L'intervista è stata registrata venerdì 8 novembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Benzina, Inquinamento, Lega Ambiente.
La registrazione audio ha una durata di 35 minuti.
Rubrica
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LA
Radio radicale ancora una trasmissione di argomenti ecologici e questa volta devo confessare che miniera tira un po'su un terreno vergine in quello della benzina verde già in passato abbiamo affrontato il problema però limitatamente alla questione del recepimento da parte dell'Italia della di cattiva c'è che prescrive l'abbassamento del contenuto di piombo nella benzina giacché appunto questa volta ad essere sotto accusa è il piombo il piombo fa molto male lo ingiuria ma attraverso i cibi per inalazione per depositi o sui capelli per il contenuto Nikos medici ad esempio non ci soffermeremo adesso sui danni per la salute derivanti dal piombo vediamo un po'per alla ribalta della cronaca in questi giorni cioè la proposta del gruppo Ferruzzi uno dei maggiori gruppi produttori di cereali d'Europa una multinazionale forse anche un molto importante a livello mondiale con il suo presidente Raul Gardini di recente ha lanciato la proposta di produrre dalle eccedenze alimentari agricole cerealicole dell'Europa etanolo cioè al collo al collettivo quello comune into siamo magari per la DC
Zone di piccole ferite in casa per aggiungerlo come additivo alla benzina per aumentare il potere antidetonante diminuendo la quota che invece attualmente usata di piombo che appunto nella benzina svolge questa azione antidetonante per impedire che motore della ma anche l'automobile si Ussuri troppo ed era la candela il problema però non è tanto una questione tecnica non ci siamo voluti inerti care con interviste magari all'ENI che invece dell'etanolo propone un altro tipo di alcol derivato dal petrolio le metti via MTB e con due diverse formule chimiche
Ad abbiamo voluto sentire
L'autore della proposta di utilizzare l'etanolo cioè il gruppo Ferruzzi gli industriali a questo punto bisogna avanti chiamarli industriali dei cereali perché il problema ci sembra mal posto ci chiedevamo infatti come mai potesse ben informata al proposta dal fatto stesso che esistano delle eccedenze alimentari di grossa rilevanza in Europa magari questa anche a raffronto con la drammaticità della morte per fame in tutto il mondo nel Paese molto occupato di questo argomento la Legambiente ha proposto di recente nel tempo fa chiedo scusa anche ha redatto un un testo di legge da far poi porre poter portare avanti attraverso le forze politiche di parlamentari in Parlamento
Proprio su questi argomenti cioè sulla bensì INA verde diciamo così una benzina più pulita senza alto contenuto di piombo pertanto ecco chiediamo innanzitutto a Giuliano Cannata di farci poi quadro della situazione in che senso si parla di Progetto e The nonché senso si parla di usare l'alcol
Nella benzina al posto del piombo e se questa può essere una soluzione oltre che realistica ecologica diciamo così giusto dal punto di vista della salute dei cittadini della salvaguardia ambientale
è anche un combustibile cioè al limite si può si può pensare anche una macchina uomo motore che funzioni soltanto bruciando soltanto alcol come si sta già facendo da alcuni anni in Brasile
L'alcol parcheggia alcune
Alcuni grossi gruppi ancora sulla possibilità d'inquinamento quanto non brucia interamente cioè quando si formano delle al petit che somma prodotti nella combustione parziale cioè quando non funziona molto bene il motore sembra e
Essere un po'combustibile abbastanza pulito
Il problema nasce sul piano solo ambientale in senso stretto ma più ambientale
Economico ambientale sociale del quale ora fra Lippi coltivazioni fatte per l'alimentazione benissimo cioè i il mio produco il granoturco il mai i Scarano il mai il Caravà non lo uso per alimentare o anche per alimentare il bestiame e poi con quello che mi resta cioè col tutto della pannocchia e con la canna del mai
Ci faccio l'alcol
Molto bene percorso estremamente serio io dal punto di vista economico che dal punto di vista ambientale
E però io impedisce
Per fare altro devo piantare il grano coltivare il grano e una volta coltivato raccolto distillano per fare l'alcol anziché mangiarlo votarlo a chi ha fame
Veramente un ragionamento e così questo ragionamento non va perché non è una soluzione alternativa quella di utilizzare l'etanolo nella benzina ma il
L'utilizzazione quelle economicamente tappe bene io adesso sto disco tempo e il modo come l'etanolo è prodotto tu spesso all'inizio ai propri Pianella parola eccedentaria a diventare c'era contraddizione in termini insomma e chiede come ci può essere eccedenza alimentare in un mondo che muore settimanale
è un prodotto utile un prodotto che riporre dare da mangiare a chi ha fame non sarà mai eccedente invece è un prodotto inutile qualora si sa cosa fare tre eccetera l'unica soluzione logica sarebbe quella di non produrlo ricordate che per produrre queste eccellente
Il piano sia nel iniziale suoli avvelenati sono i comuni i fertilizzanti con i pesticidi con Ivano i veleni chimici ogni genere avverrà l'aria venerato al singolare e poi che cos'dopo tutto questo dell'artrosi Pittella per farci l'alcol anche da un punto di vista puramente strettamente energetico
Il valore energetico di questo alcol che filtrava dal grano sarà sempre finitamente meno di tutto il petrolio decomposti energetici in generale che sono stati usati per produrre fertilizzanti per arare la terra per raccogliere il grano eccetera eccetera
Ecco ma come viene fuori questa crisi di sovrapproduzione d'Europa ci sono trenta milioni di tonnellate di gran fra però ricorda leggermente
Che potrebbe anche essere discutibile Marconi allegramente sottratta alla realtà dei bisogni cioè in Europa Filly coltivati prodotti solo in funzione degli incentivi sono in funzione di quei soldi che la comunità regalata ma e contadini perché facciamo certe cose
Quindi è una crisi di sovrapproduzione indotta artificiale diciamo così no no eccetto che e magari lire
Tra i contadini nel resto nel senso fare reiterare la parola purtroppo alle regalare il Gran Prix industriali del del del
Produzione agricola
Ecco vorrei a questo punto che ride che stiamo parlando proprio di delle dell'importanza di lo sfatare questo problema cioè la sovrapproduzione delle eccedenze alimentari ugualmente una polemica che tra
Ho molto risalto da parte della stampa degli organi di informazione la stessa RAI TV recentemente uno speciale TG uno si è occupato del problema magari però spezzando anche una lancia a favore dell'ENI per la produzione delle delle me tibiale metti vie anziché dell'etanolo ma il problema ecco si sta presentando all'opinione pubblica come una specie di scontro fra industriali
Agricoltori ecologici ecologisti e invece petrolieri che vorrebbero trovare altre soluzioni ma comunque sempre nel nome dell'ecologia invece a quanto pare la situazione non è così chiara
In nome dell'ecologia si son dette mascalzonata e come queste e molte altre se ne conteranno ha di recente produrre questi alcolista petrolio l'investimento dell'ENI in teoria non sembra cattivo cioè impera che questi alcolizzato Petronio MPA e mi
Il piede addizionati alla declina svolgano la funzione di aumentarne il potere antidetonante effetti non far parte l'interpello favoriti mantenere alto il numero dei ottava della benzina entra creare Effeti così nocivi come quelli del piombo
è tutto il corso ancora abbastanza ipotetico perché poi ci sono gli eventuali danni e alla salute gli elementi PMP piega sia qui gli eventuali composti dalle che prodotti dalla loro composizione etnica ancora molto poco
Credo che analisi sulla loro penosità cancerose le cosiddette biomasse cioè dell'alcol dai prodotti vegetali
Da un punto di vista strettamente e fisico chimico
è un discorso a Pantelleria persone una pianta per crescere sottrae a reperire carbonica tra l'atmosfera una volta che l'alcol la tortura
Questa pianta farà bruciato anche carbonica prodotta non andrà ad aumentare la disastrosa ma sempre più telefonica l'atmosfera
L'effetto serra Uman'dentali più grossi della storia del pianeta terrà ma repentinamente andrà restituire alla troposfera quello a fare pipì anidride carbonica chi
La pianta aveva consumato per crescere
Il problema però operazione
L'Energia i soldi l'inquinamento produttori balla coltivazione quel grano sono assolutamente proporzionati a quel pochissimo alcol che poi io ricaverà otto andando quel grano
Peruzzi lascia i discorsi dei burocrati sono quelli dirama tanto alle eccedente americano qualcosa bisogna farne e noi diciamo bruttissimi cane prima le i non le scusate le e chiedendo non dovrebbero esserci seconda cosa feci sono veramente delle eccedenti gravante aprile perché c'è fa
Ecco quindi ma bisogna ecco ricondurre un po'in questi termini a tutto il vizio questo scontro fra capitani d'industria fra gruppi e contrade non le eccedenze alimentari bensì le partite di scarto i residui delle coltivazioni la canna del granturco la par
Il grano inclusi per produrre come guardate che ai http coltivazione ce ne sono in quantità enormi chi c'è quello del granoturco quello del grano per esempio in Brasile preleva nacque con il carico delle canne zucchero e
Però certe il problema che i turchi Piccardi estendo una materie prima estremamente file così quinta tra virgolette c'
Estremamente in pochissimo prezzo ce l'hanno costo di raccolta molto caro per la rete del percorso che si è fatto un sacco di volte no
E rifiuti solidi
Moltissimi peli
Rifiuti solidi urbane c'hanno un costo contenuto in perché tali comune di Roma raccogliere i rifiuti
Urbani cospetto i più per quanto costa comprare dunque trasportare una tonnellata di rifiuti urbani dal cassonetto Arici direttore
Costretti più comprare una tonnellata di mais già intaccato rotta sul porto di
E gli orchi
Ecco quindi questo cosa significherebbe in termini concreti
Quindi ecco significa che non si può fare fu con conto rigorosamente pericolosi primo perché i costi dell'agricoltura di tutti i Paesi industrializzati sono abrogati dagli impieghi dalle sovvenzioni per esempio quando si faceva il discorso sulla fame nel mondo il discorso della fame è un discorso riconosca sempre e soltanto un discorso economico cioè
Disponibilità di cibo ce n'è nel mondo eccedente rispetto ai consumi e che metterebbe cedente anche nei Paesi che Monica
A me nonostante tutte le chiacchiere che si fanno sulla siccità sulle decapitazione se eccetera proposte economicamente inarrivabile
Per quello che
Accogliente
Converranno adempiere ma anche il giorno che si sviluppa credo che imperterrita eccetera se mettiamo il discorso in termini puramente monetari converrebbe
Sempre compatti la tonnellata emigrano in camera piuttosto che produrla loro perché perché la carrellata di grano in Canada e prodotta commette altamente meccanizzati e soprattutto sovvenzionata
Lei mi propone di aggiungere alla benzina per tornare all'argomento vengono di questa conversazione altri derivati dal petrolio ecco come mai Land si contrappone alla proposta di Ferruzzi di utilizzare l'etanolo quali sono le le le le ragioni vere che mono l'ANIA incentivare la produzione di queste e quindi a propagandare la produzione di
Questo MTB ai miti bieche magari se ci può anche spiegare in termini tecnici che cosa significa ecco magari possiamo dare questa informazione dunque intanto cos'è l'alcol Arcoleo composto da chi è nato Treu con del una una con
O una composto organico
Ossigenato il ceppo stipendi radicale o h e IST tra ha ha dalla elaborazioni chimica dei prodotti
Si possono estrarre per gli alcolici che hanno e
Detto anche detonante Peppe che aumentare il potere antidetonante dello Bettina paragonabile a quello degli alcuni vegetali certe lepre nodo del metanolo dell'alcol etilico dell'alcol metallico
Perché lei mi si oppone al discorso dell'alcol è pacifico lei mi capisce l'alcol e politico riproduzione Hagrid
Cola non sarà mai competitivo con quello di produzione petrolifera proviene lo è è soltanto perché prodotti agricoli sono sovvenzionati incentivati
E questo discorso credo che dal punto di vista economico quel che
Prodotti industriali per l'ENI sono veramente sicuri dal punto di vista ambientale ci sono ancora dubbi perché non credo che siano stati mai provati appunto sulle cavie e che l'unico modo purtroppo per provare nella cancerogenesi Obote Genesio tre Gemiti in un composto chimico
Il discorso numero di ottano delle pene rinasce per il quella caratteristiche chimiche fino a che fare in modo che non fare Bettoni cioè che non scoppi prima della scintilla
è un discorso molto complesso al limite ipotesi prima cosa non è scritto da nessuna parte non ce l'ha ordinato il toccare tutti i nostri affari che
Ma anche adesso della benzina verso il numero di ottano novantatré novantaquattro che fosse pure a benzina dei elezione del PD
La finanziarizzazione Petronio stenta di più di qualcuno
Ma anche che per ragioni di politica industriale si volesse mantenere una ventina con numero due ottava a tutto questo si potrebbe raggiungere molti al primo per esempio cambiando il processo di raffinazione della benzina specie
E concludo mi Giuliana ma attualmente sebbene sia sempre più in disuso la benzina normale non la supera ancora venduta ecco la benzina supera un numero più alto che levato di Ottana mentre la benzina normale no mi pare che ottanta ottantasei il numero di ottano ecco che ci può entrare potersi spiegare anche e questo aspetto tecnico della con
La benzina e tu che tanto il motivo per cui non si vende più una ventina cosiddetta normale il primo e che costa troppo rivendere perché costano le duecento lire meno quella super colta presente nemmeno archivi meccanica di comprare quella normale seconda cosa non si vende più perché la sua ditta tenta di numero di ottano rispetto a quella su opere troppo alta una maggiore sovente meno una novantotto e una ottantatré quella sua percorse novantotto e quella normale novantadue allora renderebbe probabilmente una quantità abbastanza forte come credo si contino attendere molto in altri Paesi d'Europa dove c'è una differente di organo minore e una differenza di prezzo più alto
Il corso la benzina è un problema molto complessa cioè dal poi finite chimico industriale oggi si potrebbe avere qualsiasi pensilina uno si può scegliere il tipo di ventina che vuole potete chimico e se la
Produce così diventa molto più complesse penso economico cioè
Un Paese come il nostro che consuma moltissimo gasolio perché ha incentivato il modo ha assunto il trasporto su strada mentre invece ha penalizzato quello sul treno
Finisce per essere un grossissimo consumatore di gasolio quindi e il rapinatore che Venturina quando era fino a un chilo di petrolio un litro di petrolio per evitare
Attento al fatto che ha bisogno di una certa quantità di gasolio dal prodotto di quel libro voluto tirar fuori da quelli propri petrolio ma senza addentrarci troppo in questo discorso vediamo una
Sarebbe tranquillamente possibile raffinare la vetrina in modo che l'avesse già un numero di ottano abbastanza alto per esempio novantaquattro novantacinque e forse anche
Tenta di privo alcuno senza piombo Central Coast niente
Sarebbe un pericolo che per ottenere questo aumentar il contenuto di tre quarti puri aromatici tetti idrocarburi è appena chiusa dentro la benzina
Che come tutti sanno sono pericolosi perché quanto non per Luciano completamente fanno i cosiddetti idrocarburi policiclici che sono cancerogene
Contenuto di ben trovato loro titolo che sono i cosiddetti idrocarburi aromatici e The improprie Finarte
Oppure oppure tifoserie fatta la scelta
Ehi catalizzatori alle questo caso problema di opere per meno perché
Il motore se la macchina fosse dotata di catalizzatori allora non ci sarebbe la produzione di questi idrocarburi policiclici che sono quelle pericolosi
Ecco di fatto però la scelta di catalizzatore in sia pur limitatamente è stata fatta partire dall'ottantasei ma anche a fare più la più energicamente a partire dall'ottantanove dovrà Wenders in Italia e quindi produce e consuma
Sì benzina ad alto a basso contenuto di piombo a novantacinque ottani e altresì ci sono delle italiana alla direttiva CEE in questa materia per per reintrodurre i catalizzatori sugli scarichi sulle marmitte delle automobili però limitatamente a classi di cilindrata piuttosto elevate ad esempio Iselle anni sarebbero ne sarebbero esenti per cui ecco
C'era naturalmente a soluzione anche in cui visto tra L'Unità dopo questo discorso della direttiva europea è stata una presa in giro cioè i paesi produttori di macchine piccole tipo
L'Inghilterra la Francia d'Italia si sono schierati contro i paesi produttori di macchine grandi come la Germania nel senso di escludere il
Quel tipo di controllo sulle emissioni di ossidi e biossidi carponi di azoto liquido Carboni incombusti che avrebbe ma se per il chiamano piccole le macchinette di cilindrata inferiore a mille quattrocento esprime dei complici che sono il settanta per cento del parco macchine in Italia
Quindi anche quella preventiva
Le infatti la situazione da questo punto di vista si presenta molto aggrovigliate senza soluzioni che cosa bisogna fare a questo punto è con Popper arriva a una conclusione e per Port davanti la battaglia per la benzina verde la benzina più pulita quindi per non intossicare ci col piombo e per comunque mantenere quello che poi di fatto anche un po'la resa del motore con dispetto più o meno rispetto ai livelli attuali se a questo punto ecco quale strada percorribile se non quella del gruppo Ferruzzi che vuole stoccare le se agricole se non quella dei
Il MTB AMT di e dell'ENI che tra l'altro mi pare abbia entità e quindi evidentemente vuole garantirsi un mercato cioè a questi suoi prodotti ecco tornando un po'a quello che dicevi prima
La soluzione è è quella di usare le gli scarti della lavoro della produzione agricola dei cereali Nicola quindi rifiuti vegetali le parti che non si usano a fini alimentari però ecco quali i quali
Di vie bisogna percorre per poter arrivare a queste cosa prospetti come soluzione turco allora vediamo
Come nota ancora per fare il quadro generale prima Legambiente come tu hai ricordato all'inizio con l'appoggio di i deputati
Amici cioè
Pia grida Fini Ronchi termino pastore ha presentato utilizzare lei quello che è consentito purtroppo non prescritto ma consentito dalla direttiva europea cioè di ridurre immediatamente età a dal dallo dallo zero quaranta come adesso all'estero quindici il tenore di più un potere venti e poi eliminarlo entro brevissimi anni entro tre o quattr'anni come massimo quindi del piombo non se ne parla più
Che poi il numero di ottano novantacinque sia raggiunto con l'alcol etilico o con le PPA o con una maggiore raffinazione è un problema che
Tutto sommato queste le risolto in tutti e tre questi modi agli ambientalisti andrebbe benissimo l'alcol etilico purché fosse fatto tardi fin qui e ecco scusami tanto devo inserire questo punto una nota pone in
Predetto attraverso alcuni deputati amici da Legambiente cerca di portare avanti questa questa mi sembra sommano giusti iniziativa però Giorgio nebbia quando l'altro ieri sera è intervenuto a Uno speciale TG uno non a far toh menzione assolutamente di questo aspetto del problema ecco c'è un problema loro anche politico da parte degli ambientalisti a poter re trovare dei canali giusti a potere su innanzitutto nel far maturare la riflessione l'analisi su quanto sta avvenendo
Questo è molto ingiusto il fatto che siano deputati amici nostri non è che che hanno la delega delle Legambiente Legambiente c'ha una sua precise ventitré ha una sua perché sia molto chiaro si avvale di volta in volta dell'amicizia più interessati più
Impegnati in questo in questo campo
E cosa perché dice questo perché e tutto sommato la RAI gli ancora al massimo
Organo di informazione in Italia soprattutto quello televisivo e e quindi quando nel dibattito speciale TG uno il giornalista Alberto la Volpe ha presentato come di fatto rappresentante
E degli utenti come ci si è messo questi panini via
E come parte ecologista sempre Giorgio nebbia ecco forse e c'è c'era anche qualche cosa da chiarire da poter dire
Forse correrebbe a questo punto una presa di posizione e da parte degli ambientalisti sarebbe stato più giusto a questo punto che trasmissione
Non fosse intervenuto Edoardo nebbia
Per le professione di ambiente non si identifica con nessuno ed è quello che i medici però devo anche dire che e piani un nome storico dell'ambientalismo scientifico italiano e mi sembra che la sua attività in questi ultimi anni che è stata molto intensa e molto efficace insomma
Ecco questo perché Dordoni ben quella trasmissione è una posizione è molto favorevole abbastanza favorevole al all'etanolo del gruppo Ferruzzi mentre invece ecco da questa intervista abbiamo registrato racconta
Viene poi un altro aspetto che forse più importante che si dovrebbe dunque dovrebbe essere più percorso ecco io non ho assistito a quel pressione che quel
Tu parli può darsi che che che il sulla sua adesso non lo sono voglio voglio fa
Partite da quelle considerazioni di carattere ambientale generale capito io all'inizio cioè fare alcune fare combustibili dalle biomasse rientra tutto sommato in in uso saggio delle risorse del pianeta
Certo però coltivare il grano per
Declinarlo coltivare l'uva per farsi l'alcol da permetterei motori è un'assurdità
Bene penso con questo possiamo concludere allora ringrazio Giuliano Cannata membro del comitato scientifico della lega ambiente abbiamo parlato fin qui della benzina verde del proposte alternative che alcuni industriali sia quelli della dell'agricoltura che del petrolio propongono di utilizzare l'etanolo pure altri derivati dal petrolio al posto del piombo nella benzina come antidetonante ancora un'altra quella di utilizzare degli scarti vegetali non all'i mentali per produrre l'alcol da utili utilizzare come additivo nella benzina allora grazie ancora Giuliano Cannata grazie agli ascoltatori di averci seguito
Perché perché voi e poi lavoro
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