Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A cominciare
Giudizio
Abbiamo
Alcune pratiche urgenti
Per cortesia un po'di attenzione
Seconda Commissione il dottor Marseglia ha proposto al TAR
Un ricorso eh il problema riguarda il diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Diamo atto del voto contrario del un collega Iacopino dell'astensione del presidente villa e la pratica la proposta è approvata
Terza commissione anche qui abbiamo soltanto ricorsi il ricorso del dottor Ibis
Si lamenta per l'incarico ad Hanoi conferito di procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Modena
Poi abbiamo il dottor di Pisa che si lamenta per essere stato escluso dal novero dei comuni vincitori di concorso per procuratore aggiunto tribunale di Palermo
Poi abbiamo il dottor la dottoressa letta
Che
Si lamenta della delibera con la quale sono state determinate le sede da assegnare agli uditori giudiziari dominati con il decreto del ventotto luglio novantotto
Gli altri
Anche gli altri mi dice il dottor fresa cioè il ricorso di Altieri bada se e carta hanno lo si distrugge
Per tutti questi chiediamo di e costituirci in giudizio e difenderci
Il consigliere di anzi voluta fare qualche precisazione prego no volevo solo segnalare
Al plenum la particolare delicatezza dei queste quattro ricorsi
Per i quali noi proponiamo impugnazione al Consiglio di Stato contro l'ordinanza del TAR Lazio che ha sospese la non si capisce perché la l'assegnazione delle sedi agli uditori che fortunatamente hanno già preso possesso prima di questa ordinanza assolutamente immotivata
Le quattro ordinanze sono assolutamente immotivate perché dicono
Testualmente non appare il ricorso prima facie del tutto privo di fondatezza con riguardo al motivo concernente il riferimento ai fare ieri dei consigli giudiziari
Tra l'altro su un punto cioè deducendo come unico motivo prima facie tale da giustificare la sospensiva un motivo assolutamente inesistenti perché mai noi abbiamo chiesto perché non esiste da nessuna parte né nella prassi nei circondari deliberati
Che il Consiglio superiore abbia mai richiesto dei pareri ai Consigli giudiziari prima di assegnati le sedi agli uditori giudiziari
Di conseguenza non solo queste ordinanze sono basate su un motivo inesistente sarà stato un motivo del ricorso ma è un motivo basato sul nulla cioè su una prassi o su una regola che non esiste che non sta scritto da nessuna parte secondo sulla base di ricorsi che come avevamo già detto tempo fa sono chiaramente inammissibili perché non esiste una posizione soggettivamente tutelabile davanti al giudice amministrativo è in capo a un magistrato che si tolga
Del fatto che agli uditori giudiziari sono stati assegnati delle sedi in ordine alle quali in futuro
Il magistrato interessato tra virgolette avrebbe fatto poi una domanda di trasferimento quindi la vicenda la vicenda è veramente grazie e in ordine a queste temo che anche la difesa che abbiamo avuto noi come Consiglio davanti alta sia stata una difesa assolutamente inadeguata o disattenta perché su questo problema è costituita vorrei sapere come come il Tanabata potuto motivarla sospesi
Su questo dato se non perché anche su questo dato forse il nostro difensore nulla nulla ha detto qui il problema
Generale
Di grosso implicazione estremamente delicato è grave per il futuro funzionamento del Consiglio perché io vorrei chiedere al giudice amministrativa ma cosa dovrebbe fare Torino Avati Corso Superiore quando assegni trecentocinquantasei agli uditori giudiziari
Dovrebbe motivare su ciascuna
Le ragioni per cui è stato individuato quella sede su trecentocinquanta e spiegare andare a vedere se per caso c'è qualcuno che tempo prima anni prima in prevenzione ha fatto una domanda di trasferimento e quindi non darla solo perché c'è magari una domanda di anni prima pendente in prevenzione
Volevo solo segnalare questi aspetti che c'hanno a basta direi proprio sconvolto in terza quando abbiamo letto non solo ricorso sui quale sede di cordata addirittura l'altra volta in plenum qualcuno proponeva poi non l'abbiamo fatto perché era giusto così ma addirittura di inserire nei fascicoli personali dei ricorrenti
Questi ricorsi assolutamente a nostro avviso infondati inammissibili ma il guaio che il di il giudice a misteriose sta andando sta andando dietro quindi allora volevo segnalare tutti questi aspetti domandando anche se non era il caso
Che il vice presidente insieme a una terza qualcuno di cioè prendesse contatti l'anche con l'Avvocatura dello Stato
Per segnalare che questa è son questi ricorsi sono da seguire con particolare attenzione almeno per avere dal Consiglio di Stato la la la l'annullamento di questa sospensiva del tutto imprevista imprevista e che a nostro avviso tre crea in prospettiva grossi grossi problemi al funzionamento nostra
Volevo solo aggiungere in relazione questa giusta preoccupazione espressa dal consideriamo sì
Che sì mi col consigliere che afferra se mai poi ci sentiremo e avremmo contatti con l'avvocatura
Però ecco
Noi dovremmo un attimo ricca di considerare la nostra politica perché di fronte a situazioni del genere forse potrebbe essere il caso di valutare l'opportunità di costituirsi con un proprio diffuso
Sarebbe
Di valutare l'opportunità in questa ipotesi che riguardano problemi di gestione del consiglio e anche un altro problema perché sede ci riflettete e in questo modo si finisce con la con l'entrare nel merito della azione del consiglio superiore
Qui attorno a questo punto la organizzazione dei Veda del lavoro degli uffici e degli degli uffici viene a dipendere da decisioni del giudice amministrativo quindi c'è anche questo rischio di un penetrazione sempre maggiore nel merito della nostra azione amministrativa diceva in queste ipotesi forse potremmo valutare se non si opportuno affidarsi a avvocati del libero
Insomma precedenti consiliature l'hanno fatto in qualche caso potrebbe essere questa una di quelle cose insomma
Prego
Grazie devianti citato intendevo dire appunto questo proporre anch'io questo in realtà nel corso di questi anni vi sono stati più episodi di più grandi pronunce del giudice amministrativo che mi sembrano siano state particolarmente gravi e chi avrebbero o adesso opportuno una diversa di peso ma più attenta difesa degli interessi del Consiglio superiore rispetto a quando l'Avvocatura dello Stato chiedo scusa un attimo
Rispetto a quanto l'avvocato dello Stato si è rivelato in grado vita se anche vero che il nerbo delle circostanze alle quali ho fatto riferimento prima talvolta io stesso mi sono trovato in imbarazzo a sollecitare una difesa
Rapidamente alla difesa un professionista esterno perché poteva sembrare essendo in ballo interessi concreti di singoli concorrente
Aspiranti uffici direttivi eccetera che in qualche modo si personalizza se la vicenda Lazzi essa sperasse e quindi esatto e quindi mi sono astenuto dal farlo
Credo che questo caso sia per la gravità che teme è stata sottolineata dal collega Piazzi sia proprio perché per la prima volta siamo in presenza di un caso che non tocca interessi
Diretti e completi di singole
E i magistrati in questo caso un segnale in questa direzione vada vada lanciata anche perché costituisco un precedente
Al quale fa riferimento probabilmente anche in atti successivi casi perché il Consiglio ha bisogno in vicende di questa rilevanza
L'erede una difesa attenta approfondita come l'avvocatura dello Stato non può o non ritiene di dover fare in questo momento quindi io sicuramente per i miei questa questa proposto di ricorrere al mare alla difesa di un professionista
Non so
Natoli prego
Presidente sono mo'particolarmente contento che finalmente sia giunta a maturazione la sensibilità del plenum un problema che la seconda commissione negli ultimi mesi ha avuto modo di anticipare e di rappresentare nella sua lenta ma inarrestabile involuzione
Noi abbiamo colto e abbiamo documentato un atteggiamento che non ci è sembrato il più deontologicamente inappuntabile
Dell'Avvocatura dello Stato nella difesa degli interessi del consiglio in una materia che particolarmente delicata ed è quella dei collegi arbitrali
Abbiamo avuto la sensazione io parlo per me e me ne assumo la responsabilità che potesse esserci un retropensiero nell'atteggiamento che il singolo avvocato dello Stato o l'ufficio nella sua interezza avesse assunto nell'approccio alla problematica per la difesa della posizione del consiglio nella delicatissima materia
Sottolinea ancora una volta dai collegi arbitro
Abbiamo portato una prima proposta il plenum come e la ricorderà nella quale non ci nascondevamo il significato che poteva assumere il rivolgersi da parte del consiglio ad avvocati del libero foro
La sua
Sensibilità istituzionale
C'aveva indotti in particolare me come presidente della commissione a tentare uno approccio diciamo o meno traumatico prima di rappresentare informe ufficiali quello che poteva essere il pensiero del consiglio
C'eravamo lasciati se le mie informazioni sono aggiornate ad una fase nella quale sembrava che i rapporti con l'avvocatura dello Stato fossero improntati a questo rinnovato spirito di reciproca fiducia quello che oggi sta emergendo
Ci porta viceversa è altresì chiare che ancora una volta materia tutt'affatto diversa ma altrettanto delicata come è stato rappresentato dal collega Viazzi gli interessi del consiglio non siano stati difesi in maniera tecnicamente adeguato
E allora ritorniamo a mio avviso al punto di partenza a quel punto di partenza che ci aveva portato in una fase neppure troppo risalente a segnalare determinate risposte che l'avvocatura dello Stato aveva inviato al consiglio alla presidenza del consiglio dei ministri
è un tipo di risposta di particolare valenza politica ed istituzionale a questo punto io sono tra coloro che sostengono che bisogna rompere gli indugi e bisogna una buona volta fare chiarezza su un rapporto che quotidianamente si viene ad instaurare tra consiglio è Avvocatura dello Stato per la migliore difesa degli interessi del consiglio quindi in questo caso e anche per gli altri a questo punto io sono per la soluzione di rivolgersi sicuramente a avvocati del libero foro almeno fino a quando questa fiducia nella difesa
Migliore degli interessi del consiglio da parte dell'Avvocatura dello Stato non sarà stata assolutamente ripristinata almeno per quello che mi riguarda
Io però non vorrei ecco che che cercassimo anche di trovare un giusto equilibrio nelle nostre posizioni perché per alla vicenda degli arbitrati la Avvocatura dello Stato ha giustificato in una maniera che ne possiamo accettare o non accettare ma ha giustificato la sua posizione cioè l'Avvocatura dello Stato
Dice che di fronte a un orientamento decisamente contrario e lì ripetutamente contrario dei giudici amministrativi ritiene che e la posizione difensiva sia difficile comunque non si vuole assumere le responsabilità di una difesa che già in partenza vede destinata all'insuccesso quindi una giustificazione tecnica su questo aspetto
La la lo cattura la data qui il problema invece è un altro
E che avvocatura a una quantità di lavoro per cui finisce contrattare tutte le pratiche più o meno Allo stesso modo cioè come pratiche che rientrano nella routine quotidiana senza distinguere
Tra pratiche che hanno una loro valenza isolata e pratiche che invece hanno delle riflessioni sulla attività generale del consiglio e sui rapporti soprattutto del consiglio nei confronti del dei problemi dalla organizzazione del lavoro degli uffici giudiziari
Questa sensibilità probabilmente e difficile che in l'avvocatura la posso acquisire proprio perché anche loro sono travolti da una infinita di contenzioso
In questi casi diverso soltanto in questi casi dove noi non abbiamo da difendere posizioni che ci sono collegate a interessi specifici di Tizio o Sempronio gamma dove difendiamo
La posizione del Consiglio nella nella sua autonomia di organo di auto di governo della magistratura in questi casi noi potremmo prospetta senza creare conflitti istituzionali la a opportunità di affiancare l'avvocatura perché sicuramente il ministero comunque si rivolge all'Avvocatura quindi sicuramente l'avvocatura sarà costituito in giudizio di affiancarla
Con un nostro difensore insomma ma ma direi di non drammatizzare anche perché ma anche in quelle occasioni a cui faceva riferimento il consigliere ad olio ha avuto modo di parlare con l'avvocato generale dello stato il quale mi ha assicurato che non c'è assolutamente nessuna volontà di non tener conto delle esigenze del consiglio superiore ma volevo difendere con tutta la cura e l'adeguatezza degli strumenti che l'avvocatura possiede deposizione del Consiglio superiore cioè l'avvocato Sacchetti mi segnalava che in quel caso specifico c'era una valutazione della dell'avvocatura
Che che che però è supportata anche dalla giurisprudenza alla mai consolidata del consiglio di stato oltre che del tarda della cioè quindi terrei distinto quella in quelle quattro sia non non non non mi pare che faccia teste comunque però dove adesso tornando a questo caso io ciò proposte
Di invitare il ministro a costituirsi difendere se voi vuol Forrester voleste ritornare su la decisione dove bisognerebbe cambiare la proposta
Che vogliamo fare
No state ovviamente abbiamo se devono trovare
No la sospensiva è già stata sono si tratta Dini di fare l'appello qua bisogni vede quando è stata notificata la sospensiva l'ordinanza di diviene
Ventiquattro cinque quando è stato notificato
La formula notificazione notifica sessanta giorni dalla notifica
E bisogna vedere quando è stato di comunque siamo siamo ancora nei tempi che ebbe così scadrebbe il ventiquattro luglio
Vogliamo rinviarla a domani queste quattro per valutare se possiamo fare un emendamento saranno sono ormai no
E posso dire pure perché
E quello che riguarda l'avvocato
Va in questo caso non crede ci vuole grande impiego di energie difensivo
Qua c'è una pronuncia del TAR molto discutibile ci sono i fuggitivi del padre l'ufficio studi che sono convincenti a fare il mio
Ridotte oggi ottobre buongiorno pomodoro il fuoco borgo ma provocato
L'avvenimento diritto per sostenere una tesi
Tempi troppo bene sostenuto a parer ufficio studi mi pare un po'esagerato
Voglio dire proprio entrando direttamente nel merito qui tenta che Giacomo mai pagata
Ora non credo che l'avvocato presente dirigente avrebbe impedito più di tanto perché qua col meccanismo cautelare Ercolano motivazione dell'ordinanza siamo esposti a questo rischio che è un rischio istituzionale
Non c'è organo non c'è nuova blu a questo rischio troppo all'assalto dodici giorni storti questo è un dato oggettivo non vanno comunque
è un dato oggettivo né Lele allora noi
Impieghiamo le le risorse che abbiamo ma in questo caso non non c'è la necessità di un avvocato più bravo avvocato dallo Stato perché ci sono inutile
Dal padre l'ufficio studi siamo convinti che non non si regge un rilancio di quel tipo che è immotivato oltretutto abbiamo fiducia nella giustizia amministrativa punto e basta
Con l'avvocato dello Stato
Trentasei mattone sì perché io penso che prima di assumere una decisione così rilevante sarebbe opportuno leggere
L'anno in Oriani di costituzione dell'avvocatura e dello Stato il consigliere Puiatti affatto ha formulato l'ipotesi
Verosimilmente appunto corrispondono alla realtà ma io credo che sarebbe opportuno che in Consiglio prendesse direttamente visione
Di questo atto difensivo soltanto in seguito e valuti se inebetiti è stata una carenza nella nello svolgimento dell'attività
Devoluta all'avvocatura in una modesta proposta che mi sembra possa essere condiviso vogliamo fare una per quanto riguarda queste pratiche un rinvio però io direi di fare un rinvio a domani
Nacque sia immaginò che dobbiamo prova anche per la l'avvocatura la memoria e non l'abbiamo
Non fanno memoria fino a difendono oralmente
Angelo
Sì va be'però almeno leggere la memoria ricostruzione qua
Ah perché non c'è ancora verrà
Crescere
Avvenuta volta
Ecco in verdi corso è che molto spesso l'Avvocatura dello Stato proprio perché a una valanga di ricorsi si limita ad un atto di costituzione formale
Questa ecco è quello che che fa molto spesso però ciò presupporrebbe
Che poi si andasse china discutere e almeno nella discussione orale si spiegassero le ragioni per le quali l'istanza cautelare non può essere accolta io non so se tutto questo sia avvenuto perché è questo potremo mai sapere
Perché sapremo che se mai era presente l'avvocato dello Stato ma che cosa abbia fatto o detto l'avvocato lo Stato in quella sede non lo sappia
Normalmente non è che ci siano delle grandi discussioni questa
Viene
Che volete fare boia volete
Fare un rinvio a domani per valutare possiamo ben rinviare a domani vediamo cosa riusciamo ad acquisire da qui a Roma
Vediamo dinanzi ad acquisire il fascicolo
Va bene allora le prime due cioè Tbs di Pisa solo approvate acquisti
Tavoli parlare
Scusate Graziella dato che è un rinvio a domani quale domani se mai fine si discuterà prese invece del presidente mi scusi per stiamo approvando stiamo votando se per quanto riguarda Pbs e di Pisa non ci sono problemi cioè la sua se non è niente del consigliere Gallo va bene Corvia prendiamo atto per quanto riguarda libiche diviso due no solo per violino e divisa le altre quattro le rinviamo a domani e acquisiamo il fascicolo
Acquisiamo il fascicolo che dovrebbe essere all'ufficio studi per vedere che c'è nel fascicolo
Andiamo alla quarta commissione
Anche qui abbiamo un ricorso del dottor Ambra oggi e rimanga alto riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di in infermità
E anche qui invitiamo il ministro ha costituirsi
Credo che non ci siano problemi invece qualche problema potrebbe riguardare l'altra pratica il dottor Tosatti
A proposto impugnativa
Per l'annullamento del decreto del ministro o del primo febbraio due mila
Che sulla base della deliberazione nostra del sedici dicembre novantanove lo ha dichiarato al non idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Questa dicevo che potrebbe esserci problemi perché vedo che la proposta è Contri astensioni quindi non so sì
Le tre astensioni vogliono soltanto essere menzionate adesso oppure c'è da discutere
Che e allora chi è che si è astenuto in commissione
Perché per Torpedo tre astensioni
Riunione
Allora veniamo un attimo chi chi è che che a favore alzi la mano
A favore
Se
Chi si astiene alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessun allora e approvata con sedici voti a favore e ci aggiunge anche la vita otto astensioni
E abbiamo tutto almeno per ora le pratiche urgenti andiamo all'ordine del giorno speciale sezione a ci sono pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione comincio sempre dalla mia destra chi ha da fare richieste
Osservazione si prenoti Spataro poi
Gallo
Allora Spataro parziale Tossi Brutti e Galli Gallo
Nessun altro
Allora cominciamo con l'orrore solo che si del Senato che mi allontano pallavolo in relazione a una pratica che mi riguarda
Pagina diciotto mutazione superiore pratica numero dodici d'ordine del giorno duecentoventitré del due mila se grazie
Allora
Sì me parziali
Sì Presidente una correzione materiale pagina cinquantaquattro
Relativamente alla direzione dottor Ignazio ogni a essere quali don essere utilmente totale e quindi non mi ha mai stati Cassazione c'è un errore materiale nella nel dispositivo di dichiarare turnazioni magistrato di Corte di Appello un funzioni di e il balletto invece di Ignazio ogni ovviamente che non l'invenzione di giudice Edizioni lavoro Tribunale di Brescia
Di
Giudice sezione lavoro scusi è stato lavoro va bene tribunale
Grazie
Nient'altro
Tossi Brutti
Allora va be l'azione do
Invece il diavolo
Presidente se mi si consente avrei un Breve emendamento per una pratica al la pratica numero trentuno a pagina centotredici perché nelle more sono arrivate delle note che saranno assegnati in altra sede se possiamo integrare con due righe altrimenti dovrò chiedere la trattazione con l'ordinario entriamo in ordinata va bene andiamo all'ordinario allora una pratica qual è
No a me ventinove
E la pratica numero trentuno a pagina centoquindici la effettivi novecentotrentadue del due mila e allora ordina
Va bene non c'è nient'altro
Allora con diamo atto che Spataro si è allontanato abbiamo pronto proceduto alla correzione indicata dal consigliere parziali
In ordinario Obama la pratica numero trentuno di pagina centotredici per il resto e tutto approvato va bene
L'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda terza è settima Commissione cominciando sempre alla mia destra chi ha da fare richiesto se l'azione azioni allora Tom Romei Pasetti prego
Veltroni Romei Pasetti D'Antoni Tossi Brutti
Nessun altro
Roma IPA Setti Natroni e Tossi Brutti non ci sono
Prego Rocchi non solo il rinvio delle pratiche numero uno numero due a pagina tre tre numero nove A pagina nove perché la turista Iacopino che sia giunto il momento allontanare per una questione urgente vorrebbe prevede la possibilità su quelle solide pratiche di arbitrato di esprimere il proprio voto contrario per cui ci si potesse rinviare al prossimo ordine del giorno speciale a tutto un problema personale familiare urgenti
Move torna perché lo possiamo comunque dovevamo finché volete inviando anche per penso che lei tra libertà ora un'ora potrà essere qua se volete fatta dal signor
Allora se vogliamo possiamo stralciare per ora su questo oppure passiamo in ordinario poi no sì sì sì fateci da fare pratica numero due di pagina tre fare concordiamo non sono collegi arbitrali
Ruffo Monica
Io chiedo il ritorno in Commissione perché sopravvenuta una nota da parte dello dottor Franco
Quindi ad essere nuovamente ho notato ritornò in questa raccolta che in commissione ma in per le altre io non ci sono problemi ma sono incarichi però
Altre gole potremmo tranquillamente passeranno all'Arena oppure passerelle trattiamo dopo quando aveva appena ricordiamolo con chi va bene ma se si è d'accordo che richiamo grazie
Allora ma richiamo dopo la numero uno la numero nove la numero uno di pagina tre e la numero nove Vito pagina nove
Tossi Brutti
Presidente pagina quarantuno a pagina quarantuno la numero sette in fondo
Mancava una raccordo logico
Nell'ultima riga nel penultime l'ultima lei con riferimento all'istituzione di un qualche presidente di sezione in aumenta nella canicola qui da Paganica inserire in quanto le piante organiche se ne stabilisca recentemente ecco tutto qui
Quello
Ecco quello baciare la si
In quanto
Va bene
Nient'altro
E allora
Richiameremo dopo le pratiche uno e nove per il resto approviamo il l'ordine del giorno speciale sanzionabili
Passiamo a
Terza commissione
La prima pratica riguarda la copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Bergamo è una pratica rinviata dalla seduta del ventuno giugno viene proposto il dottor Buonanno che nel prospetto trovate al quinto posto
Se considerate i suoi concorrenti sono il dottori sguardi che secondo me il prospetto è il dottor Fischetti che e quarto
Ha un punteggio superiore perché rispetto distanti mi ha si considera che quest'ultimo non ha attitudini specifiche
E rispetto a fischietti perché i fischietti non ha le funzioni Omo questa è ma vantaggio della proposta
Non so se c'erano dei problemi possano relazionare al telefonino vediamo un attimo se ci sono dei problemi poi semmai dovute a dare delle spiegazioni
No
Volevo relazionare il plenum sull'esito degli accertamenti e delle attività che la terza commissione ha espletato prima lei odierno quindi noi ripercorro il profilo professionale che illustrato già nella proposta della commissione su cui mi riservo di fornire indicazioni dettagliate all'esito di interventi che ci dovessero essere sento però il dovere di rappresentare al plenum quali sono le ragioni per le quali la terza commissione aveva chiesto un rinvio della trattazione della pratica al plenum
In quanto abbiamo dovuto approfondire profili Chieri guardavano la sussistenza di eventuali situazioni di incompatibilità
Tra la il candidato che viene proposto e il fratello avvocato Giuseppe Buonanno che esercita attività di legale in territorio di Beckham
Allora dagli accertamenti compiuti emerso uccidere Cianca il senso una dichiarazione che l'avvocato Giuseppe Buonanno
Svolgeva attività prevalentemente nel settore civile ed un'attività molto più modesta è contenuta nel settore penale
C'era già stata una valutazione due anni fa di questa situazione della sussistenza o meno di situazioni di incompatibilità da parte della seconda commissione la pratica era stata archiviata peraltro era stata archiviata dopo appena un mese rispetto alla data in cui l'avvocato Giuseppe Buonanno aveva iniziato ad esercitare la sua attività
Di legale in territorio Iberica fa a seguito di ulteriori necessità di approfondimenti abbiamo accertato se ci fossero meno situazioni di attualità nella difesa da parte dell'avvocato Giuseppe Buonanno in procedimenti penali pendenti dinanzi alla procura di Bergamo
Questi accertamenti sono state sicuramente infruttuosi perché nelle more degli accertamenti dal dovuti da parte del consiglio superiore il l'avvocato Giuseppe Buonanno abbandonato in queste tre settimane le residue
Difese di ufficio o di fiducia che aveva nell'ambito di procedimenti penali pendenti dinanzi alla Procura o all'ufficio Gip di Bergkamp
L'unica situazione che residua e che problematica mente la terza commissione avendola già esaminata affida al plenum ma è la seguente a fronte di una serie di dichiarazioni personali dell'avvocato Giuseppe Buonanno
E di altro difensore avvocato Antonio abbatti Hello del foro di Bergamo che secondo alcune prospettazioni sarebbe in associazioni volumi dichiarazioni invece da cui risulta chiaramente che entrambi svolgono attività di
Legale informe individuale
Vi è un'attestazione del presidente della sezione Gip di belle Camus del diciannove sei due mila che essendo Brad Pitt
Vi leggo perché è l'unica dichiarazione che ha fatto in qualche modo ancora un po'pensare in commissione anche se poi in Commissione e le perplessità sono state superate ed è la seguente
In risposta alla nota del nove sei due mila si segnala quanto sin qui il sistema informativo non consente di fare una ricerca dei procedimenti pendenti presso l'ufficio cippo transitati dall'ufficio spesso sulla base delle generalità del difensore dell'indagato dell'imputato della parte offesa
L'unico accertamento possibile è quello basato su ricordo personale del funzionario dei magistrati
Sulla base di queste conoscenze personali e limitatamente ai primi sei mesi dell'anno due mila sono stati acquisiti in fotocopia alcuni documenti
Da quali risulta che l'avvocato Seat modesta paga che l'avvocato Giuseppe Buonanno anche nei primi sei mesi dell'anno due mila come negli anni precedenti
Ha svolto normalmente attività di difensore d'ufficio e di difensore di fiducia in procedimenti transitati da questo ufficio
Ai magistrati e funzionari di questo ufficio risulta che l'avvocato Giuseppe Buonanno
Esercita la propria attività in associazione con l'avvocato Antonio Mattiello del foro di Bergamo
Con studia integrativo regolarmente ancora inserito nell'elenco dei difensori d'ufficio così come in passato lo è stato l'avvocato Giuseppe buona
A fronte di questa attestazione del presidente della sezione di città che testualmente vi ho letto il l'avvocato il magistrato Tommaso Buonanno ha allegato invece una memoria
In cui da un lato si sofferma analiticamente su procedimenti penali gli aveva esercitato una funzione di difensore suo fratello
Dimostrando che tutti questi procedimenti penali sono stati definiti intatta anteriore alla odierna e la documentazione a vostra disposizione
Ha allegato una dichiarazione dell'avvocato Giuseppe Buonanno che attesta di svolgere attività di legale informa individuale nonché altre dichiarazioni dell'avvocato Antonio Mattiello del foro di Bergamo che attesta a sua volta che l'avvocato Giuseppe Buonanno a suo tempo ha svolto attività di pratica legale presso il suo studio ma che successivamente
E invece
A a instaurato un autonomo studio individuale sentivo il bisogno di rappresentare anche a nome della Commissione l'esito di questi accertamenti perché sono stati alla base del rinvio della trattazione della pratica le resta a disposizione del intero consesso perimetrali ulteriori chiarimenti
Ci sono richieste
Prego io vorrei fare una domanda a me risulterebbe
Fa notizia di stampa rivolge Quick recentemente forse l'anno scorso il l'avvocato Buonanno ha difeso il primo grato una parte pubblicità insomma un processo molto grave
In primo grado il difensore è stato dato l'avvocato Buonanno ottenuto Tommaso Buonanno che poi si è occupato di questa vicenda è il secondo grado anche se il secondo grado l'imputato è assistito
Da risultava assistito difensore diverso questo è risultato dalla alla commissione dall'indagine che ho svolte
Questo è un fatto gli ore sono le pagine di stampa ma l'Eco di Bergamo dava questa notizia indicando tra l'altro appunti nomi del difensore in primo grado di prezzo rimproverato sarebbe stato appunto l'avvocato
Giuseppe Bonanno
Procedimento nel cui ambito appunto poi in secondo grado a poi
Visto che dottor Buonanno come svolgente funzioni di procura
E su questo chiederei insomma siccome risulta questo cosa che ci sia un approfondimento
Intervengo brevemente presidente poiché organica domandai da il relatore che io le chiedo di intervenire posso anche tale risposta su quel carcere Gallotti nazionale
Prego per
Dunque ringrazio il consigliere Gallo per darmi la precedenza perché posso dare qualche indicazione
Innanzitutto senza correre
Come dire drammatizzare più di tanto questa situazione in relazione alla nota che la relatrice ha puntualmente letto integralmente
E segnalo come dire l'anomalia di questa di questa nota
Posto che era stato chiesto dalla Commissione se ci fossero dei procedimenti pendenti sulla base di quelle che sono le risultanze della cancelleria della segreteria
Invece il presidente della sezione Gip gruppo del tribunale di Bergamo dice che il sistema informativo non consente di fare una ricerca dei procedimenti pendenti presso l'ufficio Gip transitati eccetera eccetera
Dopodiché dice quindi sulla base quindi cronica getta al vento possibile dice quello del PIL basato su un ricordo personale
E questo lo dice il diciannove giugno del Duemila
L'indomani il Presidente del Tribunale di Bergamo chiede alla cancelleria di attivarsi per dare queste certificazione che vengono dati all'indomani del ventuno giugno che vuol dire che queste difficoltà non potevano essere superate nel giro di ventiquattro ore
E vengono superate nel senso che si attesta che non ci sono procedimenti pendenti che vengano come difensore l'avvocato Giuseppe Buonanno
Salvo una causa di dunque un'istanza di dissequestro che viene evasa il ventidue giugno e cioè l'indomani
Di talché al ventidue giugno non ci sono pendenze di sorta
No voglio dire
In relazione quindi quella che era la ragione per la quale per la quale la Commissione aveva chiesto accertamenti dato che già in precedenza la procura aveva risposto dicendo che non c'erano pendente i procedimenti in cui l'avvocato Giuseppe Buonanno fossetta trascina si risolve nel senso che non ci sono procedimenti pendenti nel quale l'avvocato Giuseppe buone pure patrocinio come causa di chicchessia in relazione alle notizie di stampa a cui ha fatto riferimento il Consigliere
Gilardi
Io non le conosco queste notizie di stampa posso dire questo qualche il Gip presso il tribunale di Bergamo
Ha emesso una sentenza nei confronti di un imputato rischia
Siamo all'imputato di violenza di violenza sessuale a condannandolo col rito abbreviato ad anni dieci in reclusione
Sbagliando computo della pena oltre che ovviamente se consideriamo l'abbattimento sanzionatoria di un terzo sanzionando Logos ha speso veramente
Non ti
Tanto tanto che la sentenza in questione non soltanto è stata impugnata dall'imputato ma è stata impugnata dal Pubblico ministero favore imputati
E il il difensore di questo imputato era persona diversa dall'avvocato Giuseppe buone che ed era persona diversa che poi ha patteggiato la pena in appello e la pena è stata parteggiare il PCI il dottor Tommaso Buonanno per anni cinque e mesi otto di reclusione attraverso un bilanciamento delle circostanze adeguata attraverso un'adeguata valutazione delle circostanze attenuanti che prima in una prima fase non era stata fatta e attraverso una valutazione adeguata della stessa recidiva
Dunque il difensore è persona diversa dall'avvocato Giuseppe Buonanno sì anche in primo grado l'avvocato Giuseppe Buonanno ha difeso secondo quanto certificato da per otto giorni Madonna al dibattimento questo imputati cosa per la quale secondo quanto dice nella sua nota inviata il dottor Buonanno non era nemmeno a conoscenza cosa che assolutamente veri simile
Perché se loro uno può non essere a conoscenza del fatto che un e il difensore in distrutta nella fase delle indagini preliminari Ezia attraverso diciamo il difensore in primo grado il dibattimento con rito va bene converrà premiato è stata altre persone e altre persone è stata anche difensore immigrato d'appello dove è avvenuto il dibattimento ripeto in un processo nel quale e il processo d'appello che è sorto per a seguito dell'impugnazione da parte dello stesso pubblico ministero relaziona questa sanzione
E molto eccessiva che è stata quindi io penso che i chiarimenti che erano stati richiesti dal Consigliere Civati sono stati dati abbiamo parlato poco come capita in questi casi
Dei profili professionali dei candidati questo posto
E io su questo mi vorrei soffermare il profilo professionale del dottor Bonanno e un profilo professionale che sia per attitudine sia per merito sia per quanto riguarda i profili di equilibrio
Gli fanno appunto merita fra militare questa proposta che all'unanimità la Commissione ha esposto la commissione ha poi fatto quelle verifiche doverosa in relazione a eventuali incompatibilità non sono state solo io penso che non ci sia nessun dubbio sul fatto che la proposta della commissione vada
Non ci dobbiamo
Io ci sono biglietto dell'intervento del consigliere D'Angelo perché come componente della commissione poteva fornire degli elementi di conoscenza utili però io non ho capito se questi elementi che ha appena riferito sulla diversità del difensore tra primo e secondo grado siano frutto di appositi accertamenti svolti in terza commissione e in questo caso gradirei ieri averne contezza
O se siano notizie personali delle quali naturalmente si può avere così si può dare una valutazione fino a un certo punto io a chi aveva avuto notizia di questa che di questo episodio e vorrei che si accertasse effettivamente come sono andate le cose anche perché ho sentito dire adesso
Ma il pm non sa chi era il difensore in primo grado ma io ritengo invece che un aspirante procuratore aggiunto sì c'ha letto gli atti del processo di primo grado e abbia visto chi era il difensore quindi oggi è sfuggito qualche cosa oppure non gli ha dato peso
E poi vorrei sapere se è stato valutato in Commissione l'aspetto rappresentato da una pratica di Prima Commissione pur se archiviata
Che prende le mosse se non ricordo male no da un'ispezione ministeriale legata alla eccessiva dimestichezza di alcuni sostituti tra cui il buon anno e un maresciallo di PG
Penalmente indagato
Dalla quale indagine ispettiva io leggo poche righe
Conclusivamente l'ispettore sottolinea come la contiguità tra alcuni magistrati di Bergamo e il maresciallo x arrestato e rinviato a giudizio per abuso di funzioni
Non ha giovato alla credibilità e il prestigio dei magistrati e anzi ha compromesso l'una e l'altra
Con riguardo a quei magistrati che sono risultati essere suoi interlocutori telefonici talvolta abituali che non necessariamente quella giudice il vizio financo per farsi aggiustare le se
Per i punteggi atti uniti agli altri aspiranti e in particolare al primo in ordine di anzianità il dottor Isnardi
Mentre per quanto riguarda il merito sono stati attribuiti quattro punti a tutti
Il dottor Reese Nardi è stato secondo me erroneamente penalizzato con il riconoscimento di un solo punto per le funzioni omologhe sull'assunto che soltanto all'inizio della carriera ha svolto funzioni di pm
Ma secondo me sottovalutando la circostanza che le funzioni di ispettore generale del ministero sono equiparate e non solo formalmente ma anche nella sostanza a quelle inquirenti un magistrato che viene ritenuto in grado di andare a verificare come si svolgono i lavori di una procura non credo che possa essere ritenuto inferiori a chi quei lavori svolge che fa a ispezionare un ufficio deve essere in grado di valutare come si svolgono quelle attività per quanto riguarda poi la personalità del collega Isnardi io ricordo a me stesso elementi che qui non vedo che egli come giudice istruttore fu il primo a indagare su una inchiesta sulla mafia americana nella quale poi si inserisce Falcone
E contattando Buscetta e da lì scaturiti poi tutto il rapporto Falcone Buscetta che ha portato a quegli sviluppi importantissimi che tutti conosciamo ma il primo ad individuare Buscetta come potenziale collaborante era stato Isnardi e insieme andarono poi in America quindi questi sono elementi che non possono essere passati sotto silenzio e i quindi anche i tre punti per attitudini
In quanto il suo curriculum non evidenzia esperienze anche di fatto direttive o gestionali
E mi sembra un argomento un pochino riduttivo perché è vero che non ha esperienze gestionali ma la sua permanenza al ministero come ispettore generale
Lo colloca necessariamente in una posizione che e più che gestionale cioè è una posizione di controllo sull'attività gestionale allora se noi vogliamo dire che chi deve controllare il funzionamento d'un ufficio non è in realtà in grado poi di far funzionare a sua volta un ufficio mi pare un'affermazione un pochino pesante pericolosa da sostenere
E allora io mi chiedo come si possono attribuire tre punti ad attitudini ad un magistrato che ha un curriculum come quello del dottore Isnardi
E e che ha in particolare attualmente queste funzioni rilevantissime che gli consentono e gli impongono di andare ad ispezionare gli uffici che altri gestiscono quindi io chiedo il ritorno in Commissione preliminarmente di questa pratica sia per accertare effettivamente i rapporti tra il dottor Buonanno e il fratello in particolare in relazione all'episodio che è stato riportato dalle dottor Gilardi
Anche perché risulta comunque che la fuga l'avvocato Buonanno fino al diciannove giugno del due mila difendeva parecchi procedimenti penali davanti al tribunale Di Bello ce lo stesso ufficio
Che ha come contraltare la procura di Bergamo
E e soltanto dopo il rinvio in commissione di questa pratica
Ha sentito la sensibilità di rinunciare ai mandati quindi stiamo di fronte a un avvocato penalista che fino al diciannove giugno ha svolto attività penale nello stesso ufficio dove svolge funzioni di pubblico ministero il fratello e questi sono punti che vanno approfonditi e valuta chiede inoltre che venga valutata la pratica di Prima Commissione nei confronti del dottor Buonanno e che venga riesaminata la posizione del punteggio attribuito al dottori Snardi che contrasta oltretutto anche con l'attribuzione dei quattro punti per attitudini alle dottor fischietti il quale avuto un'esperienza si dice un'importante esperienza è un'esperienza semidirettiva perché presenti Ezio tribune di Cremona
Senz'altro in maniera egregia ma stiamo parlando comunque di un tribunale di modeste dimensioni
Sono funzioni si semidirettive ma giudicanti quindi non del tutto utilizzabili ai fini della valutazione per l'ufficio quel qui concorre quindi che ritorni in Commissione anche per riesaminare i punteggi soprattutto rapportando di tra di loro attribuiti al dottore Isnardi in relazione al buonanotte al fischietti
Spataro
Io mi associo quello che ha detto il collega Gallo certi rilievi che voi che arrivano dalla vicenda del fratello del dottor Bonanno avvocato non mai ripeto sul punto
Chiedo anch'io che venga approfondito se puoi relatore o qualche altro componente la commissione quell'aspetto ricordato il collega Gallo vorrei e quello relativo alle notizie che fornito cioè capire se si tratta di notizie ufficialmente acquisite fosse sono come fonte di di conoscenza personale
Rilevo inoltre una contro il una contraddizione nell'attribuzione dei punti tre al dottor Isnardi sotto il profilo attitudinale e quattro dottor Bonanno sotto lo stesso profilo però non nel senso che rileva il dottor Gallo ma nel senso sotto mento posto nel senso che io ritengo che anche al dottor Bonanno debbono essa attribuiti tre punti non quattro
Perché non è assolutamente chiaro da dove risulti e come si concreti l'aver palesato ottime doti organizzative e gestionali affatto Tombon hanno che non ho mai esercitato funzioni semidirettive
Quanto dottor fischietti voglio invece ricordare che l'attribuzione mi sembra più che fondata abbiamo a che fare con un magistrato che presidente di sezione del Tribunale Cremona funzione che se accettato in maniera eccellente
Da molti anni quindi è perfettamente motivata l'affermazione secondo cui è secondo cui egli ha mostrato capacità organizzative e gestionali
Per quanto io abbia dottor Bonanno francamente questo non si rileva dalla relazione se non attraverso un richiamo a mio avviso ad una pagina tutto sommato ininfluente poi il consiglio giudiziario di dove si dice che ha sostituito talvolta il procuratore come sostituto anziano a me non pare un dato sufficiente
Per attribuzione di un punteggio di quattro dottor Bonanno per cui vorrei capire se appunto in questa attribuzione ha giocato un ruolo quote altro profilo
Di diversamente comunque mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione dalla pratica per valutare l'attribuzione del punteggio attitudinale dottor Bonanno che mi sembra esagerato la misura di quattro
Mattone
Sì brevi affermazioni esclusivamente sul profilo della eventuale incompatibilità intanto per quanto riguarda il procedimento penale al quale si è fatto l'impedimento il reato
Di violenza sessuale insomma vorrei qui osservare che se anche la l'assunzione da difesa da parte l'avvocato Bonanno ha avuto una durata assai vedete
Colui che ha svolto il ruolo di procuratore di sostituto procuratore generale non fase di appello era evidentemente in possesso del fascicolo del Pubblico ministero
E quindi se è questo circostanza poteva essere ignorata dal giudice diva del dibattimento direi che non poteva essere ignorata dal sosta da da dalla dall'organo dell'accusa
Il quale stante il rapporto di di parentela avrebbe aveva dovuto avvertire l'esigenza di astenersi dalla trattazione di di quel procedimento una volta che appunto vi era stato un coinvolgimento avvertito la tardività difensiva del proprio fratello anzi mi chiedo se non ha abbia questa mani questa mancata astensione non possa avere rilievo ad altri fini
Questo per quanto riguarda il passato per quanto riguarda poi il futuro
Se non mi è sfuggito dalla prego serie ho ben accostato la relazione e cioè nulla si dice sulle fu sulle sui propositi dell'avvocato Buonanno
In quanto oggi sappiamo che i procedimenti da lui patrocinati sono stati definiti ma noi non possiamo credo essere tranquilli in ordine alla ESP al fatto che non eserciterà più a attività forense nel settore penale se e quanto meno così
Secondo la prassi che ad esempio seguiamo in seconda commissione non vi è una formale dichiarazione di impegno a non esercitare nel settore penale ho questo perciò ho detto se non non l'ho sentito dalla relazione se è stata acquisita allora per per il futuro possiamo anche due possiamo anche ritenere che non si non vi saranno interferenze questa è la prassi o da un'ottima cosa
Volevo chiedere appunto se vi è stato anche secondo sempre la prassi in seconda commissione una richiesta al consiglio all'ordine degli avvocati il quale genere in grado di riferire circa la natura dell'attività svolta dalla dal singolo avvocato
E anche la prevalenza dell'esercizio di detta attività nell'uno o nell'altro settore non dimentichiamo che siamo davanti a una città di medie dimensioni in ufficio di medie dimensioni in cui più rigorosa deve essere di indagini circa la inesistente
Di ogni possibile interferenza fa attività giudiziaria attività professionale
Di Canio
Presidente intervengo quale componente della commissione perché obiettivamente abbiamo già parlato parecchio di questa pratica devo dire che mi troverei in forte difficoltà
Come componente della commissione nel caso in cui la pratica dovesse essere rimandata in Commissione al plenum come dire senza un oggetto preciso
Perché la commissione ha fatto tutto lo sforzo che poteva fare sotto il profilo valutativo degli accertamenti che può fare la terza commissione
Ritiene e io concordo con con con con la proposta di confermare la proposta
A mio giudizio se vi sono cioè altri accertamenti da fare che dipendono da altre col articolazioni consiliari
Una cosa non esclude l'altra cioè il varo di questa proposta non esclude naturalmente che si possono fare altri accertamenti con altre articolazioni consiliari preciso qual è il mio pensiero
Per sotto il profilo diciamo di una vecchia pratica pendente in prima Commissione io personalmente ritengo che nel momento in cui la pratica è stata esaminata dalla prima Commissione
Per proposta l'archiviazione all'unanimità portata al plenum e deliberata all'unanimità l'archiviazione
Lo dico in quanto come dire esperto di queste commissioni amministrative se noi dovessimo andare a fa a vedere per ogni pratica archiviata perché per come è stata archiviata e dovessimo rivalutarla io penso che noi non lavoreremmo più non lavoreremo più qui ci deve essere credo un principio di responsabilità collegiale
Tanti di noi possono non condividere alcuni aspetti di pratiche archiviate eccetera
Tuttavia nel momento in cui il plenum ha deliberato l'altro pacificamente l'archiviazione di una pratica io penso che la rivalutazione in altre articolazioni consiliari dello stesso fatto
Paralisi darebbe completamente il nostro lavoro quindi da questo punto di vista dico c'è stata l'archiviazione non ce ne occupiamo proprio per quanto riguarda invece la questione della incompatibilità
Premetto una cosa e questo lo dico non so se sia stato chiarito fino in fondo però per i componenti del consiglio ti hanno sollevato diciamo perplessità e problemi
Premetto che il tempo intercorso e cioè il rinvio della pratica il primo rinvio della pratica in commissione è stato utile
Perché ci ha consentito non solo di fare un accertamento più approfondito
Ma ci ha consentito anche di rimuovere diciamo una situazione che effettivamente nel momento in cui venne discussa la pratica per la prima volta in plenum a mio giudizio era di incompatibilità perché vorrei ricordare che
Soltanto mi pare da a metà giugno soltanto a metà giugno
Il fratello del dottor Buonanno ha ha rinunciato al mandato non mi ricordo se in due o altre cause e in cui risultava difensore dinanzi allo stesso ufficio che tre dinanzi allo stesso ufficio presso il quale dovrebbe essere proposto il dottor buona
Quindi non c'è dubbio che se noi avessimo adottato la deliberazione nel momento in cui venne in plenum la prima volta ci sarebbe realizzata una situazione effettivamente di incompatibilità questo lo dico per rassicurare tutti naturalmente perché come vedete a volte anche il rinvio delle pratiche in commissioni euro in Commissione e utile anche da questo punto di vista tuttavia oggi la situazione qual è quindi mi rivolgo veramente i colleghi che hanno posto problemi perché e vorrei capire io a questo punto come ci dobbiamo muovere oggi la situazione e che
Non risulta assolutamente dagli atti acquisiti certificazioni di cancelleria quote eccetera che questo avvocato Buonanno abbia una sola pratica
Sia difensore in una sola insperata in una sola causa penale di fronte a al tribunale Di Bello
Che cosa dobbiamo fare con lei evitano Franca anche a me può sembrare diciamo anzi non può sembrare
Anche io non trovo del tutto corretto che una situazione non sia stata rappresentata all'epoca tuttavia questo che può essere come dire per me è un motivo di amarezza
Come colgo come componente del del del Consiglio nei confronti del magistrato che non ha ritenuto di evidenziare quella situazione
Ci può portare a dire che quella mancata evidenziazione comporta oggi la sua esclusione da questo concorso nel momento in cui la causa di incompatibilità è stata rimossa
Io dico di no
Io dico di no
Oggi grazie all'attività del Consiglio superiore che ha chiesto nuovi accertamenti approfondendo gli atti ha verificato che vi erano ancora tre situazioni che realizzava una incompatibilità
Anche quelle tre residue esitazioni sono state rimosse
Quindi se noi dobbiamo decidere oggi io francamente non riesco a capire come potremmo sostenere che permane un dubbio sulla situazione di incompatibilità
Attenzione
Io quindi sono perché la proposta della commissione venga confermata e voterò a favore invece un punto c'è ecco vorrò dico son soprattutto ai componenti della seconda commissione
L'unico punto che potrebbe diciamo di residuo dubbio che potrebbe permanente
E quello attinente a questa dichiarazione del presidente della sezione Egitto che aveva detto ma non siamo in grado di far l'accertamento però certamente l'avvocato Buonanno hanno rivissuto esercitare in associazione con un altro professionista
Ora dagli atti acquisiti da questo Consiglio dichiarazioni dell'avvocato Buonanno dell'altro professionista eccetera non vi è alcuna forma di associazioni
è siccome l'associazione tra professionisti un fatto giuridico
E quindi noi o ad oggi dobbiamo escludere che vi sia la successione dopodiché quale può essere il problema collegi di può essere eventualmente una situazione di associazione di fatto tra questi due professionisti chi realizzerebbe un'incompatibilità ecco però io ho solo detto al mente per dire faccia pure la seconda Commissione questo accertamento tuttavia questo non può precludere oggi la nomina
Questo è l'accertamento rispetto al quale non vi sono indizi se noi volessimo ritenere come pur labile indizio questa traccia che ci viene dalla sezione Gip il Bergamo questo secondo me non può costituire motivo per cui nell'India ulteriormente la nomina ventotto Buonanno
Dopodiché la seconda commissione e la e la terza commissione potrà e io in questo sono favorevole trasmettere poi gli atti alla seconda a noi oggi non risulta nessuna incompatibilità
Tuttavia siccome andrebbe fatto perseguire questa labile traccia un accertamento di fatto che certamente lo può fare la terza commissione e che comunque non può ulteriormente
Far rinviare anche con pregiudizio pubblico la nomina la nomina che noi dobbiamo varare io sono per varare oggi la nomina dopodiché la terza commissione trasmetterà la seconda agli atti e la seconda verificherà il fatto le situazioni
è del tutto evidente che se poi dovesse risultare tra sei mesi un anno con i tempi che sappiamo che ci sono per questo è certamente che effettivamente Viera una situazione di associazione trama tra avvocati che compromette il pressing la magistratura eccetera io sarò il primo che chiederà una procedura accelerata di trasferimento d'ufficio del dottor Buonanno
Però del tutto francamente lo dico anche ai colleghi hanno sollevato perplessità avendo approfondito la pratica io credo che ad oggi ecco sostenere che vi sia un motivo ostativo per la nomina del dottor Bonanno sotto il profilo delle incompatibilità questo francamente non me la sento e in questo senso voterò a favore ultimissima cosa
Le questioni sollevate con riferimento a pregresse vicende eccetera anche qui e chiudo tornando all'esordio
Se ci fosse una richiesta di rinvio in Commissione per questo motivo dobbiamo chiarire le cose non possiamo dire torni in Commissione perché ci sono questi motivi di perplessità distinguiamo il problema
Io ritengo che sotto il profilo dell'altra pendenze che la pratica prima Commissione e della pendenza di una supposta se di incompatibilità non vi sia motivo perché la pratica debba tornare in commissione sedie invece un'altra richiesta specifica
Pur ecco manifestando una perplessità nel senso che questa pratica è già tornato in Commissione allora anche questi elementi
No va be'di fatto non sono certo non è stato mai votato il ritorno in Commissione però di fatto allora questi elementi forse e andavano portati nel momento in cui ne abbiamo detto faccia un rinvio il modo che riesamini amo la pratica e avremmo riesaminato anche ulteriori aspetti porta di questa mattina
Non mi sembra che anche questi ultimi aspetti ad oggi ci possano come dire precludere e la nomina del dottor Bonanno la commissione gli accertamenti
Che è stata richiesta di fare questo vorrei dire li ha fatti e sono stati anche molto utili perché sono serviti a verificare che tira una situazione di incompatibilità che oggi è stata rimossa
Per questo io penso che una ulteriore richiesta c'è una richiesta formale di rinvio in Commissione
Non trovi spazio all'interno di quelli che sono stati esotiche che sono le emergenze documentali ecco
Pozzi vi sono altri motivi la seconda commissione a tutta la possibilità di avviare di aprire una pratica e di avviare una una un accertamento su questa situazione
Viazzi
Raccomanderei di essere sintetici prego
No però questa è già non è la prima volta che questa battuta vicepresidente fai appena visto che riguarda Tarantini tutti io perché offerte sono vere Pastore Consolo eccetera cerchiamo di non bloccarci sovranità le pratiche allora va in questa direzione Rho
Telegrafico
Intervengo dopo un ampio dibattito proprio perché volevo capire anche come si sviluppava Armellini
Mi confermo che questa pratica una pratica anomala perché è una pratica a formazione progressiva dove la formazione progressiva è basata su una informazione progressiva nel senso che tutto quello di cui abbiamo parlato oggi qualcosa che è venuto fuori dopo che la commissione aveva deliberato la sua proposta nulla sapendo di tutte queste vicende giuste o sbagliate false vere gravi non gravi rilevanti rilevanti che si sono verificate esistano verificato
A Bergamo a Bergamo in relazione a questa a questa nomina perle notte notte dopo dopo ecco decente che hanno coinvolto il fratello avvocato
Il soggetto in questione quando faceva il procuratore Re sostituto procuratore generale a Brescia e via discorrendo di conseguenza via via che ho sentito anche gli interventi odierni Piano evidenziato tutta una serie di perplessità dubbi e richieste di chiarimenti mi sono domandato fino a che punto la pratica è anomala anche perché fin dall'inizio a non non l'abbiamo rimandata in Commissione e l'abbiamo ottenuta parcheggiata in plenum per una serie di rinvii con una situazione abbastanza in facciata anche dalla commissione che infatti ha fatto degli accertamenti Malco la pratica dipendeva ancora in play laddove forse sarebbe stato meglio preferibile fin dalla prima dalla prima occasione prima dalla subito in Commissione per fare quegli accertamenti completi che a mio avviso anche sentendo quello che è venuto fuori oggi non abbiamo fatto
Perché facciamo Perrin in commissione è stato chiesto anche di fare altre certamente non sono stati fra chiederà alcol informazione al Consiglio dell'ordine degli avvocati non è stato fatto chiedere informazioni al Consiglio giudiziario non è stato fatto
Adesso viene fuori anche questa vicenda che evita una serie di perplessità su in ordine a quel processo grave che sarebbe stato trattato a quanto risulta da ritagli di giornale che abbiamo visto
Difeso dal fratello in primo grado a Bergamo è che in appello è stato gestito dal fratello sostituto procuratore generale ecco solo su questo non abbiamo fatto alcun accertamento
Allora ecco perché e finisco le perplessità sono diventate tali per cui io accedo alla richiesta fatta da dal consigliere Gallo sono già socio abbia dei consiglieri a un ritorno in Commissione perché il disagio che M è cresciuto rispetto a questa a questa vicenda non mi tranquillizza assolutamente e mi fa pensare che oggi non sarebbe saggio a cosa nominare
Un un procuratore aggiunto in questa situazione in cui sono più le incertezze perché le accertate
Pastore
Io
Spiegherò brevemente le ragioni per cui non ho alcune perplessità su questo però
Si tratta di questo
Leggo l'articolo diciotto
Dell'ordinamento giudiziario è sconfortante che per la sesta o settima volta debba leggero ma credo che ce lo dimentichiamo continua
I magistrati giudicanti delle clienti le Corti d'Appello dei tribunali
E di magistrati e preture non possono appartenere ad uffici giudiziari nelle sedi delle quali i loro parenti fino al secondo grado con gli affini sono iscritti negli altri professionale leggo l'articolo due devo leggere guarentigie
E si tuttavia il magistrato possono essere senza il loro consentirà anche sentito il consenso trasferiti altra sede o destinati ad altre funzioni quando si trovino in uno dei casi incompatibilità previsti articoli sedici diciotto e diciannove
Ma
Questo meccanismo di una chiarezza cristallina che disegna l'incompatibilità che non è un tattoo Pignatti
Che è un magistrato sia incompatibile col fratello avvocati iscritto nell'albo
E è una questione che non può essere discusso seriamente specialmente in questo ha concesso il problema si pone perché la giurisprudenza amministrativa ritiene che non basti dizione
Perché possano essere raggiunti risultato quindici implicati ma occorre un interesse ad azionare il trizio
Punto h su questo tema in Consiglio si è soffermato e in particolare la seconda commissione alla quale faccio parte
A individua sulla scorta dei criteri indicati dal Consiglio di Stato
Quali possono essere i casi in cui l'interesse a far valere il vizio
In questo caso l'incompatibilità che e formale che c'è in quanto tale cosa questa è fatta esso quando il magistrato occupa posizioni apicali
Quando il magistrato opere in una sede così piccola da creare scampo in ogni altro caso peculiare di particolare e direi e rappresentatività del magistrato dell'avvocato
E quando vi è continuità professionale cos'è la contiguità quando l'avvocato
Fa mestiere
Che in qualche modo lo coinvolge in attività del magistrato
In questo caso lo sappia abbiamo che c'è un magistrato che dovrebbe fare l'avvocato generale avverte un avvocato fratello che avvocato penalista avverte abbiamo un avvocato che pr indizi per rimuovere egli ritiene la causa di incompatibilità rinunciato a tre cause che aveva davanti all'ufficio nel frattempo ma non ha rinunciato questo è il punto non ha rinunciato ad essere quello che cioè un avvocato penalista
Non abbiamo né annuncia apriamo le anche se il suo probabile socio di studio abbia assunto lo stesso impegno di rinunciare finita appena abbiamo dunque la certezza che Ilan contiguità professionale chiede che è un fatto virtuale è in atto abbiamo elementi in più la slealtà
Di questo magistrato che cosa chiedere di andare a occupare un posto eminente responsabilità della pubblica accusa di Bergamo
Laddove a taciuto aggiunto affatto e pagata subito di aver fatto il Pubblico ministero in una causa anche di rilievo seguita dal fratello ecco perché io non ho alcuna perplessità
Io
Voterò evidentemente siederà proposto
La ritorno in Commissione ma personalmente ritengo che non vi siano dubbi che non sia proprio il caso di infilare questo magistrato in una situazione a dir poco imbarazzante questo sì
Non voglio usare un termine diciamo più grave per loro e per il suo avvocato fratello
Conso
Presidente io
Preannuncio il mio voto favorevole al ritorno della pratica in commissione e per l'ipotesi in cui non dovesse tornare in Commissione il mio voto contrario alla proposta
Sotto un duplice profilo
Un primo profilo è quello del criterio dell'opportunità è stato detto molto sulla situazione di incompatibilità
Che si profila che si prospetta per l'ipotesi in cui il dottor Bonanno andasse procuratore aggiunto a Bergamo però ritengo che maggiore chiarezza va fatta alla stregua della documentazione acquisito
Siccome
I dati vanno valutati con riferimento al titolare a al all'atto al firmatario dell'atto medesimo credo che il punto di partenza deve essere la dichiarazione resa dal presidente della sezione Egitto belga
Il presidente della sezione Gip Bergamo in data successiva alla proposta quindi quando nel momento della proposta si manteneva questa situazione di incompatibilità e cioè il diciannove sei Duemila
Non soltanto dichiara che quel tipo di indagine sul pregresso e sulle pendenze e molto difficoltoso alla stregua del nominativo del difensore ma chiaramente dice che anche nei primi sei mesi dell'anno Duemila
Come negli anni precedenti il fratello del magistrato ha svolto normalmente normalmente non in via occasionale
Attività di difensore di ufficio è di difensore di fiducia in procedimenti transitati da quell'ufficio
Afferma poi che associato con un altro avvocato che stabilmente svolge l'attività di difensore presso quell'ufficio
Quali le indagini che sono state fatte
Non sono state fatte a tappeto per tutti gli uffici giudiziari di Bergkamp ma se andiamo a scorrere quello che c'è in atti noi abbiamo delle attestazioni che attengono o no a un Gip
Che sarebbe evitare la dottoressa
Dalla dottoressa Rita Caccamo o a una selezione penale di Bergamo e in relazione a queste indagini che sono parcellizzate quindi non sono generalizzate
A valle ventuno giugno due mila vi erano delle pendenze a fronte di tutto questo noi abbiamo atti birre epoca
Che rimuovono una situazione di incompatibilità soltanto temporanea transeunte
E
Tutti gli elementi che sono stati riferiti in relazione ad altri procedimenti è ai comportamenti degli interessati non fanno certo ben sperare in ordine a quanto in futuro può accadere
Quindi sotto questo profilo vi sono seri profonde ragionate
Motivazioni di opportunità che dovrebbero indurre a rigettare la proposta
E ricordo quanto si è stati in precedenza rigorosi sia in terza commissione sia nel corso di quest'anno in quinta Commissione con il con le problematiche attinenti al incompatibilità
Ma vi è un altro profilo sotto il profilo valutativo noi abbiamo in candidato un aspirante ai piedi ben due anni
Più anziano del proposto che sarebbe Isnardi io sono d'accordo con Spataro può essere che ce n'è un altro ancora più bravo che merita il massimo e supera tutti
Ice Nardi e a Bonanno forse non si può dare il punteggio massimo sono pure d'accordo con Spadaro non o dare un punteggio massimo
Però quando alle voci
Funzioni requirenti quando alle voci attitudine alla direzione noi andiamo a togliere un punto Isnardi sia per l'una che per l'altra voce quindi togliamo due punti
Dando il massimo a Buonanno
Io non sono convinto del criterio valutativo adottato dalla terza commissione e non sono convinto di questo criterio valutativo perché il dottore Isnardi non soltanto ha svolto funzioni di pubblico ministero per un periodo apprezzabile ben tre anni
Non soltanto ha svolto funzioni equiparabili e quindi quando poi si va attribuito il punteggio non lo si può dimezzare rispetto a Bonanno perché ha svolto funzioni di giudice istruttore e di Jeep in tribunali importanti come Milano e Roma
Ma ha svolto funzioni per ben sei anni dice l'ispettore generale presso il ministero
E per coerenza così come abbiamo fatto per la nomina di Rossi procuratore aggiunto Annapolis dovremmo riservare lo stesso trattamento valutativo Isnardi perché a Rossi per procuratore aggiunto al a Napoli quando si trattò di valutarlo aveva soltanto le funzioni equiparabili quelli di ispettore generale di si diede il massimo
Quanto alle funzioni direttive non si può dire un sostituto anziano sostituisce il procuratore generale quindi manifesta capacità organizzative nell'ufficio perché se andiamo a vedere i processi trattati da Isnardi processi trattati destinati sono ben più importanti di quelli trattati da Bonanno
E poi le funzioni ispettive al ministero e le funzioni equiparabile a quelle requirenti ai fini dei conferimenti degli uffici
Direttivi e di sommo livello sono stati valutati apprezzati anche dalla quinta Commissione io devo ricordare a questo Consiglio
Che un magistrato bravissimo con funzioni requirenti direttive
E stato posposto a Palermo a un magistrato che aveva svolto le funzioni di ispettore generale ed è l'attuale procuratore generale della della repubblica presso la Corte d'appello di Palermo il dottor Rotelli io devo ricordare a questo Consiglio che per con valutazioni di il attitudini idoneità alle funzioni direttive quest'anno il procuratore generale di Roma
E stato nominato il dottor Nicosia quindi se questi sono i criteri valutativi che in passato questo Consiglio adottato per coerenza vivere adottare pure per Isnardi
Poi non si darà il massima di Nardi ma con queste argomentazioni sicuramente non si potrà
Fare scavalcare Isnardi da Bonanno grazie
Va bene non ci sono altri interventi repliche al laddove eletto dalla fine implicherebbe plebi che prego sì
Molto brevemente
Sia abbiamo parlato tanto
Pastore ha parlato di un avvocato penalista
Di soci di studio altro e giusto come dire
Moralizzare a questa scorso
Questo avvocato
Persona che in questo primo semestre aveva cinque cause penali in tutto di cui tre per incarico d'ufficio
Ecco e quindi non è
Costato morto azzerare questa questa pendenza cosa che è stata fatta e che per i compiti della Commissione sono quelli che dovevano essere espletati
Da questo punto di vista la pratica e assolutamente completa non vedo cosa cosa si dovrebbe fare
Dice Viazzi
Pratica in informazioni
Io non sono molto d'accordo perché
Questo magistrato aveva già nella sua domanda sottolineato questa situazione
Quindi abbiamo noi accertato quello che dovevamo accertare e lo abbiamo accertato Claudio all'unanimità sulla base di
Di quando tu stesso ai
Tanto la barca NASA quando tutti abbiamo concordato
In modo celere senza attivare consigli giudiziario Consigli dell'ordine dicendo che ci bastavano delle informazioni delle certificazioni di cancelleria
Per verificare quello che doveva essere verificata in quel momento cosa che abbiamo fatto quindi da questo punto di vista io non vedo che cosa dovremmo fare fino
La pratica di Riva Commissione qui non per ragioni di tempo non ripeto quello che ha detto di canne però a Fabio Gallo vorrei dire che
Lo ha ricordato l'ispezione
Non ha ricordato quello che poi la prima commissione prima e la il plenum dopo all'unanimità hanno deliberato
E cioè di i assolutamente svilire il senso della e degli esiti quella ispezione ministeriale
Ecco io non voglio ricordare perché a mio modo di vedere bisogna distinguere queste una pratica di terza commissione in una pratica di una commissione ho finito Presidente l'ultima cosa diceva spazzare ufficiale si è ufficiale
C'è la sentenza del Gip gruppo che il due novembre mille novecentonovantotto
C'è una comunicazione per l'avvocato Giuseppe Buonanno al PM
E voglio ricordare al mattone avendo io fatto per molti anni proporvi sostituto procuratore generale che le comunicazioni al pubblico ministero di primo grado restano fra gli atti del fascicolo smodata
Che non va mai al procuratore generale
Quindi questa comunicazione ed è il ventisette luglio e dice in relazione al procedimento mille novecentonovantotto
In relazione al procedimento penale l'oggetto indicato comunico di rinunciare al mandato conferitomi in data diciassette luglio novantotto quindi diciassette luglio novantotto ventisette luglio novantotto comunicazione ufficiale al PM la sentenza e del due novembre novantotto di primo grado quella d'appello ed al marzo mille novecentonovantanove
Quindi questo questo magistrato non era assolutamente a conoscenza come ha dichiarato e ma le dichiarazioni assolutamente verissime di questo incarico durato dieci giorni in una fase iniziale della del delle indagini preliminari laddove la sentenza è del novembre di quello del mille novecentonovanta
Quindi
Questi solidale e questi sono dati ufficiali che naturalmente costituiscono la Badia quindi nessuna ragione per tornare in commissione
Gallo
Presidente continuo ad avere perplessità sul incompatibilità perché comunque questo avvocato risulta essere penalista ha rinunciato ad alcuni mandati ma non si è impegnato che è quello che noi chiediamo
A allora forse apre allora allora questo elemento mi sfuggiva però rimane il fatto che per i primi sei mesi del due mila comunque ha esercitato funzioni penali questo è un dato di fatto
Per quanto riguarda la pratica e prima Commissione a me pare che più volte siano stati utilizzati elementi diretta di Prima Commissione a parte che quanto meno se ne dà atto se non ricordo male
Io non ho ricordato lecito per il semplice fatto che ho parlato di pratica certamente non di condanna ma abbiamo sempre detto che elementi che non sono stati ritenuti rilevanti ai fini disciplinari utili compatibilità possono comunque costituire elementi di valutazione quando si tratti di assegnare determinato posto un determinato ufficio quindi mi pare di aver richiamato semplicemente quella che è prassi costante del nostro consigli
Punteggio
Il collega Consolo ha sottolineato ricordando anche il precedente di Rovelli come le funzioni di ispettore generale siano state ripetutamente equiparate a quelle requirenti e comunque io
Ricordo che il collega Isnardi sia pure come giudice istruttore
Qualcosina di requirente affatto perché
è stato lui a seguire l'indagine Pizza connection come ho ricordato con tanta capacità da meritare
Il ringraziamento formale dell'allora procuratore del distretto di New York Rudolph Giuliani
E il riconoscimento ufficiale dell'ambasciatore degli Stati Uniti tutte cose che sono in atti
Quindi non mi pare che gli si possa disconoscere un punteggio ventidue per quanto riguarda l'identità delle funzioni
Per quanto riguarda il le attitudini mi riporto a tutto quello che è stato già detto sul
Capacità professionale sul curriculum di questo collega non credo che sia adeguato il punteggio di tre sicuramente Addis Nardi spetta il massimo per tutto quello che ha fatto per i titoli che ha è un collega che prima di entrare in magistratura ha vinto un una borsa di del ministero degli esteri in virtù della quale ecco vincendo Bossi sui su riforma del ministero degli affari esteri per cui dal settanta dal sessantanove al settantadue
Ha frequentato e l'istituto di politiche internazionali in Milano con soggiorni in Francia e in Inghilterra tra l'altro approfondendo anche le lingue straniere il che non è male per determinate attività come si possa ridurre a tre il suo punteggio francamente è una cosa che mi sfugge di ritorno in Commissione torno a chiederlo
Perché qui abbiamo una prova storica che questa pratica era stata portata quando ancora esisteva una situazione di incompatibilità già questo secondo me inficia la credibilità di questa proposta
C'è c'è stata una scarsa attenzione secondo me da parte della commissione
L'aspetto del patteggiamento va approfondito perché occorrono accertamenti e non notizie private dei singoli componenti
Per cui io insisto il ritorno in Commissione per verificare l'incompatibilità per verificare il comportamento ai fini anche delle attitudini del dottor Buonanno
Per verificare il contenuto
Oltre che l'esito della pratica di Prima Commissione e per motivare l'attribuzione di punteggi così bassi Cusin complicato tutto di smalti
Hardy sono rapidissimo io credo che un voto favorevole sulla proposta che è stata portata all'esame del Consiglio non sarebbe un voto preso avendo superato i dubbi su alcune situazioni che così riassumo
La prima è quella delle incompatibilità perché è ben vero che c'è una dichiarazione di rinuncia per il futuro per l'avvocato ma ciò non toglie che l'avvocato Giuseppe Buonanno potrebbe essersi occupato di altri procedimenti di procedimenti che da quanto ricordi Berico rispetto al cuore e poi il dottor Tommaso Buonanno potrebbe essere chiamato ad occuparsi crossover e SUV proporrà giù
Quindi io questa prima considerazione da fare perché mi pare che in ogni caso questo la questione che resta sono d'accordo con il consigliere Di Cagno quando dice nulla poi impedirà ove si verificasse del futuro si sono soci situazione dico patita di rimuoverlo
Di assumere iniziative necessarie per i vuole ma io credo che la politica diciamo così del consiglio seguito sempre è stato quello prima di tutto di prevenire i prevenire prima ancora l'insorgenza di situazione prima o poi di dover intervenire la fase successiva deluso
La seconda considerazione riguarda quel processo quel processo particolare rispetto al quale non so quali c'è stata la durata in cui in primo grado se ne occupa per poterlo dottor Bonanno otto giorni
Dieci giorni un mese non lo so so che però esiste questo fatto è stato da poter intervenendo ha confermato io credo che dobbiamo in qualche modo verificava c'è un'esigenza istruttoria che non può essere affidata semplicemente a conoscenza personale intuizioni o come dire presunzione grigio scuro poveri o credo che debba essere accertata anche per ovvie o perché in quella vicenda si troverebbe qualcosa che ha una rilevanza in più rispetto al problema di cui stiamo discutendo se posso certo la terza considerazione
Io non credo che ci sia questo apposita di separare
Il profilo di cui stiamo oggi discutendo e riguarda il conferimento di un incarico
Dall'altro profilo che riguarda invece il problema dell'in quel tarlo professionalità perché se risultasse vero se fosse provata che è stata sia pure soltanto per il passato rappresentato una situazione come dire non rispettoso dalla realtà
E in questa rappresentazione non corretta fosse coinvolto anche il magistrato e come si fa a dire queste strade i profili di valutazione oggi per incarico perisce
Voglio mettere l'attitudine volevo mettere nel merito certamente non si può pensare che sia estraneo a quel profilo decurtazione che la che oggi conti dovrebbe dare su questo può quindi io sono per il ritorno in Commissione e se la proposta non fosse poi raccolto potrò contro ha proposto che quel giorno
Cassano
Sì era gravemente perché sarebbero molte le risposte da fornire secondamento abbiamo tenere distinti quelli che sono i profili attinenti alla valutazione della figura Senales detesta collega che sicuramente è un ottimo collega ed è l'unico tratto criteri aspirante teste Ghinzani Pubblico ministero
Questa è la ragione per la quale gli è stato attribuito il massimo del punteggio nella voce attitudini a volte rette nell'angoscia funzioniamo a olio che N la Pagliuca azioni e nella proposta abbiamo ampiamente illustrato che è l'unico restano assegnate anche le date e al due aprile ottantaquattro fino al quindici febbraio novantasei ha svolto funzioni di pubblico ministero in primo grado e successivamente di sostituto procuratore generale
Quindi si tratta di un collega che poi ha svolto funzioni di reggenza venti nella procurare ottanta per pesto
Notte di apprezzamento è pieno quindi il profilo professionale e il collega Bonanni un profilo professionale già ampiamente è stato e che noi discutiamo
Il dibattito odierno peraltro ha evidenziato degli elementi di perplessità texana stato in particolar modo rappresentati
Dal collega mattone in quanta devo dare atto che la terza commissione è una risposta chiedendo Nana svolto nessun tipo di accertamento in outing all'episodio è stata segnalata Nanda maternità collega Gilardi e in ordine alla scelta stanza che DAT Buonanno avrebbe svolto funzioni di Pienza
Stanza che il PPE se sicuramente ai fini di una trasparenza del percorso della commissione merita quanto meno una un'analisi per una motivazione al fine poi di escludere l'eventuale sussistenza di situazioni è un accertamento che Pohrib andare anche a favore dello stesso collega che viene sfiorato da Cuesta o perplessità
E da questo dubbio che si è accertato sarebbe grave se non fosse veritiera sarebbe infamante per la sua onorabilità
Così pure per rispondere a consigliere mattone non abbiamo chiesto accertamenti né a consiglio giudiziario né al consiglio dell'ordine degli avvocati
Un chiarimento invece al consigliere Pastore alienante in quanto questo è un dovere di chiarezza in atti esiste l'impegno dell'avvocato Giuseppe Buonanno
A non assumere per il futuro ulteriori difese nel settore penale proprio per scongiurare situazioni di incompatibilità con il fratello in tutto questo quadro complesso che oggi è emerso le uniche situazioni l'unica situazione che la commissione non ha accertato riguarda appunto l'effettivo esercizio meno di funzioni giurisdizionali da parte dell'avvocato Tommaso Buonanno
In un processo per violenza carnale in cui si in secondo grado sarebbe stato il cosiddetto patteggiamento ex articolo cinquecentonovantanove del Codice di procedura penale
E in cui in primo grado per un periodo più o meno ambiguo il fratello avrebbe svolto funzioni di difensore
E poiché il fascicolo del Pubblico ministero
Di primo grado è a disposizione del sostituto procuratore generale secondo pigra
Anzi a maggior ragione dovrebbe essere consultato se si vuole consapevolmente esprimere una valutazione ponderato sulla sussistenza o meno dei presupposti per il patteggiamento indicato da una norma questa è una circostanza rappresentata durante la discussione dell'Etna che a mio avviso per la tranquillità di tutti assenza di discutere il profilo professionale di questo collega che è stato ampiamente analizzato merita un approfondimento
Per quanto riguarda infine la pratica di Prima Commissione è stata ampiamente analizzata ho predisposto un appunto scritto per tutti i componenti della Commissione
Ci sono sicuramente circostanze in quella pratica che non sono tranquillanti però dobbiamo anche tenere presente il fatto che è stata una pratica che archiviata all'unanimità da parte del plenum e per quanto riguarda le date che i consiglieri Spiazzi
Vorrei far sapere per quanto riguarda le date della delibera di archiviazione della pratica di Prima Commissione
Rispondo dicendo che il dottore a Bonanno è stato proposto per il per come sostituto procuratore generale Brescia
Con delibera del plenum del diciannove luglio novantacinque ha preso possesso nell'ufficio di destinazione il sedici febbraio novantasei
Mentre la delibera di archiviazione del plenum sulla pratica della prima commissione del venti luglio novantacinque quindi esiste un giorno di differenza fra la delibera di un giorno precedente con cui veniva proposto come sostituto procuratore generale
E la delibera del venti luglio che ha archiviato la pratica di Prima Commissione se poi lei non vuole essere brevissimo a mente aggiornato su questa pratica di Prima Commissione questa pratica si incentrata sulla segnalazioni dei comportamenti che hanno dato luogo quella commissione dei reati da parte di un sottufficiale
Della guardia di finanza da un lato la segnalazione proveniva da un politico dall'altro gli accertamenti istruttori che sono stati espletati sono andati avanti
In questo integro l'esposizione fatta dal dottor dal Consigliere D'Angelo sono nati anche dalle dichiarazioni rese in una pubblica assemblea dell'Associazione nazionale magistrati dal dottor palestra
Che lamentava comportamenti poco trasparenti di alcuni magistrati appunto operanti nella procura europea in campo
Quindi da questa doppia lamentela segnalazione del politico sia pure inquisito da un lato e dichiarazioni pubbliche rese no collega dall'altro
Scaturì l'apertura della pratica di Prima Commissione l'espletamento di un'ispezione che ha consentito di accertare che il dottor Buonanno ad un certo punto affianco il dottor Masia Pubblico ministero che stava conducendo le indagini nei confronti di questo appartenenti alla Guardia di Finanza
Con altri due pubblici ministeri pubblici ministeri più vicini diciamo così alle posizioni dei granata
Il dottor Buonanno ha spiegato che a fianco questi pubblici ministeri in quanto il dottor Masia aveva ricevuto delle minacce da parte di questa appartenente della guardia di finanza
Approfondita la circostanza però delle minacce è emerso che il dottor Masia diretto interessato non era mai stato portato a conoscenza
Di queste minacce che erano state rivolte dall'appartenente alla guardia di finanza
Ulteriore elemento emersa nella pratica di Prima Commissione che il dottor Bonanno nel momento in cui svolgeva di fatto funzioni di procuratore capo
Aveva rifiutato di procedere al trasferimento di un altro sottufficiale amico deriva maresciallo Granata inquisito ossia l'appuntato Scotti che era legato da forti vincoli di amicizia con la famiglia dei granata ed era stato visto a pranzo con la moglie perché era nata è un teste del processo a carico del granata
Questa frequentazione da parte di un appartenente dalla sezione di polizia giudiziaria della procura di Bergamo con soggetti gravitanti nell'orbita
Dell'imputato nei cui confronti era prossima la celebrazione del processo portò alla protesta di due sostituti Tibaldi e Marsiglia appunto che segnalarono al Bonanno questa grave situazione di inopportunità
E sollecitano quindi l'allontanamento di questo appuntato dall'ufficio del dottor Buonanno per un anno ha rifiutato
Acquista allontanamento e solo quando è intervenuto il procuratore della Repubblica Brignoli insostituibile l'appuntato Scotti è stato allontanato emerso anche che il maresciallo Granata
Inquisito appunto dalla procura di Bergamo
In costanza di indagini nei suoi confronti da parte del pubblico ministero Marsiglia atti Baldwin spesso delle contro indagini
A carico del Masia Sting sa e che Granata si vantava di poter prenotare l'assegnazione dei processi a magistrati di sua fiducia in ragione dei rapporti personali
Della con questi intrattenuto
Voi no Buonanno infine in sede di audizione da parte dell'ispettore confermo a quest'ultimo di avere una certa familiarità con il maresciallo Granata che conosceva sin dalla giovinezza ammise di aver partecipato in alcuni casi a cene con il sottufficiale da altri colleghi e ha dichiarato testualmente che presumeva che in queste occasioni conto venisse pagato dalla Granata
Infine nella sua relazione l'ispettore ha sottolineato che la contiguità tra alcuni magistrati della procura di Bergamo il maresciallo Granata è stata rinviata a giudizio per abuso d'ufficio
Non ha giovato alla credibilità e al prestigio dei magistrati ha compromesso l'una e l'altra però ripeto a fronte di queste risultanze
Il la prima commissione del CSM e in seguito al plenum archiviato la pratica stessa ho ritenuto doveroso fornire quest'ultima informazione dato che mi erano chieste informazioni sulla pratica di prima
Allora c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione gli è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene oggi dopo averlo
Sono io
Allora la proposte approvata ci sono quindici voti a favore tredici contrari un astenuto
Ritorno in Commissione andiamo alle pratiche vede la attuali
Pagina undici copertura di un posto di avvocato generale presso la Corte di Appello di Genova
Viene proposto il dottor Di Noto che e primo nella prospettò con attribuzione di punteggi massimi e quindi non può essere raggiunto da altri chi è favorevole
Tutti favorevoli approvati
Pagina sedici copertura di un posto di Presidente di Sezione lavoro Tribunale di Catania viene proposto il dottor Branciforte si trova nella stessa condizione della precedente ci sono osservazioni è approvato
A pagina venti copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto viene proposta la dottoressa Mandalà
Che in realtà viene posta a confronto l'unica che potrebbe competere con lei con la dottoressa di Tanza che la precede in particolare e nel prospetto però la di recente la dottoressa vite danzare avuto una censura e quindi di ciò ha avuto ripercussioni sul suo punteggio
Da ammonimento
Però mi sembra che ci si è sia censure nel nel vediamo un attimo nella
Sino alla importanza però dato che vediamo se
Ammonimento e non ho sbagliato io omonimo ammonimento
Quindi non ci sono osservazioni è approvato pagina ventisette copertura di un posto di consigliere a corte d'appello di Bari
Viene proposto il dottor di Venosa che primo e sostanzialmente non è raggiungibile dagli altri concorrenti quindi non credo ci siano problemi
Pagina trenta tre copertura di tre posti di consigliere della Corte di Appello di Cagliari vengono proposti
E il dottor Canepa la dottoressa Monza la dottoressa Lai
Che sono rispettivamente se guardate nel prospetto al primo al terzo e al quarto posto il nel prospetto chi è secondo ha revocato la domanda quindi sono praticamente i primi tre
Sono problemi no e approvata anche questo pagina trentasette copertura di un posto di consigliere la corte di appello di Campobasso
Il viene proposto il dottor Panzini che terzo nel prospetto i primi due hanno presentato domanda fuori termine edito Pazzini finisce con l'essere non raggiungibile da coloro che lo seguono nel prospetto
Tre osservazioni
è approvata
Pagina quarantacinque viene copertura di un posto di consigliere della Corte d'appello di Genova
La il dottor Galli sia che e primo e con il punteggio assolutamente non è raggiungibile ci sono non credo che ci siano problemi è approvato
Pagina cinquantadue copertura di tre posti di consigliere a corte di appello di Palermo viene proponendo assomiglio vengono proposti i dottori Nicastro
Ma Barbera ecco e sa ambito che trovate al secondo al terzo e al quarto posto il primo della graduatoria al cioè del prospetto è stato trasferito in sede più ambita quindi sono sostanzialmente i primi cari
Non ci sono osservazioni e approvato
Pagina cinquantasette copertura di un posto di consigliere la Corte d'Appello di Roma viene proposto il dottor D'Onghia
Che è terzo nel prospetto però i primi due sono fuori termine qui che sostanzialmente il primo sono problemi e approva
Pagina ottantacinque copertura di un posto di giudice del tribunale per i minorenni di Bari viene proposta la dottoressa Triggiani che e prima io vorrei per questo come spera alcune altre pratiche segnalare un problema di motivazione perché nella motivazione si vince tout-court
Dati i punteggi di cui al prospetto senza nessuna giustificazione in questo come in qualche altro pur concorso ci sono una serie di concorrenti che hanno più o meno la stessa posizione di partenza cioè la Sissa anzianità solo in ordine soltanto perché così erano nella nella graduatoria del concorso quindi qualcosa per dire perché
Hanno avuto tutti lo stesso punteggio si dovrebbe anche indicare cento mi sembra che ci sia un problema di motivazione questo vale sia per dalla tribuna minorenni Bari dello segnato sia per la pratica successiva al tribunale di Bologna sia per la pratica successiva ancora Tribunale di Cagliari
Per tutti e tre c'è questo problema anche è un fatto di tecnica motivazione Point
Ma posso oggi
Problema è un problema che abbiamo già affrontato tempo fa cioè dovesse dire quanto meno di riteneva di attribuire a tutti lo stesso Putin le forse
Perché questa è l'arrivo firmarsi no no non è
No non non è il massimo del punteggio almeno voi non militante rimasero
Sui allora rimettiamo Maggi ottantacinque sì ma assegnati agli aspiranti i punteggi previsti dalla circolare questo è quello che ora punto e Banca
Una norma questa è una questione abbiamo già affrontato due anni fa quando via vi dice e non credo che a me non è che sta venendo fuori ed abbiamo sempre fatto così come ha sempre fatto il Consigli precedenti sui trasferimenti orizzontali di primo grado di primo grado si danno punteggi eguali a tutti
Nel discutibile
Sì discutibile indiscutibile pare se è discutibile vuol dire che noi faremo dieci trasferimenti ogni mese no Antonio non è no dove dove nell'ammirare riviste motivi ritenuto via dico in Asia tutti lo stesso punteggio cioè non ho capito la frase ma se devianze lei dipendente per fare
Ecco sotto questo profilo va bene dovremo integrava integra ecco la spiegazione a molte quella che quando io vado a leggere il prospetto mi trovo
Sette otto persone che hanno la stessa posizioni basse cioè se voi vedete hanno tutti i punti dieci dieci dieci dieci dieci aree perché a tutti avete attribuito lo stesso punteggio però dovete specificare che ritenete di applicare a tutti lo stesso punteggio di cui alla circolare non la frase assegnati i punteggi previsti dalla CIR quindi si possono adottare diciamo allo formule ciò che la Chiesa la di stile ma un po'più ma un po'più premianti va bene prenderemo prenderemo nota a questo ecco però pure il presidente volevo dire una cosa sulla terza
Proposta relativa ai due posti di dal tribunale di Cagliari sì chiedo a nome dalla Commissione anche come relatore il ritorno in Commissione perché per pura combinazione è emerso che con tutta probabilità i due magistrati che noi trasferiamo a Cagliari sono marito e moglie
Però questo asse cavo però questa commedia come cultura
A la la causa perché vede allora sono neanche non vogliamo mi spiego no no sì ha perfettamente ragione il consigliere Spata la giacenza quattro abbiano segnato come la procura
O di oggi è possibile sia unica c'è anche la Procura meglio
No ma al tempo siamo
Riconoscendo
Cioè il problema riguarda ecco network centonovantadue ecco a pagina quaranta allora
Certe novantadue dottor fa il bisogna mettere insieme la proposta del tribunale Cagliari con quella con quella a pagina centonovantadue procure della Repubblica Cagliari anch'esso vispi e come in realtà la la dottoressa Muscas non c'entra niente la dottoressa caute noi trasferiamo al tribunale etica
Sarebbe ecco perché dico a fare avremmo appurato questo ma dobbiamo fare verifiche ulteriori da qui la richiesta di ritorno in Commissione sarebbe la moglie del trotto fatta che noi trasferiamo alla procura
Sempre l'Italia
è fin qui potrebbe anche essere Prato non non tale da dare perché un'altra città andrà civile poniamo è l'uguale per senonché risulterebbe anche da qui ulteriori accertamenti
E c'è di mezzo un fratello cognato del del fatto marito saper fare fratello tematica che avrà la porcata accadere allora per incivile incivile quindi a questo punto opposto che i due i due candida non c'hanno scritto che nelle domande e se ricetta è vero che uno ha fatto domanda per Cavaliere per altre sei ma se nelle sedi per le quali un magistrato fa domanda
Non barra la casella prevista nella domanda incompatibilità che vuol dire potenziali come Rita se non ci segnala che qualora venisse trasferita Cagni ma Conte parametri se trasferito anche il marito a questo punto se c'è di mezzo un fratello che fa civili ti fa civile col marito come procura lei che va al tribunale non potrà farci dire che tra fratello non potrà far operare perché marito ma procurava questo punto parquet chiedono trasferimento tute blu Acaia allora queste moti qualora venga accolta accertato per cui non potremmo più fare questa proposta allora chiedo il ritorno in Commissione per il tribunale Cagliari solo limitata laica proposta Caorle Petrocca Augusta se avevo sbagliato edizioni e la proposta per sostituto a Cagliari di del del dottor fatti dobbiamo fare questa cioè e perché perché allora qui l'abbiamo saputo pure vorrei solo che guidando ovviamente sono totalmente d'accordo
Presumo che punto restasse traccia il fatto che questa cosa è venuto fuori anche polo scrupoli colleghi che dopo aver ricevuto la designazione hanno dicono di avere segnalato al Consiglio ma pare che non si è arrivati addirittura hanno telefonato per essere certi di Nettuno vorrei che questo può essere generosi lo loro stessi sexy però sono fuori lo stesso dichiarato prima cerca di certi fatti quindi chiedo il rinvio a bene allora
Per quanto riguarda la copertura di due posti di giudice del tribunale di Cagliari appena si approva la proposta relativa alla Muscas che la terza netto aspetto ma è la prima perché i primi Guano revocato e invece ritorna in Commissione per le ragioni che sono state esposte dal Consigliere Viazzi
La pratica relativamente alla proposta della di a di assegnazione alla cavità se ne andava sì Bari e Bologna sono sarebbe pagina centoquattro copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Catania viene proposto il dottor Biondi
Chi di Biondi
Allora ritorno commissione
Pagina centootto copertura di un posto di giudice del tribunale di Cremona viene proposta il dottor bachiano che primo an sostanzialmente anche lui non raggiungibile
Poi abbiamo copertura di un posto di giudici e tribunali di Forlì a pagina centodieci viene proposta la dottoressa Mariani anch'essa prima nella prospetta a pagina centotredici copertura di un posto di giudice del tribunale di il Genova viene proposto il dottor va piglio che è il secondo nella graduatoria e supera il primo in quanto al dottor papilla viene segnato un punto per funzioni omologhe
Anche qui la formula che si usa in genere assegnati proprio punteggi previsti dalla circolare anche qui in India lo suggerisco per trovare una formula un po'che copra un po'meglio
L'obbligo di motivazione pagina centodiciassette
Copertura di un posto di giudice del tribunale di Ivrea viene proposto il dottor Tornatore che il quadretto
Io il su questo avevo qualche piccola perplessità poi un attimo
Ecco io mi chiede Ivo dal con dal prospetto
Risulta il dottor Tornatore il quarto a chiedo a Smirne il primo a revoca tutto gli altri due
Cioè la dottoressa Brasile e la dottoressa Cha labbra Scialabba
L'Egitto
Dunque è più o meno sì sì allora ma perché in questi casi per rendere più semplice la lettura non mettete un NL no sono legittimati presidente perché dovranno dobbiamo ricavare rimedierà legami l'azione uno dieci uno cinque insomma cioè mettete un è azioni adeguate e nel riparto mentre N aggiungiamo pure ritenuto che considerano ma no basta nel prospetto mentre NL nel prospetto
Se sì ma possiamo benissimo integrare la motivazione in questo caso il presidente assegnate agli aspiranti punto il rischio circolare e così ritenuto che il figlio dottori parte braccia Scialabba non sono legittima
Comunque basta mettere sospetto un N l è così che essi dato che il prospetto in genere fa parte
Della del si cerca lo si ricava dalla legittimazione stranieri cavalcato da quella quelle bisogna leggere i numeri da quei numeretti Mazzi una NR non guasta
Copertura di un posto di giudice del Tribunale di Lucca pagina centoventidue viene proposta la dottoressa Asaro
E non è che prima non crea pagina centoventicinque copertura di due posti di giudice del tribunale di Mila no
I primi te hanno revocato e quindi vengono proposti la dottoressa Canziani o no il dottor Canziani e la dottoressa Nardo che sono il quarto è la quinta
Nel prospetto
Ho capito tutti e due donne allora ero io che assegna domande
Tutte e due pagina centoventinove copertura di un posto di giudice del Tribunale di Pescara il dottor Zaccagnini e primo senza problemi pagina centotrentuno copertura di un posto di giudice del tribunale di Piacenza dottor Bondi questo anche questo è il primo non senza problemi pagina centotrentatré giudice Tribunale Pinerolo il dottor Del Colle
Che anche lui è primo senza problemi
Centotrentasei giudice Tribunale Rimini il la dottoressa casa lei anche qui prima senza problemi pagina centotrentanove
Giudice Tribunale fare i minorenni di Roma viene proposto il dottore Giarrusso che il secondo nel prospetto il primo risulta già trasferito per sede Piombi
Pagina cento quarantatré
Tribunale summit giudice Tribunale Santa Maria Capua Vetere viene proposta la dottoressa dei e che voi trovate nel prospetto alla ventottesimo posto
Scavalca molti altri concorrenti perché la commissione io le assegna due punti per la salvaguardia della unità familiare
Ci sono osservazioni no e al signor a e approvare poi l'abbiamo giudice Tribunale Sciacca
Viene proposto il dottor Agate denso la domanda non c'è problema
Posto o giudice Tribunale di Torino viene proposto in dottor la dottoressa cd Bellan
Anche qui credo che la prima non sia testata tenuto in conto perché non legittimate però anche qui non non è che risulti chiaramente pagina cento sessantatré
Integriamo anche qui perseguita è così penso che sia la stessa nemmeno la la prima legittimazione nove mesi perciò quindi non legittima
Abbiamo poi pagina centosessantasette copertura di un posto di giudice del Tribunale di Torre Annunziata viene proposto la dottoressa De Simone che prima ampiamente poi abbiamo pagina centosessantanove copertura di due posti di giudice del Tribunale di Velletri vengono proposti in la durante e il dottor Russo
Trova di trovate al primo posto e al quinto sostanzialmente però e il secondo ringrazio qui c'è integrazione cioè bisogna inserire un'integrazione in fondo alla proposta di questo tenore la dottoressa durante
Impedire trasferita attualmente svolge la sua attività alla sezione distaccata di Frascati del tribunale di Roma
Essendo la la sezione distaccata di Frascati destinata a tessere accorpata
Al tribunale di Velletri
Quindi a seguito dalla riforma dei tribunali metropolitani
Esiste una norma nella legge sui tribunali del decreto delega della riforma tribunali metropolitani ricevette l'articolo otto
Che prevede che per i magistrati che si trovano a operare delle sezioni distaccate che vengono accorpate ad altro tribunale
Viene data una preferenza dell'eventuale trasferimento trasferimento all'ufficio Accor quante in questo caso il tribunale Velletri compiere unica alla alla legittimazione dell'articolo centonovantaquattro nel successivo trasferimento di conseguenza
Occorrerebbe così per per per completezza di digital provvedimento inserire in fondo il seguente
La seguente aggiunta
Con gli affetti
Limitatamente alla posizione della dottoressa durante previsti dall'articolo otto comma uno decreto legislativo
Tre dodici novantanove numero quattrocentonovantuno a tra perché si chiarisca che rimanga anche come traccia che il trasferimento a Velletri avviene con questi effetti previsti dalla legge che ho citato
Quindi con gli F in fondo perché mette aggiungere con gli effetti previsti con gli affetti virgola rimane largamente alla posizione della dottoressa durante previste dall'articolo otto comma uno decreto legislativo tra dodici novantanove numero quattrocentonovanta
Va bene già segnato
Benissimo
Andiamo a pagina centottantadue copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Aosta viene proposto la dottoressa Cugge credo che la seconda comunque il primo ha revocato o Cugge Cugge però urge
Urge senza urge
Ma
Pagina centottantaquattro
Copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Arezzo viene proposta la Iannelli che e seconda nella graduatoria ma sostanzialmente no credo meno vediamo un po'pagina centottantacinque
Ecco a u già un punto in A uno la Iannelli
Senta che se lo sto già sostituto a un pubblico sia un modo per laddove la Frigia scavalcata e giudicante non al punteggi trentuno
Sì famoso per i fatti i testi ma io rispondo è questa qui se riesco a rispondere a quelli per la prova preselettiva credo di non essere più
Non so però posso pure qui era preferibile motivazione dare un segno perché infatti avevo messo un punto interrogativo motivazione cioè di spiegare perché la Iannelli supera la di Taranto
Pagina centottantanove
Procuratore Repubblica presso il Tribunale di Bari viene proposto il dottor sette Seccia che secondo comunque la prima nella sospetto e ha già ottenuto il trasferimento pagina centonovantadue e qui questa invece ritorna in Commissione
Per le ragioni che abbiamo visto prima
Pagina centonovantacinque copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Jenova viene proposto il dottor Merlo che il primo
Pagina cento novantasette copertura di un posto sostituto procuratore della Repubblica lecco viene proposto il dottor Manzini
Anche qui in c'è un problema qui non si capisce
Centonovantasette vediamo un po'perché io avevo segnato illegittimo
Qui c'è un problema anche qui di legittimazione evidentemente si ma il primo essendo magistrato già anziano non ha legittimazione che è di tre anni questo caso perché sì ecco bisogna sempre chiede allora bisogna c'è un problema di legittima aggiunge uno così come l'altro avvocato Faggiano seconda viene scavalcano perciò no infrarossa Zeffirelli allora intanto il primo bisogna integrare ritenuto che la la tutore svizzero non è legittima grazie
Va be'ma no no no ma da cui viene scavalcando non c'è problema
Viene scossa
Va bene
Comunque si un potete aggiustate un attimo queste correzioni queste motivazioni andiamo a pratiche di Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di e lì c'è viene proposto alla unanimità il dottore Giuseppe
Tu cari o ducali turca
Il relatore è il Consigliere Ferrara
Se ci sono problemi
Non ci sono problemi e allora e approvata andiamo a pagina duecentoventisette anche questa è una proposta all'unanimità riguarda il posto di Presidente tribunali Lamezia Terme la proposta in favore del dottor Giulio Garofalo
Garofalo
Anche qui se non ci sono osservazioni possiamo dare per approvato è approvata andiamo alle pratiche della ottava Commissione
Da pagina duecentoquarantacinque in poi
La prima pratica riguarda un nota con cui la dottoressa Massilia chiede se sussista incompatibilità tra l'incarico di esperto del tribunale di sorveglianza di Roma e quello di esperto supplente del tribunale militare di sorveglianza fiato ricopre
La risposta è né negativa nel senso che non esiste incompatibilità
In quanto lei incompatibilità riguardano funzioni giudiziarie disciplinate soltanto ed esclusivamente dall'ordinamento giudiziario e la funzione di esperto supplente del tribunale militare esce fuori o fuoriesce dall'ordinamento giudizi si deve d'accordo scusi Presidente se si può correggere il penultimo rigo prima del propone è venuto fuori un dottoressa Maria
Invece mai
Ma sia sì
Va bene pagina duecento quarantasei il dottor Manfredi
Ha fatto istanza di trasferimento ad altra sede pensando a una situazione di incompatibilità poi insieme si è reso conto che questa situazione è venuta meno con la creazione tribunali Gemma Giuliano ha revocato noi ne prendiamo atto e dichiariamo non luogo a provvedere su un trasferimento d'accordo credo che sia de plano
Le pratiche successive sono tutte pratiche di trasferimento per rimuovere situazioni di incompatibilità quindi vi leggo soltanto le delle nomina soltanto il dottor ferro da Vallo della Lucania viene trasferito a Salerno pagina duecentoquarantasei pagina duecentoquarantotto il dottor Napoli da Montecorvino Rovella viene trasferito assai pagina duecentoquarantanove il dottor Pezzani da Sinopoli viene trasferito a
Mocci possibile
L'occhio impietoso chiedo scusa descrivo in voi non capisco la mia pagina duecentoquarantanove il dottor Romano da villa San Giovanni viene trasferito a Palmi pagina duecentocinquantuno
Da il dottor Bellini da Domodossola viene trasferito a Borgomanero
Pagina duecentocinquantadue il dottor Bracco da Torino ad Asti
Pagina duecentocinquanta treni il dottor Code ogni da Borgo San Dalmazzo a Mondovì
Pagina duecento cinquanta quattro
Indino da Torino a Cuorgnè a Cogne
Pagina così
Che
Qua Cogne ecco cornee A pagina duecento Cogne A pagina duecentocinquantacinque dottor Madrid a Cuneo a Saluzzo
Pagina duecentocinquantasei il dottor Monastra barrica da Torino ad Asti
Pagina duecentocinquantasette il dottor Palasciano da Torino a Saluzzo pagina duecentocinquantotto il dottor Baum Zurlini da Roma a Fiumicino
Pagina duecentocinquantanove il dottor Canale da Roma Annapolis
Pagina duecentosessanta il dottor Coppa da Roma a Civita Castellana pagina duecentosessantuno il dottor Granelli da Roma ha da Albano laziale
Pagina duecentosessantadue il dottor Pier grossi da Roma a Frasca
Pagina duecentosessantatré lì il dottor Rizzi da Minturno a Cassino pagina duecento sessantacinque
E abbiamo una pratica diversa la dottoressa Casiello non era stata confermata in quanto il rapporto informativo attestava una sua scarsa produttività è una sua diciamo non presenza in ufficio
La dottoressa Casiello ha documentato che ha avuto problemi di salute che tra l'altro aveva anche di cui aveva anche informato il coordinatore e su questa base riesaminata l'intera posizione la commissione si è determinata nel proporre la revoca del precedente provvedimento di non conferma dopodiché sarebbe conferma siete d'accordo
è approvato pagina duecentosessantasette l'avvocato gli assilli
Giudice onorario aggregato
Chiede di conoscere se può redigere e depositare le sentenze una volta cessato l'incarico conferiti c'è un pari dell'ufficio studi secondo il quale non è possibile che depositi le sentenze per cui
Dovrà restituire i fascicoli che ritorneranno in istruttoria per poi poteva essere
Decisi dal giudice a cui saranno assegnati sì d'accordo
è approvata
Andiamo alla seconda commissione la prima pratica è una pratica che riviene dalla seduta del plenum del ventidue sei due mila e non duecento incompatibilità ex articolo diciotto dottor Giovanni della Rocca
Il relatore e il dottor Martone
Presidente questa pratica come lei ricorderà era stata rinviata una prima volta al plenum
Con una lieve modifica della motivazione a seguito di una successiva
Integrazione la motivazione stessa da parte della mia è stata rinviata
Ad oggi per la verità
Anche perché che aveva sollevato obiezioni come esempio consiglieri Cagno potesse valutare la nuova vogliamo ora nella proposta specie a mare perché qui come ricordate direi problema è quello che una volta riuniti i due uffici preture e tribunali abbiamo il problema dei cosiddetti praticanti procuratori avvocato che finiscono col potere sia pure illimitatamente patrocinare davanti ai tribunali
Così che viene fuori o verrebbe fuori una sorta di incompatibilità che prima non era prevista e questo poi e
La commissione si è orientata nella seconda dischiudere la incompatibilità invece vi erano delle perplessità da parte di alcuni componenti allora se mi consente io concludo in trenta secondi cioè io continuo a sostenere credo di aver sviluppato
Proprio ampiamente va il contenuto la proposta che l'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario essendo una norma eccezionale e non si presta ad interpretazioni analogiche
Né quindi sarebbe una sarebbe possibile una interpretazione estensiva nel senso che il praticante un avvocato e certamente figura diversa dall'avvocato come
Anche affermato lo dissi l'altra volta la Corte di cassazione
In una sentenza alla quale settecento intervento ho fatto riferimento io Pagliarini ribadisco anche che mi sembra che la questione possa in qualche misura essere superata dalla considerazione che certamente in ogni caso anche ancorché non si applichi l'articolo diciotto l'ordinamento giudiziario bene ritorna applicabile
L'articolo due della legge sulle guarentigie
Articolo a disposizione che appunto ha consentito di affrontare la esistenza eventuali situazioni incompatibilità come si sa fra i coniugi oppure anche tra il convivente
Quindi io direi ribadirei la la tesi di centrale della diciamo quella la tesi centrale della proposta quanto poi al alle ultime richiede di carattere sì la situazione particolare l'avvocato Stars come mai si ritenesse che questa parte carente va be'la pratica potrebbe peraltro tornare in Commissione voglio dire e concludo che importante capire se il plenum
Aderisce alla tesi di carattere giuridico esposto sta nella proposta così come la Commissione criteri tiene
Oppure se si rivela sufficiente soltanto la parte della motivazione relativo alla Musto cioè la motivazione
Detto ciò io mi riporto
Alla procura
Consigliere Di Canio che aveva sollevato il problema
Tra l'altro Nick suggeriva in dottor Frezza che ne abbiamo trasferito una Muscas oggi proprio a sa se non sono parenti cioè in quella pratica che è stata approvata in parte in parte ritornato in Commissione se voi ricordate riguardava anche una dottoressa Muscas quindi chissà se va be'comunque
Consigliere dica prego
O
Q mo'possiamo dare allora
Sì ci sono siete tutti d'accordo
Allora a chi quante astensioni
Dottoressa continui avvocato allora gliene diamo atto delle astensioni alla dottoressa dirlo fino dell'avvocato
E anche le Consigliere
Andiamo a pagina duecento settantanove
Incompatibilità io confesso che qui in questa pratica non non ho ben capito che cosa riguarda perché mi sembra che alla fine riguardi due persone non una sola persona
Di pagina duecentosettantanove se ho ben capito riguarda la dottoressa sia la dottoressa Sava che il dottor Tricoli
Quindi riguarda due persone amare
Però sono cose incrociate perché boy si parla di un eventuale situazioni incompatibilità ex articolo due con il marito abboccato Antonio Tricoli
Giudice
Quindi è è la stessa persona di cui si parla dopo sotto la lettera B
E quindi è dottore dottore quindi è la stessa persona a poiché
Per Renato vi sarebbe
Una situazione di incompatibilità ex articolo due già marito e moglie poi di sarebbe una situazione di incompatibilità che riguarderebbe soltanto il dottor piccoli che ha un ovvio è iscritto nella
Va be'comunque comunque chiarito la la la la pratica è questa poi le motivazioni avete letto la proposta e quella di archiviazione della pratica
Allora
E a maggio
Ok
Nove
Proprio
Sì sì dottor pericoli nell'arco di l'avvocato Di Cagno prego
Presidente io occorre intervenire su queste pratiche sempre antipatico però ecco non appena si dà qualche segnale di ragionevolezza cioè come ho fatto con la pratica precedente subito vendere o pentire io scordato avevo letto ieri un po'questa pratica più ma scusami naturalmente prescindono dalla dalla dal dal solito cappello non sono assolutamente in discussioni no in discussione non solo le capacità professionali
Ma anche diciamo la moralità di questi magistrati quindi per favore fra la conosco dottoressa summit eliminiamo ogni problema da questo punto di vista tuttavia c'è un doppio profilo di incompatibilità in base non alla legge non alla circolare ma a quella interpretazione particolarmente ampia della circolare che noi abbiamo sempre dato in questi anni c'è un doppio profili di incompatibilità e mi fa specie che la commissione non l'abbia ravvisato
Infine lo spiego perché ne abbiamo parlato ora ora poco fa ne abbiamo parlato con riferimento a un'altra situazione a quella di Cagliari in cui si era detto che se fosse vero che li risolvi un rapporto di coniugio
E che quel magistrato di sesso femminile non può esercitare incivile in tribunale perché è il PRA ha un fratello che fa civile
Non potrebbe essere adibite al tribunale penale laddove noi contemporaneamente trasferiamo il marito alla Procura della Repubblica proprio appena detto
Ma dieci minuti fa abbiamo detto scusa
Adesso ti dà una pratica invece in cui diciamo tranquillamente che dello stesso ufficio giudiziario il marito può essere procuratore di la Repubblica è la moglie può essere vocazione pubblica e il marito può essere adibito l'ufficio Gip aggiungendo che l'incompatibilità non si verificherebbe in concreto ma non c'è un accertamento da fare in concreto scusate perché noi Mannoia a abbiamo o in deroga anche la circolare non solo in deroga l'ordinamento giudiziario
Ma in deroga la circolare che parla di ufficio
E che dice che l'ufficio è un'entità indivisibile e che dice che ai fini del termine ufficio la procura di la Repubblica va assimilata al tribunale nota come sappiamo dovremmo dire che tutti in tutte queste situazioni vi è incompatibilità
Abbiamo dato un'interpretazione particolarmente estensiva su cui siamo tutti d'accordo anche la circolare
Dicendo che l'incompatibilità comunque non ricorre laddove si eserciti in settori di attività DiVersi
Ora qui il settore lo stesso perché il penalty
Ma non c'è cioè presidente Natoli torno a dire il problema non è l'accertamento quale sia l'incidenza percentuale dei procedimenti
Perché il problema è che assensi di ordinamento giudiziario di circolare noi dovremmo dire certamente che ricorre l'incompatibilità noi invece abbiamo dato un'interpretazione estensiva della circolare
E abbiamo detto che comunque l'incompatibilità non ricorre quando beh i magistrati del pool attribuì assegnate settori diversi
Nacque il settore e lo stesso
Ed è lo stesso per i magistrati in più di un altro problema per in dottor Tricoli
E cioè che il di Paredes il padre
Brusio benissimo comunque un parente qui all'interno de la previsione diciamo dell'articolo diciotto ordinamento giudiziario esercita in penali e anche qui abbiamo non abbiamo sempre affermato contrariamente a quello che ci dice il consigliere Pastore e a quello che dice la circolare che dobbiamo andare a fare un indagine in concreto e che secondo noi incompatibilità non ricorre qualora l'avvocato svolga attività il settore diverso dal magistrato ma scusate cari colleghi lo dico a voi avete qualche problema per Buonanno
Ora cinque minuti fa cinque minuti fa abbiamo poste proprio per Bonanno e io che ho seguito dicevo su quel senso del perché perché Bonanni perché Buonanno avendo rinunciato ad risulta che non esercita più in penale l'avvocato Buonanno
Qui vissuta pacificamente che l'avvocato Tricoli esercita il penale seppure in percentuale di vita ma esercita in penale nelle liste come facciamo a sostenere che non c'è incompatibilità Ciancia otto Santa Ceresa prevenzione guarda
Il accusa articolo due articolo due riguarda marito e moglie non facciamo confusione c'è c'è come
Perché ricorda pacificamente ricorre il caso pratico diciotto scusate se no perché no
Signor Brizzi punto
Avevo capito male io forse l'ho letto male io lo allora h veramente come presidente anch'io metto mai a proposito dell'articolo due comunque sembra articolo due ho capito padana sconcerto ma la nostra circolare dice non dice e dell'interpretazione dell'articolo due occorre tener presenti i canoni di valutazione fatti propri dalla circolare con riferimento all'articolo diciotto saccarifero come no questo richiamo al ristorante e quindi con le ipotesi termini il diciotto la la mollare la spocchia scrittore diciotto è composto da due ognuno quello mi scuso ma so bene signor io credo che tipi o per il prezzo comunque il silenzio americane la mia opinione chiara Presidente di Palermo che secondo me ricorre sia l'una sì e l'altro caso so benissimo che l'articolo diciotto è composto da due parti Manchester Giorgio mai mai in questo mai abitualità ma in questo ma in questo caso in cui comunque invece essendo avvocato iscritto nel circondario di riferimento l'abitualità e quando non è parente in verità ho capito ma guardi queste bugie e poi ma possiamo nel momento in cui risulta che comunque questo studio tratta Affari penali sì mensa abituale Angelino Alfano
La LaMMa risposta i due dubita trovi a pagina duecentottanta Commissione ha proposto su quella base di motivazione che quelle gite ritenuto che dovendosi nella specie stabilire se ricorro meno l'ipotesi di cui all'articolo due legge guarentigie
Non essendo il rapporto di parentela debbo ricompreso nella previsione di cui all'articolo diciotto dello vivamente non è sufficiente accertare se l'avvocato eserciti la sua attività professionale dinanzi all'ufficio di appartenenza del magistrato
Ma occorre altresì valutare se il rapporto detto Possa comunque ingenerare eccetera eccetera gli accertamenti in fatto sono dei senso negativo di qui la proposta Café prego
Ha stretto diritto finalmente trovo una motivazione pertinente sull'articolo due la nel rapporto l'articolo diciotto voglio però dire che in molte altre occasioni non è stata data questa interpretazione corretta cioè l'articolo due è stato come in qualche modo faceva capire consigliere d'Italia evidentemente consapevole di questa diversa prassi interpretativa è stata siglato tout-court all'articolo diciotto ma io condivido questa motivazione
Bravo è bravo perché gli affetti
No no non siamo cambia secondo me corre era sbagliato e continua a essere sbagliato ogni volta che invochiamo
Quella interpellato le rigorose l'articolo due nel caso di rapporti di coniugio delli Pozzi al magistrato con il marito avvocato viceversa
A rigore sarde costano così però è giusto prego dare atto che qualche volta non è non si segue questo criterio che più largo ma non è questo che mi preoccupa nel caso concreto il criterio di è ancora più largo
Rappresentando un caso di no incompatibilità tra sostituto Egitto perché qui è vero che non sono assegnati come si dice si attesta però sono uffici interdipendente per villaggio o comunque è una situazione che crea un problema organizzativo cioè sarebbe bene a Bari è successo che se il sostituto eh qualità avvenuto la moglie papà recidiva tanto per intenderci qui invece si consente e in uno in una sede giudiziaria di tale delicatezza che ci sia un sostituto era la moglie o viceversa non so Gipo questo lo considero un poco preoccupante lo dico per la valenza esterna indipendentemente dal fatto che si assegna o meno il processo a precipizio proprio organizzativo
Ma soprattutto l'ufficio è interdipendente una c'è un ricambio codino di esperienza di informazione cioè allora e allora io mi preoccuperei di questo profilo che si porrebbe un problema di incompatibilità ex articolo due
Tanto per intenderci quindi vi invito a soffermati su questo profilo noi seguiamo una linea se nello stessa sede giudiziale cioè uno che fa il sostituto la moglie faccia incivile faccia l'altra cosa i nostri oggi poche qual noto ufficio che in qualche modo dipende dipende continua dipende dalla procura e non ce li mettiamo nelle stesse nelle stesse sedi questo mi preoccupa di più
Senta
Non so secco insieme Antonelli il reggente prima del relatore noi sa osservazione Cossiga per e abbastanza se
Posso prego prima del del relatore
Presidente ogni volta vengono evocati i problemi che secondo me risentono del difetto di ricordo dei fatti
E quindi di un difetto di contestualizzazione
Per quello che riguarda almeno l'attività della Commissione dal settembre a oggi non c'è nessun caso che sia omologabile a quello salva piccoli deciso in maniera diverso né in punto di articolo due il rapporto di coniugio nei punto di articolo due rapporto di parentela che non ricada entro l'articolo diciotto se per caso qualcuno vuole fare una sua ricerca e scopriamo qualcosa di diverso da questo che è stato proposto evidentemente
Mi attiverò perché in sede di autotutela si possa riaprire il fascicolo e si possa decidere
Come stiamo decidendo in questo caso dicevo non voglio intervenire sul merito della questione intervengo soltanto sul rispetto delle regole che cosa che e stata particolarmente a cuore alla commissione in questi utili immensi
Il problema del l'articolo due che ipotizzava il
Consigliere Di Cagno e diverso da come lo ricorda lui perché noi abbiamo avuto anche sulla base di pareri dell'ufficio studi
Un richiamo hanno un interpretare analogicamente il malanno parte l'articolo diciotto
In caso di rapporto di con in più quindi ad attivarci soltanto in una indagine che rientrasse nello schema dell'articolo due lo schema dell'articolo due ed è stato pure
Accennato dal consigliere Pastore
E uno schema che richiede intanto nell'accertamento in concreto di profili di incompatibilità in secondo ma assorbente
Punto
Bisogna accertare che vi sia una abitualità di situazione
Che nel caso IMI specie che nel caso di specie evidentemente non sussiste e questo è per quello che riguarda il rapporto ex articolo due tra il dottor Tricoli jeep Lozzi io avvocato problema ancora quando si imboccano belli dei paragoni
Tra uffici aventi consistenza diversa e qui io ho sentito accennare ad una situazione che riguarda Bergamo se ben ricordo per Bonanni
Ad una situazione che riguarda Cagliari se ben ricordo il caso Muscas eccetera eccetera
è una situazione che riguarda Palermo in questi casi in base alla giurisprudenza del Consiglio di Stato assolutamente risalente ed è assolutamente prevalente che la commissione si è fatto carico di accettare e che in qualche proposta del mese di settembre ha pure portato all'attenzione del plenum idea approvato questa interpretazione
Sì richiede che nel concreto vengano valutate le dimensioni dell'ufficio per cui quando noi parliamo rapporto e qui vengo al secondo aspetto l'articolo due moglie marito tra un ufficio di procura costituito da settantatré unità sette carati e sessantasei sostituti un ufficio Gip costituito da
Venti due se ben ricordo Gip cioè venti jeep più capo ed un aggiunto la situazione è completamente diversa da quella di Bergamo e da quella di Cagliari
Se noi per caso adottassimo nel concreto lo stesso costume la stessa regola di giudizio il collega potrebbe utilmente ricorrere al giudice amministrativo e molto probabilmente il giudice amministrativo ci darebbe torto comunque
Questa è una interpretazione che la commissione ha ritenuto di
Intraprendere
E che fino a questo momento è stata assolutamente rispettati l'accertamento in concreto per quello che riguarda la presenza del l'avvocato Tricoli presso un ufficio Gip di Palermo credo di ricordare un passaggio beh è un passaggio un un documento del fascicolo corrisponde ha lo zero virgola zero zero zero uno degli affari trattati dalla l'ufficio Gip di Pale cioè si tratta di poco meno di dieci procedimenti nel quale nei quali abbiamo fatto rientrare non solo quanti nel triennio tra l'altro nei quali abbiamo fatto rientrare per Maggiore tuziorismo non solo quelli trattati in prima persona dall'avvocato Roberto Tricoli
Ma anche quelli trattati da altri quattro colleghi di studio dell'avvocato Tricoli che siccome non fanno parte di un'associazione professionale non avrebbero potuto essere presi in considerazione ma noi ripeto per tuziorismo
Abbiamo ritenuto di prendere in considerazione anche questo
Quindi questi sono i dati per quanto riguarda poi il rapporto
Moglie sostituto Jeep
Cioè il marito Egitto ci siamo fatti dire non solo dai rispettivi capi degli uffici ma anche dal Consiglio Giudiziario
Se le previsioni di riparto degli affari in procura e di distribuzione degli affari all'ufficio Gip mettessero mai
In potenziale rotta di
Interferenza
Le carte trattate dalla moglie con le carte giudicate dal marito c'è stato escluso assolutamente quindi questi sono gli elementi sulla base dei quali abbiamo ritenuto di avanzare quella proposta
Ma indipendentemente da questo mi e rifaccio con questa nota conclusiva all'intervento dell'amico che afferra gli posso garantire che nessun caso analogo a questo è stato trattato con una regola di giudizio differente almeno negli ultimi sette otto mesi
Mattone molto brevemente non non torno sulla questione di carattere generale scusa serve catalogato indica ne voleva replicare
Poi dopo dubbio contro
Legate da per dire questo colleghi
Come dire non prendetevela se io capisco che abbiamo due ottiche prospettica diverse
D'altro canto io credo che il costituente ha voluto la composizione mista del Consiglio superiore proprio per consentire diciamo una dialettica possibilmente osmotica in quei in qualche caso non osmotica su vicende come queste io insisto a parlare o quella di una questione che riguarda circolare e poi la conclusione in fatto la questione che riguarda la circolare questa pure di raggio ottico Natoli non creiamo equivoci
So bene l'articolo diciotto composta alle parti l'articolo due che diciamo così riprende sappiamo tutti queste cose il punto è un altro collegi voi parlate di ufficio Gip voi dite mai gli ho fatto una ricerca per verificare perché si realizzi l'incompatibilità di deve essere un attività ordinaria diciamo di fronte all'ufficio Gip no no
A circolare dice che l'ufficio e il tribunale
Ma lo dice oggi
La circolare dice che l'ufficio e il tribunale
Non esiste l'ufficio Gip in quanto tale allora casomai se avessimo dovuto fare una ricerca spagnolo sempre parlato di settori di attività penale e civile
Se adesso ci mettiamo distinguere all'interno del penale
L'ufficio Gip da un altro ufficietto e arriveremo la distinzione per sezioni siccome la sezione dieci ma tratta cause di quel tipo può a non c'è incompatibilità perché di fronte alla sezione undicesima magari non c'è attività giurisdizionale
Quindi non è sufficiente a mio giudizio la ricerca che voi avete fatto
Qui dobbiamo vedere se lo studio Tricoli mi pare che si chiami esercita ordinariamente la propria attività di fronte al tribunale di Palermo nel settore penale Paolo vigenti che non è una e infine la circolare un articolazione a sé stante
Questo per quanto riguarda la questione diciamo così in diritto detto tutto questo e chiarito tutto questo io non riesco a comprendere una circostanza
C'era ci può essere almeno l'apparenza di una situazione di incompatibilità ci può essere almeno un cittadino o un avvocato o uno agisse lato magari che si può dolere di queste città di di di di di questa situazione
Questa situazione che si è realizzata a seguito di un matrimonio che io lo dico senza ironia recuperi auguro il più felice possibile eccetera ai due magistrati può essere rimossa in una maniera semplicissima
E cioè il dottor Tricoli visto che si è sposato con la dottoressa Sava prendesse atto della vicenda e visto che lo studio Tricoli esercitati penale eccetera va be
Chiedeste trasferimento civile ovvero chiedesse il trasferimento civile la dottoressa Sava
Sempre giudici siete sempre i magistrati rimanete
E sia che faccia più civile sia che faccia che penale o procura della Repubblica o tribunale di sorveglianza svolgete una funzione esaltante per voi è per l'ordinamento assolutamente straordinaria
Questo fatto che venga visto basta con questo patto che viene vista come una diminuzione d'aria gelida il collegato a terra per questo mi sto appassionando ricordava la vicenda eclatante
Nel palazzo di giustizia di Bari delle dimensioni di quello di Palermo così più veloci chiariamo va be tacco di due magistrati notissimi e anche lì bravissimi sul piano professionale e morale eccetera che essendo a cui essendo coniugi
Non so il consigliere Caperna ma certamente io che sono molto amico dell'uno e dell'altro ho consigliato in tutti i modi consiglio obtorto collo accettato che uno dei due andasse a Parigi
Allora d'ora in poi non faremo più così cari colleghi allora in poi tutti quanti pochi introduciamo un ulteriore strappo distinzione non solo l'ufficio e diviso in settori penale e civile ma all'interno di vari settori gli uffici sono divisi in settori di attività
A me pare che ci incamminiamo su una strada pericolosissima per questo io sono contrario per questo voterò contro questa
Mattone
Sì io mi devo dire che redigendo questa motivazione mi sono sentito abbastanza tranquillo sull'esito favorevole
Che avrebbe avuto in plenum perché non non mi sembrava che questa fa pratica si diversificarsi e granché da altre che abbiamo trattato e che hanno avuto un analogo risultato probabilmente devo dire molte pratiche
Vanno nell'ordine speciale sezioni B molte pratiche relative in campagna divinità e
E l'aria e quindi non sono oggetto di una riflessione altrettanto a attenta quale questa ma detto ciò ma con il tema pacatezza cioè per quanto riguarda la prima situazione quella relativa a rapporti di coniugio tradotto Sava edotto ottico io credo che la situazione sia pronto semplice e nel senso che l'articolo diciannove al secondo comma dispone che la dice poi perché la la norma di cui al primo comma cioè quella che vieta l'appartenenza allo stesso ufficio giudiziario tra parenti o affini e mettiamoci anche il rapporto di coniugio
Non si applica quando a giudizio del Consiglio superiore sia da escludersi qualsiasi intralcio al regolare andamento del servizio la nostra circolare in tema di articolo diciannove al punto due afferma
Che in questi casi vero
Applicare la deroga nei casi consentiti il Consiglio i chiederà i capi degli uffici di esprimere un motivato specifico pare città appunto eventuali intralci questo la commissione ha fatto abbiamo avuto ampie assicurazioni
Dal fatto dai dai capi degli uffici e dal Consiglio Giudiziario
Che la esigenza di evitare i procedimenti trattati in sede di indagini dal dottor articoli andarselo euro al dottor Sava non comporta nessun intralcio all'organizzazione per l'amplissimo numero dei i sostituti quanti sono
Non
Sono settanta tre sostituti a Palermo e quindi sotto questo aspetto abbiamo ritenuto davvero che con trent'con tranquillità
Con che non potesse profilarsi l'ipotesi di cui all'articolo due in relazione all'articolo diciannove qua e e questa situazione devo dire lo ha l'abbiamo affrontata molte volte NI grandi uffici
La abbiamo risolta in termini analoghi addirittura anche acconsentendo avrà la la la presenza di magistrati legati rapporti di fare in gara FITA coniugio perfino nell'ambito della della dello stesso della stessa struttura tipo procura della del non so se abbiamo sbagliato ma io credo di no per quanto poi riguarda il rapporto tra il dottor Miccoli l'avvocato pericoli per intanto vorrei considerare che siamo di fronte a somaro apporti di parentela che non presuppongono non per lo meno non presuppongono in via necessaria una frequentazioni
Marco o o una comunanza di vita tant'è che sono esclusi dall'ambito di applicazione dell'articolo diciotto l'ordinamento giudiziario quindi mi sono sforzato in motivazione di far presente che occorreva qualcosa in più non più la semplice frequentazione della dell'avvocato dinanzi all'ufficio giudiziario in cui parente svolge le le funzioni ma occorrerà qualche cosa di più perché andando a rivedere la giurisprudenza amministrativa noi risulta che la giurisprudenza richiede che giustamente in conformità quello che lo spirito l'articolo due con l'articolo due lo stesso articolo due che disciplina tutta l'attività della prima commissione che non mi pare che ci porti con leggerezza in sede di plenum per ipotesi di incompatibilità ambientale
Si tratta di trasferire un magistrato per incompatibilità ambientale e quindi si tratta veramente di apprezzare
In relazione a quello che gli organi in che collo e collaborano possono suggerirci e apprezzare S.p.A.
Se vi è una curdi come dire un disagio diffuso tra operatori giuridiche tra magistrati come oppone il povero e quindi abbiamo fatto tutte le indagini necessarie abbiamo chiesto notizie al Consiglio dell'ordine al Consiglio giudiziario espressa
è risultato che l'avvocato tackle complessivamente davanti a un ufficio che poi ha una sua autonomia tant'è che si tratta di uno di quegli uffici in relazione ai quali consiglio nomina un dirigente a una su una certa autonomia c'era emerso che l'avvocato Tricoli esercitano anche uffici oggi una certa percentuale percentuale bassa
Una S un'attività progetto funzionale modesta e che io credo che questa percentuale
Si ripercuota anche sul sul su quello che potrà essere il lavoro complessivo nel settore penale e quindi in assenza di qualsiasi elemento specifico che potesse farci individuare appunto una lesione del prestigio l'ordine giudiziario credo che in maniera appunto molto Serena abbiamo decido per l'archiviazione della pratica io che qualsiasi alta Digilio giustamente questa volta incorrerebbe nel di quei giudici amministrativi e spesso altrettanto logicamente gentilmente canticchia
Va bene andiamo alla votazione Zanirato presidente si prego passo grazie
Ieri alle otto prego
Grazie allora io mi asterrò voglio spiegare anche le ragioni secondo me la commissione ha del correttamente ritenuto che non sussista la situazione di incompatibilità tra la dottoressa Lia Sava il marito
E perché mi ha convinto quanto ha detto il presidente ma tuniche cioè bisogna considerarli dimensioni degli uffici procura della Repubblica ufficio Gip se venti e il sono in città del tribunale di di Palermo
Si può ritenere che senza ci siano danni per la l'organizzazione per il petto funzionamento nell'ufficio si può ritenere che agevolmente
Procedimenti trattati dalla dottoressa Lia non Sava non vadano alla al marito
Però secondo me la né commissione una considerato una prescritto
Cioè a valutato viso appunto la situazione di incompatibilità tra la dottoressa indica e versava e il marito prendendo in considerazione la dottoressa Sava situazioni incompatibilità della dottoressa sarda con il marito
Poi è considerato la situazione incompatibilità del marito dottor pericoli con lo zio secondo me invece la commissione avrebbe dovuto valutare la situazione incompatibilità del dottor Antonio Tricoli con la moglie dopo aver valutato sette c'è incompatibilità
Però alla lassi la la la sarda come sostituto e il marito tra il marito dottor pericolo in città
Con la moglie e con lo zio cioè voglio dire
Per rendere più chiaro il mio pensiero
Il mi è sia effettiva e girevole non assegnato al dottor Tricoli
I procedimenti trattati dalla moglie Sava secondo me il problema sorge quando si tratta di controllare che non vengono trattati al dottor pericoli e i procedimenti trattati dalla moglie Sava e dallo Zio dalle collaboratore dello zio qui bisogna fare
Un accertamento che piuttosto consistente
Cioè
Se io agevole che non vadano in processi della Sava al marito
Quando invece bisogna valutare se il marito posso meno trattare procedimenti allattati dalla Sava dallo zio Hi tech con laboratorio anzi la situazione diventa secondo me complicata e può creare veramente delle difficoltà anzi organizzazione di funzionamento del dell'ufficio secondo me questo aspetto sembra andava approfondito e e valutato
Perché se il la Commissione avesse considerata la situazione di incompatibilità del dottor pericoli con la moglie con lo zio e con i collaboratori poi del del bello Silvio insomma forse la decisione mi sarebbe forse diversa comunque nello stato attuale stato attuale dichiaro la mia astensioni dallo
La pratiche ecco sì intestata perché nel nel valutare l'incompatibilità tra due magistrati è incompatibile colui che arriva per secondo in ufficio
Quindi non si poteva ipotizzare un'incompatibilità
Di Tricoli con la Sava ma soltanto della sala con tricolori perciò l'incompatibilità e di Lia Sava nei confronti di Tricoli e intrighi colpi
Perché se se ne deve andare uno dei due se ne deve andare la savana perché arrivata per seconda quindi l'incompatibilità anche se eh no è importante questo perché
Se fosse se l'incompatibilità facesse capo al solo Tricoli Tricoli sembrerebbe apparentemente incompatibile su due versanti con la moglie e con lo zio non è così il Tricoli va valutato in relazione ai rapporti con lo zio
La Sava in relazione al Tricoli
Perché se il Tricoli è incompatibile con lo zio e la commissione ha ritenuto secondo me opportunamente che non lo è allora doveva spostarsi ma se l'incompatibilità riguardasse Tricoli versava sarebbe la sala dove chiede il trasferimento perché quella che arrivata per seconda
Ecco perché è stato sdoppiato in due campi
E per quanto riguarda i rapporti tra il dottore Antonio Tricoli e lo studio dello zio e io vorrei sottolineare che quando diciamo che rappresenta una percentuale modestissima dello zero zero zero uno per cento dell'ufficio Gip
Non lo si dice per re estrapolare l'ufficio Gip rispetto al Tribunale al tribunale ma se non questo rapporto
Il consigliere Di Cagno diceva che non possiamo fare riferimento soltanto l'ufficio Gip certo ma se non in questa percentuale rapportiamo addirittura tutto il tribunale penale questa percentuale diventa ancora più marginale
è difficile beh io non riesco a immaginare molti processi che arriva in dibattimento senza essere passati dal CIPE
E quindi insomma dire che se se l'uno su dieci mila rispetto al CIPE sarà ancora di più il rapporto rispetto al tribunale quindi né molto più tranquillizzante questa considerazione
Anzi focalizzare l'attenzione su un Minus rispetto all'intero mi sembra che aggravi il rapporto
Quindi
Abbiamo abbiamo proprio usato la lente di ingrandimento il sistema più più attento per valutare questa situazione
Poi per quanto riguarda i rapporti della dottoressa Sava PM rispetto al dottor Tricoli in CIPE mi pare che già è stato detto tutto anche il consigliere mattone ha chiarito la situazione di un ufficio di così grandi dimensioni
Credo che francamente si possa tenuto conto che stiamo parlando dell'articolo due
Credo che si possa tranquillamente affermare che motivi di incompatibilità non ce ne sono passiamo alla votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Ricordo
Di
Nero
Ma scusi Presidente
Presidente involontariamente ho alzato la mano tra i favorevoli io mi sono astenuto allenata dal sistema disponibili facciamo la votazione chi è favorevole alzi la mano
Condivisione
Singolo se mostrasse sì perché se
E chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con sedici voti a favore quattro contrari e cinque astenuti
Riprendiamo un attimo le pratiche
Dello speciale sezione B di pagina tre e pagina nove
Che avevamo tenuto in disparte per alla momentanea assenza della collega Iacopino trent'varie anteprime particolare in pratica la pratica numero uno e la pratica numero nove per dare atto al suo voto contrario senza ecco la ringrazio presidente e le attese allora diamo addobbata contrarie sia per la propria contrario e dell'astensione del presidente pena
Andiamo alle
Prelude ad uno e numero due la uno e la due la due aerei atterrati in Commissione
La linea torna in Commissione nella nomineranno i scuseranno Nesi presidente si vado è tornato in Commissione per con loro lo richiama in sala nata allora andiamo alle pratiche della settima Commissione non so per quanto riguarda i criteri di organizzazione del lavoro della Procura di Napoli sì opere perché se rispondano abbiano come presidente non sono si deve discutere ma
Ho il dovere di rappresentare le che il consigliere sperare di avevamo chiesto questa contrattazione di questa pratica ora non so il consigliere Spadaro Hummel fascicoli pervenuto il
Di sera appena per cui avrei bisogno almeno di qualche ora per studiarlo va be'allora la rinviamo al pomeriggio invece abbiamo pagina duecento ottantasette
Quesito in ordine alla destinazione in supplenza di magistrati trasferiti ad altra sezione per la definizione di Croce essi gialli scandinavi della risposta e non solo è possibile arrivare doveroso c'è qualcosa da aggiungere quindi
E
Del tribunale di Roma
Allora aggiungiamo qui del tribunale di Roma comunque credo che non ci siano problemi sul merito siete d'accordo è approvata dentice una mia astensione su questo l'astensione è una mio studio non si è d'accordo
Io non ho io devo dire che in commissione ho manifestato dubbi su questa
Purtroppo è una cosa che
Sì sì perché a me sembrava che fossimo al di fuori del caso che è poi il criterio che è stato seguito dalla Commissione in cui un magistrato
Come dire permane presso l'ufficio di provenienza posizioni provenienza perché deve continuare la trattazione di un procedimento qui si è verificato che il procedimento di cui originariamente si attuano questi mai sia di cui zio oggi elementi si occupano questi magistrati e poi è stato come dire sospeso questi magistrati sono stati trasferiti tramutate ad altro sezione
Successivamente quando il procedimento si era attivato il piede figurano ha ritenuto di richiamare nella sezione suo esilio magistrati sto descrivendo così molto sinteticamente per assicurare esigenze di continuità cioè per evitare che il dibattimento fosse ritrovato quindi c'è questa ragione di fondo sostanziale di per sé condivisibili ma la mia perplessità era poi insomma l'opposizione nel senso che in questo modo
Si rischiava di non di superare i criteri per i quali una volta che i magistrati sono stati tramutati ad altra sezione ormai il procedimento doveva proseguire per essi magistrati della sezione ma in questo caso non si sarebbe dovuto rifare tutto ripeto la ragione per la quale la commissione a proposte che in questo modo
Si evitava la rinnovazione però io ho abitato né si Gentjam proveniente faccio questo caso ipotizziamo che un magistrato è stato trasferita in dato un altro ufficio ad un'altra città magari a tre o quattro anni
Cosa succede in questo caso che lo si richiama per continuare il processo evitare insomma e siamo però quindi ha invitato
Siamo nella Milano di Sondrio ho fatto un'astensione volevo solo chiarire le ragioni per le quali da Corrado le diamo atto dell'astensione process andiamo ad una prima di euro duecento dal da nove organizzazione dei tribunali per i minorenni in relazione ai casi di incompatibilità
Dei giudici togati
La risposta credo nel senso che è necessario che il capo dell'ufficio prima cerchi di arrivare a una soluzione con una supplenza endodistrettuale
E soltanto quando non sia riuscito posso fare ricorso all'articolo il meccanismo di cui all'articolo quarantatré del codice di procedura penale gli sconfitti del raccordo questo
E lì si è approvativo
A pagina duecento novantuno quesito in ordine all'assegnazione a magistrati addetti alla di Diana di affari non rientranti fra quelli previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
La riscossa è in senso affermativo anche perché sintetica la questa normativa con una molta elasticità dice o no
Ci tendenti si tende a e cioè cioè
No queste tutti d'accordo e approvare andiamo a pagina duecentonovantatré formazione della tabella di composizione del tribunale di Catania
Qui viene approvata la tabella proposta salvo un piccolo rilievo di cui non so se rivelatore Gilardi vuole dare conto
Cioè si variamente è approvata per nove decimi praticamente ore approvata integralmente salvo il punto relativo ai criteri di assegnazione degli affari materie tutelare
Per i capi della corte d'appello è stata invitata riformulare sul punto una proposta conforme alle direttive del Consiglio
Il cinque luglio
Inoltre il presidente del tribunale di Catania è stato invitato a dar seguito
Alla intendimento che ha dichiarato l'assegnazione di rafforzare la sezione Gip gruppo con un'altra unità tiene il tribunale ha segnalato che sarebbe stato necessario rafforzare presto la sezione Gip Gup anche relazione nuovi compiti con rapporto in unità e trovano e di questo abbiamo preso atto e l'abbiamo invitato riguarda la proposta Presidente c'è da fare un emendamento a pagina duecentonovantaquattro va eliminato il penultimo capoverso
Dove c'è scritto precisato che l'unità organizzativa indicata nella proposta come sezione lavoro deve intendersi come mera assegnazione tabellare dei magistrati che ivi sono dette l'attrazione di Ecopass questo va eliminato perché in realtà è un refuso
Quali canali era già una sezione lavoro altro che poi si tratti dire determinano imita Massimo lavori già ce l'aveva poi a pagina duecentonovantacinque il dispositivo
Richiede un'integrazione dopo le parole di deliberare la formazione delle tabelle di composizione di Val di Catania secondo loro posta oggi alla Corte d'Appello di Catania vanno aggiunte le seguenti parole come riprodotta
Nella stampa del documento informato in vita delle due giugno due mila siccome la settima Commissione avviato come dire quest'opera di informatizzazione indumenti tabellari
Il risultato è che ogni volta che ciascuna proposta c'è poi la stampa di un documento finale che ci consiglia per il futuro di accelerare notevolmente poi i lavori della commissione del controllo quindi ripeto va inserito
A proposito della corte d'appello di Catania virgola mia come riprodotta nella stampa del documento informatico in data due giugno due mila per il resto rimane uguale
Allora quindi
Resta presidente consente al ministero aree decreto immediatamente e portando essi alla standardizzazione infernale va bene
Andiamo all'atto tabella di composizione Corte d'Appello di Catania qui siamo anche qui nient'sostanzialmente approvata
C'è soltanto un piccolo rilievo anche lui niente a Gilardino si insinua il presidente ce la farà anche qui l'integrazione nel dispositivo
Le prime due righe esattamente dopo le parole del presidente la medesima Corte vanno aggiunte le seguenti parole come riprodotta nella stampa del documento informatico in data ventisette maggio due mila più adatto diversa perché man mano che vengono stampati
Sì di raccordo è approvata
Andiamo all'applicazione extradistrettuale alla Corte per i catalani del dottor Bondi per sei mesi a partire dal diciotto nove due mila
Credo che non ci siano problemi raccordo e approvata allora abbiamo concluso con questa mattina di riprenderemo parlando dei criteri di organizzazione del lavoro della Procura di Napoli
Riprendiamo abbiamo
La pratica abbiamo alcune pratiche urgenti la prima quinta Commissione riguarda la ripubblicazione
Di un in vacanza perché bisogna modificare la data la data anziché dall'uno sette due mila e dal all'uno otto due mila tutto ciò riguarda l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Brescia
è una conseguenza del fatto che noi abbiamo consentito alla l'attuale procuratore di andare in pensione un mese dopo raccordo è ottava Commissione per quanto riguarda l'ottava Commissione abbiamo una serie di ricorsi e amministrativo ma davanti al giudice amministrativo per i quali chiediamo che il ministro si costituisca e ci difenda
Dottor Marsella giudice onorario del Tribunale Napoli
Il dottor Marcello ottenuto la sospensiva dottoressa Brizzi
Non l'ha ottenuta
No no ha solo resistere
No non si invece la dottoressa Brizzi che ha fatto ricorso al TAR Lazio che ha tenuto la l'ordinanza di sospensione e qui bisogna fare l'appello
Poi abbiamo il dottor Capasso ricorso al TAR Lazio e anche il dottor Capasso tenuto l'ordinanza di sospensione e qui si tratta di per l'appello
Poi abbiamo il dottor Buttafuoco non confermato Angelo Giudici di Pace che ha fatto ricorso il dottor Rubino non confermato che ha fatto ricorso
E qui c'è l'ordinanza
Che accoglie la istanza di sospensione bisogna proporla Pedro il dottor a Benavoli l'avvocato ha Benavoli che ha fatto ricorso per credo che non ci siano problemi possiamo provvederei
E passiamo al l'ordine del giorno prima del quale vorrei benché non faccia parte dell'ordine del giorno dare comunicazione di una lettera che mi è stata recapitata
A firma di molti consiglieri né che riguarda la vicenda del calendario io domani mattina ne parlerò con il comitato di presidenza se il comitato di presidenza sarà d'accordo sarà inserita all'ordine del giorno della settimana prossima
Vorrei soltanto sottolineare che nella lettera vi sono alcuni dati di fatto che non posso accettare perché non una rispondono al vero questo per la correttezza eh
Come dire la lealtà di comportamenti reciproci
Si parla di una maggioranza risicatissima in assenza di alcuni consiglieri non tempestivamente avvertiti del ripetere repentino mutamento dell'ora d'inizio del plenum
In quel caso l'ora d'inizio del plenum dritto in avanti cioè dalle dieci e mezzo cominciò a mezzogiorno per un mio impedimento quindi sicuramente non si può a questa vicenda collegare l'assenza dei Consiglieri
Ancora si dice che i il calendario non sarebbe stato modificato per tener conto delle esigenze soprattutto della sezione disciplinare
Sono completamente indipendenti le questioni del calendario delle commissioni con quelle della sezione disciplinare
Perché anche se la sezione disciplinare decidesse e il plenum accettasse una modifica quale quella che è stata da noi proposta non ci sarebbe nessuna incidenza sul lavoro delle commissioni al più la possibilità che si liberino dunque venerdì in ENI ogni mese fa venir meno l'alibi per il quale alcuni sostenevano che non era possibile fissare commissioni normali durante la giornata del venerdì in e e e quindi e poi mi colpisce anche questo accenna al fatto che alcuni componenti della disciplinare avrebbero richiesto tutto ciò per aveva la possibilità di partecipare ad incontri di studio
Sì sia o non sia questa la ragione sicuramente e un sacrificio al quale si sono sottoposti i componenti della sezione DC da o si sarebbero sottoposti unicamente per consentire una diversa
Sistemazione del calendari ecco
Voglio di dico questo perché la lettera che ripeto domani porterò al comitato di presidenza perché sia posto allora
All'esame del plenum la prossima settimana la lettera non è concepita nei termini corretti e mi sembra che venga meno a quel dovere di lealtà reciproca che tutti quanti dobbiamo dire anche perché non vorrei ricordare il Comitato aveva sottoposto al plenum un calendario che era esattamente la ripetizione del calendario precedente
Ritorno la questione per la richiesta di molti dei consiglieri
E la nuova proposta è stata elaborato dopo che una commissione ha valutato le varie possibilità perbene due settimane quindi parlare di un colpo di mano di cose che sono venute fuori all'improvviso veramente mi sembra scorre
Detto questo passiamo oltre con l'ordine del giorno
Avevamo come residuo
Sì
Pratica già inserita all'ordine giorno speciale di cui è stata richiesta la trattazione in via ordinaria criteri di organizzazione del lavoro della Procura della Repubblica di Napoli relatore è il collega avendone i passi
No sulla questione del calendario se ne discuterà la prossima nel merito non l'ho voluto soltanto informare perché la la lettera mi ha e credo giustamente irritato per tutta una serie di inesattezze che erano contenute e che ha voluto precisare notare bene presidente importante fare dei partenti quasi isterica relazione
Io mi riporta la proposta siccome c'è stata una richiesta specifica ricaptazione all'ordinaria se ci sono era era all'aperto
Possono presente allora quanto precisato devo dire
Già mentre formulava richiesta di trattazione ordinaria
La relatrice andava precisando che comunque la proposta della commissione riguarda i criteri di organizzazione del lavoro la procura di Napoli relativamente al periodo secondo semestre
Del novantanove quindi è chiaro che
Poi ripensandoci anche valutando il contenuto del fascicolo in maniera più approfondita
Va senz'altro detto che la discussione sarebbe per molti versi come dire superato ultroneo non era ma abbiamo a che fare qui con il progetto definitivo quello che mi piacerebbe però sapere all'apice quindi le pongo requisiti è se l'ha proposta
Della commissione comporta in qualche modo una presa di posizione definitiva su principi
Che appunto se intervenuta questa presa di posizione definitiva evidentemente rischia di costituire il presupposto delle future decisioni sulla proposta di organizzazione dalla procura di Napoli in via definitiva e stabile in modo particolare
Prendo atto e questo può senz'altro con condividendo l'assunto dalla Commissione settima che per esempio si ribadisce
La necessità della
Riunione preventiva dei magistrati d'ufficio che in questo caso non era avvenuto però la Commissione settima come dire a colto comunque le proposte del procuratore considerando che verrà a breve tempo disposizione che quindi almeno per quella occasione
Poteva essere dunque accettabile che magistrati avessero fatto valere le osservazioni per iscritto attraverso proprie rappresentanze però certamente ribadito la ribadita l'importanza lo ione preventivo quindi su questo certamente non vi è una presa di posizione definitiva
Mi interesserebbe invece sapere su questo chiedo Lupi
Quanto prevedeva l'ordine del lordi di servizio il prodotto di Napoli il cinque luglio novantanove sulla introduzione del criterio della rotazione per la coassegnazione dei processi
Dico questo perché la motivazione non si si scusate visto sulla dalla motivazione della proposta come se non si deduce mentre leggo che in sede di Consiglio giudiziario di Napoli vi era stata una discussione che ha portato una spaccatura una votazione un parere espresso a maggioranza in modo particolare come avevo anticipato già la collega Pasetti mi interessava sapere se in questo caso erano venuti discussioni criteri coassegnazione dei procedimenti tra il procuratore uno dei sostituti o se invece qui si parla di Corsini azione fra sostituti mi riferisco alla fine della pagina duecentottantatré numerazione superiore
Per il resto visto che anche nella parte finale sono state accolte molte osservazioni di magistrati della Procura di Milano di di Napoli altre sono state respinte motivatamente e quindi per quanto mi riguarda solo disco qui il le mie le mie richieste di precisazione
C'era un caso
Presidente io avevo chiesto la trattazione nel pomeriggio intendendo che la trattazione avvenisse venisse posto almeno alla fine del dell'ora della delle pratiche pomeridiane dall'Ottagono Poveglia sono come lei vede immerso dalle carte
Non sono in grado di il interloquire su questa pratica perché non mi è stato dato al contempo verrà per guardare chiedo anch'io com'è fatta
Perché la l'unica preoccupazione
Essendo trattandosi di tabelle
Come dire ottenendo il geometra un sito per il periodo transitorio L'Unità assicurazione che io chiedo allora all'allevatore a questo punto
Perché io non si siano o delibera delibera altri punti che possono coinvolgere negativamente il giudizio o positivamente il giudizio per le prossime tombe
Quello che ho rilevato perché siccome vi sono stati numerosi lì numerose osservazioni da parte anche di sostituti procuratori della Repubblica presso il tribunale di Napoli vi è stato ampio dibattito presso il Consiglio giudiziario di Napoli quello che rilevo in questo momento per me perché queste tabelle essendo circoscritto a un certo periodo
Periodo superato non presenti non già la decisione su principi che possono coinvolgere negativamente altre tre prossime tornate
Se questo e se questa è l'assicurazione che viene data dal relatore non non ci sono problemi si può anche votare su questa pratica se invece vi sono dei principi che vengono risolti in un modo o nell'altro
Dalla commissione io davvero chiedo ancora del tempo utile leggere mica
Ci sono altre
Su richiesta del no allora illustratore vuole
Presidente mi sembra un po'strano questo modo di procedere e spiego perché balena nel caso l'aveva chiesto stante la trattazione di questa casa di etichetta
In pratica di essere avvisata noi abbiamo avvisato abbiamo anche mandato una lettera scritta
Abbiamo anche l'inviato due-tre volte la trattazione per questo motivo per cui e abbiamo anche depositato il fascicolo
Con la proposta in segreteria per oltre una settimana perché poteste averne conoscenza adesso mi si chiede una specie di previsione e direi quasi da da strega cioè se quello che qui è stato detto posso avere rilievo cioè è evidente che noi abbiamo cercato di non implicare quella che potrà essere la proposta definitiva delle per esempio a facendo affermazioni del tipo trattandosi di accanto l'approvazione di un Periodo così circoscritto come semestre che in fondo alcuni principi che pur noi abbiamo sempre tenuto fermi tipo quello di convocare tutti che tutti tutti potessero magistrati essere messi in grado di formulare le proprie osservazioni sul progetto organizzativo
Che trattandosi di un periodo così Pereira anche se non era stato fatto fatte in modo diretto non potesse essere censurabile
E devo dire per quanto riguarda l'ordine di servizio ci un cinque luglio novantanove in questo momento non me lo ricordo se me lo date credo guardo però mi pare di ricordare
Così a memoria che riguarda che tutti coloro che possono essere consegnati in procedimenti diretti diatribe su una rotazione che non debbano essere sempre le solite persone quindi un criterio di organizzazione dell'ufficio per cui da de qua segnalazione avvengono in parti uguali per tutti
Potrei guardare adesso Jorgensen vizio perché siede forse coloro che hanno chiesto di tornare la pratica atterrare dall'organo speciale lo guardassero anche loro chiedessero quali sono le punti di questo ordine di servizio che non è non Lombardini
Devo dire anche un altro problema che questa proposta provvisoria ruota intorno a due principi qui il primo principio
Che quello della specializzazione acquisita e delle pregresse esperienze in base alla quale sono state fatte le assegnazioni alle singoli gruppi di lavoro e questo è un principio che è stato già era già stato applicato a Napoli quindi nulla di nuovo
Poi per quanto riguarda il fatto che il Consiglio giudiziario ci si è espressi a maggioranza si è sempre espresso a maggioranza in tutte le forte mi pare tranne quella che così piuttosto Pilat pesca che riguarda l'accoglimento di tutte le osservazioni che invece sono state da noi individuati separate per gruppi
Il il fatto che ci sia maggioranza non è assolutamente significativo il Consiglio giudiziario di Napoli ha operato molto attenta a mente
Perché ha preparato una relazione che acquisita agli atti del verbale giudice il Consiglio del ventinove undici novantanove
Con il quale ha esaminato tutti i punti della proposta e ha
Ha deciso che qualora su questi punti della relazione non si dicesse niente vuol dire che erano approvati qualora si discutesse la discussione viene riportata punto per punto nel verbale quindi a me non sembra che sia una proposta che sposta assolutamente quella che è stata l'ordine ordinaria
L'ordinario organizzazione della procura vorrei comunque eventualmente di vedere questo ordine di servizio il cinque luglio
Che che mi sembra di ricordare che fosse quello che diceva che nella ecco assegnazione vi è una normale rotazione però in questo momento non posso a me che avevo chiesto il fascicolo ma l'aveva consiglieri per cui non non l'ho rivisto
Devo dire però è che per quanto riguarda sta per procure terreni in attualità precedendo così per quanto riguarda
La la richiesta di magistrati allo stato non ha facoltà di far parte di una sezione piuttosto che di un'altra
Ma mano che si liberano i vuoti per esempio è successo già per questa Chiuri
Viene vengono assegnati a coloro che hanno fatto la richiesta quindi un po'alla volta ci sono stati anche varie osservazioni che sono state superate nel tempo io credo che quando esamineremo
Quella definitiva ci saranno nuove osservazioni ma no queste che sono state portate all'attenzione del Consiglio una prima volta
Lo scorso anno alla fine dello scorso anno quando il Consiglio giudiziario non aveva neppure espresse un parere sulle osservazioni quindi se volete io ori da un'occhiata questo ordinamento del perché non me lo ricordo proprio il servizio cinque sette novantanove
Il nastro che va be
No sì solo sul punto posso
Vorrei vorrei un attimo soffrire come procedere nella discussione teoricamente soprattutto molto o dichiarazioni di un non c'è momento
Lei tenta no no no e no Ernesto pirati mentre non appare anche senza tanta parte in alta è un qua cioè uguale un quando chi l'abbia anche quando si tratta di istituire l'istituzione di nuovi patti necessario monitorare con Rosa
Diretto alla realizzazione del nuovo progetto che ne deriva anche questo è un principio che abbiamo tenuto fermo come quello della riunione come quello di salvaguardare il principio della specializzazione acquisita rispetto all'anzianità
Perché queste è stata no ottica in cui si è mossa né formali gruppi di lavoro la procura di Napoli
Gli altri allora repliche poi e c'è uno sport capita solo Spataro e cioè la richiesta rigida sì a vigilare dovrebbe dire qualcosa di nuovo una probabile abbiamo
Avvocato
Sì e quindi devo precisare solo due cose USA sicure
Ma prima che questa proposta
E e non può che essere ispirata unica no va forse accentuato questo aspetto ha reso più esplicito per destinato a regolare un Pelino transitorio quindi si esaurirà la sua efficacia delle proposte
Forse però questo va reso più evidente faccio soltanto un esempio
Per quanto concerne il principio relativo alla partecipazione del magistrato ha proceduto a brillare nella proposto si legge a pagina duecentottantatré
Che tale soluzione cielo soluzione per cui questo principio è stato garantito proprio supercommissione insomma di studio
Tale soluzione costituisce o forma di applicazioni dono del principio di partito dell'ultima dittatura dell'ufficio tenuto conto anche del breve tempo cioè bisogna cambiare il periodo ma una cambiamento dicendo che considerato il breve tempo a disposizione
Questa soluzione in concreto può essere stato idonea a garantire ma non se ne può fare un principio gelato in questo contesto allora può avere un significato che la partecipazione sostanzialmente Ossi curato quindi su questo ma mi hanno proposto di emendamento nel senso che lo posso anche dire dopo il periodo di rappresentanti d'entrambi gli uffici delle apposite commissioni di studio e che tale soluzione
Tenuto conto per breve tempo a disposizione per la formazione del nuovo progetto organizzativo
Appare sostanzialmente idonea a garantire il principio di partecipazione dei magistrati quindi segreta se ne mette in luce il carattere come dire del tutto contingente provvisorio e legato ad una valutazione di circostanze concrete
La seconda cosa che vorrei rilevare su altri voli la proposta chiarisce
Che anche per quanto concerne il principio di integrazione si è preso atto di un inizio di questa integrazione raccomandando sì che questa però deve essere portato avanti quindi già mi posi proposte deve essere alzata compiutamente questo voglio dire
Si è dato atto che per quanto concerne le compositore sezione alcune cose debbono essere fatte anche se adesso in questo Pd transitorio fino di taluni sia pronto non solo sono realizzate una cosa sulla quale inviterei relatore un attimo visto che si è riservato di fare un approfondimento a quel punto relativo alla criterio di assegnazione automatica mediante il programma regge perché qui sono stati fatti osservazioni e magistrati nel senso che questo criterio cioè questo sistema in realtà non garantirebbe l'automatismo sarebbe possibile in qualche modo dovuto inoltre epica eluderlo insomma sarebbe possibile in qualche modo allora su questo punto
Ecco perché forse lo affermazioni qui è perentorio ha proposto è quello che l'anticipo ogni caso bisogna e
Grande espandere subito chiesto velocemente troviamo al consumismo Manuela sentiamo le repliche di casolare nostra
Per quanto riguarda l'evasione prima di era rettore guardi io sono soddisfatto colatura come capo sette quella per constatato che come lei ricordava ed esattamente ricordava la questione della coassegnazione non riguarda l'associazione fra capo sostituti ma tra sostituti questo dico perché evidentemente rispetto al alla proposta risoluzione definitiva mi risulta riesco ad un dibattito anche sul punto che a me interessa quindi per me va bene non ci sono altre due
Ma io vorrei dire alla la considero May Pasetti con serenità che per correttezza e io non avevo fatto cenno alla questione
Della dell'invito
La parte la settima Commissione a partecipare a quella Commissione perché il consigliere Romei Pasetti ne fa cenno e allora devo intervenire anche su questo quanto meno per motivi personali
E sta di fatto che il presidente non atteso che io venissi non sono quando sono stato convocato in settima Commissione avendo io preventivamente chiesto di partecipare
A questa pratica la trattazione di questa pratica stavo purtroppo in me
Discutendo di questioni in sesta Commissione sono stato avvisato telefonicamente appena ho finito di parlare in sesta Commissione sono sceso in settimana io ho trovato che la pratica era stata già decisa
Francamente non ricordo
Che il presidente Romei Pasetti mi abbia detto di
Guardare di controllare fuori dalla Commissione
Il deliberato e quant'altro e poi magari di intervenire dopo la decisione assunta la settima Commissione ma anche se la collega Romei Pasetti mi avesse detto una cosa del genere
Io avrei decisamente respinto questa ipotesi perché è una procedura del tutto fuor di luogo
Se io chiedo di partecipare alla settima Commissione per discutere insieme con i componenti e la Settima di una pratica occorre che questo avvenga e avvenga nella sede propria e cioè in Commissione tutto ciò che viene dopo e nulla e nulla non esiste e quindi l'unico potere dovere l'unico potere dovere che il Consigliere a e quello di richiamare la pratica e trattarla nel plenum del Consiglio
Ora questo è avvenuto prendo atto che non mi siedo dato neppure il tempo materiale per leggere questo fascicolo prendo anche atto di alcune precisazioni del Presidente Romei Pasetti voterò contro per non pregiudicare qualunque mia decisione sul futuro di questa sera
Presidente
E ha accennato alla storia di questa partecipazione unicamente terrestri giustificare il fatto che è stata chiamata ad essa e mi sembrava che ci fosse stato parecchio tempo per vederla riuniti ed N il fatto che va benissimo aspettata non è vero che nella Guyana steccato ha comunque in cantiere di Casorate e che i consiglieri di caso che è stata convocata per è stata avvisata per un certa giorno quel giorno non è venuto e l'abbiamo aspettata al successivo
E questo eccessivo falcetta punta lariano trattate parenti dire che e per quanto riguarda la procedura e non paga con queste
Avventurarmi in altri spazi che potrebbero provare toccare presiede le reazioni Ken analmente e si è trattato una pratica e
Qualche collega qualcuno ha intenzione d'interesse di vederla e fare qualche rilievo può benissimo fanno possiamo anche riportare la casa pratiche in Commissione non c'è nulla di vietato nella procedura di questo tipo
Ecco appai pareti e per quanto riguarda invece in due osservazioni l'ordine di servizio venticinquenne umiliato riguarda però Appia quell'avvicendamento
Infinite i colleghi di nella coassegnazione e quindi confermo quella che era stato il mio ricordo che adesso si sta scritta
Per quanto riguarda quella sì fra quella emendamenti al trasporto aproposito bella partecipazioni tutti i magistrati
Ma mi va benissimo l'emendamento appena voglio sottolineare che nella parte relativa pagare qui si parla di queste si dice poco in altra forma idonea qui che cosa è successa e siccome viene scarsità di tempo non è stata fatta un'Assemblea generale ma non sono stati ma lei gli invitati a nominare alcuni rappresentanti che colpissero con portare per dare la rappresentare al procuratore nelle avrete
Allora avreste e queste è stata usata questa formula per l'emendamento se vogliamo farlo
Veramente non è che spartì nulla e ieri se voi guardate io adesso non acquista tonale circolare ma comunque ritarda perfettamente di avere adottato resta nel momento in cui ospita l'altra parte perché la circolare fittizi
Cold vocazioni o con un'altra col metadone allora queste forme è sembrata il canone a
Come si è voluto puntualizzare in relazione alla scarsità del tempo quindi c'è stato tutto un procedimento dovrete lamenta che non è stata ammessa ecco se Peralta preferite mettere preferisce mettere l'emendamento assunta venete che veniva alta
Che non fosse età da una una agiva su una partecipazione effettiva tenete ispirate a questa decisione ci sarebbe comunque la decisione che manca della sua tali quindi sarà sempre noi a voi garage tette oneste la camorra in beh eccitazione sia ideale a Urbino quindi qui il terreno è stata reiterata
Vai vale per lei tenendo a mente all'incontrario
Resta mi pare che non c'è stata nessun'altra passerà va be'allora posso mettere voti con la richiesta di emendamento tra i firewall emendamento poiché il valore l'emendamento consiste in questo a pagina duecento ottantatré e alla qualifiche stabili capoverso ma dove in quel periodo che comincia che tale soluzione costituisce forma di applicazioni donne eccetera e balletto così che tale soluzione
Tenuto conto del breve tempo a disposizione per la formulazione del Nuovo Progetto organizzativo appare sostanzialmente idonea ad osservare il principio di partecipazione di tutti i magistrati all'organizzazione dell'ufficio eccoti bus untuosi volevo fare male non sapevo perché la presidente Romei Pasetti avevo chiesto sul problema della legge dei criteri di assegno se non c'è stata una risposta da che essenzialmente resta il termine riassegnazione il PLI Clemente no che elesse niente Ittiri Telit Renzi non siano hanno mentre rigidità interventi conoscibili da tutti basta inabili pachistani mettendosi e automatici appunto perché sono i fanatici tutti i colleghi dicono male sappiano quali sono iscritta emanare nel in ogni e niente oppure altri canali pezzetti chiaramente bellezza elementi fanatico le persone che chiederà quando connessi non è io interna all'edicola quando arriva mille di certi tutti va a quello x tale mandarino annichilimento operative del bambino in aria senza Gabriele che Preatoni venne fratelli in relazione a lei no quello sibili pacchetti per la difficoltà di capire quali sono i criteri vecchi vera è che è sposata no non è catturarli non può essere obiettivi ed è evidente perché più obiettivo di un criterio fanatico e difficile da reperire quindi infatti io mi sono appena su questa osservazione perché mi sembrava no
Un altro po'preferiti lo scuso ma proprio non lo so ma volevo dire perché una proposta di emendamento appaio duecentottantacinque no perché sono altrettanti punito discussione denunzie fatta ecco perché ordinò loro dopo che nel punto rilevato che i criteri di assegnazione del magistrato resezione pur non rispondenti ai requisiti che dovrebbero consentire di ricostruire l'iter logico l'assegnazione tuttavia sono giustificati alla fine orientare l'attuale poi l'ufficio
E quindi se vogliamo evitare una contraddizione perché se non sono giustificati da trasparenza non sono criteri accoglibili non possono essere condivisi vola bisogna mettere se mai sono giustificati nell'immediato
Nella fase transitoria questo può essere buono possono radicare questi un principio per quei criteri così fatti sono giustificati ma di Saddam non segnalano tra l'altro contestata già d'ufficio regge hanno contestato che mentre per un verso si ritiene che si afferma che i criteri verdi distribuzioni sono dogmatici dall'altro però c'è una riserva di assegnare di volta in volta il singolo affare allora queste evidentemente non può star bene insieme o l'uno o l'altro
Allora il questo punto rilevato i criteri non può essere una fonte di giustificazione per il futuro ma bisogna mettere qualcosa che sia nell'immediato c'è questa fase transitoria peraltro questa
E insomma ecco perché non può essere un avvallo per il futuro ma allora qui che dobbiamo aggiungere tuttavia sono giustificati nella fase transitoria
Aggiunge nella fase transitoria va bene così
Allora le due e col i due emendamenti che adesso abbiamo letto pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con ventidue voti a favore due contrari tre astenuti
Bene
Allora passiamo all'ordine del giorno pomeridiano
La prima pratica è A pagina trecento uno e anche questa è una pratica richiamato all'ordine del giorno speciale delibera del comitato di presidenza segreto nella quale si trasmette una nota del componente professor Serio di dimissioni di copia dell'articolo apparso sull'Unita dell'undici maggio due mila relativa alle dichiarazioni rilasciate dal dottore a Gerardo D'Ambrosio
La proposta era di archiviazione il relatore è il consigliere angeli c'era stata una richiesta di idratazione in via ordina
Non so adesso dalle della proposta non dice molto di più di quello che ho letto il relatore potrà spiega grazie presidente ma credo che la proposta abbia probabilmente era per l'Italia rappresentato ulteriore sintesi di un fatto estremamente sintetico estremamente isolato e vedere perché in realtà qui il la commissione si è occupata di un articolo di una intervista di alcune dichiarazioni rilasciate dando il dottor D'Ambrosio all'unità e queste queste dichiarazioni di hanno avuto una duplice hanno avuto due profili
Hanno affrontato tematiche di carattere generale sui problemi della della della delle attenuanti generiche il problema c'è perché la prescrizione sulle quali evidentemente nessuno ha potuto nulla osservare nell'obiettare perché rientrano in un diritto di di qualsiasi nordico magistrato ma operatori del diritto c'è una prima parte invece di questo articolo in cui ci sono delle espressioni del tipo direi piuttosto che è stato graziato dalle attenuanti generiche concessi in questo caso in base a criteri abbastanza discutibili un altro passaggio in questo modo le attenuanti equivalgono a una grazia che siccome sono state riferite ad un venivano riferite ad un procedimento penale ad una persona
In modo particolare evidentemente hanno suscitato nella Commissione qualche qualche perplessità nel senso che urgono avendo rilievo apparire apparire corredi tutti sotto il profilo della della incompatibilità ambientale o funzionale del magistrato che le aveva pronunciate secondo una giurisprudenza costante potevano dire rilievo dal punto di vista disciplinare nudi senza fare nessun apprezzamento e nessuna valutazione del merito ci siamo limitati a a svolgere quell'attività che normalmente facciamo e cioè di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché piena autonomia e senza nessuna interferenza da parte del consiglio i titolari decidessero sul da farsi già esisteva già esistono profili di rilievo disciplinare
Il discorso e tutto qua fatto è solo questo ed è questa la ragione per cui la commissione ha proposto l'archiviazione degli atti con la formula conclusiva NL tarde traduzione titolari dell'azione disciplinare questo era il teste quando credo che avevano espresso se si considera ma non se ne credo che non si debba cioè è una di quelle indica che le pratiche che normalmente vengono e trattengono tra
No ce n'è una preghiera deve arrivare cioè hanno deviato ma Adriano dagli automatismi per cui vengono diciamo irrilevanti per per il consiglio e vengono trasmessi titolare dell'azione disciplinare come punto queste tuttora
Chiedo scusa
Va be'
Dove si
Play
Prego
Mio padre sono convinto che il clima è tale che forse qualche però secondo me non bisogna vincere
Su una cosa corretta ma casuali
Anzi sull'unilateralità con cui si aprono questo
Perché noi abbiamo qui all'inizio come dire di questa pratica una iniziativa del professor Mario Serio e quale legge un artiglio non gli piace siccome un consigliere a prima
Io ho letto decine di articoli che non mi piacciono e decine di interviste che non mi piacciono rilasciate da Magiste
Vorrei cita non l'ho mai detto ma lo dico adesso personalmente per invocare un minimo di principio di eguaglianza io ho letto delle interviste del dottor Carlo sui suoi processi
Le posso citare le posso sventolare davanti alla prima Commissione
Su come erano finiti i suoi processi quindi come dire ipotesi viste della quale parla di che cosa si è avvalso acquisto come tanti altri magistrati che fanno gli opinionisti
Si è avvalso di un giusto atteggiamento liberale della gran parte e gli appartenenti di questa questo Consiglio che non ritengono che ogni volta che c'è un'opinione che non condividono che gli pare più o meno insomma discutibile bisogna aprire una PIL questo
Questo liberalismo assenso una classiche vicini di opinioni di un cioè tutti giustamente fruiscono di quella civile libertà che è riservata al nostro il nostro Paese alla libertà di opinione e la libertà di manifestazione del pensiero quindi potrei citare decine di pratiche che non l'ha aperto e che sono orgoglioso di non aver appena però detto questo detto questo quando io mi trovo che burocraticamente il Consiglio liquida questa pratica con una trasmissione degli atti al di i titolari l'azione disciplinare devo pensare questo le siamo affidati all'iniziativa di qualcuno
Cioè che il mio siamo affidati all'iniziativa del singolo consigliere
Perché le decine di pratiche che non ho aperto si sarebbero conclusi allo stesso modo l'intervista di Nordio sul suo processo sul perché lo aveva chiuso in quel modo e non in un altro ha fatto vita diffusa
Naturalmente non è stata portata all'attenzione delle commissioni ma la commissione
Dovrebbe avere anche l'attenzione di valutare tutto quello che non emerge di porsi un problema di uniformità di condotta di eguaglianza di comportamento nei confronti di questi fatti non più durasse a mio avviso limitarsi a proporre l'archiviazione di questa pratica senza trasmettere niente a nessuno innanzitutto perché il fatto era noto poi perché a mio avviso conformemente a una giurisprudenza nella sezione disciplinare che forse sarebbe anche utile che la commissione leggesse nel momento in cui trasmette gli atti la nostra sezione disciplinare lodevolmente non ha mai sanzionato nessuno nell'arco di questa legislatura per fatti di opinioni quindi io livelli primo una uniformità pongo un problema serio alla prima Commissione
Dobbiamo mantenere un'uniformità di condotto basta l'iniziativa estemporanea mirata di un consigliere per portare alcuni magistrati e altri no
è chiaro basta un atteggiamento più o meno liberale
Di un consigliere nei confronti di alcuni e basta questa casualità per fare in modo che in alcuni casi trasmettiamo gli atti alla sezione di al titolare dell'azione disciplinare e in altri casi tacciano maestosa mente io credo di no credo che la Commissione questo problema di uniformità di comportamento alla luce dei precedenti
Persistendo sulla stampa soprattutto i no tutto un problema che se lo deve pur non può dire chi mi capita davanti quelli al ministro perché appunto allora a questo punto cominciamo ad aprire ogni articolo velocità se non lo voglio fare di Repubblica e non lo farò cominciano ad aprire una pratica e poi mandiamo tutto burocratica leggendo la relazione non credo che sia un modo di procedere conformi alla stilizzazione appesantito assoluta questo è il primo punto Pio Pompa l'attivazione del del consentite non mi pare un punto di di poco conto secondo credo davvero secondo punto è che la Commissione dovrebbe essere presente la giurisprudenza e la sezione disciplinare perché se c'è non dico che deve fondarsi sulla concezione primitiva del diritto
Però un minimo di valutazione di dire ma stiamo ma mandiamo a carte oppure promuoviamo responsabilmente qualche cosa pensiamo di dare vita a un'iniziativa che sia il nero allontanare burocratico da sedi una pratico pensiamo di dare vita a una possibile procedura naturalmente rimessa alla valutazione della procura generale naturalmente riveste la sua discrezionalità in qualche modo da noi eccitata da noi iniziale
Questi sono i due temi sui quali io vorrei che il Consiglio riflettere per riflettesse naturalmente facendo ritornare questa pratica in commissione perché ha una motivazione inesistenti un atto a mio avviso come dire sostanzialmente nullo perché privo di motivazione quindi io chiedo in prima battuta il ritorno in Commissione chiedo comunque che il Consiglio si soffermi su due elementi sui quali la casualità con cui si aprono a seconda che uno abbia un interlocutore antagonista all'interno del consiglio e se la commissione non debba valutare nel momento in cui decide questa casualità come un elemento di rilievo las la giurisprudenza della Sezione disciplinare che è un altro elemento di orientamento questi sono i due temi generali posti sullo scoop nel merito io credo che il il procuratore D'Ambrosio che è intervenuto su una questione di che che rientrava nell'ambito delle sue competenze cioè e siamo addirittura proprio sul tema specchi soli attenuanti o meno
Io personalmente non sono d'accordo strumento ma non credo
Che si possano aggiornare insomma che si possa risolvere per via di azione disciplinare le diversità di visione insorgono dei dei magistrati sulle attenuanti oli valutazioni su determinate determinate pronunce teniamo presente d'altro canto che oramai Balsam abitudini diciamo no
Quando ci sono delle sentenze di presentarle erroneamente come sconfitte o vittorie ma ci sono ampie dichiarazioni da parte dei difensori che in alcuni casi possono perfino imporre ha un ufficio come la Procura della Repubblica di rappresentare in termini dignitosi esteri il suo punto di vista di spiegare per esempio perché magari farà appello
Quindi per rappresentare una corretta determinazione processuale
Insomma io non ci sto affaristiche alcuni magistrati che poi questo capita capita chi capita capita e capita sempre da da una certa fra questa è la verità nel senso che ci sono magistrati che fruiscono del giusto liberalismo di tutti e altri magistrati che appena si muove si muovono vengono fulminati naturalmente in maniera metaforica oppure semplicemente punzecchiato i cori iniziative di questo tipo
Credo che non sia all'altezza di questo Consiglio mantenere un atteggiamento di questo tipo invito la Commissione a una riflessione lo faccio come di nel senso che dobbiamo soprattutto tenere presente che l'uniformità di condotta nei confronti degli amministrati
è un valore importante agli occhi degli amministrati agli occhi dei cittadini anche agli occhi di noi stessi momento in cui sentiamo la nostra funzione la casualità non può essere la regola che la nostra condotta quindi questa è una riflessione sulla quale davvero sollecito il Consiglio del merito io credo che se si arrivasse una votazione non si potrebbe votare saputi l'azione Cassia bis quasi nulla se non evitando la trasmissione degli atti preparazione di fichi e in ragione delle considerazioni così
Spataro
Non siccome ovviamente non credo di potrà essere sospettato di nutrire sentimenti di avversione nei confronti del Comitato boss Manzi
Credo che le mie parole pronunciate in questa ove non su Casio dimostrano che invece sono legato profondamente sul piano professionale e umano
Sento di dovere risposto come De Rossi perché sono tra coloro che hanno votato a favore della proposta e mentendo come di rifugiarmi nel silenzio di chi vota senza rispondere a queste giuste domande del collega pone quelle della casualità e quel quella oltre che del merito ovviamente della eguaglianza che va rispettato il trattamento dei magistrati
Io vorrei ricordare in due parole quello che già Angelina accennato vale a dire che ci siamo trovati di fronte ad un'intervista su cui un consigliere ha richiamato l'attenzione che sostanzialmente oltre che contenere delle chiarificazioni tecniche
Era introdotta da un'affermazione del procuratore D'Ambrosio del seguente tenore la cortina graziato l'imputato Berlusconi
Contestualmente nella stessa giornata questo non è stato detto questo evidentemente la decisione in quel caso è stata diversa i quotidiani pubblicavano un'altra intervista contesto lo stesso giorno del presidente della corte d'appello che aveva sotto quest'imputato credo che si chiama senese
Che aveva spiegato tecnicamente solo sul piano tecnico ai giornalisti che gli chiedevano lumi il perché della decisione sostenendo per esempio spiegandolo
Che a fronte
Di una sentenza che comunque confermava la condanna alle spese dell'imputato assolto evidentemente decisione dovesse interpretata non nel senso che la corte del tutto insussistente il reato ma che reato nella procedibile per le ragioni parla che adesso lo stopper ripeto allora la commissione ha esaminato i due interventi due magistrati un pubblico ministero e il presidente e l'organo giudicante
Ritenendo in sostanza che la spiegazione tecnica soprattutto di fronte al clamore dell'episodio in fondo anche la reazione della pubblica opinione in un senso o nell'altro risultato non interessa
Legittimasse quella spiegazione tecnica inusuale diciamolo pure che il presidente della sezione corsa per lavoratori di ritenuto di dare ai giornalisti
Ha ritenuto invece che quelli
Come dire un estremo di fatto suscettibile di quella rilevanza disciplinante abbiamo più volte parlato ovviamente rilevanza da sottoporre in concreto al giudizio dei titolari dell'azione disciplinare
Allora sotto questo profilo vorrei dire che di nel merito la commissione si è posta interrogativi gol del dottore che del dottor Rossi solleva c'è quello della come dire necessità di assicurare la massima espressione la massima libertà di espressione anche magistrati anche con riferimento alla spiegazione dei loro comportamenti tecnici ecco si è ritenuto che vi fosse in quell'espressione
Un qualche cosa sto altamente idoneo a ledere come dire anche l'immagine dell'organo giudicante che aveva in ipotesi graziato e questo si sa cosa intende almeno nell'immaginario collettivo avesse graziato l'imputato
Detto questo è vero quello che dice Rossi attorno alla casa solita con cui certe pratiche vengono aperte io per la verità non ricordo quale articoli del dottor Nordio nel Consiglio Rossi si riferisca ma credo voglio dire che sia nostro dovere
Nei confronti di questi di chiunque altro comunque prestare attenzione io stesso devo dire
Che ho richiesto dal volto l'apertura di pratiche relativamente a dichiarazioni pubbliche di magistrati me non certo perché fosse loro verso sotto così si punto di vista quindi vi può essere caso vita però voglio dire questo si può porre rimedio con attenzione da parte nostra visto che sempre abbiamo sottolineato nascita di quel riserbo doveroso l'eguaglianza secondo me deriva auspicabile uguaglianza deriva dalla nostra attenzione
Certamente in altre occasioni reo di aver ricordato in quest'aula come non fosse accettabile un atteggiamento pregiudizialmente contrario a qualsiasi cosa facessero dicessero certi magistrati appartente certi uffici ecco in questa in questa vicenda
Veramente con la serenità che mi deriva dalla profonda stima profondo legame
Con il dottor D'Ambrosio cento che ha proprio prego Alianza non sarebbe giustificata una disattenzione da parte mia a nero
Prelievo disciplinare come ipotizzato
Dalla Commissione rilevò certamente quello che il dottor Rossi dice giusto la motivazione forse sulla motivazione Elia ragione credo che la motivazione però sia stata così di spettanza e ricordo che non è stato così ristretta proprio per la come dire non suscitare
Sospetti di sorta per non determinare un dibattito tra virgolette duro aspro e però voglio dire se sulla motivazione
Si richiede un'integrazione anche minima nel senso che ho appena detto si potrebbe anche fare con un anche come un rinvio alludi alla la sicuri domani giusto per integrare piuttosto che rinviare in Commissione ecco quindi se questo sentivo il dovere di dire pur condividendo alcune delle preoccupazioni che sono state astrattamente
Espresse al dottor Rossi o stare meglio espresse riferite principi astratti
Nella foto
Consigliere Mazzamuto
Chi si è iscritto a parlare con la
Semplicemente presidente per ribadire
Anche in questa circostanza
Ma certa
Diciamo di saggio iniqua volta noi discutiamo di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché inevitabilmente ora una volta o l'altra volta poi si finisce col rimettere in discussione il proprio avevamo un tempo cercato di attestarsi su una linea per così dire consonanza con quanto
Ha detto poc'anzi il collega Rossi quella linea cioè chiede volesse in qualche modo apprezzare un po'più
Funditus
La possibile rilevanza disciplinare dei
Dei comportamenti
Oggetto di pratiche la trasmetta titolare dell'azione disciplinare e invece poi a un certo punto ci siamo attestati su una linea
Diciamo di di a sei Pica
Trasmissione senza pensare minimamente
Nel merito quel merito per esempio che potrebbe essere in qualche modo sul piano fumosa apprezzato così volesse comparare per esempio con il fatto con
Gli indirizzi alla disciplina
Ecco una tutto questo abbiamo in qualche misura e
Quindi voglio dire alla non ci si può meravigliare se una Commissione questa volta ha ritenuto di così asetticamente trasmetterei affezionati disciplina tenuto conto che certe espressioni usate in quell'intervista
Qualche modo potevano costituire oggetto di una valutazione da parte di un'azione disciplinare
Quindi vicino ogni ritorna ahimè da una sorta dipendono questo problema forse sarebbe il caso che il consiglio si desse al riguardo la regola ma lentamente o
In qualche modo ha codificato non so o
Certo non possiamo ogni volta riprendere questo tema erano scivolare tra
Una una prassi diciamo di pura trasmissione una soglia bassissima quindi di di di valutazione da parte nostra pari quasi a zero e invece una richiesta volte affiorante di un più penetrante sbaglio prima di trasmettere gli atti l'azione disciplinare
Io quindi invito i colleghi a magari approfittando della nello sforzo troppo provocatorio dei colleghi Casella Pastore di posti io questo voglio dire sono d'accordo con mo'voglio riflette Prodi posto in modo
Serio e e risolutivo questo problema per quanto riguarda poi il merito di questa pratica mi riconosco pienamente nelle cose che ha detto collega Spataro quindi
Il flusso la causa la casa la casualità e qui c'è un problema di raccordo comitato di presidenza c'è questa è la nostra fisionomia procedimenti procedimentale le pratiche lei reato il comitato di presidenza
La commissione che cosa che la la commissione dovrebbe darsi questo luogo d'impulso come tale in che misura costituendo un osservatorio la stampa e a un programma nuovo
Certo mi rendo conto che c'è un problema in parità di trattamento
A come si potrebbe avviare facendo che cosa no in un osservatorio la commissione medesima
Non credo che sia questo
Come rimedio praticabile il resto scusami ma in tutti i tipi di controllo operare Opara penale o per così dire c'è questo elemento alla casualità
E è Salvatore
Va be tale peraltro
Sì ho capito però questo è lo capisco elencava ottantanove stesso potrà dieta Boga politico classico che quindi difficilmente può essere risolto in termini procedimentali io che niente va abolito grazie presidente quindi ha saputo ripeto Gilardi gente io credo che il consigliere Rossi abbia sollevato un problema che tanto semplice quanto impegnativo ha riportato in campo la vecchia questione che il consiglio deve motivare i propri atti questa è la questione che ce l'abbia il Consiglio dei motivare i suoi atti perché anche la scelta circa il sette alla smettere o no al titolare suicidare
Anche quando presentata nel modo più neutro più distaccato possibile è una scelta è un'opzione se arrivano derivazione deriva e io credo che si debba rendere conto di questa opzione
Ogni volta vengono quelli introdotti ragionamenti che dicono vedete in quale complicazioni a quali complicazione dall'incontro non sarebbe meglio una modifica del lamento che eliminasse del tutto la Borsa di questa segnalazione
Questi a sua volta un altro semplificazione che sfuggì fece all'esigenza
Dell'impegno io so quello Polito all'orientale su questa questione che esattamente in questi termini oggi viene proposto al plenum deve provarlo proposta di trasmissione degli atti partito vada sollecitato io ricordo
Che non più di due settimane fa abbiamo discusso di altra questione opportunamente credo correttamente il consiglio ha deliberato nel senso che non si dovesse trasmettere ai titolari di un suo vicino a una questione ma abbiamo discusso esattamente di quel tanto necessario perché il nostro atto Watteau ritrasmissione passi attraverso una verifica una verifica del prezzo e questo lo dico perché proprio queste la dia la motivazione e anche la via per evitare possibili strumentalizzazioni
Quanto più sono casuali o peggio ancora quando più sono unilaterali le iniziative da cui nascono poi discussioni in Commissione proposta di questo tipo tanto più e necessario l'esigenza di controllo all'interno del consiglio e quindi anche all'estero
E qui vorrei spostarmi su una cosa non voglio entrare nel merito se noi leggiamo con intervista scopriamo che c'è
Una valutazione sul sistema delle attenuanti quello che implica le attenuanti cosa significa il potere della un uso dell'attenuante Abate giudice possiamo essere d'accordo con D'accordo a una questione che riguarda il sistema processuale ma sul merito non voglio entrare
Io voglio affrontare una questione più generale chiedo scusa perché io credo che il Consiglio prima o poi dovrà affrontarla questa questione
Chiedo scusa
Vorrei poter esporre tranquillamente senza essere disturbato come accade per altri interventi
Siamo tutti perfettamente consapevoli che l'azione del Consiglio deve svolgersi Longo lungo due coordinate fondamentale il Consiglio deve essere garante dell'integrità della giurisdizione il consiglio deve essere garante dell'indipendenza dal punto di vista del Garda giurisdizione e doveroso e necessario che il consiglio quando risulti un comunque sia situazioni di opacità o peggio ancora situazioni che possono far prevedere abusi
Violazioni ontologiche svolga con celerità tutti gli accertamenti necessari o per restituire chiarezza alle vicende sottoposto stessa
Ma il consiglio deve essere anche gara dell'indipendenza ebbene io sto riscontrando predisponiamo tutti che in più di un'occasione mentre consiglio riesce a svolgere questo lavoro istituzionale che di controllo di situazioni di possibile opacità
Dal Consiglio vengo da dentro il Consiglio come dire si inseguono si chiusero in continuazione di chiese di aperture di pratiche che se le guardiamo poi lo ripeto Obiettivo finiscono per essere un attacco all'indipendenza
Io credo che di questa questione dovremo prima o poi occuparci non è possibile che l'uso che all'Inter il consiglio già scuri lo un uso in Consiglio ripeto soltanto fare figli io lo lo dico con molta franchezza del ballare come lo posso usare anche per fini di come dire di politica tra virgolette personale per funzioni che hanno poco a che vedere con quelle due coordinate fondamentali che io richiama perché ripeto e Armani esperienza che in due anni abbiamo visto più di una volta abbiamo speriamo accrescendo che proprio il dover correre dietro a pratiche vengono aperte
Non si comprende per quale ragione significa togliere tempo prezioso invece lo svolgimento di quegli altri compiti istituzionali a cui invece il consiglio dovrebbe doveroso leggero fonte
Anche questa è una considerazione che vorrei io richiamare all'attenzione dell'assemblea plenaria perché anche questo fa parte dei principi di responsabilità i di responsabilizzare a cui noi per primi dovremmo tutti essere prego
Di cassa
Ma avevo richiesto
Di trattare questa pratica in plenum avevo posto all'attenzione del plenum questa pratica perché dopo la decisione nella la decisione assunta in Commissione sono apparsi articoli di giornale la Stampa quotidiana si è occupata di questa pratica
Relativa al dottor D'Ambrosio con una eclatante con una con un interesse addirittura a mio avviso un po'sproporzionato rispetto a una pratica stessa ora io sono del paniere
Che il carattere eclatanti di queste pratiche spesso vengono analizzate addirittura in maniera un po'routinaria in prima Commissione e deve fare riflettere la tutta la commissione io vi faccio parte e quindi non mi voglio sottrarre ecumenica alla alla mia fetta di responsabilità in tutto questo e però è un richiamo che faccio
A tutti i componenti il consiglio a tutti i componenti di questa Commissione
Condivido in primis lo dico lei valutazioni di Rossi mi sembrano degni di grande considerazioni queste opinioni espresse mi sembra che non vi sia risposta né oggi negli sia stata e ieri su questi temi dico subito che noi siamo lo abbiamo detto in disaccordo sulla sì così
Pone che ormai si sta consolidando in questo Consiglio sulla una sorta di delibazione astratta che viene fatta che viene posta in essere
Con riferimento alla trasmissione degli atti al procuratore generale presso la Corte di Cassazione da parte consumo siamo in disaccordo e quindi rileverei mo'il nostro disaccordo
Su questo su questo modo di reagire tutte le volte che sarà necessari
Infine vi è un modo vi è un modo che io non condivido lo dico apertamente che occorrerà riflettere anche su questo della prima Commissione di trattare questo tra noi abbiamo
Spataro lo diceva prima Nesi mese aveva reso dichiarazioni a fronte a quelle di D'Ambrosio il presidente che aveva trattato questo questo processo beh non c'è stata nessuna apertura di pratica per mesi che pure aveva reso dichiarazioni su un processo Daloui gestito ne è stata chiesta la trasmissione degli atti al procuratore generale per l'esercizio eventuale dell'azione disciplinare
E l'andamento di queste attività di Prima Commissione francamente non possono soddisfa allora l'unico modo l'unico modo che davvero abbia per fornire il doveroso rispetto all'opinione pubblica
Su queste pratiche che hanno una loro evidenza una loro importanza un loro interesse per il cittadino è la motivazione
Noi non possiamo giungere allatta a trattare pratiche di questo tipo omettendo totalmente le motivazioni
Se questa è la strada che il plenum vuole assumere la responsabilità che deve assumersi sulla trasmissione degli atti
Al procuratore generale per l'eventuale esercizio dell'azione disciplinare becchi lo faccia con chiarezza con nettezza con una motivazione ed adeguata comma tutto questo e legittimo richiederlo ed illegittimo richiederlo oggi che si verifica ormai sistematicamente direi quotidianamente una tendenza culturale di questo Consiglio a trasmettere gli atti per l'azione disciplinare come fosse una delibazione Astral sulla base di una delibazione astratto perciò mi associo alla richiesta già fatta di ritorno in Commissione di questa
Capello
Moro
Problema astratto il generale ogni provvedimento deve essere motivato quindi anche questo deve essere motivato
Per motivarlo bisogna in qualche modo delibare anzi concretamente delibare l'ipotetico illecito disciplinare
Devo dire che questa è un'impostazione astrattamente corre
Quindi una impostazione che avalla la prassi di
Discutere bella esistente in astratto ma mica tanto in astratto delle sue concrete di un illecito disciplinare e poi di deliberare di trasmettervi Ronaldo disciplinare questo a quanto pare l'orientamento che appare corretto e che si auspica
E chi si astiene caso concreto in cui con molta discrezione proprio per evitare quello che invece si sta facendo la commissione non ha detto niente all'uso al all'articolo di giornale che tutti comunque per la verità l'ho letto e che in ipotesi può legare
Si può tout-court allegare a questa delibera
Ma io a questo modo colgo l'occasione anche perché c'è una sedia resistente che ci deve che finora ci hanno impedito di portare il dibattito al Plan colgo l'occasione per dire come questa interpretazione che astrattamente coerente
E che si fonda su una norma dai regolarmente al gradone pericolosissima dannosissima
Che induce a modificare la norma del regolamento e io colgo l'occasione nei lei divide i tempi consentiti legge le ragioni per cui qua no ma eliminata diversamente si fa il processo senza contraddittorio il pubblico
Per valutare in concreto come si vuole in base ai principi generale come si auspica Padalino nel senso cioè come non invece dice ma si dice del Libardo ma mica tanto perché bisogna dire in dettaglio bisogna richiamare le circolari che a proposito delle esternazione di prova della Repubblica bisogna ricordare la regola per cui quando si tratta di processi di cui ti sei occupato ti devi stare zitto perché questa è la regola si deve dire tutto questo
E in qualche modo si deve anticipare alcun giudizio tutto questo no è scorretto avorio vi leggo è scorretto però sulla base da norme sulla base di principi astratti e voglio la motivazione di ogni provvedimento io vi leggo le ragioni per cui di Kuala nome dobbiamo liberarci
Nell'anticipo appelli augurandomi se come dice
La notizia se mi consenti il modo come riempie il mio tempo una volta per tutte lo gestisco io
Lo gestisco io dico che così interpretata quella norma così per la norma è addirittura incostituzionale se fosse possibile sollevare la questione ma vedo ma vedo che voi le ragioni degli altri non è volete sentire è chiaro che non le volete sentire che è impedito di parlare alle persone quando le persone dicono quello che pensano no
Io
L'uomo
Benissimo allora mi auguro diavoli non essere interrotto ulteriormente io vi leggo io vi leggo
Le ragioni per cui appare migliore quella norma interpretate come voi la interpretate è assolutamente contro il sistema normativo il sistema costituzionale la mia opinione è questo
E colgo l'occasione per dirlo e per dire che quindi non si può interpretare così altrimenti i danni sono di gran lunga maggiore dei vantaggi dei colori dei vostri vantaggi sono la motivazione e dare conto eccetera io dico che i danni sono peggiori
Perché
Per una prassi involutiva risalente perché non siete i primi a dirlo la prima Commissione e conseguentemente il collegio occupandosi dei rapporti dell'esposto in questo caso di questo ritaglio di giornale esaminano approfonditamente non so la rilevanza pare disciplinare queste competenza della prima commissione
Ma anche gli eventuali profili disciplinari in questo caso si chiede si vuole approfondire
Dove sta l'illecito disciplinare questa è la vostra e la prassi che ha un riscontro nella norma e nella esigenza di motivazione
Una siffatta prassi non appare conforme all'assetto istituzionale del Consiglio così come designato la Costituzione dalla legge per quanto concerne la potestà disciplinare che da un lato e affidata alla iniziativa discrezionale del ministro
Della giustizia di avvocato generale e dall'altro nella fase del giudizio rientra la funzione giurisdizionale la sezione disciplinare questa l'assetto cioè la Sergio disciplinare il giudice c'è l'iniziativa disciplinare depuratore che questa sia questa norma interpretati come dopo di interferisce con questo assegno questo è il concetto accessibile per la verità
E cioè pienamente anche in fase di al fine di evitare l'assetto e tale al fine di evitare un pregiudizio la parte dei componenti perché questo si vuole evitare un prodotto che si discuta qui e poi si ridiscuta in sede dalla sede competente
Invece la mano da prassi consigliare che dà luogo a un'inevitabile partecipazione quanto meno la fase la votazione ma qua vedo che si partecipando alla discussione
Da parte del Comune da quasi dodici mila il rischio di pre giudizio è in re ipsa per il semplice fatto e come spesso accade come si è verificato e come si sta verificando in questo casi deliberati informare Edward precipita dopo aver esaminato e valutato tutti gli aspetti
In tutti gli aspetti infatti sul questa è la prassi secondo me questa prassi urta qua dove i vari inconvenienti in questa pazza
Per molti versi Coffa leggi per cui dobbiamo perché pare con la legge ecco la Costituzione questa norma del Regolamento così interpretato secondo me urta contro i valori dalla sede collegiale riguardo legislativi in materia di azione disciplinare di giudizio
Più di responsabilità disciplinare
Il governo i quali sono larga parte delle risorse dalla prima viene assorbito dall'esame delle pratiche che fin dall'inizio e poco e questo è un caso non danno luogo a procedura ex articolo dure sulla dubitando che non ce l'avevo e tutti a discutere se c'è o non c'è l'azione disciplinare
Io preside ritmica il pregiudizio su denunziato che dà luogo a un anomalo procedimento senza contraddittorio stiamo parlando del dottor D'Ambrosio e lui non si può diventare con valutazione destinati inevitabilmente ad interferire con quelle del giudice disciplinare questo è un come niente innegabile Antò la comunicazione del dollaro atrocità non ha alcuna rilevanza pratica non ci vuole molto
A verificare che non ha nessuna rilevanza pratica sia perché normalmente informato ai i giornali li legge anche provato generale il ministro in questo caso quindi assolutamente inutile tutta questa battaglia fra virgolette
Quindi una esso era già praticato la parte più ciascun consigliere se vuole può fare la sua brava denuncia qui e inutile per questo motivo non c'è motivo di investire isolamento il Consiglio e in ogni caso ha comunque lo stesso articolo ventisette non voglio dire altro perché appunto non siamo in dodicesimi dice il collega matto
Però vi voglio dire che così interpretata con la richiesta pretesa di una motivazione in dettaglio io a questo punto it io che coerente perché deve essere motivata Gotti interferire un questi altri valori allora l'auspicio è che almeno questa proposta mia del consigliere pasto ma anche con di vista parecchi colleghi venga pure che si discuta seriamente che si evidente di pro e i contro
è incontro sono sicuramente quelli relativi alle idee alle iniziative unilaterali perché quinto arrivo al tema politico fra virgolette perché chiunque può fare avverrà o può chiedere di aprire praticato avendo dipenda la bontà dei più che l'uccello ma per lui vale a mio modo che leggo in un articolo però devo dire che questa prassi dalla per tutte le parti per le tue gli articoli e risalente se mi consenti vai a vedere tutta la storia io a me è capitato di leggere i verbali ho visto come si sono create le inchieste più diverse per i ritagli di giornale ad iniziative tutte le parti quindi questa è una cosa risalente che in qualche modo riempita responsabità di chi chiede e di chi manda avanti non crede che si possa fare molto di più ma sicuramente
Se non c'è la possibilità di mandare gli orologi filare sarà più difficile che uno si inventi una richiesta di apertura di pratica perché ma cos'era per lui partì per l'articolo due che deve avere un un costruttori una cosa era aperto Libardo per poter ipotesi mandando a dodici mila quindi i due problemi si lega nord
Ho concludendo io dico che con questa normativa vigente probabilmente un po'di motivazione si impone che sia tale da non entrare troppo nel merito per rispettare ma stesse dodici Pinato nel caso concreto propongo di aumentare senza dire una parola di più l'articolo di giornale
Chi vuole leggere chi vuole capire può dire che non c'è o può dire che c'è nell'esplicitare la partita si chiude e qua
Ma io mi auguro che comunque il Consiglio primo poi affronti la questione che modestamente è stata promossa né e dal ed è un onore per me del considera il pastore
Quale evocato ha chiesto di parlare
Io
Approfitto dell'occasione che sperimentalmente interessante
Perché la rilevanza del caso
Rilevanza che così si è riflesso della qualità dei protagonisti e anche della natura della materia mi offre il destro di mostrarvi sperimentalmente due cose prima la bontà della proposta la prima commissione cioè di inviare alla all'organo o soggetto competente a delibare
L'esistenza degli estremi per avviare un profetici penare il caso senza pregiudicare in alcun modo
Questo riguarda la l'assenza di motivazione secondo la bontà della proposta che la bontà di di tocca ferro attribuisce anche a me che io condivido
E che però ha dovuto sui che e che via così efficacemente e così che e che via così per e che egli ha così essa efficacemente saputo illustrare in questo detto questo devo dire
Che ripeto l'importanza nell'occasione perché è un'occasione importante
Mi induce a recuperare quello che il mio naturale investire
Io sono per natura un po'faccio ma ma sono un difensore
E allora io offro prendono spazio che mi offre l'iniziativa del collega di casa
E l'apertura
Argomentazione intelligente come sempre colte consigliere Rossi
Per dirvi che se delibazione deve essere delibazione si chiama senza ipocrisie
Cominciamo col dire una cosa
La prima supposto l'esistenza del volto voi sapete che ogni tanto vi trattengo su questo gergo penalistico
Cioè il sospetto e che il dottor D'Ambrosio abbia voluto offendere censurare in materia
Starei per usare un paragone sgradevole anche perché sportivo crescente
Per insultare la corte dicendo tu hai pretestuosamente utilizzato il sistema tecnico per salvare un imputato senza una adeguata
Sostanza motivazione queste sospetto il sospetto infamante per chi lo riceve e infamante
Se è attribuito a un uomo della probità della chiarezza solare del dottor D'Ambrosio
Ma morto l'eventuale morto cioè e questo resto Besso ai piedi del titolare dell'azione disciplinare
Ed è ai piedi di cui è titolare
Che nella mia povertà nella mia miseria difensore in questa sede istituzionalmente chiamato evoca
Depongo i seguenti argomenti
Primo
Rossi ha ragione
Quando si duole che la parte a cui in cui alcuni talmente a partire da Ambrosio sino a parte libertà tecnologia l'uso
E la quale non si vergogni erette sì per cogliere
Di attaccare per ragioni di opinioni chicchessia
E quindi non non rileva per esempio non è meno solleva quando il il dottor Carnevale che un altissimo magistrato
Che si che attualmente ha detto alla suo primo nostro organo giurisdizionale
Dice che è un'azione penale è il frutto dell'ignoranza bovina di coloro che l'hanno con noi noi non non lo rileviamo almeno io normativo perché sono da sempre un difensore del diritto di parlare e ci manca
Ha citato no d'accordo anche Nordio si trattiene su argomenti relativi a processi in corso che è una vecchia battaglia che ricordo in associazione magistrati si faceva come argomento S. tabù di suoi procedimenti ecco e nessuno in eroi veniva dall'altra parte parlo di fronte ideale per carità
Persone meno attenti alla libertà io meno attente alla libertà viceversa passano all'apertura di pratiche burocratiche
Che naturalmente ha detto bene ha detto bene Mazzamuto soffrono dalla casualità quasi tutte le azioni penali sono casi e base che è un guaio rilievi un divieto di sosta che voleva altrove N giudice costretto a pronunciarsi su questo perché
Ma non si ha ragione ha ragione nel merito e io dico appunto generale al primo presidente della cassazione mi sezioni The giudica in sede granata
Dico alla commissione disciplinare presente in questa presente in questa tutta che il dottor D'Ambrosio è chiaramente non c'è perché solo una lettura maliziosa può interpretare quelle che sono considerazioni tecniche che dipingono il risultato dell'incrocio perverso
Di una sciatteria normativa le generiche fu introdotta nel nostro codice quando la sommatoria delle aggravanti
Faceva sì che è un punto di sette e Mele dovesse essere punito con non meno di due anni di reclusione con la concessione del valore viene per potere abbatte questa bruttura fornito tra generiche che poi diventano fonte di perversione quando la novella
Del legislatore consentire equivalenza fra le generiche anche le aggravanti speciali
Per cui adesso a dire il contrario Pettinari reati vengono puniti con ruolo vengono graziati
Come opportunamente ha detenuto a D'Ambrosio descrivendo l'oggettività
Consigliere Angiuli l'oggettività del fatto non attribuendo intenzioni perverso maliziose alla corte bar descrivendo ciò che in effetti è avvenuto che un imputato di gravissimi reati
è rimasto indenne
Un po'perché i tempi della giustizia hanno ritardato oltremodo la durata il procedimento è un poco perché legge inediti cioè legislatori non certamente il giudice ha consentito di arrivare a questo risultato
Questo per quanto riguarda il merito vasi e anche il merito non fosse da leggere in questo modo io invoco signor curatore generale acciocché villa si guardi bene dall'agire nei confronti di questo innocente e lo dico alla commissione disciplinare che se egli avesse l'imprudenza risollevare accusa
Dico dovrà sopra
Dico che l'articolo ventuno la prostituzione difende il diritto del dottor D'Ambrosio
Che è una parte processuale di dovessi come potrebbe fare qualunque difensore e come io personalmente ho sempre fatto liberamente come nessuno riuscirà mai salvavita diabolica lingua divenni fare esprima tutti un evento lezione in loco che conti possano valutare tutti possono giudicare se sbagliata o no ma io ho il diritto di tutti quello che ritengo e così è avvenuto
Ai sensi articolo ventuno a Costituzione io credo fino a tutti voi di prosciogliere sete di coabitazione che il dottor Rossi ha chiesto con tanta efficacia di prosciogliere fin da ora
Il dottor D'Ambrosio dalla l'infrazione disciplinare supposta perché per ascriverla occorreva l'iniziativa che certamente non ci sarà depuratore eccetera grazie
Non ci sono altri interventi Di Canio
Sì presidente grazie
Questa pratica ha sollecitato una pluralità di problemi però io credo che mi permetto di dire che dovremmo tornare un attimo all'intervento che ha introdotto il dibattito e ciò all'intervento del consigliere Rosso
Che ha posto il problema vero
A cui allude questa pratica
Perché certamente capisco tutti gli interventi che sono stati svolti non vi è dubbio che vi sono problemi di Regolamento non vi è dubbio
Per dirne una diciamo in questa pratica
Mi pare che il consigliere serio ha chiesto l'apertura di questa pratica e quindi Mario si troverebbe in questa pratica nella singolare situazione di essere esponente c'è il denunciante Pubblico ministero
Giudice istruttore oggetto che dir si voglia e poi anche giudicante se quel forse questa pratica seguirà l'iter totale quindi non c'è dubbio che indù a chiaro
Immagino dico però non c'è dubbio che problemi generali diciamo di regolamento di funzionamento delle istituzioni vengono poste
Non vi è dubbio che si pongono problemi di trasparenza
Sia per quanto riguarda il problema della motivazione che un'altra versati sino a queste qui tutti ci trasciniamo dietro e che tuttavia dobbiamo trattare confrontandoci con i tempi
Di trattazione delle pratiche e quindi con le esigenze che nelle rispettive Commissioni ciascuno di noi a non vi è dubbio che si pongono anche problemi di trasparenza quanto ai tempi di trattazione delle pratiche perché questa pratica credo che ha battuto il record mondiale
Di velocità in quanto aperta sulla base di un'intervista dell'undici maggio quindi immagino non prima del dodici maggio viene addirittura già in plenum e veniva già in plenum pare quindici venti giorni fa quindi dopo neanche un mese l'iter di questa pratica era stato già esaurito
E voi ricorderete che io più volte mi sono permesso di porre il problema della come dire scansione temporale attraverso la quale la prima Commissione tratta le proprie pratiche visto che certamente non vi è un ordine cronologico e certamente capisco che in questa pratica
Di potranno essere argomenti per giustificare l'urgenza sia per quanto riguarda sia diciamo così a difesa della tutela dell'indipendenza della magistratura sia naturalmente anche da chi ritiene che chi debba essere tutelato
L'illustre imputato
Del processo nel processo penale quindi si pongono tutta una serie di problemi non c'è dubbio tuttavia
Il vero problema è quello che ha posto Rossi
Che è un problema che riguarda solo marginalmente questa pratica perciò io non ne parlerò nel merito
Ed è quello di una sorta di come dire doppio binario che ormai si è realizzato per quanto riguarda la magistratura Italia
è un problema di politica e di responsabilità istituzionale di cui io credo che in questa sede dobbiamo discutere con lei magari senza illuderci di trovare una soluzione stasera o anche senza il l'undici di trovarla mai la soluzione
Però dobbiamo avere quanto meno il coraggio di confrontarci fra noi ecco dico veramente in maniera laica senza infingimenti e senza aver paura di urtare suscettibilità di qualcuno
Non vi è nessuna cassa causalità consigliere Rossi della situazione che se casualità nella situazione che si è determinata
Vi è invece io credo una scelta precisa
Una scelta precisa per cui alcuni componenti di questo Consiglio io non sia chiaro non sto sindacando dando giudizi di me
Alcuni componenti di questo Consiglio e segnatamente soprattutto il illustrissimo collega Vietti ma anche l'altrettanto illustre collega serio
Ritengono di come dire
Sollecita continuamente l'apertura di pratiche a carico mi pare un po'sempre più o meno degli stessi magistrati comunque non è questo il punto adesso va be'o a difesa sempre diretti di alcuni imputati ma il punto non è questo
Cioè di ritengono che fra il Polo i doveri istituzionali che contraddistinguono un componente del Consiglio superiore la magistratura vi sia quello di chiedere l'apertura di pratiche per non appena diciamo vi sono delle dichiarazioni non appena vi sono dei procedimenti penali finisco in un certo modo eccetera
Ora io credo che nessuno qui prescindiamo da laici e togati
Nessun altro Consigliere interpreta in questo modo il proprio ruolo di componente del Consiglio superiore la magistratura questo il punto cari colleghi
E con questo punto docile devo confrontare per vedere se è possibile trovare una soluzione
Non c'è dubbio tuttavia e questo giudizio assolutamente personale che la situazione attuale così non può continuare naturalmente
Perché evidente che noi sappiamo che prescindendo anche dal rilievo mediatico che l'apertura di queste pratiche comporta per cui immediatamente in questo caso il dottor D'Ambrosio si è trovato sbattuto sui giornali per diversi giorni dicendo D'Ambrosio davanti alla versione disciplinare anzi davanti al condannato riscaldamento eccetera
Quando indubbiamente tutti sappiamo che lì si era semplicemente una richiesta che la nostra motivazione poi è una motivazione assolutamente pratici a e generi allora vi può essere diciamo un rimedio di carattere istituzionale a questa situazione che io giudico non ulteriormente tollerabile lo dico sinceramente
Perché colpisce soltanto alcuni magistrati e perché non è indifferente poi quando il il la situazione che si è determinata quando noi ci andiamo occupare poi di questi magistrati
è evidente che se noi ci occupiamo in quinta Commissione in quarta Commissione magistrato x e questo magistrato si trova con cento pratiche pendenti ricordo un magistrato che si trovava con trecento pratiche pendenti circa questo costituisce un problema
Di possono essere magistrati ugualmente noti per le loro diciamo performances editoriali giornalistica eccetera che tuttavia non hanno neanche una pratica per e questo deriva da un diverso modo di qualcuno di noi di intendere il proprio fu allora io vedo due strade davanti al molo cordata per evitare che negli ultimi due anni neo arriviamo a una sorta di come dire
Guerra di religione in cui il primo magistrato che si permette di scrivere o di dire in televisione una cosa che qualcuno di noi non condivide poi si vedrà sbattuto in prima pagina
Come
Esposto l'asse disciplinari e si veda sbattuto nell'ordine del giorno del plenum con richiesta di trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare le strade sono due
Ho noi riusciamo a stabilire come dire un patto fra gentiluomini tra noi
E cioè per i prossimi due anni
Siamo in grado una volta tanto invece di parlare soltanto di dividerci sull'orario del dei lavori del plenum delle commissioni oppure su questo tormentone che sta ma
A assillante tutti noi le nuove Commissioni Guido riunioni come chi deve stare in quella Commissione eccetera prima ed oltre di parlare di questo siamo in grado di guardarci in faccia e di dirci se riusciamo a trovare almeno un minimo comune denominatore
E cioè la no non la conclusione ma l'apertura caro Vittorio
No la conclusione perché noi ci illudiamo che questo nostro dibattito importi a qualcuno questo nostro dibattito né in porta né su quello che importa il fatto che
Si chiede l'apertura della pratica
E poi ovviamente questa cosa viene inevitabilmente io vivo ridiventi giustamente oggi propalata la stampa e quindi diventa non lo possiamo solo tre comuni sentiamo allora non possiamo sapere niente non sa non sia non non siamo noi non siamo noi dai ti prego Sergio Sergio ti prego
Non voglio non voglio dire che dobbiamo avere un un attimo io sto cercando di riflettere a voce alta per vedere davvero se c'è una soluzione se noi possiamo evitare che dal otto settembre anche il consigliere Di Cagno
Si metta a chiedere l'apertura di una pratica già
Perché certamente le cose non possono continuare come sono andati in questi due
E allora oggetto riusciamo a capirci fanno riusciamo a stabilire almeno teoricamente un comune denominatore
Che deve giustificare la richiesta di apertura della pratica e queste una possibilità e l'altra possibilità io credo lo so che carico diciamo di responsabilità a questo punto il comitato di presidenza
Io però vorrei dire ai componenti del comitato di presidenza che essi sanno perfettamente che il sottoscritto anche i quali presidente di una commissione in quest'ultimo anno
Ha sempre difeso
In via di principio e anche nel merito come sapete il potere dovere del comitato di presidenza di tagliare la opportunità di apertura Prato cioè io non credo che il comitato di presidenza debba avere una fusione meramente notarile come dargli altri componenti del plenum sostengono non credo
Abbiamo sperimentato insieme che certamente a me un occasione che riguardava la quinta Commissione è stato anche utile una riflessione tra comitato di presidenza e chi chiedeva l'apertura di una pratica aveva questi un'altra possibilità capisco molto difficile però è un tema anche su cui riflettere anche questo
Il comitato di presidenza di fronte a pratiche che fuori per la che la giurisprudenza della Sezione disciplinare
Vuoi per la giurisprudenza della prima commissione manifestamente non possono che avere altro sbocco che l'archiviazione e proprio obbligato a concede l'apertura della pratica una richiesta so che questo so che questo apre un tema molto delicato
Che ci può vedere su posizioni contrapposte rispetto a tanti componenti tuttavia io credo che questo e l'ulteriore elemento di riflessione ulteriore spunto di riflessione che questa pratica pone
Chiudo con una notazione
Queste non riguarda soltanto i problemi attinenti diciamo alle competenze della prima commissione
Questo riguarda tutta una pluralità di comportamenti di magistrati che trovano un riflesso in diverse commissioni faccio un esempio chiudo veramente
Io ogni giorno come voi credo leggo sul era sulla rassegna stampa non riesco a leggere i giorni per carità tutti gli articoli data la grandissima produzione
Ma ogni giorno quasi ogni giorno la nostra rassegna stampa porta gli articoli di un certo magistrato su due quotidiani o su due o tre quotidiani nazionali io mi chiedo spesso come faccio questo magistrato a fare anche il magistrato visto che ogni giorno scrive un articolo la chiatta complessità comunque ma io non ho mai chiesto
Non mi sono mai posto il problema
Se questo di che tipo diciamo di convenzione col rapporto abbia questo magistrato io credo che dobbiamo rispettare i magistrati e dobbiamo ritenere che i magistrati possano tranquillamente anche scrive sui giornali indipendentemente l'opinionista tv
Apprendo tuttavia per esempio che la seconda Commissione aperto la pratica su un altro magistrato perché si è accorta o qualcuno fatta accorgere che invece il presidente per i minori del Tribunale per i minori di Bari
No io so che c'è una pratica non lo so quaranta datemi atto cari componenti la seconda commissione datemi atto che non ho parlato con nessuno di voi di questa questione
Perché riscrive di rispettare anche i componenti le commissioni e la libertà delle commissioni non posso tuttavia non rilevare come anche su questo versante si realizzi una disparità di trattamento
Ecco io credo che l'esito di questa pratica probabilmente non potrà disparità di trattamento quanto l'apertura di pratiche non all'esito delle stesse così presentatori
Lo sa benissimo no per cortesia però occhio occhiuto presidiano arrivare lo so benissimo come è nata tuttavia credo che in quel caso sarebbe potuto rispondere a una pendola Prati ma le chiedo semplicemente che invece se certe la prima pratica ripeto scelta che io non contesto attenzione un contesto minimamente rilevo tuttavia che per una serie di circostanze si deteriora stazione per cui alcuni integralisti si trovano con una pratica aperta e altri editorialisti si ritrova senza nessuna pratica
Per questo dico che una uniformità di giudizio necessaria
Per quanto possibile naturalmente io cercherò di dare un contributo in questo senso abbiamo due-tre mesi davanti prima della ripresa dei lavori a settembre io faccio un invito a tutti i consiglieri lo dico senza infingimenti soprattutto ai cari colleghi non lo sto dicendo ironicamente
Michele Vietti Mario Serio per cercare di sederci intorno unta
E di cercare di definire un minimo comune denominatore di gradita presunta dei comportamenti di un magistrato
Alle cercherò di non avventurarmi e sulla quale tuttavia vorrei anche cercare di non essere tirato a forza grazie
Dunque
Consolo
Sì
Io intervengo sollecitato dal
A quelli che sono stati le considerazioni veri consiglieri che mi hanno preceduto
E vi devo dire che dell'esito di questa proposta venerdì s'interesso del tutto perché l'ha detto che la febbre assolutamente inutile quello che noi andremo a deliberare procuratore generale presente ascoltato la nostra considerazione ampiamente informato
E nell'ambito del rispetto che tutti dobbiamo alle attribuzioni sue proprie si determinerà autonomamente e qualunque sarà alla sua determinazione meriterà rispetto da parte di tutti
Perché e proprio nella dialettica della diversità che si affida la verifica e la bontà della decisione finale
Ma intervengo perché sono preoccupato
Della esasperazione di affermazioni di principio sia da un verso sia dalla perché a fronte di coloro che dicono i magistrati devono stare zitti i magistrati pensi no a lavorare mi pare
Che si va a contrapporre una linea di pensiero di tendenza di cultura per cui si dice il diritto di critica dell'essere illimitato e attraverso qualunque mezzo diffusivo il magistrato
Ha il diritto non soltanto di criticare ma forse ma forse che se guardiamo taluni articoli non soltanto questo ma forse si vuole arrivare ad affermare che il magistrato ha il diritto di offendere
E a volte il magistrato
Si afferma ha il diritto di offendere altri magistrati che con sacrificio e con riservatezza lavorano
Perché non dimentichiamo che il giudice non soltanto i pubblici ministeri i giudici soffrono nel loro lavoro
Perché i giudici debbono essere lenti attenti insofferenti nell'ascoltare tardi nel risponde ora in relazione a quest'articolo l'avete visto avuto distribuito penso che l'avete visto un po'tutti
Avete preso cognizione di quello che il merito dell'affermazione io non entro nel merito dell'affermazione fornisco soltanto un dato che è importante la critica aggiunge dopo il dispositivo prima della motivazione
E credo che sia dovere di un dirigente dell'ufficio
Verificare alla stregua di quale percorso logico si arriva a una determinata decisione
Io intervengo perché vi dico che sono veramente preoccupato di una conflittualità che sta in sorgendo no non più tra la magistratura e gli altri poteri dello Stato
Ma tra i magistrati prende inquirente e giudicante
E tutto questo sicuramente non giova
All'immagine della giurisdizione noi stiamo vivendo un momento veramente difficili in cui anche per l'inadeguatezza e gli strumenti che abbiamo in mano non riusciamo a dare risposte giurisdizionale
Se i magistrati cominciano ad offendersi tramite i mezzi di informazione
Se i magistrati ciascuno comincia a criticare reciprocamente il lavoro degli altri soprattutto mai
Requirenti e giudicanti io credo che l'immagine che noi diamo della giurisdizione sarà veramente avvilente e il Consiglio non può stare silente ad osservare questi comportamenti parlo in generale e non con riferimento al dottore D'Ambrosio il quale penso
Che dovrebbe essere anche e comunque attento all'organizzazione del suo ufficio io ricordo la visita che abbiamo fatto a Milano e ricordo la verifica che abbiamo fatto in esito all'audizione dei sostituti del suo ufficio che chiedevano trasferimento quasi tutti i magistrati che hanno chiesto trasferimento dall'ufficio della procura di Milano
Sono quelli appartenenti all'ex Procura presso la Pretura cioè quelli che si lamentano di non essere stati integrati nell'ufficio della nuova procura unificata
E penso che vada oleato il meccanismo organizzativo in quel settore per dare risposte giurisdizionali
E non occuparsi di esternazioni che forse talvolta rasentano i limiti della critica e giungono all'offesa
Nei confronti di altri magistrati che meritano rispetto per un lavoro parimenti faticoso che svolgono grazie
Biglietti
Sì presidente io volevo esonerare mi dal parlare ma questa pratica in realtà è diventata
Qualche modo
Di carattere generale trascende quindi la singola vicenda perché molti colleghi hanno posto specificamente cosa che Di Canio
Questioni diciamo di metodologia generale a proposito dell'apertura
Delle pratiche lo ha detto preliminarmente Rossi quindi
Credo non potermi sottrarre a dire seppur sinteticamente il mio pensiero
Peraltro da
Aperturista di pratiche che starebbe che starebbe in in testa ai presidi che in realtà su questo poi mi riserverei di fare una verifica perché non vorrei forse che il in termini di numeri in realtà non essere affatto un primo forse in termini di qualche e queste erano ma in realtà per esempio sopra dicendo che in prima Commissione collega Spataro e e non non è non mi chieda meno nell'apertura delle pratiche e quindi non quindi cento poi ovviamente ovviamente e e qui però sta il punto è lei giustamente di caglio pone porre il problema poi della qualità ribadire su questo io sono ben disponibile a discuterne perché certamente dobbiamo metterci d'accordo
Qualche cosa di di anomalo in questo meccanismo di apertura delle pratiche io sono il primo disposto riconosce rocce
E però questo ce c'è da sempre
E la libertà di iniziativa del consigliere Consiglio superiore nel chiedere che il e la Commissione prima in Consiglio poi si occupino di valutare determinati fatti atti e comportamenti di magistrati eh sancita dal nostro Regolamento
Ed è e stabilita dalla prassi di questo Consiglio
Mi si dice ma risulta da tutti gli atti di bianche in tutti i Consigli precedenti da sempre singoli consiglieri o gruppi di consiglieri
Hanno chiesto che in consiglio si occupasse di aspetti di comportamenti atti infatti gesti esternazioni di magistrati
Dopodiché il modulo in cui questo si realizza concretamente si chiama apertura della pratica e e noi ci siamo
Adattati nel nel nel nel gergo interno ed esterno e i giornalisti lo hanno ripreso poi chiunque di noi chieda che in qualche modo il consiglio si occupi di qualche cosa
Lo lo traduci in una formula che dice apertura di pratica
Ora e io su questo da un lato non sono disponibile a rinunciare alla libertà di iniziativa del Consigliere dall'altro sono disponibilissimo a ragionare sulla possibilità di trovare dei filtri preventivi a a questa apertura
Il consigliere Di Cagno dice un fido poi se il comitato di presidenza io personalmente potrei anche accedere a questa tesi consiglia di guida di presidenza faccia una delibazione preliminare e non dia corso pratiche palesemente inconsistente
Ma se questo però mi rendo conto che no Ega infatti mi rendo conto però e so che su questo non c'è certamente un consenso unanime e mi rendo conto che questo in qualche modo si potrebbe tradursi poi in in una gravi limitazioni della libertà d'iniziativa del Consigliere consiglieri Gaia dice troviamo un un gentlemen agreement
Teoricamente possibile praticamente mi sembra molto no teoricamente mi sembra molto difficile proprio perché qui proprio perché è in realtà dietro l'apertura della pratica
Si sta una differenza profonda di valutazioni su alcuni concetti fondamentali del modo di essere del magistrato uno dei quali sono le esternazioni
E quindi io sono anche disponibile ad accedere al tavolo del gentleman agreement per stabilire delle delle regole preliminari delle regole finto
Ma sono già che il mio concetto di esternazioni valutazione delle esternazioni di un magistrato è diverso da quello di molti altri consiglieri
E quindi su questo temo che e finiamo di doveri inevitabilmente entrare nel merito delle singole questioni e allora io non credo
Al lo Stato ferma la mia disponibilità a valutare entrambe le due soluzioni prospettata dal collega Di Cagno io non credo che Allo stato esista altro che la assunzioni individuale o di gruppo
Delle proponente la pratica il quale sì assume la responsabilità dell'esito di quella pratica
E allora io faccio un esempio e al che riguarda il caso concreto e collega serio che ha chiesto l'apertura di questa pratica certamente se n'è assunto personalmente la responsabilità ma questa responsabilità non è stata affatto smentita dal consiglio da a quanto meno finora nella sua articolazione com'di Commissione tanto è che la prima Commissione ha deliberato all'unanimità la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare cioè tutti e sei i componenti della prima commissione hanno ritenuto che in quell'episodio che era stato portato all'attenzione del Consiglio
Vi fossero degli elementi su cui il consiglio aveva diritto di dire qualche cosa dopodiché io posso anche convenire con il collega Pastore che l'esito finale del giudizio sarà ampiamente assoluto
Sta di fatto che la Commissione con all'unanimità ha ritenuto che ci fossero dei profili che lo ha spiegato benissimo così era Spataro non lo ripeto
Poteva essere portati all'attenzione e i titolari dell'azione disciplinare
Allora questo non ha fatto perdere consigliere Gilardi tempo prezioso a nessuno perché questa pratica è stata trattata in Commissione in tempi assolutamente contenuti con una discussione molto sobrie limitata che ha visto la convergenza di tutti
Poi dice consigliere Di Casola visto che ne hanno parlato i giornali ci abbiamo ripensato
Anche questo fa parte delle responsabilità di ciascuno che ciascuno si porta fino in fondo ma sta di fatto che all'esito della discussione molto sobrio tutti hanno convenuto che ci fossero profili che potevano essere portati all'attenzione del titolare dell'azione disciplinare
Quindi nessun tempo prezioso nessuna difformità perché la sua è stata assunta assolutamente all'unanimità dice ma preparati che si aprono sempre sugli stessi magistrati
E a colleghi questo è un argomento che si presta ha ha una doppia lettura
E non è che sarà perché c'è qualcuno che ha forme di accanimento contro gli stessi magistrati o viceversa perché sono sempre gli stessi magistrati che fanno sempre le stesse cose
E questo vizio di esternazione in realtà ce l'hanno informa mo'molto esasperata sempre gli stessi
La prima Commissione ha deliberato questa volta non all'unanimità ma con il mio voto contrario un'archiviazione di ha detto così di esternazioni del dottor D'Ambrosio negli ultimi due o tre anni
Che erano state attentamente e collazionato e da un parlamentare della Repubblica
E bene questa è un piccolo spezzone ma che fa parte di quel lungo libro che tornerà all'attenzione del Consiglio perché quella pratica verrà inevitabilmente al plenum
è una lunga collezione di esternazioni che hanno segnato e Iannilli della vita non solo giudiziaria ma anche politica di questo Paese
E che rispetto a quegli avvenimenti non solo giudiziari ma anche politici del Paese hanno determinato oggettive interferenze
E allora è troppo comodo dire ma ci sono dei monumenti ci che se la prendono sempre con gli stessi io vi assicuro che sarei l'uomo più felice del mondo il giorno in cui potessi finalmente disinteressati del dottor D'Ambrosio
Ma chiederei soltanto allo d'ora però se fosse possibile di contenere le sue esternazioni dopodiché credo che tutti quanti non non ce ne occupiamo più allora e concludo veramente
Massima disponibilità salvo che però questo non voglia dire vuole pretendere in quarta la libertà di iniziativa del Consigliere il quale a alla fine comunque un metro di giudizio
Che anche un un ritorno dell'opinione pubblica e che la valutazione del Consiglio perché se alla fine le pratiche che uno fa aprire non trovano mai consenso non trovano mai riscontro non trovano mai disponibilità allora evidentemente
è la credibilità stessa del consigliere che viene messo in discussione ma se come in questo caso finora questa pratica trova il consenso di tutti mi sembra difficile argomentare che viceversa
Sì e e è frutto di di di di di maniglie di persecuzione nei confronti di qualcuno piuttosto che qualcun altro
Sostituisce consiglieri cambia
La parola Presidente nella
Solo per dire che secondo me la via del dire legate le comunità di presidenza impercorribile la seminagione del potere generale nel comica di presidenza cioè c'è una ragione tecnica
E quindi non si può posticipo del generale di pronunciarsi due volte in anteprima in sé di nomina di Presidente per ventralmente l'esercizio delle funzioni grazie
Il dottor Salvatore
A questo punto mi sento ampiamente chiamati in causa naturalmente
E non mi nascondo l'imbarazzo naturalmente imbarazzo tra virgolette
Perché continuamente si fa riferimento alla alla titolare dell'azione disciplinare e anzi debbo notare già c'è una disparità di trattamento dove c'è l'altro titolare dell'azione disciplinare il quale non devi sentire tutte queste vostre sagge
E approfondite discussioni
Ma a parte questa battuta
Dico che forse il problema Veneto il vero problema è quello che ha sollevato consigliere cappella con il consigliere pastore è un problema da risolvere in sede regolamentare
Dobbiamo affrontarlo e lo dovete lo dobbiamo manco lo dovete perché un l'organismo nel suo insieme che deve valutare tutti gli aspetti di questo problema certo che questo imbarazzo
Che riguarda non solo me ma anche tutti voi quali contrattuali o possibili componenti della Sezione disciplinare anche nella funzione di non aderire ad eventuali richieste di archiviazione
è un problema che dobbiamo porci perché certamente non possiamo scavare discutere di fatti per di più sulla base di una notizia di stampa
Molte volte affrettata o comunque non meditata e magari motivata da ragioni politiche
Senza avere quel momento di riflessione che tutti quanti noi giudici o avvocati che siamo siamo soliti aveva prima di prendere una decisione
E vorrei dire che non mi sento affatto scalzato nel nella nella mia sfera di Poteri quale titolare di una quale uno dei titolari dell'azione disciplinare per il fatto che ci sia un momento di meditazione in sede consiliare consigliere anzi importante che il consiglio che l'espressione della magistratura Possa interloquire su questo problema
Naturalmente il l'inizio d'azione disciplinare non è soltanto un momento di risposta all'opinione pubblica quale viene
Espressa magari dagli organi di stampa o da in altre sedi extra consiliari
Ma è un questione che deve essere vagliata come si fa nell'esame delle notizie che ci pervengono direttamente all'altro alla procura non attraverso il Consiglio
Previo una qualche forma d'istruttoria
Se il premier ministro la giustizia si servirà dell'ispettorato il procuratore generale si serve di una forma meno efficace ma comunque praticata che quella di interpellare i titolari di i primi presidenti o procuratori presso le corti di appello
Però queste valutazione ma vengono fatte non si può fare una disamina della notizia di l'incolpazione possibile disciplinare sulla base della sola notizia di stampa
E poi adesso non vorrei toccare un argomento che veramente regolamentare ma è quello che già da un po'di decidere la zona di confine tra i poteri del consiglio e quelli del del procuratore generale è vero che il Consiglio
Ha il potere di aprire le per le pratiche è vero che esistono prima Commissione ma non solo sul sempre sicuro che la prima Commissione non profitti della sua competenza che in senso stretto avrebbe un altro scopo quello di tutelare il la dignità la professionalità il il dispetto del magistrato mi sembra che molte volte si utilizzi questo veicolo in forma nega inversa
Affinché non si dubiti Emilio o intende di questa rispettabilità sì cerco di casi in cui invece la rispettabilità e non non è talmente conclamata da doveva essere così assolta
E allora problema aprire la praticò la prima pratica un problema tecnico certo non voglio interloquire interferire in questa discussione però il bisogna anche riflettere che intanto ha valore aprire una pratica in quanto poi ci sia una definizione di questa pratica aperta
Ho sentito con preoccupazione l'idea della motivazione
è vero che la motivazione e funzionale a qualsiasi provvedimento e ogni provvedimento motivato non è un provvedimento però allora forse no non occorre prende il provvedimento se c'è un'altra autorità
Se nessun ministro sia il suo procuratore generale che quel provvedimento di non adottare e non in base a notizie sommarie e non in base a valutazioni sia pure molto approfondite ma fatte sul sul sull'onda dell'emotività della notizia fresca
E allora se c'è una un giudice o può non piacere mi rendo conto non so non sono il primo a voler sostenere che il procuratore generale il ministro debbano essere gli unici probabilmente di una riforma futura si potrebbe anche studiare che che il Consiglio debba avere più poteri però oggi come oggi mi sembra che il consiglio ha una funzione che io reputo utilissime io leggo con molta attenzione
Ascolto tutte le ossa discussione
Ma non nascondo quell'imbarazzo di cui parlavo all'inizio perché quasi quasi mi sentirei di in dovere di alzarmi perché andarne ciò non tardi perché si discute di qualche cosa che poi io
In qualche modo sento non pregiudicata Petrone un giudizio vostro né un giudizio quello che farò io ma è una una qualche attività che in qualche modo Ara il campo che bisogna ancora cominciare a varare in sede propria
E allora quando la la lei non potrà finalmente decidere sulla proposta si potrà esaminare e con attenzione questo problema che non è soltanto quello di dare una cassa di risonanza alla notizia giornalistica anche perché come ho detto altre volte io credo di essere così sensibile
Non per meriti niente perché alla carica ma impone che ho ho pregato un collega D'Avanzo su procuratore generale di seguire la stampa è un altro collega di seguire i rapporti col CSM rispettivamente Maccarone Ciani
Proprio per potere creare questo collegamento senza obbligare voi a fare questo atto di rimettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare
Non voglio dire questo esaustivo perché magari un mio successore potrebbe pensarla diversamente importante il sistema non sono le persone del momento e al ai quali dentro eventualmente uno si affida però credo che il Consiglio è la la prima commissione
Dovrà riflettere sul sull'ambito dei propri poteri per non creare questo doppione perché abbiamo io devo assistere magari con interesse a una discussione che poi dovrò rifare dello studio e mio personale con i colleghi
Preposti al al caso dei rapporti che provengono dal Consiglio superiore
Detto questo voglio riconfermare la la massima attenzione che ho per tutto questa vostra approfondimento consigliare che io reputo salutare e che mi mi sembra opportuno dalla misura in cui non mi invade il campo del dei titolari parlo anche a nome della del Conti cotitolare assente perché altrimenti si si creerebbe perlomeno cui doppione quindi che sia magari motivato da da ragioni di immediatezza di di di di prima facie se diciamo ma senza avere un provvedimento finale motivato che poi creerebbe veramente un imbarazzo veramente istituzionale a quel punto da parte del procuratore generale anche l'idea del filtro come già diceva il primo presidente anche a me era venuto subito
Lo stesso primo presidente è un giudice
Disciplinare
Il del preside dice Presidente e gli stessi il presidente grazie al seminario saltimbanco in sette c'è un organo che non è codificata questo esprimo un'opinione
A fare da filtro fosse proprio il comitato di presidenza e allora è meglio che ci sia un'autodisciplina da parte del consiglio ed in particolare la prima commissione nel cercare di limitare anzitutto l'apertura è pratica quei casi che poi veramente potrebbero essere suscettibile azione disciplinare e non solo a dare risonanza sui giornali del giorno dopo a una notizia tutta dalla da controllare e diamo una parentesi io ho chiesto la cassetta alla RAI dell'ultima intervista data da Borrelli
Quella del Papa cioè non certamente non voglio assolutamente dire che ci sia alcuna intenzione di di fare un senso nella ma solo come elemento conoscitivo per dire per la la la procura generale attenta a tutti questi fenomeni stampa televisione
E se fosse avrete un pochino più di fiducia della grazie alla procura generale probabilmente vi potrete anche dispensare da talune l'approfondimento con questa vi ringrazio per quel tutto quello che fate
Grazie signor procuratore generale no no altri iscritti a parlare in sede di dibattito plenario quindi chiusa la discussione plenaria adesso ci sono le repliche e scritto il consigliere Spataro
Ricordo la congestione dei tempi sedere senz'altro
Allora due sole telegrafia parole nel merito della vicenda
Difendere i esattamente il dottor D'Ambrosio come ha fatto il dottor mattone e aggiungo che alcune volte in quest'Aula e su quei posti
Lo il dottor al posto degli ordini del collega Pastore e aggiungo che alcune volte in quest'aula l'ho fatto
Anche mentre sotto D'Ambrosio fortunatamente con esito favorevole conosco bene la giurisprudenza disciplinare e qui chiudo nel merito
Il problema è che qui non siamo in sede di giudizio disciplinare
Io quindi non faccio in questo momento nell'accusa attore come ho fatto per ventidue anni né il difensore faccia il consigliere che e tenuto ad applicare il disposto del primo comma dell'articolo ventisette perché e accaduto che inevitabilmente intervento dica fare cui da ultimo autorevolmente si è aggiunto quello il curatore generale prima ancora quello del consigliere pastore abbia spostato il dibattito sul tema generale e cioè sulla idea che sembra maturata la che afferra e che poi in qualche modo approvato l'appoggio di Pastore che il consiglio debba rinunciare previa abolizione quindi per contenuto articolo ventisette primo comma al suo dovere leggo il testo in questione
Di inviare ai titolari dell'azione disciplinare rapporti esposte relative alla condotta dei magistrati da cui risultino fatti suscettibili di valutazione disciplinare
Le ragioni che le sono state esposte dal collega che afferra quel riprese da altri sono che tale previsione va eliminata per non compromettere la libertà di giudizio
Dei componenti che poi giudicheranno si disciplina di valutazione di uno dei titolari azione disciplinare quello presente in plenum proprio generale e infine per non pregiudicare il diritto anche al contraddittorio del magistrato oggetto della valutazione del Consiglio
Si dice forse non è stato a lungo esplicitato in questa sede in fondo basta inserire nell'ordine del giorno la notizia dell'esistenza di questo esposto io vorrei subito dire che è già prevista questa possibilità perché è l'articolo ventisette del secondo compisse il secondo comma articolo ventisette come si sa dice che dell'esistenza degli esposti relativi alla condotta dei magistrati cui non abbia fatto seguito Keita istruttore i titolari dell'azione disciplinare vengono informati mediante inserzione nell'ordine del giorno deposito degli atti per trenta giorni
Quindi bisognerebbe eliminare come dire la possibilità che il Consiglio Baldi trasmettere e titolazione disciplinare molto proprio queste delibere e queste sue valutazioni
Ora intanto melò consentirà ce lo potrà generale chiosa di cui ho sentito apprezzato l'intervento
Che qui non si tratta di vere fiducia o sfiducia nella capacità di valutazione del tipo di titolazione Chirac ci mancherebbe altro
Aggiungo peraltro che le competenze della prima Commissione ci sono esattamente quelle di valutare lo ricordo a me stesso ovviamente rivalutare il contenuto di rapporti esposte ricorse doglianze eccetera eccetera nonché le relazioni conclusive delle inchieste dell'ispettorato generale
E quindi quel compito di tutela
Che è stato ricordato come importante è in realtà un compito che fui è scaturito direi forse più dalla prassi ormai solidificata piuttosto che dalla stretta previsione delle competenze delle commissioni consiliari
Il discorso però consentite mi rivolgo a tutti
è quello che il dovere in questione e appunto un dovere sia pure potere dovere che risponda ad esigenze di assoluta trasparenza
Io uso questo termine abusato che provo insostituibile talvolta certamente in questo caso perché sfido chiunque a dire che l'ordine del giorno
Dei nostri plenum sia sufficiente a far comprendere a chicchessia di che cosa stiamo parlando ho sempre a far comprendere di cosa stia parlando
Salvo non voler ipotizzare che nell'ordine del giorno venga inserito sotto mente tutto intendo dire il testo di esposti di i rapporti ma attenzione in ogni caso questo non meriterebbe il problema perché rimarrebbe comunque il problema che si porrebbe in una fase successiva
Di deliberare se trasmettere titolari d'azione disciplinare gli esiti di eventuali istruttorio perché quand'anche voglio dire con l'inserzione all'ordine del giorno
Si ritenesse adempiuta una prima fase informazioni avremmo comunque lo stesso problema quando a seguito attività istruttorie eventualmente i sorgessero elementi nuovi
Se si accolli se si accogliessero dico con convinzione l'auspicio che afferra Pastore l'orto sintetizza così
Aggiungo anche che nessuno potrebbe impedire al singolo Consigliere di effettuare un indio improprio ma questo francamente no e scusate questo lo trovo veramente invece questo locale lo trovo francamente fonte di equivoci anzi finiscono pienamente a me bisogna doveroso da parte di ciascuno di noi rispettare gli indirizzi dettati dal consiglio adottare quindi quello che adesso si auspica sarebbe una decisione corporativo noi non possiamo farci condizionare dalle patologie che esistono nella fase di apertura nella discussione nell'esito tutto quello che volete ma le patologie sono tali non c'è però sempre patologia forse c'è sempre nell'annuncio stampa dell'apertura delle pratiche a me non fa specie che il Consiglio esamini le pratiche il cui come dire contenuto si appostano sto attenzione da chicchessia da qualunque tra i consiglieri non mi fa specie certo vorrei che questo avvenisse nella segretezza che è prevista per il trattazione delle pratiche di prima
Il contraddittorio e finisco caro collega per fare non è compromesso è solo rinviato la sede propria che non è questa della rilevanza eventuale solo della suscettibilità della valutazione disciplinare allora scusate capirei la scelta di limitare l'eventuale motivazione alla fredda esposizione nuda esposizione del fatto con la indicazione poi della forma utilizzata dall'articolo ventisette primo comma ma non sono assolutamente convinto che con le nostre discussioni si finisca col pregiudicare valutazione titolare azione disciplinare o dei componenti della sezione
Disciplinare scusate le sedi sono totalmente diverse qui noi rispondiamo nostro dovere devo dire che se rinunciassimo fa questo dovere attualmente previsto
E io credo che faremmo un passo molto grave un patto molto grave con una rinuncia un arretramento proprio culturale
Dei compiti del consiglio che sono di tutela della correttezza dell'intero corpo della magistratura dell'operato che si ripeto si riesce
Ha come dire a scusate il gioco di parole questa correttezza si riesce a tutelare anche attraverso il nero invio viatico i tenenti ripeto fatti appena strettamente suscettibili votazione disciplinare motu proprio il Consiglio a ebbene avviene questo potere dove
Grazie consigliere Rossi ricordo veramente non ha voluto interrompere sensibili costiere Spataro però ricordo che avranno è imputabile è record le repliche sono tre minuti possono arrivare a cinque minuti ma non di più grazie
Allora io dico questo sul punto e sulla pratica e che deve essere decisa alla luce della normativa regolamentare oggi vigente
Un criterio ci vuole nella vita per fare qualsiasi cosa nonostante il professor Mazzamuto ci assicuri che gli operai come diritto così asetticamente quasi senza alcun criterio
Un uno sforzo di valutazione va fatto tant'è vero che mese non viene preso non vogliono ha detto in maniera scriteriata detto e ci assicuri che operi senza alcun criterio dovrebbe spiegarci perché nei se non viene rinviato ai titolari dell'azione disciplinare
Eppure rende un'intervista sulla sulla sentenza che D'Ambrosio si evidentemente è scattato qualcosa una valutazione differente i due comportamenti due magistrati che quasi nello stesso arco di tempo fanno dichiarazioni sulle proprie sentenze allora se c'è un criterio se c'è un criterio incidere essere questo criterio deve essere impegnativa niente seriamente spiega ora io sfido chiunque a dire che la delibera
Contenga una impegnativa e seria spiegazione delle ragioni per cui si trasmettono gli atti ai titolari del principio non li contiene di qui insistenza per il ritorno in commissione perché io voglio dire una cosa
Io non sono non sono assolutamente convinto che dobbiamo porre limiti alla libertà di aprire pratiche del consiglio su questo sono perfettamente d'accordo con lui ciascuno goffa lì la sua responsabilità
Gli altri consiglieri se non sono d'accordo se la cosa è fatta in termini clamorosi irresponsabile hanno il diritto di parola possono polemizzare liberamente possono contrastare attivamente con tutti i mezzi quel tipo di pratica non c'è mi alcuna ritorsione Touati le pratiche contro Dio che non siamo questa faida vergognosa
Alcune cose non le faremo mai per principio non cenni alcuna ritorsione da da diciamo da prospettare vi è alcuna limitazione da porre ciascuno faccia quello che accade il vero problema è che questa pratica viene aperti nell'arco di un mese viene liquidata in quella trasmissione
Cioè viene liquidata con quella che a mio avviso rimane una decisione impegnativa Pinky perché i pubblici ministeri Milano sono riferite attizzare su ci comportiamo con loro come qualche volta qualche giudice disattento si comporta appunto con gli imputati meno rilevante
Ha firmato anche la Passat andiamo anche queste questo è stato il meccanismo questo meccanismo al quale io mi ribello acqua sul quale non ci sto in questo caso non ci sono gli estremi e non c'è motivazione il Consiglio non può adottare seriamente nell'ambito della sua responsabilità questo tipo di decisioni una considerazione siccome il collega Carteret così abile che introduce spot pubblicitari sulla sua sulla sofferenza un'azione invece di affrontare una volta per tutte una discussione seria su una modifica regolamentare e con tutti i pro e i contro ogni tanto mi introduci come la panacea di tutti i mali lui ma è la possiamo discutere funditus è un metodo spararsi come dire suggestivo io dico una cosa la dico alle replicando alle serie parole del procuratore generale
Non c'è nessuno come il consiglio che vede tante cose della magistratura è un osservatorio profondo da questo punto di vista e non c'è nessuno anche che agli occhi dell'opinione pubblica assume tanta responsabilità per quello che accadeva la trasmissione degli atti usata come io credo fosse possibile in maniera equilibrata tutta sulla base di una serie di riparazione
E un atto importante a mio avviso è una irrinunciabile su questo sono d'accordo con quello che diceva il consigliere Spataro sarebbe una straordinaria regressione che il Consiglio superiore che che vide in profondità i meccanismi amministrativi organizzazione i comportamenti rinunciasse a segnalare impegna attivamente facesse il passacarte
Su questo punto ci sarà un confronto serio e vi dico anche un'altra cosa per quante dice quante modifiche regolamentari faccia noi queste cose in plenum le porterei
Cioè lo potrà fare il singolo lo potrà fare lo potrà fare il Consiglio guardate che noi siamo una struttura che sul treno gioca la grande importanza di quello che facciamo nei nei provvedimenti in questo caso non adottiamo nessun altro provvedimento concreto parliamo diciamo rendiamo trasparente una vicenda e quindi per quante modifiche regolamentari salvifiche ci siano alcune cose che meritano di essere drammatizzate nel senso di essere rappresentato lo sarà comunque non ci impegniamo in questo tipo di attività non facciamo secondo me quello che è un regresso il Consiglio a il dovere di dica naturalmente poi abbiamo fiducia piena il titolare dell'azione disciplinare e abbiamo fiducia anche dei giudici della sezione disciplinare che come ho detto quando giudicano veramente ascoltano
Sentono gli altri documenti quante volte leggiamo questi capi di incolpazione nessuna cosa irrimediabile scrive il magistrato spiegherà presente Forte suo punto di vista acquisti e la dignità del giudizio non compromessa da nessuna posizione precedente che non è quasi mai posizioni sul singolo mai posizioni sul profilo generale che questo o quell'aspetto della vicenda porta all'attenzione del Consiglio
Quindi su questo se ci deve essere contro decisi per la prevedere per carità una volta per tutte quando questa proposta emergerà dalle nebbie languire in Corea botta
E ci verrà portata in discussione là diremo tutela diremo fino fino in fondo penitente ovvero verità siccome una delibazione la dobbiamo fare ma dobbiamo fare seriamente impegnativa anche nei confronti dei magistrati che sono Mitridate inviati perché tanto ne hanno avuto una caterva
Borrelli ha avuto a un certo punto zero procedimenti di Guibert in prima Commissione fino a un certo punto della sua vita se poi questo magistrato neanche cinquecento gli esposti da un certo momento in poi questa è una risposta Vietti è una risposta anche a fare che cosa
Ma perché qui stiamo discutendo di D'Ambrosio che critica gli altri giudici
Scusa non ci facciamo facciamo le truppe paracadutati stiamo discutendo di uno dei tanti episodi che la vicenda milanese di un'avversione che è accaduta Luigi Nappo i pubblici ministeri perché hanno toccato certi interessi
E vi è accaduta qui giudice Santi Consolo tu lo sai come sono stati insultati i giudici silenzio dissidi di Milano e non c'è tre pubblici ministeri quando l'ha preso decisioni sgradite quindi fra di noi alcune cose le sappiamo
Dobbiamo fare seriamente i nostri destini queste il quadro normativo io insisto per un ritorno in Commissione sì ma infatti deve descrivere in termini oggettivi come diceva Pastore la fattispecie in termini oggettivi senza valutazioni soggettive sapendo che tutto il resto è vicenda completamente diversa ma che la trasmissione è una impegnativo del confine p ER cene sarebbe sarebbe nonostante tutta la sagacia e l'attenzione della procura generale perdere vicine di possibilità
Perché come l'obbligatorietà dell'azione disciplinare che stava nella Bicamerale tutto deve essere perseguite messo niente più viene perseguito quindi una prospettiva che civili impegnati una discussione seria che spero faremo una volta per
Dottor Girardi
Prende credo che anch'io una cosa sia assolutamente chiara non è assolutamente in dubbio la libertà d'iniziativa di ciascun Consigliere io credo che rispetto al modo in cui poi viene svolto la singola iniziativa
Debba esserci uno spazio anche di verifica e di controllo perché egli finì possono diverse gli effetti possono essere diverse gli ho detto che si può distinguere uno elementare distinzione tra iniziative che sono a tutela dell'integrità dello svolgimento loro funzione giurisdizionale
Ed è ricettiva che oggettivamente non Paolo definì potrebbero creare intralcio giurisdizione
Questo è secondo me è la ragione per la quale se deve anche discutere interno perché l'iniziativa assunta in piena libertà ha reso su un consigliere è pur sempre nel settimo assunto la veste di Consigliere e quindi deve esserci un momento di verifica e di confronto
La motivazione è la motivazione di cui io
Parlavo di come un altro parlato non è certo la motivazione di una sentenza di cenare questo sarebbe inconcepibile certamente o la motivazione che l'essere portato a sostegno di un atto che che dovrebbe essere il responsabile esercizio responsabile delle funzione istituzionale del Consiglio
E qui anch'io vorrei riprendere come dire
Un ragionamento molto sinteticamente che poc'anzi faceva il consigliere Rossi noi dobbiamo discutere sulla base del regolamento attuale ci sono prospettive di modifica ma discuteremo lo vedremo ci sono corsi prima c'è un regolamento e su questa base oggi stiamo ragionando
A me pare che sia fondamentale anche a possibile discussioni future che investissero elevamento così come che ha una sua storia non è nato per caso ha una sua storia ogni Enrico di quel Regolamento è nato attraverso uno solo il Consiglio
Credo che alcune cose dovremo comunque ricordarle quale che sarà preso del dibattito
Credo che dovremmo ricordare che un conto è il precetto ricitare che è un procedimento che nasce dall'iniziativa si svolge contractor procedimento giudice vale un conto è un dibattito consiliare ma siamo veramente convinti che esistendo il procedimento recitare ed essendo quindi una sezione che si occupa della verifica riguardavano accusa qualora popoli colpa azione qualora questa sia stato sollevato ironici vari che il Consiglio debba restare strade ad un dibattito sulla deontologia
Ma siamo veramente convinti di questo ma cos'altro fare il Consiglio quante ma una risoluzione direttive circolare risposta acquisite cos'altro ha fatto il Consiglio quante Vanoli soluzione a proposito dell'iscrizione alla massoneria
Cos'altro fece secondi scooter anticipare questioni che riguarda oncologia e io credo che veramente questa grande distanza
Fra l'uno e l'altro non esiste esiste una netta distinzione di campo quanto ha competenza dal procedimento ma l'idea che il Consiglio debba restare estranea mi pare francamente una cosa che debba essere respinta
Perché qui non c'è soltanto il fatto che singoli episodi potrebbero restare inosservati
Al giorno storici ma per il fatto stesso che non le conosco fare fatto che appunto il Consiglio per il doversi occupare quotidianamente di questioni che riguardano l'esercito la giurisdizione anche altri fatti
I per sette possibile fonte di conoscenza pensare che possa essere abolito uno strato verso il quale il consiglio può trasmetta non trasmette le miss sembra che significherebbe togliere molto la vita di un controllo poco riguardo all'integrità produzione detto questo ripeto io credo che francamente non si possono ritenere per quest'atto
Ho sia un esercizio ripeto responsabile delle funzione ci sono del Consiglio questa proposta è una scelta di tipo volontaristico che popoli soltanto del fatto che c'è polizia di dei componenti lo dico con pieno rispetto che l'hanno votato ma altro però non grazie Consigliere Girardi una replica telegrafico da parte mia io voglio ringraziare davvero il consigliere Vietti direttamente non vorrei dire indirettamente anche Mario Serio
Per non aver liquidato il mio intervento come vi sia un intervento di tipo come dire di parte politica
Mi pare che anche Michele Vietti abbia riconosciuto che il problema di opposto insiste al di là della complessità della difficoltà di trovare una soluzione
Ne naturalmente mi sognerei neanche lontanamente di proporre di conculcare in qualche modo la libertà io vorrei dire dove la libertà il dovere ciascuno di noi di chiedere l'apertura di pratiche nel momento in cui dovesse ravvisare effettivamente uno spazio di intervento del Consiglio superiore
Quello che ripete su cui mi permetto di insistere e un altro tipo di proposta possiamo noi di finire qual è l'ambito di intervento nel Consiglio superiore
Perché nel momento in cui lo stesso Michele Vietti mi dice con riferimento a questa pratica
Che la commissione all'unanimità e senza discussione dita va be quasi senza discussione di ha ritenuto che un caso come questo e non di apertura di questo di pratiche di questo tipo appunto come tu stesso riconoscevi le abbia avute decide in un caso come questo non vi è spazio l'intervento da parte del Consiglio superiore ma al più soltanto da parte dei titolare dell'azione disciplinare potremmo almeno su questo intenderci Michele
Il fatto cioè che i consiglieri che ritengono che vi siano estremi
Di almeno di aperture di pratiche disciplinari piuttosto che chiedere l'apertura di una pratica presso queste istituzioni che fin dal primo momento si sa non essere competente
Scrivono direttamente titolare dell'azione disciplinare
Questo non elimina la libertà del singolo consigliere
Questo non elimina il come dire diritto di tribuna chiamiamolo così perché si può ugualmente fanno comunicazione a stampa sulla richiesta di una una una di un'azione disciplinare
Non coinvolge però la responsabilità di questa istituzione e dunque di tutti noi
Banalizzo il problema dicendo che io sono un po'stanco di tornare a casa mia in genere il sabato e di sentirmi dire dei miei genitori per esempio alla settimana prossima avete una cosa importante articolo abbiamo come c'è quella cosa lì ah no la polena pare Michele Vietti Hackett ed avrà che è diventato notissimo ormai a Catania
Ci stanno da questo punto di vista io auspico che questa discussione possa andrà avanti nei prossimi giorni perché noi dalla ripresa dei lavori a settembre forse almeno su questo un minimo d'intesa comune riusciamo a trovare quanto a questa pratica io intendo io intendo in su questa pratica
E e mi correggerà il Presidente Agenzia sbaglio io intendo la il dispositivo diciamo di questa di questa proposta come una sorta di anticipazione della modifica regolamentare
Più volte evocata dai consiglieri Pastore e e caffè non ci penso neppure lei in questo è in questo e in questo in questo io posso giustificare anche la carenza e la presenza di motivazione
Per questo e mi pare che lo scrive nel mandamento va be estrosa dice l'emendamento
Ma in questo senso io personalmente quindi su questa pratica mi asterrò perché intendo quella dispositivo in maniera assolutamente come dire
Come formula burocratica che non coinvolge minimamente la responsabilità di ciascuno di noi nell'anticipare un giudizio che nel merito in questa sede noi non siamo chiamati a dare
Presenta una proposta di emendamento
Posso leggere brevissime
Dopo il primo comma della proposta inserire in se non è risposta quello che giustamente il consigliere Rosso è richiesto un minimo di una motivazione manchino sette un po'per la linea che avevo io stesso ingerito inserire seguendo Inches
L'intervista risulta così intitolata Berlusconi assolto no è stato graziato chiuse virgolette ed inizia con il seguente inciso virgolette Silvio Berlusconi assolto dall'accusa di aver corrotto quadri finanza
Il porto di Milano Gerardo D'Ambrosio è più propenso a usare un altro termine direi piuttosto che è stato graziato attenuanti generiche concesse in questo caso in base a criteri abbastanza discutibili chiuse virgolette punto
Il fatto appare suscettibile al senso di disciplina ai sensi articolo ventisette a regolamento interno accessi
La parola io non non particolareggiate scusate scusate penali cominciamo la discussione c'è stata una proposta di emendamento
A chi la chiede facendo una piccola forzatura regolamentarli posso dare la parola ma soltanto sulla proposta di emendamento non su altro ti prego se no se non ricomincia la discussione generale questo nodo non non possiamo farlo presente anche
Sì un attimo solo allora
Sul perciò dico
Ci sono altri interventi
Sulla richiesta di emendamento ma almeno allora la parola al relatore per la replica finale
Grazie presidente va benissimo
Grazie Presidente cercherò
Cercherò di non di non fare una replica che posso durare qualche giorno per risolvere problemi problemi
Regolamentari
Cercherò invece nonostante in da una piccola pratica
Siano discese argomentazioni così vaste problemi così vasti cercherò comunque un una sintesi piuttosto rapida
Per cercare di di vedere che cosa
Che cosa qual è stato l'orientamento della commissione perché sono state adottate determinate conclusioni
Io credo che innanzitutto si debba dare atto
Anche al consigliere diretti ma soprattutto al consigliere Spataro
Ad entrambi comunque
Di una grande pacatezza e serenità nella trattazione di questa cosa
Mi piace sottolineare che consigliere Spataro non è la prima volta che da testimonianza di grande serenità di grande equilibrio nella valutazione di fatti
Rispetto ai quali avrebbe magari potuto dire anche un qualche
Una qualche diciamo così tendenza per ragioni sentimentali ad enfatizzare un po'in realtà questo non si identifica come Pensacola
Se però è veramente io mi sono ritrovato nelle sia nelle dichiarazioni di Spataro agli iniziali sia nelle dichiarazioni in sede di replica direi per sintetizzare
Per quanto riguarda per quanto riguarda la motivazione l'emendamento che dovrebbe costituire poi il nucleo della motivazione
Non ho difficoltà recepirlo in realtà avrei potuto lire e lo dico che se proprio vogliamo vogliamo entrare vogliamo fare una motivazione possiamo anche fare un emendamento di questo genere perché l'avevo già scritto
Dopo la parola Berlusconi articolo che si allega
E quindi l'articolo farebbe parte integrante del testo ciascuno riuscirebbe a capire di che cosa si tratta e valuterebbe non soltanto gli aspetti che potremmo in un qualche modo richiami ricondurre ai profili disciplinari ma anche gli aspetti che sono problematici ma anche gli aspetti che possono essere ricondotti ai ai ai profili di assoluta irrilevanza
Delle dichiarazioni per quanto riguarda la completò Petenzi dalla prima Commissione
Fa detto questo fatta questa premessa
Io credo che sia doveroso da parte mia
Dire per quale ragione abbiamo adottato da molto tempo
Motivazioni così sintetiche
L'abbiamo fatto per due ordini di ragioni perché credevamo che
Credevamo che la motivazione in questi termini forse una motivazione sufficiente tenuto conto del del tipo di dispositivo che veniva allegato perché ciascuno avrebbe potuto capire quali era il tipo di ragionamento che avevamo fatto chi era un ragionamento
E qui lo sottolineo che da parte mia per quanto mi riguarda per lo meno è sempre stato un ragionamento sereno e coerente che ho adottato di fronte a qualsiasi pratica
Di qualsiasi relativa a qualsiasi magistrato di qualsiasi orientamento o di qualsiasi le quali con quasi di di qual si voglia estrazione diciamo così culturale
Credo sia inutile ribadire che evidentemente qui non si deve Pai parlare
Di interessi sottesi o di mancata trasparenza
Credo che l'attività della prima Commissione sia stata una commissione sia stato un attività in questo triennio sempre improntata a questi criteri di terzietà di trasparenza
E soprattutto sia stata orientata dal desiderio di perseguire ragioni di giustizia amministrativa in questo caso
Ma noi abbiamo adottato questa formula ellittica questa formula sintetica
Anche per un'altra ragione
Anche per altre due ragioni
Una prima ragione perché abbiamo bisogno di guadagnare tempo di risparmiare quel tempo che altrove non risparmiamo
La la terza ed ultima ragione e perché questo tipo di indicazione credo sia il tipo di indicazione maggiormente rispettoso delle competenze degli altri
In realtà noi quando abbiamo detto informati titolare dell'azione disciplinare
Trasmessi gli atti che che ora l'azione disciplinare non abbiamo fatto nessuna delibazione non abbiamo anticipato niente perché questo non è compito della prima commissione
Io credo che se tutti in questo Consiglio per cortesia se si potesse nessuna esplicativa
Se tutti in questo Consiglio
Cominciassero a pensare che le regole che ci sono possono essere applicate
In diversi modi ma c'è un modo anche corretto di applicarle probabilmente una istanza legittima come quella relativo all'articolo ventisette dell'ordine del Regolamento interno sarebbe un'istanza che potrebbe anche essere ridimensionata
Perché io temo che quella quell'istanza
Posso soltanto portare
A correggere delle prassi che sono prassi scorretta ma se le prassi sono scorrette non c'è norma regolamentare che tenga perché la nuova norma sarà sicuramente applicati in modo scorretto
Se quindi il discorso avviene il rito riportato in questi termini evidentemente non c'è un problema di invasioni di campo
Non c'è un problema di interferenza
C'è un solo punto un ruolo istituzionale correttamente svolto da ciascuno da ciascuno
E allora
Se le cose stanno così
C'è anche una una ragione ulteriore ragione per la quale io penso che tutto sommato
Una motivazione così sintetica forse essere anche utile
Perché e qui mi si consenta di dirlo
Perché io mi sono trovato nella mia vita professionale e in sede consiliare troppo spesso di fronte a provvedimenti motivati e provvedimenti non motivati che hanno sono stati accomunati in un comune destino
Sì sono graditi
Anche se non motivati nessuno solleva nessuno problema
Sì sono motivati
Ma non sono graditi tutti sollevano diversi problemi
Allora il problema credo sia questo sapere qual è la logica all'interno dalla quale la prima commissione
Lavora
E se si conosce che questa logica non logica corretta una logica rispettosa una le logica di trasparenza
Credo che questo
Grazie e questo posso aiutare molto e facilitare dico i nostri conti
Devo soltanto dire che evidentemente siccome molti sono stati testimoni di questa logica tant'è che tutti aziende in questo caso hanno votato a favore di questa soluzione senza nulla eccepire e io amico Carlo Di Casola gli dico soltanto in modo scherzoso peccato che si abbia illuminato tardivamente con questa con questo ripensamento successivo
Vado rapidamente verso la conclusione perché io credo che non ci sia molto da dire
I tempi sono sono sono quelli che sono
Credo che il dottor D'Ambrosio abbia un triste destino
Teste si fa per dire dipende la prospettiva abbia comunque uno strano destino
Il destino di dover parlare spesso e ciascuno proprio gli interventi che hanno che ci hanno che mi hanno preceduto ha capito che le sue dichiarazioni possono essere lette in modo diverso
Comunque il suo destino è quello di essere
Sempre in prima pagina
Tra virgolette
Perché perché quando non parla lui noi cogliamo l'occasione come una pratica di questo genere per fargli dire tante cose di cui e io questo lo dico con la serenità con la coerenza con la l'obiettività come il rispetto dei magistrati
Di tutti i magistrati io credo che in questo caso vi si sia fatta una pubblicità di cui non aveva non avrebbe avuto assolutamente bisogno
Anche perché perché la nostra trasmissione degli atti in una trasmissione a sé etica che avrebbe lasciato il tempo che trova
Il signor procuratore generale o chi per lui doverosamente l'avrebbe valutata sapendo che comunque per tutte le cose che deridendo la nostra Commissione non c'è e non potrebbe essere diversamente nessuna forma di pressione sui titolari dell'azione disciplinare si fa una segnalazione come fanno tutti i cittadini come possono fare tutti i cittadini
E allora come fanno i cittadini può fare anche un'articolazione un'articolazione consigliare purché si sappia in quale prospettiva in quale prospettiva viene fa
E allora
Io credo che
Sì la situazione se la situazione è questa se le cose stanno in questo modo
Io credo che la discussione di oggi abbia avuto secondo me un limite unite grave piuttosto che purtroppo è un limite di corrente
Mi toglie la parola quando Dante notava che notare no no no no no ottima idea lotta allora io dico no no ti dico che sei Bernardoni dalla Renault lavoratori alieni che mi debba essere tolto la parola me la toglie tranquillamente perché io non ho ancora quindici Torino segnino quindi io credo che a D'Ambrosio veramente noi non abbiamo fatto un un buon buon servizio ma non abbiamo fatto un buon servizio nemmeno al Consiglio
Perché noi per l'ennesima volta abbia non abbiamo capito che IRD giù
O quello che dice Gilardino
Da persona intelligente che si possono affrontare tematiche di carattere generale perché queste tematiche costituiscono un momento di crescita culturale dello stesso Consiglio e devono essere di orientamento per il futuro
Ma una cosa è una discussione sulla tematica generale un'altra cosa è una discussione su una pratica che può avvenire che può aprire non ha che può venire un rilievo disciplinare
E qui sta in questo modo in questo modo nel momento in cui si anticipa una discussione si fa conoscere senza averne titolo un parere autorevole almeno di alcuni su una vicenda che può avere anche un apprezzamento disciplinare
E allora io credo che da questo punto di vista
Sarebbe forse opportuno
Nel rispetto del Regolamento evitare che
Si sia presi da questo fascino del giudizio disciplinare che qualcuno evidentemente sente pena Terni finire il mio amico Rossi che evidentemente qualcuno sente parlare e senza anticipare non ha importanza senza anticipare nulla
Ecco si faccia sì sì sì Bissi su questi profili e si lasci a chi di competenza ogni valutazione
Concludo in questo modo
Sono lieto che da questa discussione
Siano emersi due profili sui quali è opportuno sono opportune riflessioni
Il primo profilo e quello dell'apertura delle pratiche
Io credo che come ho detto prima
Così come ogni cittadino ha il diritto di rivolgersi al Consiglio per l'apertura di una pratica altrettanto può e deve fare il singolo Consigliere ogni volta che ritiene che una pratica debba essere affetta dico questo io credo d'averla fatta aprire uno due
Ma non ha non ha una particolare propensione ad attività di questo G però devo riconoscere
Che questo è un diritto sul quale non si può al quale non si può rinunciare
E che costa e che contiene il las la verifica della bontà del suo esercizio nel momento in cui c'è il vaglio da parte del consiglio il Consiglio valuta questo esercizio e bene ha detto Rieti quanto detto se uno
Apre pratiche in modo pretestuoso poi alla fine si sta anche ci fa una figura per raccontare o perché evidentemente verrà sempre bocciata questa situazione
La seconda cosa secondo principio è quello relativo al potere dovere diritto dovere di fare la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare io mi ritrovo anche in questo nelle parole di Armando Spataro
Perché il nostro è un discorso di trasparenza è un discorso di corpi correttezza è un discorso in cui non c'è spazio perché sia abiti
A favore di terzi nell'esercizio di un controllo di una segnalazione all'esito di un diritto
Probabilmente facendo in questo caso veramente un pessimo servizio ai destinatari di questa delega perché voi non siamo abbastanza rissosi fra virgolette quando parliamo fra di voi se per caso dovessimo
Ad un certo momento essere scontenti del comportamento delle decisioni del Comitato di Presidenza probabilmente apriremo una conflittualità un conflitto interno che di cui non abbiamo assolutamente assolutamente bisogno
Se poi si faranno delle modifiche regolamentari e bevve vedremo che cosa che cosa pecora ci farà che cosa del resto questa segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare anche in questo caso ha un limite a un punto di verifica che è quello della esistenza del fumus
Che giustifica la trasmissione degli atti
Fumus che non è il giudizio di responsabilità
Io l'ho detto in un'altra occasione e lo ribadisco ora fumus è poco più di niente e un qualche cosa che imponevano il dovere di segnalare e agli altri l'obbligo di verificare nella più più totale autonomia sei
Un certo fatto un certo comportamento può a dire gli estremi può rivestire gli estremi dei dell'illecito disciplinare
Ma del resto Buy non abbiamo mai seguito una vicenda processuale non abbiamo mai seguito una segnalazione
A dimostrazione del fatto che il Consiglio non è assolutamente affascinato o attratto o a interessi rispetto sull'esito delle segnalazioni delle segnalazioni che mi faccia
Credo con questo di aprire fiorire completato io tendenzialmente sarei dell'opinione proprio per non creare altri danni
Di non modificare niente la proposta fatta se vogliamo fuoco fare un emendamento lo possiamo fare lo possiamo anche fare io non mi opporrò più di tanto
Dico soltanto che se si dovesse fare un emendamento si dovrebbe a San a allegare a fare richiamate il testo della dell'intervista in modo che ciascuno possa possa capire posso capire di che cosa si tratta però vi prego una volta inserito il testo il testo della della dell'intervista non potete pretendere che il Consiglio dica anche motivi anche le ragioni per cui non ci sono gli estremi o ci sono gli estremi di una di una di dell'esercizio dell'azione disciplinare
Perché
Ci sarà sempre qualcuno che se non sarà contento della soluzione adottata perché non riguarda nessuno di noi portatore di interessi che evidentemente non sono nuovi proprio istituzionale grazie
Allora scusate vedono passare alle votazioni via francamente però non ho capito il potenziamento in votazione ma mi pare di aver capito che l'eventuale Spataro è disponibile a ritirarsi lo condizione sia il solenne con l'indicazione della Turris ferito con l'inciso la commissione tutta raccordo quindi questa diventa la proposta alla commissione concordo subisce sul sull'inserimento sulla mediazione del documento no allora di Prato d'accordo il caso nell'attuale allora voto sull'emendamento Lara c'è una proposta mediamente noi riceviamo l'emendamento
E si cementa una cosa è il ritorno in Commissione lanciatissima preparò scusa io rinuncio all'emendamento per cui votiamo quello quello che diventa un emendamento di di fatto
Emendamento abbia
Mi permetto dire soltanto che c'è una inciso la sentenza in favore visibili la sentenza riguardante sito brusco in favore essenziali lavoro effettivamente sembravano
Concernente l'onorevole si concernente l'onorevole si erano semmai ci sono la grazia e sentenze non sono i valori medi favorevolissimo
Concernente l'onorevole Silvio Berlusconi quando allora scusate è preliminare naturalmente la richiesta di confronto e di duplice lei pensava di comprare
E per limitare la richiesta naturalmente ridurre i comici torna in Commissione della pratica
Cosa
Nei confronti va benissimo
Allora c'è la richiesta di ritorno in Commissione la pratica che pongo in votazione chi è a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta con sei voti favorevoli diciannove contrari quattro astenuti a questo punto pongo in votazione l'emendamento visto che l'emendamento non è fatto proprio dall'intera Commissione abbiamo già parlato chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è approvato con ventidue voti favorevoli sei contrari un astenuto a questo punto pongo in votazione la proposta come emendata chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciannove voti favorevoli sei contrari e quattro astenuti
Non so se passiamo alle pratiche della quarta commissione pagina trecentocinque dell'ordine del giorno
Conferimento delle funzioni direttive superiori al dottor Nicola Magrone
Ci sono osservazioni
Il relatore immagino che si riparte la proposta
Arrivi sul responsabile ci sono richieste di intervento
Allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astenuti la proposta è approvata all'unanimità pagina trecento nuove in Francia conferimento della delle nomina a magistrato di Cassazione del dottor Nicola Pisano per favore un po'di silenzio
Il relatore il dottor D'Angelo che immagino si riporti alla proposta
Ci sono osservazioni richieste d'intervento non ne vedo
Pagina trecentonove
Fino
Prego molto semplice identità dell'apertura di credito
Questo questo signore e Starlette magistrato è stato a suo tempo ha sottoposto a procedimento disciplinare e poi prosciolto perché si era astenuto questa è l'accusa
Si era assunto dallo svolgimento come pm di un'indagine penale a carico dei vertici di un istituto bancario sebbene egli rivestisse posizione debitoria in quanto titolare di un'apertura di credito nei confronti la banca poi è stato prosciolto bisogna dirlo perché ufficialmente in quanto non risolto non aveva preso contatti con i vertici ha trovato per funzionare eccetera io però vorrei sapere questa notizia per potere poi votare contabilità l'inglese il l'entità nell'apertura di tre se noto se non vorrei che il relatore non c'è
No
Va be'
Ci sono altre richieste d'intervento
Pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari chiuso la sessione
Chi si astiene alzi la mano chi si astiene scusa
Volto tre astenuti
Chi vota a favore a questo punto e scusate ma essendoci gli astenuti adoperata dal senatore va bene
Così e così brutti ho detto prima chi è contrario e non c'erano contrari ho detto che gli asterischi astenuto perché se non c'è la stenotipia all'unanimità essendoci stati tre voti di astensione dobbiamo verificare la la anche la votazione su chi è favorevole
Non occorrono o chi è favorevole se ha votato chi è favorevole
La proposta è approvata con diciassette voti favorevoli
Accennata cialtroni scusate dalla votazione e ne abbiamo ventuno presenti in aula quindi c'è il numero legale però venti voti il consigliere Mazza ha avuto per mero errore materiale non ha votato
Quindi vorrei sapere a cosa Imad Mazzamuto se è favorevole contrario si astiene essendo un suo voto decisivo ai fini del numero legale
A
Così posso dire una cosa no un attimo è un avvocato che prendevo correggerlo
Accaduta allora sono diciotto notevole no volevo porre il giubbotto visto che c'è una
Perché no apprendo dalla dalla dalla diligenza per la congerie Tosi frutti circostanze tali da rendere assunte limpida la posizione questo poveri
Quindi io campione azionisti potrà perciò avevo fatto la richiesta d'urgenza non poté non potendo a a non averne diciamo così la la stessa facoltà è stata scritta Conca del voto allora diciannove voti favorevoli e due astenuti
Benissimo ricordo a tutti che siamo sul filo dell'uro legali quindi per favore chi si allontana sappia che fa venire meno il numero legale grazie
Pagina trecentotredici
Nomina a magistrato d'appello del dottor Carlo Ali vanno relatore e sempre il consigliere D'Angelo
Non credo che ci siano che si riporta benissimo
Ci sono richieste di chiarimenti
Non ne ho pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astenuti
La proposta a pagina trecentotredici
Io chiamo sempre le pratiche scusate
Si intende approvata all'unanimità
Pagina tre centodiciassette
Infermità causa di servizio
Vi pregherei onde evitare di dichiarare la seduta
Segreta di non fare il nome dei magistrati di cui parliamo e la pratica numero quattro su cui il relatore consigliere Visconti
Ci sono richieste di intervento
Ci sono interventi no allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari
Ci sono astenuti la proposta
Uno astenuto
Pagina trecentodiciannove
Questo invece è un quesito relatrice la dottoressa la copino Cavallari
Ci sono richieste ma già d'accordo così gentili riporta
Questi sono due quesiti relativi al congedo matrimoniale quindi una materia abitiamo di estrema importanza
Ci sono richieste di chiarimenti no benissimo allora pongo in votazione la proposta vede un paria che la proposti a maggioranza e quindi vorrei capire
Ci sono due voti contrari
No per sapere se ci sono tre né
No la retorica volevo capire interpretando anche diciamo la prassi della presidenza anche quando non è esatto spetta al presidente presidente credo sia i voti contrari intendo che spuntino analoghi passò prego guarnire cioè facendo un raffronto tra la motivazione della proposta di qua la pratica numero cinque e quella della proposta numero sei
Mi sembra chiede la ragione dell'astensione perché ci sono stati proposta maggioranza con due Volvo ad incontrarli per la pratica numero cinque
E astensione per la pratica numero sei consiste nel fatto che nella pratica numero cinque si non si ammette o per lo meno si si considera in via astratta l'ipotesi che si possa usufruire del congedo matrimoniale
In un periodo leader successivo alla celebrazione del matrimonio per ragioni che esigenze di servizio
Il punto è questo
Perché nella pratica numero sei ci sono sì ammette sì ammette questa possibili possibilità invece la pratica numero cinque sì cioè sostanzialmente non si affronta questo problema si considera solo in via astratta e si dice possibilità peraltro di dubbia ammissibilità
Ecco
No io ringrazio il chiarimento la per questa insolita copilota parlar perché effettivamente sia quei fra le due proposte mi pare che c'è una discrasia dicono è giusto che il Consiglio si è doppio perché
Se votiamo entrambi così commissione proposta indubbiamente è sano quei siti che hanno con il contenuto diverso presidente
Proposte sempre vogliamo magari relatore ecco cavolo insieme proseguiamo il poema dantesco questa enorme discrasia perché in realtà in una siano miliardi Barbagli dubbio ammissibili tra quella miglior
Si ritiene che cioè anche perché il mercato ping-pong differenti perché nel primo caso non si prende il congedo matrimoniale nel periodo stabilito e dopo un anno si chiede nel secondo caso invece prima del matrimonio
Del privato il matrimonio ci si chiede se il tipo uno per esigenze di ufficio differire le ferie ma congedo matrimoniale in altra epoca ora in realtà nero a seconda che quell'aria che ricordo con una sola attenzione quando si disse che chiede la commissione ha stabilito che lettera il congedo matrimoniale un diritto soggettivo quindi è un diritto che assolutamente vedere goderne nelle serie viene richiesto se ti celebra il matrimonio
Non si può sottrarre alla collega
Solamente che se per gravi esigenze di ufficio dico per dire gruppo che deve fare l'udienza preliminare se non ci sono delle scarcerazioni per decorrenza termini se vi sono delle esigenze di ufficio il pieno consenso del
Perché queste due circostanze devono concorrere vi è un consenso del collega quindi
A posticipare inoltre la data parte o l'intero congedo matrimoniale riteniamo che ciò sia ammissibile
Nella prima nella prima proposta che peraltro non è che è il Montana parla solo i dubbi ammissibilità ecco questa usa un termine sullo spostamento
Un po'differente
E io allo faccio una proposta scusate non potremmo eliminare questo inciso che obiettivamente ultroneo peraltro il dubbio visibilità
E perché col cioè così poste le due proposte indubbiamente solo almeno in parte sono contrastanti scusate scusate se mentre non sente no
Allora l'aveva già parlato di discussione
Allora
Rido un attimo la parola alla latrina cileno eventualmente potrò le darò la parola allenatori sulla seconda pratica e poi ci hanno richiesto l'intervento
Dico però trattiamo per favori congiuntamente le due pratico per evitare di prendere decisioni contrastanti una successiva all'altro prego così via copia volevo dire che
Bisogna tener conto delle acquisito che è stato opposta al Consiglio superiore dal presidente della corte d'appello di Caltanissetta e della fattispecie che noi abbiamo dovuto esaminarlo dice
Nel caso di le sale il la collega si era sposata civilmente nell'agosto del novantanove
Sostiene la collega che in quell'occasione non ha usufruito del congedo matrimoniale va bene perché c'erano stati accordi col presidente del tribunale nel senso che avrebbe rinviato questo godimento del Congedo per legge le disse
La collega quasi un anno dopo nella giugno del due mila decide di contrarre matrimonio religioso
E allora chiede di usufruire di questo concetto befane non aveva usufruito
Quasi un anno prima in occasione del matrimonio ad effetti civili avanti chiede di poter usufruire di questo concetto no caso delle celebrazioni del matrimonio religioso quindi senza effetti civili
Il Presidente alla Corte d'Appello nel porre il quesito sottolinea un un aspetto di molto importante e cioè se se c'è stato questa d'intesa col presidente del tribunale di Gela nel senso che la collega si sarebbe accordato col presidente del tribunale per un rinvio del godimento di questo concetto
Presidente della corte d'appello dice che gli esami titolare l'uno del potere di concedere o meno questo concetto
E quindi c'è abbiamo né considerato questo aspetto capito
E cioè la questione se si possono meno si possa o meno usufruire del congedo per esigenze di servizio fa non era una questione che nel caso specifico andava esamina però in questi talmente irrisoria
Eppure incidentalmente perché si volesse consentire con la possibilità di differire così peraltro è peraltro dove si limita e calmissimo e quindi se tu vieni agenzie Polesine che queste non sono ispanici sì perché il presidente del tribunale con cui la collega potrebbe interpretare avrebbe concordato questo rinvio non aveva il potere di ancora accordare questo rinvia quindi devo dire come non aveva questo potere
No poi farà un intervento un attimo dopo che pur a me sembra che lo dico da obbligate per coerenza seppure in via assolutamente incidentale
La commissione in questa prima pratica che riguarda una patti specie ti versa diciamo così tuttavia ha dato un giudizio di dubbia ammissibilità sulla mera possibilità di differimento del congedo per motivi di servizio
Viceversa dalla seconda pratica ha considerato ammissibile ogni riferimento
Capisco che le fattispecie diverse perciò di dicevo forse basterebbe eliminare l'inciso peraltro illudersi pesante in modo che così risolviamo il problema è
Ma Presidente c'è anche da considerare secondo me non sarei contraria anche ad eliminare questo inciso però c'è da considerare una causa
Cioè si è ammissibile veramente il potere usufruire
E ma poi di seguire ma voi come diversi ma confidò dopodiché si capi degli abissi ma anche l'altro è stato adottato a maggioranza capito faccia
Voglio dire all'importante che sia chiaro che vi è una contraddizione di modo che il Consiglio perché magari in Commissione si sono create maggioranze diverse
Non vorrei che adesso in Consiglio invece votiamo le due vecchie probabile era presidente Pastrana del due e questo ovviamente sa già fornisco Ionio possono anche favorevole ad eliminare questo inciso parla io voglio evidenziare una un particolare quelle che il plenum del ne prendesse atto
Cioè la collega ha parlato di questo di usufruire di questo congedo apparsa distanza di tempo di un anno
Esigenze di servizio così affermazione apodittica cioè non è che si documenta cioè quando uno fa una richieste dice io non ho usufruito di rinvio perché c'è stato questo accordo per esigenze di servizio
Ma deve pure documentare deve fornire una prova una dimostrazione sia pure qualche data da valutare di questa esigenza di veleni
E quindi un problema di merito non ronde bisogna dire
Comprende straordinario Borrello però forma un ascensore poi a proporre proprio formalmente l'emendamento togliamo
Peraltro di dubbia ammissibilità Manuela l due solo l'assunzione avevano è stato alcune alla discussione fra l'altro l'altro
Perché lei ad appena cinque le fattispecie è una bella palestra varate e allora niente in contrario però c'era anche questo da dire senza il quale il cardinale
Va be'come riordinato Servazio dalla però per la Libia almeno così eliminiamo una contraddizione quindi allora intanto eliminiamo l'inciso peraltro di dubbia visibilità
E a questo punto eliminata o un attimo adesso un attimo solo eliminato questo inciso
Allora elimina eliminato questo inciso con l'accordo con la relatrice eliminato questi inciso viene meno quel problema
Ci sono altri profili diciamo richieste d'intervento immagino di sì appunto quindi a questo punto mi separiamo le pratiche dello scudo possibili sconti passeremo dopo l'altra chi da una richiesta di interventi il consigliere così brutto
Primo caso siamo di fronte a un interessante questione che non puoi essere esaminata in in in cioè non può essere tralasciata cioè a me pare e qui è il punto che la documentazione che mancava io farei eventualmente se fosse necessario un ritorno in Commissione biblioteche il motivo co.co.co.
Che il motivo per il quale viene chiesto il concetto eh la celebrazione di un matrimonio religioso
Nel senso che celebrato un anno prima il matrimonio civile
E non ottenuto e non richiesto in quel caso il congedo matrimoniale
Celebrato un anno dopo il matrimonio religioso e richiesto il congedo segata deve decidere
Se spetta il congedo no sotto in virtù del differimento per esigenze di servizio che non mi sembra propria la problematica ma perché se si ritiene che questa forma per un credente di matrimonio sia quella considerata effettivamente legame matrimoniale
E quindi spettante di congedo se fosse avvenuto il contrario
Se fosse avesse la dottoressa non sa come si chiama fatta un anno fa matrimonio religioso ammettiamo
E successivamente un anno dopo il matrimonio civile si porrebbe il problema gli spettava con il primo matrimonio
Cioè nel ma con il matrimonio sotto forma di credente o invece col vincolo civile la legge dice che il congedo matrimoniale
Spetta quando esattamente specifica ecco il problema è molto interessante credo che sia non è invece lo buttiamo via così diciamo fra virgolette dicendo ma c'erano non c'era un'esigenza e non mi sembra questo il problema c'è problema mi sembra molto più interessante se fosse il lavoratore scegliere in questo caso distinguendo è un matrimonio dall'altro eseguendo cioè le formalità matrimoniali no no corrida concordatario ma con il rito civile poiché le Giorgio se posso al lavoratore scegliere quando in queste di due occasioni può prendere il congedo matrimoniale questo è il punto mi sembra che queste punto puoi scegliere il lavoratore ecco il punto di domanda e a questo ad esempio che noi dobbiamo rispondere non ad altro
E qui debba importante motivate in maniera completamente diverso questi prezzi
Chiedo scusa
Grazie Consigliere Girardi
Allora così è stato un errore così elevato
Massi o posso anche anche ove popolo aggiungere perché mi ero posto lo stesso problema che ora enunciato il Consigliere Tossi Brutti e condivido pienamente sue
Perplessità anzi veramente più che perplessità condividerei la tesi secondo cui il congedo matrimoniale possa collegarsi al matrimonio religioso piuttosto che a quello civile
Mi sembra un po'giungendo dal popolo aggiunge che ci sia il principio di di libertà da rispettare
E che dico solo che quanto duri come veniva ricorda i sub ora Possa per un cittadino avere una valore significativo malore maggiormente significativo il rito religioso rispetto a quello più civile quindi mi sembra che anche
Anche ammesso anche a voler seguire il parere al quale qui si fa riferimento il quale evidentemente ricollega il congedo straordinario in senso stretto al matrimonio
Già avrei qualche dubbio su questo su questa possibilità e non ne consente la può non consente la posposizione di questo periodo di riposo ad un momento successivo quando per la verità anche per esigenze di carattere personale e familiare i coniugi ben potrebbero ritenere di posporre questo il periodo di di cui parliamo dico comunque anche a voler seguire il parere delle cinquecentoventidue novantasette che ha affrontato il problema in termini generali circa la coincidenza Congedo col matrimonio o meno qui siamo in presenza di una fattispecie diversa in quanto appunto
Immagino che non fosse contemplato dal parere in questione di pochi mesi di un abito religioso succeduto così a distanza a quello civile quindi penso che per un approfondimento di questo particolare aspetto la pratica possa essere rimessa in Commissione anche per un così come l'eventuale arrivi suppletivo all'ufficio studi
Allora
Un attimo o il consigliere Cassano con il paziente vela prevalere consigliere Cassano pure io non sarei intervenuta Anna voleva fornire un chiarimento in fatto perché altrimenti adatta ricco anzi chiarezza anche classico
Quale a fornire chiarimenti impatto perché detesta pratica ci siamo occupati in sesta Commissione fa ci siamo dichiarati non competente abbiamo trasmessa agli atti una quarta quindi è saltata per questo motivo che mi permetta di intervenire
Perché in fatto il casa infatti versa consigliere Tassi bruttina come lei lo ipotizza in quanto dagli atti che la pratica risulta che la collega contasse matrimonio civile non rinunciamo in quell'occasione in nessun modo al suo diritto
Chiese di poter usufruire nel concetto allora Pepe matrimonio il capo dell'ufficio erroneamente individuato nel presidente del tribunale quando avrebbe dovuto essere invece il cambio di corte
No Conti
Rappresenta o esigenze di servizio a tali da imporre un differimento nella nell'usufruire del periodo di congedo la collega con senso di responsabilità dette pesto assenso Arringhi io e l'utilizzazione del periodo il venti Lattero insegnamento veniva senza essere sposata con unità religiosa è ha chiesto di potere su nuovamente di potere soffrire in quell'occasione del congedo ordinario di cui non aveva potuto usufruire in precedenza per le relazioni di servizio
Da Nesta nuova richiesta della collega questa volta rimbalzano
Giustamente residente nella corte d'appello
è è tornata all'instaurazione della pratica nell'ambito della quale il presidente della corte d'appello sottopone il problema relativo al periodo di congedo enti un chiede mi anzi SN di chiarire che non è il presidente del tribunale mai
Senta spetta bella e astrattamente si ipotizzano cioè si passa a decidere nel senza dico in motivazione alta l'incisione indicava ecco anzi di Elia fino prese
La prego
Secondo me il caso in un certo senso è più semplice di quello che sembra qui c'è stato un matrimonio civile invasivo riuscì il vigile è matrimonio validissimo in Italia e quindi prime fetta qual è quello della coabitazione ed è appunto in funzione di questa coabitazione che viene dato Ifil concede matrimoniale quindi dobbiamo partire da questa premessa che a mio avviso sempre indicati in inevitabili e che d'altra parte fa parte anche di un di un inciso in cui si dice che appunto i congedi viene dato in funzione di quest'avvio della vita matrimoniale quello che è successo dopo il matrimonio per quanto riguarda il matrimonio religioso è irrilevante ai fini giuri il matrimonio e quello civile ciò posto nel caso di specie Successo che il congedo invece di darlo cioè il permesso non fruito del Congedo imbecillità riprende la corte d'appello lo ha dato il Presidente cima allora secondo me la motivazione potrebbe essere più lineare dice che i avrebbe dovuto il conto vedo con essere concesso al mondo immediatamente dopo la celebrazione del matrimonio civile che a questa avrebbe dovuto provvedere il presidente la corte d'appello e poi sarà ha compresso su questo punto non so se la commissione a fare un atto di comprensione di Grazio dire che nel caso di specie posto ci sono state le trattative con il più del tribunale ci passiamo sopra ma insomma il diritto è quello che
Quindi odiamo ma alla motivazione secondo me in questo una motivazione perplessa che non spiega in modo lineare quali sono le conclusioni quali le ragioni per e aggiunge questo confuso quindi a diversi perché bisogna dire guarda ai colleghi bisogna dire che
Che ho oggi bisogna scegliere con chiarezza una di queste due alternative o diciamo che spetta sento la corte a pantaloni congedo matrimoniale non non vale debbano dire che basta
Ecco accetta chiesta è stato dato da persona legittimata da e allora bisogna dirlo francamente
Ma basta solo dire questo ma l'abbiamo letto precedente ma solo questo non mentre l'altra roba perché quanto più si motiva certo non è il
Volare del potere di concessione del periodo del congedo che nel caso di specie nel caso del magistrato in sì del capo di corte e non come pare essere nel caso che non superare ma non
Prevediamo tutto quest'altra parte basta dire qui ma d'altra parte va peraltro si specie quando hanno nessun servizio sia tutto questo ragionamento lo dico basta dire questo che abbiamo detto basta venti esatto il polacco tutta una io l'avrei danza con il matrimonio va reso l'esigenza e ne diciamo di essere stato molto personale si parla molto allora quindi io
Chiedo Olivier non bisogna comunemente di questa motivazione
Scusate prima di alla parola nella trincea volevo dire una cosa veloce sì ma poiché io risoluta di utili chiarimenti della del consigliere Cassano tuttavia non c'è dubbio che chiarimenti l'inserimento in motivazione di una parte in cui si parla di matrimonio ai feti civili è di matrimonio Giotto può creare una qualche confusione le quiz allora io aderendo anche all'indicazione del presidente della mi permetto di sottoporre alla realtà dice questa possibilità è giovane quando a pagina tredici la prima parte si dice rilevato io proporrei di emendare la motivazione quello fermarci a partire dal ventiquattro sei Duemila eliminare l'inciso avendo fatto presente ma in quella data verrà celebrato il suo patrimonio secondo i quesiti e quello
No presenterò non esita allora non ho capito io li si vuole dare atto al quesito è un altro che il quesito è quello se il potere se il potere di differimento ecco chiesta una
Ed è presente in aula no ovvero non è allora lo schema tra lo siamo stati ghiande sembra di che sia stato chiarissimo scusa se può essere concesso a un magistrato il quesito è questo concede ai sensi articolo trentasette relativamente a un matrimonio celebrato circa un anno prima del Periodo complimenta al quale e quindi non c'entra il problema di matrimonio religioso altro c'è soltanto un problema a spiegare c'è soltanto il problema il gradimento per esigenze di servirsi dover completezza leggiamo la nota del presidente della corte d'appello vediamo se noi non abbiamo capito allora Consiglio Superiore la magistratura la dottoressa Daniela Garuffi giudici del tribunale di Gela con istanza dell'al ventisette ci in quel due mila ha chiesto a questo ufficio intrapresa strabiliante una sentiamo però un contatti ricomincio no no no ha chiesto a questo ufficio un congedo straordinario di giorni quindici per la celebrazione del matrimonio vallette delizioso programmato il ventiquattro giugno due
Mila
Facendo presente di avere già contratto matrimonio civile il nove agosto mille novecentonovantanove e di avere concordato allora con il presidente del tre un altro bel tempo il rinvio del predetto congedo per ragioni di servizio considerato che il presidente del tribunale non era legittimato a concedere
Mancanza di poteri Congedo per mancanza di potere si chiede di conoscere se può essere concesso oggi uno un non Congedo o per matrimonio Ciak celebrato civilmente
L'anno prima presidente noi abbiamo scritto questo ripetere siamo stati proprio chiarissero viene ad avere meno arrabbiata tardava a questo punto integralmente considerarlo il quesito involge non le esigenze di servizio ma se il collega americano è è un'attenuante alla però mi avete ascoltato allora però era allenava inascoltata me l'ha detto che stava parlando e alleanze locali a lui allora però è quella relativa alla rete senta invecchiano e vanno a votare no Presidente mi aveva detto che non riguardava l'esito
Berretta
Se vogliamo creare confusione la creavo pure però
Dopo la replica dall'albergo
Dopo la replica della relatrice
La
La reazione tentare attrice gli ha replicato a questo periodo scusate anche a seguito dei chiarimenti forniti adesso c'è una proposta del presidente vela di rinvio in Commissione
La pratica se ho capito bene quindi a questo punto queste e pregiudiziale su questa proposta di rinvio in Commissione dichiarazioni di voto io faccio la dichiarazione di voto perché la proposta di rinvio in Commissione deve essere accompagnata con l'indicazione della cosa ad accertare soluzioni ora io ho sentita con interesse quanto detto Presidente villa ma non mi ha affatto convinto e non mi ha convinto perché se le se le effettivamente la finalità dell'East di tutto del congedo matrimoniale che comunque è un diritto incomprimibile del lavoratore è un diritto complete quanto meno quanto quello feriale ecco alle ferie nella se la finalità è quella della avviare senta Scots Toni la convivenza il fatto che ci sia uno sdoppiamento nella nella celebrazione del matrimonio che da chi da no momento momento presidente ecco presupporrebbe la sua tesi che ci può se un accertamento sulla effettiva convivenza cioè essendoci stata perché potrebbe esserci stato un matrimonio per ragioni civili per esigenze le più varie senza neppure quella convivenza essendo rinviata il cattolico questo è tutt'altro che ipotetico e il cattolico il caso il il il diritto canonico fa divieto di convivenza se non c'è il matrimonio religiosa e nel cattolico potrebbe essere stata deviata
La convivenza al momento del matrimonio religioso quindi come si vede questo accertamento non può essere fatto perché se non altro invasivo della privatezza della persona quindi noi dobbiamo lasciare al lavoratore in una fattispecie del genere io diritto la facoltà a facente parte del Consiglio di rito iniziale al congedo la facoltà di scegliere come abbinarlo questo progetto non è obbligatorio che lo faccia in un'occasione o nell'altro non deve sempre virtuoso ma può chiederlo io credo che un giudice un giudice del lavoro a chi non abbia goduto in precedenza del congedo in occasione del matrimonio religioso riconoscerebbe un giudice del lavoro il diritto di un qualsiasi lavoratore è un diritto poteva padano che non essere privato del diritto a godere del congedo matrimoniale non lo ha potuto non lo chiede mica due volte lo chiedesse due volte una volta per matrimonio capisco ma avendolo chiesto una volta sola io chiedo che le posso in questa fattispecie è un po'pensano che vere ora può darsi che questo sia azzardata come interpretazione però non è del del tutto convincente neppure l'altra e cioè che essendo questo deputato questo questo per a favore di da Ponte pensa deve essere senz'altro no no agevolare l'inizio della deve essere necessariamente e godute nuovamente il cui noi non sappiamo del fatto se quella convivenza iniziata cioè non credo che il giudice del lavoro dare
Tanto in questa caso alla dottoressa quindi questa il fatto ad accertare a mio giudizio consigliere girare rapidamente ha reso le dichiarazioni di voto si esigono rapidamente anch'io per le ragioni più esporre il Consigliere prostituti Surrey ore per uno Fondi venti insomma questo profilo possiamo anche considerare implicitamente risolto però non mi pare che sia affrontato nella motivazione una seconda considerazione Toribio proposto e qui faccio rilevare che l'eliminazione dell'inciso per l'altro più dubbio ammissibilità nella più proposta non farebbe venir meno una disarmonia che ancora rimane con la seconda lo dico soltanto fare un'altra cosa perché la seconda si dà per scontato che sia possibile differire il congedo a periodi veramente successivo
Al per ragioni di servizio no del della secondo Ruotolo si dà per scontato si dice che è possibile nella prima rimane come ipotetico ecco faccio rilevare questo
Non è allora per le ferrovie pare che sia con l'eliminazione dell'Egitto questo problema di no almeno allocato provvedono a
Paolo
Allora personalmente invece scusate io dichiaro di votare a favore della proposta di rinvio in Commissione perché credo che la Commissione debba come dire meglio formulare la motivazione col escludente escludendo escludendo che si possa godere di un congedo differito per il così detto matrimonio religioso perché ai fini che interessano un'istituzione dello è stato come la nostra l'unico matrimonio valido è quello con effetti civili non esiste il matrimonio religioso e dunque e dunque io credo e io credo che non possiamo noi quindi formulare una motivazione di questo tipo per questo io concordo con la conclusione però siccome crema per esaminare Carrara meglio formulata escluse in questo Morici sano ogni accende non potendo fare mentre l'eterno presidente qui ci sono tanti aspetti così non è banale paghiamo noi la dichiarazione di emersione è stata formulata in questo modo per capito va be desideri Violetta dichiarazione dico prego
Resta
Visione
Se posso
Posso parlare presente siamo d'accordo la fragola presidente
Noi avevamo discusso di questa questione e abbiamo detto che il matrimonio che viene con si tratta di matrimoni avente effetti civili no si espone
Nomina
Compiendo un attimo va bene allora la pratica questa pratica chiedo scusa Presidente ne ha parlato il presidente della commissione di io stavo dando atto che a nome tuo appunto io adesso parlo con lei dell'attrice non a nome dell'intera Commissione stavo dando atto che non nulla in contrario ritorno alla pratica in commissione però tende a sottolineare che quest'
La pratica presente questi aspetti particolari patto che c'è stato un matrimonio avente effetti civili quindi la collega non ha in quell'occasione avanzata non ha non ha ha avanzato richiesta di congedo figli riconoscendo che il congedo spettava con riferimento a quel matrimonio quasi a deliberato alcuna concordato col Presidente l'impegno va bene poi c'è stato un nuovo matrimonio religiosi hanno quella che vuole sostanzialmente godere in questo frangente con riferimento al reato problema anche c'è l'altro aspetto il potere quest'accordo preso opportuno un non non chi di noi che siamo tutti d'aver termini sono tanti aspetti da qui questa motivare meglio formulare eventualmente a motivazioni da pratica torniamo dicendo che non si può grazie ai componenti la Commissione invece la seconda pratica a oggetto diciamo diverso qui
Io vorrei spiegare ce l'abbia pratica abbastanza diverso ed è matrimonio effetti celebra il quindici luglio abiti in questo prossimo non ancor ho celebrato all'OPA Chuck l'ho fatto questo qui scritto dovendo stabilire turni da parte dell'ufficio se eventualmente se la il congedo patrimonio deve essere goduto immediatamente o chi può dipendere ora lo ha risposto se io muove i gruppi proprio non se l'avete letto le facciamo i valori però mi pare abbastanza e dicevo devi godere il compito però se ci sono delle esigenze aggravi di ufficio Tevere sia il fondo previsto aplotipo differire al periodo immediatamente successivo alla cessazione delle diroccato comma protestano e
Allora scusate mi pare che l'oggetto di questa pratica sia al oltre che essere chiaro diciamo nella motivazione è stato ulteriormente chiarito dal
Relatore dice è chiaro a tutti la differenza delle fattispecie ed è chiaro a tutti mi pare che questa pratica afferma che normalmente il congedo deve essere goduto subito dopo il matrimonio che
Tuttavia quando vi sono vere e pregnanti esigenze di servizio fatte proprie dal capo dell'ufficio competente eventualmente può essere differito diciamo temporalmente laddove ove il consenso che avendo della Roma qualcosa senza avere la necessaria vai dica queste ragazze ore ci sono richieste d'intervento
Consigliere Iacopino io sono di silenzi componente della commissione che si è astenuta e spiego perché
Perché io ritengo che il congedo debba essere goduto in in coincidenza con il matrimonio proprio perché risponde la concessione di questo congedo mira a soddisfare queste esigenze che sono stati
In maniera veramente Diana illustrati dal presidente mila lei collega Albertini ha chiesto dice debba godere di questo congedo in occasione dell'imminente matrimonio oppure questo congedo
Può essere dilazionato la collega non ha menzionato la ragione per la quale
Vorrebbe dilazionare resta questo concetto
Il quesito era questo
Presumo era resa risposta mi pare che sia in questi tempi allora qui si dice che per ragioni di servizio ora io ritengo che se il congedo serve a soddisfare queste esigenze
Esigenze che nascono e che esistono proprio con la celebrazione del matrimonio tant'è che il periodo è limitato solo quindici giorni si vuole nell'mica tesa a dare alludendo ai non vendi la possibilità di e dedicarsi alla vita matrimoniale e senza averne le preoccupazioni del lavoro o di altri impegno secondo me l'esigenze di servizio non
Non devono essere presi in considerazione è un diritto e spetta a Balbo tutto in attesa non è questo è il mio punto di vista capito prosegue Bubbico ma se sei in in quei tre giorni magistrato dovesse per caso sostituito depositare un provvedimento grossi ben senza della quale verranno scarcerati rimangiata io credo sia giusto tema Garlate non è possibile avere quei dialoghi Sinai e ne colga dieci giorni dove si viene esclusi io no no non salva il mio punto di vista Antonio io ritengo che il matrimonio non è qualcosa che si programma alloggiato
Mani non lo sappiamo norme non entra nel cast quindi questa mio punto di vista dei Dio non essendo d'accordo su questa affermazione di principio dichiaro la mia astensione va bene ci sono altre richieste ed
Vento allora pongo la pratica in votazione c'è chi chi è chi è contrario nessuno chi si astiene
Sulla che cosa sulla pratica di cui stiamo discutendo scusate
Allora torni in Commissione
Quella allora scusate questa è un'altra pratica abbiamo detto dieci volte un pone attenzione per favore eh abbiamo spiegato che è un'altra pratica abbiamo spiegato perché la pratica differente e
Per favore chi si sì non è in grado di esprime una valutazione si astenne turnover ecco allora assistiti uno due tre
Benissimo Chieco chi è favorevole a questo punto
Quattro
Provenienti
I
Testi avvenire allora poiché sono presenti poiché al momento che la votazione sono presenti quattro consiglieri che votano contro e tredici che si astengono non c'è duro legale e dichiaro sciolta la seduta ci vediamo domani