Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Esatte
Dovete sopportare la mia presidenza perché il presidente impegnato stamattina al Forum della pubblica amministrazione in un convegno col ministro
Avete visto che c'è ci sono alcuni quarantacinque
Vedi si anche questo distribuiti svolgersi beninteso luglio dimezziamo allora intanto c'è un primo quarantacinque chi è stato proposto dai consiglieri di Casola Gilardi mattone Rossi e Viazzi l'avete visto
Lo possiamo trattare oggi sono richieste di rinvio
No
Maggiore io vi sto chiedendo infatti lo possiamo trattare o se non ci sono richieste di rinvio o devo portare ovviamente se c'è qualcuno che chiede il rinvio come sapete dobbiamo andare necessariamente alla seduta successiva
Allora a richiesta del consigliere D'Angelo lo fissiamo per domani mattina anzi deve dire loro che stanno per oggi pomeriggio
Quindi sta dicendo per oggi pomeriggio
Quindi per oggi pomeriggio alle sedici va bene
Poi abbiamo
Un quarantacinque della sesta Commissione
No scusate andiamo in ordine di commissioni per favore abbia un quarantacinque della seconda commissione
Contenzioso amministrativo dottor tra Palazzo
Lo sto leggendo anch'io in questo momento è una costituzione in giudizio consigliere pastori ci sono problemi particolari no
Col voto contrario della dottoressa Iacopino per il resto allora e l'astensione del presidente della all'unanimità quando il voto favorevole degli altri componenti
Trapasso signor Brugine dal contenzioso legislativo seconda commissione
Ed è una questione di arbitrati e c'era questo particolare sesta Commissione
I dottori Viazzi e Smirne sono relatori di questa proposta di particolare urgenza che sto guardando oggi in questo momento
Ho capito ci sono problemi particolari ci sono richieste relatori loro la mia astensione
Astensione del professor Riccio
Nient'altro allora per il resto approvata con l'astensione del professor Riccio
Poiché abbiamo settima Commissione è una proroga di applicazione extra distrettuale della dottoressa Baiocco
Al Tribunale di Nola dal Tribunale di Torino
Anche qui ci sono problemi dall'attrice e il consigliere Romei Pasetti ci sono richieste di chiarimenti prima però non è che possiamo dare è che con questi femminile giudiziaria ho capito
Mi pare che c'è anche la vertenza sul fatto che l'ultima proroga quindi
Mi pare completa benissimo ci sono astensioni voti contrari allora approvata all'unanimità
Nona Commissione
Piano di tirocinio ordinario penale per gli uditori giudiziari del distretto di Firenze
Relatore Tossi Brutti Ferrara
Presidente nel dispositivo della delibera da ai sensi dell'articolo dieci comma uno e mettere ai sensi degli articoli dieci fama umano e undici comma uno basta
Grazie allora con queste precisazioni
La metto in votazione chi sono vuoti contrari e astensioni approvata all'unanimità
Abbiamo poi questo quarantacinque presentato dai Consiglieri Natoli Pastura limitante mattone Gallo e Toro mi scuso non l'avevo visto quindi non l'ho messo eh non lo so
Una un po'la richiesta di quarantacinque datata otto maggio due mila
Allora il rinvio al pomeriggio anche di questo quarantacinque benissimo
Titoli da parte di quasi cinque milioni abbiamo esaurito il quarantacinque
Passiamo
All'ordine del giorno speciale quello diffuso in mattinata ma venuti così non è arrivato un furgone quarantacinque si voluto Peroni presentano quarantacinque insomma dico qualunque simbolo del tipo la riduzione
Mi lo facessero vedere ovunque meno vincolante
Ordine di del giorno speciale sessione a
Come al solito cominciamo dalla destra del Presidente
Ci sono richieste
Nessuno mi fa richieste sull'ordine del giorno speciale sezione a che quindi si intende approvato all'unanimità d'accordo
D'accordo approvato
L'abbiamo però io lo chiamo più volte pochi
Grazie prodotti insomma
Già già giallo
Allora non ci sono osservazioni
Allora si intende approvato all'unanimità
Passiamo allo speciale sessione di colore arancio o rosso a seconda del
C'è una richiesta del consigliere Iacopino prego
Grazie presidente
Salito problema Farina questione dare atto del mio vota contrario pagina quattordici pratica numero dodici
Per favore per i Consiglieri indichiamo come pagina il quella è ancora senza tempo pagina superiore
Perfetto sì sì sì pagina quattordici pratica numero dodici dodici benissimo allora no col voto contrario dalla dottoressa di acqua in una un ecco l'attenzione del Presidente della Repubblica non so presidente una richiesta di chiarimento pagina diciassette pratica quattordici
La norma di riferimento
Sala o quasi per mia curiosità per completare le mie non esce consigliere mattonelle il reato
Pagina diciassette
Quel mare ne viene nella numero quattordici il dottor Giuseppe Lezza
Si impegna con il professor Rossi
Beh ma consulente forse collaboratore ecco collaborazione a tempo parziale questa
L'opportunità però qui non si parla di consulente giuridico mi permetto di dire consulente di commissione parlamentare d'inchiesta questo è un cane incarico previsto dalla dalla del ma nessuno dice niente nazionale in Germania di coalizione non lo so però siccome della Commissione parlamentare d'inchiesta sì ma è presidente nessun problema sulla
Sull'autorizzazione sulla concedibilità dell'autorizzazione sano se era possibile sapere qual è la norma di riferimento per
Completare l'iniezione lasciai permettono a dire che sarà certamente la legge istitutiva della Commissione parlamentare d'inchiesta non lo so la pratica non la conosco ma
è evidente che così sì appunto pane questa legge sono va bene
Pagina diciassette numero quattordici
Nessun problema sulla autorizzabilità animata certamente quella non sia possibile sempre Menardi donna importanza
Va bene allora scusate accantoniamo questa questo problema un attimo
Siamo d'accordo sul resto ci sono altre richieste di chiarimenti no allora l'ordine del giorno speciale sezione di viene approvato all'unanimità tranne la pratica numero quattordici di pagina diciassette che trattiamo non appena arriva il tragitto e quella precedente tra palazzo quindi sarebbe
Perfido e quella è stata approvata con l'avevo già detto e lo provano un voto contrario l'attenzione del presidente
Benissimo allora passiamo all'ordine del giorno ordinario
Terza commissione
Se si
Due posti di presidente di sezione presso il tribunale di Taranto relatore professor Serio un posto uno dei due posti sì chiedo scusa
Il consigliere serio relatore sia riportato alla relazione chi sono obiezioni
Colleghi però così non si capisce nulla e poi ci lamentiamo se scappano delle pratiche e cerchiamo un po'di fare un po'di ordine ci sono obiezioni sul conferimento al dottor Tommasino di uno dei due posti di di presidente di sezione del Tribunale di Taranto no allora si intende approvato all'unanimità
Qui poi nell'ordine del giorno almeno nel mio c'è una sfasatura perché si va a pagina
Dove undici però
Dovrebbero essere traditi di quarto quesito vanno
L'analisi
è infatti è numerata male perché ho bisogno
Pagina nove ma pareri che con i quali commissioni mentre dovrebbe allora in guerra ma l'aveva portata Berisa vescovo questi debutti è chiaro è chiaro chiaro
Professor Serio
E le relatore su questa pratica De Curtis
Presidente del Signore Tribunale di Rodigo siamo d'accordo dottor De Curtis
Approvata all'unanimità
Consigliere D'Angelo la pratica numero due
Dottor De Luca chi del lupo chi
Presidente sezione tribunale Genova ai sensi dell'articolo trentasette
Ci sono obiezioni approvata all'unanimità
Sì sì chiedo scusa con funzioni di giudice
Noi consideriamo solo quello che risulta dall'ordine del giorno per carità
C'è una presa d'atto poi sempre la relazione del dottor D'Angelo
Presa d'atto della sentenza del TAR Lazio riguardante il dottor Gallardo non presenti sul punto del giudice
Prego Consigliere Spataro
E non so se il caso forse merita di essere illustrato previo distribuzione il Consigliere della parere dell'ufficio studi legali su un po'delicato di un magistrato che ha tuttora e sottoposto a una procedura ex articolo due
Tra l'altro che si trova in stato avanzato presso la prima commissione pure non so se il relatore ritiene far distribuire prima il premio su studi e magari anche la sentenza del TAR una cosa un po'delicata
Se invece cioè io proprio permette di proporre questo mese che distribuiamo il consiglieri la copia la sentenza del TAR il parere dell'ufficio studi con sentenza facevo qui tra l'altro sottomano ed eventualmente ne parliamo o più tardi perché forse il tempo c'è oppure oggi pomeriggio come tre
Sì ritengo dove l'abbiamo discusso inserito in Commissione stiamo concordato quello che non si potevano portare cioè che noi come terza commissione
Non potevano che prendere atto di questa decisione ferme restando le attribuzioni no sì prima no siccome alla alla prima non è minimamente arriva informalmente questo nel senso allora qui il problema soltanto quello di sollecitare o meno l'impugnativa pro-soluto costato punto basta un c'è null'altro
Così viene anche la pasta Marignana domattina Guetta e intanto eventualmente
Se
Chiedessimo della terza commissione manifesterebbe ed è la terza robe del signore Andrea Filippetti costellato da distribuire ma i consiglieri la copia della sentenza del TAR e le pareti l'ufficio studi entro oggi grazie sino ai due marò domani mattina questa pratica
Pratica numero quattro è una resistenza in giudizio relatrice la dottoressa Cassano viene surrogata dal presidente della terza commissione dottor Viazzi ci sono problemi
Approvata all'unanimità
Passiamo le pratiche della quarta commissione pagina quindici dell'ordine del giorno idoneità alle funzioni direttive superiori che il dottor Marcello Minasi
Relatore il dottor D'Angelo
Presidente io posso rimettermi alla relazione scritta grazie sezione esigenze di chiarimento sono pronte arrivano richieste di chiarimento
Allora s'intende approvata all'unanimità
Pagina ventuno idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione
Del dottor Giovanni Cannella relatore il dottor Visconti presidente io coesa anche
A nome della Commissione chiedo di riportarla no in commissione perché alcune variazioni che erano state fatte alla motivazione base no non sono fatte fatte alcune correzioni quindi la vorremmo ripetere un po'la motivazione è una cosa che è un po'difficile da fare in plenum quindi faceva possiamo riportare in Commissione allora se è d'accordo la Commissione
Sì perché cioè questa era una motivazione stivato dal magistrato segretario al quale aveva portato alcune modifiche alcune correzioni che poi non sono state invece riportate nel testo
E per una maggiore il per contazione quindi per una migliore valutazione del caso ora fare questo adesso di nuovo il plenum con una serie di emendamenti lo ritengo un po'complicato quindi dato che non è una pratica particolarmente urgente perché è una promozione recente è quella di stiamo facendo in corso dello trenta giugno novantanove ma vorremmo riportare in commissione riformulare con una migliore motivazione la proposta
Allora se c'è una richiesta della Commissione di rinvio in Commissione mi pare che non possiamo essere tutti d'accordo che tutti d'accordo rinviata in Commissione ringrazio il consigliere Rossi dell'inciso preciso a tutti che la confusione non è ma calamità naturale e indotta da noi quindi è per favore perché
Del momento in cui le pratiche vengono votate poi nessuno potrà indurre a dove la confusione per chiedere che vengano ridiscusse pratiche già votato
Benissimo rinvio in Commissione
Pagina ventisette nomina a magistrato di Corte d'Appello dalla dottoressa Fazzari
Relatrice consigliera Iacopino
Venti io mi riporto alla al contenuto nella motivazione la pratica è stata inserita nell'ordine del giorno ordinario
Perché la proposta è stata approvata con l'astensione questa è la ragione per la quale non è stata inserita nell'ordine del giorno e speciali
Io non lo so se il colleghi desiderano che io illustri la la ragione per la quale c'è stata questa attenzione ed abbiamo richieste in merito è nominato
Giglio richieste d'intervento
No no io
E allora possiamo mettere in votazione va bene
Chi è favorevole
Stiamo votando per favore chi è favorevole
Guardate io ho l'influenza tra poco unisco l'armi non potrà più crudo dovrà abbandonare la seduta
Quindi l'avvocato
Senza
Ci sono no non si è ancora detenuto zanzare in
No
Ma purtroppo non ancora interrogatori ritiene altresì è io vedo allora chiedano voti contrari Preside
Al consigliere Spataro ci sono voti contrari ci sono astensioni
Una consigliere parziale beni a allora approvata con una astensione
Pagina ventotto dottor Piscitelli relatore protesta Mazzamuto
No è dello gridare perché se no non presidente
Si riporta benissimo ci sono
Richiesta d'intervento
Metto in votazione la proposta chi sono voti contrari
Ci sono astensioni
Allora approvata all'unanimità
Pagina trentacinque Chiesa azioni dall'ordine giudiziario dottor Giuseppe Lisi
Relatore Iacopino Cavallari presidente non cessazione dall'ordine giudiziario Orazio concessione della pensione d'inabilità
La avrebbe allorché l'errore nel e Samuele Como nel quella intestazione mai realtà intesa severamente ore c'è una pensione quindi questo è invece collega purtroppo è deceduto quindi no no
Non appartenenti all'ordine giudiziario bloccato il vento naturale
Chiarite risente va bene sono andato io a sorpresa
Allora e la proposta di concedere la pensione
Dina Vilita a magistrato già deceduto con decorrenza ovviamente anteriore ci sono osservazioni
Voti contrari astensioni approvato all'unanimità
Perché tutto
Intervita che altri servizio dottor Giancarlo Abelli relatore dottor D'Angelo
Presidente io mi riporto alla alla relazione scritta se c'è esigenza di chiarimenti rido si tratta del riconoscimento di un pensioni privilegiate al magistrato che già aveva avuto riconosciuta invitato a causa di servizio
Sì e il consigliere Angelo soltanto un'osservazione volevo fare su questa pratica cioè
Siccome lo iscriviamo propone confermata la dipendenza di causa di servizio quindi sembrerebbe che il Consiglio assuma un voto come dire provvedimento positivo sul riconoscimento che diciamo qualche dubbio lo suscita prova ne sia che gli è stato anche un un una una diciamo verbale
è un inciso che ho capito ma perché non diciamo e perché io perché non vi chiamo proprio propone di propone prese atto preso atto della dipendenza da causa di servizio di infermità perché viene confermata sembrerebbe che noi Presidente saggio suggerimento da darmi ancora grazie
Allora propone virgola preso atto che la dipendenza da causa di servizio dell'integrità rapida
La concezione
Pratica numero sette sempre l'attore dottor da e approvato ci sono problemi voti contrari e astensioni approvata all'unanimità
Queste invece un rigetto del presidente senza dire una inammissibilità dell'istanza perché intempestive quindi anche questo penso via Vito ad alcuna discussione
Perché si tratta della richiesta di un equo indennizzo effettuata ci sono problemi legati anziana ci sono osservazioni pongo in votazione la pratica astensioni voti contrari approvata all'unanimità
Pagina trentanove sempre dottor Della Valle relatore professor Mazzamuto pilota attribuire
Chiude per si ricorda riconoscimento di indennità candidato né candidabile
Ci sono osservazioni
Voterà la metto in votazione voti contrari astensioni
Approvata all'unanimità scusate d'ora in poi cita il numero delle pratiche non il nome del magistrato in modo che evitiamo problemi Secchia discussione pagina quaranta pratica numero nove sembra relatore il professor Mazzamuto
Resta si riporta
è una concessione di equo indennizzo dopo rigore Cimego già avvenuto dipendenza da causa di servizio ci sono osservazioni metto in votazione la pratica astensioni e i voti contrari approvato all'unanimità
Pagina quarantadue pratica numero dieci relatore dottor parziale
Ha una data anime che stanno dovrebbe farlo io veramente a un'osservazione da fare dunque Capracotta parziale perché
Cioè il diciamo
Anche al sud Paolo solo una conferma spaziale a quelli abbiamo tenuto presente richiamo nella
Concessione delle quindi e mezzo che e solo limitata a me abbiamo provato solo limitatamente la previsione si
Perché siccome la pratica nasce in un altro modo diciamo che mi voleva accertare che
Siccome vedo concessione delle quel debito nella misura massima
Quindi se abbiamo considerato che solo parziale benissimo grazie mille
Io proporrei di inserire con conseguente concessione corrispondente quinte Mizio virgola limitatamente alla predetta Intervita nella misura massima prevista la legge
Sono d'accordo
Allora con questa inciso viene posta in votazione la pratica ci sono attenzioni voti contrari approvata all'unanimità
Quinta Commissione pagina quarantasette
Concessione dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di chi di chi vita vecchia al dottor Consolato Labate
Relatore e il dottore Nardoni poiché la proposta è stata assunta all'unanimità immagino che il relatore si riporti sì con una cannula precisazione Presidente a pagina cinquantacinque metà pagina
Qui c'è un un errore dove c'è scritto solo ventotto sui quarantotto previsti e solo venti sui quarantotto previsti va bene stiamo cercando in prima un attimo a metà proprio Presidente esattamente a metà sulla destra sono venti solo venti sei quarantotto solo venti sì quarantotto prevista sì sì allora
Va bene con questa annotazione materiale
Chiedo se ci sono osservazioni
Allora non raccogliendo iscrizione a parlare pongo in votazione la pratica chi è favorevole alzi la mano questa volta facciamo una votazione pubblico più formale
Mi pare mi pare validità comunque ma c'è una controprova astensioni e voti contrari
No approvata all'unanimità
Pubblicazione posti
Presidente nel tribunale minorenni Roma procuratore da Repubblica presso il Tribunale di Campobasso e presidente del tribunale di sorveglianza di di Caltanissetta
Approvata all'unanimità
Settima Commissione
Pagina settantanove relatore pastorali Nante
Prego Consigliere pastoie anche quanto e questo richiede un minimo di relazione
Beh estremamente semplice il dottor fitti così
Come già in altra precedente occasione aveva fatto manda al Consiglio
Un una nota un esposto
Nel quale accusa il dottor Vecchione difatti costruiti reati in questo caso di uno falso
è un falso ideologico
è una materia in cui La sette la Commissione e il relatore in particolare vi panna ritiene che non vi sia spazio per una valutazione di merito da parte del consiglio e che la sede propria per fare queste cose siano sedi giudiziarie penali
Pertanto la Commissione e in particolare il relatore volle sottolineare questo aspetto
E a proporre al Consiglio di via allegati così come sono venuti all'organo
Della Repubblica competente a giudicare i queste cose che la Procura Repubblica di Perugia competenti per materia per territorio che è quello che deve valutare la fondatezza e via permettere devo aggiungere che e la la competenza per martedì e per territorio della Procura Repubblica di Perugia che c'è in ogni caso stata sia che si voglia intendere la denuncia come la denuncia Petitto voglio dire in quanto tale cioè per i fatti Inessa affermati come veri
Ma anche nel caso che si possa eventualmente pensare che siano falsi perché in questo caso vi sarebbe
Una calunnia commesse in forma tipica e esplicita dal dottor Petito nei confronti del dottor Vecchione nel qual caso egualmente rimarrebbe la competenza per materie per territorio della Procura Repubblica di Perugia senza spazio questa forchetta cioè non c'è sullo spazio grigio in cui si possano più o meno perché strutturalmente insinuare una supposta competenza del quelli dell'ateneo di Pavia della commissione a cui egli appartiene e di questo Consiglio grazie
Grazie consigliere pastore ha chiesto la parola il consigliere Spataro dunque presente
Colleghe Consigliere devo dire non me ne vogliano i componenti della settima presidente se no no ma le voglio le componenti della settima e in particolare il relatore ma io trovo questa delibera priva di qualsiasi fondamento formale e sostanziale e cerco di spiegarmi Paola fattispecie e questa purtroppo siamo costretti a parlare questo
Caso P Tito procura Roma Vecchione eccetera eccetera il più articolazioni consiliari
E anche adesso in plenum allora però la fattispecie è questa senza entrare tanto nel merito della vicenda che è oggetto di distinta valutazione della prima commissione
Il sostituto Petitto
Unitamente al coro assegnatario e tenete presente questo ancora assegnatario formale De Gasperis
Si vede revocato il provvedimento da parte e le chiedo scusa all'assegnazione dell'istruttore da parte del procuratore
Con una motivazione le cui egli riporta un inciso che e quella secondo cui vi sarebbe disparità di vedute sulle modalità di conduzione dell'indagine allora prima
Di passare a descrivere quello che emerso nel corso delle attività della prima commissione
E se le sarei grato se volesse far cessare un po'il brusio perché qui siamo anche di fronte a momenti forma dottor Spataro lei ha ragione purtroppo sì e no io di solleone muco questo intervento però qui siamo tutti questi c'è ma l'appello meno di Gallo quando invece si è un po'distrazione però qui siamo veramente di fronte ad un componimento abnorme che il consiglio secondo la settima dovrebbe prende allora
Per un attimo per un attimo ipotizziamo può diciamo che così non è
Ma per un attimo ipotizziamo che il procuratore della Repubblica di Roma nel dire che vi è di sparita di vedute tre sostituti e che per questa ragione revoca la delega ipotizziamo che abbia sbagliato cioè che non ci sia disparità di vedute
Il Petitto questo sostiene peraltro affermando non di essere in accordo operativo investigativo col dottor De Gasperis ma fra mano soltanto non c'è disparità di vedute perché sono solo io formalmente il titolare del processo sostanzialmente anzi il titolare dell'istruttoria
Allora ipotizziamo però un attimo che il procuratore abbia sbagliato nel ritenere disparità di vedute io chiedo ai colleghi la settimo scusate quale reato e questo qui
Quale reato voi non potete mandare alla procura di Perugia
Che evidentemente competente penalmente senza una indicazione sia pure vaga del fumus di un qualsiasi reato per i quali gli atti per i quali gli atti vengono trasmessi a Perugia quale reato è sembra di comprendere che sottostante all'affermazione di Pitti ero che si tratta di una falsità
Che l'affermazione di una città disperati Vibo sia falsa ci sia non so l'attribuzione
Di un evento di un di un dolore di un dolo specifico produrre pubblica Aldo del falso in atto pubblico ma non credo che siamo di un abuso non lo so però vado vado vado ancora avanti chiedo scusa qui il reato se esistente anche a livello di fumus va esplicita io affermo però che ci ci si trova esattamente di fronte ad uno di quei casi in cui il sostituto
Oggetto di un provvedimento del capo che non condivide in questo caso è un provvedimento di revoca della designazione altro per un procedimento si rivolge al consiglio superiore secondo la normale
Procedura di opposizione adatte di questo tipo il Consiglio superiore a cui Silvio per il Consiglio giudiziario valuterà secondo le sue competenze la rispondenza formale ai i canoni previsti del provvedimento il plotone tutti
Però devo ancora andare amante questo punto scivolare anche nel merito della vicenda nonostante non volessi farlo
Allora bisogna che il Consiglio sappia che le affermazioni
Che il dottor P. Tito fa in questo esposto non solo vere queste non sono vere e con ciò non voglio neppure dire che questo comporti la trasmissione degli atti a Perugia
Per procedere a carico il perito del Petite assolutamente no anche in questo caso non ci sono reati
Ci sono contrastanti tesi rispetto alle quali il Consiglio esercita le sue funzioni in particolare bisogna che il Consiglio sappia come i colleghi della prima e forse anche qualche altro che rappresenta certamente Rossi potrebbero confermare che è stato sentito formalmente il dottor De Gasperis
Il quale peraltro posto di fronte una qualche disparità del contenuto sicure esperita marginale delle dichiarazioni che gli ha reso di fronte alla ministro in una memoria scritta
Ha affermato di non riconoscersi nelle parole dette al ministro anche spiega alla alla chiedo scusa mesto l'ispettorato spiegando anche le ragioni di quella parziale imprecisione e ha rivelato la seguente successione di eventi il dottor De Gasperis
Chiedo scusa il dottor Castres originario assegnatario del procedimento viene convocato dal allora procuratore dottor Coiro
E posto di fronte alla scelta che il dottore coi lo compie dico assegnare il procedimento anche al dottor Petitto
Il dottor De Gasperis ci ha spiegato di non aver gradito quel provvedimento ma ciononostante aver prestato ossequi al punto tale che gli atti da lui un
Inutili vengono trasmessi al procuratore della Repubblica per la annotazione della coassegnazione dottor P. Tito
Dice il dottor De Gasperis nella fase successiva che dura pochi giorni è lì non ha alcun contatto con otto bit Pinto ciò nonostante immediatamente il dottor Petitto procede alla iscrizione nel registro notizie di reato tra gli indagati di quel procedimento di un nominativo peraltro si tratta di un sultano di non so quale paese mediorientale esattamente ecco convoca una conferenza stampa il dottor P. Tito per annunciare che gli assassini sono stati scoperti mettiamo la tara
Benissimo convoca la conferenza stampa non per dire che gli assassini sono state scoperte ma che c'è stata queste stesse notizia di reato tanto che qualcuno ha parlato di comunicazione notizia di reato a mezzo conferenza stampa
Il dottor Petite il dottor De Castris si vede dunque restituire gli atti dopo pochi giorni trovando siccome assegnatario di un pronta una scelta discrezione il nominativo
Sul registro notizie di reato di una notizia pubblicizzata senza che Luigi coassegnatario nulla sappia dice il dottor De Gasperis io su questa non è assolutamente d'accordo
Anzi mi trovo di fronte al fatto compiuto ed è questo che in qualche modo mi costringe l'emarginazione
Non solo in prosieguo di tempo quando poi si succede il dottor ben succede dottor Vecchione dottor Corio
Il dottor Petitto convoca per attività istruttorie da svolgersi Maniac clamorosa quindi col solito accompagnamento notizie stampa alcuni testimoni
Ho alcune persone il dottor Vecchione convoca il dottor bergamasco essa prendendo la cui che nulla sapeva di queste attività istruttorie anzi
Imponendo le dando disposizione perché gli partecipi alle attività istruttoria
Al termine delle quali egli contatta ancora il dottor De Gas S e poi separatamente il dottor Petitto verificando che tra i due non c'è accordo operativo di sorta
Anzi l'uno procede totalmente ignorando l'altro e dunque dispone la revoca allora stop mi chiudo qui
Dico soltanto che in tutto questo poi vedremo se ci sono riflessi di natura deontologica vedremo se ci sono riflessi che imporranno meno aperture
Ulteriore di pratiche a carico di qui non interessa in questo momento tutto ciò dico soltanto che intravedere in questa vicenda peraltro sulla base delle sole parole di picchetto un qualsiasi fumus di reato eh ma per quanto mi riguarda pura Forlì scusate questa cosa questa è una delibera che deve essere bocciato assolutamente non si tratta di mandarla a Perugia unitamente agli atti dell'audizione di De Gasperis perché il porto di Perugia valuti l'uno valido l'alba valuti l'altro no voi
Abbiamo l'obbligo di mandare se ci sono notizie di reato che abbiamo un minimo di fondamento
Qui sita si tratta di una diatriba rispetto alla quale noi dovremo esaminare i nostri come dire gli atti per le attività di nostra competenza aggiungo
Consentitemi cambiamo ultra petita
Le i petita DP titola voglio dire certamente sono sempre come dire Abruzzi
Io non credo per il magistrato in questione egli stesso avesse voluto ipotizzano desiderato visto che ha denunciato Di liberto e Benà e anche altre persone per molto molto per attività molto diverse da queste quindi abbiate pazienza ipotizzare nove Choco neppure otto Alpi detto lamentandosi potenza e comunque al di fuori di qualsiasi corrispondenza d'alta dei fatti e non non è non è fondato quindi io
Chiedo il rigetto votò contro la la proposta dalla settima Commissione grazie consigliere dottor Rossi
Presidente io credo che legittimamente il collega fittizio ritenendo dal suo punto di vista che ci fosse stata una revoca immotivata della assegnazione dei fondi si è rivolto alla settima Commissione punto da e la settima Commissione doveva rispondere ed è risponde e di ridire se quella revoca e legittima ove il questo è il punto questo è il punto
Ora prego
No aspetta va bene allora sento che la collega Romei Pasetti dice che abbiamo sospese a parte che abbiamo sospeso la questione degli aerei che per anche anche Pd Terfel più impegnati in operazioni aeronavali pure Luigi veri lì non abbiamo sospeso qui c'è un problema molto semplice
Di accertare se esistesse o meno la disparità di vedute addotte dal procuratore della Repubblica di Roma a sostegno del suo provvedimento e lo deve accertare la settima oppure doveva avvalersi di accertamenti che in altra sede erano stati compiuti e poi dire se questo provvedimento di revoca era legittimo non era legittima
Ora io
Leggendo questa delibera video che questo tipo di accertamento il fatto necessario per risolvere una delicate questioni di diritto come sempre quella della revoca non è stata fatta primo rilievo Secondo poteva essere accertate a mio avviso sì la prima sta compiendo questo è certamente il collega Spataro ricordava che io quasi per caso mi sono trovato presente all'audizione dell'altro magistrato coassegnatario del procedimento
Che pentito sia l'unico assegnatario del procedimento questo è davvero non sta scritto da nessuna parte non può essere vero qualunque cosa venga detta perché gli assegnatari sono due
Allora i colleghi della settima
Potrebbero già trarre vantaggio dalla lettura degli atti era prima e dalle dichiarazioni di De Gasperis staccare o le ha riportate molto precisamente ma io due cose le voglio ricordare cioè dice De Gasperis c'era una evidente situazione di tensione
Fra me e Pichetto successivo Ko assegnatario del procedimento
Questa situazione di tensione di cui spiega le ragioni mi ha indotto a un certo punto ha polemicamente disinteresse armi del procedimento
E indica le ragioni che la situazione di tensione peraltro nota all'interno dell'ufficio a una pluralità di magistrati a cui lui le aveva anche confidata ora presentate
E dice si io vedo che viene nominato un altro magistrato come co-assegnatario questo magistrato si prende il processo
Procede ad un'iscrizione clamorosa all'annuncia o almeno se ne ha notizia stampa lo dico che l'annunci Luís ma se ne ha notizia è stata e non mi informa che stai scrivendo che sta trasformando un processo per ignoti in un processo contro noti questo è il motivo lo ha detto chiaramente è stato motivo per me di profondo disappunto dei di situazioni di tensione qui
Cara disparità di vedute sarà una situazione di tensione tale che per effetto di questo contrasto uno dei se e dei due qua segretari si disinteressava polemicamente del procedimento questo naturalmente la RAI la settima lo deve positivamente accertare e poi dire dire appunto se ci sia il fondamento di fatto da questo punto di vista credo che bisogna fare degli accertamenti o come ho detto a Valencia gli accertamenti compiuti in altra sede gli accertamenti ispettivi gli accertamenti della prima si chiami Vecchioni si chiami Petitto
Anzi posso io veramente non ravviso neppure io gli esteti Goebel fazzoletti che qui né del falso dell'uno e del falso dell'altro per carità insomma qua abbiamo già i privi di processi penali
Sono già troppi gli uffici i giudiziari sono già troppi intese anche noi dobbiamo fare il nostro lavoro la settima deve fare perché in questa materia delle revoche la settima è chiamata svolge un ruolo importante abbiamo una giurisprudenza significative in passato
Certo per pronunciarsi come dire sul punto di diritto bisogna fare ma certamente il fatto insomma anche questo non è impossibile
Quindi io chiedo il ritorno in Commissione attraente affidandomi
Alla saggezza l'attenzione io capisco che dalla lettura delle carte si può essere indotti a vedere un contrasto così radicale da dire Osiride solamente il giudice penale credo fosse questa l'impostazione anche del relatore capisco che ci possa essere un evento di questo tipo
Però forse a volte il fatto che le Commissioni operano come compartimenti stagni Sergio può operare può avere in qualche modo indotto a una valutazione diciamo non pienamente adeguate perché già in consiglio ha degli elementi il fatto sui quali forse la settima potrebbe vanno basare la sua valutazione
Quindi la mia richiesta è rivolta innanzitutto al relatore i membri della commissione sulla base delle cose che diciamo e creando un canale di comunicazione fra le Commissioni chiese di prendere in considerazione questa vicenda e qui io chiedo ritorni in Commissione naturalmente se non ci fosse ritorni in Commissione anch'io mi troverei costretto anche che condivido integralmente anche le cose che ha detto il collega Spataro mi troverei costretto a votare contro
Grazie consigliere Rossi consigliere Mazzamuto
Mentre io intervengo perché insomma relatore in prima Commissione dalla pratica riguardante il dottor Vito nell'ambito della quale noi abbiamo proceduto ad una contestazione ex articolo due al dottor Pitto
Articolata su diversi capi uno dei quali riguarda per l'appunto la questione di cui ci stiamo occupando oggi dico di più il male proprio in questi giorni abbiamo proceduto chiedo scusa
Abbiamo proceduto proprio in questi giorni a una serie di importanti approfondimenti istruttori ricavi non so quando avevo sentito PT giustificabili contestazione non abbiamo anche sentito
I testi Kepi dito generica quindi voglio dire in questo momento c'è un'articolazione consiliare che la prima Commissione che stava svolgendo un'indagine analitica profonda approfondita su questa materia
Io non capisco per quale ragione la settima Commissione spiega non è una critica
Giallo di nel senso che la gelosia delle nostre competenze ma mi sembra proprio un fatto irrazionalità del lavorino si faceva perdendo alla uno su un punto costa per cui alcuni colleghi si sono leader hanno ritenuto di dover entrare nel merito perché la materia diciamo in materia come che caldaie e pulsante
Laddove tutto quel gesto e l'opportunità di un eventuale trasmissione degli atti a Perugia è materia voglio dire fisiologicamente di competenza della prima Commissione che sta facendo andare
Quindi a parte il fatto che anch'io sono d'accordo quando diceva Spataro circa un po'la povertà della della comunicazione fatta in questi termini quindi io proporrei più che il ritorno in Commissione dico
Che la settima faccia il suo lavoro per ciò che concerne il vaglio della legittimità della revoca a suo tempo fatta da da da vecchio è un fatto dall'altro che risale a tre anni fa
Probabilmente non ci sono termini né di decadenza e di prescrizione che io sappia quindi probabilmente ancora legittimo che la settimana si occupi della legittimità di una revoca
Compiuta tre anni fa
Ma in ogni caso è una questione che riguardava sei
Per tutto il resto io ritengo che il il problema trasmissione degli atti concernenti queste questioni del Dondi di cui stiamo discutendo o al titolare l'azione disciplinare o addirittura l'autorità penale credo che sia il caso che se ne occupi la prima Commissione la quale se non erro ad interim il Regolamento è competente per tutti i rapporti esposto e doglianze che riguardino di magistrati
Lo dico anche nello spirito per esempio di un certo movimento riformatore che però si sta profilando sul palato dovremo però ragionare in questo Consiglio
A iniziativa dica a fare di
E di pastore proprio in quel contesto abbiamo ragionato sulla necessità che tutto questo tipo di notizie informazioni che destinate poi eventualmente o al titolare azioni stravolti l'azione disciplinare penale massima per il tramite della prima Commissione ci sia un luogo voglio dire
Verso il quale tutto questo Sinisi
Si indirizzi
A maggior ragione voglio dire quando c'è in essere una pratica con un istruttore posso capire la
Diciamo all'urgenza di trasmettere gli atti
Al titolare l'azione penale in presenza di un caso Nordio appare la prima Commissione non è non è attiva ma sarà Commissione Prodi attive tanto in questo momento Chadha il materiale chi deve vagliare perché mai prevenire precorrere i tempi di invece di svolgimento fisiologico vorrei dire che quello della abbiamo seguito secondo me
Queste se c'era la settima ritiene che ci siano profili mandi alla prima e poi ci penseremo noi e altri di Dio che il signor presidente che
Lo so che si ritiri questa pratica se puramente e semplicemente alla settima Commissione del ritiri la pratica dall'esame del grazie
Zanichelli
No la comunica alla prima Commissione Ciman
Rischia
Allora
Consigliere Mazzamuto finito e che si altrimenti se ha finito l'intervento no dico che la vedeva impegnata in una la diffusione dopo del palco
Ordine le richieste facciamo come la richiesta di rinvio in Commissione appunto la interpreta bene quindi anche consigliere Mazzamuto aderisce la richiesta di rinvio il comizio
Benissimo consigliere Gallo
Di casa tutti quanti
Presidente meglio di me le precisazioni le fornirà alla fine il relatore ma io sono un po'stupito sia delle perplessità che suscita questa proposta di delibera sia e ancor più sono stupito del fatto che si è ritenuto di dover entrare nel merito
No
Dicevo che sono stupito delle reazioni provocate da questa proposta
Perché questa proposta è stata letta come se fosse una presa di posizione contro taluno o a favore di tra l'altro l'intenzione della settima Commissione e poi ripeto meglio di me il relatore se vorrà spiegherà il punto di vista della commissione era quella puramente e semplicemente di dare attuazione può darsi che abbiamo sbagliato nell'interpretazione all'articolo trecentotrentuno numero quattro del Codice di procedura penale
Laddove leggo se nel corso di un procedimento civile o amministrativo emerge un fatto nel quale si può configurare un reato perseguibile di ufficio l'autorità che procede redige e trasmette senza ritardo la denuncia al Pubblico ministero
Poiché la esposizione delle consiglieri P. Tito è chiara nel delineare una ipotesi astrattamente con figuranti il reato di falso ideologico che è procedibile d'ufficio la settima Commissione ha semplicemente ritenuto doveroso trasmettere questa segnalazione alla competente Procura
Il che non significa assolutamente aver sposato nel merito una tesi
Vedo però che tutte le volte che si sfiora questa materia
E tutte le volte che compare in una pratica il procuratore di Roma
Viene una forte componente del consiglio che sente sempre l'esigenza di insorgere a difesa
Vedendo di un attacco che non esiste entrare nel merito anticipando punti di vista di altre Commissioni relativamente a procedimenti interni ancora in corso che riguardano gli stessi fatti a cui si collega questa proposta ora io dico
La proposta è un atto neutro perché la segnalazione non significa assolutamente aver previamente delibato l'esposto e averci ravvisato una un qualunque fumus dove non dobbiamo fare questo
Diceva prima il consigliere Spataro
Ma chi è stato forse ipotizzato il dolore il comportamento di Vecchioni ma noi non dobbiamo ipotizzare alcunché questo il compito del Pubblico ministero
Noi dobbiamo soltanto limitarci a verificare se l'esposto che ci è pervenuto
Contiene o no fatti astrattamente costituenti reato
Alla settima Commissione è sembrato che con chiarezza anche se non ha espressamente citato la fattispecie di reato il picchetto abbia esposto dei fatti che sempre astrattamente e in linea di ipotesi costituirebbe un reato
Non è compito di chi non è compito di chi legge l'atto fare una previa delibazione un previo accertamento sull'elemento volontario a questo punto la trasmissione è un atto dovuto
Si dice dovevamo indicare l'ipotesi ma francamente la è talmente chiara disposizione del dottor P. Tito
Che nessuno potrà pensare che abbiamo ipotizzato
L'accusa di furto o di qualcos'altro insomma
Quando si parla di contrasto fra realtà e quanto affermato nell'atto mi pare che una sola ipotesi di reato sia configurabile e farei torto all'intelligenza dei colleghi della procura se ritenessi
Veramente di doverla precisare si dice deve passare tutto dalla prima ma qui nella motivazione si dice espressamente rilevato che la nota in questione è stata già inviata alla prima Commissione
Perciò che la prima Commissione sia informata dell'esistenza di questa nota risulta per tabulas almeno noi abbiamo ritenuto di dover dare credito all'appunto che risultava sulla nota trasmessa a noi che evidenzia la trasmissione anche alla prima Commissione
Quindi noi non dovevamo fare nulla per quanto riguarda il merito quanto non potevamo prendere in esame una proposta sulla revoca perché Petito peraltro non chiede espressamente la revoca dice genericamente per quanto di competenza anche a voler ritenere che fosse stata di competenza della Settima dare che fosse stata implicita la richiesta di revoca
Trattandosi di un processo che ormai si è concluso non avrebbe avuto alcun senso approvare o non approvare la revoca della designazione l'unica cosa che poteva fare la settima era valutare se l'esposto contenesse o no ipotesi di reato abbiamo ritenuto di sì
E francamente non credo proprio che una valutazione del genere significhi una presa di posizione per cui torno a dire non comprendo la levata di scudi che oggi c'è stata contro questa proposta
Scusate colleghi per l'ordine dei lavori abbiamo già ma parete saranno uno due tre quattro cinque il sei sette iscritti a parlare porto iscritti a parlare
Se fossimo d'accordo scusate sì come stiamo facendo in realtà una discussione sabato Brotto sovrapponendo una discussione di merito rispetto a una proposta detestato di rinvio in Commissione se fossimo d'accordo solo se fossimo tutti d'accordo
Io proporrei di o limitare la discussione o addirittura di mettere in votazione
La proposta di rinvio in Commissione come il Regolamento d'altro canto prevede e successivamente eventualmente se viene bocciata la proposta di bieco visione contabilmente perché se no presidente io debbo fare comunque la precisazioni in ordine alla delibera ci tengo devo farla perché così sembra una proposta unanime ma io devo fare una precisazione in ogni caso prima pensioni lo farò il socio
Va bene ho fatto un generoso tentativo USA bene allora consigliere riscaldati prego prelevata
Marina
Dei riscontri posso interloquire
E per rispetto al consiglio io vorrei
Indicare come relatore è una mia proposta perché non c'è Valentino dalla commissione
Nel senso che i conti con Pastore se non è un emendamento proposto da tutta la Commissione non possiamo inserire automaticamente quello che ritengo sia il testo quale approvato
Fornace
Allora io Carlo dette ma se il signor Presidente mi dà la parola io propongo l'emendamento in modo che si sanguinoso riorientamento ma c'è un fatto
Che è venuto in evidenza solo in questo minuto che potrebbe essere rilevante per vediamo vediamo consigliere scorte d'accordo facciamo ridiamo la parola così amata avute terminata il palmare lei consiglia sopra la magistratura in in data
Otto ottobre mille novecentonovantasette flemma ha preso atto della deliberazione della la questione della revoca di come si di
Cosa però amico
Organico lipidico e la revoca di IP Chittò e di di se ecco qua
Cioè e c'è anche l'allegato
Cioè a dire preso atto di tutto complessa aveva azionari
Di
I di vecchio
No ma voglio dire di questo fatto sì così rimase voto chiedo scusa ho capito però se fosse stato un fatto nuovo di cui la Commissione si stupiva e diceva ma ora devono dare l'abbiamo valutato siccome la commissione almeno presidente la commissione gli altri componenti dicono di saperlo la rilevanza di quel documento potremo rilevarla soltanto nel corso della discussione ai o semplicemente voglio dire che il freno a mano di questa vicenda ha preso atto tre anni fa
Benissimo quindi diciamo da questo punto di vista che oggi va a tre anni di distanza
RAI trasmettiamo gli atti al Procuratore generale senza senza a che la prima Commissione condiviso lavoro mi sembrerebbe un fuor d'opera di ottavo grazie con riferimento all'intervento del consigliere pastore faccio presente questo allenatore e cioè siccome non è unanime la proposta di emendamento
Nel caso in cui il relatore intendesse presentarla ugualmente e allora dovrà ecco pregherei ripresentarlo norme in replica ma adesso prima della replica di modo che noi possiamo far distribuire l'emendamento a tutti i consiglieri
Volevo e nomadi dice che non è d'accordo tra Commissione evidentemente avrà fatto le verifiche elezione
Al
Mi ha detto mi ha detto che non era d'accordo tutta la Commissione quindi
No no no no no scusate nord abbiamo eseguire l'ordine per favore un po'di silenzio devo seguire l'ordine degli interventi quindi a questo punto alla parole così chiarisco
Presidente io comunque farò perdere pochissimo tempo e quindi se tutti faranno così gli otto interventi finiranno in un quarto d'ora venti minuti io voglio dare un contributo di chiarezza economia esprimo sul fatto sulla suscettibilità a mo'di ritrarre di una valutazione positiva
Per la trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia però io ho solo fatto presente con molta attenzione in prima Commissione quando è stato ascoltato a De Gasperis
Ora io di coprire tutto inutile la trasmissione degli atti alla prima Commissione non solo no ma per il fatto che già questo esposto è stato inviato ma perché il prima Commissione abbiamo una pratica pendenti un vecchio molto più ampia di cui fino ad ora però non si è diffuso questo lo devo dire al relatore poi abbiamo no avuto una questione di questo provvedimento di Vecchione questo provvedimento di Vecchione
No che io ho letto di revoca della delega ad entrambi i magistrati appetito
A De Gasperis è devo dire la verità un provvedimento che mo'esulando da qualsiasi giudizio di carattere penale di cui non mi voglio nemmeno permettere del procuratore di Roma
Però è un provvedimento sicuramente non sedi facente perché parla a modi di una disparità di vedute tra i due colleghi che in realtà veramente il dubbio che ci sia mai stato creduto è un provvedimento veramente di quattro-cinque righi e per togliere la B reca due foto impegnati in un processo così importante secondo me non si motiva in modo così sintetico a Homs perché in questo caso vediamo ai campi dei poteri di revocare delle deleghe con delle motivazioni i conti insufficienti ricostituiamo dei poteri per ai campi
A monte la nostra cultura avrebbe voluto limitare perlomeno in questi casi a di trasparenza dell'azione dei pm lui parla disparità di vedute ma in realtà la posizione che si è costituita è stata questa che De Gasperis era li chiamasse
Palio di questo processo a un certo punto il procuratore Coiro decide di qua segnare processa PT tra Vegas prevista
Il fascicolo allora De Gasperis una volta che lo viene a sapere comanda Coiro che a sua volta lo manda PT top e a Vegas velista manda solo la copertina con scritta la coassegnazione
Di questo De Gasperi vistosi risente
A moto ragion per cui
Se si vuole attribuire una colpa appetito di avere effettivamente cioè tra furbi perché questo è vero tramutato il processo da ignoti i con un'iscrizione a carico
Hanno di un indagato noto senza avvertire il coassegnatario questo De Gasperi è anche vero che De Gasperis con la coassegnazione fare sull'Aventino si offende erbicidi assolutamente io non indagare più mentre poteva o rimettere a o o rimettere naturalmente
Ah ma all'A B e Lega o avrebbe dovuto partecipare attivamente anche lui alle indagini costa dalle quali si estranea del tutto
Tutt'altro problema oltre la motivazione non col vincente perché disparità di vedute non c'è stato perché in effetti difetti non c'è stato nessun rapporto tra a vitto e di Castelmassa cioè tra di loro assolutamente a ma non no no non vi era nessuna collaborazione dell'indagine però io mi chiedo pure perché poi dopo due anni dopo due anni da questa codelega Due anni o di lì da poco improvvisamente si revoca a entrambi i magistrati a e dopo tre anni circa dal fatto dalla morte di varianti di Hrovatin ah ma si revoca entrambi la vera idea e si nomina uno nuovo magistrato col naturalmente un ulteriore dispersione di la scienza del Progetto mamma di energie lavorative cominciare daccapo quindi Congia delle indagini complessi stime difficili
A un come sì sì difficili e che quindi sono state ulteriormente intralcia te tanto che vediamo che la stessi parenti dilaniato qui a ma si sono risentiti molto di questo provvedimento homo di togliere la delega affitti dopo a voi io infine ecco direi che l'intervista a cui si accennata che effettivamente c'è di Petito con l'annuncio che come se fosse stato scoperto la strada
L'assassino però risale a due anni prima che non mi pare quindi anche opportunamente che sia stato fatto richiamo a questo avvenimento Adorno per dire che poi c'erano delle disparità di vedute
Tra i due magistrati questo è un po'il contributo di conoscenza ecco che volevo fornire a chi poi dovrà votare per questa
Del
Grazie consigliere consigliere Gilardi
Ma regolamenti europei no come regola
Capitoli
Credo che una delle difficoltà che dovremmo sforzarci di superare nel tempo più breve possibile è quello che sta lei delle proposte che pervengono all'assemblea plenaria possono essere accompagnate dal verbale delle sedute della commissione non intendo qui sia chiaro svolgerò aderire io parlo di difficoltà oggettive vista operative non consentono questo
Perché questo consentirebbe anche di verificare qual è stata la pozione le commissioni qui oggi la proposta fa apparire proprio cellulari così non è
Io ricordo e lo ricordo anche a nome dei Consiglieri Tossi Brutti che non è presente che la di questa questione abbiamo parlato ma poi ci siamo astenuti per una ragione che da lì a tre giorni
Da lì a tre giorni in nell'abitazione vicina ci saremmo occupati io il Consigliere Tossi Brutti co-garanzia decimale di vicende che toccano anche questi episodi
Quindi di questa astensione credo che è doveroso sarebbe stato doveroso d'area quindi non è affatto allora intanto scusate permanere discussioni ho fatto presente e comunque lo dico qui in plenum
Rilevando che è poi quel profilo non toccano direttamente la specialità ho fatto presente considerando che proprio il consigliere angeli prese la prima sezione c'è ha riferito in Commissione che c'era stato tra l'altro questa audizione quella bellezza ha fatto riferimento il consigliere Visconti
Che aveva chiarito come dire avevo espresso con chiarezza quella che è la realtà dei fatti e ho fatto presente che in quel contesto non sarebbe stato possibile proporre quindi vado riterrà come questa che se mai la prima Commissione l'ha ricordato il consigliere ma Mazzamuto che avrebbe potuto assumere iniziative in questo senso
E che in ogni caso mai e poi mai questo io l'ho detto sarebbe stato ipotizzabile la trasmissione alla Procura senza che quanto meno si cioè si indicasse qual è il titolo di reato
Perché voglio dire è vero che ne facciamo dazioni soltanto sommaria ma insomma è un atto serio anche con la trasmissione non è che rispetto a qualunque affermazione si domina il chiarimento lo si possa fare in quel contesto ripeto di chiarimenti
Di cui c'era riferito Papi consigliere Angelini presiede prima Commissione con la settima Commissione mi sembra davvero che non fosse possibile proporre questa soluzione io quindi chiedo che questo perché di questo si inviato e per quanto concerne la posizione aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione reliquie sarebbe quello che la Commissione si occuperà per gli atti che direttamente interessano i profili coerenza dalla Settima per il resto provvederà se ritiene per tutto quello che lei ci sarà la prima commissione
Grazie consigliere resta
Io vedo conguaglio scusate abbiamo abbiamo accertato l'errore materiale abbiamo fatto già corregge la proposta propone a maggioranza
Ove a maggioranza lo stesso dell'astensione risultano dal verbale già delle facciamo sì queste le indicazioni degli USA o all'unanimità o a maggioranza
Prego Consigliere io non mi associo caldamente questo ritorno in Commissione con una richiesta anche implicita di revoca di questo provvedimento che sopra Uto mi viene motivata dal dispositivo di questa pratica dove a pagina settantanove si dice che rilevato che la nota in questione è già stata inviata alla prima Commissione
E al procuratore generale pubblica e considerato che non vi sono provvedimenti di competenza della Settima Commissione da adottare
Quello che contesto vivamente
Che no che ci siano dei problemi che non ci siano provvedimenti della settima Commissione da adottare cioè di fronte ad una nota come questa di Bitritto in cui manda alla prima la settimana al procuratore generale la corte di cassazione la risposta è dopo una breve ricostruzione del fatto la settima Commissione non è competente da questo punto di vista mi sembra non soltanto confuso dal punto di vista istituzionale ma confuso anche dal punto di vista logico
Il dispositivo che dice la settima Commissione non ha nulla da deliberare quando invece la richiesta è esattamente nel senso di verificare se la revoca dell'assegnazione rientri tra le procedure correttamente richieste dalla legge vorrei qui ricordare la lettera è delle attribuzioni della settima Commissione dove si dice non soltanto a verifica
Della dei flussi temi della durata dei processi dei processi il termine deposito ma si parla anche di eventuali disfunzioni di relative cause ed elaborazione di proposte
Se non è competenza della settima un caso del genere in cui si dice si contesta sulla base di due valutazioni riversa De Gasperis Petitto la legittimità dell'assegnazione
Qual è la competenza dalla settima Commissione secondo motivo io ritengo del tutto disfunzionale il fatto che rispetto ad una domanda specifica di questo tipo si risponda mandiamo gli atti a un'altra parte è un effetto di rimozione logica
Si chiede al Consiglio di rispondere per quelle sue competenze e la risposta è mandiamo gli atti a Perugia
No io ritengo che il Consiglio debba intervenire per le sue competenze specifiche dando delle risposte sì o no ma devono essere disposte congruenti e non invece rimuovere logicamente il problema
Grazie consigliere sto o si dedicano solo
Sento sento parlare di reato di falso sento parlare di atti dovuti vedo che oggi c'è molta effervescenza e quindi soprattutto di mi alle mie spalle Polesine guardia grazie
Dunque dicevo sento parlare di reato di falso sento parlare di atti dovuti davvero io credo che qui dobbiamo ragionare almeno sulle carte sui documenti che sono inseriti nell'ordine del giorno
Il
Il fascicolo si compone di una istanza del dottor Petitto rivolta non soltanto alla prima commissione non soltanto al procuratore generale presso la corte di cassazione per le loro specifiche competenze ma si rivolge alla settima Commissione per accertare una corsa che il dottor Petitto stesso
Dichiara
Essere stato fatto in contrasto con l'abilità ma che non dichiara assolutamente essere
Un reato
E questo perché perché lo stesso dottor P. Tito se si legge la sua nota
Richiamando la relazione ministeriale dell'ispettore generale presso il ministero
Afferma di aver legittimamente ritenuto di essere l'unico assegnatario del fascicolo il dottor Vito questo sostiene argomenta argomenta e crede di trovare delle argomentazioni valide dalla dalle motivazioni dell'ispettore di essere di aver ritenuto legittimamente di essere stato l'unico assegnatario
Non dice io ero l'unico assegnatario o legittimamente ritenuto di essere stato l'unico assegnatario ecco questa è l'affermazione del dottor vinti la settima Commissione cosa avrebbe dovuto accertare di fronte ad una istanza siffatta
Avrebbe dovuto uno verificare se il procuratore cojo avesse e in che data avesse assegnato prima al dottor De Gasperis poi al dottor Petitto questo fascicolo bisognava acquisire
Un semplice provvedimento del procuratore Coiro se nel corso del tempo vi fosse stata una qualche revoca della delega al dottor De Gasperis
Se questo non si non è avvenuto se questo non c'è stato evidentemente almeno da un punto di vista formale
Il fascicolo era legittimamente da ritenere Co. assegnato a due magistrale
Se questo è ancora il dottor Vecchione che subentra al dottor Corio e si trova una situazione di fatto formalmente documentata da un fascicolo procedimentale
Dove presumo ci sarà stato scritto annotato sulla copertina dottor Petitto dottor De Gasperis trova legittimamente una con assegnazione
E quindi cerca di verificare se questa qua assegnazione può andare avanti ritiene di aver verificato che questa con l'assegnazione non può esser produttiva per il fascicolo perché vi sono contrasti quello che sia sia qualunque sia la motivazione hanno in questo momento interessa appurare se vi sia una confuso un'ipotesi di reato di falso mito e tutto questo non non porta la configurabilità neppure astratta
Di un reato di falso il dottor Recchioni subentra al dottor Corio verifica un fascicolo e vedo che ci sono due coassegnazioni a questo punto verifica che la coassegnazione di fatto e resa va perché il dottor Petitto se ne occupa in maniera esclusiva oppure perché ci sono contrasti bene
Decide motivatamente poi vedremo se la motivazione è legittima o la motivazione illegittima ma sicuramente non siamo nell'ambito del reato di falso
Decide che questa con l'assegnazione non deve continuare non deve proseguire emotiva un provvedimento di revoca
Ora
In tutto questo né il dottor Petitto né altri hanno mai lontanamente immaginato che fosse in materia da sottoporre al giudice penale il dottor Petitto è un sostituto procuratore della Repubblica è uno che in materia di falsi dovrebbe conoscerne quanto num
Se avesse ritenuto che questo comportamento del dottor dei più avere pavese la possibilità di configurare un reato di falso egli si sarebbe autonomamente determinato a rivolgere domanda denuncia
Quello che sia alla all'autorità competente in sede penale non lo ha fatto e non lo ha fatto per il semplice motivo che egli chiede al Consiglio superiore dalla magistratura la settima Commissione di dirimere un contrasto di di di risolvere una questione egli si ritiene legittimamente investito di questa officiato in questo procedimento e ritiene che la settima Commissione debba appurare se ha ragione lui o se ha ragione il procuratore questo è tutto
D'altronde visto che vi sono altri profili egli trasmette questa sua nota anche ad altre autorità e ad altre competenze la prima Commissione il procuratore generale presso la Corte di Cassazione e via discorrendo
Non c'è altro da fare da parte della settima Commissione che verificare questo itinerario
La risposta deve essere fornita dalla settima Commissione sulla base di queste verifiche
Ripeto Codino attività di Codino eventuali revoche e attività di Vecchione la revoca avvenuta con una certa motivazione questo e tutto io non riesco a capire quale sia l'atto dovuto e di quale reato si stia continuando a parlare se lo stesso denunciante tra virgolette
E il dottor P. Tito che non ravvisa alcun reato di farsi
Dunque
Ritorno in Commissione della pratica accertamenti che sono facili e rapidi accertamenti da parte la settima Commissione sulla legittimità o meno
Del comportamento del dottor Vecchione ma totalmente escludendo ogni ipotesi di reato perché qui si sta parlando di una motivazione su una revoca su un provvedimento di revoca della assegnazione di un procedimento si è trattato peraltro di una di un cambio ai vertici della procura della Repubblica e quindi non possiamo attribuire al dottor Vecchione una consapevolezza sia pure di fatto magari che si era andata creando sotto la la presidenza del dottor colto sotto la dirigenza del dottor Coiro
E che aveva in qualche modo potuto consolidare infatti in via di fatto la unica assegnazione al dottor PT del dottor Vecchione tutto questo non era tenuto a saperlo non lo sapeva di fatto non doveva saperlo doveva semplicemente formalmente rimettere apposto una situazione che si era incancrenite questo e tutto chiedo perciò che la settima Commissione svolga questi accertamenti e dia la risposta che deve dare
Grazie consigliere
Consigliere angeli
Grazie presidente sarò estremamente rivestito desidero fare soltanto alcune precisazioni
Muovendo da da delle riserve che sono state formulate alla procedura sulla procedura adottata dalla settima Commissione
è chiaro che partendo dall'ultima è chiaro che la settima Commissione farà tutti gli accertamenti che dovrà fare
Naturalmente ai fini propri ai fini cioè della regolarità dei provvedimenti e quindi della regola del regolare funzionamento regolare deve regolare organi la regolare organizzazione degli uffici
Fatto detto questo io però ricordo che la settima Commissione come qualsiasi altra Commissione articolazione conciliare
Di fronte ad una notizia di reato o al fumus di una notizia di reato ha delle competenze degli obblighi che sono comuni a tutti gli altri
Cioè ha il dovere di trasmettere gli atti attraverso il Consiglio solo attraverso il plenum ai titolari
Della azione penale
E questo affatto
Lo ha fatto in modo corretto perché non è entrata non è entrata nel merito lo ha fatto in modo tempestivo perché appena ha ricevuto questa comunicazione la lettura degli atti né di dimostrazione ha immediatamente fatto questa proposta che è passata
Esattamente come ricorda come ha ricordato il collega
Girardi è passata maggioranza di sinistra due due astensioni
Quindi io credo che il comportamento della della settima Commissione sia stato un comportamento estremamente corretto estremamente trasparente nei limiti in cui poteva essere trasparente
Infatti la settima Commissione non è entrata nel merito ha detto soltanto che esistevano dei profili che potevano essere che poteva avrebbero potuto essere di rilievo di rilievo penale
Non è entrata ha rispettato le competenze altrui ha esercitato competenze proprie
Se qualcuno poteva avere delle perplessità
Sulla sulle intuizione fra virgolette della settima Commissione certamente queste perplessità sono state superate perché la discussione approvato ampiamente che materia del contendere sotto il profilo penale o sotto il profilo del falso o sotto il profilo della calunnia
Evidentemente matti del contendere ce ne e ce ne sarà quindi credo proprio che la commissione lo ribadisco la commissione ha fatto il proprio dovere ha formulato una proposta che va condivisa e quindi io chiede credo sicuramente che non si debba non si debba tornare in Commissione concludo dicendo che qualcuno addirittura ha sostenuto la strana tesi che il passaggio i valutazioni in ordine d'arrivo al possibile rilievo penale
Veda un momento obbligato nella competenza della prima commissione come se la settima Commissione qualsiasi altra commissione del del Consiglio diversa dalla prima Commissione non fosse nella condizione di valutare di valutare se ci sono profili indica rilevanti ai figli all'a fini penali
Credo che questa colonna per la competenza competenza di filtro della prima Commissione non esiste la commissione ha prima Commissione dovrà fare e certamente farà e ha già dimostrato di voler fare di poter di poter fare di voler fare soprattutto quello necessario per
La soluzione di problemi nell'ambito di finalità che vi sono prove grazie grazie
Consigliere Riccio
Se qualcuno avesse fatto riferimento all'articolo ventisette del regolamento interno vi avrei risparmiato questo intervento dico questo perché io reputo che bisogna distinguere la questione regolamentare così come presentato nella proposta dalla Commissione sulla quale si sono appuntate le critiche da parte di molti consiglieri
Dal dalla questioni di merito che poi riguarda anche le eventuali ritorni in Commissione della pratica la questione regolamentare
Ho avuto l'impressione che ci sia
La diffusa idea
Che
La prima Commissione vissuto chi le competenze delle altre commissioni
Quando si tratta di artiche in qualche modo hanno rilevanza nuovi con procedimenti disciplinari voi con procedimenti penali
Se fosse questa l'idea debbo dire che perlomeno dovremmo vuol modificare il nostro Regolamento perché anzi è molto opportunamente l'articolo ventisette sul quale ci siamo soffermati in dodicesima Commissione proprio lieti
Attribuisce questo compito direttamente a tutte le Commissioni perché mi sembra che appartenga al Consiglio
L'onere l'obbligo di presentati
Una richiesta di azione disciplinare oppure di investire io alla alla giurisdizione penale
Del del problema tant'è vero che l'articolo ventisette letteralmente città se dalla attività istruttoria compiuta dalle Commissioni
In ordine a rapporti esposti eccetera risultino fatti suscettibile di valutazioni in sede disciplinare Montano sei
Rimette gli atti al plenum
Questa frammentazione certamente non può spogliare
Il plenum del suo potere di decidere in ordine a queste pratiche a questi esposti ed è inutile che vi sia una trasmigrazione interna
Di questi esposti e di questi atti che vengono presentati al Consiglio Superiore Magistratura molto opportunamente
L'articolo ventisette riferisce ciascuna Commissione l'obbligo di segnalare al plenum atti di rilevanza
Riguardo al decimo il valore voglio dire gioco Jovanotti più abbiano rilevanza di carattere di carattere penale per cui non hutu
Che bisogna scandalizzarsi più di tanto anzi da questo punto di vista per quanto mi riguarda la proposta è legittima
Diverso il discorso per quanto riguarda il merito perché se ho capito bene se non ho capito più niente mi la parola se ho capito bene questo è il punto di conclusione della pratica pendente insetti
Se dovesse essere così avrei dei grossi dubbi
Perché ha ragione chi dice che qui c'è addirittura una denunzia lasciamo stare se penale o no lo stesso fatto che il dottor Benito non abbia ritenuto di presentarlo
Mi fa pensare che neanche lui pensa che ci sia stata una falsità rilevante
Lui dice che esiste soltanto un dato
Che è contraria al vero il dato è la band ritenuto nel nel documento tabellare l'avrei ritenuto che esiste un contrasto tra due magistrati contrasto che l'unità allora per quanto mi riguarda il contenuto è un contenuto di insetti ma Commissione nella misura in cui è necessario che gli accertamenti
Che io non so se sono stati fissati i fatti ma certamente che non risultano da questa proposta se gli accertamenti necessari ai fini delle valutazioni
Delle competenze è strettamente connessa all'attività della fare se in questi fatti insomma vi sia una violazione di carattere tabellare che inerisce alla vicenda complessa della delega che è stata date poi tolta alla al dottor vedi è chiaro
Perché se si tratta di una di un esercizio Abba norme della delega evidentemente l'atto di sotto l'azione della vela che è un atto legittimo se viceversa non ricorrono questi presupposti evidentemente
L'atto di sotto l'azione deve avere è un altro illegittimo allora
Al posto che la al la proposta di rinvio riguarda esclusivamente io deliberare sei nella specie esistono luoghi estremi perché gli atti vengono rinviati
Alla magistratura competente nel caso di specie alla Procura della Repubblica del tribunale di Perugia posso anche questa è il primo problema secondo problema che quindi riguarda anche il ritorno in Commissione e se vi siano altri di competenze alla settima Commissione per quanto mi riguarda Rebo dove questi atti esistono per cui io reputo che su questa pratica la settima Commissione debba fare un ulteriore passo
Grazie consigliere serio
Sono brevemente per dire che mi reputo devono doverose quindi ineccepibile l'iniziativa della settima Commissione
Scusate io purtroppo ho perché richiede una cosa un po'seguirà subito può ripetere Martinese
Reputo doveroso indice e ineccepibile l'iniziativa della settima Commissione quindi voterò a favore grazie
Così era metà sette
Ecco mi dispiace di essere intervenuta troppo tardi ormai le iscrizioni erano molte perché forse avremmo potuto eliminare conoscendo veramente lo Stato processuale della situazione molte delle osservazioni giuste che sono state fatte forse perché questa delibera pecca teste inglese la settima Commissione oltre questo non deve fare più niente per questo motivo in data otto dicembre nota otto ottobre novantasette il Consiglio questo l'altra consiglio anti ha preso atto della revoca dell'assegnazione in questione ha detto che va bene punto per cui non c'è margine per la settima Commissione di ritornare su quella decisione quindi vorrei e bastava guardarsi le carte vedere che questo cioè forse mi dovevamo scriverlo nella motivazione scusate va infatti proporrà un emendamento per quanto poi riguarda il fatto che nella domanda se mi ascoltate per cortesia
Il professor richiamo resi risentita anche dal professor Riccardo perché ha fatto un input ha fatto un intervento stupendo ha fatto un intervento stupendo dal punto di vista ripete regolarmente e quindi poi vorrei che sentisse anche la questione di merito
Il fatto che questa istanza diciotto aprile due mila possa essere considerata come il rivisitazione di quella revoca evitare della revoca di assegnazione no può assolutamente essere preso in considerazione anche per un altro motivo
Perché nel frattempo il procedimento penale di primo grado si è già concluso quindi la belga che bene o male il procuratore diritta capo abbia dato a vecchi non ad altri
Entrambi da tutti i suoi affetti non è che noi primo è stato già lei già dato il consiglio ha preso atto della legittimità preso atto della revoca effettua secondo
Il procedimento è concluso quindi c'è uno nuovo da deliberare in sequestro patate e sarebbe ridicola quand'anche noi buonissimo dire e consiglia non fosse intervenuta
Che è stata una cosa illegittima non possiamo dire nulla lo può dire solo alla prima Commissione esaminando eventualmente questo profilo ad altri fini e la prima Commissione sappiano che è già stata
Investita del problema
Ettari poi che per quanto riguarda le competenze di una commissione che riceve questo esposto noi non possiamo entrare nel merito della revoca
Sappiamo che è andata alla prima Commissione e ai sensi del trecentotrentuno numero quattro all'andiamo
Al procuratore della Repubblica a di Perugia
Perché no perché no perché noi dobbiamo ipotizzare qual è il reato io non ritengo per esempio che sia il falso io ritengo che eventualmente quante ore fosse vero l'assunto richiesta sarebbe un abuso qualche ora fosse falso l'assunto Petitto sarebbe una calunnia
Noi perché non andiamo a Perugia perché se ben vi ricordate durante la fase della prima revoca di assegnazione quella che riguardava il caso Alpi sì se ieri il procedimento penale
Gli atti che riguardavano anche questo caso ampi vengono mandati la procura di Perugia quindi è un doveroso seguito che la settima Commissione fa e null'altro farà poi in merito acquisto esposto diciotto aprile che è intervenuto per cui da un lato il consiglio ha già deciso sulla revoca
Dall'altro procedimento già concluso per cui la delega ai Servizi sette e non ci resta altro come qualsiasi pubblico ufficiale a cui arriva un esposto di prendere mandarlo perché ipotesi che vengono emesse rappresentate siano esaminati dal giudice che età competente su queste ipotesi
Io chiedo che sì non torni in Commissione per i motivi che ci ha spiegato e anche perché come correttamente ha fatto presente il professor Ricci all'articolo ventisette non impegna regolarmente non impone che ogni Commissione debba passare per il tramite della prima commissione ogni Commissione alle sulle poteri di valutare gli atti e come tali questi vengono poi rapporti al consiglio che se li approva vita però questi non li approva a delle altre soluzioni
Io chiedo peraltro poi effettivamente la motivazione estremamente stringata dove c'è quel punto considerato che non vi sono provvedimenti di competenza della Settima Commissione dato dare vorrei aggiungere questa frase in quanto in data otto dieci novantasette questo Consiglio ha già preso atto della revoca delle assegnazioni in questione e il procedimento penale già concluso in primo grado e pertanto l'esposto in data diciotto quattro due mila non pur non può neppure implicitamente a essere qualificato come richiesta di revoca del precedente provvedimento di revoca questo tutto quanto posso chiedere venga fatto la specificazione se considerevole Pasetti io un attimo consigliere agli eredi perde parte del proprio come ho già avuto copia faccia coltivava grazie irrevocabili allora abbiamo terminato gli interventi ritardato adesso ci sono le repliche salirono sul momento ricordo cortesemente a tutti i consiglieri più il tempo assegnato per la replica di tre minuti
Consigliere già
Sarebbe più favorevole cercato di solitudine la valenza assolutamente neutro di questa proposta
Può indicato la fonte normativa alla quale forse erroneamente ci siamo ispirati che il trecentotrentuno
Molti colleghi hanno ribadito che dovremmo prima delibare se c'è o non ci si ci sia o non ci sia un fumus nessuno però mi ha detto che il trecentotrentuno numero quattro
Consente all'autorità in questo caso amministrativa di fare questa deliberazione io leggo una formula che per me ha valenza imperativa se nel corso emerge un fatto
Nel quale si può configurare non dice neppure che configura nel quale si può configurare un reato perseguibile d'ufficio l'autorità che procede redige e trasmette senza induzione senza ritardo
Noi non avevamo il potere di delibare alcunché
Ne di verificare in qualche modo l'attendibilità di quello che viene affermato avremmo violato una norma di leggi nessuno mi ha detto che noi avevamo effettivamente l'obbligo e neppure il potere di fare questa deliberazione si dice non mi risulta che la settima abbia svolto questi accertamenti ma avevo già detto io ma naturalmente non si viene mai ascoltati
Che gli accertamenti non sono stati svolti perché procedimento era concluso
E sarebbe stato quindi inutile andare ad esaminare la regolarità o non di una revoca di designazione che ormai la compiutamente spiegati i suoi difetti il professor Mazzamuto aveva già evidenziato
Quello che poi ha ribadito il collega Romei Pasetti Lagonegro e Pasetti e cioè che la revoca era già stata oggetto di presa d'atto da parte di questo Consiglio per cui nell'ambito della competenza della settima provvedimenti attualmente da adottare non ve ne erano se mi si dice che noi non siamo l'autorità amministrativa e che non abbiamo l'obbligo di rapporto se mi si dice questo allora possiamo votare contro questa delibera se non mi si spiega questo allora io continuo a ritenere assolutamente fondamentale assolutamente fondata la nostra proposta aggiungo a per tranquillità di tutti perché ripeto
Qui mi pare che si veda sempre in qualunque proposta che riguarda questa vicenda un attacco a Vecchione e tutti si affrettano ad entrare nel merito per fargli giungere i sensi della loro fiducia stima e della loro asso dello assoluto appoggio facendo già sapere che quello che dice PTP è tutto sbagliato e come direbbe il povero Bartha di tutto da rifare
Allora per tranquillizzarvi e sgombrare il campo da questi dubbi
Credo che possiamo veramente ispirarci a quello che ricordava il professore ex articolo ventisette per una certa analogia
Perché nostro regolamento stesso dice la comunicazione titolari dell'azione disciplinare non implica alcuna valutazione da parte del Consiglio sulle responsabilità disciplinari che possono eventualmente
Sì dallo
Valutazioni che mettono in discussione le ragioni supposte pensato e per le quali si interviene per questo o per l'altro motivo perché sarebbe rovesciati le perfettamente quindi di consigliere Gallo non è assolutamente autorizzato a pensare che negli interventi ciascun consigliere ad altro si attenga se non lo svolgimento le sue funzioni istituzionali io questo lo dico con molta fermezza mi sono può essere rovesciato ma non lo faccio
La seconda cosa che Novetti cui si prende atto che c'era una richiesta da parte del dottor Petitto un sia pur implicito di revoca
Una volta che prendiamo atto diciamo per liberarsi ma bisognerebbe che si conclude sedicenti inammissibile questa richiesta comunque sia la proposto non può essere così come formulata c'è qualche cosa di dire non può esserci e non c'è nulla su cui la settimo non posso approccio la terza conservazione è ben vero e chi mai l'ha contestato che in base all'articolo ventisette del regolamento ciascuna Commissione posso portare al plenum una proposta come questo cioè di trasmettere gli atti dorso dice ma nei momenti in cui il vino al plenum il perno di valutare quel fumus Tecce
Quando si può ravvisare significa appunto che certo non si può far risolvere qui la questione se ci sono i semi di un reato non fu deve esserci il plenum devi esaminarlo nella completezza degli elementi che possono meno dare un fondamento al fumus e torno a ripetere
Ce lo ha detto il consigliere Angelo in settima Commissione è stato ribadito oggi che gli fa questa operazione mai abbiamo e non possiamo prescindere dall'acquisizione istruttore che ha fatto la prima commissione che mi pare fanno luce tutto possono far ipotizzare purché che ci possono essere estremi di un fumus nei confronti del procuratore nei suoi confronti certo depositiamo il rischio non significa sicura
Ecco perché io prima aveva detto
La prima si è occupata di questa vicenda sentiero Paola prima non per negare il fatto che anche altre commissioni posso premete stilizzati ma nel senso che la prima Commissione quella che agli elementi maggior compattezza per far questo avutosi in ogni caso il momento in cui al plenum è pervenuto la situazione l'abbiamo esaminata credo di quegli elementi non possiamo trascurare ed anche per questo la giugno ribadisco ripeto la mia contrarietà avanti
Grazie consigliere di casolare
Ho richiesto allora è stato un errore grazie consigliere Rossi
Brevemente del limite di tre minuti il primo problema
A proposito dell'emendamento che ha proposto la collega Romei Pasetti quello diciamo di motivazione anche io sono d'accordo che quell'emendamento nel corpo della delibera di libera poi
Pretende che nel dispositivo ci sia una dichiarazione di inammissibilità perché ci sarebbe
Un bis in idem insomma no sostanzialmente non non possiamo prendere in considerazione una nuova richiesta di intervento sul punto perché abbiamo già esposto e quindi in ogni caso deve essere integrato
Secondo punto io vedo un emendamento invece di segno differente
A firma Romei Pasetti angeli diavolo Pastore il cattivo coordinamento
Fra i proponenti fa sì che l'emendamento sia disegno differente da quello che ci ha detto un attimo fa la collega Romei Pasetti in realtà quest'emendamento che dice poi che nella notte in questione vengono denunciati ai fatti di possibile rilevanza penale
Falsità ideologica orienta come dire questa trasmissione in una sola direzione in una sola direzione quindi da questo punto di vista il mio dissenso nettissimo nettissima perché non c'è neppure perché altro che prendiamo posizione c'è un solo fatto possibile reato quello che denuncia un predittore cioè quindi all'opposizione anche maggiore in realtà guardate che qui fatti reali nonostante ottavo saperlo ce ne sta perché qui c'è uno che dice Sesti c'è una disparità di vedute non c'era disparità guardate che l'unico dato il fatto che è falso a mio avviso a mio modesto avviso
Per quello che ricordo è che i titolo
Fosse l'unico assegnatario del procedimento perché formalmente non lo era
Tutto il resto è il campo dell'opinabile se c'è una disparità di vedute o non c'era è una cosa che bisogna accertare ma falsi non ce ne sono a mio avviso modesto
Modesti ma nel senso che è visibile che non ci sono solo la mentalità un po'penalistica di cui siamo molti di noi
Prigionieri e ci induce a vedere falsi dappertutto
Da ultimo la vicenda Petitto Vecchione se diventando una telenovela io sono d'accordo col fatto che non bisogna dove la dobbiamo trattare con la dovuta serenità
Qui io immagino ne facciamo a nessuno de I intimità come dire naturali né sovrannaturale omaggi non se ne fanno a nessuno e sconti non se ne fanno a nessuno quando avremo dissensi anche con con personaggi di primo rilievo li faremo però effettivamente dire che ci saranno preoccupazione c'è una preoccupazione di verità
Che vale naturalmente per il sostituto PTP ovale per per il collega Vecchione per il procuratore Vecchione quando avremo da dire delle cose e sarà io credo non non mancheranno le occasioni
Di polemica di critica lo faremo nei confronti di di chiunque quindi davvero questo processo alle intenzioni
Non non ci sta bene appunto perché poi il gioco diventa troppo pericoloso troppo insomma spinto se ci vogliamo mettere a individuare possibili retropensieri io credo che davvero non ce ne sono davvero non ce ne sono per ancora una volta guardate che non si può rimediare per via di emendamenti già questa vicenda dei due emendamenti ritorniamo in Commissione questa è la richiesta vera insomma perché si faccia un provvedimento all'altezza di questo dibattito
Grazie dottor Rossi consigliere Spataro
Dunque anch'io mi associo all'osservazione del collega Gilardi e Rossi cerca me lo consentirai Fabio la gratuità detto valutazione qui non è in discussione per nulla solidarietà oppure pollice verso va be'papà B ok va be'chiudo qui
Volevo soltanto dire volevo soltanto dire in tre minuti a me sembra che lo stesso intervento alcolica Visconti che ha sostenuto la proposta lì dove infarcito di riferimenti ai dubbi
Lì dove parla di disparità di vedute dimostri chiaramente come delle valutazioni volevo prenderle ma dovremo prenda dalle sedi proprio in questo caso ma prima commissione
Volevo anche aggiungere la collega Romei Pasetti accusa Gione lì dove dice che non c'è competenza del Consiglio e dunque non c'è da rimeditare
Eventuali valutazione circa la revoca peraltro devo dire che e quello che che il dottor P. Tito se leggete l'ultimo capoverso dalla sua nota
Egli si rivolge al Consiglio per le determinazioni di competenza e quindi Halloween va risposto come ha detto Rossi con quell'emendamento che si vuole in sede di motivazione è che invece un vero e proprio dispositivo
Infine consentitemi su una sola Rossi a perfettamente ragione tutto quello che ha detto su una cosa sola ha torto lì dove pub che del fatto che questa proposta e ispirato da mostra mentalità penalistica scherzando e senza supponenza e quasi ironica Zamboni poco dopo dicendo che pubblico entrare scusandomi qui non c'è non traspare mentalità appena viste ipotizzare il falso ideologico per una controverso di questo tipo
Consentitemi è qualche cosa che detto dal Consiglio superiore non torna a nostro onore faccio un esempio se un domani un procuratore della Repubblica
Mi revoca la delega un procedimento dicendo non lo può trattare perché scarsamente laborioso
Io contesto eliporto gli elogi dovuto dal ministero proprio cento procuratore per la mia produttività voi mandate al procuratore pubblico e procedere penalmente contro di lui ma per cortesia momento altro
Paolo
Non dobbiamo andare consigliere Rove Pasetti
Se il problema della difesa nell'ordinamento
Facciamo sommerso emendamenti a poco anche qui no qual è la no vorrei
Già consiglierebbe vasetti prego io avrei
Perché l'avvocato
Per ridurre
Quella contraddittorietà anche sette dell'emendamento che porterà l'anima anche la mia firmate che giustamente e quello che ho proposto io pare queste integrazioni tanto per cominciare nell'emendamento cosiddette lo chiamo pastore tale gliene quella falsità ideologica perché non è detto che la figlia
No io Nante nell'inferno il mio emendamento quella in quanto intatta e pertanto all'esposte in data diciotto quater non può neppure implicitamente essere qualificato come richiesta di revoca del precedente provvedimento di prendere atto poiché nelle annate in questione gli attacchi hanno quell'emendamento vengono apposta
Vengono denunciati fatti di possibile rilevanza penale propone non luogo a provvedere in ordine nata diciassette quattro di cui due mila di cui in premessa e la terza missione degli atti alla Procura della Repubblica di perché egli ha fatto mi ha fatto rilevare il consigliere Rossi che ci sarebbe stato un entità eresia che la motivazione e un pezzo del dispositivo per cui per quanto riguarda quelle competente
Strettamente di pertinenza degli affetti Ina si propone il non luogo a provvedere e poi per quanto riguarda invece l'emendamento pastore la possibile rilevanza e difatti vigilanza penali dei fatti denunciati Metis permettano agli atti con a qualsiasi giudichi civile amministrativo
Quand'rileva infatti giudice dovrà pronunciarsi dirà che non c'è niente c'è qualsiasi cosa e chi addirittura una possibile rilevanza a danno del denunciante perché noi che abbiamo fatto questo mestiere chi non l'ha fatta soltanto il penale per tanti anni capiamo perfettamente che la qualificazione non è dovuta
Dai giudice che permette anche perché qui mi sembrerebbe poi luogo andare noi a dire pane l'ipotesi di reato non ne abbiamo date e ne abbiamo viste per cui io depositerei Senato omissione d'accordo a no sì tali paghiamo separatamente
Allora grazie allora cominciamo con le votazioni
No io concordato io ho concordato col presidente verde io presto assolutamente convinto che il nostro Regolamento non consenta dichiarazioni di voto a chi è intervenuto
Tuttavia poiché il presidente verde è convinto del contrario io mi permetto di l'ho già detto lo dichiaro pubblicamente in plenum d'ora in poi anch'io mi atterrò a questa interpretazione che pure assolutamente non condivido
Quindi per dichiarazione di voto e quindi per un massimo di cinque minuti quindi ricominciamo do la parola consigliere Mazza mi
Allora
Anche lo scooter reato
Anteo alcunché o scudi che chiedo
Sì avrei bisogno Bisio lo sa silenziosamente chiedo scusa allora chiedo scusa ecco arrivare il relatore aggravò
O se poi è anche allenatore ci può far capire essere unici veri la questione degli emendamenti perché la presidenza ad oggi non l'ha capito in questo momento la chiarisco Angelos grazie a riscontro socio private tre minuti per
Ripeto mi sono sorbitolo dai colleghi nello l'accusa di essere pazzo
Di essere di essere di essere incompetente non c'ha avuto sei tu e te lo dico ogni giorno e teorico di lo ripeto questo è un altro discorso
E poi e poi anche di essere un civilista cioè un'opera Rizzi che secondo me la peggiore offesa
Però non è ancora un'offesa essere civilistico non so per quanto tempo però vale ancor più per carità va be io parlo per me un patto relativo parlo per me parlo per me ora
Passa passando dalla Celia alzi
Dico sì agli emendamenti proposti dal mio presidente La sette otto riserve i presenti che mi sembra diano conto
Del perché e la Commissione settima asse propone di non essere sia affermare che non è più competente su nulla per le motivazioni che no io pensavo implicite ma che vengono bene esplicate mediamente dal sottosuolo
Accetto il suggerimento di eliminare il riferimento alla qualifica del reato risultante eventualmente il possibile reato risultanti dalla denunzia dall'esposto del dottor PT
Lo accetto per la verità non perché sia tecnicamente scorretto perché quando io dico dalla nota emergono emerge una certa possibili fattispecie come poi di vi dimostrerò emerge una specie di par di falsità ma perché poiché questo è un organo di alta amministrazione che anche venature di tipo di opportunità politiche di politica giudiziaria
Non voglio che domani come dicono i miei amici politici sui giornali esca che il Consiglio prende posizione
Per contro Vecchione accusandolo di falso che sa e che naturalmente sarebbe per usare le parole del mio amico Balsamo tutto ciò punteria perché chiaramente noi non facciamo altro che riferirci a un atto di un terzo cioè del dottor PT
Ma comunque per amor di pace poi che ovvio le cose inutili
E vero accetta il suggerimento che lui è venuto autorevolmente prima professione Riccio e poi la dottoressa Romei Pasetti di eliminare di eliminare il riferimento alla fattispecie sul posto
E insisto detto ciò sopra il mio emendamento che ha il pregio di spiegare il perché lo rinviamo al Pubblico ministero
Non sento osservare che per la verità la prossima volta io metterò qualunque tipo di altre motivazioni e dire pubbliche ENEL va il signor tale ha detto torto e poiché tot può essere un fatto reato lombardo al Pubblico ministero
Propongo al Consiglio che può sovrano di prendere le mie proposte stracciare ma questo è un'altra storia come si potrebbe ora qual è il punto vitale io fin qui vi prego dopo tante parole spesso diciamo su eccitato e sovrabbondante al leggere i fatti cosa vi ceppi Titone al suo
Dice
Il provvedimento è stato motivato con la virgolette disparità di vedute sulla modalità sulle modalità di conduzione delle indagini chiuse virgolette
Cioè con riferimento Bona un giudizio dottor Spataro non a giudizio di laboriosità o l'ignoranza che è un giudizio ma su un fatto
Che esistano disparità di vedute io qui mi sarei aspettato che un penalista della sua finezza mi avesse ricordato la diatriba
Che in giurisprudenza anni fa corse sulla sull'atto complesso cioè sull'accaduto di volontà politica amministrativa naturalmente che contenga in sé elementi affermazioni i fatti su cui la rispedisco rigide fondato e devo ricordare che sia visitando i capelli in testa ai miei quanti procedimenti ho fatto in accusa indifesa correlazione a provvedimenti i consigli comunali di giunte eccetera
Il dottor Rossi ricorderà forse a memoria alcuni di questi esempi in cui il consiglio comunale per esempio dice tenuto conto che il fabbricato Totti re è alto sei metri questo per farlo rientrare pertanto ratifica una concessione e lei spinge la réclame
E si è parlato di ma di e atto complesso contenente un falso perché era l'unica fonte di conoscenza di un fatto non vero
Questo è il dato di fatto sul quale io spero e sono certo che la Procura Repubblica di Perugia totalmente chiosa era la questione a dibatteranno risolverà mi auguro con insuccesso dell'innocenza di tutti ma questo cosacchi non riguarda
Il Consiglio superiore della magistratura
Io dopo aver letto questa frase dell'ecco una seconda in cui dottor pizzetto dice
è in netto contrasto Ingrassetto con la verità non con la ragionevolezza con la correttezza del giudizio con la follia con una la saggezza ma con la vita che è il bene presidiato dall'atto amministrativo che afferma un fatto
Che sussistesse una virgolette disparità di vedute
Picchetto afferma essere falsa l'affermazione del fatto asserito dal dottor vecchio altro che dibattiti sui giudizi qua stiamo parlando
Di un fatto che Vecchioni avrebbe alterato e che Petitto denunzia come alterato da Vecchione e non basta
Quando poi si riferisce alle prove della paziente raccolte dall'ispettore generale conclude dunque
E in superclasse tutto questa volta l'ispettore generale capo del Ministero di Grazia e Giustizia
Ha smentito in termini ha smentito in termini che più netti non potrebbero essere il procuratore capo la Repubblica di Roma e lo ha smentito tordi Cazzola sul fatto che ci fosse mono o quasi ogni azione lo ha smentito sul fatto denunziato che cioè esistesse una disparità di vedute
Che il secondo il dottor Vito non era neppure ipotizzabile quindi addirittura un falso spacciato dei presupposti e i presupposti di fatto cioè i non esistevano le condizioni di fatto perché di consensi fatto ricadeva disparità di vedute
E concludo che provvedimento ne revoca de quo e perciò fondato su un fatto incontestabilmente non vero allora io dico detto ciò zone osservazioni e il dottor Gallo affatto nella sua schiettezza da diciamo semplicità direttore applicato reale i guai e io Bellotto che questo patto ebbe ugualmente un fatto reale
E non è boh io debba fare la sorte che qui mi permetto di aggiungere una cosa non solo preda ma il pubblico ufficiale perché io vi dico una cosa quasi discettato su una storta di riserva indiana per cui sarebbe questa prima e qui mi richiamo a una spero un'iniziativa che io li sottoscrivo oggi coi insieme all'ottimo collega
Vito Café
è è una riserva indiana per cui la prima il getta Antonio EMI la elenchi discrimine lei la l'auto l'unica autorità che in questo Consiglio ha detto aderire c'è una causa di competenza disciplinare operare o non è così la prima Commissione a ipotesi evidenti valutare le incompatibilità funzionale e ambientali e basta pur siamo qui in una materia che è la legge riserva alla competenza cioè la valutazione del fumus
Donde fumosi in quanto merito ma dell'esistenza della possibile Abizaid un reato che riservato ogni pubblico ufficiale e non soltanto l'autorità per Milano
Io e io consigliere Pastore pubblico ufficiale membro del consiglio potrei personalmente e fare quello che oggi il Consiglio è chiamato a dubitare di voler fare
Cioè di fare il suo obbligo di comunicare al titolare l'azione penale l'esistenza di un possibile grave fatto reale premesso ancora questo dico dobbiamo prendere sul serio la richiesta di istruire penalmente questo fatto
E di accertare se per caso questa accusa di falso sia vera o falsa e alla fine gli esclusi il reato una sorta di sentenza di assoluzione o di rinvio a giudizio in proprio io non voglio neanche prendere sul serio e quindi scherzo queste affermazioni e quando si parla di bellicose penale
Io sono l'ultima poter parlare ma questo a causa la mia ben conosciuta mancanza di comprensione della gli assegni nostra ignoranza però non non accetto nessun riferimento alla serietà con cui io considero l'aspetto di una giurisdizione che in tutta la mia lunga vita professionale ho sempre valutato seguito rispettato tutto vero e cerco di difendere come forse cioè la competenza i limiti e la vedete la competenza penale del suo significato le regole nel suo esercizio chiedo scusa al consiglio e chiedo che il Consiglio voglia onora
Di accogliere la mia modesta proposta grazie
La distruzione una disquisizione la descrizione si riunirà quindi andiamo alla votazioni sulle dichiarazioni di voto va bene
Quindi Mazzamuto
Presidente
Brevemente col ricordare innanzitutto la tabella del nostro regolamento fare ricerche le attribuzioni della prima Commissione so
Rapporto relazione proposte alternative ambedue Pontida rapporti virgola esposti virgola ricorsi doglianza concernente i magistrati punto e virgola
Procedure di qua l'articolo due eccetera eccetera quindi non è vero che la prima Commissione non è competente in questa materia e competentissimo uno sacro
Io non capisco
In virtù di quale criterio di razionalità noi oggi andiamo a trasmette un esposto perché di questo si tratta del dottor Pipitone alla Procura dalle pubbliche di Perugia
Laddove va bene la settima Commissione già esaurito delle sue competenze in materia di esame di quella revoca
Secondo
A fare una trasmissione RAI e la Commissione ma il plenum
Per questo non vado errato Inferno ma come fa oggi a deliberare di mandare quel quell'esposto ignorando seduti su quella sul sulle affermazioni EDP Tito no in questo momento abbiamo sentito
Circa quattro magistrati abbiamo tutta la deposizione del registrati indetto dalla quale sarebbe possibile ove ci fosse il sospetto di un reato nel comportamento di vecchio a diciamo verificare ulteriormente il fumus penalistico la paga il fatto e comunque acquisire materiali su cui la procura la bottega di di Perugia avrebbe di che cosa occuparsi allora io dico a maggior ragione visto che era la settima aveva già esaurito le sue competenze a maggior ragione Renault ma oggi non può che rinviare tutto alla prima Commissione e se il plenum dovesse ritenere in virtù di una sua valutazione perché ricordiamoci che atteneva lamento il perno ma può dare direttive alla commissione se voi ritenete che ci sia il fumoso di una qualche fatto penale valga oggi secondo me dovreste dire alla prima Commissione di preparare un pacco con tutte le carte oggi esistenti in prima su questa materia e trasmetterlo tutte insieme alla Procura della Repubblica di Perugia questo invio di un esposto che secondo me andava indirizzato a questo punto alla prima Commissione non alla settima
A Perugia se ignorando che non è l'altro giorno abbiamo trascritto tutte le deposizioni che riguardano richieste tanti testimonianze chiesta dallo stesso Petitto
Io francamente non non capisco quale come noi li stiamo adempiendo all'obbligo di rapporto in questo modo cioè noi non stiamo adempiendo secondo me collega Gallo in questo momento all'obbligo di rapporto perché se noi riteniamo in questo momento di aver siccome siamo noi l'organo titolare
E non sono le commissioni
Al Senato aveva interrotto il rapporto in questo momento noi dobbiamo trasmettere tutti gli atti alla prima Commissione e quindi siccome la cosa è di estrema chiarezza io per quanto mi riguarda
E allora scusami parliamo
Va be io non lo chiedo per niente perché secondo me non è questo il momento per fare una rogatoria io parlo aspetti io parlo per dire che voterò contro la trasmissione di quell'esposto e per invitare il Consiglio a maggioranza dal consiglio che ritenesse viceversa che va in questo momento dobbiamo fare un rapporto di è banale una direttiva hanno alcuna commissione alla quale io ovviamente mi adeguerò poi in fase di esecuzione perché si calma è stato tutto il materiale che noi abbiamo raccolto di una commissione
Perché questo di la logica mi fa dire va quindi la proposta mica devo fare io scusa consigliere verso però facciamo dichiarazioni di voto perché no un attimo solo Duse il relatore in quella dichiarazione con
Una prego
Va bene
Di Cazzola
Ma una la perizia disposta dal relatore io non credo sia sia opera lodevole leggere un Rigotti ed un ritorno delle
Delle note che pervengono delle relazioni eccetera il consigliere Pastore con la sua solita bravura al letto esattamente un ridotti ed un ritorno
Per sostenere il suo assunto e cioè il dottor P. diritto sostenesse che di falsità ideologica si tratti in questo caso ebbene non è vero non è vero allora io leggo il rigo che non ha letto con non è il vero banco sotto ad esempio allora io in dichiarazione di voto ed richiamandosi esattamente la contrarietà a questa proposta leggo il ritorno quello che non ha letto il consigliere posture
Dice PD toh e in netto contrasto con la verità
Quello che e questo è quello che ha letto il consigliere posture non ha letto quello che viene dopo
Per un breve periodo la ragione che l'unico designato alla conduzione dell'inchiesta ero io
Sì che una disparità di vedute con un altro collega non era neppure ipotizzabile ecco allora il dottor Tietto non sostiene quello che sostiene il consigliere palpa stupore
Sostiene semplicemente che era l'unico assegnatario del fascicolo
Il che è contrastato da tutti gli atti consigliere pastore sovente ed ecco ed è contrastato anche anche dare un l'ispettore generale del ministero
Il quale pur dicendo che il dottor P. dito legittimamente i poteva ritenere di essere l'unico non si permette affatto di sostenere che il dottor Pietro era l'unico assegnatario allora abbiamo un dato di fatto c'è il filo
Che si trattasse di una con assegnazione
Questo dato di fatto viene contestato dal dottor P. Tito il quale dichiara quindi che il suo procuratore ha dichiarato il falso non ha dichiarato il vero sulla quota assegnazione e questo è O giusto
Lunedì per la ragione che l'unico designato all'inchiesta ero io sì che di una disparità di vedute non si può parlare questo dirvi diritto allora letto il ritorno del consigliere Pastore mi dichiaro contrario a
Gallo
Per una dichiarazione di voto io voterò contro la richiesta di ritorno in Commissione e a favore della proposta emendata
Per queste brevi considerazioni ancora nessuno in realtà mi ha convinto del potere e a maggior ragione dell'obbligo di chi si imbatte in un esposto contenente
Un fatto nel quale si può configurare un reato perseguibile d'ufficio obbligo potere dicevo di fare accertamenti e deliberazione
Si dice bisogna trasmettere tutto alla prima allora ricordo a me stesso
Che l'esposto è indirizzato direttamente anche alla prima Commissione che dovrebbe averlo ricevuto esattamente lo stesso giorno in cui l'ho ricevuto la settima
Se la settima ha già deliberato su questo esposto in aprivano non si può imputare alla settima Commissione
Ne si può pretendere in questa sede di svolge attività istruttoria perché con la mia totale ignoranza che mi fa ancora crede dei testi di legge
Leggo ancora una volta che l'autorità che procede redige e trasmette senza ritardo una denuncia al Pubblico ministero non possiamo tenercela
Per fare un'istruttoria per raccogliere il materiale che riteniamo rilevante che oltretutto è un'attività che non ci compete se crediamo come me che si tratta di un atto assolutamente neutro è un atto dovuto la proposta così come emendato Alba approvato
Sì Tossi Brutti
Brevemente Presidente per dar conto del delle ragioni del voto di astensione a cui ha fatto
Lire in in aula poco fa del mio Cortina astensione in Commissione devo distinguere la deliberazione implicite o esplicite in due punti
Il primo è il non luogo a provvedere perché non vi sono con provvedimenti di competenza della Commissione e questa parte del provvedimento è stata ne condivise in FI ingaggi sono provvedimenti di competenza della Settima
In queste materie
Sulla seconda parte cioè sulla proposta trasmissione degli atti
Alla Procura della Repubblica del tribunale di Perugia
Ravvisando nei fatti denunciati da possibile rilevanza penale su questa seconda parte che per costituisce il dispositivo della delibera all'esame
è io mi sono astenuta e no no votato né a favore né contro non in ragione della sostanza ma in ragione dalla mia appartenenza alla sezione disciplinare perché entrambe le questi voti a favore o contro avrebbero comunque espresso una forma di pregiudizio di possibile pregiudizio
E nato che ho più volte sottolineato davanti a queste una consenso all'anomalia della composizione sezione disciplinare
I Queen membri servita no è sovrapporsi né a loro personale due competenze amministrativa e giurisdizionale del consiglio e che questione che
Determina un'anomalia forte e anche a mio giudizio
Fino ad arrivare nei giudizi e regioni forse di vera e propria incompatibilità
Comunque sia e queste sono le ragioni della astensione per quanto riguarda invece il ritorno in Commissione
Io mi dichiaro favorevole salvo
Voto chiedere tutela
Perché ho ascoltato un attimo fa nella disattenzione generale voglio fare grazie quello servizio prima pensavo fossero teniamo verso la chiamerò dopo avere perché qua veramente di come questi giochetti abbiamo veramente sotto processo penale no
Riverso frizione tutelare
Ecco le cento credo che quel governo i dirigenti che sei coesione profondamente convinto che questo non sia una fase di valutazione delle responsabilità
Ciò in settima Commissione a proposito della interpretazione dell'articolo ventisette in dodicesima Commissione vi chiedo scusa
Ho cercato di fare una distinzione tra Lazio e giurisdizione qui siamo in sede di azione
Per cui sembrerebbe bastare un fumus quindi la notizia di reato perché gli atti vengono trasmessi all'autorità procedente questo è stato il mio comportamento per tutte le pratiche precedenti
Viceversa in questa pratica reputo che la notizia non sia concreta Nunzia completa
Quindi per questa pratica voterò a favore del ritorno in Commissione perché la pratica sia completa anche in ragione delle dichiarazioni fatte dal professore Mazzamuto
Nel caso in cui non dovesse passare a proposito di in Commissione
Voterò contro la trasmissione degli atti non perché non sia convinto signor presidente ma che sia chiaro risulti dal verbale perché la notizia è incompleta
Lo si niente io sono allarmato non sarebbe intervenuto se non avessi ascoltato la dichiarazione della collega tosse dolore la quale dice io mi astengo perché dovrà essere giudice disciplinare
Duplice motivo di imbarazzo io sono soggettivamente convinto che non ci sia nessun motivo per astenere soggettivamente genuinamente sinceramente convinto e qui lo dichiaro perché se ci fu e in ogni caso chiedo che si apre una pratica in sesta Commissione su questi punti perché altro sono i legittimi convincimenti anche di riforma dell'istituto no sul Consiglio superiore tutti perfettamente legittimo la Bicamerale ha esibito già tante proposte di separazioni organica della disciplinare dal consiglio ma fin quando non è così sì con i nostri comportamenti o con dichiarazioni di questo tipo
Alimentiamo l'idea che non si possa parlare di una cosa perché positivo per la ridisciplinato noi siamo esposti prima Arrigucci
No io voglio sapere una cosa se domani venerdì quando avremo Petitto a giugno sì presidente Apt e dice io incluso tutti coloro i quali hanno parlato e porta come elemento a sostegno la tua sensibilità istituzionale siamo nei guai
Cioè non solo soggettivamente siamo tutti nei guai allora io chiedo
Da un lato ribadisco il mio soggettivo convincimento che non c'è ragione di astensione dall'altro chiedo che de iure cioè voglio dire in questo quadro istituzionale il Consiglio rassicuri me
Ma rassicuri anche tutti gli altri membri perché poi abbiamo la ricusazione è un meccanismo nei confronti del giudice
Poi c'è l'abuso d'ufficio insomma ci sono dei meccanismi con i quali dei quali ci aggrovigliamo anche noi ecco questo è una preoccupazione io rispetto il punto di vista la collega Tossi Brutti ma nel momento in cui o a quintali diamo un terzo del Consiglio all'atto della deliberazione amministrativa oppure creiamo le condizioni per la ricusazione ciò motivo di allarme questo legittime le opinioni di riforma ma ho bisogno io come tutti di sapere qual è il quadro normativo io sono già cento sul quale quadro normativo che mi consente di Parlato alto
In termini generalissimi abbiamo pure detto non c'è nessun reato quindi qualche dirvi queste non potevamo dire
Però è un allarme allora io chiederò insorgere annunciò l'apertura di una pratica in sesta per una parola di chiarimento che rassicuri tutti soggettivamente anche all'esterno non invalidi come didattica
Non ci sono altre richieste allora
Non c'è la replica la gravidanza lasciamo però ha introdotto una in ogni tanto personale manca personale perché il consigliere non si in realtà non ha fatto una dichiarazione di voto ma ha risposto
Non essendovi ma una questione è un'astratta e decisione
Ora questione la decisione in merito a un magistrato il quale è in questo momento
Per fatti connessi conquista sotto procedimento disciplinare paese del giudice né consenta N il consigliere nostri ritenendo che invece sia correttissima
La posizione peraltro precisa non solo da me ma anche dal consigliere Gilardi già a partire da una decisione in Commissione in cui ci siamo astenuti dall'esprimere qualsiasi giudizio
In quella sede entrambi
E posizione intende ribadire anche qui
Per Gilardi per fatto personale no presenti ho già chiarito il congedo si brutti venuto dopo poco sentire lo ripeto già chiarito le ragioni e la mia astensione allora te il perché invece si potesse ho ritenuto che si potesse e dovesse distinguere i diversi piani per questa ragione
Mi sono già pronunciato presto controproposto ritenendo che il problema non ci sia ma ripeto questo per chiarire la mia posizione va bene allora abbiamo la richiesta di ritorno in Commissione e questo mi è stato consegnato come eredità dalla consigliere dica
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Solo io
Allora abbia una parità perfetto quattordici a favore quattordici contrari uno astenuto siamo in tutto ventinove
Non quindi non passa va bene va a
In questi casi non non c'è un problema abbia facciamola poi facciamo il conto se siamo ventinove non si fa una verifica di come sono quelle valido concorso
Trasmettere
Siamo ventinove allora ecco allora andiamo al merito
Andiamo al merito abbiamo due almeno se ho ben capito abbiamo due emendamenti perché ce ne sono due della del consigliere Romei Pasetti ma credo che uno assorba l'altro
Quindi questo non lo devo mettere queste sì va be come presentazione con qual è l'ordine presentazione prima quello Romei Pasetti Angelica alla Pastore per quello solo fornisca delimitano precedenti tutta quante intera
Ecco
Quindi assorbe tutto e tutti è un resterà quali ho capito allora c'è un solo emendamento
Presidente perdoni ma pare che non sia stato distribuito l'ultimo io ne ho solo due non e oltre però allora questo
Non distribuito
Alcuni
Quindi si no no dice che è unico
Presidente mi scusi e unico o non è unico questo emendamento mi allora io chiedo che venga votato per parti separate per come sono stati proposti gli emendamenti
Sono due emendamenti uno proposto dalla dalla dal consigliere Romei Pasetti da l'altro proposto da Romei Pasetti angeli gambe il pastore
Non abbia che noi non abbiamo
Lo stanno distribuendo io aveva già professionisti ma questo
Doveva con quanti
Qui
Il
Signor ministro quanto indagine sconsigliabile quindi ottenuta in allora questi mezzi è un altro ministro
Figlio
Di qui
Allora vista arrivando a questo emendamento sulla base dell'emendamento poi vediamo se si può votare per parti separate la la delibera verrebbe così perché più o meno del ve lo spiego altrimenti non non è facile capire
Vi leggo come verrebbe la delibera emendata
La commissione vista la nota in data diciassette quattro due mila eccetera eccetera
Rilevato che la nota in questione è stata già inviata alla prima Commissione al procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Considerato che non vi sono provvedimenti di competenza della Settima Commissione da adottare in quanto in data otto dieci novantasette questo Consiglio ha già preso atto della revoca dell'assegnazione in questione
E il procedimento penale e già concluso in primo grado e pertanto l'esposto in data diciassette quattro due mila non può neppure implicitamente e diciassette quattro due mila non può neppure implicitamente essere qualificato come richiesta di revoca della del precedente provvedimento di presa d'atto
Punto e virgola ancora poiché nella nota in questione vengono denunzia fatti di possibile rilevanza penale propone la non luogo a provvedete in ordine alla nota diciassette quattro due mila di cui in premessa e la trasmissione degli atti allegati
Allegato alla alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia per quanto di eventuale competenza questa è la delibera come emendata chiaro ora non mi pare che si debba votare per parti separate che questa è una motivazione mi chiedo scusa ho preso una delibera chiedo scusa Presidente chiedo scusa si potevano votare gli emendamenti avrei votato con grande
Compiacere l'emendamento presentato dalla dalla Presidente Romei Pasetti perché migliorava perché migliorava il
Perché migliorava il documento però l'altro emendamento pone appresi Ostuni il fatto
Che visitano fumus di responsabilità penale
Allora è chiaro che se il modo l'emendamento unico l'unico emendamento e poi solo vincolata dal bordo sulla esistenza del fumus la Domino Nicola esistenza del flusso
Quindi
Mi dichiaro favorevole alla prima parte dell'emendamento è contraria alla seconda se voi venisse votato tutto insieme voteremo ma il problema è il seguente
Che se facessimo questo dovremo cambiare anche il dispositivo
Perché se togliamo villa poiché nella nota in questione vengono denunciati dovremmo togliere anche la parte relativa alla trasmissione degli atti cioè la la delibera verrebbe completamente diversa sarebbero due delibere alternative
Se mi mi può mentre una delibera alternativa questa allora io la metto in votazione rispetto a queste insomma Gemma altrimenti tecnicamente non me la posso fare
Cioè voi mi potete proporre una delibera alternativa del seguente tenore considerato che non vi sono provvedimenti competenze alla settima Commissione da adottare in quando in data otto sette dieci novantasette eccetera eccetera
Non ci sto non c'è la parte poiché nella notte questa viene stralciata e la conclusione propone di non luogo a provvedere in ordine alla nodo diciassette entrate mi batte una delibera alternativa io la metto in votazione insomma
Allora
Va bene questo è il il il in sostanza è e la non l'emendamento finisce con l'essere la brava la delibera emendata brillio lamenta in votazione chi è preghiere chiedo scusa
E pazienza il prologo non perde tempo ma a nome dei colleghi parziale nature chiedo l'appello nominale non intendiamo esso accomunati da un provvedimento che non non non giova all'immagine così
Allora
Va be'allora pongo in votazione mentre
Va bene presidente esclusi dichiarazioni ma non c'è luce al Presidente il Consigliere richiama appalto
Il consigliere Ricciardi il patto proposto un emendamento perché ha ha detto ed è votazione per parti separate non si può allora propone di sopprimere da parte ah no entrare
E non elenca le minorenni seriamente votazione locale ovvero dichiarati all'erario per una foto fondatore emendamento migliorativo
Presidente
Anche in relazione alle dichiarazioni rese dal Consigliere Tossi Brutti nella sua qualità anche di componente della sezione disciplinare sento il dovere di dichiarare che voterò contro la proposta della commissione ritenendo pienamente compatibile il ruolo di componente del Consiglio e di componente d'azione disciplinare Sammy fatte l'esame di questo dalla sezione disciplinare del tutto distinti
Un problema di questo gesto ha affrontato più volte come ha già riferito il consigliere Rossi se si fermasse questo principio questo rosa di prima impossibilità di funzione
Il che vuol dire che ma naturalmente ognuno di noi assumerli qui conseguenti responsabilità voterò a favore della proposta ma purtroppo scusa allora io pongo in votazione l'emendamento le mentalmente Ò
E o appello nominale è stato sorteggiato angeli quindi cominciamo con Angeli cioè con il numero uno
A favore
Cappelle ancora
Cassani
Consolo
D'Angelo
Di Canio
Di Casola
Fa amare anni Ferrara
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mattoni
Mazzamuto
Nato mi
Parziale
Pastore
Resta
Rizzo
Rune perfetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Impegna con
Verde sperduto
Via sì
Biglietti
Allora il risultato è quindici voti a favore tredici contrari due astenuti
Le
Ma siamo trenta
A a affermare che
Ma anche che mi mi era venuto il dubbio che in questo modo avessimo sbagliato il condominio non è così va be allora che l'emendamento e approvato
Lei mentre emendamento che avevano e allora poniamo in votazione la proposta così come emendata nel suo complesso
Cominciamo sempre con angeli
Venezia aziende abbiamo sempre andare avanti con la spesa l'ex presidente
Angeli
Cattelan Cassano Consolo
D'Angelo
Di Canio
Di Cassola
A narrare Ferrara
Gallo Gilardi
Iacopino mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Resta
Riccio promette Setti
Rossi
Sul serio Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti vela
Sostenuto Viazzi
Biglietti
Visconti
Il risultato è lo stesso quindici tredici due quindi la proposta e approvata
Andiamo alla pratica di pagina ottantatré applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello di Palermo del dottor punto a chi devo chiedo scusa prima di passare alla pratica
Vi volevo soltanto riferire che sono stato un forum affluiti gli organizzato dal ministero della giustizia inibire il ministro il ministro converrà qui mercoledì prossimo nel pomeriggio
Chiusa la parentesi ritorniamo all'ordine del giorno ordinati
Pagina ottantatré applicazione extradistrettuale alla Corte di appello di Palermo del dottor Punzo
E del dottor Bagnaia
Così brutti
Sì nonché presidente mi riporta la relazione Pagazzano osservare che avevamo fatto un interpello per tre magistrati ma che in ragione delle difficoltà poiché ci sono
Intervenute nella verifica dei presupposti abbiamo potuto applicare nel solo due che sono appunto il dottor Benyahya e il dottor puzza
Di Canio prego dente scusa dico autore voluto chiedere un chiarimento e alla alla relatrice da questo purtroppo lo faccio pubblicamente che mi era sfuggito cioè mi pare di ricordare che nessuno sempre affermato il principio secondo cui non possiamo disporre applicazioni extra distrettuali dei confronti di uffici
Dai quali
A sua a a propria volta siano stati distaccati magistrati per applicazioni extradistrettuali ora soltanto qualche giorno fa medio applicato la rottura abbiamo confermato l'applicazione extradistrettuale della dottoressa Sabatino dalla corte d'appello di Palermo a Catania
A me sì
Offro una via di uscita diciamo ecco nel senso che erano messi in atto sebbene nella situazioni Messina mica c'entra l'accordo però ma sì ma il principio è che noi non possiamo consentire queste applicazioni che tre stretto ali dall'ufficio all'altro facendo come la coperta la di Ravel senza per l'avvocato e un altro per la verità no dico offro una via d'uscita alta nel senso che in realtà qualche giorno dopo la Sabbadini la caparbietà trasferita ecco però faccio un appello anche la commissione per un minimo di attenzione però d'ora in poi su queste cose
Da quando avevo appena ha disposto l'applicazione extradistrettuale
Però per otto questo forse non è il caso di chiamata pronti e quella non era una plica era una prova e noi non possiamo ormai l'altare un po'il sei settembre venuto meno e quindi allora quindi unica quello che i giudici era una proroga di una vecchia applicazione offre stregua caso che non si attaglia c'era una proroga e terminata necessità Debra Jess già incardinati prima le applicazioni extradistrettuali sarò sempre determinate da queste necessità di procedere a una era una proroga zero diventa un bene se non avessimo disposto la proroga sarebbe potuto saltare quel processo insomma quindi e altro è iniziare ex novo un'applicazione altro è prorogato va be'
Io chiedo ex presidente però allora pensando tutti ad alta voce mi pare che la regola che noi abbiamo e di non togliere magistrati da distretti presso cui si è in corso un'applicazione qui esattamente il contrario dove non togliamo qualcuno da Palermo
Noi mandiamo qualcuno a Palermo da due distretti Milano e Firenze che non si avvalgono di applicazione osserva però l'appello osservazione lì Vigani era più o meno in questo senso
Noi invece di disporre un'applicazione da Milano richiamiamo i chi abbiamo a applicato non so quindi piuttosto che fare andare
Punzo da Milano a Palermo diciamo la Sabatini ha di tornare a Palermo insomma che se
Era questo quello che che va be comunque
Ma credo che ci siamo intesi chiuso tutto possiamo approvare è approvato
Diamo a pagina ottantaquattro richiesta di riesame della delibera
Del quindi quindi ma io non del quindici tre due mila formula dal dottor Balanzone relatore Angeli
Presidente grazie io mi riporterei se non ci sono difficoltà se non ci sono chiarimenti mi riporterei alla relazione che abbiamo scritto tra le altre cose ho formulato un emendamento e l'ho presentato perché una parte di questa relazione secondo me come correttamente infedeli
Con grande sensibilità mi aveva rappresentato il professor Riccio questa parte doveva essere modificato io ho provveduto alla modifica ho fatto l'emendamento l'ho fatto distribuire se i colleghi sono d'accordo no non è distribuito non non non non risulta distribuita bene allora forse sarebbe opportuno che venissero questo emendamento è inserire al posto dell'ultima ora pagina facciano ottantacinque Lube dove sta scritto di non approvare no pagina ottantacinque bene se è sveglio c'è scritto considerato che l'assegnazione
In fondo l'ultima Massimo capoverso sposati hanno chiedo scusa e stiamo parlando della pratica numero tre solida la pratica numero sei questa è la pratica numero numero Frey scusi Presidente non avevo non avevo capito bene direi che sulla numero tre non ci sono proprio
Non ci sono proprio non ci sono problemi e quindi mi riportò
La numero tre sulla numero tre mi riporto alla relazione non ci sono problemi
Da sulla numero tre non ci sono proprio problemi di correlazione cioè cieco allora
La numero tre il relatore riguarda richiesta di riesame della delibera del quindici tre due mila formula dal dottor Francesco Manzo il relatore si ricorda alla relazione chi sono richieste di chiarimenti io ci sono osservazioni verso non ce ne sono e allora possiamo approvare la
Proposta passiamo alla pratica numero quattro proposta di modifica tabellare della tribunali Recchia era quella alla quale io facevo riferimento si facevano i premio precedente emendiamo facendo fotocopiare l'emendamento che sarà distribuito se il consigliere Angelo vuole reggere dunque l'emendamento e inserito A pagina ottantacinque ultimo capoverso
E su suonati in questo modo sorride in questo modo considerato che l'assegnazione di funzioni monocratiche così dedicate ad un magistrato lo dico non può prescindere dalla valutazione delle seguenti circostanze
Due procedimenti disciplinari subiti la mancata promozione magistrato di appello le diffide rivolte al Consiglio giudiziario dal presidente della corte di appello non vi è un'istanza di ricusazione dello stesso organo istituzionale rivolta cioè di dati ma sta scritto produttore staremo a vedere vorrei aspetto il secondo aspetto delle distribuito fascicolo nove
Sorprese io io ho capito poi vorrei sapere cortesia in fase di di distribuzione allora io l'alcol debbano permette pregato Dio ormai ho fatto l'abitudine a gridare lama ecco io
Grazie procede così e poi dopo parli Grassi l'emendamento è il seguente poi il relatore le esporrà le ragioni per lo meno dopo non si può così miss armi stati assenti
Allora pagina ottantacinque ultimo capoverso è scritto considerato che l'assegnazione di funzione monocratica così delicato magistrato che ha dato in passato evidente dimostrazione eccetera
Questo periodo viene sostituito con il seguente che vi leggo considerato che l'assegnazione di funzioni monocratiche così delicata ad un magistrato non può prescindere dalla valutazione delle seguenti circostanze due punti
Due procedimenti disciplinari subite mancata promozione a magistrato di appello
Diffide rivolte al Consiglio giudiziario al presidente della corte d'appello nonché ai stanza la istanza di ricusazione dello stesso organo istituzionale cui rivolta cioè didattiche nel Complesso testimoniano la importo in opportunità vitale affidamento al magistrato in questione
Il mio compito direttore finito adesso il relatore grazie spiegare le ragioni dell'emendamento
Le ragioni dell'emendamento perché credo che rispetti il voto una situazione reale Ida questa situazione reale e possibile fare
Fare delle deduzioni perché sono corrette legittime e e quindi credo che il testo nel suo complesso sia migliorato e non sia caratterizzato da valutazioni che potrebbero essere non convince quindi credo che sulla base di questo di questo emendamento la proposta finale sia una proposta maggior Betancourt più condivisibile ed è quella di non approvare la variazione tabellare ventiquattro
Due mila all'attivo le tabelle novantasei novantasette in quanto priva di proposta per i punti indicati ricatti
Hai tu hai alle in A B e C e nel merito per quanto riguarda la rassegnazione di manzo all'ufficio Gip perché il punto espressamente trattato dall'emendamento che è stato proposto grazie
Voi siete d'accordo
Io ho un ecco pure io volevo un chiarimento giusto lo stesso giudice arricchirò in chiarimento Henry guarda
Come facciamo allegare connesso così per così dire causale
La impossibilità di assegnare funzioni monocratiche delicate affatto che abbia proposto delle diffide
Consiglio giudiziario al al presidente della corte d'appello all'istanza di ricusazione cioè questo le legame questo collegamento quasi causale
No Romeo va be e querela reality poi non so io meno acquisti sommergendo io ho qualche perplessità
No io ladra chiarimenti le io ti posso chiedere anche i chiarimenti il Presidente del Tribunale facente funzioni che nel mirino mi risulta che non è ancora non c'è ancora domani come motivava ulteriore assegnazione all'ulteriore proposta che cosa dice
E è importante che il Consiglio sappiano come dire dell'otto bis questa assegnazioni presuntuoso che in questi noi abbiamo i nostri argomenti contrari ma tanto per rispondere pure
Seriamente alle ragioni del presidente del tribunale facente funzioni che insiste verde
Nell'indicare nel proporre la presenza di questo collega ma ufficio oggi per per avere il quadro esatto anche nella motivazione anni
Seguiamo
Va
Carico condominiale
Va be'
Allora in relazione a questi voleva risposta più puntuale
Grosso modo quella legge residente qui noi abbiamo già trattato questa pratica in una precedente occasione
Prego
Prego prego non ci sono problemi vuol dire che insieme avevamo condiviso l'opportunità di togliere tutto quello che poteva essere valutazione soggettiva
E riferire fatti che sono oggettivi ritenuti tali dallo stesso magistrato
Possiamo prendere in considerazione il contrasto esiste tra questo magistrato per il Consiglio giudiziario perché è un contrasto dichiarato dal Moody
Ora l'inopportunità nasce dal fatto che questo magistrato oppure trovarsi a valutare richiesti che gli pervengono
Da magistrati che fanno parte del Consiglio giudiziario non so se rendo l'idea
Per cui mai l'opportunità è determinato da fatti oggettivi che sono uno due tre quattro e cinque
Tutti i fatti sui quali nulla magistrato non può dire che non esistano tanto legge sta nella ricusazione
Del del consiglio giudiziario tantopiù che ha chiesto al presidente della corte d'appello di sciogliere il Consiglio giudiziario
Allora benissimo oggettivi questi fatti danno un supporto vorrei dire concreto e soprattutto sicuro alla motivazione
Che per cui oggi il consigliere Angelo ha presentato alla proposta ecco perché io ritenevo che
Potesse andar cioè io ritengo che la Pragma addosso finisco allora ritorno alla la mia perplessità nella proposta originale
Noi ci assumevamo qualche responsabilità però la proposta aveva un solo oggi perché noi dicevamo questo magistrato dimostra scarso equilibrio e e i sintomi di questo scarso equilibrio sono su una serie di ci costa nel senso che adesso noi sopprimiamo la prima parte del rally fossero dalla sentenza di oggi e diciamo che ed eventi a una serie di circostanze questo che solo per così dire nella loro elencazione nuda e cruda del tutto mentre perché il fatto che un magistrato abbia rivolto delle diffide al Consiglio giudiziario o al Preside della corte d'appello o abbia ricusato il consiglio di per se stesse non sono ostative alla
Più sul io ho capito ho capito no noi ci assumiamo questa responsabili siamo noi non prendiamo nella nell'immagine di un magistrato equilibrato
Reti per un posto che vi presuppone l'equilibrio come il totale richieda
Le però ci dobbiamo assumere posizioni ma noi qui da noi dobbiamo prima il presidente le responsabilità ce li ce ne siamo assunti e ce ne assumiamo perché noi indichiamo dei dei dati i carteggi
Tipi che per un verso non hanno nulla a che fare con l'esercizio del diritto di chiunque di impugnare i provvedimenti di formula di fare istanza per altro verso però evidenzia modalità le boccette modalità in cui questi diritti vengono esercitati
E soprattutto su si riferiscono al dato oggettivo della realizzazione di una situazione di contrasto all'interno di una determinata realtà giudiziaria per cui questi sono dati che non sono neutri sono dati che debbono essere devono essere presi in considerazione deve essere valutati ai fini dell'opportunità
Perché non esiste non esiste un divieto di legge Rivera ma esiste una valutazione di opportunità in questo caso di fronte a procedimenti due per
Di me procedimenti disciplinari subiti di fronte alla mancata promozione mai stato d'appello con tutte le argomentazioni che vengono richiamate che vengono sospese
Le diffide rivolte ma le diffide non come esercizio come ad esempio di un diritto ma le diffide nel loro contenuto non l'oggettività rivolto al consigliere Carlo Presidente della corte d'appello questi sono dati che i oggettivamente già dimostrano che c'è una situazione di contrasto che non può evidentemente che non depone a favore a favore questa la ragione per cui comunque se vogliamo modificare ulteriormente io cui sono pure a disposizione certamente non sono più potrebbe dire se non sulle no fonderà dell'identità
Prego cioè dare un giudizio di valore su queste diffide dire sulle non ponderate diffide cioè dire perché queste diffide ci preoccupa
In sede di idoneità alla funzione di poggia almeno questa responsabilità possano Prensa riteniamo di dover ce l'aveva chiesto
Via sì sì volevo non
No io avevo volevo aggiungere anch'io le mie perplessità nel senso che non condividevo il testo iniziale della della proposta perché mi sembrava sbilanciato eccessivamente su un giudizio negativo Co messe questo giudizio forse già dato nel momento in cui è incorso diciamo l'accertamento anche se ne abbiamo tutta una serie di
Dati già significativi ma ancora non definitivamente oggetto di prese decisioni
La il testo emendato mi pare che alla fine sia un po'troppo sbilanciata in senso opposto nel senso che come giustamente rilevava in primo luogo dice preserva come se la Cassazione arrivino poi hanno un giusto indicare il cui il passaggio il passaggio cioè tra quei dati e la conclusione allora io mi permettevo di suggerire ecco una frase del tipo seguente
Elencate quelle serie di dati no cioè dati
Che allo stato concordano riserve sulle capacità del magistrato riserva poi troviamo magari la frase migliore ma research al momento siamo a livello di riserva non c'è nulla di definitivo e uno sta in una situazione di conflittualità grave
Che rendono inopportuna tale assegnazione tabellare tempio bis suggerivo una frase di questo gesto poi se ne troviamo una migliore ma che per lo meno riempie di più il passaggio del della del nesso relativo al nesso causale
Sulle
A oppure sulle capacità ove soprattutto sulle quindi voglio fare una proposta Presidente se lei non ha la seconda cosa no ma qualcosa no no no va potendo finiscono a
Erano due considerazioni la prima era per di riempire il ecco il passaggio dall'elenco dei dati alla conclusione sull'inopportunità
La seconda considerazione che mi permettevo di fare la seguente siccome più volte credo che ormai ogni seduta anche della sesta Commissione da qualche tempo a questa parte è dedicata a occuparsi di problemi conseguenti a questa ormai esplosi situazione di Lecce e da quello che risultano in sesto ma credo che sia pacifico se ma se ci sono dei dati diversi di cavallo il soggetto interessato continua a essere
Assegnato a quest'ufficio dedicato in cui oggi riteniamo non possa più stare
Mi domando se il dispositivo si debba limitare alla Non approvazione della variazione tabellare e non piuttosto aggiungere
Che si invita si ordina sì da Amanda si darsi da in carico al presidente f-f di provvedere alla nuova variazione alla nuova assegnazione tabellare entro una data
Perché se no poi ci troviamo come sempre al l'eterno problema che noi facciamo provvedimenti la cui poi esecuzione o meglio il cui adempimento poi è rimesso a una fase indistinta su cui noi non avremo semmai faremo controlli chissà quando rispetto invece a un'esigenza che abbiamo in un caso come questo di dare un termine perché si provveda ad eseguire questa delibera questa era mio secondo suggerimento recente selenio la parola Ring
Lazio no però io vorrei fare una proposta interlocutoria precedenti no ma modello chiedo se c'era qualcun'altro che voleva rendeva meno male ogni ma io non voglio chiudere perché io voglio solo dire che siccome queste questi suggerimenti sono sono apprezzabili abbi
Do e io sono sono assolutamente a disposizione per fare per farla modifica del testo però siccome è una cosa un po'delicata invece di farlo così adesso facciamo oggi pomeriggio io lo preparo e ruolo distribuisco cibo
Va bene e ancora la rinviamo al pomeriggio io ma vorrei anche Dini metti cinque invio del del tutto alla quarta per quanto di competenza
Diciamo
Va
Bene allora la la rinviamo al pomeriggio
Grazie giudice pagina ottantasei
Applicazione del dottor Filocamo alla seconda sezione della Corte d'Assise Appello di Reggio Calabria Girardengo
Presidente qui mia qualche consigliere fu presente posso del CONI ha riferito accennato la possibile esistenza di circostanze che potrebbero rendere inopportuno la designazione del tuo Filocamo per qual concerne ecco no mi ha riferito di possibili allora siccome è stato sollevato oggi una questione di accertamento su queste circostanze chiede un rinvio ad oggi pomeriggio la commissione d'accordo perché adesso vengo informato
Di situazioni dovrebbero essere appurate perché dal fascicolo non non risulta siete d'accordo pomeriggio facciamo un accertamento
Allora al pomeriggio
No siccome altri
Andiamo pomeriggio allora
Pagina ottantotto Gallo applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina del dottor la STEA
Il presidente hanno corrisposto all'interpello oltre al dottor osteria
Marcello Maresca Sostituto ad Alessandria e Carla Canaia sostituto a Crotone abbiamo esaminato gli organici e le scoperture degli uffici di provenienza e abbiamo ritenuto che si potesse prendere in cui sì dell'azione soltanto la disponibilità del tutto STEA che viene da Cuneo
Nelle more però il dottor STEA
Più avanzato una comunicazione
Per voi sia la comunicazione con la quale faccio prima legge la nel confermare la mia disponibilità all'applicazione o ha preso dei pareri contrari manifestati tanto dal procuratore procura della Repubblica quanto dal procuratore generale a tal proposito segnalo che anche al fine di contemperare tanto gli affetti familiari che le esigenze di servizio
Sarebbe disponibile ad affiancare ad un periodo minimo iniziale di applicazione continuativa necessario per impostare pianificare il lavoro anche un trio di applicazione temporalmente limitato di due settimane ripetute
Ora
Questo collega molto lealmente ci dà conto sia di un comprensibile desiderio umano di ritornare ogni tanto a casa perché evidentemente questa applicazione lo allontana non l'ha chiesta per avvicinarsi
Alla sede degli affetti ma l'avrà chiesta per fare un'esperienza per altri motivi sicuramente professionali e al tempo stesso in questo modo si da carico anche delle esigenze dell'ufficio di provenienza
Allora io propongo sentiti gli altri componenti della Commissione già di emendare la proposta
In questi termini
Propone l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale
Di Messina del dottor Pietro STEA sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cuneo
Permessi due continuativi a decorre dall'uno sei due mila e per ulteriori mesi quattro
Con periodi per due settimane ripetute a partire da per il restante periodo quindi in sostanza farlo rimanere due mesi consecutivi affinché possa prendere contatto che impostare il lavoro
E a partire dal terzo mese fallì trascorre due settimane in applicazione e due settimane presso l'ufficio di procura di Cuneo
Posto che due settimane tutto sommato possono fornire un contributo lavorativo sufficiente in ciascuno dei due uffici
Prego questa è la proposta va bene prego Pomponio inversione di su questa proposta e allora chiedo scusa mi sembrava di aver capito perché le ho fatto come proposta in Commissione mi sembrava che fossimo
D'accordo meglio l'uranio pensa prima no no NBC sono solamente per il Periodo perché insomma è semmai ci stiamo addentrando in un periodo estivo
Per cui è rimarrebbe sostanzialmente il mese di giugno e luglio
Perde pere eletto voglio dire mi sembra un po'poco ai criteri dei due mesi non lo so pure diciamo e comunque Hero più propensi a dire facciamo i primi sei mesi di applicazione e poi eventualmente in sede di proroga laddove fosse necessaria
Venendo al potremmo dare la proroga solo per un part-time come quella indicata consigliere Gallo
Ma l'idea che si possa adesso a una a una procura della Repubblica così complessa come quella di Messina essere applicati part-time cambierete
Mi sembra prendere il carico della del lavoro organizzato insomma mi sembra un po'avventata però hanno facciano un'obiezione sulla quale vorrei si riflettesse
Ma quindi la proposto uno va debbo ritenere proposto la commissione oppure
Sul proposta del Consiglio
Chiedo allora a questo punto sarebbe un emendamento omnibus
Vi hanno preso presidente parla se la commissione abbassa comincerà a queste abbiamo preso atto di questa lettera che ci è sembrata per la verità anche in cantina singolare in cui si diceva vorrei fare quindici giorni ammessi nei quindici giorni a Cuneo attestata su queste questioni andrebbero anche valutate spesi e che non non
Il problema è che dopo questa precisazione bisogna anche processi il problema se non accogliendo questi stanza si tenga che il magistrato ma non fuga anche dei quindici giorni di applicazione che come sappiamo a Messina non è facilissimo trovare Gucci Prada quindi possiamo ritenere la proposta delle consigliere Gallo portarla e che ieri effettivamente ne abbiamo discusso abbiamo abbiamo lasciato aperto il discorso tanto che io avevo fatto un ulteriore poteva farsi un'ulteriore proposta quella delle tre settimane da una parte la quarta dall'altra però mi è stato detto che il fondo nella quarta riesce a far poco a Cuneo in una settimana sola
Per cui fare i primi due mesi continuativi che poi eventualmente il calendario di udienze ad organizzarle in modo che le udienze siano o comunque le sue attività siano concentrate ogni quindici giorni
Poteva essere più producente piuttosto che non avere nessuno che accetta poi questo incarico
Quindi sapete come questi casi si cerca di favorire il più possibile un aiuto ad un ufficio che sappiamo essere in questo momento
In in gravi difficoltà anche perché sbaglio era d'ufficio il CIPE egli sentiva di due maternità e quindi con una difficoltà di funzionamento estremamente serio
Ricordiamo le audizioni in cui il problema delle dei tempi con cui il giudice per le indagini preliminari riusciva a pronunciarsi era messo in stato d'accusa quindi io non posso pensare che data questa precisazione respingiamo la richiesta il prudente apprezzamento al nostro che deve condurre una valutazione occupo ottimale quale sia potrebbe essere quella di quindici e quindici giorni a quegli altri dette nella settimana io credo che i primi due mesi continuativi giardini hanno un minimo d'aiuto per anche per l'organizzazione del calendario
Presidente nelle mie obiezioni va bene allora la proposta sarebbe quella dell'applicazione per due mesi con
I motivi a decorrere dall'uno sei due mila e per due settimane nell'ambito di ciascun mese per il restante periodo e così
Siete d'accordo e approvata tanti auguri per l'ordine dei lavori rimasto oggi
Ancora da discutere una una pratica dell'ordine del giorno speciale sezione di bimba vediamo un attimo questi di ottantasei Paulhan portano via monumento
No credo che siano siccome io cito ho dato uno sguardo no non portano via Teramo credo cioè abbiamo A pagina novantuno copertura di cinque posti di giudice di pace per la sede di Sal Castellammare di Stabia e lui confermiamo soltanto il dottor Donnarumma
E così
Non non credo che ci siano problemi
Poi nella la seconda pratica riguardarli nella la mancata presa di possesso della giudice Criscuoli del dottor Richard Wolin nella sede dei Sommatino per Caltanissetta e anche qui dobbiamo prendere atto no non c'è altro ma successiva pratica l'avvocato Baldassare attuale anche qui non ha preso possesso presso la sezione stralcio il tribunale di Avezzano e non possiamo fare altro che prendere a poi ancora sì va bene quindi dichiarare pendere attribuiti alla del Galles poi abbiamo l'ultimo l'avvocato gli anni anche qui nominato giudice da gregario l'Avezzano Vezzani sfortunata mancata presa di possesso anche qui dobbiamo prendere atto e dichiarare la decadenza e quindi le pratiche se lo sa le abbiamo continuamente abbiamo questa pratica dell'ordine del giorno speciale
Sezione Bini
Pagina diciassette pagina diciassette che riguarda il dottor Lezza si possono dire la quale pratica dovevi dare se chiaritemi erano stati richiesti chiarimenti allora vorrei e dire che avvalendosi delle sue prerogative
La Camera dei deputati il diciannove ottobre novantanove ha istituito
Questa Commissione parlamentare di inchiesta di cui si parla in epigrafe quindi questa la fonte della istituzione di questa commissione
E questa delibera prevede all'articolo quattro che la commissione possa valersi interni oltre anche di dipendenti di pubblica amministrazione ove lo ritenga cessazione dall'
Dice così proprio può avvalersi dei collaboratori anche dipendenti di amministrazioni pubbliche ritenga necessari ora noi sappiamo che in virtù del del richiamo della dedichiamo compiuto l'articolo duecento settantasei all'ordinamento giudiziario in linea di massima sono applicabili ai magistrati anche le norme che riguardano i pubblici dipendenti questo d'altra parte di ciò abbiamo fatto spesso applicazione in seconda Commissione quindi il fatto che non si tratti di un magistrato non credo che costituiscono ostacolo vorrei soltanto precisare che poiché la hanno la la questo atto parlamentare parlo fa riferimento ai collaboratori anche per superare alcune perplessità erano emersi appunto l'intervento alla consiglieri Iacopino si potrebbe sostituire proprio al primo rigore la proposta proprio nell'epigrafe
Anziché dire dottor Giuseppe Lezza c'è da consulente più quattro con più correttamente si potrebbe dire a collaboratore a tempo parziale della con
Missione eccetera e mi propongo questo emendamento positivo credo di poterlo fare annuo andare così Iacopino va bene
Allora con questa correzione possiamo approvare
E approvata non abbiamo a
Per questa mattina
Allora addirittura con un anticipo rispetto all'orario prefissato abbiamo concluso ci vediamo alle quattro
Allora viene però oggi ridicola per domani
Ma poi
Mercato domani mi hanno detto
Sì
Invece mentre mentre si sta fotocopiando il testo della mia pratica della proposta relativa alla pratica Manzo chiedo al consigliere Gilardi
Qual è il problema per la pratica Filocamo per cui abbiamo rinviato a oggi pomeriggio
Ma perché il proprietario non certamente io sto ancora attendendo l'esito quindi al primo posto nello quattro prendendo perché allora tutte e due le accantoniamo e passiamo alle pratiche urgenti
Ricordate voi quando saremo pronti abbiamo deliberato parliamone
Pratiche urgenti abbiamo pratiche urgenti di questa mattina
Quali erano le pratiche urgenti questa mattina rinviate
No
Sì
Queste due pratiche le vogliamo discutere adesso siete pronti per discuterle i presidenti siamo pronti qualche
Allora poi qual è la prima che
Credo che condanna andiamo con la seconda cominciamo con la seconda
Richiesta di inserimento all'ordine del giorno Biella seguente
Proposta
In considerazione dei tempi medi occorrenti per il preventivo esame delle richieste di incarichi extra giudiziarie per la successiva approvazione delle proposte in assemblea precaria
Valutabile in circa quaranta giorni è opportuno invitare i magistrati interessati a ottenere autorizzazioni per incarichi di espletare durante il prossimo periodo feriale a presentare le relative richieste Indro il quindici giugno
Al fine di consentire al Consiglio di esercitare tempestivamente le proprie attribuzioni questo è l'ultimo nel ricordare con l'occasione che le istanze dovranno essere complete di tutta la documentazione le indicarli paragrafo cinque sei della circolare legge in modo evitare che i tempi istruttori stima necessari per l'attività consiliare si consuma in tutto in parte per l'eventuale richiesta di elementi integrativi
Certamente questa è la proposta firmata dai consiglieri Natoli Pastore mattone Gallo e
Volete illustrarla credo che la strage pare che sia abbastanza dove abbastanza
Un lo spirito è quello di evitare che alla ripresa della attività post feriale i la commissione si trovi gravata di centinaia di richieste di autorizzazione che sono pervenute nei tre mesi estivi precedenti
Gran parte che probabilmente si sono già consumate o sono o prossime ad essere iniziate nella prima parte di settembre quindi abbiamo ritenuto ancorché questo comporterà una prestabiliti dal grafico dei lavori della commissione in questi prossimi mesi di sperimentare questo o questa richiesta nei confronti dei colleghi che siano già in grado di avanzare le richieste di anticipare richieste status
C'è una la recitasse il magistrato dichiarasse di aver consunto di questa possibilità di incarico dopo il quindici giugno che cosa si fa nessun problema comune del presidente si tratta
Di appare opportuno invitare soltanto negli strati a presentare
No non è una sorta di quindi non è applicabile no no assolutamente
Ma ovviamente la speranza è che venga colto lo spirito con il quale formuliamo l'invito
Tutto va bene ci sono richieste di intervento
Presidente psicosi
Si potrebbe mettere una clausola ove possibile diciamo perché e il quindici giugno ma a volte era la stessa cosa vi ho notato io non loro dicono che è un invito e un semplice invito
Non è a termine a pena di decadenza
Sì allora perché ci riusciamo avevo a un fatto la stessa osservazione
Volevo
Uno
No no no ma assoluta allora non è chiaro
Se sia a conoscenza dell'incarico il sedici giugno o il sedici luglio chiaramente il l'interessato avanzerà nel momento in cui è in grado di avanzare noi pensiamo invece di stimolare le attività preventivamente nei casi che ci auguriamo siano numerosi di colleghi che siano a conoscenza già ora di di poter
Va bene
Va be'posso che questa è l'interpretazione autentica del plenum la lasciamo così possiamo lasciarla
Va bene no perché stavo pensando metterci un possibilmente ma se ci mettiamo i possibilmente vai
La funzione pedagogica senza
Allora e approvata così va bene andiamo a la seconda pratica
Audizione dei magistrati della Procura della Repubblica di Milano sulla situazione delle recenti domande di trasferimento e sui problemi organizzativi dell'ufficio monitoraggio sulla situazione organizzativa degli uffici di procura
Questa proposta e presentata dai consiglieri Di Casola Gilardi mattone Rossi Viazzi dalle un po'più lunga allora non la leggo e la faccio illustrare da chi l'ha presentata di la vuole presente che i lavori possano entrare io una volta ho brevemente
Sì una e poi subito passiamo pensionata
Va be'
Sinistra
No per sette angeli giunti si sente vedi riaprire il ritiro no la lui voleva ritornare su quelle delibere di questa mattina che avevamo rinviato al pomeriggio
Perché teme che questa forti via molto tempo io non lo so se
Ma
Sicuramente no dato che il testo è stato innalzato il credo non ce l'ho proprio siccome c'è stato soltanto di una di una
No no nessuno cioè non si trovava credo a questo punto non ci sia nessuno nessuno allora siete d'accordò va a essendo stata distribuita dalla delibera per quanto riguarda Manzo solo se non c'è discussione però su questo
Se l'avete leggete siete d'accordo
C'è questa bella français problematica compatibilità lui vi soddisfa
Che rendere apporto in tale assegnazione davvero di soddisfare siete d'accordo
Allora d'accordo è approvato
Chiudere ventisei innesca né inediti è un'altra in affanno affidandola rosone ordinariamente
No dunque
Niente da fare sì
No agli americani
Ancora
Ad Atene ha ventuno
Il periodo me troppo complicato per il mio italiano quindi che volete mettere in un è perché parità allora le problematiche organica che rendono praticamente inopportuna tale assegnazione da ben va bene va be'avvenne
Perché qui
In definitiva si si dice che non potrebbe essere magistrato monocratico colui che abbia subito il procedimenti disciplinari
Che non sia stato promosso compiono ad progredito in carriera e chi abbia rivolto diffide al Consiglio giudiziario
Io però vorrei capire
Isolatamente presi questi elementi o anche congiuntamente considerati quale grado di rilevanza possono avere sull'affidamento di un ufficio monocratico o in altri termini quali sono i requisiti speciali che aveva
Dobbiamo discutere allora allora
No va bene non è ne discutiamo dopo di queste delitto di apripista dal momento che si deve agli scooter io nero
Allora torniamo covo come se non avessimo fatto nulla e meglio sempre seguire la via diritta non c'è niente da fare
Io non non devo scegliere allora siamo tornati alla pratica ex articolo quarantacinque e stavo dicendo chi la definisce Rossi prego
Cancelliamo la guerra come se la faccenda Pansa non fosse stato
Grossi presidente io non sono d'accordo anche se forse sbaglio sulla previsione che sta nostra iniziativa
Debba richiedere così
No no non sono d'accordo con il collega Angelica con lei
No no lo dico per dico per noi abbiamo per la verità dalla stampa perché in alcuni casi i nostri uffici non hanno neppure tutti i dati su domande di trasferimento e abbiamo la segnalazione di una situazione di disagio
Sicuramente una situazione visse di disagio all'interno di un ufficio rilevante la Procura della Repubblica di Milano
Trentacinque domande di trasferimento e abbiamo altre situazioni di disagio che si esprimono in domande di trasferimento
Palermo ventuno domande di trasferimento ma comunque abbiamo segnali anche da altri uffici Roma e altre fedi
Che la fusione fra gli uffici tra le due Procure
L'entrata in vigore del nuovo rito e l'aumento dei giudici
Un complesso di ragioni di carattere istituzionale che io mi limito qui solamente accennare stanno creando difficoltà problemi organizzativi operativi all'interno degli uffici di procura allora se noi fossimo solamente un organo di pura amministrazione faremo interamente trasferimenti punto e basta ma io vedo nel quale diciamo che siamo anche un organo di autogoverno di alta amministrazione diciamo anche che abbiamo la sensibilità per cogliere alcuni segnali di disagio per cercare di intervenire per cercare di
Analizzarli conoscere innanzitutto eventualmente anche di effettuare delle proposte efficaci
Allora
Credo che le iniziative proposte sulla quale non va bisogna di soffermarmi perché sono indicate molto chiaramente sono anche iniziative minima abbiamo una punta dell'iceberg per il momento anche se come ho detto bisogna guardare a tutti gli uffici in particolare i grandi uffici e abbiamo una visita già programmata della decima Commissione la proposta livelli grande buonsenso già già la decima Povia ecco naturalmente vedere una pluralità di consiglieri che le si affiancano come normale come è sempre accaduto utilmente opportunamente questa volta la sollecitazione e alla settima Commissione trenta se lo riterranno eccetera di fare una seduta congiunta a Milano
In aggiunta al programma già stabilito che a mio avviso deve rimanere fermo ci può essere una coda lavoreremo la sera lavoreremo alle nove alle dieci non non ci preoccupa tanto sentiamo come abbiamo fatto altre volte con la decima a Gela abbiamo fatto un'assemblea dei magistrati
Che vivevano una situazione di particolare difficoltà
Ho incontriamo rappresentanze dei magistrati dei capi degli uffici Giani incontrerebbe cerchiamo di capire anche attraverso il dialogo le ragioni di questo disagio le ragioni di questa difficoltà
Perché tutte le ipotesi che possiamo fare noi possono avere maggiore maggiore o minore fondamento ma hanno bisogno di questo confronto con i diretti interessati
Io per esempio posso immaginare che ci siano profonde ragioni di carattere professionale guardate che già in una polemica
Forzata sì detto a i magistrati lavorano troppo e per questo voglio andare via abilità e che il la quantità di lavoro non spaventa nessun magistrato se il suo lavoro a un sex
Quando si lavora molto illiberale quando si lavora
Nessuno lavora per produrre condanne ma certo lavorare per la prescrizione non esaltante
Se noi scriviamo nei nostri documenti che nel mille novecentonovantotto ci sono stati centotrentatré mila prescrizioni su centoquaranta e sulla sulla posizione posizioni di centoquarantacinque mila e imputati abbiamo l'impressione di uffici che pestano l'acqua nel mortaio
Allora questo un punto di riflessione questo è un punto di riflessione naturalmente nel dialogo con il magistrato
Bisogna anche capire se ci sono ragioni di carattere organizzativo particolari a Milano come altrove se ci sono ragioni di carattere istituzionale più generale per esempio se tutta una campagna anche a volte con leggerezza e condotta e a volte anche con echi all'interno sia pure limitati all'interno del Consiglio su questo preteso partito dei pubblici ministeri non abbia avuto per esempio nel setto
Demotivante che il partito non esiste e quindi il partito non offre nessuna essendo inesistente non offre nessuna garanzia ma la campagna esiste martellante
E alla lunga poi si producono questi affetti eccetto dal punto di vista istituzionale non sono brillanti perché credo che nessun cittadino italiano si possa augurare di vedere deperire la funzione che la pubblica accusa del nostro ordinamento allora
Ci sono cose di questo genere sentiamo ascoltiamo non è detto che dobbiamo trarre conclusioni ancora ancora un'ultima considerazione
Noi abbiamo non una prospettiva di intervento normativo sulla posizione dei pubblici ministeri e dei giudici abbiamo referendum Mina
Eppure ferendo Melchiori avesse esito favorevole determinerebbe in assenza di ogni normativa transitoria
Come la separazione dei due banchine no per cui uno rimanenti da una parte della esoteriche
Allora questa è una situazione che non accetterebbe nessuna categoria professionale in Italia degna di questo nome io mi chiedo se si tratta ebbero così i prefetti che si tratterebbe lo così gli ambasciatori se si temette viziate libero così le categorie diciamo che hanno un peso che l'organizzazione pubblica annoia accade e naturalmente lo accettiamo di essere soggetti a questo referendum però anche questa è una prospettiva perché non c'è neppure come dire
Ma la l'indicazione da nessuna fonte che ci sarà comunque una nuova una normativa transitoria io la considero assolutamente inevitabile ma non lo sappiamo anche questa prospettiva può incidere su fenomeni di questo gesto
Allora il Consiglio senza verità precostituite senza diventare luogo di amplificazione di polemiche sorte altrove Marco spirito di verità e con capacità involontaria approfondimento deve cogliere segnali deve capire deve ragionare e poi deve anche all'occorrenza
Essere capace di proporre di indicare sarà all'esercizio del potere di proposta sarà una riflessione sarà la capacità di dialogo anche con i magistrati in alcuni casi anche per dissuadere naturalmente nei limiti in cui questo è possibile
Cioè credo che davvero ci sono dei momenti in cui non bisogna essere valgono burocratica di trasferire bisogna anche farli questi bene in maniera corretti aderendo a queste richieste se rimarranno fermi ma bisogna essere anche organo
Come dire di alta amministrazione con una sensibilità particolari il senso della richiesta
Per questo la richiesta è molto semplice dopo ha detto non mi sono soffermato sui suoi aspetti particolari c'è un ultimo dato
Che davvero rimarrebbe però semplicemente un'indicazione affidando poi alla settima nell'ambito della sua responsabilità
Di organizzare questo monitoraggio noi nel momento in cui abbiamo preso carta e penna ne sentivamo il bisogno però sentiamo il bisogno
Abbiamo fatta come dire con rapidità probabilmente sarebbe nata autonomamente all'interno la settima Commissione quindi non non tentiamo in nessun modo di prefigurare le modalità di questa iniziativa deve nascere come tante altre cose dal dibattito all'interno della settima Commissione
Che potrà scegliere di puntare i riflettori su alcune situazioni di sentire di non sentire di approfondire questo o quell'aspetto ma insomma è semplicemente una richiesta di eppure una sollecitazione perché la rapidità con cui ci siamo mossi reagendo l'indicazione esclude la sollecitazione è proprio una richiesta la settima Commissione di radicare questo tema davanti a sé e di analizzarlo con la dovuta attenzione
Questo perché e chiudo come ho detto messo può rimanere insensibile a una prospettiva di deperimento
Di demotivazione di disaffezione di professionisti che lavorano appunto negli uffici del pubblico ministero che è questione che sta a cuore a tutti i cittadini e credo a maggior ragione ai componenti del Consiglio superiore alla magistratura
Consolo
Sì io intervengo nella qualità di presidente della decima Commissione perché così come il consigliere Rossi oggi afferma
Che da notizie di stampa insorta in luglio e in altri quattro con consiglieri l'esigenza di fare una richiesta ex articolo quarantacinque
Così pure io stamani sfogliando il Corriere della Sera
Ho appresso che i consiglieri di Magistratura democratica avrebbero oggi stamani presentato una richiesta ex articolo quarantacinque
E mi ritrovo oggi
In concomitanza con i lavori di plenum
A dovere fare i conti con una realtà che insorge all'improvviso
Come Minerva dalla testa di Giove
Senza che si possa discutere
I dati scelti cioè le notizie di stampa ci dicono che trentacinque sostituti hanno fatto domanda di trasferimento ma nessuno di noi
Sa se veramente se effettivamente vi sono trenta il cinque domande di trasferimento dalla Procura di Milano e soprattutto nessuno di noi oggi può affermare con certezza
Verso dove sono diretti questi trasferimenti perché se i trasferimenti per i sostituti i più anziani
Sono giù sono richieste per incarichi direttivi o semidirettivi allora le motivazioni almeno in parte di questi trasferimenti sicuramente
Saranno motivazioni che il suo da quelli che noi leggiamo oggi sulla stampa sulle agenzie che ci sono state distribuite
Devo fare appello oppure a quello che è stato sempre
Richiamato lo spirito di collaborazione tra tutte le Commissione tutti i componenti noi
Fino a lunedì abbiamo cercato di limare il programma e di definire anche il programma delle audizioni a Mila no il consigliere Rossi e componente della decima Commissione lunedì non ha rappresentato questa esigenza comprendo che queste esigenze è stata avvertita almeno ieri
In gioco in giù e infatti infatti che cioè infatti e infatti quindi la notizia viene preannunciata sui giornale poi noi stamattina ne abbiamo noi però fino a ieri pomeriggio tutti i guanti eravamo partecipi anche di altre Commissioni come della settima
Come me molti altri consiglieri non avevano notizie di questa iniziativa ma questo lo dico non per spirito di polemica nei confronti dei proponenti
Lo dico perché voglio rappresentare una difficoltà obiettiva nella quale noi ci troviamo ad operare perché
Nel formulare questo programma
Il consigliere Rossi sa meglio di me che sono già intervenute le richieste di audizioni del presidente del tribunale di Bergamo e del procuratore di Bergamo
E abbiamo dovuto inserire queste audizioni
Sa che il consigliere Spataro ha fatto richiesta
Di audizione anche del procuratore aggiunto delegato alla DDA Pomarici
E noi abbiamo inserito questa audizione se scorretti il programma noi abbiamo un programma per i due giorni di audizione che si dovranno svolgere a Milano e a Bergkamp un programma che va dalle ore nove alle ore diciotto del pomeriggio con audizione di tutti i capi degli uffici e con scansioni temporali di appena trenta minuti tra uno audizione e l'altra
C'è soltanto la pausa pranzo
Ora sì è nell'impossibilità materiale
Di dare seguito alla richiesta così come viene formulata cioè in aggiunta al predisposto programma
Disporre audizioni di magistrati della procura milanese io sono consapevole quanto il consigliere Rossi che queste audizioni allargate
Ai sostituti ai giudici sono quanto mai proficue noi l'abbiamo sperimentata gela le abbiamo sperimentata a Santa Maria Capua Vetere
E abbiamo visto che da queste audizioni dirette della dei magistrati ordinari molto spesso si apprende molto di più di quanto non riferiscono i capi degli uffici però stante il limite temporale solo due giorni stante la difficoltà di trasferimento da Milano a Bergamo
Stante la circostanza che tutti i componenti che parteciperanno a questa visita hanno già e predisposto o viaggi di ritorno alle sedi d'appartenenza o viaggi in prosecuzioni per l'incontro che subito dopo ci sarà a Strasburgo io
Credo proprio che si è almeno aspetto suggerimenti credo che sia nell'impossibilità
Allo stato di inserire audizioni aggiuntive quindi aspetto suggerimenti ma programmarla mano
Io non so proprio come posso rispondere a questa esigenza almeno per quello che mi riguarda devono pure vile che scorrendo l'agenzia di stampa di stamani
Vi sono delle motivazioni che sono state enunciata dal procuratore D'Ambrosio in ordine a questa fuga di massa dalla Procura di Milano
E devo dire che il procuratore D'Ambrosio dice che questi tre domande di trasferimento sono soprattutto di molte donne che almeno da quanto viene riferito che non possono conciliare il carico di lavoro coni il carico maggiore da un punto di vista familiare e sotto questo profilo questa motivazione mi lascia quanto mai perplessa perché ecco faccio appello ai ai tutori delle pari opportunità c'è una motivazione di questo tipo in ordine al trasferimento chiesto dalle donne
Poi altra motivazione è quella dei magistrati della ex pro pre procura presso la pretura
E questo diciamo e in sintonia con la giustificazione data dal consigliere Viazzi laddove ci sono difficoltà di unificazione delle due Procure
Noi sappiamo quali sono queste difficoltà
Lì il tutto almeno sotto un profilo mio personale interpretativo visto che tutti anticipano
Sui giornali interpretazioni di questi SD Rimassa sotto un profilo interpretative il tutto deve essere affidato alla capacità organizzativa
Dei casi alle capacità che hanno i casi di sapere amalgamare quelle che sono le professionalità il nome apporti di professionalità e saperle coordinare mettendo tutti a proprio agio
Ora nell'ambito di queste problematiche
La decima Commissione si era prefissata degli obiettivi di indagine delle verifiche che sicuramente sono pure pregnanti perché
Il verificare quali sì sì inquinamenti da parte della criminalità organizzata vi possono esseri immondi ricchi finanziariamente come Milano Brescia l'andare a operare delle verifiche
Su quelle che sono le nuove forme di criminalità
Da parte di talune organizzazione di immigrati stranieri credo che tutto questo sia un'indagine abbastanza complessa abbastanza difficile che sicuramente con grosse difficoltà si potrà esitare
Nell'arco di due giorni
Aggiungere obiettivo ulteriori a quelli che già la commissione ha deliberato credo che sia un allargare troppo il campo d'indagine finendo per non indagare su nessuna problematica queste sono le difficoltà obiettive che io rappresento pur non è non essendo insensibile
A quello che una grossa difficoltà operativa nella quale si potrà trovare la procura di Milano per il preannunciato un esodo di massa di molti sostituti devo Sanford tanto rappresentare conclusivamente che in passato più volte si sono lanciati questi Chirivì dall'Armani esito e sottovaluta e Procura di Palermo di recente esso alla Procura di Palermo anche per quel che riguardava la permanenza massima nelle DDA poi alla verifica dei dati obiettivi in terza Commissione noi abbiamo visto che non quelle quegli allarmi non erano nella misura nella quale erano stati preannunciati e soprattutto le letture erano ben diverse da quelle preannunciate sui giornali
Spataro
Dunque io vorrei dire che l'intervento del collega consorte insomma pure apprezzo ma la preoccupazione per le esigenze che deve fronteggiare la crisi della commissione mi sembra non non Traversi dico questo che è un po'osé di lisca il senso oggettivo dell'iniziativa dei colleghi pm in tempo lo riduca ad un livello che non è proprio intanto devo dire ma questo traspare credo l'iniziativa che il problema che è stato superato sicuramente non riguarda solo Milano e diciamolo subito con chiarezza per cui io non credo
Che nell'iniziativa vi sia una particolare attenzione a quella sede quasi che dovesse Milano magari Palermo assorbire tutto insieme nostra attenzione questo no
è pur vero però che le dimensioni di questo insieme di domande
Ebbe sono anomale certamente non è normale che pure in un quadro di ricambio fisiologico si registri una domanda di trasferimento che supera il trenta per cento
Devo anche aggiungere con ciò correggendo quello che corre al consumo peraltro detto sulla base di ciò che ha letto
Che in realtà in questo trenta per cento di domande vale più del del trenta per cento rispetto organico ahimè ci sono domande che provengono da quindici sedici colleghi molto anziani se parlo di gente che è stata almeno dieci quindici anni in procura peraltro nessuno dei quali ha fatto domanda
Di conferimento di incarico direttivo o semidirettivo quindi cioè certamente un malessere di o qualcos'altro
A mio avviso da dirsi sulle cause in generale di questo malessere sul quale credo che un'attenzione del consiglio sia meritorio proprio perché quello che potremmo prendere si proietta poi sulle valutazioni che in generale le dobbiamo fare dello stato delle procura ecco perché mi fa molto piacere mi convince la proposta di un monitoraggio ad ampio raggio dirò anzi che forse è un'attenzione che arriva persino ritardo lo dico senza alcuna polemica ma lo dirò
Per quanto mi riguardo anche letto che le motivazioni di questi trasferimenti potrebbe di questi trasferimenti inchieste potrebbero essere le più varie di sicuro posso affermare per informazione diretta
Che molte di queste richieste sono fondate sul timore che intervenendo la separazione delle carriere si determini quella spaccatura delle
Delle banche in sé di cui ha parlato il collega Rossi questo è certamente uno dei motivi principali delle domande per altri credo che vi siano anche delle crisi di vocazione Papero tra allora venendo al concreto
Io comprendo le preoccupazioni che esposto il collega conservate decima Commissione ha degli obiettivi che deve portare avanti e certamente l'idea di un'Assemblea con tutti i magistrati della Procura di Milano che peraltro poi dovrebbe ripetersi a Palermo in quel senz'altro in sede due così massicciamente
Sì manifestasse il fenomeno è una buona idea ma probabilmente in questo momento non praticabile allora mi permetto di dire questo come ho già comunicato proprio al collega Consolo
Il procuratore generale di Milano ha comunicato per le vie brevi di aver preso una iniziativa cioè di convocare egli stesso d'intesa col procuratore di Milano
Una Assemblea vogliamo chiamarla un incontro con i sostituti della procura di Milano per raccogliere gli stesso due notizie su quello che sta va bene allora mi chiedo se per esempio una via di mezzo per che serva a conciliare il raggiungimento dei fini della Visa decima Commissione con quelli che propone la mozione dei dei cinque consiglieri non possa essere quella di come dire delegare
Artici proteggerà il curatore pubblica l'acquisizione da forme ritenute più utili più opportune se è vero che c'è questa assemblea l'orizzonte questa potrebbe essere un occasione corrette di delegare la raccolta di informazioni che poi la decima Commissione magari integrato alla settima come auspico o comunque integrata dei consiglieri presenti potrebbe avere dal procuratore stesso e quindi voglio dire
Una sorta di delega uso questo termine voi comprendete a cosa mi riferisco come dire richiedere ai vertici degli uffici milanesi del PM che saranno comunque sentiti di essere pronti a riferire al nel corso della visita anche i dati eventualmente in loro possesso e comunque acquisiti sul su questa minaccia diciamo di trasferimento in blocco
Credo che questo potrebbe essere un come di uno strumento che concilia tutte le esigenze sono sicuramente favorevole agli altri punti della iniziativa lì dove si auspica la presenza dei componenti della settima che peraltro già operata
Di i grandi di grande impegno del grande lavoro potrebbero esserci dei delegati e lì dove si auspica soprattutto un monitoraggio più generale quindi io personalmente come dire condivido il senso scrive questa iniziativa che conferma peraltro che ahimè è necessaria attenzione attenzione massima al problema dell'efficienza del processo penale della sua concreta praticabilità troppo spesso in questa sede questo tema è stato contrapposto a quello delle garanzie
Come se si trattasse di due temi che si elidono a vicenda così non è ne dobbiamo prendere atto che purtroppo la è quella che ho definito crisi di vocazione del Pubblico ministero mi auguro di sbagliare
Nasce oggi dal fatto che il processo penale è ahimè ridotto a un simulacro io spero che gli assestamenti ordinamentali e normativi che si in Intini inevitabilmente interverranno ribalta ramo situazione
Ma oggi continuare a fare il pubblico ministero a Milano come a Reggio Calabria a Trento come a Cagliari richiede una dose di masochismo che francamente è veramente difficili immaginare io mi auguro ripeto che queste domande di trasferimento ad altre vengono meno crolla un mito ricordiamoci solo di fronte ad eventi clamorosi dei problemi dell'efficienza del processo penale è un po'come il legislatore o il ministro che si ricordo che gli stessi temi quando si verificano fatti clamorosi la scarcerazione di per decorrenza dei termini stracotto alare di persone condannate per gravi reati quindi un'attenzione a questi temi deve essere costante questa è un'occasione per rinverdire tua
Grazie da Angelo
Grazie presidente
Mi pare che il dibattito aggressiva sviluppando sono interessantissime molte delle cose che ha detto Spataro e io ne condivido parecchie
Smentisca l'assunto di Rossi che diceva che questa pratica la potevamo dei liquidare in quattro battute perché era una pratica di assoluto assoluto routing e che evidenziava problemi che si risolve quando in due battute sul punto sono estremamente perplesso e cerco di essere chiaro
Rossi e perfido dicendo che dalla stampa apprendiamo situazione di disagio già questa mi pare un'affermazione preoccupante
E sul piano complessivo perché io come tanti qui in questo Consiglio l'impressione di barcamena nel navigare
Per utilizzare un prequel molto di moda tra una realtà virtuale è una realtà effettiva la realtà virtuale che ci viene dalla stampa la realtà effettiva che ci viene appunto dal dai dati comune delle nostre Commissioni io ieri ho chiesto in Commissione terza
Quando sapremo qualche cosa su queste domande che ovviamente sì verranno scaricate dal momento che ricordiamolo questo bollettone e e né in buona in buona sostanza né ingloba due e mi è stato detto
Che ne sapremo qualche cosa verso la fine del mese invece non sapeva IMEI che già la stampa stamattina sapeva tutto e sapeva anche che noi dovevamo fare una c'è un certo tipo di indagine e questo mi preoccupa
Perché su argomenti delicati come questi io voglio avere dati precisi e su quelli muovermi
Mi preoccupavo perché io mi debba muovere sulla base di notizie di stanza
Questa quindi come base della nostra conoscenza della nostra ricognizione della nostra valutazione delle nostre statuizione mi preoccupa poi anche debbo dirlo in modo un po'sbrigativo col quale viene liquidata una visita che in decima Commissione e Rossini e fa parte del relatore della pratica in relazione alla quale andiamo a Milano è stata deliberata all'inizio di quest'anno noi ci stiamo occupando nello e tu te ne stai occupando da battuto delle mafie straniere
Andiamo a Milano per fare un a Brescia per fare un'indagine venne specifica su questa tematica
A Milano invece per fare un'assemblea con i magistrati della Procura di Milano per parlare dei problemi che riguardano la loro collocazione all'interno dell'ordinamento è un argomento bellissimo però uno dobbiamo saperne di più sulla base all'ufficiale due è un'altra cosa naturalmente
Noi andiamo a Milano come decima col supporto ovviamente tradizionali di tanti altri colleghi a parlare dei problemi della mafie straniere con tutti i capi degli uffici quindi mi sembra abbastanza semplicistico volere all'interno di questa visita Consolo l'ha detto prima come presidente della decima by già ben scandita dei tempi ci aspettano due giornate di lavori fittissimo con l'allungamento dei tempi e così via
Inserire anche questo dato con l'apporto non si capisce bene e qui Armando l'ho capito bene il tuo riferimento si auspica la settima e così via estranea Cometto indignata questa richiesta si affiancherà i componenti della settima Commissione lo capisco c'è la settima o non c'è
E una una una congiunta oppure no eh eh ed ecco effettiva congiunta corre vorrei capirlo anche questo a far parte come dire della confusione e della fumosità di queste di queste righe se lo dico ripeto con grande rispetto ciò non toglie ovviamente qui sono perfettamente d'accordo con l'intervento di spazzare che sia necessaria l'attenzione del Consiglio sulla situazione di malessere mutuo le parole testuali che gli ha detto e che riguardano l'organizzazione delle procure riguardano il processo penale
Tutte le cose che ha detto squadra ma mi chiedo cosa abbia a che vedere questo con la vista della decima Milani Brescia non saprei se non sullo sfondo
Quindi in conclusione io ritengo che sia indispensabile che il Consiglio delle sue articolazioni
E io penso in particolare alla terza e alla settima faccia una ricognizione di questi dati e devo avere fatto una ricognizione di questi dati prospettive valutazioni
Qui che che due vengono fatte e poi anche determinazioni uscente non è difficile
Potrà dirlo la Presidente della settima
Ipotizzare visite nel dei distretti in relazione ai problemi di organizzazione che in questo momento sono preminenti sullo scenario complessivo però voglio dire a tempo e luogo opportuno e e e nei momenti in cui avremo un quadro chiaro preciso della della situazione
Quanto poi all'ultimo riferimento che faceva Rossi al tema referendario
E vero che c'è un referendum alle porte
Ma sarebbe come dire ingiustificato una presa di posizione implicita o esplicita di rituale o realtà effettiva del CSM che interferisse su questa tematica in relazione al certi disagi che si sono esistono voglio dire però all'UNCI da me l'idea che possa la posizione del Consiglio superiore essere strumentalizzata politicamente in una direzione o in un'altra io ritengo che correttezza ed equilibrio istituzionale il Consiglio
Di vedere questa situazione oggettivamente neutralmente
Senza tener conto di di domande di trasferimento di di cui ripeto noi abbiamo notizia
Dai giornali per e creare situazioni e conflitti che ovviamente sono fuori dalla almeno dalla dalla mia fantasia
Di Cagno
Presidente io ieri evidentemente sbagliando quando anch'io come credo tanti altri componenti del consiglio sono stato sollecitato a rendere dichiarazioni su questa notizia ho detto che francamente non è che mi sembrasse una grande notizia
Nel senso che
Pur senza avere nessun dato qui Giovanni D'Angelo non credo che dobbiamo ipotizzare diciamo fughe di notizie il potere o cose del genere
Semplicemente a Milano avranno accertato che la stampa di Milano avrà accertato dei trentacinque ma distratti hanno fatto richiesta di trasferimento dalla procura dato che i nostri uffici non hanno ancora elaborato quindi molte volte molte volte diciamo la realtà e anche un po'più banale di quella di quella che possiamo possiamo pensare
Tuttavia comprendo diciamo lo comprendo e condivido voglio essere chiaro lo spirito chi ha mosso i consiglieri che hanno proposto questo proposta di risoluzione
Anche se credo che in realtà sia degli interventi di Nello Rossi sia diretta da quello di Armando Spataro in realtà la risposta nel ghiaccio e l'abbiamo
Sappiamo perfettamente perché molti magistrati di procura fanno domanda per andarsene dalla procura
Qui poi vogliamo per una pratica per sentirci dire quello che già sappiamo e che voi avete già detto questo possiamo che pare per carità però credo che il il
No appunto no ecco infatti arrivo proprio a questo Ario proprio a questo
E credo che stavo dicendo che lo questo nello credo che il nostro compito non sia quello di fare ricerche sociologiche
Ma se siamo convinti
No voglio dire ma se siamo convinti come siamo convinti
Che i motivi che diciamo possono portare una disaffezione oggi di molti magistrati che lavorano in uffici di procura particolarmente esposti io credo che il nostro compito dovrebbe essere quello peraltro difficilissimo come sappiamo di dare magari una risposta nell'ambito delle tantissime pratiche abbiamo già aperte
Per esempio sul processo penale e di cui non riusciamo a chiudere neanche una adesso voglio vedere se riusciremo a chiudere quella sulle scarcerazioni aspetto di vedere sedici devo chiudere quella sulle scarcerazioni
Piuttosto che apre un altro
Allora tuttavia siccome capisco che ecco diciamo l'iniziativa dei collegi e nato sull'ambito di una notizia che montava e quindi diciamo
E mossa da un intendo piccolo intento considero positivo cioè quello di far vedere che il Consiglio qualche morsa sulla palla che vuol dare vuole approfondire le tematiche e i problemi io non so se noi non possiamo trovare diciamo una soluzione mediana tra quello che viene proposto da questa deliberazione e poi diciamo l'attività già programmato nel Consiglio
Io sostanzialmente credo che piuttosto che invocare in qualche modo o addirittura pretendere che il Consiglio costringa i componenti di una settima Commissione a venire a Milano cosa su cui anche qualche dubbio procedurale perché le visite sono deliberate dalle Commissioni quindi non so se il consiglio può dire la settima Commissione domani tutta a a a Genova insomma
Credo che credo che invece noi potremmo
Mantenere
Il calendario su questo non aggiungo niente a quello che ho detto i Consiglieri console D'Angelo
Mantenere il calendario già fissato per audizioni che sono programmate avere che hanno ad oggetto altri temi
Altri temi permette di dire come nello dal rossa benissimo del resto particolarmente importanti è vero che in questi due giorni si parla di queste domande di trasferimento
E quindi può sembrare che noi così diamo un gesto d'attenzione però io sono sempre le scrivo a farmi come dire a far decidere il mio calendario non voglio per carità
Mettere nessuno diciamo così nel mirino ma il mio calendario cerco di non farlo decidere dalle notizie di stampa
Soprattutto quando sono non notizie perché se noi dovessimo in qualche modo diciamo modificare l'assetto della vista per la decima Commissione su quella che oggi pare un'emergenza può darsi che il giorno prima
C'è un omicidio a Milano viene incolpato un albanese o un magrebino apre diceva e noi che abbiamo fatto la visita proprio per dimostrare di essere sensibile a questo problema e ci troviamo un po'spiazzati quindi credo che noi abbiamo un lavoro che programma
Quella la notizia che diciamo campeggia sui giornali di oggi è una notizia che non cinese come dire particolarmente preoccupati nel senso che non è una notizia che coglie di sorpresa il Consiglio io non penso che nessuno di voi se non ho colto di sorpresa da queste notizie
Io io so soltanto io so soltanto che io so soltanto che noi stiamo discutendo da circa un anno e mezzo va bene di quelli che io giudico alcuni grandi disastri provocati nel rito penale
Inefficienza
E quindi a me pare che questi problemi non riconoscessimo tutti
Io non credo che il problema d'altro canto riguardi particolarmente la Procura di Milano
Visto che per la stessa analisi che voi fate giustamente oggi esce Palermo domani uscirà un altro ufficio quindi è un dato di pare complessivo generale che certo non è che non è che lo sapevo a me tra a me francamente cioè io non non non non resto STU
Perché una soluzione per questo mi permetterei di proporre due emendamenti alla vostra proposta di risoluzione
Perché una soluzione intermedia possiamo trovare oppure senza per questo necessariamente dire che la visita diventa congiunta perché si diventa congiunto comunque inevitabilmente a un altro oggetto ed ha soprattutto questo oggetto
Noi sappiamo che le visite alla decima Commissione che teoricamente hanno diciamo come unico obiettivo quello di raccogliere dati e per verificare la funzionalità degli uffici della lotta alla criminalità organizzata
In realtà inevitabilmente poi spazio nel corso delle audizioni su tutta una serie di settori io non credo che noi nulla osti al fatto che noi o nelle forme che suggeriva il collega Spata
Oggi una forma autonoma cioè prevedendo con la modifica di calendario che dovrà fare la decima Commissione un pezzo possiamo discutere sul calendario della visita in plenum un'audizione collettivo di una serie di magistrati possiamo certamente anche riservare uno spazio un'attenzione a questo problema senza però per questo come dire mutare completamente l'impianto della visita per questo io proporrei questo guardate che
Di sopprimere
Il capoverso dove si dice a tal fine sembra opportuno che si riferisce all'opportunità che partecipi anche la settima Commissione ovviamente tutti i colleghi che vorranno partecipare a questa visita sono ben accetto
E proporrei anche di sopprimere i primi due commi della del dispositivo a e b anche perché cioè non sa ripeto se proceduralmente corretto che il Consiglio dei liberi la partecipazione di componenti a questa visita
Possiamo tranquillamente invece lasciare l'ultimo capo cioè deliberare che sia la settima Commissione ha svolto in questi istruttori ovviamente prevedendo anche in una maniera formale questo lo possiamo tranquillamente fare
Che il procuratore della Repubblica eventualmente accompagnato da altri sostituti
Ovvero un'Assemblea dei sostituti possiamo tranquillamente fa io penso che al limite indipendentemente da quei due giorni qualora noi domani pomeriggio in commissione ravvisasse volo esigenza che effettivamente il terreno allarmanti notizie di stampa che abbiamo avuto Dl esigenza di dedicare uno spazio a questo problema potremo vedere se eventualmente arrivando in mattinata di lunedì a Milano potremmo fare una una al audizioni collettiva lunedì pomeriggio ma è una cosa diciamo a
è una cosa ripeto che io lascerei all'attenzione della Commissione
Se la delibera diciamo riguarda la l'attività della decima Commissione no dico subito ai colleghi che però che scuotono la testa perché se no sembra che io questa la vedrei una cosa anche opportuno ovvero dedicare uno spazio dell'audizione del procuratore de la Repubblica delle forme che suggeriva che suggeriva Spataro a questo problema il che inevitabilmente potrebbe anche comportare uno spostamento di calendario
Quindi io su questo mi dichiaro non sono disponibile ma lo riterrei anche opportuno quello che non mi sembra opportuno vi dico sinceramente è inserire una specie di Ordine autoritativo la settima Commissione di partecipare a queste audizioni e in qualche modo spostare l'ottica complessiva della visita che ha del giudizio deve restare quella sulle mafie straniere viceversa io penso che ci sia la possibilità di trovare vista questa felice coincidenza noi siamo a Milano trovare nell'ambito del nostro calendario lo spazio lunedì pomeriggio giovedì mattina eccetera lo spazio per sentire o il procuratore con i suoi aggiunti questa potrebbe essere una forma intermedia tra l'Assemblea dell'ufficio per esempio e sentire il solo procurato
Potremmo sentire procuratori corrispettivo Conti chiedendo che come diceva Spataro prassi ordino anche sull'eventuale stato di malessere esistente negli uffici della Procura
Quindi io proporrei ecco di approvare questa motivazione però con gli emendamenti soppressivi che adesso mi permetto di rassegnare al presidente vedo segnali Pastore
Signor Presidente io
Dico subito che
Vorrei trascurare un aspetto che Di Cagno
Giustamente diciamo sottolineato che diciotto
Cioè problema della verità notizia che correttamente poneva il collega Dangelo è un problema che mi possiamo lasciarle spalle perché quando notizie di stampa
Riguarda tutto l'arco della stampa io ho visto la rassegna sono venti giornate ed è dettagliata fino a indicare i nomi di coloro diciamo che acquistano un grado di incertezza è un problema di valutazioni fatto bravi certezza tale da risolvere prima formale se noi non siamo no
E tropicale in essere con l'asta rinunciamo in quella stanza congeliamo la stampa un mezzo di prova come qualsiasi altra questo grado in questo in questo caso diciamo è un grave certezza accettabile e quindi ci mette in condizioni tali da potere prende non se decisioni poi diciamo più intime
Colgo anche un'altra cosa che cioè tutti siamo d'accordo i due sono intervenuti sono d'accordo sul fatto che c'è un problema che riguarda le procure io dico lucciole procura ha detto bene Di Canio e le cause per cui si creano questi fenomeni la di disordini si orienta mento di chi sarà mutamento sono cause no assume cause mai io poi sono d'accordo invece con i proponenti che il fatto che una procura come quella di Milano
Che diciamo Ispra costituì un esempio
Di unità compattezza di efficacia e di efficienza d'accusa e si verifichi un fenomeno così imponente diviso moralmente o richiede giustifica
Una particolare attenzione e quindi un intervento proporzionato all'importanza del su questo siamo Fiaccone diciamo invece in un relativo disaccordo sul modo di realizzare Nunzio Di Canio che propone sotto un emiliano abbiamo sentito da Angelo proporre una soluzione mediana abbiamo scritto Spataro darmi indicazioni preziose personalmente io penso che la proposta la nascosta dei colleghi di maestro democratica sia diciamo giustificata mi pare che sia arrivato nel fatto che se che sia giusto approfittare di un'occasione già stabilità
Per un intervento del consiglio uno certo per altra materia delle mafie straniere in Milano per affiancarlo a quelli acquisto a questa indagine a questo intervento che non sia illustrato bene cioè che non è destinato solo a capire ma anche rassicurare mossa l'interessamento a dire al Paese che il Consiglio è un'emergenza
Così notevole è presente presente essa non si limita a chiacchierare o ad osservare quotidiani
Quindi credo che questa sia ragione dell'affiancamento quello che invece mi sembra un problema vero ma facilmente risolvibile quindi creato alcol dal collega Consob il quale ha messo in luce la necessità di valutare
E in modi in cui questa questo intervento di Avvenire cioè quello di conciliare il programma già stabilito
Che è un programma che non offre tanto spazio non offre tante tempi eccetera punto da fare in modo che consenta anche questo intervento è la settima dico subito che io non sarei non sono dell'opinione che sia giusto demandava decima un'indagine che specifica istituzionalmente della settima commissione che si occupa organizzazione
Ripeto credo che la decima proprio come struttura non abbia forse neanche diciamo in i mezzi di esperienza del potere e diciamo valutare i vari problemi nel quadro di un problema di organizzazione un prove quindi di studiare i modi di intervento occorre quindi io sono dell'opinione che sia opportuno che la settimana che la settima interventi naturalmente sono anche l'opinione che sia opportuno studiare i modi per conciliare l'una e l'altro intervento a questo fine io ho predisposto anch'io due piccoli emendamenti
Uno che dà conto anche di un'osservazione di Di Canio più condivido forse non forse non è opportuno che il Consiglio dica deliberi che la settima interventi
E allora io mi permetterei di sfuggire a questo proposito che laddove si dice si propone pertanto in Consiglio previa discussione sembra premiare i temi proposti di cedere iberiche evidenzi l'opportunità che il in modo da dare con l'autorizzo l'autorevolezza che è quella del per me il consiglio alla settima
L'imbeccata perché Valoti e decida in questo settore naturalmente salvo la meditazione diverso il secondo problema è quello logistico e può essere secondo me diciamo risolto con un altro emendamento il capo b
Della del dispositivo da studente a Pisa Milano
Ai componenti la decima Commissione si affiancano i componenti la settima competente per le questioni petrolizzazione potrebbe proseguire così secondo tempi e modalità
Da stabilire a cura delle due Commissioni interessate perché evidentemente occorre fare in modo da contemperare le esigenze
Debbo anche dire che in estremi Poggi non mi scandalizzo se si raccoglie l'indicazione collega l'angelo
E si studi la possibilità di avere un intervento autonome La sette quello che mi sembrerebbe sbagliato e che o per difficoltà logistiche o per incomprensioni circa i presupposti e le finalità di intervento
Si trascuri un suggerimento prezioso il collega suo democratica hanno avanzato di fare in modo che e il campo
E azione la Procura di Milano diventi ecco questo è il punto diventi un campione perché cento che in tutt'Italia questione mi sorgono però situazione che ha acquistato questi importanza l'opinione pubblica può essere l'occasione per il consiglio e per la settima Commissione che ha specifica come insieme di serie di intervenire pire attraverso all'ente milanese affrontare e dare qualche indicazione possibilmente migliora così mente risolve e le varie e-Bay varie questioni di merito che vengono che diciamo che la situazione sta facendo precipitare
Volevo dire questo presento questi per questi questi
Va bene prometto setting
Parlerà o qualche minuto in più del solito non ho non scorderò il tempo io vorrei dire questo il problema che con questo documento viene evidenziato un problema sicuramente molto serio
Però io credo questo per quando si offrono da un problema di organizzazione anzitutto bisogna cominciare a impostare il problema in modo scientifico e razionale
Io mi sarei aspettata che accanto al numero delle trentacinque domande di trasferimento che la stampa assume sarà vero indubbiamente siano state presentate a Milano ci fosse il numero delle domande che sono state presentate nel dai pubblici ministeri di Milano negli altri due banditi
Perché ne dobbiamo fare riferimento al fatto che questo è un bando che copre un'annualità perché abbiamo sospeso all'altro quindi quanto meno per impostare correttamente il problema
Per capire se effettivamente ci fosse un fumus costo che i dati della terza commissione saranno pronti solo alla fine di maggio
Renata secondo me
Vedere io non ho potuto fare per spezzettamento nel breve tempo del stamattina oggi pomeriggio
Il dato di Milano del passato ma in particolare raffrontarlo con il dato dei sostituti di tutte le altre procure che in due bandi congiunti del passato abbiano proposto domanda il trasferimento questo primo dato non c'è quindi già questo secondo me indebolisce un po'le risonanze la cassa armonica della della
Che il Consiglio deve raccogliere di questa notizia
Peraltro detto questo una cosa che mi potremo accertare i prossimi giorni e soprattutto appena avremo il panorama delle IST domande di trasferimento potremo accertare concretamente
Se c'è un motivo d'allarme o meno se c'è uno spostamento delle richieste di trasferimento del PM giudicante o se questo sia nei limiti fisiologici
Detto questo devo dire io vorrei tranquillizzare tutti quelli che hanno chiamato in ballo la settima Commissione
Sul problema dell'accertamento delle procure problematiche già nel bilancio di quest'anno si sono riservati dei fondi per effettuare visite presso i distretti
Vi spiego perché non le abbiamo ancora effettuate non l'abbiamo ancora effettuate perché ci è parso prematuro farle dopo la variazione semestrali tabellare
Quando stiamo per affrontare il problema definitivo di organizzazione che vedrà impegnati gli uffici per i prossimi due anni
Sollima esito a questi quando i problemi che in questo momento stanno sono forse sono porti alle commissioni alla commissione e sono ricca il mio creati dalle variazioni tabellari sono avessero raggiunto a nostro giudizio un certo grado
Importanza allora avremmo deciso di andare personalmente a bere un incontro con il il i colleghi dell'ufficio con i Consigli giudiziari credo che questo sia a conoscenza non solo della settima Commissione dei componenti della settima Commissione ma di tutto il Consiglio perché abbiamo discusso proprio nel momento del bilancio
Di effettuare visite nei distretti in cui si rendesse necessaria la
Fisica presenza del consiglio al fine di dirimere situazioni particolari di viaggio
Devo dire che già avevamo adocchiato alcuni distretti in cui questo si renderà necessario
E Milano non appariva essere il primo per esempio se confrontato alla situazione di Salerno che nell'organizzazione lascia per quanto ne sappiamo noi adesso in questo momento storico a desiderare forse ancor più di Milano
Voglio dire questo quindi
Il problema di fare visite di questo tipo non solo è necessario ed opportuno ma non può essere collegato alla visita della decima Commissione perché ha delle modalità completamente diverse
Cioè io credo che noi dobbiamo strutturali la nostra indagine
A proprio perché per ottenere dei risultati su un sistema completamente diverso ne dobbiamo prima studiare i problemi che sono enucleati dalle tabelle già ce ne sono state depositate per cui sono appare possono già essere individuati con questi problemi
Porci il problema di chi sentire
Perché non è detto che noi per un profilo organizzativo dobbiamo sentire soltanto i capi degli uffici e non anche per esempio i colleghi che avessero fatto un certo tipo di osservazioni e non anche un'assemblea dell'ufficio e non anche il Consiglio giudiziario
Quindi la il tipo di visita e che in genere si prendesse la Commissione non si attaglia precisamente a quella che dovrà essere di supporto più il Consiglio dovrà dare avete ai polsini giudiziarie comunque all'organizzazione degli uffici
Quindi io credo che molto importante per posto l'accento su questo dato
Che peraltro la commissione da settima Commissione ha ben presente
Credo che non sia possibile
Fare una cosa frettolosa e improvvisata perché sono problemi scientifici di organizzazioni e quelli che si affrontano in Commissione non sono problemi insoddisfazione dimmi ditemi voi se c'è qualche malessere Nahles in questi momenti negli uffici italiani sono tantissimi
E sono tantissimi per una serie di motivi io vorrei ricordare che il problema della fusione tra gli uffici è un problema difficilissimo di realizzazione senza scontento e perché perché e soprattutto per le procure il ruolo che ha dei vanno gli ex procuratori circondariali viene ad incidere pesantemente sul ruolo che arrivano i procuratori
Della Repubblica presso detto il funerale per cui c'è scontento da parte dei procuratori
Ex Tribunale perché si vedono affidati processi altrettante volte di piccolo momento e che riguardano legislazioni speciali non sempre conosciute dai procuratori mentre i procuratori delle procure circondariali non si senta ed adeguatamente utilizzati
Nella lavoro di affida finalmente d'incarico indagini importanti per processi di alta specificità criminale quindi questi problemi sono problemi che sicuramente nelle procure creano per la fusione scontento più ancora che nei tribunali ma il monitoraggio che viene richiesto a proposito delle
Incidenza delle recenti innovazioni ordinamentali e processuali non è un tipo di monitoraggio posto in maniera corretta
A mio giudizio perché
Perché per vedere se è una recente innovazione cioè parliamo del giudice unico la cui completa terzo attuazione cominciata in gennaio di quest'anno
Ha un qualche infetto non sull'organizzazione io credo che è dir poco pensare che bisogna guardare almeno i primi sei mesi o un anno di applicazione
Se voi ricordate né noi abbiamo dato una disposizione circolari in cui abbiamo raccomandato che dopo l'avvento del giudice unico si dovessero aumentare il numero delle udienze in ogni ufficio si tengono
Questo numero di udienze che in ogni ufficio si tiene a degli affetti evidentemente sul numero dei procuratori che possono partecipare
Che devono partecipare in questo problema si inserisce anche il problema e i procuratori dei giudici onorari dei viceprocuratori onorari appena risolto da una sentenza della Cassazione a Sezioni Unite
Capii ecco per parlare in marzo in aprile-maggio quando siamo di monitoraggio
Su quelli che sono gli Effetti delle recenti notazione ordinamentali mi sembra quantomeno ardito
Perché noi possiamo dobbiamo fare un tipo di ragionamento che questo prendere la base di quella che era la produttività fino ai dicembre del mille novecentonovantanove e confrontarla con la produttività di un arco di tempo che sia ragionevolmente paragonabile
Perché altrimenti avremo dei dati che non sono un monitoraggio ma che sono semplicemente un accertamento di situazioni che possono essere tra l'altro molto diverse dall'ufficio ufficio
Voglio dire anche queste ok monitoraggio sull'organizzazione degli uffici di procura presi singolarmente non ha alcun senso perché l'ufficio di procura risente pesantemente dell'organizzazione dell'ufficio di primo grado
Quelli cordate che abbiamo molto discussa nel calendario di udienza perché se il calendario di udienza non viene concordato tra il giudice del dette ai giudici e pubblici ministeri anche questo porta una disfunzione
Sono tutti problemi che abbiamo assolutamente presenti e che non escludono che un monitoraggio step appare ho un monitoraggio e si deve fare nel momento in cui si hanno dati di partenza i dati e arrivo che siano quanto meno significativi quindi credo che dire genericamente le recenti innovazioni
Quanto hanno influito sull'organizzazione degli uffici di procura mi sembra proprio
Un un versione settoriali in una realtà che non ci darebbe alcuni al risultato che è quello che noi invece intendiamo raggiungere cioè quello di capire quali sono gli interventi che il Consiglio possa al di là di quello che farà il legislatore operare
Perché la risposta sia efficiente nonostante la confusione che in questo momento sta all'impianto in tutti gli uffici giudiziari
Io vorrei dirvi che noi abbiamo cominciato proprio ieri mattina introdurre nel nostro sistema informatico le tabelle che sono arrivate man mano che arrivano Corte se possibile distretto per distretto
Ci stiamo già rendendo conto di quali sono i primi problemi non solo non mancheremo di intervenire negli uffici di dei quali i nostri intervento sarà estivi renderà necessario
Ma sicuramente questo monitoraggio dovrà sarà fatto in relazione a dei dati concreti che noi avremo cura di raccogliere nel corso del tempo
Credo quindi che anche quella emendamento che ha fatto il consigliere Pastore non sia un emendamento vorrei limitarmi ad osservarlo perché intanto le due commissioni che sono interessate a questi problemi non sono la decima che è qui per caso e la settima pensi eventualmente la terza come base e la settima ricoprono secondariamente le moto mettano dipinti le medie metta ottiche con cui la decima Commissione imposta la sua visita sono assolutamente disomogenee a quelle che la settima Commissione deve avere presente nel momento in cui affronterà un discorso di questo tipo che presuppone la conoscenza dei dati di partenza perché senza dati non è possibile andare a sentire genericamente mi doglianze
Dei magistrati che in qualsiasi ufficio di tali in questo momento sono serie presente da tenere in considerazione
Io credo quindi che la soluzione probabilmente dovrà essere diverso e mi riservo eventualmente di replica a se sarà necessario a fare una proposta
Gli atti
Ma se mi pare
Che il dibattito si stia concentrando più sul quomodo
A che sulla della della della nostra iniziativa nel senso che pare che la maggior parte dei problemi che sono stati sollevati
Siano problemi di tipo organizzatorio di tipo procedurale di tipo
Logistico di come di come ecco far marciare
Quella problematica che abbiamo voluto sollevare con la l'iniziativa abbiam portato oggi in plenum
Devo dire subito che siccome io io personalmente ma io per primo non non non non apprezzo mai
L'andar dietro alle notizie di stampa pure e semplici
Ho cercato anche perché bombardato da ieri pomeriggio dai giornalistiche qualità di presidente la terza commissione volevano saccheggiato nomi e cognomi approvata l'avvenimento vi sono attivato per quel poco che potevo ottenere commentati
Più precisi per far fronte non tanto e non solo al richieste della stampa di sapere se la situazione di degli uffici fosse come Milano a vedere ma anche in pista
Dibattito odierno proprio perché è giusto che ogni giorno che passa man mano che arrivano notizie più precise sul sul del domande pervenute siamo in grado in tempo reale fornire dati aggiorna
Allora devo dire che
Rispetto ad alcuni interventi che ho sentito che mettevano in dubbio ancora adesso l'esistenza o meno di queste domande il fatto che noi avessimo adottato un'iniziativa sulla base solo di
Notizie riportate dalla stampa devo rincuorare immediatamente tutti i colleghi sul fatto che
Proprio oggi su richiesta mia come presidente la terza commissione ghiotti abbiamo piano diramato a una serie di uffici giudiziari posto che qua le domande non sono ancora arrivate tutte perché sono ancora in viaggio sono state inviate per posta da buona parte degli uffici giudiziari italiani ieri in quanto ieri scadeva le domande
E siccome qui non è ancora possibile vere uno screening definitivo delle domande pervenute perché tra parentesi sia pure rotto lettore ottima c'abbiamo una e poi questo problema tracce
Che il lettore ottico era tutti i magistrati italiani fanno la domanda su un modulo perché venga rapidamente letto dal lettore ottico tuttora è rotto quindi adesso abbiamo anche il problema di riparare
Il lettore ottico al più presto ma a parte questo sta spulciando a mano un po'le domande chiedendo agli uffici diteci quante domande sono arrivate cioè noi che
Claudio è stato riparato è stato riparato Vassallo grange volta grado di te perché non è una notizia stamattina della disperata ricerca del tecnico che Norris che non si riusciva a far venire alla ribalta benissimo problema risolto me uno di meno
Una allora la Procura dalla Repubblica di Milano
Già trasmesso su nostra richiesta oggi oggi la risposta e dice c'è l'elenco dei magistrati che ha fatto domanda sono esattamente trentatré trentatré più tre aggiunsi Torbole di tre aggiunti due sono aggiunti interinali interinali che hanno fatto domanda per aggiunto a tutti gli altri però son trentatré le domande di trasferimento cioè non c'è scritto dove vogliono andare
Dai nomi sia emerge che trentatré
Quattordici quindici sono già di una certa anzianità spiccano anche alcuni nomi di rilievo tutti gli atti sono giovani magistrati presumibilmente e inevitabilmente avrà fatto domande in altri uffici di primo grado
Altri dati interessanti
A Torino ci son dodici domani dalla procura di Torino al momento e Guido dati proprio
Prego ecco quello non lo so era bello accerchiato è vengono che vengono anche in mente di volta in volta le cose da accertare è facilissimo domani lo chiedo subito domani sapremo quante domande sono state fatte a Milano
Nell'ultimo bollettone nel penultimo nel terzultimo che ci aggiorneremo perché qui una delle cose che e probabilmente son più facili dare
E in consiglio solo questi dati statistici e perché abbiamo una struttura informatica probabilmente da noi per primi sotto sotto utilizzate quindi che sapere per aver subito i parametri di riferimento quante domande poteva è facile averlo anche domani sicuramente prima che le commissioni si riuniscano ulteriormente in vista di questa visita già prefissato
Ieri i distretti di Milano e di Brescia
Va bene o qualche dato su altre procure ma se volete ve le dico se vi interessa perché vorrei avere dei qualora Palermo venti domande
Venti domande sul sessantasei la maggior parte di queste domande sono tutti i giovani abbiano maturato la legittimazione ecco se erano probabilmente auspicabilmente di ritorna di avvicinarsi a casa
A Napoli ventidue domande sul cento sette sostituti
Di queste ventidue ho fatto i conti perdendo i posti che sono stati chiesti finse di trasferimento undici cioè la metà sono per posti di primo grado tutti gli altri chiedono posti di appello o di opposti direttivo semidirettivi quindi sono magistrati giacconi anzianità
Quindi già da questi primi dati estremamente sparpagliati disorganici provvisori sicuramente
Le chiavi di lettura possono essere le più disparate e quindi anche giusto capirne qualcosa di più ma mano che acquisì abitanti e Mammano quindi che si potrà fare un'idea anche compararli coi concorsi preceduti
Per cui fino ad oggi le chiavi di lettura che si sono già letto sui giornali opere interviste abborracciate chieste da alcuni Dino o per le tesi già propalate sui giornali sono sono ipotesi pure tipo
Si può immaginare che ci siano indizi mezzo le condizioni di lavoro di certi uffici i problemi notti attuativi della riforma soprattutto nelle procure
Il problema della funzione o annessione a seconda dei luoghi di come si sta realizzando all'unificazione tra gli uffici e laddove più un'annessione sicuramente i problemi sono più grossi laddove una fusione reati i problemi saranno inferiori
Le generazioni che sono negli uffici gli uffici che sono rientrati pieni di giovani magistrati al Sud è chiaro che l'esodo Lesotho non dipende dal referendum dipende dal fatto che si sono appena legittimati se ne vogliono andare
è interessante vedere anche quanti e qui dati Keo
Tante domande di trasferimento sono ad altri posti di Procura allora lì non non non si può fare il discorso c'è il referendum alle porte perché uno che oggi fa domanda per andasse dalla procura per andare in una procura
Come si può dire teme teme l'esito del referendum quindi le le realtà le causa minimo possono essere
Le più
Perché abbiamo cercato di di fare iniziativa dicendo
A abbiniamo la la visita della decima ma perché era l'occasione c'era quest'occasione il caso è scoppiato per Milano al momento Milano non solo alla procura una delle procure più importante e quella in cui sicuramente un dato oggettivo ci dice è l'ufficio da cui
Al momento abbiamo un dato
è quello che da cui ci sono più domande di trasferimento
Allora forse è utile visto che si fa già la a parlare con tutti gli uffici ad ascoltare i dirigenti per i problemi di grossa criminalità certamente però dismesso tra come si lotta come si e svolge l'attività di contrasto a Milano e a Brescia nei confronti delle mafie straniere e porsi sul seguente problema con quali forze
Mi sembra un nesso mo'elementare
E andare a Milano in un momento in cui si parla di cosa farà la Procura di Milano tutta la città per contrasta
Le mafie straniere nel momento in cui risulta che un terzo dei magistrati della Procura sta facendo domande trasferimento mi sembra un nesso anche se l'OPA ad accertare solo la decima avessimo messo in Evita
Ricordo che fino a oggi tutte le pratiche che la decima
Meritoriamente ha sviluppato dopo visite nei distretti si sono sempre
Riversate nel plenum con proposte di delle diretti deliberazioni contenenti
Svariati riflessione proposte in materia di organizzò in materia di situazioni degli uffici in materia di tempi dei trasferimenti e via discorrendo ricordo le ultime solo quelle dalla Calabria dalla Puglia in cui c'erano pure raccomandazioni alla terza commissione che rispecchia il fatto che queste visite perché abbiano anche una pregnanza
Non si limitino soltanto a discutere dei problemi della criminalità organizzata ma intreccino inevitabilmente queste analisi con la situazione degli uffici giudiziari a questa era la ragione era ragione resta la ragione e poi ci vada soltanto la decimo non ci vada nessuno dalla settima a questo punto a me interessa relativamente ma interessa che visto specializzate visto che parlerete con gli uffici con gli uffici giudiziari milanesi anche questo problema anche questo problema sia toccato perché mi sembra un problema che dovrà essere affrontato
Perché c'è un nesso inscindibile tra i problemi organizzativi degli uffici e le tematiche più generali della criminalità organizzata e affrontata decima Commissione quando fa parte va a fare nettissimo nei distretti
Quindi detto queste ho concluso io credo che
Resti tutta l'utilità della iniziativa adottato insomma non crei non vedo problemi organizzativi in sormonta abiti al punto da dirci di questo problema sollevato non ci dobbiamo occupare nella visita ai distretti di a dispetto di Milano
Non ve veramente alcuno obiezione
Che renda insuperabile questa difficoltà
Sul modo come
Integrare il programma eventualmente lasciandolo di pertinenza da Lavezzi di come sviluppare può il monitoraggio la la dottoressa Romei Pasetti non è che vede a criticato la proposta di monitoraggio vediamo vediamo con una proposta estremamente generica se non da un certo tempi è chiaro si è rimessa interamente alle maggiori condizioni stia soltanto la settima
Con il come fare questo monitoraggio che la stessa presidente dalla settima Commissione ha ritenuto un momento importante di verifica del funzionamento poi dalla riforma la farà la settima nei tempi e modalità mediterranea più profeti nella nella proposta di delibera non c'è nessuna imposizione i tempi
O modalità
Quindi conclude dicendo io sono dispostissimo ad accogliere qualunque emendamento venga proposto che serva comunque a dare un senso un'applicazione una esecuzione
A quello che è il problema che abbiamo sollevato che deve essere valutato in tutte le sedi opportune in tutte le occasioni opportuno a cominciare da questa occasione che la decima c'era posto
Nel momento in cui tra due settimane a referendum già effettuato quindi non vedo neanche quale possibile possibile poi interferenze ci possa essere di anche di questo sento parlare interpreti a questa iniziativa arrecare non lo so comunque sia a visita dopo e alla fine del mese
Si andrà a vedere a Milano anche il perché di questo asserito esulto delle sue cause e delle sue e dei suoi possibili per il
Francesi Gilardi
Cento io non nascondo Nicola mi ha sorpreso per il tono anzi dei toni
Che a volte assume il dibattito nell'assemblea plenaria anche rispetto alle iniziative più pacati
E che
Chiedo solo il frutto unicamente di normazione che riguarda il funzionamento della giustizia
Si può possono come dire poi in qualche modo affacciarsi tentativi che rischia di trasformare queste iniziative in un'ennesima occasione per misurarsi
E per risolvere tutto in un voto a favore non votò contro
Io non riesce a comprendere dove stia la fumosità che vedeva il consigliere D'Angelo nel documento che noi abbiamo proposto
Davvero non riesce a comprendere
Non riesco a pensare che come dire una richiesta di allargamento diciamo dell'indagine rivolta ad una situazione che proprio l'altro ieri è stata denunciata possa prestarsi a rischi di strumentalizzazione
Non riesca a vedere in quel documento
Come dire una sorta di imposizione autoritativa verso un'altra articolazione consiliari
E francamente che a Salerno esistono problemi come esistono in altri uffici giudiziari non toglie che a Milano esistono problemi non è una ragione perché esistendo comunque problemi da qualche parte non si debba iniziale questa prospettiva scientifica organizziamo tutto bene poi partiremo rischierei alta di non far partire mai nulla
Una seconda considerazione
Riguarda proprio la questione di cui stiamo discutendo
Per il consigliere D'Angelo qui il problema non è dalla collocazione di alcuni pm dentro la Procura di Milano non ci sono i problemi come dire personali o privati che pure sono rispettati
C'è un problema che riguarda la funzionamento di una procura e quindi riguarda un problema della giustizia che è stato confermato che domanda elevati esistono
Annoio sembrava contro
Ad una notizia che Tare certamente ira suscitare da questo punto di vista allarme o se non lo si vuol vedere non lo si vede fosse doveroso per il consiglio fornire una risposta dare non soltanto un segnale di attenzione istituzionale ma fornire una risposta
E io non riesco però voglio dire qui veramente questo la cosa si riesce a parlar molto
E lo ha ricordato avessi consiglieri Viazzi e anche qualche altro consigliere nel suo intervento l'occasione era data dalla circostanza che programmata tabacco tempo certamente perfida specifica una visione la decima Commissione e sembra ed è francamente strano che poiché la decima Commissione andrà a visitare gli uffici milanesi da altri uffici insomma per accertare anche aspetti di funzionalità oltre che gli altri problemi che sono stati segnalati rispetto ad un segnale di allarme che venuti in questi giorni come dire nulla accadesse ciò che questo restasse fatta al di fuori come se non fosse uno scudetto ripeto di questi problemi
Io voglio qui ricordare che non soltanto sul piano come dire del merito delle questioni cioè che sono davvero sì perché sono oggetto delle verifiche ma sul piano proprio dell'organizzazione consigliare esiste quell'intreccio a cui faceva riferimento il consigliere Viazzi
Perché è ben vero che la decima
Ha organizzato una verifica per finalità specifiche beh determinati su questo non c'è dubbio
Ma altra dove ero leggo semplicemente Regolamento
Che così nelle competenze della dei Cipa come nelle competenze la settima lo ricorda me stessa segretamente tra l'altro la dequalificante c'è anche quella delle condizioni di verifica di funzionalità degli uffici giudiziari
E noi stiamo misurando con mano nella nostra esperienza consigliare che è la prassi
Come dire di svolgere indagini accertamenti istruttori e separate non è quella più funzionale rispetto come dire la stessa capacità di risposta di consiglio e che tanto più può invece essere utile come dire un'analisi congiunta
Tutte le volte che la decima svolge visite
E poi rassegna relazione che toccano anche problemi di organizzazione dell'ufficio
Svolge una funzione preziosa per l'attività consiliari mancanza emerge l'appunto Kobe sarebbe importante che già in fase di verifica la situazione degli uffici dal punto di vista che ho detto posto analizzata congiuntamente
I termini della proposta
Nessuna richiesta di imposizione autoritativa come ovvio alla settima Commissione questo mi pare persino elementari saranno se detto poiché la settima Commissione a competenza regolamentare come dire attribuzioni specifiche
Giacché la decima Commissione si dichiara da qui a poco qui stante l'urgenza da qui a poco sarebbe opportuno programmare fermo restando che la stessa tesi dopo nove gare come dire adesso immani sarebbe opportuno anche prevedere che questa sia un'occasione perché il Consiglio svolga come dire altre verifiche riguardano attribuzione di un'altra
O articolazione consiliare senza nessuna contrapposizione ma la logica per l'appunto l'intreccio di coordinamento io sarò presenti a Milano durante questa dice lodato la mia adesione e personalmente andrò anche a chiedere notizie su questo lo farò Tiziana semplici parteciperò ma penso che sia molto più utile al consiglio che anzi dico io per dire mail funzionante che anzi che poi sia singolo consigliere a riferire sia poi il consiglio che via questo segnale apprenda direttamente
Francamente io non vedo difficoltà da questo punto di vista al fatto che o la decima come dire trovi uno spazio per approfondire questo aspetto o che in occasione di sé la decima componenti della settima qui sta poi signor Green siano delegati anche a partecipare anche a quell'assemblea che eventualmente si farà per ascoltare sentire come dire appunto verifica può darsi poiché l'allarme non ci sia che non sia così giustificato io sarei dire dice come tutti voi sviluppo sì ma intanto un'azienda come dire è stato segnato qualcosa mi pare che sia opportuno come dire ultima considerazione sui monitoraggi lo ha ricordato anche qui chi mi ha preceduto ovviamente la nostra richiesta non c'era un'indicazione di vigne
Come dire scientificamente delineate sul modo di procedere al monitoraggio c'era una segnalazione di urgenza
Che per un verso tocca a Nesta punto di sapere anche di compiere verifiche che non riguardano solo Milano e riguardano anche altri uffici questo forse non è stato colto ma c'è anche questo aspetto
Per l'altro verso si richiama qualcosa che noi stessi abbiamo scritto le nostre circolari nelle stesse i nostri circolare diciamo che non basta che i dirigenti formulano proposte da pelare devono far seguire periodicamente durano hanno dei monitoraggi
Per illustrati dal sito dell'ufficio che è poi il monitoraggio debba essere organizzato i Mall abbracciare i feriti più o meno lunghi
Che la situazione lo procure non possono essere analizzati e di giustamente dalla sezione degli uffici di canto queste evidenti ma nulla mi pare proprio nulla Tollo abbia ad un'esigenza che qui noi appunto abbiamo voluto rappresentò
Angeli
Bene presidente grazie
E io ritengo che le esigenze
Prospettate dall'iniziativa dei colleghi che alcuni colleghi siano delle esigenze condivisibili
Direi delle esigenze pregevoli e meritevoli
Anche se poi durante come spesso accade durante il dibattito consiliare ci sono delle
Delle enfatizzazioni retoriche o magari
Trapela una delle preoccupazioni di ordine politico
Che forse non sono molto condivisibili per lo meno a tutti perché certo che ciascuno di noi può averne ma queste sono non possono essere proprio di un organo istituzionale quale il Consiglio
Certo di quelle esigenze hanno diversi
Innanzitutto pongono l'attenzione su un problema grave di organizzazione giudizi
E poi impongono una seria riflessione sull'attività che il consiglio deve svolgere per evitare in futuro
E quando dico questo evidentemente c'è una ragione perché noi abbiamo ad esempio di fronte possiamo e di fronte il problema dei concorsi
Che giustifica una preoccupazione di questa città
Per evitare in futuro fenomeni di apparente trasmigrazione di massa fin qui sulla base dei numeri che ci vengono dati e che vengono sottolineati effettivamente si può pensare magari qui con una certa enfasi ad una situazione di questo genere
Ma soprattutto perché va vanno approntate subito adeguate misure per ovviare alle prevedibili ricadute e imprevedibili inconvenienti
Che gli arrivano come è ovvio dalla presentazione di un numero elevato e molto elevato i domande di trasferimento di ufficio
Allora io credo che allo scopo
Sia opportuno sia necessario
Richiamare l'attenzione che per d'altro persone certamente carente perché conosciamo l'impegno delle come di queste commissioni della terza e della settima Commissione per la immediata apertura di pratiche in macchina
Preceduta o seguita forse meglio seguita
Dalla doverosa indagine conoscitiva
Che faccia comprendere individuare le cause di ciò che sta accadendo
Ad esempio pubblicazione di un solo bollettino
Con concentrazione temporanee eccessiva
Difficoltà collegate con senta in funzione del giudice unico
Addirittura difficoltà risalenti al Codice di dello tardi procedura penale ottantotto perché sono difficoltà che comunque vengono al pettine
Cadute di affezione per certi ruoli istituzionali particolarmente gravosi e rischiosi
Rinuncia
O disagio per pressioni politiche spesso troppo spesso intollerabile
E spesso comunque giuste
Non che
Sia
Opportuno valutare e determinare la conosce la consistenza del fenomeno da questo punto di vista io credo che nessuno di noi Fossa contestare la validità della proposta del monitoraggio che deve essere
Però se questo è un certo una certa un certo convincimento di Ray tutto sommato in chiave positiva c'è una cosa che non condivido
Come del resto è stato sottolineato da
E che un tale compito sia delegato ad una Commissione la decima
Che non ne ha la competenza funzionale
E che si vedrebbe solo aggravata di un onere
Capace di creare ostacoli al compimento dell'attività propria
In sede di una visita a Milano per ragioni gravi relative a fenomeni di criminalità organizzata io credo che il problema della criminalità organizzata non sia un problema di secondo profilo di secondo rilievo rispetto a quello dell'organizzazione degli uffici credo che sia doveroso fare quella visita per la che milita organizzata io credo che raggiungere certi obiettivi in quel settore sia più che sufficiente che giustifichi più che ampiamente l'attività
Le con quote competenti commissioni svolgano
L'attività quell'attività funzionale necessaria al raggiungimento degli degli obiettivi che il vizio tipico correttamente al Lirico
Se ciò sarà fatto e concludo come ostica perché auspicabile
Credo che
Per un verso non saranno commissiva pure di valutazione
E non si perderà Bilotta input anzitempo sarà guadagnato
Sarà Corea più tempo perché per pervenire ad una risposta non soltanto tempestivo ma anche adeguata ai compiti e alle funzioni del codice
E da lì si di aspettative della collettività certo preoccupa dalle notizie di stampa ma non prona a qualsiasi interpretazione un motivo emotivo politica di fenomeni sociale grazie
Iacopino
Grazie presidente intervengo come componente della decima Commissione io sono favorevole ad una verifica voltata acclarare quali e quante volanti i sostituti procuratori della Repubblica dopo l'unificazione degli uffici siano stati presentati bisogna indubbiamente verificare
Le ragioni per le quali esse le domande presentato il sono numerose logicamente rapportate a facendo un confronto con quelle che sono state presentate nell'ultimo biennio bisogna verificare dicevo quali sono le ragioni per le quali tanti colleghi delle procure chiedono di passare in altri uffici
Si può trattare di un normale desiderio di avvicendamento si può trattare anche di un disagio dovuto come giustamente si evidenzia anche nella proposta
A disfunzioni esistenti negli uffici
Disfunzioni che influiscono sull'organizzazione allora bisogna vedere anche una volta acquisito però dati precisi dati chiari e completi vedere quali sono le regioni per le quali l'organizzazione dell'ufficio della della procura presenti dei problemi cioè accertare se effettivamente il anche incaponiti reggente dell'ufficio poi faccia quello che dei suoi il potere dei suoi il suo dovere
Sì dice nella proposta con riferimento alla domanda di trasferimento dalla nella Procura della Repubblica di Milano e che queste domande sono state presentate anche in ragione delle attuali difficoltà operative della procura ecco quindi una volta acquisiti i dati sarà compito della commissione competente verificare questi difficoltà operative se esistenti da che cosa siano state determinate cioè soprattutto se il dirigente dell'ufficio e ingegneri dirigenti di qualsiasi ufficio della la di procura importante abbia saputo adottare quelle iniziative organizzative soprattutto dopo unificazione degli uffici che sono veramente necessario
Io però sono molto perplessa per quanto riguarda la ulteriore proposta
Si dice che la decima Commissione dovendo effettuare la visita a Mila no dovrebbe anche acquisire utilizza ogni utile informazione sullo stato dell'ufficio della Procura si parla espressamente di iniziativa mirata sulla situazione milanese nella ecco io rimango molto perplessa perché non comprendo la ragione per la quale si è voluta attribuire a questa visita ha già programmato schiavo un ambito preciso dalla decima Commissione una etichetta particolare cioè in un'iniziativa virata sulla situazione milanese
Il consigliere Rossi che da parte la decima Commissione sa bene che nel corso delle audizione effettuate dalla decima Commissione al Salerno a Napoli a Venezia inevitabilmente sono state fatte domande da tutti i componenti della Commissione e sono stati a questo punto risposte più o meno eccellenti dai magistrati peccati dell'ufficio altri equilibri molto violento ascoltati
Sono state fatte domande sulla organizzazione dell'ufficio
A Salerno il Consigliere vicario dispiace che non c'è consigliere in Italia c'è qua chiedo scusa sa bene quanto e quale domande come ci siamo soffermati sui problemi delle aule sull'organizzazione fondata su tante cose anzi egli stesso insieme con la consigliere ANCI dentata effettuare un sopralluogo per verificare le pubblicazioni in queste aule come quindi cioè voglio dire
Queste domande queste questa esigenza di acquisire notizie sullo stato sulla organizzazione attuale dell'ufficio della Procura è un'esigenza che i componenti alla decima Commissione hanno sempre avvertito e che sicuramente avrebbero avvertito anche nel corso della visita programmata
Quindi io ritengo che da decima Commissione debba effettuare la sua visita mantenendo così nel rispetto del programma che è stato già fissato
Si faranno gli accertamenti che si dovranno fare si porranno le domande chiesti saranno opportune nel corso delle varie audizioni senza che sia necessario una deliberare sul conto del Consiglio perché io non ritengo che le iniziative della decima Commissione Silone iniziative e mirate sulla situazione milanese perché questa attuale e un'iniziativa volta abbia accertare accertamenti sulle mafie straniere
Per quanto riguarda il mi ricollego guarda quello che ho detto prima la necessità di una verifica della imminente il numero delle domande di trasferimento presenta a me piacerebbe anche e sapere questo quali dati saranno forniti
Quanti domande siano stati presentati da sostituti delle DDA perché quell'anche un punto che è molto importante per quanto riguarda i lavori della decima Commissione
Grazie serio
Alcune considerazioni Sparks molto molto vicine a quelle che anche da ultimo sono strutture svolto primo luogo non vi sono dati ufficiali che ci diano esattamente la misura di questo di questo risoluto gli uffici della procura di Milano verso altri uffici
Come non abbiamo di Miranda abbiamo anche di altre sedi giudiziarie però rilievo subito che
Il fatto che da un canto si neghi l'esistenza di un partito di pubblici ministeri espressione colloquiale che naturalmente non allude all'esistenza di un'organizzazione con mezzi stabili
Di attivi come dire di una forza culturale o professionale
Ma che semplicemente allude all'esistenza di una forza di pressione sull'opinione pubblica di un drappello numeroso di di di buoni magistrati
E d'altro canto però si accendono i riflettori soltanto sull'esodo sul presunto esodo di sei di e di funzioni di pubblico ministero insomma fa vedere come la in fasi la sovraesposizione non provenga da chi
Presume esistente questo partito i pubblici ministeri ma da chi piuttosto ne nega l'esistenza spesso
Ricordo però che nel settembre novantanove allorché scadono i termini per la presentazione delle domande di trasferimento
Altri lunare di Palermo
Che conta circa ottanta giudici se non ricordo male
Almeno venticinque o trenta propose la domanda di trasferimento per le esigenze più vari naturalmente
Nessuno mi ricordo me la stampa il Consiglio mostrò preoccupazione
Credo che non sia stato una scelta sbagliata perché se statisticamente guardiamo le medie di richieste di trasferimento delle grandi sedi giudiziarie
Quindi di di come dire aggregando le per sei dati Ferdinando di per sei di dati piuttosto che per uffici scopriamo che perfettamente fisiologico quindi la ragione per la quale per esempio ci
Preoccupiamoci di Milano mentre non ci siamo preoccupati in passato di Palermo stupri ma c'è da dire di più
Non possiamo considerare le domande di trasferimento molte delle quali peraltro sono per posti semidirettivi o direttivi quindi per legittimi avanzamenti dica aspettative di avanzamento di carriera in termini assoluti ma in termini percentuali perché io per esempio ricordo o meno mi pare di ricordare che presso alcune sedi come Tempio Pausania Termini Imerese e alcuni tribunali laziali vi siano domande di trasferimento che percentualmente rappresentano un indice non inferiore rispetto al tribunale da e allora perché non occuparci ripeto di Tempio Pausania Larino alcune Tolmezzo ecco tutto mette sicuramente una sede una sede fortemente penalizzata
Io dico insomma
Il fatto di circoscrivere alle grandi alle grandi città
Michel lì ricordo anche Modica e un tribunale pesantemente no ma anche come mezzo ho ho citato o città
Ho citato comma Izzo
Io per esempio ricordo a questo proposito che nel sistema giudiziario inglese c'è una bellissima e risalente tradizione che quella delle corti itineranti cioè le clown corso le Corti d'Assise
Ci tengono udienza spostandosi da Londra nelle sedi periferiche per esempio nelle Midlands né il
Anche nel nel sud-ovest
Però effettivamente qui coglie nel segno questa proposta che il potere centrale si diriga verso la periferia però circoscriverla soltanto alla Procura di Milano mi sembra mi sembra né come dire dare un segnale di disinteresse
Agli altri a agli altri Tribunali alle altre procure e dovremmo stare invece piuttosto attenti
Del resto c'è anche una considerazione che mi sembra particolarmente calzante
Mi pare di ricordare che o nelle agenzie di stampa o nella rassegna stampa tra ieri e oggi il procuratore generale di Milano a com'è nel suo costume rasserenato gli animi dicendo guardate che il numero delle come dire delle domande out Goering e del tutto equivalente rispetto alle domande in noi in cioè e difficile che vi sia un numero di domande di trasferimento dalla Procura di Milano inferiore rispetto alle domande di trasferimento alla Procura di Milano quindi noi dobbiamo come dire supporre anche di conoscere il dato di trasferimento verso la Procura di Milano
Il problema della crisi dell'epoca della possibile crisi di vocazioni quindi non si pone allo stesso modo per esempio che non si pone il problema il problema della crisi delle vocazioni religiose quando all'interno tra i vari ordini per esempio cistercensi e domenicali
Possono comunque continuare a comporre il numero globale
Dei diciamo dei propri
Però voglio dire trionfi intenso in una Coin sentito troppo
Dimora in un arco e-Bay possiamo anche immaginare allora conclusivamente voglio semplicemente voglio semplicemente dire che
Il problema sarebbe veramente grave se la sede di Milano fosse destinata a rimanere scoperta ma così non è e lo sappiamo dei precedenti concorsi sappiamo cioè che questi a a avvocato diciamo ad aspirazioni molte delle quali poi rimangono anche frustrate perché quando si tratta di aspirazioni per posti semidirettivi obiettivi percentualmente basso numero domanda accolta non portano mai ad una effettiva scopertura della sede
Ecco perché probabilmente non dico che si tratti di una tempesta in un bicchier d'acqua e possibile però che alla fine della giornata il numero di trasferimenti effettivi sia molto più basso di quanto vi si immagini e io sono anche convinto che il numero poi delle coperture cioè delle domande di trasferimento accolte alla Procura di Milano riuscirà a portare in equilibrio il conto
Allora io credo che noi daremmo un segnale
Troppo sbilanciato verso alcune sedi immaginando una modifica di programmi già da tempo circolanti quindi e forse bene che sulla questione si mediti anche per il futuro si veda come le grandi sedi inevitabilmente siano più colpite da oltre un'OPA di quanto siano le piccole sedi proprio per un problema di numeri e quindi si lanciò anche dei segnali rassicurante l'opinione pubblica in conclusione credo che le cose dovrebbero essere quanto ai programmi organizzativi essere lasciate come come sono adesso senza è questo implichi in nessun modo mancanza di interesse verso un fenomeno che se confermato dalle cifre meriterebbe eccome
Di essere
Esaminato con con cura
Cinese allora
Gli interventi sono finiti c'è una replica Di Canio
Pronto per la replica di cammino
Sì Presidente io mi sono permesso di fare diciamo
Ritirando l'emendamento che avevo presentato mi pare di aver capito dal dibattito che vi è una sostanziale concordanza sull'esigenza del resto già realizzata in tutte le visite della decima Commissione che nell'ambito delle diciamo visto che nell'ambito della delle competenze della decima
Rientra anche la valutazione della funzionalità anche sul piano organizzativo degli uffici a rispondere ai problemi posti dalla criminalità organizzata ogni volta che abbiamo fatto dice Nicola del Cipa abbiamo anche valutato la i problemi pratici diciamo così organizzativi funzionali strutturali che sorgevano
In occasione che si evidenziava in occasione delle visite prova ne sia mi permetto di ricordare che più volte a Salerno come ha ricordato la collega Iacopino ma anche in altre sedi
In realtà molto spesso noi con la decima ci occupiamo di
Strutture giudiziarie perché anche le strutture sono funzionali direttamente al contrasto alla criminalità organizzata
Allora su queste mi pare che c'è concordanza mi pare di aver capito che c'è anche una larga concordanza sul fatto che effettivamente sarebbe opportuno che consiglio presti in qualche modo una certa attenzione
A questo fenomeno che seppur denunciato dalla stampa in maniera un po'diciamo impreciso tuttavia potrebbe essere correlato a una serie di situazioni quali il prossimo referendum quali le modifiche
Organizzative del giudice unico processuali al Codice di procedura e via dicendo allora ecco in questo spirito io credo che la discussione ci sia un po'polarizzata intorno a questioni di competenze competente la decima deve andare la settimana eccetera io penso che noi potremmo un attimo sfrondare la discussione da aspetti formali è dire semplicemente con una risoluzione che io mi permetto di presentare informati diciamo emendamento sostitutivo
Dice semplicemente che il Consiglio prende atto di questa situazione
Intende prestare attenzione a questa situazione
Coglie l'occasione della visita decima Commissione che a oggetto la verifica della funzionalità degli uffici nel contrasto con le mafie straniere per acquisire ogni informazione utile a farsi un'idea della situazione che è stata denunciata
Cosa che noi naturalmente faremmo comunque perché in ogni caso chiederemmo questo ai capi degli uffici e non solo naturalmente ai dirigenti delle procure perché queste domande o le facciamo a tutti i capi degli uffici è in questo senso mi potremmo dire che nell'ambito delle già programmate audizioni del capi degli uffici giudiziari milanesi vengono acquisite alla tutte le informazioni utile utili a i no a a meglio comprendere la situazione che è stata denunciata e poi delegare alla terza e alla settima Commissione nell'ambito delle rispettive competenze ogni attività
Di monitoraggio e di verifica dell'incidenza sul piano organizzativo di nuove procedure
Interventi interventi di riforma ordinamentali e processuali e via dicendo io ne ho avuto il tempo di far fare la fotocopia per tutti i componenti
Di questo territorio cui se la facciamo distribuire presidente perché anche un poco diversa rispetto a quella all'ultima che stava andando in giro e poi eventualmente
Consolo
Allora perché lo distribuì
Se io
Intervengo perché nelle more della discussione anch'io ho acquisito ulteriori dati statistici che servono quanto meno ad orientarci su questo fenomeno allora vorrei segnalarvi alcuni elementi al venticinque settembre novantanove
Su ottantatré magistrati presenti presso la Procura della Repubblica di Milano
Vi erano sta vi erano diciassette domande pendenti delle quali solo tre accolte
Questo dato percentuale di accoglimento assolutamente basso ci ha fatto pensare sulla accumulo nel tempo in relazione anche al nuovo bollettone di domande rispetto alle pregresse quindi la lettura del dato ecco va guardata alla luce del dato pregresso del mancato accoglimento di numerose domande presentata ancora
Non vi è soltanto la Procura di Milano ma vi sono lei però cui i dati di altre procure e quando si afferma il dato è diffuso e pressoché omogeneo in tutto il territorio nazionale ecco in mancanza del dato perché noi partiamo sempre meglio iniziamo le nostre discussioni con le notizie giornalistiche
Ecco
Noi andiamo a verificare che per esempio presso la Procura di Firenze
Le domande di trasferimento presentate sono soltanto tre
Quindi questo disagio non è omogeneamente diffuso nel territorio
Come pure andiamo a verificare che per altre procure dove il dato viene fornito
In maniera più analitica cioè con l'indicazione dell'ufficio di destinazione come per esempio a Torino
E così va a constatare che morte delle domande di trasferimento non sono per uffici giudicanti ma una un'elevata percentuale e per altri uffici requirenti quindi non è non si avverte in disagio nell'esercizio della funzione di pm dico tutte queste cose perché i commenti a caldo i commenti estemporanei
Contribuiscono soltanto a dare disinformazione e a creare inutili allarmismi nell'opinione pubblica
Voglio fare un'altra considerazione l'ulteriore considerazione è la seguente
No ai stiamo facendo queste indagini in concomitanza con un referendum che tutti avvertiamo come molto grave in ordine agli esiti perché potrà determinare la separazione delle carriere
Se in questo momento il Consiglio superiore
Porta la sua attenzione in maniera e cioè cento quarta e in maniera diciamo anche pubblicizzata attraverso una visita a Milano soltanto sui disagi degli uffici del PM
Noi con questa accentuata attenzione nei confronti dei disagi di chi svolge una determinata funzione non facciamo altro che accentuare la differenziazione che viene nell'ambito della magistratura e che comunque avvertita Tamaji strati giudicanti e magistrati requirente
E allora il dato va arricchito da altri elementi di conoscenza perché da quello che io ho acquisito vedo pure che su Milano
Per gli uffici giudicanti vi sono trentacinque domande pendenti per altri uffici per gli uffici giudica e diciassette domande nell'ambito della stesse funzioni
Su Roma il dato ancora più allarmante per gli uffici giudicanti perché mai abbiamo sessantotto domande pendenti peraltro uffici più ventitré sono novanta vero è che questo dato novanta domande di trasferimento balletto in relazione al numero complessivo dei giudicanti
Ma se andiamo a vedere che giudicante a Roma sono trecentosessantasette ecco non arriviamo al trenta per cento ma arriveremo con buona approssimazione al ventisette ventotto per cento di domande di trasferimento
Quindi non è no ecco io voglio dire ecco non guardiamo soltanto all'ufficio del pubblico ministero guardiamo anche agli uffici del giudice anti a tutti i problemi che attualmente i giudicanti hanno anche sei
I giudicanti forse nel sopportare questo momento di disagio sono forse più silenziosi dei pm
Io comunque
Dico questo perché non voglio assolutamente coartare quella che lavoro volontà del Consiglio quello che Lars lo spirito d'iniziativa o di singoli componenti o di gruppi e quella che sarà la decisione finale
Voglio soltanto proporre un suggerimento preannunciando che se il mio suggerimento non verrà seguito io su tutte le altre proposte che ho sentito io mi a sterro
E mi asterrò per una ragione ben precisa poco fa si è fatta la proposta si è detto il procuratore generale Borrelli poi si è corretto il tiro si è detto il procuratore generale procuratore della Repubblica con l'ultima proposta di Cagno si corregge ulteriormente il tiro si dice
Tutti i capi degli uffici saranno delegati quasi a raccogliere gli umori e a riferire
Gli indirizzi
No
Ecco metteremo notizie su questo ok
E ora io ora io ecco io mi voglio fare riflettere su una circostanza
Quando un magistrato fa una domanda di trasferimento
La fa per ragioni personali che possono essere anche intimi e a volte possono avere anche motivazioni che il magistrato ritiene di non dover esternare ricordiamo che in altri uffici molti magistrati hanno fatto richiesta di trasferimento perché pesantemente minacciati
Ora delegare delegare i capi a raccogliere le motivazioni dei trasferimenti io lo ritengo inopportuno anche perché non è il caso di Milano
Talvolta non è improbabile che è un magistrato ordinario faccia domande di trasferimento proprio perché avverte una situazione personale di incompatibilità nell'esercizio delle funzioni con l'ufficio o con le scelte che il capo ha determinato ecco vi richiamo quanto oggi sulla stampa il procuratore della Repubblica di Milano
Ha dichiarato in ordine alle motivazioni per le quali i magistrati dell'ex Procura il pubblici ministeri l'ex procura hanno fatto domanda di trasferirmi
Cioè sicuramente questi magistrati non si sentono integrati nell'ufficio di procura di Milano
Quindi la mia proposta è che oggi noi possiamo a dire soltanto a una modifica del programma
E la modifica del programma può essere nel senso che a fine giornata con sacrificio di tutti noi
E impegnandoci tutti a finire in tempi ragionevoli programmati cioè entro le ore diciotto a fine giornata
Si disponga una audizione i tutti i magistrati sia della procura sia del tribunale che hanno proposto da Milano
Hanno hanno avanzato richiesta di trasferimento
Tutte le altre proposte alternative che sono state formulate per le ragioni che viene espresso non mi trovano adesivo e io su tutte le altre proposte vi dico che mi asterrò
Tanto
Dove nello spero Vidal contemplati perché come è stato isolato rispetto al sistema vi de dei tempi e quindi molto schematicamente vorrei dire senza polemica
Argilla che io non ho definito tutto il documento presentato fumosa ho definito fumosa alla parte relativa a quella affiancamento dei componenti della settima Commissione acque della decima e mi pare che al di là del termine si muova
Gli interventi hanno dimostrato che sul punto il documento era era cade
Ho letto con attenzione il la proposta alternativa di etica
Mi lascia perplessa quando un po'meno ma mi lascia perplesso quando la la proposta originario
Per due ordini di voti il primo se effettivamente noi dobbiamo sentire i capi degli uffici su questo su questa condizione di malessere allora trovo pleonastico affermarlo visto che e compiti istituzionale
Nel porre le domande in sede di audizione su tutti i problemi organizzativi se invece questa espressione
E come dire celi qualcosa di più pregnante
Allora mi lascia ancor più perplesso in secondo luogo trovo come dire discutibile questa commistione tra il riferimento specifico a
Milano e Procura di Milano il monitoraggio sull'organizzazione tutti gli uffici quantomeno per
Monitorare questa situazione di malessere dovremmo monitorare fra l'organizzazione di tutti gli uffici non soltanto di quelli di procura perché è evidente che il malessere dell'ufficio di procura è collegata a quelle di uffici giudicanti quindi questo monitoraggio dovrebbero affrontarsi in maniera diversa
Quindi in conclusione anche in questa proposizione alternativa Jovan del voler permette perplessità che avevo prima espresso
Allora abbiamo chiuso con le repliche mi basta sino c'è la replica finale due
Io
Ha detto replica c'è una un'altra del
Apposta
Siccome Problemi del monitoraggio sono problemi seri danni importanti da è anche essendo il fatto che bisogna partire dai dati di fatto che come ha detto prima il consigliere gli atti devono essere verificati
In tutta la loro portata a me sembrerebbe cadere dibattuto queste problematiche quindi lei state nello stile chi ne avrebbe io vorrei fare la proposta di aprire una pratica affetti mettete a congiunte baita di accertare il problema dei trasferimenti così come è stato proposto e l'incidente ha per quanto riguarda la settima sull'organizzazione degli uffici
In esito alla prima parte di monitoraggio chiederà effettuate in terza Commissione insieme agli affetti ma si studierà impostare il monitoraggio sulla dischi eventuali disfunzioni Canepari cadesse ancora chiare una a una già uno schema di quello che potrà essere e trenta di futuro impegno è molto difficile perché non abbiamo i dati di partenza quindi la mia proposta è resta ma non ho capito rispetto cioè che si apre una pratica perse spettina su da oggi a contenuta nella proposta giudicati ma cogliendo aspetti dirò cosa bisogna dire la mattina chicchessia contenuta pasta non è una proposta che evidenzia dirette a illuminare mancavano teatri cui ho piena stima eticamente che sia soltanto attenta la pratica tenta di sette Ina
Con la con l'immediata realizzazione io monitoraggio attenta difetti ma nelle rispettive competenze ma congiunte senza andare dire le procure e i tribunali perché noi avremo un anno un anno ritroviamo qual è il punto di partenza cani fissità di aggiustare i termini del monitoraggio
Quindi secondo me questo documento che vuole il Venezuela in questi casi del non è utile ai fini di quella che dovrebbe essere la sopporta concreta cioè gli avvocati architetti evitando di queste situazioni in Arezzo e il Consiglio può decidere secondo me di auto di sostituzione mobiliare con le due Commissioni congiunte insiste non sono
Rossi prego fisicamente
Brevi considerazioni ci abbiamo messo metà di questo dibattito per accertare forse il collega Grazia tratto Palano dico subito che era finito che c'erano trentatré domande di trasferimento e solo due domande ulteriori per posti semidirettivi perché me la prima parte del dibattito è stata addirittura siccome non abbiamo le nostre carte questo dato scelto addirittura incerta sull'entità era vera questa notizia insomma non era una invenzione non era stata elaborata i nostri uffici ma non siamo così diretta di un cortile
Così o oppressivo insomma da non credere ho denunciato e verificare che non solamente quello che di stiliamo Noverre
Io voglio essere molto sintetico su questo punto mi pare che il dibattito andando in una maniera spera
Per cortesia primo punto era necessarie questi interventi ho scritto molte volte i ragionamenti alcuni che pare che insomma alla fine dei quali questi trasferimenti non sono né sostanza né accidente e quindi non esisto
Il dato c'è guidata c'è a Milano il dato c'è altro sull'organismo dotato di un minimo di sensibilità è in grado di reagire come naturalmente non siamo noi a dirlo noi abbiamo posto un problema cerchiamo di capire come reagire a una problematica
Gli altrimenti finiamo col fare almeno agli occhi dell'opinione pubblica se la sente letterati che che in continuazione a prediche Lietti su tutta una serie di noi ci sono delle delle quote delle questioni di cui dobbiamo rispondere agli occhi dei Colli voi immaginate i colleghi
Apprezzerebbero un Consiglio superiore che vede una diaspora degli uffici di procura il fa ragionamenti un po'questi sì fumosi e non si pone il problema non va a verificare
L'unico sito tanti ragionamenti su che cosa sono non solo i trasferimenti avranno motivi intimi motivi genera lo vogliamo andare a verificare lo vogliamo andare a chiedere queste tutto insomma
Non vogliamo andare a verificare allora io credo che va verificato
Nessuno vuole assumere paternità di nulla c'è una mediazione di Di Cagno va bene
Troviamo il modo facciamo che sia una proposta del Consiglio non c'è nessuna volontà prerogativa diciamo di mettere il cappello su niente
Che il Consiglio non prenda alcuna visibili d'iniziativa e a mio avviso un errore è un errore da evitare
è un errore né il quarantasei
Per quello che riguarda i tempi del programma già già Santi Consolo ha dato una risposta i tempi dei programmi si cambia io l'avevo già detto nel mio intervento lavoriamo la sera alle otto alle nove e infatti Klose sì persino gli operatori turistici va a fare un organismo dotato di qualche sensibilità può pensare di mettere in campo alle sette la riunione che dici tu con i pubblici ministeri galeotto con i giudici per evitare di fare un'assemblea di centocinquanta persone
Perché se facciamo l'assemblea del Tribunale di Milano
La cosa che dicevi tu se mi consente c'è
Noi le le audizioni congiunte l'abbiamo sempre fatta nelle piccole sedi perché sono praticabili perché i magistrati sono pochi
Se la dobbiamo fare a Milano questo nello spirito di collaborazione scusate e con la possiamo fare soltanto per quei magistrati che hanno chiesto trattenne sono sono d'accordissimo
Sia pubblici ministeri sia giudice io sono da che lato abbia la possiamo fare sia e no e non possiamo modificare il programma che già abbiamo previsto le chiedo ai problemi che crea modificare quello che in aggiunta alle isole raggiunga facciamo alle ore diciotto
Io sono grato ai colleghi che hanno detto che lo può fare la decima questo lavoro perché se devo dire la verità l'idea che il coinvolgimento dei vasetti Renato proprio per evitare che qui sempre le cose ora ma erano due facce
Se non avessimo messo Massetti ma avrebbe avuto fieri rimostranze come l'organizzazione giudiziaria si occupa La sette abbiamo fatto riferimento alla settima e vogliamo imporre qualcosa La sette io non mi oriento più sono troppo semplice per orientarmi in questo gioco
Era un tentativo per rispettare la sfera di competenza della Settima ci dice la DC dica di no lo farà la decima la diessina ha fatto di tutto
In Sicilia e tra l'altro in aderenza interessi di vari colleghi siciliani si è occupata di tutto praticamente solamente serio verificare anche lo stato delle tubature e che il livello dell'acqua cioè quindi stasera vede che l'interesse era totale quindi lo faremo anche noi lo faremo bene spese
Da questo punto di vista io devo dire che apprezzo molto le pretese dice scientificità della collega Romei Pasetti
La sua il suo interesse per le vedo le metodiche
Mi interessa che sia la scientificità di un medico curante di un organismo vivo ogni tanto l'impressione che la vocazione di medico legale e vuole fare le autopsie c'è qua dobbiamo stare attenti che questi organismi sono organismi dove ci sono delle persone che intanto se ne vanno mentre noi approfondiamo con metodiche perfette perché se ne sono andati questo era il tipo di allarme
Che volevamo lanciare io personalmente sono d'accordo con la proposta del vicario
Penso che la decima Commissione ha tutto il tempo per arricchire il suo programma
Penso infine che queste idee le interferenze sui referendum non c'entra proprio niente se non altro perché noi andremo a Milano
Quando il referendum ci sarà già fatto e quindi non abbiamo nessun posto che non avessero possibilità di influire sui referendum
Un attimo quanto più imprese
Ecco quando andremo ammirare magari sarà parsa greca e non sarà all'ordine del giorno però sarà una questione questo è voglio dire don tutto come dire predeterminato dalle nostre competenze dei nostri tempi
Noi affrontiamo come ogni organo costituzionale questioni non danno i poster perciò dobbiamo avere una certa duttilità
Perciò non possiamo dire c'abbiamo la cosa programmata che ci piace tanto ed è fatta così per benino e noi andiamo avanti per la nostra strada perché ha ricordato di atti efficacemente che se la procura di Milano si squaglia per metà
Dove possiamo andare a parlare della criminalità organizzata in Lombardia delle mafie straniere cortesi sia ma non sappiamo con chi farlo argomento che interessa poco a questo Consiglio perché se devo dire la verità in esordio e qui chiudo
Come ho detto io sono d'accordo con la proposta di dichiarare in esordio ho detto che era un organo di alta amministrazione all'esito di questo dibattito almeno media amministrazione perché non è stato un dibattito all'altezza secondo me dei problemi che ci stanno belga per non dire altro medio-bassa mediorientale va bene
Comunque Metropolis no non è vero io ho tentato di Sordi sollevare e tu
Che aprì sempre prendi questa volta io porto arrivederci perché il Consiglio dovrebbe lavorare solo sulle tue pratiche finisce con lavorare solo sulle tue pratiche perché quando si pongono questioni che stanno a cuore a centinaia di magistrati
Facciamo questioni di competenza bizantino e per questo ne Lotto Uche centri ai opportunamente taciuto per una volta che lo ricordo comunque queste acque quanto di io sono d'accordo con la proposta è di Italia penso che ci sia uno spazio decima
Per approfondire gli aspetti di ampliamento che però questo terrà il plenum deve autorizzare perché altrimenti sono gestori insomma plenum deve questa apertura deve fare pigra dieci ma deve realizzare quella integrazione
Allora per concludere vorrei capire la proposta vostra questa firmata beh dai cinque vero viene viene accantonata in relazione a propositi anni perché io sostanzialmente adesso avrei tre proposte alternative un emendamento proposto da pastore queste la se la proposta la iniziale vostra viene accantonato da allora ho due proposte me che metto in votazione secondo l'ordine di presentazione prima viene la proposta di Gargnano e poi cioè la proposta Consolo la proposta viene
No Consolo mi ha detto che Nicola vuole secca cioè la sua è una proposta che il che mi ci propone di modifica di quella punte Basile e tutto il resto non lo vuole io ho chiesto appunto
Cioè non è una Giunta è è è un
Ah va be'cioè questo vuol dire una allora forse ho capito male io Consolo cioè vuol dire di cattivo
Nel caso in cui venga approvata questa comunque dovrò mettere ai voti anche la due perché non è esclusa non è assorbito
Va be'
Che va bene allora a avevo capito male
No no no no no la pone come alternativa la la allora lui e in sostanza qualora passi la proposta di Garzonio vuole che si ponga in è residente voti anche la sua proposta perché non è incompatibile e in realtà non è in compagnia
Sia che passi sia che non passi
Va bene che non è non sono conflittuale
Va be'
Adesso abbiamo chiuso dichiarazioni di voto
A
Allora l'ha proposta originaria è stata accantonata dagli stessi proponenti i quali hanno fatto propria la proposta Di Cagno quindi io metterò ai voti la proposta dica
Dopo di che metterò ai voti la proposta Conso
Qui che autonoma e non è incompatibili
E infatti zero Hammond motivazioni che possiamo già anticipare posso depositare in busta chiusa dal presidente già adesso
Le varie motivazioni il problema sarà che una volta finita
Questa enfasi sulle motivazioni rimarremo con un pugno di mosche in mano sul problema dei rimedi questo il problema su cui questo Paese non c'è non riesce a coagulare un ma un minimo discorso razionali
Detto questo ovviamente voteremo sì un piccolo corollario ho anch'io ma strana sensazione di cui mi piacerebbe liberarci
Che questo Consiglio come tutto a la sfera pubblica in Italia è un po'ostaggio della stampa
Che definisce quali sono i temi rilevanti su cui bisogna discutere la libertà di discussione nasce soprattutto dal fatto di prendere tempo e distanza dall'agenda politica definita dalle comunicazioni biglietti presidente anche a nome del collega serio per annunciare il nostro voto contrario a questa proposta
Perché citare che come il collega peraltro ha già esposto nel suo intervento che questa proposta abbia una natura alquanto strumentale
è stata data un'enfasi in questo mi ritrovo nell'intervento le cose che fa da un'enfasi eccessiva ad una vicenda che tutto sommato poteva essere assolutamente ricondotta a prassi fisiologiche di questo Consiglio
Un'enfasi volutamente eccessiva per quanto riguarda la componente dei pubblici ministeri
Se fosse vero che esiste il cosiddetto partito dei pm qui saremmo di fronte al partito dei pm in fuga
Una no saremo di padre paiono i pm in fuga se c'è in palio il pm questi signori in fuga un è un fa un'enfasi eccessiva per quanto riguarda la procura specificamente di Milano la quale non parrebbe poi e risentire di situazioni tanto diversi da quelli di altre procure oggi i giornali parlano anche di Palermo non si capisce perché
Anche non si parla di di che Palermo
Francamente le beh io quale meno poiché aveva le varie però non le porto col quarantacinque in pieno quindi a me non tormento gli altri da avere almeno il tormento gli altri e lei giustificazioni che per questa per l'enfasi che è stato apposto su questa vicenda sono state e invocate che ho sentito riecheggiare nel dibattito che stanno anche nelle interviste fate venti magistrati milanesi francamente mi mi lasciano molto perplessi non mi convincono affatto
Perché a parte e chi parla dell'eccesso di lavoro e delle del del dramma degli orari di lavoro mentre medici commenti un po'da solo
Questo fantasma del referendum è e altrettanto né incomprensibile perché e tutti ci rendiamo conto perfettamente che il referendum non può avvenire Nash un effetto perché cristallizza attore della situazione attuale quindi è ben evidente che che referendum non non trasformerà i pubblici ministeri in statue di sale seduti al tavolo che avendo finisce anche l'altro mi sente regalano arriva il prete mi sento di garantire logistica non ci sarà un effetto di mite Rita tipizzazione del Pubblico Ministero dei l'esercizio delle sue funzioni a parte che vorrei vedere questi pubblici ministeri quanti hanno chiesto ruoli giudicanti e anche l'ho chiesto di andare in altri e ruoli requirenti perché su questo poi è quel capirlo per per capire la paura del referendum
E ci sono problemi di organizzazione forse ci sono forme di organizzazione allora però quando qualcuno in questo plenum quando si discusse della nomina dei capi di quegli uffici avanzo ricordo particolarmente le osservazioni della collega Romei Pasetti in quell'occasione
Avanzo perplessità proprio sulle capacità organizzative di quei capi degli uffici allora e suscitando anche qualche scandalo allora forse tutte queste perplessità
Non erano e infondate una caduta di affezione uno si è parlato di una caduta vocazionale di questi pubblici ministeri può darsi che ci sia una caduta occasionale ma anche questo va imputato a chi forse ha voluto dare delle accentuazioni a quella vocazione in termini eccessivi in termini forse addirittura e che etico religiosi e cento può darsi che che quella caduta occasionali ci sia e forse questo ci ci induce anche ad un ad un collegamento che certamente una coincidenza
Ma il collegamento che nello stesso giorno in cui tutti se ne vanno dalla procura di Mila no lei un collegio giudicanti di secondo grado mette la parola fine ad una vicenda su cui la Procura di Milano sia giocata
Gluteo alto della sua credibilità fino ad arrivare di fare a fare una comunicazione giudiziaria al Presidente del Consiglio che presiedeva il G7 in quel momento tutta quella vicenda frana
E si scioglie come neve al sole può anche darsi che questo determini qualche crisi vocazionale
No consumo Angel non può fare dichiarazioni di voto e già fatto replica lei ha detto soldi su Mutu quindi non c'è Spada
Presente dopo questi ultimi decenni rinuncio tutte devo fare un discorso tecnico caro collega Vietti stavo dicendo collega Vietti suocero che rinuncio
Dichiarazione di voto e trascinato il discorso su un piano che proprio meriterebbe ben altre risposte io mi fermo qui Presidente chi enfatizzato il tema non è stato chi ha poi sto all'attenzione di tutto il plenum i guasti che in questo momento il processo penale subisce mi fa piacere che anche i colleghi tra produzione di altri si accorgono di questi quarti ricordo le discussioni che abbiamo fatto fino a tarda sera sui pareri che abbiamo lasciato sulla Carotti sul centoundici sul decreto attuativo del centoundici adesso verifichiamo quello che si sta che sta accadendo gli uffici delle procure però mi permetto di dire queste preoccupazioni non sono state manifestate in quelle sedi come avrebbero dovuto chi ha infatti usato oggi questo problema mettendo al centro la Procura di Milano ha sbagliato proprio strada
La procura di Milano è stata citata perché la decima va a Milano
E quindi la procedura d'urgenza e in riferimento ad una visita fissata tra pochi giorni se si fosse andati alla Procura di Palermo si sarebbe proposto di sentire mi sa di Pale
Basta presente non è le impassibile pieno sottoporre dolorosamente un problema all'attenzione di tutti quella che distrugge Libardo
Passiamo alla conto di voti Mazzamuto
Mazzamuto
Va bene sì sì allora mattoni
Parziale
Non c'è non c'è
Pastore
Sì resta
Sì sì
Oricchio grida esce fuori
Replica Di Canio ok norme presenti
No
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
No no
Passi brutti
Brillante
Il presidente astenuto
Viazzi Vietti
No
No no no no Visconti
Angeli
Caffè
Consono
D'Angelo
Di Cagno si di Cassola
Fanara
Ferrara
Per Ferrara è sempre quasi violento pensano che si candideranno
Astenuto Gilardi
Iacopino astenuto e mattone essi
è approvata con
Allora la proposta è approvata tredici voti a favore due contrari quattordici astenuti
Adesso abbiamo la proposta venga collega Consolo che è questa propone di modificare il programma delle audizioni di martedì ventitré pomeriggio nel modo seguente alle ore diciotto in proseguì se un ebreo dizioni programmate si procederà all'audizione congiunta di tutti i magistrati della Procura e del Tribunale di Milano che hanno attive domande di trasferimento in terza commissione domande
Facciamo saltare
Che hanno domande affinché gli avvocati senza
Dice
Assieme
Anch'esse annunciate uccelli né parziale né Cassano
Va bene allora ricominciamo da Mazzamuto
L'ho letto ora proporre propone di modificare il programma della visita sentendo Dylan diciotto il Majestic il primo
Allora sì che ha detto ha detto distinto sì sì
Natoli
No no quelli che hanno domande vive
Nato a ogni
Sì per cortesia non riusciamo a tagliare non c'è pastore
Sì resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro Tossi Brutti
Bella
Il presidente STET nutro Viazzi
Vietti Visconti
Angeli
Astenuto
Che afferra astenuto Cassano a Cassano già non c'è accordo solo essi
Da Angelo Di Cagno allora
Generazione
A Di Casola farà sostenuto Fornara anzi insieme Ferrara astenuti non sempre che hanno
Gira e
Sì Iacopino astenuta
E mattone sì
Allora
Cinque
La proposta è approvata con quindici voti a favore e quattordici astenuti
Possiamo alle pratiche urgenti
Presentate nel pomeriggio
Abbiamo
In pratica ed è la quarta commissione
Assenze dal lavoro dottoressa Perrino
Si tratta di autorizzare l'astensione obbligatoria
C'è una certificazione medica la l'astensione per un mese a decorre a ventiquattro maggio due mila non so avete letto la proposta possiamo approvarla
Provata la seconda pratica riguarda il dottor Villari dottor villani
Revoca della delibera di concessione al dottor villani di un periodi di aspettativa per motivi di famiglia
E concessione di un periodo di aspettativa per motivi di salute dal trentanove novantanove al trentuno dodici novantanove
Quindi sostanzialmente ma noi
Possiamo deliberare così presente ha bisogno di chiarimento dal relatore penso che ci sia qualche difficoltà non so in ordine ai tempi
Non lo so ma io mi chiedevo soltanto se possiamo deliberare oggi di concedere un paio di aspettativa che già si è chiuso il centro dovremmo non so quei letti o non vuole perché sennò signor desegretare queste per le tali motivi di salute no ma noi no non discuto il merito io discuto il problema giuridico del
Va be'di Casoria deboli i nipotini di merito sì anch'io avevo delle perplessità presenti sul
Sui sulla tempistica non non è il problema che lei solleva Lelli però anche qui non riesco a capire
Il Periodo sarebbe fino al trentuno dodici novantanove
Cosa significa perché il dottor villani che io sappia non è in servizio attualmente qual è la sua posizione dal trentuno dodici novantanove ad oggi adesso non l'ha fatta la richiesta per cui ulteriore previsione hegeliana fa ritorno ritornerebbe in aspettativa per motivi di famiglia oppure li vogliamo riconoscere una allora qual è il voti somma per voti di famiglia il periodo successivo perché non avendolo chiesto per un ulteriore periodo chiaramente io amo per motivi di salute solamente per il periodo dal biglietto quarantanove quartiere non possiamo andare ultra petitum cioè oltre sei però la sua domanda è del tre febbraio adesso noi decidiamo contro il Milan di ritardo rispetto ad una domanda che è stata proposta tre mesi fa
E ovviamente si riferiva al pregresso cioè il il dottor Villari ha chiesto in sostanza un una modificazione della guardi la qualifica
Di aspettativa perché prima aveva richiesto i motivi di famiglia poi ha scoperto di avere un grave una grave malattia e i ha subito un'operazione immediata corsa ripresa aspettativa prelibato trenta dopo io sto una modifica per motivi di aspettativa in spetta a via per motivi di salute però tutto qui dove proprio in prima non è rientrato in servizio perché ancora risulterebbe un'aspettativa per motivi di famiglia che essendo per un periodo superiore a quello per l'aspettativa per motivi di salute
Finisce con
Se i colpi col paralizzare la situazione il dottor Villari aveva richiesto anche di ritornare in servizio ora cosa succede in questo
In questo
Frangente in questo frattempo no le uniche cose c'è una qualificazione di famiglia fino al tredici sei due mila quindi un periodo ancora al comma anteriore che deve terminare e siccome per caso questo Stato concede
Su per il pendio tutti un attimo in questo periodo vedo versato il mondo a richiesta di aspettativa per motivi di salute documentati e dura soltanto quel periodo innegabili conseguenza poi ci sarebbe il periodo di aspettativa continuerebbe a un problema che
Per motivi di Fargo teniamo presente che il dottor villani ha richiesto divi di poter rientrare perché i motivi che erano originariamente non conosciuti poi sono stati conosciuti sono stati superati da un'operazione i cui dei contorni è in grado di rientrare così
E rimarrà però noi oggi ci dobbiamo occupare soltanto del Periodo relativo fino alla trentuno dodici novantanove io suggerirei di commodity gare va proposta in questo senso propone di tramutare il periodo di aspettativa per motivi di famiglia in aspettative lei spetta diva per motivi di salute dalla alla perché il periodo è lo stesso previa revoca della delibera consiliare del ventisette sette novanta
Da no ma perché noi come facciamo a a concedere oggi un noi davamo già autorizzato cambiamo il titolo della
Sì no non ci siamo compresi il presidente io questa questione la facile o perché l'ha
Delibera Consiliare del ventisette luglio novantanove riguardava un periodo più lungo quindi sempre la revochiamo noi abbiamo un periodo che va dal trentuno dicembre novantanove ad oggi che non è coperto allora o faccia una parziale revoca
Beccano l'abbiamo revoca
Motivi di famiglia
Ah va bene minimamente la politica seria è giustificato certamente a verbale addio milanesi revoca l'aspettativa erano di avere la revoca della delibera ventisette sette novantanove limitatamente ha detto periodo
Allora ma dei tramutare il periodo di aspettativa per motivi di famiglia in aspettativa per motivi di salute dal trentanove novantanove al trentuno dodici novantanove previa revoca
Della delibera ventisette sette novantanove limitatamente a detto periodo va bene
Senza
Varie la dottoressa Mazzei sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Catania
La commissione mirato mi hanno considerata assegnato Lind l'opportunità dell'impugnazione ritenendo corretta la decisione
Rilevato che il parere dell'Avvocatura condiviso propone di revocare la delibera adottate il ventidue aprile due mila e di rinunciare alla impugnazione
Siete d'accordo su questo
Allora non ci sono osservazioni approvata
Ma pratica numero quattro il dottor cent'anni però
Ha chiesto al TAR l'annullamento previa sospensione del decreto ministeriale tredici nove novantanove con la quale eccetera
Condiviso il parere dell'ufficio propone di invitare il ministro a resistere in giudizio anche qui siete d'accordo delle opere ci sono problemi e approvare andiamo all'ottava Commissione ottava Commissione conferma dei giudici di pace del distretto di Napoli
E sono i dottori De Martino Jervis è Claudio spirito che ci possiamo fidare della gli accertamenti fatti dalla commissione e quindi è approvata
Poi il dottor Gianni Letta non confermato giudice di pace per la sede di Napoli ha proposto un ricorso alla Turner
Mi scusi Presidente anche capo a a e deliberato il numero due giudice il no numero due qual è hanno capo sì chiedo se anche Emea né lei né a giudizio di
Sì non è fatta bene l'indice abbiamo sete di Capua e si propone di confermare come giudice di pace di Capua il dottor De Angelis
Chiedo scusa ma non c'era Vincenzo poi andiamo all'altra pratica è approvata poiché il dottor Gianni Letta ha proposto ricorso al TAR avverso la delibera con cui non l'abbiamo confermato nell'incarico di giudice di pace
E noi vi diamo il ministro a costituirsi in giudizio davanti al TAR siete d'accordo credo che non ci siano problemi
è approvata la terza pratica in realtà la quarta riguarda il dottor stelle non confermato giudice di pace a Genova ha proposto ricorso al TAR la commissione udito il relatore
Propone di invitare il ministro a costituirsi in giudizio anche qui credo che non ci siano problemi e viene approvata anche questa la pratica c'è la pratica della sesta Commissione nel relativa alla nota del ventiquattro febbraio due mila sottoscritta tema cioè riguardava la pratica dei perdenti posto sostanzialmente questa se voi ritenete la rinvieremmo
Non so se rinviarla a domani oppure se rinviarla alla prossima settimana sale così presidente io mi permetto di chiedere dato
Che è una pratica delicata avverrà alla posizione sono cento e cinque perdenti posto e a piuttosto complessa
Ci sarebbe bisogno di approfondire importante chiaramente
Di farla hanno in tempo utile per il due giugno io chiederei il rinvio alla prossima settimana aveva il consiglio è d'accordo terzo tema laddove l'Arena fisso mercoledì realizzando settima
Certo
Laddove
Convince sarà rinviamo oggi le direi non ce l'abbiamo con inizio sentire o sono elevato e il problema è
C'è un esito delle aree occupate interpretò anche di ricostruibile al pensiero della collega Catania avevano trovate allora io ho parlato con lei era d'accordo allora vorrei solo ora io vorrei solo sapere
Se abbiamo intenzione discuterla in presenza del ministro oppure no io vorrei perché parlarne di pronti al ministro vuol dire già dare un indirizzo a quello che si vuole laddove la la la alla dove la delibera
Con molta cautela e Como scolpire un'altra pellicola geometra è una delibera neutra pesano doveri e non prende posizione su nessuna delle tue tedesco hanno voglia sentiamo
Vogliamo manda la settimana prossima benissimo però non la discutiamo col ministro perché allora col ministro assume un'altra pazzo d'amore e d'accordo allora concordo con il della totalmente galleria sì
Questo me lo dovete dire se voi ritenete che non è opportuno che sia trascorso alla presenza del ministro non non l'adesione quand'è assolutamente oppure a domani non c'era come mamma qui non c'è domani Sergio se possiamo parlare domani in domani mattina presto puntato la gazzarra dell'azienda agricola se poi ha problemi lamentiamo fare bella figura
Io rinviando a domani mattina quei sentiamo anche la Cassanese dalla Cassano non è d'accordo ma torniamo mercoledì se Ciampi
Viene
Che
Tipo i sentiamo nei discepoli veramente che sarebbe tornato il referendum
Genio e mi ha detto che mi assicura che viene
Sì però
Però può darsi che domani iene parliamo seri da Cordova prestiamo domani
Allora
Andiamo alla
Proposta allora ritorniamo quindi come sarà trattiamo domani poi ci regoliamo sulla base anche delle indicazioni dell'altro relatore abbiamo invece alla proposta di modifica tabellare Tribunale di Lecce
Ecco io avevo
Dove Sangemini
Che fine ha fatto
Ma è andato via oppure
è andato
Perché io gli ho detto che la precisazione
Grave
Bondi
Va be'
Abbiamo l'altra pratica creavamo nel mentre cerchiamo angeli vediamo un momento
Se vogliamo fare la due
Quella della settima si rinnovato
Perché ora abbiamo verificato che non esistono situazioni ostative quindi la pratica può essere trattata qui la questione potrà richiamare la motivazione era voglio qui rilevare che chiede la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Dopo aver segnalato la situazione molto grave degli uffici giudiziari del distretto ha chiesto l'applicazione extradistrettuale di un magistrato
Quale magistrato aggiunto per assistere un dibattimento molto complessa a carico di duecentotredici persone che si svolgerà anzi quando è stata fatta la richiesta si anticipa che il dibattimento era previsto l'inizio al dibattimento per il ventotto marzo due mila ha chiesto in particolare l'applicazione di magistrato ricca stazione che all'occorrenza potessi sostituire in caso di impedimento o il Presidente della corte d'assise ovvero il giudice a latere
Il Consiglio a seguire cortesia di questa richiesta utile
Avviato tempestivamente le procedure dell'interpello purtroppo queste hanno dato esito negativo
E nel prendere atto di questo nel prendere atto che non erano ipotizzabili altri rimedi tenuto conto che il procedimento sarebbe iniziato da lì a qualche giorno può è stato spostato insomma di qualche giorno ma insomma no e allora abbiamo
Deliberato che non era possibile
Capo accogliere la richiesta di applicazione abbiamo invitato il presidente la corte di appello a valutare l'opportunità di ricorrere ad applicazioni endodistrettuali in considerazione delle eccezionali esigenze di servizio che indubbiamente sussistono per quel procedimento
Il presiede la Corte d'appello ha disposto l'applicazione endodistrettuale dottor Giovanni Filocamo che è presidente di sezione presso i tribunali note che svolge le funzioni di aveva detto alle controversie di lavoro
Ma abbiamo ritenuto riproporrà attenua l'approvazione di questo previa applicazione anche se devo dire è un provvedimento doloroso perché la situazione è la giustizia civile fece tribali lope di quella di lavori in particolare veramente lo dico senza intesi disastrosa una situazione che è stata ripetutamente segnalata che sarà segnalati in questa circostanza anche dalla Camera civile della locale l'ufficio descrivono di Locri insomma precisa di Locri e quindi vedi tu questa abbiamo dato atto abbiamo anche segnalato per un verso che per il futuro sarà impossibile come dire procede ad altre applicazioni pena dire la messa in ginocchio definitiva
Della giustizia civile il cui funzionamento è fondamentale
Per una società quelle come dire di in particolare ripeto la proposta viene veri con questa dolorosa consapevolezza di una situazione non altrimenti allo stato rimediabile la camera di civile aveva fatto anche rilevare che la corte d'appello di Reggio Calabria Ettore corti d'appello presso le quali ancora non è stata istituita la sezione lavoro
Ma abbiamo anche di questo dato atto ma abbiamo rilevato che non è stato possibile aspirazione lavoro farlo per carenze di organico perché vedo ministeriale soltanto un consigliere non so
Questo io molto sinteticamente troppo
Chi era che veniva chiesto nessun problema avevamo solo dei dubbi perché c'è un omonimo chi era stato coinvolto in banca nel cielo per quel fine ha accertato il collega Alberto
In un provvedimento necessitato aggiunge va be allora e approvato non
E andiamo invece alla pratica Manzo Angeli è tornato prego
No no il teste ma che c'è un altro teste
Uterina non era inevitabile si tende mi sono permesso di presentare un emendamento
Presidente c'è un'altra pratica che lei conosce perché avere gesti
Se vuole lo forse morene no motivazioni
Allora questo possiamo tende
Allora angeli prego
Che è stato emendato il testo
Secondo le indicazioni chiesti erano state fornite in mattinata il testo è stato distribuito naturalmente questo nuovo testo e integrato con la seconda pagina
Del testo di questa mattina
E se non ci sono obiezioni a questo punto credo che va be vogliamo leggere il passò più volte emendato morì nel giardino
Beh l'ho letto
Considerato perché l'assegnazioni di funzioni così delicate quali quelle del giudice per le indagini preliminari ad un magistrato non può prescindere dalle valutazioni delle seguenti circostanze Goncourt
Due condanne disciplinari passate in giudicato di cui una censura è una perdita di anzianità di mesi sei mancata promozione a magistrato di affetto
Diffidate di volte al Consiglio giudiziario e al presidente della corte di appello nonché istanza di ricusazione dello stesso organo istituzionale cui rivolta cioè di dati oggettivi che allo stato fanno emerge riserve sulla capacità del magistrato in particolare sulle attitudini a ricoprire deficiente l'ufficio in questione testimoniano in ogni caso una situazione di problematica compatibilità questa l'ultima del
Poi la seconda presidente e poi c'è una seconda Papin vittima il presidente ha deciso che tribunale nella parte dispositiva di Lecce ad adottare con urgenza e comunque implica nei giorni trenta alla comunicazione della presente deliberazione racconta
A lanciare variazione tabellare che è quella questa mattina mica che non è stata evidentemente mi per fotocopia ma
Questo cioè non c'è o non c'è un ottenuto una parte invita il presidente epurati invece ad adottare con urgenza questa parte non è stata copiata e comunque entro il termine di giorni venti dalla comunicazione della presente relazione la conseguente variazione tra ventitré giorni giorni tre
Nel senso
Cattolico abbiamo
Come
Va be
Presidente se i membri va be'pentiti va bene
Allora
Frangenti arrivare qui a ricoprire l'ufficio in questione di Azzi cioè di raccordo quale ricopre l'ufficio in questione punti punto e virgola
Eliminando e che stimolino ogni caso una situazione di problematiche compatibilità
Questo si andrebbe a a
Da un'altra cosa
è necessario
Accorparsi più
Sì ma sì ma capacità e generico è generico se tu c'hai tu puoi pensare a qualche cosa di diverso
Qui per è è una è una è un'espressione che comprende tutto
Direi capacità professionale
Prerequisito io dico non possiamo incidentalmente dire che uno non è capace dobbiamo possiamo dirlo ma alla fine di un'altra procedura c'è qui in effetti è solo una valutazione sulle attitudini del magistrato a ricoprire l'ufficiale di PG perché questa Massimo e attitudini quando allora io proporrei di risente sulla capacità degli sostanzialmente emerge riserve sulle attitudini al magistrato a ricoprire uffici in questione
Eliminiamo sia l'inciso sulla capacità sì è l'insidia inciso sulla problematica sul variabile perché si grazie che da un lato la vogliamo dichiarare incapace dall'altro vogliamo trasferire d'ufficio cosacche rabbino a questa nevai va bene va bene Caterina però non parliamo più
No cioè il sia adesso se io credo che il Consigliere Oricchio ricche terriccio dopo tutte queste fare naturalmente
L'ombra un pizzico imbarazzato ad insistere dando su questa pratica però
Siccome già c'è un brusio incorruttibile dalla Corte d'Appello di Lecce che certamente a conoscenza del signor presidente non ancora dei componenti del consiglio
Proseguo nel quale il presidente del tribunale dice tra le altre cose
Che Norberto DeBakey imposte poiché il Consiglio Superiore della Magistratura possa prendere questi provvedimenti senza pronunciarsi sull'attitudine mi ero permesso di fare una distinzione tra i problemi dell'attitudine e i problemi che la opportunità
Ragione per cui avevo proposto di inserire dopo il terzo capoverso
Riletta la motivata delibera del consiglio giudiziario del quattro febbraio due mila e che nega l'esistenza di quelle attitudini
Cioè immediatamente dopo è chiaro che si ricollega al testo non credo di dover leggere il testo del PD si capisca allora lasciava questa parte reattivi
Tra la parte successiva la rivalutazione delle attitudini anche in rapporto a questa elevata conflittualità che ormai è chiaro che esiste in questo che esiste in questo ufficio
Questa conflittualità non è non deve essere vista in rapporto ad un giudizio negativo sull'esercizio del diritto di questo magistrato può esercitare tutti i diritti di Abu certamente non saranno questi i motivi che metteremo a base delle nostre votiva delle nostre delibere
Quello che mi premeva dire che Borrelli comparisse apertamente perciò fatto quell'emendamento
Perché tutti quei fatti che abbiamo citato tutte quelle circostanze dimostrano una conflittualità
Che lo rende incompatibile rispetto all'ufficio perché in quell'ufficio possono esserci richieste di componenti
Nei confronti dei quali Loya Jirga queste il problema che io mi ero un po'allora avevo riserva alla prima parte tutta la questione dell'attitudine alla seconda parte la questione sulla opportunità naturalmente non è che faccio
Soprattutto dopo le modifiche della base considerato che eccetera
Che tutto sommato può essere accettata così come già si sono pronunziati gli altri consiglieri di non è che faccio ma eccessiva questione appunto che riconfermare che per voi è valido sulle attitudini il parere del consiglio giudiziario questo lo reputo un passaggio importante
Allora
Qual è mi fai arriva anzi prego
Ma
Prego si consigliere serio
Ora io
Pro
Va be'vuole che con qualche dimostri perché insistono su questa parte
Quando il presidente nel Tribunale di Lecce ci dice
Io ritengo di non poter pensare che quel figlio superiore non so pensi le sue affermazioni rendono utile ma non è più alta
Eccetera non contenevano una sola parola sulle attitudini del dottore a ricoprire il posto di Jeep
Allora mi sembra che bisogna dare anche a questa a questa lettera una risposta e in prevenzione tale da dire guarda il giudizio sulle attitudini già stava Espresso nel parere del Consiglio giudiziario del quattro aprile non ricordo quale tredici aprile non ricordo esattamente qual è la data che noi riconfermiamo perché non abbiamo elementi ulteriori per modificare quelle pareti queste
Presentando sul quale
Reputo se il consiglio si pronunci neanche perché purtroppo se la storia non è finita qui
Serio
Devo dire che la proposto che così come formulata non appare soddisfacente perché è vero ed è certamente apprezzabile quello che dice il consigliere Rossi che sicuramente se la variazione tabellare non va approvata
Questo deve avvenire sulla base di una valutazione negativa delle attitudini
E certamente la strada maestra per arrivare al risultato
Che attraverso questa proposta di deliberazione sì cerca di perseguire
E quello di cui stiamo appunto discutendo non è convincente però il l'itinerario argomentativo che si segue soprattutto se si tiene conto del fatto storico decisivo racchiuso nella premessa
Cioè
Si dice espressamente che affondamento della originaria proposta di variazione tabellare quella cioè
Quella cioè che
Assegna il magistrato in questione
Alla sezione Gip
Vieri
Una nota del Presidente del Tribunale di Lecce del tredici febbraio novantanove
Nella quale si dice che lo svolgimento di questa funzione da parte del magistrato
Non ha dato motivo di rilievo alcuno allora
Se
Io credo che la questione sia di un certo interesse visto è consigliato anche il numero di azioni civili e penali che sono state proposto al magistrato in oggetto quindi
Mi permetterei di di insiste nell'ardesia
Allora il punto è noi ci troviamo di fronte ad un rigetto di una assegnazione
Ad un posto di giudice della sezione Gip per un magistrato rispetto al quale il proprio dirigente lo scorso anno ha dato un giudizio di positive attitudine io credo che qualunque deliberazione che trascurasse di contrastare argomentativa mente
Questa circostanza si presterebbe a rilievi di illegittimità
E queste
L'esistenza di rilievi nello svolgimento pregresso delle funzioni di getto da parte del magistrato si indicano fatti che sicuramente sono di per sé suscettibili di apprezzamento sul piano disciplinare
Sul piano della compatibilità ambientale e di sede e sul piano della progressione in carriera indubbiamente lo so tuttavia
Qui manca qualunque raffronto tra il tipo di attitudini che si postume lo strato per ricoprire l'ufficio di Jeep e le attitudini che in concreto questo magistrato manifesta ora io mi chiedo esiste un modello astratto che questo Consiglio ha disegnato di giudice per le indagini preliminari non mi risulta che vi sia né peraltro io sono del tutto convinto che il sindacato che la settima com'le può esercitare sulle proposte tabellari sia un sindacato di opportunità spinto oltretutto da
Come dire sostituirsi
All'organo proponente cioè al dirigente dell'ufficio io sarei proclive a ritenere che il tipo di sindacato che può esercitare il Consiglio sia un sindacato di legittimità cioè di conformità tra il provvedimento adottato e la regola formale generale che in materia tabellare è già stato approvato ma soprattutto manca la risposta a questo interrogativo quale dei fondamentali attribuito attributi professionale tipici esclusivamente tipici dell'ufficio di Jeep manca questo magistrato perché il tipo di riferimento alla inettitudine professionale del magistrato spesso può valere per qualunque ufficio Hans sì varrebbe di più per gli uffici di grado superiore allora un parametro di specifica in attitudine ed è il magistrato a ricoprire questo ufficio non vi è e nessuna delle circostanze citate secondo me supera il rilievo positivo che deve essere attribuito alla nota del suo capufficio quindi sinceramente a queste condizioni l'esistenza di condanne disciplinari certamente vale a questo punto addirittura in ipotesi per la permanenza del magistrato dall'ordine giudiziario certamente vale per l'attribuzione di ufficio semidirettivo direttivo ma perché non dovrebbe valere e esclusivamente per l'ufficio di Gipe non dovrebbe valere per un ufficio monocratico a seguito dell'introduzione di vice unico in sede civile o penale e non dimentichiamo che le probabilità che questo magistrato vada comunque ricoprire un ufficio burocratico diverso a quel principio sono elevatissimi
Come si fa a eludere questa domanda il fatto che non abbia potuto conseguire la prova c'era magistrato d'appello e del tutto irrilevante trattandosi di un posto di primo grado il fatto che abbia diffidato il Consiglio inizia beh l'abbiamo appena detto questo esercizio del diritto ove il male esercitato esporrebbe il magistrato a tutte le azioni comprese quelle ex articolo novantasei che del codice di procedura civile o altre ma in altri tempi io qui vedo una petizione di principio cioè vedo una un provvedimento negativo via della tribù della preposizione ad un dato ufficio che in realtà e un provvedimento positivo sulla incompatibilità della permanenza di questo magistrato nell'ordine iniziano i concerti ma è chiaro che non sarebbe questa nella sede nell'ambito procedimentale allora poi che comunque questo magistrato fa parte dell'ordine giudiziario egli deve essere assegnato d'ufficio del tribunale
E cioè di invece mi pare che sia dire
Che sia legittimo o che sia un altro ufficio monocratico secondo me non può non cambia molto
Che ci siano problemi di compatibilità o incompatibilità ambientale o d'ufficio
Beh ci fosse un problema di compatibilità incompatibilità ambientale come sembra di capire dall'emendamento col servizio come rappresentante il Pubblico ministero sicuramente questo avverrebbe anche nel caso di giudice esercizio informammo grafica delle funzioni di giudice penale al questo punto io credo che la delibera non regga ad uno scrutinio serrato di legittimità quindi io non la voterò
Io
Già dove volevo dire
Servono tenendo anche conto delle osservazioni di sei io addirittura sin la delibera ma facessimo in questo modo perché in realtà l'osservazione serie che noi non rispondiamo a una valutazione positiva del presidente una c'è allora labili dovrebbe andare così rilevato che detta variazione ripropone l'assegnazione del dottor Manzo alla sezione Gip motivando sulle sue attitudini a ricoprire tale ruolo mondo un richiamo ad una nota del tredici due novantanove del presidente tribuna direi cioè e con ulteriori ferimenti sul fatto che lo svolgimento la funzione da parte del dottor Manson non ha dato motivo di rilievo alcuno qui si inserisce la frase detto ad Ariccia letta la motivo la delibera del Consiglio giudiziale quattro due limiti due mila che nega l'esistenza di quelle attitudini Po un un peccato considerato che l'assegnazione di così delicate
Funzioni così delicate eccetera non può prescindere dalla valutazione delle seguenti circostanze che si vengono elencate
Le quali circostanze confermano le riserve del consiglio giudiziario sulle attitudini del magistrato a ricoprire l'ufficio monocratico in questione in quei saloni in questo ormai
Scusate
Se se posso se posso
Se
Ma non so sono le riserve del consiglio giudiziario noi in questa maniera noi diciamo che
Che preferiamo tra il presidente e il consiglio ciò che dice il professor Mensi presidente scusi questo senso presidente scusi a questo punto credo proprio che io ho detto può chiarire tutto il disco qui perché ho la sensazione che questo provvedimento sia non sia stato letto nonostante tutti gli sforzi nonostante tutte le le le proposte ce le belle riproposizione le stesure e stesura di fare e allora siccome non è stato letto lo leggo
Stavolta dal dall'inizio la commissione visto il provvedimento del Presidente del Tribunale di Lecce in data otto quattro due mila con il quale dichiara provvedimenti esecutivo la variazione tabellare alle tabelle novantasei novantasette contemplata nei due provvedimenti uno sette Novak sette ventiquattro tre due mila
Rilevato che la variazione tabellare dell'uno sette novantanove è stata rigettata dal consiglio con Delibera quindici tre due mila per cui l'iter della stessa si è definita nel e concluso rilevato che la modifica del ventiquattro tre due mila non può considerarsi variazione tabellare perché genericamente dichiara di adeguarsi le tabelle alle delibere del CSM del c.t.
Tra il due mila dei punti abbiccì ma non indica come non contiene sostanze li sostanza alcuna proposta ma non indica come come Spadolini che con i suoi non come avviene in San Pietro chiedo
In sostanza alcuna proposta concreta e fa un richiamo le nuove tabelle due mila due mila uno presentato il tre tre due mila senza però riportarle né allegarle rilevati inoltre che nella ditta variazioni
Che dette variazioni ripropone l'assegnazione dottor maggiore sezione Gip
Motivando sulle sue attitudine a ricoprire tale ruolo un richiamo ad una nota del tredici due novantanove del Presidente del Tribunale di Lecce
E con ulteriori differimenti sul il fatto che lo svolgimento della funzione da parte del dottor mando non ha dato motivo di rilievo alcuno considerato che l'assegnazione di funzioni così delicate quali quelle del giudice per le indagini preliminari ad un
Magistrato non può presa ad un magistrato non può prescindere dalle valutazioni delle seguenti circostanze e quindi noi indicammo indichiamo quali sono gli elementi in base ai quali noi facciamo un lavoro una valutazione attitudinale esso
Due condanne
Ilary passati in giudicato di cui una censura ed una perdite di anzianità permise su la mancata promozione magistrato di appello le diffide rivolta il Consiglio
Giudiziario il presidente della corte di appello nonché l'istanza di ricusazione dello Spe dello stesso organo istituzionale più rivolta cioè di dati
Il Pd che allo stato fanno emerge
Vi serve sulle attitudini allora non è vero che non è stata fatta una comparazione la comparazione in realtà tra che cosa avviene avviene tra questi dati oggettivi e la valutazione di Ray fatte in modo piuttosto che lascia piuttosto perplesso
Il presidente del tribunale che dice non ha dato motivo di rilievo alcuno non dice che ha espletato le sue funzioni in modo apprezzabile e questa cosa va letta anche alla luce dei presidenti che ci sono stati perché questo magistrato è rimasto delle
Mozione IGP attraverso dei provvedimenti di applicazione che non potevano essere adottati laddove comunque questa è una vicenda passata Rocco esito scusami Novelli è stato che l'avevamo letta questa confluiti fa sì ma io ho scelto arrivare alla fine del
Presidente agricola compete a noi fare una valutazione se non ci fosse stato il preconsiglio giudizio buy con i loro serve ancora di fare una valutazione così penetrante sul merito del cioè Arcella idoneità del magistrato giacché perché è
Regia si ottiene un giudizio sul società
Noi facciamo ma noi lo facciamo sempre giudizi sulle carte rende sì se il consiglio giudiziario avesse detto va bene dov'è che cosa avremmo fatto noi avremmo potuto disattendere il parere del Consiglio
Giudiziario e avendo gli elementi di valutazione avremmo potuto dire non soltanto si è sbagliato il Presidente del tribunale ma si è sbagliato anche il consiglio inizia a libri di fronte a questi elementi questa persona non può fare il Gip Paolo scusa ma visto che c'è perché non possiamo citare visto che per il per quell'inciso perché ci guarda
Tutto questo perché lo stress la stessa indicazione dice il Consiglio giudiziario non si è pronunciato non è vero il consiglio giudiziario visto il pre
Giudiziario contrario a questa variazione tabellare quindi io credo che ha ricevuto ciascuno di noi può essere convinto della bontà di una soluzione o di un'altra soluzione può essere convinto che un argomento sia un argomento utilizzabile utile o o simili attivo oppure no sta il fatto che nella nell'opinione della della commissione evidentemente quegli elementi quei dati oggettivi sono i dati che consentono di esprimere una un parere di questo c'è una valutazione una volta di questi e io sono contrario in particolare ad enfatizzare eccessivamente l'istanza di ricusazione a a Allen fa rizzare le diffide di volta in corso iniziati o e a prenderle come qualche cosa che in un in un qualche modo incida negativamente incide negativamente ai fini Fini ai fini valutativi della proposta nel senso che
Considerati come esercizio di un diritto debbono avere una valenza negativa no considerate un esercizio di un diritto di una fa contabilmente non hanno una valenza negativa però inserite in quel un testo con quelle modalità hanno una valenza che sicuramente è un dato oggettivo che pastine che che testimonia di un comportamento posto in essere da un magistrato che evidentemente per ciò stesso
Non può vedere in quel un elemento diciamo così neutro in quell'esercizio
Questo è il significato di questa di questo deriva io credo quindi che questa motivazione passino in rassegna tutti gli elementi oggettivi
Che devono essere presi in considerazione ai fini della decisione e qui si elementi sono elementi che a a parere mio e al parere della Commissione hanno portato ad escludere che sotto il profilo attitudinale questa persona Possa questo ma visto atto posso svolge le funzioni di circa allora ce lo vogliamo dire una cosa diversa vogliamo io sono disposto ad ulteriori modifiche aventi però evidentemente Suma
Io non non par non posso pretendere non posso pretendere che ci sia l'unanimità su questa su su tutto rito se ci sarà sempre qualcuno in dissenso qualcuno tratto una lettura diversa di qui di questi di questi atti legittimamente ed è libero di esprimere
Proprio Ceci però Angelo uno dobbiamo pure venire a capo di questa storia
Va bene di Gilardi prego andiamo avanti con le richieste d'intento veniamo un corso di tre no no ma soltanto volevo dire che mi sembra però proposto e promuove il presidente potesse essere Cerquetti uno Lello che secondo me considero utile netto non hanno rispetto a qualcosa come indicato no il portato del Senato di quel soggetto mi sembra insomma tutto sommato Spataro gettito scuse concetti e ribadire la valutazione sotto il profilo delle attitudini che è già stata fatta no
Quindi solo sconcezze no come dire lo scusano Paolo solo per dire che a questa valutazione se del tribunale di Consiglio che ha già risposto al ha già detto qui si ricavano delibere e tutti questi eventi e non fanno che confermare qui c'è un problema soltanto come dire di sistema
L'avvocato Malta graficamente io volevo soltanto su
Geri le prima che permessi Presidente la Giunta del termine monocratico a l'ufficio
Poi per la verità vedo che voi se non solo detto quello ma integrato con un richiamo all'altro provvedimento del Consiglio giudiziario questo serve perché qui rispondo nettamente al collega se
Perché noi qui stiamo giudicando di un'operazione tabellare che comporta il trasferimento all'ufficio
Giudice per indagini preliminari del dottor Manzo è vero che quel giudizio di non attitudine riguarda anche altre funzioni monocratiche però voi siamo pronunciato
Su questa diciamo no a questa funzione monocratica il che obbligherà evidentemente gli organi competenti a fare un'altra proposta se dovesse trattarsi un altro ufficio monocratico interverremo stessa maniera evidentemente non è attualmente
Giudichiamo mondi tutta la carriera futura dell'otto marzo dotato varie procedure ma di questo specifica proposta per quelle circostanze che ha citato il collega sono relazione che sono come il testo totalmente compatibile con l'integrazione che suggerisce il presidente dai quali circostanze non rientriamo non idonea a quello specifico ufficio monocratico ne daremo vestito quindi praticamente suggerisco inserimento di quelli incisi invia da presidente che comprende anche poi il nome siamo incompatibile Paolo
Io per quanto riguarda
L'indicazione d'espressione monocratico ha deciso ad altri interventi si paga se lei mi dice se lei mi dice qual è l'inciso io lo aggiungono in questo lo risolvo questo problema è sceso è questo
Che allo stato invece dove sta scritto fanno emergere temono ora che allo stato confermano le riserve del consiglio giudiziario io sulle attitudini del magistrato a ricoprire l'ufficio con la pratica in questione questa era la la frase che io
Comunque Romei Pasetti prego
L'intervento è superata
E proprio compito del Consiglio rispondeva quel dubbio che lei aveva prima proposto il proprio compito del Consiglio valutare sei quel magistrato ecco all'attitudine per ricoprire quel determinato posto il fatto che il presidente del tre guidare abbia fatto quel perire successivamente in cui conferire attiva che euro non ha dato mai reagito non significa niente perché è compito del Presidente del Tribunale non solo di rally quel mezzo grado in quella funzione non ha fatto male ma che il suo comportamento complessivo da cui ne dobbiamo considerare tutte queste questi valuta tutti questi fatti che abbiamo qui Espresso non sia tale da suscitare in futuro una un un ostacolo a una corretta organizzazione dell'ufficio il presidente del tribunale dice solo ma lui non ha fatto male città noi diciamo visita Sarene complessivo consumando le che non è adatto non solo per che può farlo Tito può fare questi atti immani tutto il contesto non è non è per no no attardati inserirsi in quella organizzazione che comporta rapporti il Pubblico ministero con lei l'indagine preliminare dedicate proprio perché inserito in questa fase il processo per cui la frase il presidente del tribunale la valutazione del presidente del tribunale che viene a dire ma lui non ha fatto male è una piccola parentesi in relazione a tutta una serie di considerazioni che consiglio giudiziario ha espresso il Consiglio superiore alla luce di questa dichiara enucleato non ritiene di cambiare quindi quella quella è un fatto episodico quello che viene in particolare inespresso del presidente del tribunale che tra l'altro si inserisce in una fase del Regolamento e della vita professionale di questo magistrato che costellata articoli da altri episodi quindi Beth la propria consiglio valutari tutti gli episodi nel loro complesso e alla fine decidere se quella funzione di quel tipo
Pressante prestiti imbratta queste obiettività i comportamenti
Davvero
Poi un giorno parleremo Gilardoni
Delle competenze come del
Del dell'estensione del giudizio della Commissione e del Consiglio in sede di variazione tabellare che qui stiamo discutendo di vari atti tabella non di professionalità della Magiste su una cosa un po'più io io ho i miei dubbi su quello che tu hai detto comunque
Va be né adesso possiamo tutto va bene così migliore
Nel
La la legge
Allora
Sale finirebbe in questo modo cioè suonerebbe in questo modo adesso la leggo adagio consiglia
Dato che l'assegnazione di
Funzioni così delicati no ma prima di considerato ci vuole la sua frase la fase di letta la motivata delibera del consiglio giudiziario
No eh perché se no poi dopo non non si legge il il riferimento
Allora prima di considerato richiamata
Letta richiamando questo fai richiamata
Delibera
Questo
Sul due due mila
E
E
Quelle latitudini tabellari
Allora
Allora richiamata la dell'Islam motivata delibere
Sì sì sì alle quattro due due mila che nega l'esistenza di quelle attitudini
Va considerato che l'assegnazione di funzioni così delicate quali quelli i giudici no burocratiche no
Quali quelle del giudice per le indagini preliminari ad un magistrato non può prescindere dalla valutazione delle seguenti circostanze due condanne CP cari passate in giudicato di cui una censura ed una perdita di anzianità di Bisceglie mancata promozione magistrato di appello diffide rivolto ai Consiglieri la corte di a
Fossero nonché istanza di ricusazione dello stesso organismo
Prima di qui di voi
Cioè di dati oggettivi che allo stato confermano la riserva del consiglio iniziare sulle attitudini del magistrato ricoprire un ufficio moto monocratico
Rilevato
Che le citate considerazioni The
Torino rendono inopportuno segnalarlo in questione proficuo vigevano pratico in questione
Va bene
Rilevato e ci fece poi dopo qui
Elevato che recitate considerazioni rendono inopportuno assegnazione tabellare di cui trattasi vista la delibera del Consiglio superiore della magistratura eccetera eccetera visto il parere del Consiglio iniziati o contrario a questa variazione tabellare propone di non approvare la variazione tabellare del ventiquattro tre due mila relativa alle tabelle novantasei novantasette in quanto priva di proposte per i punti indicati in abbiccì
Nel merito per quanto riguarda l'assegnazione di bande del dottor Mancuso
Del dottor Mancuso all'ufficio Gip in vite altresì il Presidente del Tribunale di Lecce ad adottare con urgenza e comunque entro il termine di giorni trenta dalla comunicazione della per
I relatori perché trenta Presidente premierà trenta sì infatti lei aveva dei profitti prima
Io ho due versioni tre interventi da Enzo trenta
Tre realtà
Dalla come grazie
Se ne la conseguente variazione tabellare posso trenta posso dare la cifra presidente va bene no io mi no no io fa dichiaro dichiaro di astenermi assume allora col fisico coll'astensione nominati
Questo questi io dichiaro vi faccio radicazione voto dichiaro di astenermi giorni che ho risposto nel mio presa d'
Che risulti che mi astengo allora qui siamo perché approvata va inserito all'articolo due
Oltre che del sangue
Va bene allora con questo chiudiamo per questa sera Vecchi vediamo domani grazie presidente ordine del giorno di questo pomeriggio ora