
Cioè se i genitori quando ci si assume questa responsabilità perché non si capisce perché nell'adozione questo è accettato e nella semi adozione cioè consegue da un donatore eterologo questo non si è accettato
Ma quindi permessi è vero padre povera madre quando come dire Sizzo assunta per la responsabilità si fa di tutto perché il rapporto dell'azione col bambino per la bambina siano delle migliori poi la vita ha molta più fantasia di tutto il resto e crea situazioni più disparate
Dopodiché poi magari bambini crescono ugualmente molto bene rinascono tra sono come dire è chiaro che la genitorialità
Per me ecco io vorrei che su questo si discutesse perché si lì leggerebbe anche in modo diverso tuttora la retorica legato alla famiglia a mio avviso
Che tu dica che c'è bisogno o che tu ritieni che le condizioni migliori bambine sono quelli dei genitori che si assume la responsabilità io dico son d'accordo
Se tu mi dici con vero padre il padre biologico in ti dico che non riesco ad essere d'accordo non solo perché ci hanno eterologa naturale che funziona tanti secco lì e che probabilmente come dire una creato tutti i problemi psicologici
Ma credo che i i difetti non sia questo il punto il punto è che sposati e non sposati probabilmente ci sono tanti pago di tante madri dentro il meccanismo vorticoso della vita
Che conduciamo che sono distanti dei figli ma è un altro problema non è quello biologico
Casomai io mi sentirei a diciamo all'intervento di ci sottolineava questa cosa di rispondere quando tu sottolineavi ci sono tanti partiti cattolici facciamo movimento cattolico che altro quando parlavi di queste dicevo certe vero è ovvio
Ci sono i movimenti ma chi davvero è uscito sconfitto da questa partita parlamentare uno io potrei dire io sicuramente perché ho pensato di poter
In qualche modo riuscire a mettere d'accordo laici e cattolici degli obiettivi comuni
No il buonsenso mi sembrava che potesse le leggi europee fare da cornice per avere delle regole minime pari mi avevano tanti buchi aperti resterebbe coltivata discute si poteva provvidero alla legge dopo eccetera
Ma chi è uscito sconfitto oltre
La sottoscritta sicuramente il cattolicesimo democratico
Io credo che quel cattolicesimo democratico che vide dei movimenti ma anche nei partiti nelle forze politiche di sinistra e di centro e e del centro sinistra sicuramente vedere appunto la nascita dello Stato il pluralismo calpestato l'idea che si possa giocare una partita tutta politica
Così con le questioni che attengono alla vita umana nascente accetta io credo che si sia sentito il cattolicesimo democratico
Militante molto mortificato dallo spettacolo che ha offerto il Parlamento quindi almeno sono in compagnia no cioè nel set nel senso in questa questione più davvero
Come sì io credo che sia utile a questa di questi dibattiti che si fanno le sette credo che se riusciamo anche a riprodurre su questi e su altri temi io credo che la legge non si farà mi auguro che si riesca a fare un minimo di Regolamento in questa legislatura
O comunque a trovare i minimi comuni denominatori cioè non fare una legge organica come avevamo avuto l'ambizione di tentare ma di fare delle regole minime europee su questa materia
Per aprire poi altri altre questioni
Ma io credo che la partita sulla bioetica e quella sulla scuola insisto sono stati due testo che hanno messo in evidenza la fragilità generale non dico del dalla maggioranza no diciamo della maturazione di dibattito su queste questioni sulle questioni che io non vedo necessariamente una contrapposizione sempre e comunque su questi temi
Anche tra laici e cattolici
E in particolare è ovvio che le paure quelle maschili che ricordava gloria ma soprattutto le condizioni storiche che hanno portato in alcune fasi a considerare ormai conquiste irreversibili
Alcune condizioni alcune
Libertà femminili io credo che evidentemente il panorama politico ci offre una rimessa in discussione che chiede invece una tenuta di dibattito culturale di movimento e di coscienza collettiva sempre più
Io ringrazio
Ci sentiamo impegnati a lo stimolo seguire ritornando lo faremo così come abbiamo fatto in occasione della discussione mille recenti leggi esorbitante avverrà cercano spingono a livello nazionale che resa consapevoli e Toscana nelle zone pazzesca allora dev'essere troveremo con un bottino Alfonso
Grazie anche a quell'attenzione e buona serata