La polemica tra Paolo Rumiz e Giovanni Sartori in materia di immigrazione

Parliamo di immigrazione ne parliamo con Paolo Rumiz inviato e commentatore di Repubblica buongiorno horror venerdì è apparso un tuo fondo dal titolo L'identità nazionali alibi immigrati in cui partiti dalla critica di un articolo Giovanni Sartori sul Corriere della Sera in cui illustra il Polito dico politologo
La tesi sostiene la tesi dello scontro di culture dell'impossibilità di una società multietnica e della necessità praticamente della fortezza Europa ecco Rumiz anche in questo tuo commento come ricordiamo il tuo libro maschere per un massacro sulla guerra nella ex Jugoslavia Denisi Filippo le motivazioni
Apparenti il no all'immigrazione ci vuoi riassumere quali secondo te
Reali cause di questo no
Fare Correggio soltanto che era una cosa prima e cioè che
In realtà con Sartori ci siamo spiegati perché pubblica scrittore pubblica
Dicendo appunto che spiegando di essere stato un po'fra inteso
E che alla fin fine concorda allora su quelle che erano le mie osservazioni al suo petto che quindi degli stessi evidentemente giudicava forse
Lacunoso se aveva consentito queste
Per Pretty misunderstanding queste interpretazioni
Quelli parziali ecco in effetti lui in quel suo pezzo diceva che il discorso era convivenza etnica facile a dire molto più facile realizza in molto più difficile a realizzarsi
Emilio mi domandavo dal mio articolo come mai tutti questi problemi riponiamo in un Paese che ha un tasso di immigrazione che un decimo di quello svizzero o è un ottavo di quello austriaco e mi credo un settimo di quello tedesco come mai ci ci domandiamo se l'Italia può restare Rita Italia può restare se stessa e fronte all'urto
Di un'immigrazione straniera e non ci poniamo lo stesso problema non ci passa minimamente per la testa se la Germania debba o non debba restare Germania quando a milioni e milioni gli immigrati di altre culture ecco l'UI diciamo sottolineava soprattutto al discorso della difesa no comprino dicevo che il problema chi ci mette in crisi non sono le altre culture anche se alla fin fine questo è vero ma in realtà il ritorno privi preesistente che la debolezza di
Anche Italia del della nazione Italia insomma di cui di cui un po'tutti in questo momento tutte le forze politiche si rendono conto un certo punto di vista espressione perché abbiamo una lega che sicuramente
Figlio italiana non è abbiamo un un centrodestra che che da una parte proclama dei valori dall'altra considera le regole le leggi la magistratura qualcosa che è un impedimento alla libertà personale insomma è qualcosa di c'è qualcosa di strano in questo nostro Paese se noi diciamo queste cose e dall'altra parte vi è una sinistra che tende a sottovalutare quelli che possono essere i fenomeni di rigetto di una popolazione che appunto una barchetta identità nazionale allevò dirittura una bassa identità locale di fronte al all'arrivo di alieni da altri mondi che al che quando non delinquono cosa che avviene nel novantanove per cento dei casi ovviamente ma anche quando si sì a quarti erano vicino a noi in situazioni non delinquenziali situazioni che non destano preoccupazione provocano in ciascuno di noi molti di noi soprattutto in quelli che hanno meno cultura una uno fenomeno di di di di incompatibilità o di oli inquietudine o di spaesamento che non può assolutamente essere sottovalutato
Ecco però tu in questo articolo tra l'altro allarghi il campo perché se è vero che analizzi la situazione italiana ma anche la chiusa che riguarda un po'il tutta l'Europa no il l'atteggiamento di chiusura che fa parlare di Fortezza Europa per esempio appunto analizzi come l'Europa abbia agito contro Haider un po'come un esorcismo rispetto a un fenomeno che la riguarda in prima persona e che invece in questo modo è stato allontanato come altro da sé ma non c'è dubbio pre
Che al di là dei proclami l'Europa
All'altezza del
Culturalmente all'altezza
Del
Della sfida economica che si è posta
Turetta bisogna economicamente parlando di immigrati quindi di manodopera a basso costo capace di fare una serie di lavori che molto spesso europeo voglio fare
E dall'altra parte non sa come gestire culturalmente questo questa ondata di cui altri petto ha bisogno
Per cui il discorso tutto qui insomma
Nel discorso non è soltanto italiano il colosso europeo e tutti chiedi come può come potrà vivere come potrà prosperare come potrà trovare una propria identità europea multietnica
Un'Europa delle nazioni che fa così fatica che
A confrontarsi col suo col problema dell'identità altrui cioè che un'identità minoritaria ci mette così in crisi come potrà punto l'Europa a convivere con se stessa con la con le proprie diversità ecco è una cosa che ci hanno è un segnale d'allarme ci è arrivato da questo punto di vista dai Balcani
Fenomeno che nasce da una molto spesso anche da una manipolazione che però trae la sua sull'origine di fondo da
Da un discorso che parte dalla visceralità umana anche questa non può essere dimenticata insomma il problema è io credo che
Noi abbiamo nei confronti di questi temi un un commettiamo un doppio errore diciamo da una parte abbiamo una destra che tende usare lo stomaco cioè sfruttare a a manipolare
Area prospera
Are su quelle che sono le i fenomeni di rifiuto che che ci toccano nel nell'istinto alita e non passano attraverso la ragione altra parte abbiamo una sinistra che tende a negare che l'istinto elitari vista come se noi avessimo imparato a camminare eretti
Giada milioni e milioni di anni cosa che non è ecco quindi io credo che in qualche modo ne dobbiamo prendere atto che di fronte a questi fenomeni della
Lento dello straniero dell'alieno che ti entra in casa attuale che parla altre lingue che importa altri costumi che relativizza quelle che sono le
Regole in cui tu credi ecco in qualche modo è una cosa che ha a che fare molto più al nostro stomaco che con la nostra conosca intelligenti
Ne abbiamo parlato dell'Italia avevo parlato d'Europa impariamo momento anche invece di una
Situazione locale che però e esemplare quella del nord est di cui tu sei una profondo conoscitore e lì c'è una patente contraddizione tra le esigenze dell'economia le richieste degli imprenditori locali di un aumento dei flussi di entrata degli immigrati e dall'altra parte e la rappresentanza politica maggioritaria in quella zona del Paese che è invece la più dura rispetto al il all'immigrazione agli immigrati come si spiega secondo te questa patente contraddizione che anche una contraddizione forse propri rappresentanti a perché effettivamente pagherà imprenditori
Sì magari gli stessi che chiedono e poi li votano Marcelo ma al di là della rappresentante vedo che lasciamo stare la politica sono togliamo rimedi politici che come si sa oggi tendono molto spesso a cavalcare
Cavalcare cosa di tipo populista di tipo demagogico e con lasciamo stare questo facciamo finta che il Nord-Est non abbia un colore politico particolare
Le mine polacco dal punto di vista strettamente economico imprenditoriale abbiamo
Una straordinario
Capacità di fare inventare di buttarsi in quello che il grande mare della globalizzazione di competere di produrre disco bare inventare
In questo Nord Est a o a ovvero una vitalità animale quasi che io ogni volta scopro con una col nuovo Meraviglia ma contemporaneamente questo stesso mondo che appunto ha bisogno di manodopera e quindi anche di immigrazione come nessun altro proprio per il fatto di avere sacrificato al
Lavoro
Tutto il resto della propria vita si ritrova impreparato per conto di tra cultura gestire questa immigrazione ce la vorrebbe economicamente
Necessaria ma ma la vorrebbe anche dire criticamente invivibile nel momento in cui esce dal capannone perché non riesce a reggere alla diva a questa diversità ecco abbiamo naturalmente io parlano tanto di una parte di questo Lorbek perché insomma questo stesso Nord-Est anche richiamo delle zone che producono fenomeni più visto il rifiuto convive
Anche con una grandissima capacità di accoglienza di dialogo con una grande tradizione di di di di di di
Di assorbimento di ascolto di altruismo ecco
Che ripeto questo stesso mondo che
Si è imbarcato così con foga in queste in queste nel mercato in questo stesso mercato teme di non saper dimostra di non saper resistere di non di non non riuscire a a competere in futuro cioè un mondo fortemente Ca'ha ricordi di di di di di Energia ma nello stesso tempo terrorizzato di perdere ciò che ha acquisito dei no consapevole che questa perché questa che le vacche grasse noi non possono essere eterne che costeggia una condizione tra l'altro tipica di un mondo che fino ieri era collegato alla terra quindi una campagna quindi alle stagioni e quindi ancora pieno di quella che è la paura primordiale della
Grandi la tempesta di Pietro Gioia raccolto ecco una cosa che il mondo urbanizzato non sette più ecco però tu non hai voluto parlare
Come dire hai anche spiegato perché la politica secondo te
Tendenzialmente cavalca no cui paura della gente così ecco però effettivamente è vero che punto soprattutto nel Nord-Est la classe politica maggioritaria l'alleanza Polo lega e poi che tra l'altro rincorsa invece dalla classe governativa per le stesse preoccupazioni elettorali hanno un atteggiamento che va di fatto
Contro le esigenze dell'economia
Fece ma io credo che da questa non sia una contraddizione economica cioè alla fin fine si scopra che in questa
Questa ipocrisia di fondo che ci fa gridare alle necessità degli immigrati e poi ci fa gridare all'immigrato alla paura dell'immigrato richiederà da una una profonda
Coerenza
Economica e cioè
L'immigrato che viene diciamo temuto che viene quelli in qualche in parte demonizza tonico in parte diciamo tenuto ai margini quindi della società è un immigrato che destinato a costare sempre meno perché nel momento in cui lo mettiamo al nostro livello riconosciamo che che un nostro pari che non è pericoloso che non delinque
E tutte queste cose siamo obbligati a farlo entrare più rapidamente nel circuito dell'economia nelle dell'economia reale dell'economia bianca non dell'economia nera l'economia nascosto e sommerso
L'orario chiede
Che proprio le stesse categorie lo stesso blocco sociale in gran parte di centrodestra
Che imbocca continuamente
La presenza di nuovi immigrati per poter dare carburante al Norbert d'altra parte e lo stesso blocco economico lo stesso blocco economico e sociale ripeto prevalentemente di centrodestra ma non solo che poi
Grida la paura del del clandestino parificando lo quasi a un delinquente collocherà il novantanove per cento dei casi non è centrodestra che però è in corso dalla sinistra e dal
Centrosinistra governativo nei
Nell'ambiguità di tipiche appunto di questa compagine invece di per dire che si è solidali accoglienti e poi rivendicare come ha fatto recentemente la ministra per la solidarietà sociale turco che la legge italiana che porta anche il suo nome la più repressiva rispetto alla clandestinità che l'Italia abbia mai avuto e quindi sostanziali Zandonà categoria transitoria come quella di clandestino e
Un attributo sostanziale dell'immigrato no io ve la Turco vivace come un po'folle per TAR perché
La realtà è che
Oggi molto difficile entrare in Italia lavora
Se non come clandestini tutti gli attuali lavoratori inseriti nel ciclo ufficiale dell'economia sono passati attraverso
La fase iniziale di clandestinità proprio perché c'è un'ipocrisia legislativa di fondo che ampiamente speculare
Questa ipocrisia
Economica di cui parlavo la quale
Non ti consente altra strada perché se tu segui la via legale ai tali e tanti ostacoli di carattere burocratico che insomma io l'ho provato personalmente perché ho cercato di aiutare un disertore serbo che era scappato in Ungheria con quattro figli e la moglie per riuscire a far sì che tutto funzionasse ho dovuto fare sei viaggi in Ungheria
Ho dovuto bussare alla porta di di di ministeri questura imprenditore finché le cose sono ci sono chiarite pure in per
L'ente massima disponibilità di tutti sono e ci perdi sette mesi ci per i sette mesi devi farlo per Como per un atto di fede perché altrimenti triste anche molli tutto cioè oggi la legalmente in Italia è praticamente impossibile quindi questa illegalità diciamo però fa parte e un gioco di un gioco che serve a tenere basso il prezzo degli immigrati
Io ti ringrazio ringrazio Paolo Rumiz del giornalista di Repubblica in cui abbiamo parlato del questa immigrazione grazie buon lavoro