I Balcani e i rapporti tra Stati Uniti, Unione Europea e Federazione Russa

Praticare Bongiorno Artuso indiretta che voi in questa trasmissione
Sui Balcani e però visti da un da un'ottica un po'diverso questa volta le relazioni tra Stati Uniti
Un europea e la Russia ultimamente ci sono stati momenti di discussione anche diciamo artriti aperto pubblico soprattutto per quanto riguarda il caso delle Ministro della Difesa jugoslavo e dalla vice ha ricevuto come lo spodestato a Mosca capitale russa anche se lui è un ricercato dal Tribunale internazionale dell'altra parte c'è stato anche per quanto riguarda altre scelte di strategia globale gli Stati Uniti una polemica non nascosta e con ministro degli esteri russo Ivanov proprio a Firenze un po'di giorni fa dobbiamo dunque occuparsi di questo ma anche dei Balcani balcaniche in quest'ottica sono un punto dove queste polemiche solo più incandescente ma qualche volta vengono scaricate anche
Tensioni tra strategie più globali su una identità come balcaniche di per sé rappresentano
Un posto un uno spazio strategico
Soltanto per il fatto che lui c'è una all'attenzione appena tracce in discussione
Il futuro del Kosovo da Bossi a ma l'intero assetto balcanico preparare di questi argomenti noi abbiamo in collegamento già da adesso
Olivier Dupuis Segretario del Partito Radicale transnazionale direttamente collegato il collo e da Brussel saluto di vie prova Bongiorno e intanto Giulietto Chiesa noto giornalista autore di molti libri sulla Russia un grande conoscitore dunque
Della situazione dell'Est
Poi dobbiamo avere i nostri collegamenti e l'ambasciatore Boris Biancheri il deputato Della Vedova siberiano in corazza accurato in e più in là anche il professor Domenico
Caccamo dunque rimaniamo in questa in questa trasmissione fino alle tredici proprio parlando di questi argomenti di saluto anche peggio perché sa voglio buongiorno ecco io vorrei farti attira prima domanda come qual è la tua interpretazione di questi artriti così di questo nervo scoperto delle operazioni fra Stati Uniti in Russia
In cui viene europea cerca di fare da intermediario però non ci riesce
Ma io credo che sia uno degli aspetti consiglio sorprendermi sia perché fin dall'inizio abbia detto e stia cercando di realizzare un una nuova dottrina politica che è quella di una Russia molto più assertiva molto meno incline a giocare
Risponda con le indicazioni che vengono da Washington quinti qualche misura bisogna attendersi anche in prospettiva una Russia
Intenzionata a far sentire di più la sua voce i suoi interessi magari anche in modo strumentale non credo che interessi e molto specifico dei Balcani alla Russia credo che interessi di più un riproposizione del ruolo internazionale i potenti
Ho capito per quanto riguarda proprio sullo stesso tema io vorrei sentire anche il pareggio li vedo qui
Ma sono molto molto d'accordo
Totale
La chiesa io credo che c'è un gioco al rialzo
Partita di poker
Già c'è una serie di problemi solamente come me ci conosciamo molto bene problemi interni ma anche il problema morto dolente della Cecenia e quindi la questione del Kosovo la questo abbia viene anche giocato in questa chiave civile
Ultra gridava molto forte il modo poi da poter far marcia indietro con compromessi che sono poi fanno sulla pelle poi della della Cecenia per esempio in questo momento credo essenzialmente sulla Cecenia questo è molto grave perché in qualche modo credo che l'Occidente sia un po'al gioco e quindi sta perdendo di vista
Con la riconquista tra virgolette di principi per esempio sulla questione del tribunale sta perdendo l'attività altre questioni di principi di principio molto importante come quella della Cecenia nella quale l'Occidente buonanotte agli Stati Uniti in particolare sono stati molto molto silenziosi io credo che difficilmente si possono ancora fare l'economia di una lettura della pensione Cecenia
Con i principi fondamentali delle Nazioni Unite alle quali tante volte la Russia allora Unione Sovietica affatto
Ricorso
Commuove per accelerare tutto il processo decolonizzazione questo ovviamente un punto dolente per la Russia perché la Cecenia non in quanto Cecenia ma in quanto un vento per rafforzare questa ondata ha presentata alla il nuovo presidente Putin Paesi ordine e ordine
La Cecenia terremoto e quindi la Russia la diplomazia russa cerca in tutti i modi di quindi parla sfuggire a ogni possibilità di confronto in sede internazionale influenza tra virgolette delle dei paesi dell'Occidente e dell'Unione europea delle
Le cose non ha capito male praticamente l'uso in questo caso la sua diplomazia
Se serva anche la soluzione balcanica anche quella del costo del cordolo due momenti molto delicati proprio vigile riprese conferenza
Della NATO di Firenze c'è stato un incidente provocato proprio delle truppe russe contro un altro personaggio kosovaro ramo oserei dire che è stato ferito arrestato per un permesso permesso di
Pistola d'ordinanza che era scaduto coi di seguito attentati da parte dei gruppi albanesi contro le postazioni dello conforta russa dunque così incidenti proprio
Era era una coincidenza troppo ma troppo troppo coincidenza proprio nel momento della conferenza e e si è parlato molto del Kosovo anche a proposito di questo incidente e forse meno della Cecenia ma io vorrei chiederà agire perché l'accusa apporto di nuovo Putin in questa lettura politica della sua diplomazia diventa più aggressiva perché attaccato il tribunale internazionale eh sì espresso molto apertamente contro questo progetto americano dello scudo antimissile che poi sarebbe il dibattito tra loro by e Ivanov Horváth ha ricordato che sono in gioco interessi americani dunque sia l'interpretazione europea
Se ben venga però non è essenziale siano così alla russa poco poté del conto per questo per questa scelta che spetta al preside americano Clinton così per Frank Lampard
Quel patto riferimento un panorama internazionale più vasto di quello dei Balcani mi pare che sia corretto io insisto sulla necessità di leggere
Le mosse russe in chiave internazionale e globale
E in questo contesto credo che sia molto importante leggere il rapporto potenziale tra la Russia e l'Europa la mia sensazione è che la Russia in questo momento io guardando all'Europa con un'attenzione che nel passato non c'era capendo in qualche misura non so con quanta precisione che la Russia sta avendo sempre più bisogno dell'Europa e che l'Europa ha bisogno della Russia quegli in questo contesto le mosse di Putin non sono sicuramente rivolte a ridimensionare le pretese statunitense verso la Russia quanto piuttosto segnalare all'Europa che l'Europa potrebbe avere una spalla
Naturalmente questa è una questione ancora molto infieri appena appena accennata ma quella che secondo me è il gioco strategico che bisogna cogliere dietro questa attività russa
Non solo per la Cecenia la Cecenia un pezzo di questo problema un pezzo importante perché Putin ha bisogno di questo pezzo per metà rapporto l'asportazione interna
Ma bisogna anche tenere presente di un secondo elemento punti ha promesso ai russi
Qui presentare una Russia sul piano internazionale indipendente e sovrana e capace di difendere i propri interessi
Se Putin non lo so non lo spazio dei prossimi mesi non farà capaci di mantenere questa promessa non credo che la sua situazione interna potrebbe diventare difficile quindi in qualche misura l'Occidente deve capire in particolare l'Europa che Putin è in qualche misura legato personalmente e direttamente il suo potere alla soluzione di questo problema di questo dibattito
Che Putin non riuscire a mantenere questa fisionomia
Che dovesse cadere per esempio allora io teco che l'Occidente nel suo complesso il proverbio di fronte interlocutori più difficili più ostici addirittura di quanto lo sia pure quindi la partita è molto molto delicata
Dopo dieci anni di riforme mancate che l'Occidente ha contribuito a realizzare e quindi ha contribuito al disastro di queste riforme
I russi e c'è una spinta antioccidentale che nessuno può trascurato
Dunque dobbiamo sempre tenere a bada di questo ricatto permanente che ci viene lo sapeva anche prima doveva essere difeso Eltsin ad ogni costo perché poi dietro di lui c'erano interlocutori come ce lo deve perché sa assai più problematici adesso la stessa logica funziona che con Putin
Ma si può andare così la politica estero per sarebbe sempre ricattato da queste posizioni
Io direi così
Se l'Occidente ricca ha ricattato la Russia in questi anni Querceta figliastra sconvolta ricattato un circolo vizioso molto grave
L'Occidente ha usato ieri il film ai suoi figli e ai suoi scopi nel corso di dieci anni che hanno messo in ginocchio la Russia a questo punto non può piangere sul latte versato l'Occidente deve capire che questa situazione è stata in parte il prodotto del per i suoi errori e quindi se si vuole avviare un dialogo con la voce bisogna tener conto di una situazione nuova che significa una situazione dove l'opinione pubblica russa a effettuato una profonda inversione di marcia o come dire una considerevole
Bisogna essere realistici in questo senso innanzitutto corre io credo che l'Occidente si facesse un'esplicita autocritica difficile aspetta tra queste dalla diplomazia internazionale una cosa del genere però ritengo che farebbe
Come dire in qualche misura in qualche forma molto salutare primo secondo che ci devono istituire nuovi criteri di politica internazionale l'evento della guerra del Kosovo Jugoslavia del fatto cioè che le Nazioni Unite sono state lasciate completamente al di fuori sono state scavalcate perché io di capire che la Russia è stata scavalcata e che poi alla Russia che piace sia torto il braccio facendole svolge un ruolo che non era il suo che era quello di come dire postina degli ultimato per l'Occidente il ruolo che naturalmente viene finché Cernomyrdin hanno accettato ma che non avrebbero dovuto accettare
I russi trovato rimproverano proprio di avere accettato tutto questo non può non aver in politica ogni gatto
Come dire comporta l'assunzione di responsabilità
Ogni atto non viene dimenticato tutto resta tutto rimane sul tavolo e quindi da questo punto di vista dell'Occidente novità i suoi rapporti con la Russia in questi anni credo che avrà dalla luce soltanto delle
Non so se è un pavimento su questo argomento cantano di tutti sì sono molto d'accordo chiedo
Purtroppo che la l'Occidente non non abbia ragionato molto su questi dieci anni tanto anch'io un po'di dubbi sull'iniziativa strategica americana sullo scudo antimissile
Dal momento in cui il punto su una rotta una cultura che ha cambiato segno che non è più lo Stato totalitario non vedo perché in questo momento bisogna mettere questo sul tavolo
Dall'altra parte credo che soprattutto la politica economica che è stata impostata in questi ultimi dieci anni ha fatto solo che rafforzare le componente anti Stato di diritto in Russia
Purtroppo non vedo per esempio qui al Parlamento europeo in qui c'è all'ordine del giorno il come un rapporto sul sul rapporto strategico tra Unione Europea un sta non vedo nessun cambiamento sostanziale
Di linea sono sempre aiuti a pioggia non ce invece quello che penso farebbe strategicamente molto più importante
Che dell'aiuto agli investimenti delle imprese dell'Unione Europea industria
Incardinare un altro tipo di
I imprenditore di modo di fare impresa
E quindi togliere alle mafie Ulster ma anche poi a quelle europee il Panettieri stiamo mettendo giorno dopo giorno in bocca questo vale anche poi su altri discorsi che radicali facciamo da molti anni e tutta la questione
Per l'antiproibizionismo sulle droghe nel quale questo nell'olio sulla quale Coppola culturale per via di questo tessuto mafioso sta prendendo un ruolo sempre più importante e quindi i questo credo stia una posta in gioco molto importante nella partecipazione anche la privatizzazione del nel circuito bancario tutte sul tutto questo scopriamo una unione europea molto attente
Questo ovviamente non non lascia augurare molto del del prossimo futuro e quindi di un radicale cambiamento dei rapporti con la Russia
Sì però qui c'è anche un una polemica o meglio dire
Un una battuta d'arresto azione tra europea signor Nitti ed all'uso anche per quanto riguarda questo questo estendersi proprio della NATO verso l'Est che ancora in Russia come perché esiste questo questa convinzione ormai cinquant'anni di quell'affaire hanno lasciato l'altra c'è anche ancora viene percepita come un avanzamento nemico verso le frontiere più vicina della Russia ecco per esempio ultimamente c'è questa successione era nato anche la Croazia
Dunque sempre più Paesi cercano di diventare membro Granato però la russa anche se manda dopo questo cedo della guerra del Kosovo e suo ambasciatore di nuovo comunque sia c'è questo clima di
In mancanza di confidenza ecco se possano esprimersi in modo
Per chi mette insieme a questo questa grande iniziativa
Strategica
Militare dello dello scudo antimissile
Ovviamente
Il potere russo non lo vede soltanto come un'alleanza difensiva ma può cominciare a pensare che chi che ci possa essere qualcosa di diverso dietro e questo mi sembra un modo per accrescere le il primo dei russi non sicuramente per perché al mare
Sì ma cosa deve fare di più europea pari questo mese attiva americana cautamente altissimo costo
Nell'investimento assai minore io forse intervenire riguarda però che la grappa perché mica ripensare
Mi domando se a Bruxelles e in generale dell'Unione Europea e ci si renda conto che queste mosse degli Stati Uniti sono fatte di funzione anti europee in primo luogo che questa iniziativa dello scudo stellare che viene fatta senza il consenso degli europei avviene addirittura contro le mostre gli europei ormai negli Stati Uniti basta leggere la stampa americana per le telefonate emergono con netta evidenza tende chiare insofferente nei confronti dei tentativi europei guidati una forma autonoma difesa
Ci sono tutta una serie di segnali che in campo tra i quali bisogna includere sicuramente anche il continuo inspiegabile inaccettabile peraltro rafforzamento del dollaro rispetto all'euro
Tutto quello che sta dicendo che gli americani e alla fine sto a dieci anni dalla fine della guerra fredda vogliono ancora imporre la detto loro presenza con le stesse motivazioni che sono ormai finite perché finita la guerra fredda all'Europa
Perché la vera posta in gioco all'apertura del di fronte c'è quella che la porta il gioco e e la posta in gioco bisogna capire che decide perché devo devo OPA e capaci o no di reagire sulla Baronescu ai propri interessi qui non si tratta di parlare dalla Russia perché la Russia un pezzo di questo mosaico
Ma il vero petto principale del mosaico d'Europa e del rapporto tra l'Europa e gli Stati Uniti
Allora
Vogliamo andare avanti sulla direzione che continua a mantenere i criteri più attenzione internazionale invece che allentare la pressione internazionale che continua a creare artificialmente delle situazioni di tensione con la Russia per accrescere la dipendenza europea oppure no
A me pare che l'Europa o vedi i gruppi dirigenti europee siano rispetto a questo problema o ciechi oppure incapace oppure condizionati dalla testa
Diciamo così pressione degli Stati Uniti
Mi domando se questo è l'interesse dell'Europa o no mi domando se questi gruppi dirigenti sono capaci di svolgere il ruolo che la difesa degli interessi europei o no
E mi domando dell'ideologia del pensiero unico che passi che tutti dobbiamo imitare gli Stati Uniti ora domani e dopodomani non faccia parte di questo disegno ecco perché il punto che di fronte al quale stiamo e che giriamo intorno al lume
Spaventando decide la Russia e non vediamo invece che in questo momento sorgente delle pensioni
Viene dagli Stati Uniti ed è una sorgente che viene artificialmente alimentata da mosse che sono in parte dettate dagli interessi interni delle elezioni le americane impartite dettate gli interessi strategici di una globalizzazione
Che gli Stati Uniti vogliono fatte in un certo modo che non in altri modi
Perché il problema anche a noi stessi ora Bianca Beccalli secondo no io io Rossetti ha sentito con molta attenzione proprio nel chiedere quali minacce rappresenta scudo antimissile per l'Europa ad abbiamo tenente del contadino si è scusato che magari non potranno capi
No la minaccia allora Prete allo stato attuale delle colate dalla Pretura minacce dirette innanzitutto rappresenta una minaccia potenziale nei confronti dell'Unione della della ex Unione Sovietica dalla Russia
In secondo luogo rappresenta una minaccia potenziale colpo della Cina Inter troverà predetto una situazione in cui gli Stati Uniti difendono cerca e lasciano l'Europa scoperte sguarnita come mettendo all'Europa di fronte un propria quota è con noi oppure quello che succederà dopo nel futuro riguarda soltanto il peggior Piquet di esplicita come dire denuncia di una lunghissima a
Sulla base del del fatto distrarre approvato sulla base di un'analisi dei rapporti internazionali che totalmente artificiale perché questo scudo stellare sarebbe parziale sarebbe tra l'altro ha organizzato per risponderà di minacce di cui nessuno fino ad ora è riuscito a dare della delle vere motivazioni
Perché ci fa questi fa da un lato perché dedicare vogliono spendere altri miliardi di dollari nell'industria militare e questo serve la loro tecnologia al loro sviluppo sono fatti loro dall'altro lato serbo evidentemente a mantenere una situazione in cui una parte del mondo sarà minacciata perché non nascondiamoci dietro al dito costruire questo sistema significa sostanzialmente dirà la Russia che bisogna cancellare il trattato
Anzi missile balistico del mille novecentosettantadue cioè sovvertire l'intero sistema del panorama degli equilibri che nucleare mondiale sarà uno scherzo a niente non per niente col Trattato ha resistito
Per tanti decenni perché era un punto fondamentale gli americani stanno smantellando uno dei punti fondamentali che aveva costruito la sicurezza del mondo domani ma il gioco vale la candela poi c'è qualcosa d'altro sotto
Pretende da minacce che non si sa bene quali siano che sarebbero quelle teoriche della Corea del Nord per la gridava molto teorica per la verità che non ci sono prove di questo e non ci sono neanche realistica valutazione infine non ci sono neanche realistica valutazione
Sulla possibile funzionalità ripeto si poteva quindi tutto è talmente è sottoposto a decine di interrogativi irrisolti che uno si deve andare per forza di cose se non vuole
Troppo ingenuo che c'è qualche cosa d'altro soprattutto quelli appunto su questi
Ride
Santoro cioè legge diffidato minaccia la corsa che evidente su questo sono sono assolutamente d'accordo io chiedo poiché se si guarda oggi ha una mappa del mondo cinici ci sarebbe da interrogarsi molto di più sulla questione Cina su
Anche sugli sviluppi
Dei rapporti con con Taiwan i rischi di guerra in questa parte del mondo invece su questo c'è uno strano silenzio dell'India gli amici degli amici americani quindi credo che questo sia un problema non non da poco che sicuramente non contribuisce a poter porre sul tappeto i problemi
Che sono secondo me quelli centrali del della russa che nella costruzione di uno lo Stato di diritto e quindi anche di un'economia di mercato non inquinata e anche qualcosa di più oggi da un sistema da un sistema mafioso credo che questo sia la centralità di una questione della questione i rapporti ristabilita o di rapporti da democrazia democrazia credo dobbiamo tentare di costruire con con la Russia quando io dico dobbiamo penso sia una questione europea e tentativo
Sul una questione penso che Giulietto Chiesa faceva bene a a a Pola della
Del del di quello che accade oggi vengono operano credo che questo
Sono d'accordo con lui un po'per la centrale credo però che questo qua valletto attraverso l'incapacità tuttora
Da parte dell'Unione Europea di concepire siccome come una credo che purtroppo quello che impedisce di affrontare il problemi per quelli che sono appunto il perdurare di logiche diverse
A i vari motori tra virgolette di questa unione europea o quanto meno dei paesi più importante dei dette dei cinque maggiori Paesi dell'Unione europea e ovviamente soprattutto tra la Gran Bretagna da una parte la Francia la Germania dell'altra e fin quando che non
Supererà questo dando vita a una federazione delle quale viene stabilità viene concepita un
Interi echi dell'Unione in quanto tale e quindi le priorità dell'unione in quanto tale sarà difficile poter contrapporre qualcosa a agli interessi altrettanto legittimi degli Stati Uniti e quindi si dovrà far finta
Di trovare alcune alcune ragione oppure a chi che andrà a a parlare di altri fini nella globalizzazione perseguiti da lì uniti
Senta andare a vedere quali sono poi l'Inter che gli interessi di ciascuno e questo credo sia un problema molto molto molto importante
Ecco permettetemi di salutare il nostro amico Furio Radin deputato della minoranza italiana in Croazia la vogliono il trasporto a Bongiorno quel giorno possiamo in collegamento con Giulietto Chiesa
Che ben conosci e Olivier Dupuis che stavamo parlando proprio di qui temi che più anche detto prima però vorrei aprire una parentesi stavamo per la cooperazione tra Stati Uniti Unione europea e Russia proporre strade nuove strategie ma anche sull'estensione diciamo della NATO
Verso resta e in questo momento la Croazia finalmente ha raggiunto il suo obiettivo che lo desiderava tanto adesso in questo momento la corazza fa parte come associata alla NATO ecco
Come viene percepito in Croazia questo questo momento a questo momento che chiama viene percepito accomuna a livello simbolico come è un avvicinamento finalmente noterà cronaca le istituzioni
Dell'Occidente perché qui tutto tutte le integrazioni sia con l'Europa che quelle atlantiche vengono percepite come Petacchi estremamente positivi e poi anche naturalmente come una sicurezza in più nei confronti vere storie balcaniche l'esito di una delibera per quello dei quali è molto molto nota dunque che presso la turbolenta dei Balcani ha coinvolto la croati in un recente passato e ne rimane a memoria
Ecco deleghe non esenti praticamente integrazione nella NATO vuol dire un passo più avanti relegazione europea
No mi piace per niente ritengo che questo sia una come dire una spia una compensi ma reazione agli sviluppi alla situazione nota
Quindi non bisogno minimamente di criticare i croati si sentono più sicuri in questo modo nei i rumeni bulgari eccetera eccetera tuttavia io ritengo che ci siano diversi modi di affrontare il problema dalla sicurezza uno è quello di a uno innalzare nuove barriere di trasformare di nuovo l'Europa magari più larghe in una fortezza di isolare la Russia fuori da questa fortezza e quindi di indebolirlo di in cattivi relative ad aprirla e l'altro è invece quello di affrontare un discorso che fu perfetto cominciato nel mille novecentonovanta con la Conferenza di Parigi
Che è quello del rafforzamento dell'istituzione della sicurezza comune includendo la Russia in questa struttura di sicurezza dando le voci in questa struttura in sicurezza coinvolgendo la facendola diventare un partner positivo i attivo e consapevole corresponsabile
Questo Natalina completamente diverso da quello della corte costruzione di un'alleanza militare che non si sa non ci sta letteralmente contro chi è rivolta in questo momento
Ma allora vi ho detto che questo l'architettura di sicurezza che incoraggi che incoraggia e per si può facilmente capire anche dal fatto che ha avuto un passato con marito un recente passato di guerra
Poi al di là di c'ho dare un'interpretazione più ampia che questo concetto
Se dovessi dare anch'io mi troverei anch'io d'accordo nel dire che non bisogna lasciar fuori nessuno e allargare l'anarchia regalargli all'Europa fino a che diventerà quali superbo a parlare di queste istituzioni ma come stanno adesso le cose
La NATO percepita assolutamente quindi croati che sia al di là del privato se questo sia un fatto positivo o negativo come
Una cosa che dà un senso di sicurezza che che che avvicina le istituzioni europee occidentali in genere
Praticamente così perché la percezione proprio nel
In questi paesi soprattutto i Paesi balcanici più vizi vizi nona poi è un giorno anche la Russia farà parte di tutto sia dell'Europa che la NATO ancora meglio perché alla fine come ho detto prima
Porsi senso di tutte queste organica riuniti allora largamente quello un giorno che rende le supercar
Certo vi vuole sentire il parere di repliche di vicende Balcani che è emersa sarà molto percepisce anche due molto bene come viene percepire proprio l'integrazione in Europa attraverso l'integrazione granata
Il problema è appunto la qui la parola integrazione
Criteri titolo su su sull'argomento che abbiamo accoppiato prima secondo giù credo che da quello dell'Ing integrazione europea Del Poggetto perché è stato Luigi nella Comunità europea
Che oggi con un allargamento ad altri tredici Paesi poi sono ancora fuori da questo elenco i Paesi balcanici e quindi si ebbe a trentacinque trentatré trentacinque Paesi ovviamente il problema delle quale integrazione vogliamo in Europa
Il problema è di fare il potenziale integrazione tra virgolette difensive oppure quella di far nascere un soggetto politico con una cittadinanza comune con degli interessati comune e quindi con anche una statualità nuova comune
Io credo che noi siamo oggi davanti a questo a a questo problema questa questione che che purtroppo anche con interventi ulteriori voli di di queste ultime settimane a cominciare da quello degli Oscar dice il ministro degli Esteri tedeschi
Questo nodo non mi sembra che oriente sciolto nel modo appropriato
Chi continua a girare intorno si tenta di combinare
Cose che politicamente mi sembrano
A medio termine difficilmente conciliabili cioè far convivere un mercato unico con una assoggettabilità politica e questo
è grave perché questo impedisce appunto di cominciano a vedere i problemi politici politici strategici che sono quelli della relazione tra una potenza come la Russia
E una Unione Europea che in quanto soggetto politico non esiste ancora e dall'altra parte rispetto uniti questo mi sembra una delle questione
Centrale e poi c'è l'altra questione centrale della del dei rapporti con l'altra potenza o le altre due potenze
Dell'aria potenze emergenti che sono la Cina in Libia
Ecco io diciamo vuole approfittare perché abbiamo inaugurato in proprio da Zagabria e volevo chiederli dopo questo diciamo dopo questo nuovo assetto c'è un politico dopo le ultime elezioni
E queste promesse queste promesse che sono stato non soltanto in campagna elettorale ma c'era un impegno generale anche dell'elettorato curato di cambiare pagina
Nel nel suo modo di fare politica ecco come ci sono le prime delusioni uno ci sono ancora Marx in proprio di speranza che veramente si cambia pagina anche in una Reforma economica più che
E tutte e due le cose male prima volevo dire ancora una parola forse una proposizione soltanto sul proprio sul sul tema di prima e del certamente anch'io sono assolutamente d'accordo su un'Europa nel nella quale importanza
Se non a carattere difensivo ma nel quale importante
La cittadinanza
No la domanda era precisa come viene precipiti Craven recepito come un'integrazione europea cioè la NATO viene NATO ed Europa
Sono partiti un'altezza di uno slogan integrazione euro-atlantica ecco questo è il ora come viene percepito qua
E anche si chiamano così
Per quanto riguarda la nuova atmosfera nel politica in pratica io direi che
Accento giorni qualcuno circa quindici giorni fa ci sono c'è stata una manifestazione
La manifestazione dei cento giorni del governo del governo croato che cento giorni che si è fatto l'inventario l'inventario e fatto sia distante che implichi delusioni come è normale che sia in questi
In questi momenti e dunque
Escalante sono quelle di una nuova Democrazia di uno Stato non presidenziale ma parlamentare in un controllo dei servizi di sicurezza che è molto importante quindi quindi probabile la trasparenza su la trasparenza per quanto riguarda le collettivi di economia di finanche a rude finanza
Negli ultimi tempi non che non che non è stata euro il cavallo di battaglia che si chiama di prima che compromesso molto in queste cose è dunque quinta la speranza
Le piccole delusioni vengono dal fatto che i problemi economici non cioè non si vede ancora un una soluzione neanche neanche a medio termine non soltanto a breve termine dei problemi di carattere economico qui noi ci attendiamo una un aiuto da parte
Che l'Europa io direi approfitto anche
Di Radio Radicale per dirlo il principale modo delle ed elitaria perché l'Italia si è messa come partner privilegiato della classica mentre parata militare nelle verso le istituzioni europee un aiuto un un aiuto nel senso naturalmente investimenti perché cadrà
Il stessi avranno dei problemi economici o porti ancora e se non si vedrà mai non avere piccole delle piccole novità
Per poi risolvere i problemi veri pirla
Ciò non succederà diciamo le aperture democratiche potrebbero diventare vanno
Ecco io volevo chiedere una cosa proprio entrare anche nel
C'è un questo aspetto più globale del nostro discorso proprio sulle relazioni tra Stati Uniti europea e Russia in Croazia anche durante il conflitto ma anche adesso
La luce come viene percepita come una forza che sta dietro un appoggio verso la Serbia ciò esiste questo si percepisce questo fai vedere
Bisogna fare una perché integrarsi nell'Europa attraverso la NATO vuol dire più sicurezza voglia di più sicurezza e questo vuole più sicurezza vires dal rischio di coinvolgersi di una di un coinvolgimento di nuovo nel come dei confini balcanici penso
Che era quasi di per sé non teme più nessuno perché molto forte militarmente ha chiuso la partita con la Serbia non è che ha
Diciamo dei contenziosi aperti con con qualcuno qualche il Potenza c'è un tra virgolette nel e dunque entrare nella NATO o entrate Europa attraverso la NATO vuol dire anche entrare in quest'aria diciamo privilegiata di una protezione per eccellenza
Ma riguarda il come dire qui diciamo il livello simboliche più importanti e note ieri dei pericoli e reali come detto prima Queen croati a quel che implica che ogni vengono percepite comunali cemento all'Occidente vero del quale piaccia o una cosa positiva o negativa il a prescindere da ciò voglio dire e la pratica sempre pensato ma che rimarranno sempre pensato di debiti partecipare all'Occidente piacere parlo Cile
Chiarito ciò pone dei problemi distinzione che cosa vuol dire cioè parlo chiede anche rifiutare anche anche diciamo la propria anima che anche balcanica o no secondo me qui e la gente in Croazia
Civili penali e ma però continua a come dire a a pensare a questo problema pensare il problema di non voler essere coinvolta più nella nelle vicende dei Balcani questa è diciamo l'opinione poco comune in Croazia e poi per quanto riguarda la Russia penso che qui in Croazia
L'opinione pubblica non è che tende a proporre un po'pensare la RU Clemente un problema rimosso grazie io devo salutare l'ambasciatore Boris Biancheri Camp ascolto voglio grazie a Dio si hanno cono e ambasciatore gravemente
Non so lei non ha sentito nono non ho potuto non ho potuto sentire quello che che che ha preceduto qui serto allora Savoy coronamento con Olivier Dupuis
Con seta debba giudicare traguardare Giulietto Chiesa noto giornalista intervistare quella stampa e Furio Radin
Deputato della minoranza italiana in Croazia abbiamo parlato fino adesso della delle relazioni tra la Stati Uniti Unione europea e la Russia ma soprattutto anche di questi ultimi attriti tra Stati Uniti una parte la Russa d'altra parte l'estensore della NATO questo progetto
Della dello scudo antimissile dunque e ci sono insiste c'è un una forte polemica da parte della Chiesa che dice che questa è una strategia sbagliata all'Occidente
Verso la Russia e dunque siamo praticamente seminando un disaccordo sempre più profondo con
Ma
Su questa proposizione credo che fondamentalmente si debba essere d'accordo cioè
C'è un c'è una specie di di di situazione che di che gli alimenti che autoalimenta
La Russia di di di Putin e certamente una Russia più forte credibili più assertiva di quella che non è stata la prima Russia di ieri
Più la Russia e forte assertiva
Più Paesi del Centro ed Est europeo hanno chiedono essere inglobati in un sistema di sicurezza che li garantisca proprio dalla porta e dalla festività Russia e più questa richiesta è forte più la Russia rischia di essere affettiva
Quindi e è un po'un gatto che si morde la coda così posso dire
E si tratta di trovare il giusto punto di equilibrio
Non non non c'è dubbio che la richiesta di entrare a far parte della NATO da parte dei Paesi che ancora non ne fanno parte dell'Europa
Centro orientale i rapporti proprio perché a Mosca
C'è il sentimento di un maggiore assertività e maggiore paesi che hanno dei ricordi
Molto prodotti Della Porta dalla Russia quando la Russia e l'Unione Sovietica
E quindi chiedono garantire protezione in un sistema di sicurezza
Che gli garantì
Quindi due questa garanzia produzione in chiave anti russa
Non c'è dubbio che per molti è così insomma c'è c'è un problema generale di stabilità dell'Europa di diciamo di di protezione nei confronti dei rischi queste come la vediamo noi noi oggi nell'Occidente diamo alla nato anche questa valenza che è quella di il tema che come si è visto il caso del Kosovo e in grado di intervenire come si è visto anche nel caso della Bosnia in grado di intervenire su delle situazioni locali Nord minacce alla sicurezza in senso proprio ma rischi per la sicurezza penso indiretto
Ed intervenire laddove le Nazioni Unite hanno ripetutamente dimostrato di non essere in grado di farlo e credo che questa sia una evoluzione che vediamo anche in altre parti del mondo una tendenza a conferire alle organizzazioni regionali ciò che le Nazioni Unite sul piano universale non riescono a fare per lo meno è una delle ipotesi che Fini vanno formulando e forse è una linea di tendenza quindi e evidentemente anche questo problema noi certamente nell'Europa lo sentiamo fortemente ed è anche un problema sentito dai nuovi membri della NATO ed ai futuri membri andato ma per questi quelli che ancora non lo sono perché chiedono di esserlo parliamo quindi il centro Europa più spostato verso Oriente
La storia storia no non si cancella e nell'arco di di pochi anni quindi il ricordo di ciò che è stato pensiamo direi proprio per definizione i Paesi baltici che sono il caso limite
E iniziali partecipino non dimentichiamo che nel mille novecentotrentanove
Sono stati consegnati
All'Unione Sovietica e hanno che sono stati sotto quindi nove sovietiche per cinquant'anni
Quindi è chiaro che una garanzia nei confronti di una possibile ipotetica futura non mi me certamente non immediata ripetizione di questi eventi storici per loro cioè farebbe straordinario che Pucci forse credo che lo dobbiamo comprende ma naturalmente
Più e più la Russia porte più questa richiesta mi sembra trova in un certo senso una giustificazione sappiamo l'allarme che questo può suscitare nei paesi dell'Est europeo il per questo dico e in un certo senso un po'dato un cane che si morde la coda che si tratta di trovare un punto di equilibrio non provocare certamente la Russia
Nessuno di noi ha interesse a farlo
Però fornire anche a ai Paesi del Centro e dell'Est europeo quelle garanzie di di sicurezza che vadano al di là del del Co del controllo di crisi regionali come sia avuto finora in passato
Però io vi invito di come tale se vi è possibile un anti le disse che di di pochi secondi fa
Sul vertice futuro tra Putin e Clinton nessuna con lo sa raggiunto nel corso del reggente merce Fabio Piccione Vladimir Putin fissato per domenica e lunedì prossimi a Mosca le questione del rilancio dei negoziati per la riduzione e veramente strategici ma soprattutto del nulla osta di Mosca auspicato da Washington
Emendare il trattato Abm quindi prezzi procedere con lo sviluppo di un sistema di difesa missilistico nazionale limitato non saranno quindi sciolte la prossima settimana non ho mai considerato l'ipotesi che è una questione tanto complessa come questa potesse essere risolta in questo vertice ha affermato il consigliere per la Sicurezza americano Samo alberga dunque
Praticamente questo questo scudo antimissile
Sarà un un nocciolo duro sarà un un un momento di aspre polemiche tra Stati Uniti e nell'uso e la posizione europea è quella sta o al guardare o cerca di guadagnare puntine l'implementazione tra i due big
Certo
Dopo e rivolge a mettere un nome un po'tutti però ha cominciato prima lei andiamo avanti
Ma certo è un è un problema estremamente complesso e difficile
Io
D'altronde lo dicono autorevolmente gli americani ma anche io non mi sarei mai aspettato che che ci
Potesse essere una soluzione in questo contesto adesso che probabilmente la resistenza russa
A un sistema di difesa antimissilistico del tipo di quello progettato persisterà francamente no non non credo
Non vedo
Che ci possa essere
Diciamo un'acquiescenza negli europei non lo dicono così apertamente ma sono perplessi essi stessi per motivi solo leggermente diverso
La realtà è che che in un paese che sia garantito e protetto
Mentre gli altri non lo sono produce uno squilibrio su quale sia la situazione di qui quale che sia la situazione di equilibrio questa la dal
Compromette queste io volevo sentire Giulietto Chiesa e l'ascolto praticamente Hamas
Un concetto molto forte resistenza russa come può essere come può materializzarsi queste le senza l'uso di fronte a questo progetto che loro sessantuno seriamente minacciati
Ma io penso due cose la prima è che gli americani non stanno scherzando qui non si tratta di un mostro diciamo così puramente di politico diplomatiche dagli Stati Uniti vanno verso la creazione di questo sistema che poi cito fuzione locuzione un'altra questione
Ma gli Stati Uniti vanno in questa direzione Clinton andava a Mosca va a Mosca cercando di convincere Putin con le buone o con le cattive a darci questo che adesso Berger dice che non si aspettavano risultato lo capisco perfettamente anche nessuno realisticamente poteva aspettato ma che qui trova la parlare di questo non c'è il minimo dubbio
Non c'è il minimo dubbio ci sono state dichiarazioni ci sono fonti ci stai da Papeete che uno dei tempi della discussione è questo
Per giunta Hamas Nuto ripetutamente in Europa ci dica farci sentire a farci ascoltare che ritenzione di tecniche sarà di andare avanti che l'Europa sia d'accordo o non sia d'accordo
Stabilito questi due criteri di partenza che vi servono molto realistici perché si è ricavato dalle stesse dichiarazioni ufficiali americane bisogna capire che cosa farà deferito all'effetto serra grazie questo il punto che bisogna sottolineare perché come dire riprovazione conto ma i fatti sono molto più seri della diplomazia e che gli Stati Uniti vanno in questa direzione salta l'equilibrio salta una situazione che è stata per lunghi anni quando la Russia naturalmente si chiamava Unione Sovietica e della forte uno dei punti di sicurezza dall'Arco della sicurezza collettiva
Se salta questa situazione gli effetti in Russia saranno seri la Russia ci organizzerà per difendersi e è già stato detto qui ha ripetutamente non solo la Russia se ho capito la per difendersi ma bisogna capire che questi segnali sono segnali importanti che polacco istantaneamente su tutto il mondo
La Cina si organizzerà per di fare questa è l'altro punto serio e bisogna sapere che le cose sono relativamente lunga e non tanto lunghe
Tuttavia da quei cinque sei otto anni la Cina diventerà un interlocutore molto importante
Quindi questi imboccò la strada come dire si imbocca una strada che secondo me avrà degli effetti di grandissima portata tutti negativi tutti preoccupanti tutti che non portano nessun vantaggio sicurezza collettiva internazionale e mondiale
E si creano le premesse per nuove tensioni di cui poi dovremo anche fare dovrebbe avere a che fare noi i nostri figli nei prossimi anni quindi io ritengo che qui quando si è ha un piglio diciamo così bisogna capire dove portano le strade questo è un grande bivio pieno di pericoli che gli Stati Uniti Tassoni tanto imboccando
Indipendentemente dalla volontà dei loro alleati senza neanche ascoltarli centrale letteralmente neanche ascoltarli e porterà conseguenze che sono difficili da prevedere per questo io ritengo che gli europei
Ha chiesto un po'di calcoli sulla sicurezza collettiva loro in tutto il mondo sarebbe utile farlo adesso e far presente viceversa ai nostri alleati americani che non è questo il modo
Con cui noi europei perché ancora sicure ricorso proposto volevo sentire un video in cui da Brussel troppo là dove vivere con poco ma non ovviamente su sull'analisi generale che secondo me oggi gli europei non sono in grado di di concepire quello che che ospita chiude tutte io credo che in assenza di istituzione politica e di una federazione politica con proprio io non credo che possiamo inventario tanto non credo che la la complicità dei modelli
Poi di federazione saltare difficilmente inevitabile se non ci sarà quello post l'Europa non si va da quel fomento quindi la capacità di avere una politica estera e di sicurezza
Io direi anche unità perché sul Comune
Sulla parola comune fu politiche comuni settantotto parlatore poi abbiamo prego dopo dieci anni un po'visto cosa poi alla fine significa che io credo che difficilmente almeno una parte io credo soprattutto Stati-membri fondatore della comunità coperture quelli non si decidono di avere una politica estera unica
Difficilmente si potrà
Con con può battere qualcosa di serio a questa offensiva diplomatico militare degli Stati Uniti e quindi anche poi alle contromosse
Della Russia ovviamente sono d'accordissimo anche quelle della Cina io direi anche quelle già in atto da parte del
Ecco io volevo sentire Furio Radin è con noi ecco prima di lasciarti in pace perché so che ti aspettano lavori parlamentari e cooperative di questa resistenza russa di cui si è stata parla di questo asprisce delle relazioni tra Stati Uniti
Russia e questa impotenza dell'Europa per poter dare un equilibrio per partecipare come da protagonista in questo futuro del confronto come è stato un po'analizzato da questi dati che abbiamo a disposizione fino adesso e uno dei uno dei punti dove deboli dove vengono scaricati così tensioni sono di solito i Balcani praticamente gli anelli deboli più tu facilmente destabilizzanti sono pochi i Balcani dove questo Giotto di ricatti possibili possono essere fatti sia in Kosovo sei Croazia sia in sede rafforzando il regime di Milosevic si sa che non è a caso questa visita del ministro difesa serbo a Mosca sono anche ci sono anche i preme cento ammesse se non di più di e un riarmo della la sede con al mi russe dunque questo visto Dal tuo stellato di Zagabria io come viene percepito e questo questo nuovo assetto della politica globale parlerei con le ragioni serie di preoccupazione io condivido tutti i dubbi espressi
Pochi minuti fa no
Tutto pragmaticamente parlando di
Un Paese come la Columbia diventando consente anche tutti questi problemi di sicurezza e che ci sono sommare per mi sembra che che perché adotta soltanto Marina pragmatiche ancora più orientato a venire a far parte delle istituzioni atlantica proprio bensì perché i Paesi i paesi piccoli e quindi ai fini ai limiti o o o o o dentro i Balcani
Insomma possono avere dei credo che molto negativi possono avere dei problemi molto forti nei nei prossimi nei prossimi anni e dunque l'acqua in cui c'è un mi sembra mi sembra dunque auspicabile per la Corale per venire a far parte di queste situazioni appresso ingresso nel patto se ciò sia buono sia una cosa buona
O no a livello globale cioè praticamente essere dentro estere fuori cambia un po'
Il modo come come interpreti le cose c'è una un un
L'accordo l'Italia o la Francia possono avere i tubi di tutti che qui per esempio sull'Europa
O o o sulla NATO però sono dubbi che poi e vengono espresse da membri che stanno dentro queste queste istituzioni stare fuori di queste elezioni ti rende come direttore anche anche molto pragmatico e dire prima entrò dentro e poi avrei i dubbi Itu bianchi ecco penso che questo sia adesso l'opinione non soltanto della gente ma anche l'opinione pubblica
L'opinione politica dominante in in Croazia per quanto riguarda poi i rapporti tra la tra la Alastair via la Russia e lo sviluppo di questi rapporti come L'Espresso tu adesso secondo me ciò può da da da uno Salvatore impagabile troppo
Soltanto come dire che può rendere ancora più sicuro di potere avere una professione qui quel
Ho Cometo Bianchini prima importanti anzi mi sembra scusami se mi importante
Prendere in considerazione che la specie gli attori acquisisce anche molto perché una storia molto recente di guerra e dunque la gente è preoccupata di non venir coinvolti ancora nuovamente una guerra perché essere stati una guerra cambia il tuo modo di percepire le cose
Ecco qui anche le agenzie ci stanno aiutando proprio indiretta c'è un un lancio che parla di leader dell'opposizione serba che sono ospiti del ministero del signor Russo dunque sembra che l'investimento russo in sede non è soltanto verso Milosevic ma forse anche verso la l'opposizione dunque e più un appoggio
La la panna ortodossia dei Balcani o un appoggio soltanto verso un dittatore con quale emiro Sheikh ma io dico io penso che difficilmente appoggia dire anche tutti e dunque anche dalla
Opinione comune ancora che
Io opinione Pont comune che
Io voti Milosevic adesso va cambiato e dunque mi sembra molto opportuno da parte da parte della Russia appoggiare appoggiare anche l'opposizione può debole come in un prossimo futuro potrebbe dimostrarci anche accomuna una valida alternativa a quello che a quello che Milosevic per
Io continuo a pensare che Milosevic non può durare tantissimo
Va bene io ti saluto saluto dunque fu raggiunta la sua partecipazione in nella trasgressione grazie
E vorrei proprio chiede un parere all'ambasciatore Boris Biancheri su questo contesto praticamente questa resistenza russa può materializzarsi anche facciamo sempre parliamo usiamo le virgolette Poma Tricia c'è anche in in una sinergia di altri di di di fare alza la tensione nei Balcani uno dei punti deboli dell'Europa diciamo
Vediamo un momento se se parliamo di quello che mi sembra presumo in testa il problema principale cioè la attuazione da parte degli Stati Uniti di un sistema antimissilistico
Che mi sembra il il vero nodo sia per quel che riguarda la Russia nelle attuali conversazioni che avranno luogo fra poco e sia per quello che riguarda l'Europa in quei motivi di resistenza mi sembra son quindi accennavo brevemente prima
E una parte di un complesso gioco internazionale
Diventa al cento per cento sicura le altre diventano di altrettanto più sicure
Allora d'altronde abbiamo già visto la desistenza dell'opposizione forte che aveva prodotto industriale progetto reaganiano a suo tempo le cosiddette Guerre stellari e quindi non sorprende che anche se adesso
Gli equilibri sono diversi il solo fatto che gli Stati Uniti diventino per così dire impermeabili
A qualsiasi tipo di offesa da parte ed altri
Squilibri le cose e quindi incontra esistenza da parte russa sono quindi d'accordo con Giulietto Chiesa forse meno sulla termine la Russia si difenderà il problema non è difendersi perché non credo che minimamente né né il Congresso né nel nella parte democratica né in quella repubblicana quale che sia poi presidente vincitore
Vi sia lui delle intenzioni aggressive nei confronti della Russia c'è un problema vi impermeabilizzare il territorio degli Stati Uniti di renderlo inattaccabile da qualsiasi parte del promettente tetti guardano ai Paesi che loro chiamano le rompe il campo dei Paesi devianti per così dire di che però sono in possesso possono essere in possesso di armi nucleari come come lo sono già oggi l'India il Pakistan come probabilmente l'Iran può esserlo
O come terzi paesi potrebbero esserlo in futuro quindi e e nei confronti di questi Olbia o la Corea del Nord e nei confronti di questi che gli Stati Uniti giustificano questo ombrello che lì che li protegge però il fatto di avere un ombrello che protegga solo una parte del mondo e non le altre parti del mondo produce tutto obietto un po'la parola alla Russia si difenderà o la Cina si difenderà perché tecnicamente non è un po'
Beh ma di difendersi sarebbe un problema che mai di mettersi alla pari e cioè di rendere impermeabile anche il territorio della Russia con la ben più difficile sia sul piano direi proprio dei medici perché questo richiederebbe sia data anche la vastità del territorio e sì anche perché il gap tecnologico che ancora c'è fra Russia e Stati Uniti mi pare che non lo consente europei si sentono anche loro scoperti non perché tema no
In qualche modo un'aggressione americana ma perché i di raggiungere la sicurezza americana da quella europea e uno dei punti sui quali gli europei sono sempre stati molto diffidenti
Se gli americani sono al cento per cento sicuri hanno meno bisogno di difendere l'Europa il giorno che questo si rendesse necessario
E quel questo questo stesso sentimento lo possiamo di reti
Ripetere lo vediamo ripetuto in tutti gli altri interlocutori della scena mondiale ecco perché dicevo
E liste chiaramente un interesse anche nei Paesi dell'Europa centro il cardinal trombe radio ce lo confermava per quel che riguarda la Croazia essere inseriti in un contesto di sicurezza in questo contesto di sicurezza c'è poco da fare comunque
Comprende gli Stati Uniti d'America l'Europa di per sé non offre sicurezza
Non ho più sicurezza perché come è stato detto la politica estera comune e intanto non è una politica estera comune e poi comunque non c'è una difesa comune per lo meno e non mi sembra che sia anche se finché ha previsto la creazione di un corpo di sessanta mila uomini
Per dare un primo embrione all'identità europea in materia di sicurezza però siamo ben lontani da da un sistema di sicurezza militare così come lo può garantire la NATO
Grazie alla presenza di Nesta preponderante degli Stati Uniti d'America ed è questo che i Paesi dell'Europa centro
Orientale vogliono l'Europa poi può essere altro obiettivo ma è un obiettivo di carattere economico politico di lunga portata ma non certo un obiettivo militare
Lui vuole salutare il professor Domenico Caccamo che un esperto nelle questioni internazionali anziché secondo il professore grazie alle ascoltato ha raccontato le le considerazioni dell'ambasciatore banchiere o con molto interesse
Quindi ecco praticamente cioè la nostra trasmissione che è partita già dalle undici e trenta si è occupato il molto
Relazione tra Stati Uniti europea e la Russia e indultini diciamo momenti di tensione sopra e tutto a causa di questo progetto di scudo antimissile
Anche a una certa politica che sembra di non tener conto della delicatezza per esempio delle relazioni del modo come viene percepito in Russia di di questo imporsi di politiche di difese
Così globalizzare ed appare Stati Uniti e gradevolezza o l'impotenza dell'Europa di poter aderire in questo in questo polemica in questo dialogo difficile da protagonista
Quale su un suo pareva su
In questo momento sì rei soltanto e mi sembra che l'interrogativo che nasce per cui fatti recenti incontri internazionali sia quello dello stato dei rapporti fra l'epoca di uniti federazione russa
è vero se non me pretorile centro dell'interessante la Russia chi difenderà o o comunque si voglia dire trattati e quali saranno le contromisure russe
E io forse vorrei fermarmi su questo aspetto molto particolare
Del del problema
In io penso che questi rapporti innanzi a me no perché questa attenzione
Che si è appena manifestata a Firenze le dichiarazioni del ministro Oliva hanno eccetera siano poi da drammatizzare
Perché ci sono altri fatti che
Che impiegano piuttosto come i rapporti collabora siano sostanzialmente collaborativi
E per esempio il repentino dette di questo mese che si è riunita Abu Thabet urla riflessione dell'assemblea che l'iter parlamentare della nato e etiche il Paese ospitante e attraverso il suo ministro degli Esteri ha sottolineato il fatto che l'incremento dell'Ungheria
Della Polonia e della Repubblica Ceca nell'Alleanza atlantica Nanda
Complicato i rapporti con l'interlocutore russo anzi per quanto riguarda i rapporti specifici fra Budapest Mosca addirittura di sia perché di miglioramento
Il che farebbe pensare che la Russia ingoiato diceva Ferzan accettato diciamo meglio senza batter ciglio l'ingresso dei tre Paesi già membri del Patto di Varsavia nella realtà atlantica
Poi ci sarà ancora il ventotto
Il ventotto di questo mese
Altre altre notifiche la Russia continua ad avere dei problemi in Cecenia
Sembra cioè che questa guerra
Guerra per bande diceva ma per figli ormai non ci sia assolutamente esaurita e che tutto questo purtroppo anche dei problemi in futuro in sostanza lo Russia papà risolto tutti i suoi problemi
E anzi il più acuto rimane ancora aperta
E infine una terza ratifica che mi sembra sia proprio di di ieri
Rappresentanti dell'opposizione jugoslava il giorno recati a Mosca
Quindi in sostanza la Russia non è poi così saldamente dalla parte di Milosevic camicette tentare è probabile che ci sia convinta
Che il regime di Milosevic era abbia poi lunga durata potrebbe essere il segno di qualche mutamento anche nella politica russa
Cosa voglio dire sostanza
Forse il mio discorso è un po'contorto sembra però che queste dichiarazioni apprensione no padano
Drammatizzate probabilmente il definitiva della Russia della nuova Russia di contiene no sarà poi molto diverso dal Cristina della della Russia di Gorbaciov professore uno e fatale che il arrivi ad una intesa e perfino ad una collaborazione
Corre fra le due tra le due grandi potenze la superpotenza americana e quella inferiore ma pur sempre ragguardevole la Russia ed è probabile che tutto sommato
Si stabilisca votarlo situazione come quella che praticamente si è creata a partire dal mille novecento diciamo quarantacinque grosso modo
E vittorie di guerra leda ma a sostanzialmente poi anche molti momenti collaborativi molti momenti di distensione ricorre sono scusami che vi interrompo prego volevo chiedere a Giulietto Chiesa chiedi una idea
Di una concezione come a me diverso da quello che lei sapesse il mito riesce
Angelo chiede in onda telepaticamente
Il professore ha detto che la Russia ha ingoiato ha accettato accetta però io volevo proprio Carlo ma ha diritto digerisce la Russia questo
No secondo me non riceveva fatto piace perché dieci lo ha già detto prima ma non voglio ripetermi capisco benissimo che la mia posizione una posizione che in Occidente molto poco considerata perché alla fin fine si ragiona in termini di forze e chi è forte naturalmente il piede imporre suo punto di vista tuttavia mi limito sommessamente a ribadire dovremo stare attenti perché è vero che in questo momento la Russia debole anche vero tuttavia che gli atti che vengono compiuti producono dei risultati concreti faccio soltanto queste nove dieci anni fa quando caddero Unione Sovietica il Partito Comunista la stragrande maggioranza dei russi guardavano all'Occidente con speranza
E con invidia e con il desiderio di associarsi eccetera sono passati dieci anni il risultato che abbiamo ottenuto noi occidentali è stato di rovesciare contro di noi l'astio
Perfino Lotito comunque sicuramente la riprovazione la delusione della stragrande ribadisco la stragrande maggioranza dei centoquarantaquattro milioni di russi
Allora io ritengo non sia un buon risultato non lo ritengo affatto no perché io penso che la Russia posso diventare di nuovo molto pericolosa per noi non lo ritengo in assoluto un buon credo un buon criterio di misurazione perché vuol dire che noi ci stiamo avviando su una strada in cui i forti recheranno e i deboli Sant'Angelo
E quindi
Ci sono altre realtà del mondo era giorno no che non sono ancora forti ma che sono potenti dal punto di vista e demografico e geografo ecco ed economico e strutturale penso ai quattro quinti dell'umanità che non fanno parte del nostro miliardo scarso Doro
E poi ci sono i criteri che ne adottiamo noi andiamo di fronte ai grandi tempeste per il futuro
E allora ci vorranno alto che scudi stellari limitati per limita per difendere i ricchi ai poveri
Gli oppressori dagli oppressi o semplicemente
Come dire i maleducati prepotenti da coloro che sono più deboli ecco io dico semplicemente questo bisogna ragionare in questo contesto in questo in questo secondo me per il futuro naturalmente si può ragionare fu cortissimo Periodo
E ci crede forse io ritengo a ragionare sul grande Periodo perché siamo in un momento di grandi trasformazioni ragionare ancora come si ragionava trenta quaranta anni fa
è un po'francamente come qui siamo in piena globalizzazione e pensare che queste cose si possono fare impunemente
Significa guardare molto molto vicina perché ha mandato invece nell'epoca del tutto diverso dove io credo che occorra una diversa visione del volto della geopolitica dei rapporti internazionali
E bisogna anche avere più responsabilità i commi per me ne darà il via libera mi chiedo scusa replica la professoressa lei e no
Perlomeno in parte io non voglio dire che i russi e sarà deboli e che quindi devono subire io ritengo che gli interessi fondamentali russi possano essere meglio difesi
Cordate Tonini tenta con la grande potenza americana anziché in antagonismo a questa poteva fra quindi abbia mi rendo conto di tutti questi fenomeni anzi ritengo che anche gli americani abbiano dei problemi da risolvere per la meno all'interno dell'Alleanza atlantica c'è anche una frode europea che ti fa sentire quindi potrebbe rendere la convenienza di entrambi i poli dell'ordine mondiale quella di temi perché fra loro che era stata la costante poi della storia recente negli ultimi cinquant'anni
Solo rito volevo aggiunge ieri aveva i comunque Luca non hanno li prenota o polemica di realtà colletta o stavo facendo una riflessione più generale che riguarda il metodo con cui si affrontano con il premio è quello delle preghiere onestamente credo che ora perché Roma le strade che occorre fare uno sforzo di innovazione siamo veramente nel centro di una straordinaria trasformazione del mondo
Ho l'impressione che dovremo fare degli sforzi turchi rinnovazione dalla ecco su questa innovazione approccio voi chiede un parere Olivier Dupuis
Che no io intanto su tuttavia
Cosiddetta polemica che non è una polemica io credo che la capacità di assorbimento della Russia e di accettazione valutazione sicuramente rispetto all'allargamento della NATO ben ma io credo e sono d'accordo con la giuria d'urgenza che il problema non è quello del l'ho capito bene il problema del dell'iniziativa strategica del dello scudo antimissile a quello il cambiamento di dimensione e quindi su questo sono d'accordo che un ragionamento va fattore il va fatto anche ripeto perché non vorrei apparire ossessionato ma credo che la mancanza l'assenza sostanziale di Unione europea è un fattore molto grave in questo contesto e quindi l'assenza di unione politica ma poteva non con delle politiche delle cosiddette politiche comuni ma con delle politiche una politica unica perché questo mi sembra la discriminante dall'altra parte che io credo che anche
Un un seria riflessione su le Nazioni Unite si è parlato tanto dei fallimenti
Che condivido indiana
E poi alla fine per iniziativa in Kosovo che ha dovuto in qualche modo bypassare
Le Nazioni Unite io chiedo che anche una una riflessione molto accurata su delle Nazioni Unite che possano funzionare anche alla luce di Paesi come la Cina come l'India che stanno entrando
Alcuni in via in un certo modo e la china purtroppo in un altro modo io credo che questo è un altro punto sul quale generale aveva una folta come diceva Guido Chiesa di immaginazione andare molto oltre
I tempi duri delle che mi che abbiamo avuto in questi in cinquant'anni di di Muro di Berlino io volevo fare una domanda all'ambasciatore bianchi ma sono le masse non se avesse i mezzi
Fare da sola questo scudo antimissile
Lo avrebbe fatto per difendere i suoi interessi nazionali tra intanto perché il terrore dello scudo antimissile
Non l'abbiamo visto alla prova quindi voglio dire sono tuttora delle ipocrisie quanto efficace poi sia sul piano
Reale non lo sappiamo non lo sapevamo quando lo proponeva Reagan non lo sappiamo al momento sappiamo che non sia un bluff
Pensiamo che non sia un blog non non non sappiamo può essere efficace al cento per cento può essere efficace in misura modesta
Io
Penso che che da parte russa mi sembra che questo risponde anche allo stesso interrogativo il collega Giulietto Chiesa se da parte russa ci si persuade
Che questa decisione americana e irreversibile che effettivamente gli Stati Uniti vanno verso la creazione di un sistema di difesa di questo tipo che l'impermeabilità rispetto a qualsiasi aggressione
Io credo che la Russia cercherà in un modo o nell'altro di fare altrettanto perché se non facesse altrettanto è chiaro che lo squilibrio tra la potenza americana e la potenza russa che è la sola altra grande potenza in questo momento l'Europa non essendoci come osservava giustamente i decreti lo squilibrio che già c'è diventerebbe ancora maggiore credo che da parte russa difficilmente fondo lo si accetterebbe detto questo esistono i mezzi esistono le tecnologie francamente io a questo riguardo non non mi sento non mi sento di rispondere è il grande interrogativo di oggi
Certo i lussi non acquisteranno domani quando Clinton andrà a Mosca io credo che continueranno la Resistenza come avevano fatto a suo tempo nei confronti della proposta Reagan che poi dopo si è dissolta perché con il crollo del dell'Unione Sovietica
Gli africani hanno rinunciato a quel progetto temporaneamente lo stanno ritirando fuori adesso con l'altro obiettivo che io credo sincero per quello che riguarda gli Stati Uniti d'America loro in effetti non che lo vogliono difendersi tanto dalla Russia quanto vogliono difendersi
Da Paesi
Impazziti Oppo potenzialmente impazziti
E che quindi garantire alla loro popolazione una sicurezza assoluta nei limiti in cui questo è possibile riconosciuto le ha ha menzionato tra questi Paesi anche Ivan
E dunque c'è un'agenzia di ordinamento che parla di sventato attentato contro Khatami dunque contro la sua riforma
Ma non è un horror non lo vedo tanto da un punto di vista se prevarranno moderati o proverranno il conservatori in Iraq lo vedo da un punto l'opposizione direi ormai storica fra negli Stati Uniti Iran e e quella che e anche i moderati
Continuano direi in una linea che certamente di opposizione dagli Stati Uniti e dire che questo è un sentimento diffuso in tutto il popolo iraniano Hassan questo attuale
Penso soprattutto a al al fatto che l'Iran ebbe molto vicino a una soglia topica cioè non l'ha già raggiunta
Quindi e nei confronti i questa eventualità
O di un eventuale città civile domani di un'eventualità indiana molto improbabile francamente quasi impossibile al momento attuale configurarla ma ci sono di voglio dire che credo che all'origine di una non sono nella testa dei del Pentagono nei limiti delle grandi strategie americane però francamente non credo che si pensi di realmente alla Russia oggi
Come una potenziale minaccia al al suolo americano credo che si pensi piuttosto la Corea del Nord voglio dire vuole tirarlo a o a qualche Paese impazzito
Ecco deve se caduto una linea io io detto non so se e solo se si situano si perfettamente io volevo chiedere al professor Domenico Caccamo
In ascolto si è parlato con la volta di resistenza russa nel senso in senso metaforico gesti io chiederei no io chiedo una cosa più precisa professore ma chi pagherà il prezzo di questa vertenza è come può essere materializzata insisto su questo perché nei Balcani per esempio la presenza russa e troppo né troppo controversa qualche volta collabora qualche volta underground no con la KFOR in Kosovo ma anche né altri punti dedicate dei Balcani
Mediana idea edizione porta manifestanti questa resistenza russa in questo momento avrebbe evidentemente ci sono a mille forme di manifestazioni
Nulla vieta di dedicare che ci sia sul piano politico diplomatico e tutto impegno a contrattaccare certe iniziative degli Stati Uniti arrivare è un problema di armamenti
Tale da contrastare le intercede a fronteggiare gli Stati Uniti mi sembra che tali entri nelle possibilità reali della Russia in questo momento probabilmente non rientra neppure nelle intenzioni io ritengo che per piuttosto che la Russia sia particolarmente imperterrita voi fattibilità diciamo a questi dalla dal programma americana di uno scudo spaziale di una difesa appare atomica siano piuttosto infastiditi gli europei sofferta io personal più risentite le dichiarazioni del ministro ritenne che quelle dei russi sostanza
Perché forse più o ancora dell'effetto militare prettamente militare questo un programma di questo genere qualora fosse realizzato perché nel detto è sarebbe soprattutto va bene
U n enorme incrementa del politica della forza e del prestigio dell'autorità degli Stati Uniti nei confronti dei suoi
Partner siano accolte contro chi è diretto questo che ilare ultrà uno allo scudo spaziale ha difettato affinché nazionale degli esteri
Prevale dello stato attuale abbiamo all'agitazione io di tensione
Contro chi effettivamente rivolta quest'anno antico minaccia questa alimenta dice ma forse rivolto più nei confronti del degli alleati europei che farà la frode anziché della Russia e che in questo momento
è un partner firma accusa avrebbero europei da perdere da un progetto del genere hanno dal punto di vista del rapporto iberiche la nebbiolina porta paritario e crea due zone differenti ma non è mai stato in quest'ultimi cinquant'anni ben portati al mercato mai paritario ma comunque le diventa sempre più equilibrato l'ha capito in seguito verrà no io volevo sentire Olivier no dopo questo
D'accordo però gli europei avendo la possibilità di di fare altro
Ma tua avevo ovvero di di di diari di particolari finalmente a questa unione politica
Possono solo piangere sul sul sul sul loro stessi io credo che la rissa la la risposta alla domanda di accuse chi paga il prezzo poi credo che alla fine dei conti lo pagano innanzitutto il miliardo e duecento milioni
Di cinese che non hanno la democrazia
Lo pagano gli i nordcoreani perché sono registrati la situazione che che sappiamo lo pagano i vietnamiti perché invece di fare un'offensiva di democrazia editi
Di rovesciamenti di rovesciamento di questi regime dittatoriale stiamo ancora una volta l'Occidente ma quindi anche gli Stati Uniti a inventare misure che poi alla fine dei conti sono diverse vive rispetto ai problemi alle la democrazia
Per i cinesi ma anche per la stabilità del del mondo e questo vale anche per una serie di altri paesi non chiedo tanto per l'Iran che ha dimostrato di avere una dialettica democratica fu molto imperfetta il PD è anche un problema degli americani che ogni tanto hanno qualche problema Asso particolare
Delle prese di posizione passate e quindi quando parla di Stati potenzialmente pericoloso io credo che innanzitutto dobbiamo oggi parlare vicino a quello che avviene nello stretto di di formosa è molto preoccupante e poi abbiamo questi citati proprio Pazzini criminale rispetto ai propri cittadini come la Corea del Nord e su questo invece di concentrare le nostre energie anche diplomatiche e anche tra virgolette militare per portare non in modo offensivo ma con la pressione con l'informazione per portare la democrazia e quindi togliere
Alla radice come è stato fatto poi con il coro dell'Unione Sovietica
La l'origine della minaccia si fa finta che lì non si può convivere con un nuovo mostro e non si affronta appunto un po'che va che secondo me è quello centrale per il secolo che ci sta terapie
Se il posto di di si vedono soltanto richiedono di essersi sintetici perché pensano già rese sfondando farebbe l'osservazione il motivo per cui oggi gli europei sono resistenti di fronte all'idea dello scudo spaziale chiamiamolo così americano
Mentre non lo erano quando lo propose vengano sofferto consiste soprattutto in questo che lo scudo spaziale americano io oggi e limitato agli Stati Uniti d'America
Mentre la proposta di Reagan inglobava all'intera alleanza atlantica e quindi il loro Paese mi sentivano protetti oggi non se ne sentono protetti e ne prevede pure gli americani
Pretendono che possa proteggere perché è limitato al territorio degli Stati Uniti d'America
Ora c'è in ambito Atlantico una dottrina che da quando la l'Alleanza atlantica è stata fatta per persiste che è quella che si oppone al cosiddetto picco applique alla separazione delle sicurezze fra Stati Uniti ed Europa
Non c'è dubbio che questo sistema prepari la sicurezza dell'Europa da quella degli Stati Uniti ed ecco la resistenza
Degli europei oltre che naturalmente direi
Una resistenza Inter per per l'accresciuto peso politico che da nel rapporto fra partner il fatto che uno dei due partner intangibile l'altro dei due partner invece e ancora tangibile questo mi sembra anche per commentare quello che dicevo richiedibili
Ecco se possibile un'ultima battuta e poi chiudiamo perché già vedono Berto spagnoli che sta aspettando il suo spazio di trasgressione abbiamo già rubare un minuto ecco per concludere questo nostro alla trasmissione vorrei chiedere proprio un'ultima domanda la posizione dell'Europa da questo confronto Stati Uniti che Russia
E sempre più debole ecco come
Anche se non non è non possiamo possiamo dirlo in quest'anno possiamo farlo in questa trasmissione ma quale sarebbero praticamente delle le cose urgenti da fare politichese lo crea per poter guadagnare terreno in questo in costumi confronto
Con i libri
Poi faremo una unione politica una politica estera e di sicurezza unica non più comune comune ha mostrato tutti i i suoi limiti e quindi credo che questo e la cui il problema che deve affrontare non non non penso tutti di quindici o tutti i ventotto Paesi
Tra poco saranno membri dell'Unione Europea ma credo che i membri fondatori quanto meno si devono porre devono dare una risposta molto urgentemente a questa domanda unione politica e quindi una politica di sicurezza una politica estera non più comune ma unica cura
Domenico Caccamo eccetto io hanno capace del discorso di ciò che potrebbe decidere abile indubbiamente una Europa unita e con una visione lucida dei rapporti internazionali
Sarebbe auspicabile per me senza dubbio ma Phelan finiva cita parlando di ciò che sarebbe bello lì io ritengo che questo vento l'Europa sia ben lontana dal potere sfidare una unità che intimamente non possiede titoli ATP pezzi eterogenei con politiche diverse
Che ha dimostrato in tutte le occasioni di internazionali di avere delle posizioni non sono distinte ma addirittura contrapposte un'Europa di un'Europa fiacca nei prossimi trent'anni sicuramente non possiamo aprire aspetta centimetri meglio quindi tanto vale se si vuol capire ciò che sta succedendo di fare quel discorso sulle forze attualmente in campo e sulle situazioni
Reali oggi altrimenti si fa della filosofia della storia oppure del moralismo grazie professore l'ultima battuta l'ambasciatore dentini
No io concordo con quello che diceva gli esiti
Soprattutto in questo senso è un obiettivo difficilissimo da raggiungere lo vediamo quotidianamente forse una speranza c'è se è un'iniziativa viene appresa dai sei Paesi fondatori
Il lasciando che poi ci sia un'aggregazione così come avvenuto in passato
Se noi cerchiamo oggi l'accordo di quindici o domani raccordo di ventuno di venticinque
Su una vera unica politica estera e una unica politica di difesa dell'Europa non lo troviamo
Forse partendo dai sei Paesi fondatori che sono quelli che tutto sommato anche per la lunga esperienza che li unisce ne hanno delle idee più vicini anche se non sempre coincidenti
Forse ci si può arrivare ma è un percorso
Complesse e difficili comunque grazie ambasciatore dunque un grazie a tutti quelli che hanno partecipato nella nostra trasmissione Olivier Dupuis Segretario del Partito Radicale transnazionale
Giulietto Chiesa noto giornalista e autore di molti libri sulla Russia
Ambasciatore Boris Biancheri che spera di questioni internazionali sia anche il tempo il professor Domenico Caccamo anche lui esperto in questioni internazionali se anche Furio Radin deputato della minoranza italiana inflazione abbiamo parlato come te sentito
Di di queste elezioni che stanno passando un momento molto delicato tra Stati Uniti ed europea e Larrousse un saluto da al Tusek grazie Palumbo regia e rimane decorato radicale un attimo di musica e poi Roberto Spagnoli indiretta