Il cardinale Ruini propone misure di clemenza nei confronti dei detenuti. La situazione carceraria con particolare riferimento alla protesta a Rebibbia

Misure di clemenza per i carcerati riforma degli Istituti di pena queste due richieste sono state
La presidente della Cei
Al Ruini che pur non dicendolo esplicitamente appoggia le richieste dei detenuti che riguardano l'amnistia e l'indulto noi commentiamo questa notizia con Sergio D'Elia che salutiamo Buongiorno Sauron oppure allora il problema della situazione carceraria è purtroppo drammaticamente alla ribalta della cronaca
In settimana fai fatti di Sassari COMU protesta
Dei detenuti e prosegue in alcune carceri italiane tra cui quella di
Adesso la questa questa uscita incardinato
Abbiamo intanto cerchiamo di capirci
Non si tratta almeno nelle parole che sono state espresse dal cardinale Ruini di una proposta di amnistia generalizzata ma chi parla testualmente di misure di clemenza
Che guarda valgano ad abbreviare come è scritto nero il tetto secondo criteri di equità i tempi della pena
è una differenza di non poco conto la differenza fra un omicidio all'indulto la differenza fra la cancellazione del reato con me tutto come sono forte fra ho mai battuto egli invece lo sconto di pena cioè l'indulto la possibili il condono di uno due tre anni di pena noi abbiamo Conor tutto nella nostra storia
Diciamo penitenziaria penale misure in cui l'indulto si accompagnava da Militia riguardava due anni ma al di là dei termini di pena i detenuti di Rebibbia chiedono un indulto generalizzato di tre anni ma parlano di indulto non di la perché più si facesse il corto circuito indulto amnistia e chiaro che ci solleva ebbero molte Piobbico obiezioni che non quelle che potrebbero si solleveranno comunque rispetto a un improprio ipotesi in e cioè di di clemenza di di di condono perché arrivi l'arrivo dei verrebbero rimessi in circolazione tutte le obiezioni relative al fatto che sarebbe una un provvedimento salva la abili farebbe un provvedimento quello che la microspia che andrebbe a di cui andrebbe a bere beneficiarne ai di imputati di Tangentopoli sono persone un'altra grande maggioranza che sono state condannate ma non norme in termini tali per cui stanno scontando la pena per cui l'indulto di farebbe uscire ricade sono persone che avrebbero cancellato il reato e quindi verrebbe sanata una situazione non non non avrebbero Darko stare nessuna pena di solito sono reati per cui hanno beneficiato della condizionale in questo modo sarebbe cancellato il reato Ricci ci rimetterebbe circolazione tutta quell'quella problematica per cui non è stato possibile fare nessuna iniziativa legislativa proprio sul relativa Tangentopoli perché l'opinione pubblica non l'avrebbe accettata
Quindi la proposta e quella dell'indulto che io la considero sacrosanto se non altro in termini non tanto per quello che dice la Chiesa cattolica nell'anno del Giubileo si vada incontro alla situazione delle carceri che sono che la mente disumana quindi diciamo rientra nella tradizione della Chiesa delle dei gesti di clemenza nei confronti dei dei condannati qui che proprio sono è un risarcimento che va dato nei confronti di di di persone che hanno subito
Da questo punto dovrebbe essere generalizzato molti anni di carcerati seguito di campagne di odio demagogiche per cui il problema della sicurezza
è diventato un problema risolto il quale avremmo risolto tutti i nostri problemi della società cioè si stanno concentrando sui l'emergenza sicurezza problemi che vanno Quentin in cui confluiscono davvero
Le l'insicurezza sociale il timore rispetto alla alla possibilità di trovare addirittura un lavoro per cui allora non si accetta di far tu che ci siano degli immigrati nel nostro Paese anche perché il carcere sta diventando davvero un contenitore sempre più le percentuali sono clamoroso fino a dieci Cenni faccia del quindici per cento di detenuti che erano extra comunitari ora siamo a livelli del sessanta per cento sta diventando per certi versi lo è sempre stato uno specchio della nostra
Del nella nostra società quindi i detenuti giustamente parlano di un indulto serve a parlare alcune situazioni mi riferisco davvero in particolare ai detenuti extracomunitari i quali sono vivono come in tutti i modi e non
In un girone parallelo a quello e molto più restrittivo rispetto a quello in cui vivono il quaranta per cento detenuti che sono diciamo di italiani
Perché nei confronti degli extracomunitari proprio perché sono persone sui quali si sta concentrando un po'questo
Questo meccanismo di di i di capri espiatori tiepide e quindi anche di di persone non gradite dire che vanno espulse e nelle loro sentenze hanno anche le
Simone alla fine della loro opera o comunque non hanno la possibilità di essere integrati nel nostro Paese non non godono dei benefici dici previsti dalla legge penitenziaria vivono in un girone infernale rispetto al quale la loro la sono veramente esclusi dai diritti costituzionali e quindi intanto l'indulto nei confronti di queste persone farebbe la una una sorta di sanatoria rispetto al fatto che non sono persone culture dal benefici ci previsti dalla legge della legge penitenziaria e questo per quanto riguarda loro e poi ci sono il quaranta per cento di detenuti italiani rispetto a quali a seguito di queste campagne sulla sicurezza demagogiche
E hanno sempre avuto in questi ultimi anni la possibilità di un
Su fruire di benefici della legge della legge ecco Gozzini perché poi prevalgono la valuta
L'ordine che i carabinieri pubblica sicurezza danno sulla loro pericolosità sociale che spesso si riferisce cioè non alla permanenza all'attualità della loro
Della loro della loro pericolosità quanto al titolo di reato per cui sono finiti in carcere che per ancora per quanto riguardava possibilità di concessione di di benefici chi chiede una di ampliare la liberazione anche scippata di levarla sessanta giorni contro i quarantacinque giorni previsti per ora c'è uno sconto di pena rispetto alla buona con do fa in carcere per cui su un anno di carcere tu oggi ai novanta giorni di di di beneficio della liberazione contribuzione male che incide sulla pena perché un po'a a anticipa infine per estenderlo a
Tanta giorni ogni semestre quindi centoventi giorni all'altro l'abrogazione dell'articolo quattro bis tipo se l'articolo quattro bis il fatto che di detenuti condannati per reati i reati di mafia reattività narcotraffico o l'omicidio o la rapina se fatta da organizzazioni cioè professionali e sono esclusi per legge
Dalla dall'accesso alle misure alternative al caccia a meno che tu non sia un collaboratore ma abbia collaborato nell'indagine non è riportato o nel processo e poi sollevano la questione per cui l'Italia secondo me dovrebbe essere anche da questo turista denunciata agli organismi internazionali di giustizia perché nel nostro prete pre e finte circuito infernale del l'articolo quarantuno bis ci sono i braccetti Della Morte c braccetti dove era ex articolo nuova novanta del periodo del del terrorismo in cui vengono rinchiusi i soggetti considerati pericolosi ora ci sono praticamente soltanto i mafiosi con un'ora Daria con la possibilità di fare i colloqui con i propri familiari ridotti a pochi Kimi colloqui almeno con la possibilità di vedere solo attraverso un vetro un vetro divisorio ormai possibili limitazioni nella posta il costo di questo cioè la realtà delle capacità veramente
Scoppiando con gli oltre cinquanta mila detenuti con come abbiamo visto a Rebibbia già nel carcere nella parte femminile percezione finì anche in quello maschile ecco non eccelle tiene con i letti e attende quindi sarebbe anche una valvola di poco a una situazione che sta diventando esplosive del carcere sono sempre sovraffollati con gravi limitazioni alla possibilità di usufruire del dei servizi soprattutto soprattutto sanitarie sarà un'estate secondo me
Al vittima all'interno del delle carceri rispetto alla quale noi abbiamo ora la possibilità e l'intervento di Ruini oggi credo che possa essere avere una certa influenza su il mondo sul mondo politico abbiamo la possibilità di disinnescare una mina che già i mercati la legge penitenziaria che a quella del settantacinque sia quella di dieci anni dopo la legge Bossi-Fini è stata fatta proprio per
Dominare la situazione nelle carceri italiane per fare una sorta di contratto con i detenuti a un comportamento leale a un comportamento non violento corrispondano dei benefici ci di legge questo ne va della nostra sicurezza lo soltanto dalla sicurezza interna delle capacità e quindi la sicurezza degli agenti di custodia
Possono essere le vittime innocenti di questa situazione ma anche della nostra sicurezza esterna diciamo della società che vive al al di fuori del carcere di cui il carcere comunque una parte
Senti hai ricordato i detenuti del Carcere di Rebibbia sia la sezione maschile che quella
Ho stanno continuando a questa loro forma di
Nobili divertano continuando hanno fatto già una settimana avevano iniziato prima le ragazze del del femminile ora
Quando siamo andati a trovarla una settimana fa poi lunedì successivo cioè a partire dal quindici
Il mobilitazione che detta anche ai detenuti del del carcere maschile corno forme entra assolutamente non violente di
Di iniziativa di protesta dallo sciopero dei lavoranti alla lo sciopero dell'aria cioè non usufruire dell'ora d'aria kefiah
A disposizione che poi in realtà ci dice ora d'aria c'è ci sono ma insomma possono essere due ore a seconda delle carceri dal mattino due del pomeriggio ma ci sono anche situazioni come quella del dei bracci dove si applica l'articolo quarantuno bis in cui l'ora d'aria letteralmente tale con forme di di sciopero addirittura della di revoca degli avvocati Edward le hanno snocciolato e per tutta la settimana scorsa fino fino a ieri con anche iniziative di di riff piuttosto il vitto eccetto che per i malati che l'amministrazione passa ogni ogni giorno e viene annunciato toh ho paura che questa corsa inizia da da domani nei prossimi giorni anche uno sciopero della fame per coloro che siano d'accordo ad arrivare acquista questa forma estrema di di iniziativa ripeto un appello che viene lanciato alla politica alla quale ti chiede di non fare il gioco semplice per cui a fronte di un'emergenza obiettiva che c'è ma credo che sia nei limiti compatibili delle società ma quanto meno del dell'Europa
E così via non risposte che non siano quelle molto semplici molto davvero demagogiche per cui realtà è una sorta di vendetta trasversale colpisce
Kuffour si colpiscono coloro che sono in catene sono state già Bettarini sono in condizione in non nuoce per dare un segnale a quelli che magari in carcere non finiranno mai perché i dati possono abbastanza emblematici
Lo scandalo in Italia non è che detenuti una volta
Arrestati e processati e messi in carcere poi liberati anche attraverso forme come quelle previste
Al via il terno attiva al carcere a vita la legge Gozzini una volta fuori commettono omicidi eccetera poi sui giornali finiscono indicati Bruno sul mille checché accada
Mandi i giornali non parlano mai della stragrande maggioranza di persone che hanno in questi anni ha usufruito delle misure alternative al carcere che sonore inserite
Con un vantaggio non soltanto per loro qualcuno vantaggio per la Società perché sono uscite persone che non hanno costituito più un pericolo che sono state in tutto l'altra dalle entrate nel
Temi e nel rispetto a quelle regole delle diverse d'obiettivo del carcere Berté quello di far ritornare poi in circolazione persone diverse da quelle che sono che sono entrate invece lo scandalo a vero e che su cui poi viene buttata la croce addosso a a ai detenuti che c'abbiamo l'ottanta novanta per cento di delitti impuniti cioè di persone
Che non è che finiscono in carcere poi faticava a commettere l'ottanta novanta per cento sono di persone che non sono neanche individuate sono gli impuniti in tutti nel vero senso della della parola bene la riportano un po'
Può essere quella appunto e templare del colpire uno per educarla cento che la logica trovato è stata la logica brigatista insomma no ora ci colpisce
C'è uno cioè quello che ai e ai già arrestato e quindi contro che non costituisce più un pericolo per la per la società per colpirne i cento che poi in realtà non colpirà Imai perché sono gli impuniti sono quelli che non ha individuato e quindi le risposte non sono tanto su una politica penitenziaria
Le risposte devono avvenire sul piano della sicurezza sul piano del controllo del territorio sulle attività di prevenzione di investigazione che sono totalmente ormai smantellate nel nostro paese perché se la logica è quella del pentitismo e allora piuttosto che fare indagini piuttosto che controllare il territorio si preferisce avere la pappa pronta che ti fornisce di volta in volta il collaboratore diritti giustizia per cui la polizia giudiziaria non svolge più il succo compio mai neanche i carabinieri che la Corte non abbiamo un'attività di investigazione con le risposte che la gente dovrebbe capire che sono quelle opere che vanno incontro approfittate sacrosante di delle figurine proprio
Carte figurine proprie strade sono risposte che oggi vengono deviate sul carcere e che permetterà invece efficaci dovrebbe essere disposte sul territorio le nostre città nei nostri quartieri
Noi dobbiamo fare una scelta certo puntare partiti o portare l'immagine di Imperia e portici posto a fare anche delle conseguenze negative di una pretende tardi ibidem massiccio sul territorio di forte di controllo Forte di prevenzione di corte di di polizia però la scelta non la dobbiamo fare preferiamo che citi appunto preferiamo avere uno Stato nel quale chi allentato il controllo sul territorio perché ci rende più visibili però a rischio di aver è in circolazione persone che poi Nino Rota sicurezza io preferirei che ci fosse un maggiore controllo sul territorio se questo significa puoi una maggiore sicurezza per i cittadini e non sin i fichi la operazione forcaiola e demagogica del dire allora ci vogliono pene maggiori ci vuole la certezza della pena ora c'è questo mito della certezza della pena e quando per certezza della pena fin tende molto spesso che sì e dato catturato processato e rinchiuso in un carcere deve scontare fino all'ultimo di giorno del della della della sua pena Terme certezza della pena e certezza deve essere certezza innanzitutto preventiva cioè che alcuni delitti quelli che poi rendono più insicura la nostra vita perché qui non è un problema tanto di narcotraffico di che imita organizzata quello che mette a repentaglio la sicurezza delle persone del Donna delle pensionate degente dalla torrenziale frutto che escono perfette e il piccolo scippatore il piccolo delimita l'ente di di di di strada di quartiere ecco quello lo si può controllare soltanto se sul territorio ci siano le forze di ordine di ordine pubblico e la certezza della pena significa innanzitutto la certezza che gli autori di gravi crimini siano individuati siano presi e che poi siano puniti invece qui ora tutto si scarica in questo universi sto del carcere dove in realtà noi stiamo concentrando mettiamoli buttando tutte le nostre paure tutte le nostre incertezze tutto il nostro la nostra insulti insicurezza ecco una politica diciamo criminale nel senso che
Si intende per politica applicare il governo di alcuni fenomeni criminali che sia seria vede di mettere lusso di
Passaggi così semplice semplifica Torri del all'insegna appunto la certezza l'appena finito in carcere buttiamo via le chiavi ed essere invece seriamente impegnata in attività che si possono che poi sono quelle più efficace che si possono come dire mettere in campo soltanto fuori dal carcere capace regista secondo me la la politica sul calcio ormai può essere colta una Politi Ka fallimentare ma anche attento nel senso che è concentrata soltanto sulla vita dei detenuti sulle condizioni umane all'interno del carcere su cui Ruini richiama la stella l'attenzione
Beh e soltanto su questa su questo appunto è una politica fallimentare cioè il carcere e l'anello fallimentare di tutta la catena della della sicurezza se noi affrontiamo solo la questione
Nel carcere in termini demagogico e siamo fatti realtà stiamo manifestando tutta la nostra incapacità nostro fallimento di una politica seria della sicurezza Gino
Durante la rivolta nel carcere di Sassari i fatti che diciamo ne sono sono stati poi conseguenti ci sono state dichiarazioni di intenti
Da parte dei politici ma anche tanto da parte di Caselli ci sono dei segnali adesso più concreti a oltre a appunto a parole che forse poi rimangono soltanto così momentanee
Ma guarda sono è il titolo di una iniziativa sul carcere il che io darei è quello appunto guardie ellade cioè nel senso che con tutte le sfaccettature di questo problema ci sono carceri nel nostro Paese dove le guardie e per citano un potere un controllo che arriva anche fino a quei livelli cioè il livello della del pestaggio livello del far beh rendere la vita impossibile detenuti costringere ad un regime che non dovrebbe essere tollerato in un Paese che sta facendo vuole fare a livello internazionale la lotta contro la pena di morte ecco bisogna guardarsi da questo punto vita molto all'osso
Ezio cerchiamo noi cosa stiamo facendo noi non c'è la pena di morte del nostro Paese però se succedono fatti come quelli di parte ed evidentemente ci sono dei problemi
Che rendono un po'come dire non credibile poi il nostro impegno sui diritti umani negli altri paesi e mi riferisco non soltanto alla questione della pena di morte quindi c'è un problema di di regime carcerario che arriva a quei livelli ma c'è anche un problema delle guardie che riguarda la condizione di vita degli agenti di custodia nel nostro Paese naturalmente abbiamo bisogno di più agenti di custodia perché io non ho soltanto agenti di custodia ma anche agenti come richiede la riforma e la costruzione del nostro Paese di riabilitazione dei detenuti è bene e allora le risposte vanno data anche su questo che non soltanto sul piano dell'indulto dell'applicazione dei benefici che sono rimasti lettera morta della legge Buttini morta e sepolta per quanto riguarda il settanta per cento di detenuti extracomunitari e Emmola sta forse non ancora sepolto per quanto riguarda il resto dei gli altri quaranta percento ma noi dobbiamo farci carico punto non soltanto della condizione dei detenuti delle condizioni in cui vivono nel carcere e delle riforme che non vengono applicate perché qui Vogue vorrei dire anche al di là dell'indulto già sarebbe una valvola di sfogo notevole per il nostro sistema penitenziario se noi applicassimo le leggi etica invece è stato criminalizzato Bottini è stato criminalizzato Simeone che ha fatto la legge per cui entro i tre anni di pena si può accedere al anche prima di finire in carcere direttamente a misure a misure alternati abbiamo criminalizzato questo e va be ora rischiamo di criminalizzare anche gli agenti di custodia gli agenti di Tattarini non sono diciamo tutti gli agenti di custodia comunque quella situazione esprime anche un disagio che anche loro alla quale noi dobbiamo dare risposta certo
Appunto la soluzione della vicenda di parte dovette ora non è successo niente nel senso che certe sono stati i depistaggi eccetera poi magari io non so se quelli che sono stati per serate e io ritengo che questo debba valere anche per loro cioè in attesa di processo se non sono pericolosi socialmente se non sono se non ritorno presente nello stesso carcere che farebbe opportuno non avvenisse che non sa fosse avvenuto se mercato questo sia già avvenuto questo d'accordo però voglio dire da da quella vicenda non dobbiamo trarre anche la consapevolezza che c'è un problema anche per quanto riguarda gli agenti di custodia Keter vivono anche a quei livelli perché la situazione delle carceri per la più intollerabile però in carcere perché è un carcere sovraffollato è un carcere ingovernabile perché un calcio in cui i detenuti vengono tenuti come appunto in una discarica rispetto alla quale poi chiudiamo le porte e teniamo tutto dentro è chiaro che poi questa quota rischia di di di esplodere e esplode esplode anche in termini di conflittualità nei confronti delle degli agenti di custodia diciamo che ci sono vittime innocenti di questa politica penitenziaria che sono innanzitutto gli extracomunitari e i carcerati italiani ma ci sono anche altre vittime che dista diventare vittime
Della violenza dei detenuti che sono gli agenti di custodia ai quali non si danno in mente nordisti diano i mezzi che aumentino licenziamenti l'organico scrivendone carcere più vivibili ma io ho paura che starà attento e più conflittuale episodi di tatto diffide di filigrana ancora sono risolveremmo non dico alla radice non bisogna neanche porte mettere mano non lo farebbero mai chiunque di politico oggi dicesse che c'è il pacchetto giustizia state tranquilli andar Rebibbia diretta mettete la vostra profeta Baquba va protetta perché nei prossimi giorni ripartita l'iter parlamentare dell'approvazione delle leggi sulla giustizia sarebbero
Appunto promette pane sarebbero una presa in giro
Lei quando siamo andati a Rebibbia l'abbiamo detto alle detenute guarda non non veniamo qui a promettere che il pacchetto giustizia sia sarà approvato il più in quello faceste in questo periodo manca un anno alle elezioni di prenderebbe in giro ma già applica le leggi esistenti la legge Gozzini è stata indubbiamente una legge che ha evitato che riportano al carcere lo ha fatto negli anni passati però presente e non viene riattivato non si tratta neanche di riformarla in per per allargarla ma già applicarla nel suo dettato così come pure la legge Simeone ecco se noi non faremo questo daremo complici saremmo gli artefici di una facile essere profeti ventuno una situazione di questo genere basta farsi un giro nel carcere di un'estate davvero durissima in cui rischia di a vere di averla vinta la violenza cosa che star tra ditte innescata in passato partire dagli metà degli anni Settanta Conegliano tanto proprio con queste leggi che intelligenti che hanno ridotto anche la recidiva perché dare figli
C'era un detenuto metterlo alla prova attraverso le misure alternative attraverso anche il primo passaggio che può essere quello di ti comporti bene in carcere Tito uno sconto di sessanta di di
Di sessanta giorni atte mentre sulla tua appena proprio per la buona condotta ma di di dare il permesso per buona condotta ebbe sono misure che non mettono in circolazione criminali sono che responsabili
Il piano anche perché se la paura è questa escono fuori dal carcere persona che aveva commesso anche gravi crimini beh allora l'alternativa questo non fa di più facile portarci a dare a tutti vergato sulle orecchie chiuderli a chiave buttarla
Per la via prima poi questi ritorneranno perché scadrà a loro tempo la loro pena ritornerà anche questo vogliamo farli ritornare come persone che hanno nessuna riconoscenza nei confronti dello Stato che per loro non ha fatto non va applicato neanche le doppio leggi oppure vogliamo feritore una persona diversa meno incattivita meno imbestialita dalle condizioni Julio stiamo tenendo quelle farebbero davvero un pericolo per per la società la legge Gozzini dato una legge che ha disinnescato il pericolo situazioni di pericolo interno del cachet ma anche all'interno della società perché dare un beneficio a un detenuto un beneficio che una metto alla prova rispetto a un senso di responsabilità che non avrebbe ben un avrebbe se non avete avuto nulla dallo Stato sono no non ha nessun debito con lo Stato dare un beneficio significa mettere vetture a condizione di avere un debito con la società e nella stragrande maggioranza Dicati questo debito viene pagato l'impegno viene rispettato non abbiamo avuto in Italia Hikari la percentuale più bassa
A livello europeo delicati i come dire di disattenzione agli obblighi alle prescrizioni previste dai beni
Dice nel momento in cui si concedono il beneficio e persone che non sono rientrate non permetto oppure che semilibertà aulica articolo ventuno c'è il lavoro esterno al carcere hanno compiuto nuovamente dedica una percentuale dell'uno uno virgola cinque per ciò
Assolutamente tollerabile la più bassa Europa però quell'uno per cento che finisce sul giornale fa demagogia racchiudere le chiavi delle celle le porte delle celle per papale però le fa esplodere
Sergio grazie grazie per questa questa chiacchierata che è stato con noi ovviamente noi non smetteremo di di occuparci di queste vicende e torneremo a parlare anche soprattutto della della situazione all'interno del carcere di Rebibbia io lavori