"Carcere per una nuova stagione di riforma" org. dall'Arci-Ora d'aria (c/o Hotel Nazionale)

Cairo
Cominceremo
Prendete posto cominciamo che abbiamo un po'coi tempi stretti quindi
Allora intanto buongiorno e benvenuti a questo forma dell'Aci nazionale sui problemi nel carcere quando noi abbiamo indetto questo momento di riflessione un po'di mesi fa l'abbiamo fatto su diciamo l'onda del
Di ciò che era accaduto a a Sassari
In una riunione della rete di solidarietà dell'Arci Nazionale si era appunto deciso a luglio
Di fare un momento di riflessione su tutti i provvedimenti legislativi percorsi che in questi anni sono state aperte in Parlamento
Per risolvere le questioni annose
Che ci sono nelle carceri d'Italia
Fare una cosa oggi acquista una particolare importanza perché la questione del carcere diventata
Purtroppo
Diciamo la prima questione della politica nazionale e dico purtroppo perché senza voler essere delle Cassandre noi sapevamo da tempo che nelle carceri si addensavano una serie di problemi che avrebbero portato a questo
E la preoccupazione è grande penso che i presenti
Sono a conoscenza diciamo che nel sistema carceri ci saranno delle sinergie positive che purtroppo in questo momento non riescono a trovare alcune risposte che potrebbero alleggerire la situazione e parlo in primo luogo della popolazione detenuta che chiaramente danni versa in condizioni di particolare disagio aumentate dal fatto che passando gli anni e con riforme che purtroppo sono no andate avanti siamo oggi in una situazione presenta delle carceri sovraffollamento con le conseguenze che sono state ritoccate su tutte le pagine
Dei giornali
E la cosa che ci premeva dire anche noi come ANCI abbiamo sempre lavorato sia con gruppi di volontariato all'interno degli istituti penitenziari
Che
Raccolgono diciamo un po'i problemi della popolazione detenuta e allo stesso tempo cercano di trovare quell'aggancio con le istituzioni per arrivare a delle piccole soluzioni
è stato votato questo Regolamento del nuovo ordinamento penitenziario che ha lasciato fuori una questione per noi molto importante che è quella dell'affettività su cui lacci da anni
Si era impegnata ma senza voler entrare nel diciamo nella particolarità delle questioni
Io ritengo che oggi è importante sentire i deputati e i senatori che c'hanno voluto onorare della loro presenza e avere da loro maggiori chiarimenti su questo momento sapendo che questa è una settimana decisiva ci sono anche delle iniziative che si apriranno tra venerdì e sabato che porteranno con una serie diciamo di espressioni diverte il problema delle carceri
Sempre di più diciamo come argomento di discussione parlo sia della visita del Pontefice a Regina Coeli domenica mattina anche di una manifestazione promossa dalla Lega delle Autonomie locali e della Conferenza nazionale del volontariato che si aprirà in Campidoglio il sette luglio alle diciotto e trenta
E per una settimana vedrà impegnate tutte le associazioni e iniziative che raccontano
L'arte reclusa in tutte le carceri italiane noi abbiamo voluto come volontariato raccontare attraverso l'arte
Che cosa succede nelle cascine le esperienze che sono state fatte prima di dare la parola Carmen Bertolazzi presidente di Ora Daria io vorrei ringraziare oltre tutti i presenti Giampiero Mughini predichiamo il responsabile nazionale delle compagna delle campagne per lacci nazionale Francesca Colletti che è la coordinatrice delle reti di solidarietà dell'Arci che appunto hanno lavorato e promosso
Questa iniziativa darei allora all'inizio cambiamo facciamo che oggi ha una cosa un po'densa ma molto fluida siccome ci sono problemi di voto per i parlamentari invece di dare subito la parola Carmen Bertolazzi o dopo la parola l'onorevole Carlo Leoni responsabile giustizia dei DS
Io chiedo scusa Carmen e a voi se sono costretto a parlare subito e molto brevemente
Ma qui a Montecitorio stiamo sostenendo una battaglia contro l'opposizione in queste o momento
Su un provvedimento di grande valore culturale cioè sui diritti della minoranza slovena nel Friuli Venezia Giulia
E l'opposizione sta facendo un sostanziale ostruzionismo ormai da giorni con argomenti tardo nazionalisti
Vedi raccomando quindi mi ha richiamato adesso il gruppo per dire che devo tornare in Aula a votare
Quindi in pochissimi minuti dico questo
In ogni caso la cosa importante ritengo sia che l'attenzione che in queste settimane si è riaccesa attorno al tema della condizione di chi vive e di chi lavora in carcere
Non si spenga
Ma almeno lasci sul terreno e depositi
Non solo una consapevolezza più matura da parte di tutta l'opinione pubblica ma soprattutto atti concreti da parte del Governo e del Parlamento
Di misure che siano in grado di incidere non solo profondamente ma in permanenza sulla condizione carceraria
Si è parlato anche impropriamente
Di un ministro della Giustizia che fa le trattative parallele con il Polo non è così
Sul tema indulto amnistia il ministro
Si è impegnato come avete visto nel proporre innanzitutto misure di riforma strutturale anzi nell'aggiungere misure di riforma strutturale a quelle che già il Parlamento ha varato mi riferisco all'incompatibilità
Per i malati di AIDS o sta per varare mi riferisco alla incompatibilità con il carcere per le detenute madri regolamento penitenziario che è stato ricordato ci sono ulteriori iniziative proposte da parte del governo e anche di parlamentari quindi questo è bene che rimanga qualunque sia l'esito della discussione sul tema indulto o amnistia
E per questi provvedimenti la maggioranza a i numeri per portarle avanti per approvarli e per renderli leggi dello Stato
Ciò per per il quale non è sufficiente il solo voto della maggioranza come sapete bene un atto di clemenza come quello non solo invocato dal dai vescovi e poi dal Pontefice ma come quello che si rende necessario vista la situazione di enorme disagio determinata dal sovraffollamento
Perché sia per l'amnistia che per l'indulto servono i due terzi dei voti per la metà rispetto a questo la maggioranza al Senato si è fatta carico di avanzare una proposta
E di dichiarare una disponibilità che quella di una misura di indulto
Di indulto limitato naturalmente reversibile con alcune eccezioni
Però e quindi la maggioranza è pronta a votare almeno questo provvedimento
Ma i voti della maggioranza non saranno sufficienti come sappiamo bene
Io trovo assolutamente scandaloso che da parte delle forze dell'opposizione
Che si sono affrettate a dire no all'indulto non sia venuta ancora oggi alcuna controproposta
Si può dire no all'indulto benissimo allora si dica
Sì all'amnistia oppure sia all'indulto più alla più l'amnistia o si dica chiaramente no definitivamente
Ma questo continuo traccheggiare rinviare perdere tempo illudere è una cosa che sta determinando una situazione di una gravità inaudita
Perché la situazione mi pare abbastanza compromessa a questo punto immagino auspico che nelle in queste ultime ore in questi ultimi giorni venga un soprassalto di responsabilità tra i parlamentari del Polo però oggi abbiamo la lega che ha detto no a qualunque atto di clemenza tranne
Un'amnistia per i cosiddetti reati di opinione cioè quelli che interessano a Bossi e non alla popolazione detenuta come è evidente dentro Alleanza nazionale c'è una spaccatura come evidente qualcuno che manifesta una disponibilità e altri che chiudono ogni porta di questi ultimi questi ultimi mi sembra prego comincino a prevalere almeno a diffondersi
Forza Italia non si pronuncia chiaramente ma ha fatto capire anche pubblicamente
Di essere interessata ad un provvedimento di amnistia però a condizione che comprenda qualcosa che interessa direttamente qualcuno di loro ora noi abbiamo detto tutto il centrosinistra fin dal primo siamo disponibili a un provvedimento di sconto di pena di atto di clemenza
A condizione che nessuno faccia il furbo e cioè che non fa sa perché non ne approfitti della condizione della popolazione detenuta per far passare
Provvedimenti che con la popolazione detenuta non hanno nulla a che vedere quindi a sfruttare una condizione di disagio per altri fini e quindi su questo ci siamo subito dichiarati indisponibili ma che lo dicano chiaramente che si assumano la responsabilità di fronte al Paese
E quindi dicano chiaramente in queste ore sì con l'ho visto sulla Repubblica di oggi che viene riportato una dichiarazione di Berlusconi
Che dice nessun mea amnistia né indulto nessun atto di clemenza
La situazione delle carceri è colpa della maggioranza se fanno uscire i detenuti c'è l'allarme sicurezza e quindi non se ne faccia nulla allora firmino questa dichiarazione Berlusconi Fini e Casini e si capisce
Dove si deve andare a parare in ogni caso e concludo
Avvierei nulla si sta pensando a provvedimenti amministrativi cioè che non richiedono un voto parlamentare che porterebbe le cose chissà quanto lontano
E né a provvedimenti di clemenza che necessiterebbero comunque dei due terzi dei voti parlamentari per vedere di alleviare soprattutto la condizione degli stranieri e dei tossicodipendenti
In termini di un'iniziativa che abbia sugli effetti nel giro di pochi giorni quindi si sta studiando un paracadute diciamo rispetta una possibilità negativa che sembra maturare però noi ci auguriamo venga un soprassalto di senso di responsabilità questa nostra speranza si affievolisce sempre di più però che ci sia da parte dell'opposizione o almeno di una di qualche componente dell'opposizione
La situazione così come oggi è grave oggi in commissione Giustizia al Senato lo dirà
Fra poco il senatore Russo Spena si deciderà se intanto di scrivere oppure no all'ordine del giorno i provvedimenti fin qui presentati il centrosinistra è per iscriverli all'ordine del giorno il centrodestra pare di no vedremo se voteranno contro questa decisione perché un loro voto contrario a iscrivere all'ordine del giorno i provvedimenti già presentati significa la parola fine
La discussione significa che si assumerebbe una grave responsabilità per quanto ci riguarda resta comunque l'impegno a portare avanti provvedimenti strutturali di riforma che lascino un segno positivo in una condizione che invece a tutte le caratteristiche della condizione negativa scusate ancora ma devo proprio tornare sulla
Grazie a Carlo leoni
Diamo la parola Bertolazzi presidente di radar
Io cercherò di presentare i problemi diciamo della della politica penitenziaria ovviamente da un punto di vita un'angolazione particolare quella di chi lavora nel carcere come volontarie come operatore sociale
Quindi dalla dalla parte di chi viene in qualche modo molto amato ma anche molto al di odiato ma che sicuramente in questi anni ha svolto un ruolo molto importante e credo che questo si possa in qualche modo anche vedere nelle manifestazioni
Che sono state fino ad oggi prevalentemente civile civili sono state delle proteste pacifiche e non violente da parte dei detenuti con cui in questi anni abbiamo cercato di stabilire un dialogo un percorso di riflessione e di ricostruzione
E di tutta
Noi ancora oggi ancora una volta diciamo questa volta ovviamente una situazione molto particolare ci troviamo di fronte a una situazione di emergenza
Noi abbiamo noi che lavoriamo sul carcere abbiamo vissuto dobbiamo sosteniamo che stare una data per fissare un ultimo diciamo riprese un ultimo momento delle decisioni rispetta una politica a penitenziaria dobbiamo andare indietro fino al mille novecentottantasei quando venne approvata la legge Gozzini da un parta da una parte la legge sulla dissociazione
Da allora non c'è più stato un momento serio di politica penitenziaria abbiamo sono stati momenti di restrizioni di piccoli allargamenti come dire un passo in avanti e cinque indietro è stato una sorta di arroccamento di difesa
Anche di alcune parti della legge che noi stessi che operiamo nel campo avremmo voluto rivedere migliorare cambiare modificare rispetto alla verifica con la realtà ma che non abbiamo mai potuto permetterci una diciamo un un impegno in questo senso abbiamo sempre dovuto difendere
Quello che serviva per non trovare una situazione peggiorativa
Ricordiamo per esempio adesso tanto per fare Sonate citarne uno la questione della Ibs ci sono state leggi modifiche i decreti e circolari per cui una volta le persone malate ciclo con cento cd una volta con valori diversi e tutto questo avveniva causato non per una modifica della diciamo l'interpretazione del problema non so da un aspetto di vista dall'aspetto giuridico d'aspetto sanitario ma semplicemente perché
Persone malate di AIDS rapinatori a Torino avevano creato un allarme generale e che ha che ha provocato pare una restrizione della legge tre persone che peraltro poi sono sappiamo sentirsi vennero prese in carico del gruppo Abele e nel frattempo sono morte per la loro malattia
In questi anni però abbiamo anche avevo abbiamo anche vissuto delle esperienze positive abbiamo sicuramente vissuto l'esperienza un'apertura del carcere al territorio un'apertura del territorio al al carcere e abbiamo anche vissuto lentamente molto lentamente però l'abbiamo vissuta una modifica un cambiamento all'interno dell'amministrazione penitenziaria che credo che fra tutte le amministrazioni dello Stato sia ancora quella più dura e cioè che in qualche modo ha introiettato
Anche l'idea del carcere e quindi io da un'amministrazione molto chiusa oggi un'amministrazione più aperta che apre un dialogo anche per esempio con noi che lavoriamo all'interno del carcere come operatori volontari
Rispetto alla questione carcere oggi vengono usati diciamo due due paragoni per slogan prima è quella della sicurezza Città sicure sicurezza dei cittadini
Io pongo questo programma perché si pensa che ci sia qualcuno in questo Paese che voglia vivere insicuro io non credo che questo cioè noi tutti vogliamo vivere sicuri
Poi c'è il problema c'è c'è un fatto che c'è chi crede che si viva sicuro ciechi crede chi pensa chi vuole credere che si possa vivere sicuri mettendo le persone in carcere invece c'è chi pensa che si possa e si debba vivere sicuri lavorando su chi provoca la insicurezza cioè sugli autori di reato queste sono le differenze ma tutti sanno per la sicurezza dei cittadini non c'è il partito per la sicurezza il partito per l'insicurezza
Poi o un altro concetto che invece è stato introdotto proprio questi ultimi giorni sul modello diciamo slogan americane quella della tolleranza zero
Ma tolleranza zero anche qui possano essere assolutamente d'accordo il problema di capire verso chi se la tolleranza zero zero e verso gli autori di reato che nella stragrande maggioranza dicasi non viene non viene individuata quindi non viene nemmeno arrestata non viene condannata e per cui quindi non esiste nemmeno una possibilità di cambiamento
Anche qui siamo assolutamente tutti d'accordo se la tolleranza zero bisogna manifestarlo verso quel numero ahimè esiguo di persone che vengono individuati gli autori di reati che quindi privati
E per cui costituzionalmente si prevede un percorso di cambiamento anche qui non ci siamo
Noi insomma bisogna invece aprire una nuova proprio stagione di politiche nel settore penitenziario
è stata annunciata molte volte dobbiamo anche dirlo dagli ultimi ministri di Giustizia però dobbiamo anche dire che insomma non non abbiamo visto molti grandi cose all'orizzonte innanzitutto dobbiamo come dire i grandi cambiamenti ad insistere sulla pena sul suo valore sulla sua durata
Dobbiamo assolutamente introdurre il principio che pena non deve significare unicamente cella dobbiamo trovare delle forme di espiazione alternativa
Che soprattutto era presente in un risarcimento concreto utile alla collettività
Anche peraltro su questo tema esistono delle proposte di legge in parlamento non non stiamo parli io non sto parlando di cose astruse particolare
Poi dobbiamo rivedere la questione della durata della pena anche qui per esempio invito può essere quello guardiamo in Europa in Europa che cosa succede la lunghezza delle pene negli altri Paesi vi sono come in Europa e su tutti i temi
Adeguiamoci non dobbiamo fare delle cose particolari ospedali adeguiamoci ai parametri europei
L'abolizione dell'ergastolo ove sapere di tutti quelli che lavorano in carcere hanno sempre aderito tutte le campagne per l'abolizione del fine pena mai
Oggi viviamo o un paradosso da una parte abbiamo i mafiosi e quindi persone che producono realmente allarmi sociali che riescono proprio applicando delle norme di legge ad a pulirsi il l'ergastolo
E le persone che invece sono in carcere per reati diversi che possono essere sicuramente reati gravi anche feroci per carità che però come dire non appartengono alla criminalità organizzata invece queste persone devono o scontare
Lair Castro io credo che questo sia un paradosso
Mi chiedo anche qui perché non è possibile stabilire una pena massima per esempio i trent'anni e stabilire dei meccanismi per cui determina per determinati reati non sia possibile non scontare la invece si dia la possibilità di una diciamo di un percorso con delle varie tappe per tutti altri reati e così impossibile lo chiedo poi al legislatore
Dire da la pena massime trent'anni per determinati reati non si sconta tutti mentre invece per reati diversi ci possono essere percorsi diversi
La questione citata anche prima della della tutela delle madri detenute quindi di donne che hanno commesso dei reati con i bambini anche qui sono dei casi numericamente molti molto limitati a cui da tempo si propongono delle soluzioni ma che soluzioni non sono mai state
Proposte non si tratta solo di mettere in libertà donne con bambini ma di pensare pene alternative strutture diverse le opzioni sono tante c'è solo l'imbarazzo della scelta
C'è il discorso dei minori il carcere minorile a un certo punto se vi ricordate abbiamo sentito una proposta mi pare molto appoggiata dal sottosegretario Corleone in qualche modo abolire le carceri minorili che significava ovviamente rivedere un sistema chiamiamo dal punitivo rieducativo ma soprattutto educativo per le pene per i ragazzi che finiscono in carcere anche di questo non si è più sentito parlare nulla
Ricordiamo anche che peraltro il problema dei minori in carcere pone oggi la questione degli stranieri in carcere oggi salvo casi particolari che peraltro il feto non grande stato di disagio ultima vicenda di cronaca delle tre ragazze che no ammazzato la suora lo ricordano ma le carceri minorili sono pieni di giovani di stranieri di minori che arrivano nel nostro Paese
Inseguendo una prospettiva di vita diversa che poi finiscono in carcere ecco credo che sia una riflessione più che giuridico una riflessione sociale
Abbiamo la questione i manicomi criminali per esempio ancora aperti a tutti come dire concordano nella loro abolizione e ovviamente nella proposizione di una forma diversa di cura e di espiazione della pena ma nulla è stata fatta
è stata approvata la legge di passaggio della diciamo della cura della tutela della salute in carcere dalla medicina penitenziaria la media alla diciamo la medicina sistema sanitario pubblico
Noi che l'abbiamo in carcere registriamo ostilità difficoltà e temiamo che tutto ciò possa in qualche modo provocare come unica risposta che non avrei che i detenuti non potranno godere né della sanità diciamo penitenziaria elimina di quella pubblica quindi la situazione come dire
Peggiorerà
Per la questione dei tossicodipendenti anche qui bisogna assolutamente
Proporre dei percorsi terapeutici all'interno di un'espiazione della pena perché no però in cui la percorso terapeutico sia prevalente il ministero si è organizzata in questo senso ma sono delle esperienze troppo piccole forse ancora troppo collegate alla concezione del carcere poiché come è stato ricordato il diritto il miele nell'inabile ai sentimenti alle relazioni anche qui esistono delle proposte di legge presentate da varie legislature che non hanno ancora trovato un'adesione per
Enter trasformarsi da proposta ha diritto
La questione della legge Gozzini e quindi anche della legge Saraceni Simeoni
è una discussione molto molto molto molto grande noi che lavoriamo nel carcere possiamo che non siamo dei giuristi che non siamo dei tecnici però individuiamo due aspetti che vanno affrontati
Quella della discrezionalità e della disparità del trattamento cioè la legge Gozzini così come Saraceni Simeone ma soprattutto la legge Gozzini contengono delle norme positive buone che si trovassero un'applicazione potrebbero aver risolto all'origine molti dei problemi di cui ci troviamo oggi a discutere in una situazione di emergenza a cui la risposta e quella dell'indulto dell'amnistia
Questa legge ovviamente andrebbe rivisitata e sistemata però ha una grossa intoppo quello che e e discrezionale quindi c'è una legge che permette che due persone che hanno commesso lo stesso reato che sono state condannate alla stessa pena
Come se uno si trovano in un carcere a e l'atto si trova nel carcere di due regioni diverse
L'espiazione della diciamo che la condanna sarà totalmente diversa c'è chi farà fino all'ultimo giorno chi invece gli verranno applicate le possibilità di uscita dal carcere io credo che tutto questo non vi è assolutamente nessuna idea di legalità
Dal da parte dello Stato
Ecco credo che queste siano diciamo quando noi parliamo di stagione della riforma le grosse questioni da affrontare in cui noi che lavoriamo nel diciamo del carcere possiamo porre la questione possiamo come dire essere e sarebbe credo opportuno anche essere in qualche modo visti come dei consulenti da parte del legislatore che secondo me dovrebbe più spesso avere degli incontri con nuovi proprio per in qualche modo a fare tesori di quella che è la nostra esperienza che non è sicuramente l'esperienza di tecniche ma del vissuto quotidiano sull'utenza per poi dare delle risposte legislative
Oggi sono state anche proposte delle nuove soluzioni la questione delle nuove strutture carcerarie si servono nuove carceri però per favore non costruiamo nuove carceri come quelle reti costruiamo carcere Diversi costruiamo delle strutture che possano essere per esempio per le persone anziane per le madri costruiamo delle strutture per i tassi da dipendenti costruiamo per esempio delle strutture in cui le persone che hanno iniziato un proprio percorso
Di vitale Sterna con la semilibertà non debbano alla notte rientrare in carcere soltanto per dormire assetti ora la notte costruiamo delle case della semilibertà in questo senso siamo assolutamente d'accordo
Un degli investimenti nel settore edilizio nuovi più agenti
Ce n'è bisogno bene prendiamo più agenti ma forniamo l'in modo diverso forniamo lì non in un modo militare ma se è vero che gli agenti polizia penitenziaria sono gli operatori più a contatto coi detenuti la formazione deve essere anche di quarta la questione per esempio del che viene proposta quella che bisogna curare di più il percorso di recupero mi sono totalmente d'accordo lo facciamo ricordiamo anche che però ci vogliono più risorse
Insomma poi potremo parlare anche dei braccialetti braccialetti certa noi che lavoriamo ci lasciano sempre un po'interdetti però sente in carcere che le persone detenute dicono se questa diciamo quello che ci viene richiesto per poter accedere delle misure alternative siamo anche disposti a farsi carico di questo sistema di sorveglianza
Io sono quello che crediamo e che sicuramente arrivato il momento di non annunciare le cose dice l'affare di non proporre ma di farle
Bisogna assolutamente che in quest'ultimo anno di legislatura ed è quello che noi chiediamo ci si faccia carico delle proposte di discutere discutere modificare trovare accordi per carità
Le proposte di legge che già esistono ed eventualmente presentare nuove proposte in campi in cui di cui insomma si sente la necessità occorre ribadisco sentire noi che lavoriamo sul campo lo chiediamo fatti più edizioni ascoltato ICI
Dobbiamo anche credo chiudere
Anche
Rispetto al carcere dei capitoli della storia politica del nostro paese vi sono ancora troppi capitoli che sono rimasti aperti di diverso genere e che andrebbero anche queste affrontati con serenità in qualche modo chiusi come siamo riusciti a fare anche in altri momenti
E poi dobbiamo ribadire che il carcere un luogo dove sono in vigore i diritti e i doveri per tutti picchi sconta una propria pena e per chi viola
Sì
Soprattutto bisogna cessare di pensare al carcere come il grande Buccoliero in cui non infiliamo tutti i mali i disastri i siti le sofferenze né feroce della del nostro tempo contemporaneo
Leggo oggi che sotto del prime pagine dei giornali c'è scritto che in Italia abbiamo sette milioni e mezzo di persone povere Harris povere
Sapete insomma una riflessione oltre la povertà insomma questa cosa diciamo di tristezza spetta la povertà del vivere quotidiano
Ma placet prima di quante di queste persone povere sono a rischio di illegalità e quindi poi di dovessi vivere una un'esperienza e di detenzione con l'origine di una povertà questi sono difficili da fare
Certo in questo momento a nome di tutti parliamo di grandi cose e poi ci troviamo di fronte come devo dire la la la cosa imminente la cosa emergenziale che l'amnistia e l'indulto noi che lavoriamo nel settore non non ovviamente non ci pronunciamo a favore di una proposta provo a favore di un'auto a favore di una possibilità di uscita fosse un'altra noi siamo chiediamo come dire un atto come dice il papà un atto di clemenza crediamo che sia un atto dovuto alla barbarie del nostro carcere il quotidiano che tutta dall'esperienza ma la storia di Sassari hanno dimostrato nei suoi aspetti peggiori però Sassari forse è stato solo Sassari ma delle piccole Sassari esistono anche in altri luoghi d'Italia
Prendiamo anche questo atto di clemenza come un atto un atto da cui partire non a un atto con cui si chiude
Quindi dal diciamo da parte del nostro mondo non può venire che è un invito a tutti i parlamentari di tutte le forze politiche alla saggezza all'umanità soprattutto all'intelligenza noi da parte nostra come operatori
Qualsiasi sarà questo atto di clemenza daremo il massimo nonostante le mille difficoltà in cui lavoriamo per potere accogliere le persone che usciranno dal carcere e costruire insieme il maggior somma diciamo
Tutte le possibilità possibili di una ritorno alla legalità per evitare un ritorno all'illegalità grazie
Grazie a Carmen Bertolazzi prima di continuare negli interventi io voglio ringraziare alcune persone sono arrivate e di altre associazioni Francesco Gentiloni di Antigone leda Colombini di Roma insieme
Ringrazio anche per la presenza e il senatore Emilio
Vorrei ricordare che latticini continua e anche dopo oggi una serie di iniziative in tutto il territorio nazionale tra le quali se ne è una molto importante a Sassari il dieci luglio da San Sebastiano una riforma possibile
Appunto abbiamo voluto ritornare agli a Sassari e vi affrontare i problemi del del carcere proprio alla luce di tutte le cose avvenute e con proposte anche particolari della nostra associazione
Un'altra cosa che voglio comunicare è che il presidente nazionale dell'ANCI e Giampiero sofferenti e altre persone dei comitati territoriali della ci hanno aderito a questa proposta di pubblico digiuno
Fatta promossa da Ovidio Bompressi che continuano a essere presenti a Castel Sant'Angelo che penso che stamattina arriveranno anche qui quindi volevo dire soprattutto ecco forse dopo ci parlerà e tra l'altro anche a Terni da oggi partirà tutto all'iniziativa per l'Umbria Sempre collegata al pubblico digiuno promosso da Ovidio Bompressi quindi questa è una cosa che non vogliamo continuare a proporre proprio livello
Diciamo territoriale in modo che sia più forte questa attenzione su questi termini ringrazio anche il maestro Tano D'Amico che è presente qui con noi e che se dopo ci vorrà dire qualcosa visto che per molti anni ha fatto il volontario negli istituti penitenziari e quindi ci può raccontare da diciamo una visione diverta la sua esperienza
Allora adesso io darei la la parola al senatore Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista
Basilio
Discusso anch'io dovrò entro le undici e trentacinque Serena ora quindi non potrà essere presenti al
A questi ai vostri lavori bendati aveva invitato e penso che l'iniziativa sia di grosso interesse
Io sì interesse per il momento di ricerca Rivas interesse per quello che le associazioni di volontariato
Laiche cattoliche
Fanno sul tema Carcere esiste un pianeta in qualche modo non conosciuto e non esita soltanto una società rancorosa nei confronti nel carcere che vorrebbe chiudere tutto in carcere buttare via la chiave esiste un'attività quotidiano estremamente importante lo ritengo importante per perché sono fra quei parlamentari che pensa che sia dovere appunto di un parlamentare essere per la prima volta alla settimana fonte in un carcere anzi penso che sono d'accordo in tutto lo diceva prima Kamel ma penso che forse elargito nata selezionano fatte io premo domani sanno quanti io mia Regina Coeli faccio parte appunto niente di Antigone penso che si potrebbe creare va ad un coordinamento stabile e permanente allora dovremo sei o sette nove crescerà di parlamentari che sistematicamente sotto il coordinamento dell'Arci di Antigone
Io sono disponibile per per quanto mi riguarda facciano sul serio lavorativo lavoro di monitoraggio quotidiano
In carcere
Io son d'accordo con i temi che veniva posto riproduzione penso che la discussione sul diritto penale minimo sul sulla pena sulla concezione stessa e la pena che andrebbe oggi appunto ricondotta all'Italia la Costituzione
Pene più Plevi e certe anche in base all'esperienza europea che veniva giustamente richiamata su questa è una parte del convegno robe di grande interesse
Pene brevi e certe mi pare che sia la strada verso la quale si muove tutto il mondo garantista a livello europeo
Sono proposte che abbiamo discusso che accolgo che ora giustamente all'introduzione venivano venivano riprese anche in termini di proposte legislative che alcuni parlamentari
Della nostra area nel nostro gruppo di altri gruppi di altre aree comunque
Hanno condotto ecco la cosa che non vorrei si dimenticasse è che questa legislatura più di attesi Datura in qualche modo ha visto un'attenzione Forte sul tema del carcere sul tema sul tema del processo con delle riforme anche in porta
Giustamente ricordare quella che riguarda i detenuti agli ai DS
Sono le forme tutte dai vari formati si avvia riforme tutte da completare ed a rendere esecutiva ecco forse c'è una grande riforma di cui non parliamo mai che quella dalla magistratura di sorveglianza
L'uniformità
Delle concezioni nei vari luoghi e soprattutto la riforma sorveglianza oggi in alcuni luoghi come Roma ma non solo completamente bloccata io nei giorni scorsi ho visto ancora dopo la casi da far accapponare la pelle
Ancora malati allo stato terminale che tutto sommato sono volano in tortura Monica insomma sono casi si racconta la stampa a volte inutilmente devo dire che suscitano molto poco interesse anche
Dai giornalisti ve ne sono di sensibile ve ne sono ovviamente di meno sensibili
No questo momento momento discussione particolare in qualche modo indotta di cui io sono preferisce insomma come parlamentare che segue questo tema devo dire che raccontava prima Camere prima dell'incontro
Ufficiale e devo dire che chi però in questi giorni a seguito la discussione in Commissione giustizia non solo in Parlamento sulla questione amnistia e indulto
Come dire ha visto tanta amarezza sorgerà questa discussione tanta rabbia per l'incultura io racconto un dato non siamo arrivati come se giustizia al Senato qui c'è il collega media
Che ne è testimone
Con la richiesta dieci giorni fa dopo che il Papa aveva parlato la richiesta poste ostruzionistico io mi auguro vedeva lamentare la Commissione giustizia di sapere dal dato di sapere dalla dal dipartimento
Da Caselli quali fossero i dati precisi dei numeri tenuti in ogni carcere quale fosse il dato del sovraffollamento cose qualsiasi parlamentare insomma che sente il diritto dovere di una funzione Cossali parlamentare
Ogni mese saldarsi informale
Sa tutto ecco a questo punto siamo io ho questa impressione questa un po'diverge tra il mio punto di vista dare l'ho seguito all'interno al contrario fosse lui forse questo e non solo pugliese diverso livello un po'dato che diceva leone sul piano parlamentare
Dico Inter in quali punti
Lo voglio
Sotto sottolinearli perché credo che oggi per la discussione in commissione Giustizia sarà su questi punti
Io penso che siamo in questo come lui è un'occasione parzialmente mancata che oggi potrebbe chiudersi drammaticamente
Perché perché la questione in carcere e questo è il mio punto di vista come dire un po'alla strega la questione Zoff diventa purtroppo devo dire amaramente diventa un po'come
Dato elettoralistico e ostruzionistico
Il problema di chi resterà con il cerino in mano di fronte io proprio o quella detrazione ho detto anche a ritirare scusi professore gestite eccetera col cerino in mano di fronte alla situazione in cui
Siccome la politica si fa troppo spesso si sondaggi soltanto in Italia i sondaggi danno il sessantotto per cento ovviamente gli italiani italiani contrari a qualsiasi provvedimento senza nemmeno bene che cosa si tratta e quindi
Evidentemente gli è stato anche come dire un surplus che ha forzato le forze politiche
Rispetto a questo dato forze politiche sono trovate strette diciamolo francamente fra l'alto monito della Chiesa e a questo punto da considerare veramente di valore ancora superiore a quello che oggettivamente a e dall'altra parte i sondaggi elettorali Bennato una manfrina
Che in qualche modo tentava di di accaparrare diciamo l'opinione pubblica più rancorosa e anche più giustizialista un'opinione pubblica che poi è stata alimentata le stesse forze politiche con campagne di legge ed ordine
Prima rifiutando provvedimenti tampone ed emergenziali come se l'amnistia indulto fossero soltanto questo
Inventandosi provvedimenti strutturali ed abbiamo perso venti giorni su questo venti giorni su questo cioè io
Che con la senatrice Salvato altri senatori devo dire sono stato vittima del famoso stralcio sul problema tossicodipendenza qualche anno fa ho visto con del mio intervento parlo solo di ovviamente perché gli altri parlano per sé ebbene in questa materia fare così
Ho sentito interventi di colleghi sta da me stimatissimi
Della sinistra
Ricordarmi che molto prima dell'amnistia e dell'indulto dobbiamo pensare al problema tossicodipendenze degli immigrati
Ma in effetti anche un giornalista con quella discreta discussione notava a mi sembra ponderosa aspettavate queste cose parlassero già tre quattro anni fa quando voi avete votato lo stralcio vale a dire
La manfrina è stata notevole da tutte le parti dopodiché siamo andati a un provvedimento sul
Che è una proposta ufficiale importante su questo contano leoni di indulto a due anni
Provvedimento che personalmente con Pisapia siamo i presentatori del nostro si rilegge organico che insieme ad altri uno quello miliardi presente sull'indulto e di amnistia condizionata indulto revocabile
Voglio dire scusate le ha se mi soffermerei legislativi ma perché credo che sia venga richiesto anche questa parlamentare un provvedimento estremamente modesto
Va bene che non risponde a quello che che io vorrei fosse il karshi leale o il provvedimento parlamentare normativo ideale ma appunto amnistia condizionata indulto revocabile perché il buon parlamentare io credo si fa carico altri ori del problema della mediazione sociale di farli passare i provvedimenti
Contro le paure appunto che ha mai con l'intera società
C'è stato detto di no anche va bene alla maggioranza alla fine si andata la proposta dopo un incontro fra comune da tutti i Capigruppo del centrosinistra e di Rifondazione all'indulto a due anni
Che io ritengo un provvedimento anche se parlo anche a nome di Pisapia che l'altro presentato del disegno di legge è un provvedimento parziale in qualche modo insufficiente però abbiamo detto al primo momento ripeto qui ricorderemo alle quattordici e trendy come se giustizia noi siamo disposti come gruppi parlamentari ovviamente con grande responsabilità a votare il provvedimento di indulto a due anni quand'anche fosse l'unico provvedimento
Sapendo che bisogna raggiungere quella maggioranza dei due terzi sia alla Camera che al Senato
Due terzi non dei presenti due terzi dei componenti dell'assemblea che significa la quasi unanimità
E quindi siamo non vogliamo dare solo a nessun alibi anche al Polo a chi non si costruisca il suo schieramento che avete quindi si anche malvolentieri su questo punto dal primo momento perché dico malvolentieri qui vi è un aspetto la discussione che se vorrete va approfondirete però va altrimenti non si può parlare di provvedimenti normativi
Senza approfondirla
Guardate che il pro e il provvedimento se vogliamo mettessi in termini di quella distorta concisa sicurezza di cui parlava Camera introduzione
Il provvedimento che fa più paura
è all'opinione pubblica e al giustizialismo viscerale montante
è l'indulto qualche variante che è l'indulto che porta da qui al trentuno dicembre quattordici mila e cinquecento e passa anche più detenute e detenuti fuori dal carcere
Stranamente invece ecco la proposta considerata
Più attenta al problema sicurezza che il Governo difatti battuta la maggioranza bianca Passignano avanzate quello dell'indulto io delle qui ci sia proprio anche un problema di di comprensione
L'amnistia è quella che incide strutturalmente invece sul problema che facesse
N dobbiamo sapere che ogni giorno esistano decine di processi negli ultimi due anni sono valutati in termini di migliaia che permesso affollamento alla giustizia perché non sono ancora per dire a regime a funzionamento i le riforme giusto processo eccetera e riforme importanti pur fatto il giudice unico
Vanno in prescrizione facessi che riguardano grossi criminali vale a dire non voler amnistia dopodiché voteremo l'indulto ripeto vedo là dove sconta voteremo l'indulto ma non voleva amnistia contro il sovraffollamento è lindo ordinamento e della giustizia significa volere praticamente una strisciante Amnistia che non guarda nessun tipo che non guarda nessun tipo di reato
Ma di fatti Bolton domenica molte classista nel senso che c'è un buon avvocato
Chi non è un poveraccio immigrato senza avvocata o parzialmente senza avvocato perché non viene non vi è una giusta tutela sul piano legale non siamo riuscite a ottenere questa legge che pure abbiamo presentato sei anni fa in effetti ecco con la prescrizione abbiamo un'amnistia mascherata
Leoni diceva poco fa e qui credo che però i giuristi dovrebbero parlare leoni si avvalgono giustificava questo vuol dire anche voti generali oggi io non so poi ci dirà Miglio che fa parte non fa parte del centrosinistra se vorrà parlarne si dice ma Berlusconi sta facendo un ricatto diceva che il giornale questa mattina nominò l'indulto perché voglio l'amnistia i cinque anni per l'abolizione per la cancelleria di Tangentopoli
Forse come dato simbolico può essere be chiunque insomma fa l'avvocato e conosce il problema sa
Che praticamente i reati di Tangentopoli sono pressoché tutti prescritti mi facesse una pressoché tutti ho già fatto o prescritti e che comunque vi è un disegno di legge quello sui reati societari
Con che riguarda il falso in bilancio e comunque cancella tutti quelli tutti gli altri reati di Tangentopoli si deve aver fatto il bilancio quindi a me pare che anche questo sia un problema sia un problema in qualche modo inesistente
Attenzione oggi alle quattordici e trenta può darsi che si chiuda questa speranza che arreca ce ne ho viste negli anni scorsi quanta persa
Io dico attenzione alla disperazione che potrebbe già lo sta facendo in questi giorni la potete far verificare atti di autolesionismo molto forti perché la politica questo deve sapere come si mette anche la politica tutta guardate che nelle carceri la sua azione non diventa esplosiva come dici qualche intervista questa mattina qualche dirigente politico
A sia di destra che di sinistra
La situazione è esplosiva e gli atti saranno di autolesionismo rischia di è stato il suo ritmo ci conosce se tra il carcere lo sa vi è un dolore forte in questo momento insieme l'aspettativa dietro le sbarre dietro quei fuochi
Che vediamo appunto anche per televisione vi sono delle persone Kerry che possono arrivare ad atti gravi di autolesionismo la verità e che appunto
Due
Tattica il clima è un clima prescrizioni anche in Parlamento
Guardando a quel che succede
In questi giorni sul Ward Word Pride sul gay pride se guardiamo a quello che è successo nelle settimane scorse sulla fecondazione assistita vostri capiamo che ci troviamo di fronte a una prima pesante anche in Parlamento e patate al Senato dove la fecondazione assistita è stata è stata discussa dall'altra parte beh certo il problema
E che va considerato il carcere come una sorta come dice Castelli di discarica sociale oggi la natura sociale del carcere oggi vede la stragrande maggioranza di tossicodipendenti immigrati
Malati
Di AIDS per così dire fra virgolette va avanti di di sieropositivi e così via
Quindi il termine il tema dell'amnistia e dell'indulto by scritto questo è l'aspetto su cui cammina molto ragione va iscritto come provvedimento specifico non direi
Emergenziale ma specifico e simbolico importante dentro a politiche tese alla depenalizzazione dei tossicodipendenti parlo di quelle urgenti io credo possibile ancora fino a legislatura quindi depenalizzazioni tossicodipendenze forme di dei carceri d'azione che non sono appunto la stessa cosa
Dei carceri d'azione appunto degli immigrati rafforzamento di servizi sociali e di misure alternative
Quindi ampiamente delle misure alternative alla detenzione in carcere
In modo da riservare il carcere quando è necessario appunto ai reati di maggiore allarme sociale ecco io credo che questo sia un problema
Ma è un modo di affrontare i caccia e che si sposa al tema della sicurezza la sicurezza sociale la sicurezza democratica non credo che le ma appunto che i dati rettorali istrici
Slogan mistici sulla tolleranza zero che oggi perché dopo bianca scoperto anche futuro il nostro presidente del Consiglio il futuro leader della coalizione di centrosinistra invece si facciano fare nessun passo avanti basta parlare buy con gli operatori acacie basta parlare con i direttori basta parlare con i questori per capire quale sia tratto la non credibilità di questa muscolari da tutte detto la lista di inseguimento boy a quello che i vari Borghezio Gasparri in maniera ignobile devo dire molto spesso ignobile suscitando le peggiori visceralità delle popolazioni impaurite quotidianamente fanno il pacchetto Fassino dice a questo punto Leone d'accordo pacchetto persino discutiamo la parte che mi sono disegni di legge da tempo presentati che insieme adesso
Vanno discusse punto per punto nel più breve tempo possibile son d'accordo lo proporremo anche oggi pacchetto Fassino ha che però appunto può essere di accompagnamento amnistia l'indulto non può sostituire
Improvvisamente il problema è la merce dell'indulto quindi non c'era pregiudizialità o l'alternatività questo punto a cui tengo
A cui tengo anche nella discussione che si svolgerà appunto nelle prossime ore
Padova sino contiene e chiudo quattro provvedimenti d'espulsione degli immigrati questo segregati ha un senso solo se si tratta di espulsione appunto a richiesta ma questo anche in base alla normativa già che già abbiamo oltre alla costituzione e dopo che si è oltrepassato una soglia di pena insomma se è un automatismo inaccettabile poi non mi sono nemmeno le condizioni efficacia per perché occorra un rapporto diplomatico con gli altri Paesi con i Paesi di provenienza e quindi anche qui non facciamo propaganda sull'espulsione di immigrati vi è un problema
Se serio di umanitaria un problema serio di giustizia ed equità vi è un problema appunto di di Scelta oltre una certa soglia di pena da parte del detenuto immigrato stesso
Anche gli agenti di polizia penitenziaria non vi è solo un problema di quantità
E su questo si potrebbe anche essere d'accordo
Anche se guardando sinottica mente agli altri Paesi europei quali in Italia già abbiamo un numero di agenti di polizia penitenziaria
Che il rapporto tenute superiore a tutti gli altri Paesi europei ma qui credo a ragione camere che si tratti soprattutto di migliori condizioni di lavoro e di organizzazione del lavoro di stanziamento per la formazione di ridisegno della figura professionale
Dal punto di vista delle capacità trattamentali nella relazione con i detenuti ecco credo che Sassari
Allievo chi drammaticamente anche questo problema Sassari e le tante sassarese che prima di Sassari ecco soltanto io personalmente atti parlamentari avevamo già preparato dodici interrogazioni su avvenimenti simili anche se minori di entità avvenuti in altre carceri italiane
Como quindi Sassari è stato non è non è purtroppo l'unica avvenimento da questo punto di vista i braccialetti elettronici infine bah insomma
Vi sono dei dubbi sotto l'aspetto anche tecnologico pare che le possibilità ci dicono esperti anche appunto europee nell'ultimo convegno le possibilità di funzionamento esistono soltanto quando si è in un luogo fisso
Io comprendo l'ha notata anch'io vi è nelle carceri pur di a vere misure alternative il sì a braccialetto elettronico che non mi piace voglio dire ovviamente è inutile che lo dica dal punto di vista la concezione ma comunque il braccialetto e inammissibile inammissibile
Anche costituzionalmente perché sottoposto a regime di semilibertà perché sarebbe soltanto la misura restrittiva che è Conte criterio spesso della semilibertà e così come anche il nostro Codice lo disegna ma poi quel braccialetto e soluzione applicabile
Solo nei casi di detenzione domiciliare quindi bisognerebbe prima allargare i casi tensioni domiciliare poi riuscì a dimostrare che vi è una rete di protezione familiare
è una casa eviteranno degli immigrati questo è impossibile case reti di protezione familiare ma anche per tanti poveracci e pertanto i tossicodipendenti e poi si potrebbe applicare il braccialetto insomma io dico scendiamo giù dal pero
Per usare un termine buona esposizione milanese
Incominciava a discutere seriamente
Mi sembra che una visione un surplus elettoralistico un pugno di voti un po'di manfrina tattica abbiano bloccato una discussione molto seria quindi continuiamo a discutere del carcere focalizziamo mettiamo a tema
I problemi ma probabilmente ed ecco uscendo dalla logica che nelle ultime due settimane improntata in maniera secondamento drammaticamente insufficiente per non dire peggio la discussione
Russa si impegna c'è ora anche in autori Emilia
Fonica
Ecco una cosa per una diciamo dovere di cronaca che devo dire che sia Russo Spena o Emilio
Che altri sono sempre stati fin dall'inizio presenti negli istituti penitenziari hanno fatto una riunione più di un mese fa al Nuovo Complesso dove c'è stato un confronto molto vero e diretto quei detenuti questo per dire che da grande tempo sono al lavoro dico su su su questi temi
Grazie grazie anzitutto per l'invito che mi avete rivolto
Sì io sono gruppo Misto sono espressione della Lista Pannella pista
Con la quale sono stato l'unico eletto nella passata tornata elettorale avevo come
Avversario di collegio il qui presente professore Giovanni Russo Spena
Ne ha fatto molto piacere averlo mi ha fatto altrettanto piacere sapere che lui è stato eletto ma anche io sono stato eletto questo in una landa
Come il profondo Sud credo che sia o significa vivo perché politicamente siamo credo abbastanza distante per essere e però e però il fatto di avere sostanzialmente convogliato sulle nostre due persone
I consensi di quella gran parte di popolazione è un fatto che io ritengo comunque positiva al di là delle differenziazione chiusa questa parentesi siamo qui sostanzialmente per parlare di indulto via tutti gli altri problemi sono annessi e connessi
E si dice la parola
Più utilizzato in questi giorni la situazione le carceri esplosiva le carceri stanno esplodendo no signori io non sono d'accordo
Perché più che le carceri e esploso finalmente il sistema giustizia il sistema previdenziale in Italia conseguentemente esplodono le carceri ed esplode pochi slogan i tribunali processi e e tutto l'indotto della giustizia
Certo la conseguenza visibile quella però il sistema giustizia che ha fallito e fallisce ogni giorno di più in Italia quello bisogna ripensare perché e senza fare demagogia il fatto stesso che vengono proposti ciascuno propone le proprie idee per rimediare a questo
A quella questo disastro che sistema giustizia in Italia è sotto i due profili perché giustamente
Dalla
Dal tenore degli interventi che ho sentito ma anche da quelli che si sono fatte che si fanno fuori da qui non c'è dubbio che la necessità è quella di intervenire sulle carceri non è quella di intervenire anche sul processo sull'amministrazione della giustizia sotto tanti profili
Che bisogna chiedersi perché siamo arrivati
A parte la cecità dei governi che si sono degli ultimi decenni
Susseguiti di qualunque colore e di qualunque appartenenza la cecità nei confronti del sistema giustizia la cecità di avere fatto un una riforma del codice di procedura penale che in quella che subiamo tutti i giorni per meglio dire subiamo perché della vita
Di tutti i giorni faccio l'avvocato penalista quindi credo di avere anche una piccola legittimazione a discutere questo processo che serva a non fare giustizia
Serve ad altri fini ma non a fare giustizia perché proprio stamattina parlavamo in Commissione giustizia
Della
Dell'equa riparazione se le parti che chiedono devono dicevano allegare al ricorso con cui chiedono al giudice un'equa lego arrivate riparazione dell'errore
Se devono allegare il processo
Giustamente qualcuno è intervenuto dicendo signori ma così ci vogliono i TIR per alleviare alle al ricorso che sarà di due pagine
Un TIR di che il processo che io contesto che i soggetti contesta perché ci vogliono i TIR oggi alla faccia della giustizia alla portata di tutti
E alla giustizia
Perché deve essere uguale a P uguale per tutti scusate questa introduzione che non è tale perché è giusto non settorializzare il problema carceri indulto si indulto non se non andiamo davvero una buona volta ma io temo che non ci sia la volontà di e andare andare a a fondo
Il collega Russo Spena ha detto via anticipato io presentare che io ho presentato un disegno di legge che riguarda soltanto l'indulto mi permetterò brevissima sintesi di spiegarne anche le ragioni e e cento e inutile superfluo dire quasi offensivo dire ribadire che l'indulto da solo non risolve un bel nulla
L'indulto io lo paragonò a una sorta di aspirina
Che fa calmare un po'la febbre mano cura certamente alla malattia fa abbassare la febbre per dieci giorni quindici giorni un'ora due ore quello che dopodiché la malattia fece ed è grande nella specie Andrea
Esploderà ancora di più intanto però è una valvola di sicurezza è una valvola di sfogo dicono
Ma dobbiamo subire il Papa chiede interviene che interferisce sì anche gli ambienti cattolici estremisti ho sentito questi discorsi mi fanno ridere di compassione oppure il Parlamento
Non deve agire e grazie
Sono liberale non sedicente ma vero da sempre
E lo so bene che il Parlamento deve essere libero e talmente libero che non tutti siamo d'accordo anche negli stessi a proporre quello che abbiamo proposto in questa in questo senso almeno io mi ritengo libero perché sono libero
Si agisce no si agisce sulla pressione di chi ha perché i direttori delle carceri ci dicono nelle nostre visite
Molte visite signori fate qualche cosa perché qua la situazione sta esplodendo ma perché gli agenti penitenziari gli operatori tutti qualunque livello dal cappellano alla alla a chi fa le elezioni al maestro al professore tutti
Perché dobbiamo apprezzare la loro correttezza e la loro onestà diciamo che ci impongono al Parlamento che cosa
E no intanto se il Parlamento fosse stato più vigile più attento
Di queste problemi se ne sarebbe dovuto occupare al quanti mesi fa
E non lo ha fatto per demagogia e oggi si teme
Con le elezioni se non anticipare certamente vicine comunque per scadenza naturale
Gli elettori colletto anche l'intervista che avete letto nuovi a l'Inter gli elettori cosa penserebbero se ne proponessimo cioè ci si fa scrupolo in questi sensi questo significa essere nel due mila e uno
Questo significa vi chiedo vagliare i problemi nella loro oggettività o pensare al proprio particulare elettoralistico o altro
E allora
Indulto sicurezza non c'entra nulla
Perché altrimenti dovremmo dire manteniamo questi cinquantatré mila e rotti in galera così ci sarà
Lei del della sicurezza in Italia avremmo potremmo abrogare anche il ministro dell'Interno
E il ministro della giustizia se tutto fosse già ormai cristallizzato e radicalizzato in questa maniera che me ne faccio io del ministro degli interni e del ministro della Giustizia dei giudici e degli avvocati e via discorrendo
Se fossero tutti dentro ma sappiamo bene che mera demagogia sappiamo bene che il novanta per cento del reati in Italia non vengono perseguiti perché non vengono resi no non vengono non vengono presi responsabili
E a queste lo stato comatoso e forse più della giustizia in Italia ci si indigna che uscirebbero o quindici mila diciassette mila a secondo della della misura della beneficio
Ma non ci si indigna se mandiamo a giro per l'Italia pagati dallo Stato centinaia di gloria assassini
Nessuno si indigna nessuno attacca questo o quell'altro
E bisogna attaccare dal punto di vista etico punto di vista morale e ce n'è poca credo in Italia per impedire che usa colui che ha ucciso ve lo dice un laico dell'UDC o liberale
Ma ve lo dice un cittadino che ha il senso dello Stato colui che ha ucciso padre Pino Puglisi più cinquantanove
Che vada a fare la per la prima donna
In televisione di questo non si indigna nessuno quelli che si indignano per professione
Di queste vergogne nazionali nessuno ha il coraggio di dire nulla a nove che poi intravede non mi votano più
Ah non mi votano più ma vi posso dire che io Giovanni Russo Spena personalmente non abbiamo di questi problemi perché condividiamo senza spendere soldi e senza fare con la nostra faccia che sarà bello sarà brutta e vorrei che anche tutti gli altri mille
Parlamentari italiani più tutti gli altri a livello sparso facessero in questa maniera allora la mia proposta è indulto tre anni
Uscirebbero antimafiosi mi è stato detto certo c'è un mafioso è stato condannato a ventisette anni se è un mafioso mafioso deve aver avuto una pena che si merita grossa
E servizi ad uscire con un indulto di questo genere significa che in galera e ci ha passato decenni vari molti decenni e più
Allora il risultato è uno o dopo venticinque venti ventotto anni di galera non so quanti così per esemplificare
Ha imparato a diventarci vile
Bene e allora non mi non vedo quale potrebbe essere il pericolo per l'ordine pubblico e la sicurezza per i benestanti anche di quelli che stanno un po'meno bene
Ma se dopo tanto tempo lo Stato non è riuscito
Non solamente arguirlo ma educarlo
Ma allora fuga lo Stato dal paese civile se dopo venticinque anni di galera venti anni di galera non è stato in grado di aggiustare la personalità di un condannato e allora togliamo pure questo
La deflazione io mi sono permesso con l'esperienza che mi proviene dalla professione di proporre
E questo vorrei tanto essere smentito davvero una riforma a costo zero anzi una riforma che guardo farebbe risparmiare tanti soldi allo Stato e ci tiene poco a risparmiargli in inerte e quindi rischia di non passare
Che consiste in questo ai fini deflattivi per creare anche una sorta di par condicio qualcuno poco fa lo diceva lo accennava quanto meno sotto il profilo che la liberazione anticipata
Uno dei benefici previsti
Dopo dopo la condanna quindi senza interferire nel lavoro della magistratura a bocce ferme alla a condanna consolidata
Beneficio che si ottiene se si è fortunati
Cioè se si è fortunati significa se le informative sul soggetto
Sono arrivate tempestivamente e la tempestività non dipende certo dalla negligenza degli operatori dipende piuttosto dal numero di relazioni che quegli operatori in un determinato come dire
Circondario giudiziario sistema giudiziario deve fare perché se ci sono tre operatori che devono fare tre mila relazioni chiaramente non potranno mai arrivarci e allora dico perché non rendiamo automatica
La carcere la scarcerazione anticipata i benefici in tre mesi l'anno che io ho proposto
Io amo pensare a quattro menti
Otterremmo tantissime cose intanto c'è un dato incontro incontestabile che proviene dal ministero il settantacinque per cento delle istanze viene accolto
Quindi significa dal magistrato di sorveglianza tribunale sorveglianza quindi
Il problema è un altro
Il problema è che che spesso coloro che hanno diritto e in questo caso si realizza una disparità di trattamento perché se il diritto c'è va applicata a tutti al signor chiunque
Cosa che ci siamo dimenticati negli ultimi anni in Italia che l'imputato il condannato deve essa il signor chiunque non è il signor Tizio Caio o Sempronio
E ci siamo capiti
E ci siamo capiti quello su quello che voglio dire
Si avrebbe quindi una unità una uniformità di trattamento una par condicio sotto questo profilo
Sì sì graverebbe il tribunale di sorveglianza
Coloro che a detta degli operatori penitenziari che in questa maniera sarebbero ancora di più
Premiati per la loro grande capacità e responsabilizzati allo stesso tempo
Per quelli che ci sarebbe una o ci fosse una prognosi non positiva da parte dell'operatore verrebbe intero che tra l'altro conosce
Il soggetto che chiede il beneficio mentre il magistrato non l'ha conosciuto mai non lo conosceva mai sarà saprà che è soltanto un nome e un cognome punto e basta quel venticinque per cento per cui si direbbe tu non sei
Come dire non ti posso dare per il tuo comportamento rettore inserimento bene
Quel venticinque per cento si andrebbe a finire davanti al giudice di sorveglianza al tribunale di sorveglianza
E il giudice deciderebbe
In proposito
E quindi questo secondo me brevissimamente volevo dire sui tossici ma o altre misure
Per deflazionare certamente alla depenalizzazione che abortito è stata fatta tre quarti quella che è stata fatta mentre si poteva benissimo andare oltre
E avrebbe consentito un miglioramento dei quanto meno dei tempi di celebrazione di processi guadagnando magistrati
E l'eccesso di carcerazione preventiva i numeri sono quelli che sono e speriamo che finito il millennio
Si ragioni in maniera diversa sui tossici o ben poco da dire
Cioè oggi quelle frange che in Parlamento l'ho accennato Russo Spena poco fa si sono battuti per sabotare gli emendamenti che Russo Spena sottoscritto alla Salvatore Aso che avevamo proposto quando c'è stata l'occasione rigorosamente bocciati
Anzi ci sono state quasi degli inizi di guerre di religione oggi mi vengono a dire anomala tossicodipendente abbassiamo le pene vediamo come fare vediamo li chiudiamo magari in carceri
Diversi no non è questo il sistema il sistema di dare una giusta depenalizzazione perché perché perché ci sono i presupposti per per farlo
Questo è un altro discorso si sui gli extracomunitari comunitari certo sono certamente un problema ma io mi chiedo lì accompagneremo altra destinazione cioè al loro sito di provenienza come con qualche barca a vela
Tenuto conto del numero come faremmo e poi corretto dal punto di vista giusto costituzionale io vi assicuro non me lo sono posto il problema sotto questo profilo ancora non c'ho riflettuto però mi pongo lo pongo a voi
E costituzionale che io ed è utile soprattutto che io faccio un processo
Raggiunta la condanna primo grado no
Anche se in nero di pelle io gli devo garantire dico un vorrei mettere in dubbio vorremmo mettere indubbio che sentiremo garantire i tre gradi di giudizio
Che per espletarle ci vuole quando ci vuole dopodiché dicono signori abbiamo scherzato guarda che fare sali sulla barca a vela d'accompagno non so dove
All'altro capo del mondo non credo quanto sia
Questo esperibile questo questo fatto braccialetti elettronici qualche bordata negativa è venuta subito prima e beh io ne aggiungo qualche altro so dal punto di vista tecnico me l'hanno detto io non ne capisco nulla
Che
Sono un problema accetto la localizzazione se si condanna e si pretende che il tizio col braccialetto sia seduto a casa sua e allora forse si ma appena viene
Come dire e
Fatta qualche interferenza allora il braccialetto
Che comunque non sarebbe non sarebbe espletabili in tempi brevissimi perché ci vuole una centrale a cui fare riferimento elettronico
Non è che andiamo dal gioielliere contiamo o dal ferraiolo a comprare il braccialetto e domani sistemiamo tutto sino questo non lo dice nessuno ma è giusto dirlo
Per evitare un'altra bugia un'altra un'altra occasione di delusione del di coloro che mirano
Ad altre cose il lavoro invece
La cosa che mi indigna di più e che ripeto in maniera stancante anche nei confronti di me stesso e vedete
Giovanni che la media della procura della popolazione carceraria non è alta caspita tutt'altro gente a quarant'anni a vent'anni a trent'anni che per venti ore al giorno
Stanno sdraiati a guardarsi la televisione le altre quattro ore le utilizzano per andare al passeggio sequestro e un fatto educativo
Non commento e questo è il dato
Certamente il miglioramento delle condizioni di vita deve tendere soprattutto a migliorare le condizioni di vita di chi lavora dentro il carcere
Il discorso che ho fatto tende a privilegiare il miglioramento di vita degli agenti e degli operatori penitenziari su questo non c'è dubbio che ne avrebbero certamente un grande un grande sollievo e un grande beneficio io chiudo
Per dirvi non vi parlo dell'ergastolo per l'abolizione del grasso il semplice fatto che
Il Senato ha approvato l'abolizione dell'ergastolo
E un mio emendamento assunto fatto proprio dal relatore ha abbassato
La pena massima prevista
Che arriverebbe a trentatré anni davanti ai trentasei
Previsti da altri il mio emendamento abbassa però si è a Renato alla Camera non se ne discute più poi si fanno delle e i pannicelli caldi si costruiscono per agire ma non è questo l'argomento di oggi quindi non ne parlo invece un argomento interessante di cui mi sono occupato direttamente quello degli alpeggi
Negli ospedali psichiatrici giudiziari il ministro ho sentito o letto ma l'ho sentito anche dalla sua voce entro questo mese di luglio dovrebbe presentare l'ennesimo l'ennesimo faccio per dire che ce ne sono
Soltanto due più il mio oltre questo sarebbe il quarto il quarto che finalmente speriamo che venga
Calendarizzato e che
Gli ha decida stabilisca che gli ammalati come io ho proposto anziché essere chiusi nelle carceri vengano ricoverati in presidi ospedalieri per curarsi
Perché in estrema sintesi questo il problema tu non sei capace di intendere e di volere io stato non ti condanna per quel delitto però di metto in galera
Questa è la situazione attuale io dico no tu non lo metti in galera tu lo metti in ospedale
Un'ultima cosa io ho veramente finito perché l'amnistia io non lo proposta per tantissime ragioni
La prescrizione strisciante ma intanto perché l'amnistia a me pare che paragoni l'indagato l'imputato colpevole all'indagato all'imputato
Innocente perché nel momento in cui il colpo di spugna passa per l'uno e per l'altro chi effettivamente innocente non potrà mai dimostrare dice si rinuncia alla mini Istia eh questo in teoria semplicemente se voi aveste idea di come si fanno i processi anche in Cassazione
Che prevedono che sono già prescritti cui reati sono già prescritti ti portano a decine e decine e decine anche davanti ai giudici di merito
Perché perché nessuno mai andrà eccepire
Nessun giudice avrà il tempo per carità io non lo dico in senso malvagio dico in senso positivo però la situazione oggettiva e queste non facciamo finta di ignorare
La prescrizione invece può valere nei confronti del del del di chi si sente di essere innocente per rinunciare a me per pretendere dal giudice la declaratoria di
Gli estraneità al fatto esattamente opposta la situazione Tangentopoli tutti descritti e lasciamo stare se l'amnistia
Può essere tre anni quattro anni intanto dilungare beh i tempi perché ciascuno cercherà di fare rientrare quello o quell'altro reato
Mi si dice Tangentopoli tutti prescritti i reati di opinione c'è problema ma il problema non è queste signori perché i reati di Tangentopoli sono stati prescritti ma sempre per quel criterio di superficialità o di superficialità necessaria necessitata di abusi
E per la Busi
Diamo ha avuto un minimo di esperienza con professionali in questo senso qualunque cosa era definita abuso e non è vero cento molti sono prescritti la stragrande maggioranza diciamocelo
Chiediamo i dati al ministero sono assoluzione perché il fatto non sussiste
E non contrabbandi amo la verità con le bucce
Stiamo attenti io i dati precisi ovviamente non li ho
Ma per esperienza e vi dico che non è in quella maniera come vi vogliono fare credere
I tre e l'abuso l'abuso l'abuso che sarebbe consistito anche nulla respirare nell'altra Camera
Senza commettere alcun reato questo che è stato contestato in questi ultimi anni di giustizialismo strisciante anzi no Cavalcante le altre gli altri processi che vengono ora definizione anche nel merito
Si intensifica si definiscono al novanta e passa per cento con l'assoluzione ovviamente perché il fatto non sussiste
Questo vi deve fare riflettere che nessuno ce l'ha con Tangentopoli tutt'altro tutt'altro perché perché si è anche sbagliato ma una prescrizione la Rambla me ne stia per evitare una possibile prescrizione secondo me e anche un
Ulteriore dato di confusione
Di confusione il che non toglie che tutti ci ha auspichiamo che quanto meno il condono in quella misura e misura congrua serva a rendere più vivibili le carceri
Che bisogna poi attrezzare in maniera diversa e non certamente costruendo le altre su questo non voglio non voglio arrivarci e ce ne sono o tantissime ho controllato personalmente sono state costruite anche dopo che lei preture ex preture erano state soppresse
E sono state costruite delle carceri manda mentali
In questo senso e poi perché i costi di gestione di un carcere per trentasei posti
Quanti sono dello Stato altissimi altissimi quindi la risoluzione dei problemi carcerari non è certamente in carcere io vi ringrazio mi chiedo scusa del sono andato oltre da quello che mi prefigge male grazie
Di frenata invidia per
Anche molto e siamo ha ha iscritto al tornio camminare Mimì
Perché non a tutti ringrazio
Ringrazio e la presidenza per l'opportunità che mi dà di parlare di una nostra iniziativa che stiamo portando avanti con Ovidio Bompressi ed erri De Luca oggi siamo al quindicesimo giorno di digiuno io Ovidio ed erri
Insieme a noi però ci sono altre due mila persone
Due mila persone che a staffetta hanno iniziato con un questo digiuno di testimonianza non vuole essere un digiuno di protesta un digiuno dei assalto a chissà che cosa mandi giù uno di testimonianza e di vicinanza a coloro che all'interno del carcere soffrono e e stanno male sano male tutti i giorni
Non abbiamo dato grande pubblicità a questa nostra iniziativa non l'abbiamo data apposta ci siamo rivolti a delle persone che ci sono stati vicino darci e qui sarà con noi
E ci ha dato la possibilità di a allestire il nostro spazio alle all'interno di Castel Sant'Angelo
Chi è che ci abbiano ancora un altro opportunità sono stati il è stato radio radicale il partito radicale che ci ha dato anche lui una parte della struttura che siamo lì ormai da quindici giorni a testimonianza di di questa nostra di questa nostra volere essere vicini ai nostri ai nostri amici detenuti che non hanno molto e non hanno voce per parlare e per farsi vedere
Dicevo non non abbiamo voluto dare apposta questa pubblicizzazione perché non non ce l'abbiamo con con nessuno non vogliamo avercela con nessuno
Certamente però in questi giorni abbiamo ripetuto insieme a tante altre persone che sanno modellarsi
Anche noi guardiamo i giornali che leggiamo che il sessantotto per cento della cittadinanza italiana è contraria ad un provvedimento di clemenza di mini sia o venduto che sia non dobbiamo dire che all'interno di quello spazio non abbiamo raccolto neanche una una soltanto di opinione negativa abbiamo invece raccolto tanta simpatia tanta volontà di essere con noi e siamo partiti con un quel comitato dei di giornalisti intellettuali che ci hanno aiutato a metterlo a portarlo avanti ma e le due mila persone che adesioni alla a nostro digiuno che sono venute da tutte le parti d'Italia sono de da semplici cittadini
Da cittadini che sono convinti che una situazione come quella che sa che sta succedendo nel carcere è un'aspettativa creata dalla difficoltà stessa
Di chi sta in carcere deve essere presa per forza
Noi e non non non per non non si Palizzi amo vedo il provvedimento di ammine sia o provvedimento di indulto non si per il siamo sicuramente per un provvedimento di clemenza come lo come scriveva il Pontefice che però faccio alleviare le pene a molti moltissime persone soprattutto molte moltissime persone che sono povere
Per sono persone emarginate sono coloro che non hanno la possibilità di avere un qualche riferimento esterno che lo possa aiutare nel momento in in cui esca per cui nel momento in cui abbiamo visto la proposta del senatore Milio ne abbiamo ragionato tutti quanti qualcuno diceva questa non è la panacea non è nulla
Però abbiamo riflettuto abbiamo detto tredici mila persone che escono e questo vuol dire che tredici mila persone che sono coloro che soffrono di meno all'interno del carcere vuol dire anche un certo risparmio per lo Stato
Perché se uno si fa qualche piccolo conto vuol dire tredici mila per quel per quattrocento mila lire al giorno e poi questi soldi sicuramente posso essere investiti in quelle tutte quelle cose che ci siamo detti
Per cui è un provvedimento di amnistia va bene lo stesso perché la ministri accompagna l'indulto e ci siamo anche detti ma nelle quelle volte precedenti è stato dato soltanto sia stato dato soltanto indotto ci siamo andati ad informare no
è stato sempre dato un provvedimento di amnistia legata all'indulto
Per cui e vediamo che all'interno dei due poli
Ci sono le persone che giocano purtroppo con la vita di coloro che che soffrono
E questo qui naturalmente come noi l'abbiamo impostato il nostro giuro non va assolutamente bene scriveva erri De Luca in un articolo sull'Avvenire coloro che si fanno i conti su quanti voti perderanno sicuramente perderanno quei voti
Perché alla gioca al massacro sulle persone sicuramente qualcuno se ne ricorderà e se ne ricorderà
Lo soprattutto coloro che hanno i i familiari all'interno del carcere se ne ricorderanno comunque quelle persone che sono vicine a una certa posizione politica
Noi diciamo che non abbracciamo nessuno di tutte queste iniziative di tutte queste proposte di legge però siamo contenti se qualche nostro o nostra persona
Che all'interno questi nostri amici questi nostri compagni di cui nessuno conosce il nome distruggono sono conosce il botto come noi lo conosciamo nel vuoto nel nome di nessuno
E quattro soffrire di meno un'altra cosa che volevo riallacciarmi quello che diceva prima il senatore Russo Spena diceva attenzione che la situazione nel carcere
Può degradare sicuramente la temperatura esterna e all'interno del carcere
Non favorisce questa situazione
Ma sicuramente anche il l'aspettativa che c'è all'interno del carcere scrive nostra amica e compagna Adriano Sofri su in una delle sue piccole poste che scrive tutti i giorni sul foglio
Dice ogni volta che nella tensione si sente la parola indulto Damini sia ci son degli oli come se fosse una partita di calcio
Le persone stanno aspettando un qualche cosa le persone stanno aspettando che poi son cose che si sei realizzeranno fra poco tutti sanno che fra tre quattro cinque mesi moltissime di queste persone usciranno cucinando di galera
Per cui per quale motivo
Non e accedere a quello che il e Santo Padre va dicendo e e naturalmente la Conferenza Episcopale Italiana prima vanno dicendo
Di di di di di dover fare e di poter fare come Governi di tutto il mondo naturalmente non si rivolgeva l'Italia in particolare
Qualcuno ha avuto anche l'ardire che di dire che il Sommo Pontefice ne doveva interessarsi dei problemi del della dell'amministrazione penitenziaria italiana
Ha detto che non non non si interessava di questo però naturalmente noi che siamo di John andò da quindici giorni vogliamo interessarci dei problemi di questi nostri amici e compagni che non hanno né volto le voci grazie a tutti
Linear carnitina a se c'è qualcun altro che vale intervenire restano in carica italiani le nascite
Perché se non c'è nessuna io darei la parola per le compressioni al lastra presidente nazionale va bene tale
Eccetera sette
Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato a questo a questo dibattito ed è stato anche persone che vengono e comitati territoriali dell'Arci esperienze che stiamo portando avanti
E iniziative che avremo nei prossimi giorni
Io ribadisco in conclusione forse tre o quattro cose a cui teniamo particolarmente la prima comunque si definisca la situazione attuale da mesi noi siamo di fronte a una problema di dimensione tale che si rischia il collasso del sistema c'era la tensione molto grave
I nostri operatori ci dicono da tutte le realtà che nelle prossime settimane c'è da aspettarsi anche di peggio
Per questo noi abbiamo anche per questo non abbiamo fatto questa questa riunione di oggi questo incontro
Quindi anche per mettere a punto idee
A disposizione di altre associazioni con le quali collaboriamo laiche o religiose che siano
Perché riteniamo che bisogna mettere insieme un campo di forze del volontariato all'associazionismo che ci consenta di affrontare le prossime settimane con la capacità di fare la nostra parte
Abbiamo grosso modo due grandi ambiti di ragionamento e dicendo
Che chiediamo alle istituzioni
Una
Funzionale all'altra cioè anche le scelte che noi chiediamo che vengono fatti in questi giorni che hanno un valore
Di emergenza
Dovrebbero essere finalizzate a un ampia riforma
Io credo che se non ci fosse questa
Linea se ci fosse un Progetto
Attorno a questo impegno
E questo terreno
Sarebbe un'occasione mancato
Certamente una emergenza va raccolta
Però c'è un valore aggiunto in questa in questa scelta a mio padre
Quindi è necessario che oggi qualsiasi siano gli argomenti e le polemiche la discussione che c'è questi ore
Non si editi
Di di fare una scelta
Quella di un
Quella noi definiamo atto di clemenza ma potrebbe anche essere finita un atto di giustizia
In altre parole
Viste le circostanze in cui la situazione carceraria
Non bisogna ricordare cosa significa avere più di dieci mila
Persone in più rispetto a quelle che possono essere contenute dei nostri recarci in questo Paese
Questo solo un dato
Va be'è un dato che pesa molto
C'è un problema in condizioni ordinarie
C'è un problema certamente anche riguarda le istituzioni carcerarie le persone che ci lavorano gli agenti funzionari
Come non vedere la necessità di una svolta rapida in direzione di una riforma
Quindi un'emergenza legata a un obiettivo
Che va a calendarizzato
Io penso che in pochi anni i due tre anni noi bisognerebbe che il Cipro sicché Cicip come ripromette se questa svolta
Allora se la concezione della pena nel nostro Paese e vista come giustamente viste
Non solo come riparazione di un danno più o meno grave commesso nei confronti della società
Di altri cittadini di beni di quello che si ma anche come un percorso
Io ritorno alla cittadinanza Anzio direi
Una forma della cittadinanza perché anche le persone che sono dentro le carceri ma con i cittadini
In determinate circostanze determinate circostanze date ma rimangono i cittadini
Questa cittadinanza su questo questo percorso e reinserimento insomma
Del resto è fortemente appoggiato e allora è evidente che noi abbiamo bisogno tutti abbiamo bisogno c'è bisogno dell'istituzione carceraria che ci sia una grande vera formazione del personale che sta lì dentro classe finalizzata a questo obiettivo
Se crediamo che l'impostazione che abbiamo dato l'idea di pena in questo Paese che arriva solo sappiamo dati paesi dove invece si dice apertamente sommati sistemi io credo sentono profondamente sbagliati
Uno commette un reato deve pagare punto tuttora studi non interessa
Non voglio banalizzare in questa maniera sistemi come quello americano però grosso modo per capirci siamo di fronte a due scuole di pensiero molto diverso
Allora questo lo diciamo su questo orientamento cito il tema della formazione naturalmente cito il tema del riferimento al per quanto riguarda la formazione
Professionale o di diciamo di aiuto
Al ritorno della società quindi trasformazione che riguarda il personale che stanno perché che che lavora gli agenti di polizia
Carcerarie quanti sono preposti l'istituzione carceraria dal punto di vista diciamo dall'Autorità repressiva
Ma certamente anche un percorso forte vero credibile di diciamo di formazione al rientro nella società tutto è molto importante
Quindi questo va in questo senso mi pare che il pacchetto progetto pacchetto Fassino anche da questo punto di vista dia delle risposte anche se io penso che io le risorse e anche l'impegno attivo in questa direzione dovrebbe essere più consistente avere un impatto sociale molto più grande
A mio parere
Io non sono per niente colpito do io lo dico da laico da laico convinto che ci sia un
Un impegno da parte della Chiesa d'altra parte partecipiamo con molte associazioni appunto religiose del del movimento diciamo di solidarietà nelle al servizio del
Che ci sia un impegno della Chiesa di se non l'impegno di del Papa
Mi sembra
Perché la posizione che uscito ormai informalmente sia una posizione diciamo perfino sindacalmente ineccepibile
Se vogliamo usare questa espressione un non morto
Vale a dire di un atto di di clemenza ragionevole che tocchi per una riduzione
Della pena e che di fatto comunque la si voglia vedere corrisponde secondo la legislazione di questo Paese non è una strumentalizzazione dirlo a una sorta di di l'indulto non c'è niente di male trasformarlo in una linguaggio diciamo così giuridico pure non è questo
Ora
Come fare in
Antonio
Io sono a favore diciamo di una scelta
In indulto senza che ci scappi rispetto a questa responsabilità bisogna dire o sì o no
Più tempo passa più la situazione di
Pericolosa complicate io non credo assolutamente
Che
Dato
Ferito a proposito del
Di questo sessantotto per cento di persone che sarebbero ostili a qualsiasi forma di diciamo di di atto di clemenza non credo assolutamente che sia un dato veritiero no segnali in questa direzione quindi vorrei che ci fossero delle verifiche sono d'accordo con questo come questo che ha detto il nostro amico diciamo
Io stesso faccio parte ho fatto parte insomma di questa digiuno testimoniale e conosco abbastanza persone credo per sentire che non c'è un clima ostile nei confronti di questo
Credo che ci sia sul tema
Delle espulsioni tutte giunta salutare in una questione molto delicata di carattere costituzionale innanzitutto e di diritti
I i civili a quello che ha detto il senatore Milio aggiungo un'altra considerazione che sono sicuro che tutti noi condividiamo
Guardate che i paesi d'origine
In molti questi immigrati sono tutt'altro che tranquilli dal punto di vista tentato non ci son molti molti Paesi non ci sono relazioni bilaterali degni di questo nome in secondo luogo ci sono sono spesso Paesi
Dove situazione carceraria per non parlare della situazione diciamo dei diritti umani generale oltre a non parlare la democrazia sono alquanto
Disdicevoli ecco per usare un'espressione molto educata
Io non fare moltissima attenzione rispetto a queste diciamo questo elemento moltissima attenzione vanno studiati mille cani tutti i casi positivi ma immaginarmi ci possono essere anche casi in cui questo viene possa essere applicato ma io credo che sia perché è onesto dire
Che una parola d'ordine come questa non può funzionare ed è anche ingiusto
Mio padre
Penso che sul diciamo su ugualmente penso che sul tema dei braccialetti i progetti braccia tese di altra
Merito della questione io sono molto d'accordo con quello che
Poi in realtà c'è una certa se consonanza tra quello che ha detto Russo Spena e quello che ha detto su questo leoni
Che vanno viste le questa proposta vi per l'applicazione di
Merito potrebbe essere specialmente a fronte del fatto che c'è una richiesta che viene dalle carceri da quelli che dicono beh sentite piuttosto che stare qui le
Entro
Lo dico un enorme amarezza perché stiamo parlando
Se da un da una base di partenza non può certamente soddisfare nessuno insomma stiamo parlando da un punto di tracce da da una base di partenza ragionamento molto arretrata
Però prendendo con realismo atto di questo si può secondo me vedere
Sul sulla partita riguardante la detenzione poi insomma domiciliare come questo possa essere diciamo effettivamente verificato il fatto sempre meglio che non rimanere inglese circostanze
Che sappiamo che sono molto pesanti da questo punto di
Diciamo due considerazioni uno
Riguarda il pacchetto di proposte
Diciamo che che l'ansia ha proposto
Guardate che ci sono delle
Secondo me ci sono dei provvedimenti tipo quello del diritto alla all'affettività e altre questioni relative a diciamo così detti diritti poco considerati che possono essere invece e sono questioni molto importanti
La vita reale
Dei del video dei detenuti io raccomanderei a non considerare questo con un aspetto un po'come una specie di proposta bizzarra
Degna di qualche barzelletta stiamo parlando una cosa molto più seria
Questo diciamo
In relazione a una proposta ce ne sono sicuramente diciamo anche anche altre ma la conclusione
Rinunciano generale
Lei trarre queste noi
Abbiamo bisogno di una società in cui la cultura delle
Tra che tanto piace a Ciotti che noi sosteniamo fortemente sia un fattore positivo di cittadinanza
Che riguarda cose che riguarda i diritti che riguarda la responsabilità la cultura della responsabilità riguarda la lo sviluppo di un Paese
Sei questo punto e noi non credo che possiamo dirci un paese pienamente serio su questo terreno così delicata così delicato e alla fine
Caselli quando dice a mio parere quando dice che carcere si determina una sorta di discarica sociale
Ma io penso che in parallelo a questo si possa anche sostenere che il
Carcere il tema della giustizia nella forma che prende nel momento in cui
Si parla di carcere
Esso stesso un punto diciamo come dire di discarica
Noi dobbiamo fare uno
Invece appunto per
La prevenzione in termini sociali
I temi sociali
A me l'ha detto io condivido le cose che non naturalmente insomma collaboriamo da molti anni Arsiè Ora d'aria sono la stessa cosa dell'impegno che che che fanno insomma
Io stesso sono iscritto un circo dell'Arci che sta a Rebibbia quelle risorse c'è una Chinon pieno sostegno una grande stima nei confronti di lavoro che non si volontari faranno Giovanna ed altri in questo in questo campo
E diciamo di prevenzione sociale non è una cosa da poco
è una cosa che a che fare con
Diceva diceva Karl e mentre di produzione come posso dire di possibili
Di possibile
Illegalità sotto varie forme mi riferisco al fatto che ci sono sette milioni e mezzo di poveri questo Paese provincia detto visto che non è uno scherzo non sarà aumentato la povertà ma sette mi
E mezzo di poi non non è che senz'altro di quattro gatti lo dice la parola stessa
E tutte quelle a
Sì di disagio di problematicità possono essere le io penso anche a quella specie di desertificazione sociale che sta crescendo anche dove non ci sono i poveri
Nessuno voglio fare differimento molto facile sarebbe farlo a anche elementi di cronaca di
Figli che si comportano in una certa maniera ma
Non pensionate squartato
E altre cose di questo genere resa sarebbe un abuso unilaterale di diciamo di di fatti di cronaca ma certamente noi sentiamo di Hardy divisa in un paesi in cui su questo terreno quel coro del disagio c'è ci sarebbe molto da scavare e una moderna cultura della legalità
Anche l'affermazione dei diritti di uno che sta fuori come uno come di uno che sta dentro e si posso questo creare anche un percorso in solitaria e di condivisione diciamo a mio parere molto molto molto grande molto importante Pocket può fare un
Anche la differenza in molti in molti di questi casi
Quindi io finisco dicendo cosa che
Se oggi o nei prossimi giorni non ci fosse quella maggioranza dei due terzi
Che decide in questa mania
Era chi opposta correrà questo sì assumerà una responsabilità lo voglia o no lo voglio o no
Nessuno pensa di poter scaricare neanche sul volontariato sulle forze dall'associazionismo diciamo tutto questo noi facciamo la nostra parte insieme ad altri
Però non non ci si aspetti un atteggiamento semplicemente di persone che
Fanno silenziosamente la loro parte noi parleremo e credo che diremo diciamo indicheremo anche le responsabilità attorno a questo
Allora a mancata approvazione eventuale io naturalmente appunto che non sia così separati un soprassalto di senso di responsabilità io non so se di di cose mi interessa che alla fine in tutto ci sia e che si proceda in questa direzione che ho cercato di insomma di delinea naturalmente si dà di un contributo che pare di quello di tanti nostri operatori e di tante altre associazioni e figure che si muovono con grande impegno
In questa direzione mettere tutto questo avviene
I diritti dei carcerati delle persone Carmine in case devono essere pienamente salvaguardare ci sono abusi piccoli Hegra
Anzi spesso i piccoli e continui non sono non pesano meno che i gravi
La nostra presenza
La diciamo Sassari luogo da questo punto di vista in qualche maniera perfino emblematico di una stagione
Quindi noi faremo un'iniziativa appunto a Sassari insieme per i nostri amici e compagni calarsi di Sassari è destinata appunto anche a richiamare l'attenzione su alcuni casi emblematici e sulle radici diciamo delle agenzie di un lavoro di un impegno
Siamo impegnati in molti molte realtà insomma sono state citate vorrei ringraziare tutti quelli che su questo dalla Toscana tante altre parti vedo vedo anche Ubaldi
I nostri amici ma ci sono tanti altri in giro per l'Italia che fanno questo da terra non insomma alla ligure
Via e tante altre parti naturalmente al Lazio noi su questo vogliamo continuare muoverci non non cesseremo di questa campagna neanche dopo che ci sarà sperabilmente l'indulto neanche dopo che passerà questa estate che rischia di essere veramente così
E calda e problematica naturalmente ci auguriamo di avere le condizioni migliori per poter
Lavorare in questa direzione senza sperabilmente
Ma
Senza essere Cassandra come diceva come diceva Giovan non certamente il rischio di alcuni importanti tra
Veltroni questo approccio junior su
Allora chiudiamo questa iniziativa grazie a tutti per essere intervenuti e rimaniamo in contatto tramite lacci se ci saranno altre adesioni del pubblico digiuno in modo che la nostra attenzione rimane sempre a un livello abbassa un salto grazie a tutti arrivederci