"La Mafia del 2000: la società civile e la nuova strategia di Cosa Nostra" incontro-dibattito con gli studenti delle Scuole Medie Superiori di Cefalù e del Comprensorio promosso dalla Città di Cefalù c/o Corte delle Stelle

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Sorridiamo quarantatré Lionello articolista dovrà fare impresa sa io sono già sabato viaggiatore spiegare cos'è l'impresa è assurdo parlare di impresa con questa vocazione Castrozza però queste difficoltà lordo non devono giustamente per farci arrendere ma bisogna semmai centuplicato le forze per proseguire questa sfida poi volevo e l'ultima cosa prima di passare la parola all'onorevole Matranga la sfida di cui parlava inglese calcistica del in cui è stato protagonista l'ottimo curatore e quella che i venuto alla Favorita dove i magistrati per onorare l'avevo ragione che ancora si sono battuti con due bambini che al momento utili lo dico politici usano chiede la parola per fatto personale loro hanno sicuramente come me eletto molte cose sull'incomprensione tra politica e giustizia tra politici e magistrati ma ci si arrivasse al punto di negare una realtà che mi sembrava fino a ieri sera stamattina evidenti ho fatto anche il passaggio per il primo contro la mia squadra al problema
Va bene di allora dicevo adesso possiamo passare Matranga che e il responsabile delle Politiche Sociali ettari sociale di Forza Italia
Che è stata una e parlamentare di Forza Italia che più è stata vicina
Risposto
In questa lotta alla mafia e lo ha fatto sempre con coerenza fin dalla sua antiche appartenenze
E a quelle leggi diciamo è stata sempre la presenza costante subito ascoltiamo
Non è
Facile parlare a un uditorio ma come quello di oggi
Perché tra di voi ci sono ci sono molti giovani i giovani sono critici giustamente critici nei riguardi di noi politici
Poi via cerca voi cercate certezza voi cercate risposte dopo il vostro percorso scolastico e universitario e mi dovete riscontrare contro il dramma della disoccupazione che in Italia
è arrivata a livelli altissimi in Sicilia diventi drammatici
Le ultime statistiche danno il cinquantadue per cento degli uomini sessantotto per cento delle donne età compresa tra i diciotto e i trentadue anni sono disoccupati
Non c'è uno sbocco lavorativo Terenzi ma ci siamo mai chiesti dice De mai chiesti perché in Sicilia è impossibile trovare un posto di lavoro uno sbocco lavorativo
Ci siamo mai chiesti a chi giova tutto questo bisognerebbe fare un'analisi sicuramente molto attenta e precisa sul rapporto economia mafia
Ribaltare una tesi
Che praticamente dice e afferma che praticamente la macchia cresce cresce
Ed è inestirpabile in Sicilia perché c'è il sottosviluppo non è così la mafia con la sua collusione ramificate forte ha preso il sopravvento socio
Alcuni ceti imprenditoriali e politici creando il sottosviluppo la mafia creato un'economia assistito una che è una mia dipendente in particolar modo negli appalti pubblici nell'usura che ha creato lei un indotto secondo solo alla al traffico internazionale della droga
E allora in questo quadro noi tutti dobbiamo prenderci delle responsabilità devono come politici e poi dice abbiamo un compito primario che è quello di legiferare è vero ma io credo che in Sicilia abbiamo un compito molto più alto
Che è quello di diffondere la conoscenza della legalità io vi inviterei a tutti quanti di diffidare di chiunque vi dice che le marce popolari dibattiti convegni non servono a nulla
Non è vero perché la lotta alla mafia non si fa sono esclusivamente con le forze dell'ordine con la ripresa repressione si fa anche diffondendo la coscienza della legalità come informando e dando sicurezza al cittadino
Dando una cultura voi giovani una cultura della nonviolenza della tolleranza del rispetto umano del rispetto dei valori umani
Queste antimafia e di questa antimafia che vorrei parlarvi oggi è un'antimafia di militanza e non di facciata e un'antimafia della quotidianità non delle passerelle nati ma che di fatti e non di parole
E un antimafia al sostegno dei magistrati delle forze dell'ordine dei tanti politici di ogni estrazione che rappresentano la Bam posto contro la lotta a Cosa Nostra e la criminalità organizzata
E e dovete sapere che
La mafia è un po'come un camaleonte che si modifica man mano che si modifica la società si evolve man mano che si evolve la società ed è questa la macchina che si presenta ai nostri occhi dopo gli anni della strategia sanguinosa temi dei corleonesi di Totò Riina
Dopo gli attacchi agli uomini simbolo della lotta a Cosa Nostra dopo gli attentati al patrimonio monumentale artistico del nostro paese la mafia è andata all'ombra in silente ma si muove ugualmente sempre più forte questo lo fanno lo sappiamo noi politici in prima linea in Sicilia e in particolar modo i sindaci dei nostri comuni che devono quotidianamente combattere Contri poteri occulti che cerco di infiltrarsi sul territorio
E ditte terze attraverso gli appalti pubblici e uno per tutti sicuramente vorrei ricordare oltre al sindaco di Caltanissetta Mico Geraci
Consigliere comunale candidata sindaco di Caccamo è stato barbaramente ucciso dalla mafia
Dal le statistiche tra novantatré a oggi dicono che la Palermo fatti sulla criminalità portano a Palermo capitale della legalità avete capito bene Palermo è diventata la capitale della legalità
Ma tutto questo non ci deve far indietreggiare non ci deve fare fermare perché ogni qual volta che lo Stato ha allentato la morsa
La mafia si è riorganizzata l'Amati aperti i suoi orizzonti orizzonti che con la mafia del due mila si chiama zoo maschia ed ecomafia lotte clandestine allevamenti di cani
Così come i rifiuti urbani così come
L'abusivismo edilizio che ha un indotto di circa mille miliardi ma che non è nulla contro gli introiti che la macchia attraverso i l'infiltrazione degli appalti pubblici
Grazie all'intreccio mafia politica massoneria e quando mi dicono che vi sono isole felici dove non vi sono queste intimidazioni gli ultimi fatti di cronaca ci dicano che non è vero che l'abbraccio mortale tra mafia e politica e ancora fortemente esistente
E allora e allora io più un auditorium giovane quindi di buona memoria quindi bisogna fare qualche cosa oltre avere detto le nostre parole con i miei colleghi quasi sicuramente l'impegno è quello di fare recepire alla Regione Sicilia la legge antiracket già varata dal Senato e dalla Camera
Una legge che permetterà a tutti coloro che non vogliono pagare il pizzo di prender nota da una denuncia avendovi garanzie
E allora ecco che bisogna modificare la legge contro i pentiti che sono stato molto sicuramente valido erano tra la mafia ma deve essere modificata distruggere
La burocrazia quel blocco incredibile che è una regione Sicilia per come tutti gli apparati pubblici per esempio ha bloccato trenta miliardi di finanziamento per le piccole e medie imprese
E l'assessorato all'industria siciliana
Mi ha erogato solo ventinove milioni
Queste quant'altro dire
Per la nostra situazione ma sicuramente una cosa forte il cambiamento della nostra terra cambiamento della nostra terra ci vede oggi qua a parlare un unico linguaggio uomini e donne di estrazione politica diversa
Perché oggi finalmente si è capito che la nota una macchina non ha un'appartenenza
Lotta alla mafia appartiene a tutti i cittadini Stagni di questa terra la lotta alla mafia
Intanto un connubio stanno di Forza Italia e forze dell'ordine e magistrati politici tutti i cittadini stanchi non ci sono molti di appartenenza non appartengono né Beppe neanche una parte purtroppo appartengono a tutti i siciliani io in queste settimane
Poi ho saputo che il procuratore Caselli ci lasciava ho sempre pensato come avrei potuto
Ringraziarlo come avrei potuto salutarlo procuratore io credo che oggi oggi pomeriggio ha gettato davanti a questi giovani noi tutti seduti qua diamo una continuità del messaggio che egli ha voluto dare e non credo che io potrà trovare in maniera migliore il paternalismo
Per il lavoro che noi abbiamo fatto dando assicurazione giovanile nel continente mamme assicurazione anche alle procuratore nel contenere ma come si mettono sempre normativa e a nome di tutta la Sicilia
La ringraziamo per quello che invece
Allora Cristina Matranga
Attento
Un po'apparentemente simbolo contraddizione con quello che ho detto io l'ho detto
Ma anche attingere le sue e sulle borse in questa neve disagi in questo enorme bacino del disagio sociale fatto ho fatto di povertà
Fatto di Nietzsche che stiamo a prenderci a no attenzione è la madre che ha creato artatamente questo contesto per potere meglio
Io credo che siano un po'tutte e due la verità perché se lo Stato avesse contrastato
Questo degrado sono scostato presenta sempre in maniera netta
Senta tentennamenti che secolare decine di eroi infine in questa
Battaglia spesso sono il guerre avesse creato le condizioni sociali
Per lo sviluppo credo che la mafia
Sarebbe avrebbe avuto un percorso diverso
Credo che la storia della Sicilia sarebbe stata diversa su questo non ho alcun dubbio anzi onorevole ripristino del
Dopodiché naturalmente apprezzabile il
Lei parlava far recepire alla Regione Sicilia
La legge anche il raggio pressanti in giro se questa Regione Sicilia
Si limitasse a recepire quanto di buono si brucia a livello nazionale
Basterebbe leggibile quelle quattro o cinque cose avremmo risolto i nostri problemi invece abbiamo una macchina inceppata l'autonomia della nostra regione che doveva essere un volano per lo sviluppo dopo essere ideali per poter lavorare diventato una palla al piede incredibile che ci tiene impantanata
E non riusciamo nemmeno attenzione a recepire e quindi da un lato ma non c'è ma non c'è dubbio ma quindi ma non c'è dubbio ma quindi unico lo Stato che non richiesti che non vedo in scivolata
A essere stato fino in fondo senza vincoli e senza e senza condizionamenti di quel tipo che tu dici
Dicevo quindi non riusciamo nemmeno a recepire quanto di buono verrà delle fatture il Parlamento nazionale in virtù di un malinteso senso l'autonomia siamo tutti pronti a sparlare a Gualdo nostro dormire qua che ce la tocca per fare cosa però continuare con la palla al piede
Comunque detto questo voleva adesso passare la parola declino ah beh Polonia e personaggio a cui mi sento particolarmente affezionata legato perché solo il collegio in cui lui lavora in cui è presente e vi assicuro che è presente in una maniera Gray
Onnipresente con delle così miracolistiche
Non c'è costretto
Che non riesca a lui appare sarebbe ed è un territorio difficile pretore che vanno a Termini Imerese a Corleone
Quindi ad esempio ventuno persone che è stato sempre in prima linea con grandi momenti di esposizione vede la la stazione di congelati di cui parlava anche
E quindi a Beppe credo che posso portare una testimonianza su questo fronte anche perché anch'membro della commissione nazionale antimafia e quindi ha un osservatorio particolare ketchup osservatori uno quello del suo territorio
Tutto è venuto dal suo collegio è un altro bello dell'Antimafia nazionale credo che sia un osservatore importanti
Analizzare ascoltiamo
Grazie per le parole belle ma forse mi ridate vivi Tano Gullo ringrazio il sindaco perché questa è una serata molto importante
Penso che gli interventi che già ci sono stati che condivido pienamente ci fanno dire che esistono tutte le condizioni perché
A questa mafia faccio vedere un po'i sorci verdi
Dimostriamo che è possibile che la società civile lo stato nella sua componente anche organizzato in Sicilia possa fare quel salto di qualità di cui abbiamo veramente tanto tanto bisogno
Io sono convinto di una cosa
E la nostra mafia
Ha bisogno di un'azione sistematica cosa intendo
Ma abbiamo imparato l'abbiamo imparato tragicamente
Con tanti morti che abbiamo dovuto piangere che abbiamo dovuto constatare con loro intelligenza e capacità accenni insegnato almeno alcune cose
Che cosa mostre fatta di più affetti è fatta sicuramente il radicamento sociale sicuramente Cosa Nostra sa stare accanto in modo perverso e puntuale in quei quartieri in quei territori dove c'è un certo disagio sociale
Ma cosa nostra stare anche dentro le istituzioni
Ti fa anche politica
E quindi in grado soprattutto nel passato di condizionare decisioni
Di orientale indi di condizionare anche la vita pratica di alcune istituzioni
In questa fase sempre meno ma condizionato pesantemente tantissimo Rosa vostre anche appalti e anche impresa nello stesso tempo è anche finanza
è stata anche capace di condizionare alcuni settori della stessa magistratura delle stesse forze lungo come vedete è una componente articolata più facce più aspetti più ingredienti
Allora in questa in questi anni abbiamo provato a dare colpi
Con un'azione straordinaria spesso però fatta di quell'ingrediente dell'eroismo eccezionale stupendo ma che oggi ha bisogno invece di quel salto di qualità che si può fare solo se avremo due componenti una partecipazione più ampia in tutti i settori e un'azione sistematica
A
L'intervento a cui noi dobbiamo tendere e quella di mettere contemporaneamente in campo più livelli più di chiamiamole più biglietti attacco che in modo concentrico e sistematico colpiscono poca cosa
Ecco che allora è importante non indicare una viene anzianità
Il PdL che se agite messe in campo tutte insieme possono colpire allora dice costano
Noi abbiamo bisogno sicuramente qua ci sono tanti ragazzi navi educativa e culturale
Quel sotto valutarla guai a considerarla una via etere astratta banale è fondamentale decisiva ecco perché molti magistrati ecco perché allora chimici
Poi lo stesso Caponnetto ricordate anche Carlo Alberto Dalla Chiesa e dopo Falcone Borsellino fino adesso a Caselli vanno in giro per le scuole
A testimoniare a rappresentare il livello dell'educazione alla legalità ed è importante e decisivo perché molti comportamenti quotidiani
Contribuiscono dettare la condizione perché Cosa Nostra possa essere fonte impunità e possa raggiungere quei livelli di compattezza che storicamente ha saputo raggiungere in questi decenni
Insomma dobbiamo fare in modo che quando c'è fascicolo anzi va da chi organizza Cosa Nostra per avere ritornato il proprio motorino non bisogna andare in quel bar Ghezzi conoscenti ha organizzato di Cosa Nostra
Bisogna non andare a comprare le casse dedicata non bisogna drogarsi perché la droga e controllata sistematicamente come mercato da parte di Cosa Nostra ci sono comportamenti quotidiani
Che Solimano alla scelta di noi cittadini ragazzi e ragazze che vanno immediatamente sottoposti a coerenza per fare in modo che non ci sia solo un'azione tifosa
E grazie a Dio oggi sempre più vasta verso alcuni protagonisti straordinario per la lotta alla mafia ecco perché la rieducative molto importante parla solo e risolutiva no ci vuole anche la vita sociale
La via cioè nel risanamento dei quartieri l'addio occupazionale e produttiva nei termini
Che nuvole Granada presentava prima non più attraverso la devastante intossicate viene imposto ma attraverso la liberamente e straordinarie via produttiva che è fatta di piccole e medie imprese
E non di affollamento tutti lì
Penso il posto pubblico ma basta questo ci vuole anche la che la politica
E questo è un punto molto delicato
Perché noi non abbiamo avuto in questi anni Cosa Nostra da una parte lo Stato dall'altra
In due sponde diverse lingue trincee diverse che di volta in volta si combattono oggi prevale una trincea
La trincea di Cosa Nostra oggi prevale la trincea dello stato no ne abbiamo avuto due realtà miste concatenate
Con zone di sovrapposizione e zone di distinzione ne dobbiamo fare in modo che la politica se vari queste due realtà
Dobbiamo fare in modo che lo Stato sia da una parte e Cosa Nostra dall'altra e lo Stato possa aggredire Cosa Nostra senza avere alle spalle qualcuno dei ghetti tradisce voi pensate nel dopoguerra
Quanti esponenti soprattutto sindacali
In autunno fuori il cuore intelligenza si mettevano accanto in quella fase storica tanti contadini per battersi per le terre andavano contro Cosa Nostra e poi si trovavano larghi pezzi dello Stato alle spalle che mi colpivano tragicamente
Oggi questo non è più possibile stamattina in una scuola media di Palermo dialogando con i ragazzi la ragazza mi diceva della terza media ma Cosa nostra è stata ma in crisi
Io gli spiegavo così quel momento così una domanda molto intelligente di spiegavo per quello che ho potuto comprendere in questi anni che Cosa Nostra ha avuto momenti di crisi ha avuto momenti di crisi nei decenni passati perché al suo interno aveva degli scontri quasi mortali lotta tra cosche mai e decenni passati era stato in crisi perché lo Stato stava prendendo il sopravvento questo sta avvenendo adesso può avvenire adesso in questa fase storica
Ecco perché è importante che la politica dia una testimonianza eccezionale autorevole esemplare tale da indicare eh ragazzi nelle scuole tale da indicare ai cittadini nei quartieri tale da indicare gli imprenditori tare da indicare agli stessi operatori della giustizia che possibile colpirla e questo si può fare se la politica CREL terreno dove agire in modo molto sistemati
Ecco perché anche questa via importante e decisivo ma è altrettanto importante decisiva la via economico finanziario perché riciclaggio impotente articolato e territoriale ed internazionale e territoriale in quel negozio in quell'autosalone in quell'azienda che fa il movimento terra ma neanche forte perché essa intervenire nei circuiti finanziari dell'economia internazionale dove andava non ci sono lì
Disoccupati
Lì ci sono professionisti
Io non ci sono i diseredati che entrò dentro la mafia per organizzare questa dimensione internazionale di Cosa Nostra lì ci sono i fior fior di professionisti che hanno studiato che hanno opportunità di vivere ha già talmente e che scelgono Cosa Nostra ecco perché anche questa via importante come naturalmente la via ecco che cito in questo parte del miglior ragionamento che la via giudiziario uno dobbiamo sottovalutare
è sbagliato dire l'unica via come dire altre vie sono più importanti anche quello è una componente essenziale forse in questi anni abbiamo puntato solo su questa via ma non per responsabilità dei magistrati delle forze di polizia
Per miopie o incapacità delle altre componenti di fare la propria parte
E oggi dobbiamo apprezzare che altre componenti come parte della politica parte della società civile
Fanno la propria parte senza però chiedere alla magistratura forze all'ordine di arretrare oppongono debbono stare accanto a insieme alle altre vie per continuare a fare bene la propria parte lì
Io penso che lì dobbiamo fare in modo che questa trasversalità che si è raggiunta
Comincia qui stare un po'più spesso
Comincia a diventare un po'più autorevole e decisionale per fare in modo che non ci possa essere quel giochino
Un po'furbesco che magistrati sono bravi
Quando si limitano a scolpire penso anche quello rilevante della manodopera militare di Cosa Nostra e quando i magistrati sono bravissimi nell'ora colpire i gatti interni a Cosa Nostra
Quando i magistrati torcono Belinelli che ci sono perché se no non ci sarebbe Cosa Nostra che sono ai livelli politici dell'alta finanza dell'altra economia raccolti dai magistrati non servono più sono da combattere addirittura diventano più pericolose della mafia
Cioè addirittura molti dedicano più polemica nei confronti dei magistrati che non nei confronti della mafia
E qualora nei confronti della via giudiziaria penso che fare operare bene questi che dei risultati lo hanno ottenuto è un fatto serio dare loro credibilità non è ad occhi chiusi fornire una delega ma riconoscere un lavoro che se fatte quando in Italia
Un pezzo come la magistratura ha fatto lavoro positivo in un'ottica moderna democratica quella risorsa
Quando lavoro ben fatto che non bisogna più ostacolare ma che bisogna anzi valorizzano arricchire e dire questo non significa dire che Parlamento e meno sovrano che la politica deve essere subalterna o che bisogna accettare tutto quello che fa la magistratura significa in un'ottica di sistema che a quell'alchimia sta funzionando blocchiamo la facciamo funzionare le altre vie quella sociale quella produttiva quello occupazionale
Quella politica ma non uccidiamo è prendiamo questa pratica che si è messa messa in funzione
Ecco perché lì è importante che noi forniamo facciamo questo benedetto Testo Unico sia a livello regionale che nazionale per concentrare la legislazione e fare in modo che sia più puntuale più efficace e vediamo un altro turche
Che spesso si mette in moto trasversalmente che è quello di voler modificare ad esempio la legge sulla sui collaboratori di giustizia non per migliorarla ma per massacrare e giusto migliorare alla legge sui collaboratori di giustizia perché Cosa nostra all'inizio di fronte collaboratore di giustizia agiva in modo feroce col sangue negli occhi distruggerà intere famiglie decine e decine di familiari
Di chi dall'interno di Cosa Nostra collaborava con lo Stato adesso Cosa Nostra capito che Massa grandi familiari uccidendo sterminando i familiari del collaboratore non si ottengono risultati cambia strategia
Tenta di manipolare
Tenta di inquinare questo strumento non stato moderno cosa fa
Cambia avere qua la sua legge la sua strategia ma non per distruggere l'Istituto dei collaboratori di giustizia ma per dare una risposta adeguata una strategia che ha modificato Cosa Nostra
E ha così anche le altre mafie come vedete sono due modi diversi o si cambia la legislazione perché i collaboratori anch'essi danno fastidio quando torcono alcuni livello oppure e così capisce che c'è una fase nuova che dobbiamo rendere più qualitativa più governata più controllata più severa perché questo ci aiuta a combattere meglio Cosa Nostra Sonda pagine
Ecco io penso che queste due dimensioni debbono
Potere essere utilizzati e qui patrimonio che dottor Caselli ci ha messo a disposizione della politica per fare noi le nostre decisioni
Per noi assumerci le nostre responsabilità sono eccezionali
Ecco perché non lo dobbiamo ringraziare non solo perché se messo un atteggiamento di condivisione non ha lavorato per i siciliani ha lavorato con i siciliani e questa è la più bella espressione che lo ha saputo rappresentare in questi anni che è stato immesso qui da noi nelle nostre terre dentro le nostre speranze e le nostre tristezze dentro le nostre gioie e dentro tanti i nostri limiti
E ha fatto anche un lavoro che è quello di rendere utile quell'esperienza che lo
Però fanno permette la servizio della libertà di sia del commerciante di non accettare il racket e l'usura
Sia del giovane studente di poter capire meglio cosa nostra ma anche ha messo a disposizione della politica un bagaglio di esperienze per noi lavorare meglio e potere fare scelte migliori nei confronti della legislazione che dobbiamo mettere in campo e che dobbiamo determinare per dare un contributo concreto a Cosa Nostra e questo è un contributo molto bello per cui a me piange il cuore che lui vada via però la mente e con lucida mi dice che è il luogo dove che andrà a coprire un ruolo di governo del sistema delle carceri dove abbiamo oggi a distanza di alcuni anni fa pensate anche qui segno del cambiamento prima stavano tutti fuori perché protetta adesso molti di loro stanno dentro e il rivale ad agire in un contesto molto più ampio di Cosa Nostra dove c'è anche la 'ndrangheta dove c'è anche la camorra dove c'è anche la sacra corona unita
Cioè va a mettere quella sua esperienza al servizio di un sistema che deve essere governato e reso sicuro nelle forme più moderne e civili che la nostra democrazia conosce per evitare che quelle carceri una volta vuote oggi viene possono diventare un luogo dove poter continuare a governare le varie mafie senza per questo subire una cesura subire un'interruzione e noi qui in questo nostro territorio e concludo dobbiamo fare bene la nostra parte e la possiamo fare bene se mettiamo insieme legalità e sviluppo
Se evitiamo ecco che questi due elementi si possono scindere non c'è da questo punto di vista divorzio che tenga legalità e sviluppo debbano andare necessariamente insieme debbono essere legatissimi
Legalità e sviluppo non va fatto in astratto
Perché in questo territorio legalità e sviluppo deve potersi incrociare con gli appalti che le amministrazioni comunali attivo giorno per giorno
Deve potersi incontrare colleghi piccole attività commerciali
Che giorno per giorno subiscono ancora il racket e l'usura
Deve potere interfacciare con la strategia di Cosa Nostra che in questo mandamento mi par di capire dal mio modesto umile osservatorio pensa di ricollocare il governo di Cosa Nostra dal corleonese in questa zona con valuta Giuffrè
Deve poter agire in questo territorio il nostro rapporto legalità sviluppo facendo in modo che tutte le nostre bellissime risorsa che abbiamo in tutti i settori in tutti i campi possono essere accompagnati
Da progetti reali che non incrociano la maledizione della regione ma incrociano imbelle invece realmente le procedure che l'Unione europea e che leggi nazionali mettono al servizio dei cittadini
Ma legalità sviluppo deve potere gira interagire anche in questo territorio su alcune su alcune grandi opere pubbliche cito per tutti e raddoppio Fiumetorto Cefalù
Che va governato insieme perché sono un centinaio di miliardi perché è un'opera che si deve fare
Perché il raddoppio della della tratto ferroviario come il completamento dell'autostrada sono essenziali per lo sviluppo del nostro territorio ma insieme subito accanto alla necessità inderogabile per la costruzione di queste opere del completamento della ferrovia come dell'autostrada deve camminare contemporaneamente la legalità va fatta adesso la preparazione per evitare che noi dobbiamo successivamente rincorre indagare scoprire che in Cosa Nostra si tuffa con la sua grande abilità dentro queste grandissime risorse che lo stato sta mettendo a disposizione della dello sviluppo dell'auto sul gruppo della Sicilia ecco c'è tanto materiale se sapremo essere un po'più sistematici occupi progettuali
Un po'più uniti
Nel senso più bello più nobile e più pulito che queste novità risiede e penso che noi possiamo fare quel salto di qualità diversamente
Di premo con momenti di grande euforia e momenti di grande depressione momenti di raggiunto Anita in momenti di frammentazione
Che non è più sopportabile possiamo fare questo salto di qualità e delle nostre possibilità farlo è siamo in grado per cultura e per condizioni in grado di potere fare questo salto di qualità dobbiamo fare una scelta e tutti saremo chiamati a partire né politici dovremmo fare questa scelta ed io mi batterò insieme a Cristina insieme all'onorevole Granata insieme a Simona vivere insieme a tanti altri parlamentari amministratori locali che come Abate
Hanno messo tutta la propria forza tutta la propria bontà tutto il proprio amore per la Sicilia penso che noi dobbiamo fare questo stesso sforzo per ottenere quei risultati che finalmente la Sicilia merita
Credo che ci sia poco da aggiungere ad aggiungere all'analisi molto articolata che ha fatto nove volumi
E poco aggiunge sono devo cogliere due aspetti uno ovvero è l'educazione alla legalità però dobbiamo anche dare risposte nel momento in cui dobbiamo spingere la gente a una battuta Donno dal quartiere quando rubano la macchina un rinvio che avere quello che è caduto mio amico che se ne va non so se che abbiano la polizia lo voglio fare torto a nessuno a denunciare dicendo leggendo sono qui a denunciare che mi hanno svaligiato la casa ma sono più soltanto per qualche giorno le statistiche perché tanto so che non serve a niente ma almeno serve apparve giornalista di ecco vorrei che ognuno di noi che badava le forze dell'ordine denuncia un reato non ci vada colta ragionare statistiche ma per avere risposte e io sono uno di quelli a lungo Agasa svaligiata iMac risposta non è un c.t. quindi sono
Delle
E dico stanno esempio banale come che si prosciuga il territorio intorno ai a chi detta legge
Un'altra cosa interessante che volevo cogliere popolo per aggiungere qualcosa perché non dirò le cose che depresso lentamente perché sarebbe una cosa una ripetizione inutile parlava di modello di sviluppo sviluppo insieme a a la lega in questi giorni sono andato al risentono inchiesta per il mio giornale che ancora devono indicare il vero
Dove è accaduta una sorta di sarebbe stata allentare la la pressione
Delle forze
Del malaffare per far nascere un nuovo veramente uno sviluppo economico senza precedenti si parla d'onore facilmente il segretario di della CISL e nazionale Sergio D'Antoni ha parlato di modello da imitare in tutta la Sicilia ha parlato di questa famosa flessibilità del Rienzi che dà un voto dal luogo più arretrato lo vede proiettato in una dimensione p sviluppo enorme ci sono da gennaio a oggi per bimbi grandi circondato da gente dal primo gennaio a oggi sono quarantadue le famiglie i emigranti tornate perché hanno trovato un lavoro enorme ma solo decine le imprese che sono sorte sulla scia di Zonin divino o di Capizzi tesi sono centinaia in questo minuto e attività che emergono e che si stanno mettendo in modo quindi che basta risanare un territorio e sappiamo quanto in passato fosse condizionato dalla presenza mafiosa
Credo che rientri negli anni Sessanta
E non credo che in una pizzeria era il posto dove aveva il più amato la più alta percentuale di pregiudicati in rapporto al numero di abita celata al numero uno dei luoghi italiane perché il ritardo
E oggi si parla di dire siccome mirano come flessibilità come Rinascimento abitata allestito nazionale quindi dico
Quello che l'onorevole Lumia intende dire quando parla di di sviluppo e legalità
Sono due aspetti dello stesso fenomeno inscindibile se vogliamo andare avanti se vogliamo andare indietro allora facciamolo se parliamo e Pastore cammina all'indietro
Detto questo vorrei dare la parola al
Anzitempo dal procuratore
Che ci ha veramente onorato di questa presenza
De volevo incominciare con un un dato si è detto da più parti in maniera più o meno maliziosa dice il trasferimento sul fronte delle carceri di Jessica prezziario italiano fosse una riduttivo rispetto al ruolo che svolgeva
Come ho detto prima la Matranga poi mia
E palesemente visivamente il proprio un fatto
Un'analisi sbagliata perché nelle carceri che c'è un fronte più avanzato di criminalità se è vero il dato in un recente articolo dove spesso citando tutto ciò che accade nelle carceri ancora oggi viene nonostante il
Le leggi quarantuno sempre altre leggi
Continua a in qualche maniera far capolino
Le vecchie logiche di Bossi che dal carcere continua in qualche ora a condizionare la vita criminale del Paese Beppe Lumia parlava all'interno di questa di questa inchiesta da L'Espresso che oggi ci sono sessanta procedimenti inchieste del CSM della magistratura proprio su queste disfunzione che sono praticate nelle carceri il dottore cartelli passato a un a un punto dal fronte a un altro punto dal fronte diverso ma non per questo meno significativo ma è importante e fondamentale nel contrasto alla criminalità organizzata
Comunque vorrei adesso queste incrostazioni senza lui insieme
In qualche maniera tutto e
Inutile ritiene di poter servire
Al delle analisi maturate in questi
E anni e mezzo molto lunghi dal passato
Confesso devo confessare subito che sono
Un po'imbarazzato un po'spiazzato
Solo più di sei anni che lavoro in Sicilia della Sicilia prego davvero di credere non è artificio retorico una captatio benevolentiae sono innamoramento
Però sono anche resto piemontese
E tenutesi non hanno
Qualche volta almeno nel caso mio troppa fantasia
Allora il tema era maggio del due mila io su questo tema mi erano
Preparato interventi che mi hanno preceduto hanno spaziato a trecentosessanta gradi siamo stati tutti quanti
Tesi molto vivaci molto molto
Molto più ascoltati di carnivori che lo subito perché se qualcuno con l'alzarsi e ancora il tempo di capire se molto più noioso molto più fastidioso
Dico avvertiti abbiate pazienza si può e non ce la fate a resistere fino alla fine farei fatica
Sopra Gianni io ho provato
Prima però di trattare questo tema
Discorso
Per ammissione penitenziario nel nuovo incarico che venga accertato accettando l'offerta del ministro andrò prima o poi entro breve a ricoprire
Ed ero tutto quello che è stato detto
Che cioè c'è anche un profilo di continuità rispetto al lavoro attuale
Perché sono profondamente convinto
Che la risposta alla illegalità in tutte le sue articolazioni
Anche quella mafiosa non è una risposta
Che possa essere settorializzare tra entro un determinato esclusivo perimetro cioè sugli investimenti procedure giudiziarie
Vuole essere articolata a tutti i livelli istituzionali interessanti
In maniera si passi Filarmonica integrata tra i vari livelli e
Da questo punto di vista anche livello penitenziario a score volo e può essere
Persino un ruolo centrale oppure però ci fu quindi occuparsi di queste cose
Organizzazione complessiva articolato organica
Della risposta all'illegalità sul versante penitenziario molti re continuare in una certa misura in un certo senso è un altro punto di vista ma integrato con gli altri il discorso titoli
Però qua se fosse tutto qua
Per quanto riguarda carceri ci si un problema di sicurezza le carceri non debbono non possono essere
Negli alberghi su questo
Credo che ci possano essere poco un
Poche ai sensi
Ma il problema penitenziario che è anche un problema di trattamento e anche un problema di complemento giovedì scorso compatibile con i limiti personali compatibile anche con lei
I difensori obiettive di strutture che hanno Ultimo alcuni da Kohl ma ecco dunque un problema di sforzo di recupero
Lo Stato perché è scritto nella nostra carta costituzionale
Ma se posso per un attimo personalizzare sempre sbagliato scusate determinanti
Questi problemi io non sono sicuramente di carattere personale
Io ce l'ho pone la mia cultura nel mio
Per il Kosovo professionale
Ed extra professionale di tanti anni quello di cercare poi magari non ci riesce perché
Le difficoltà sono quelle che sono le deficienze di ciascuno sono quelle che sono più di dieci secondi sono tante
Cercare di impostare il proprio lavoro mettendo al centro la persona umana la sua dignità i suoi diritti quindi è un discorso di sicurezza si ma combina
Inestricabilmente intrecciato col discorso di trattamento il recupero per quanto possibile di confronti indistintamente di tutti i quali che siano
I reati per i quali si è proceduto nei suoi confronti quali che siano le condanne eventualmente a carico di soggetti quando di condannati non diversamente se il giudice Sica
E allora ecco
Questa precisazione
Di combinazione necessaria tra il discorso della sicurezza riscossore trattamento mi sembrava davvero
Necessario sale ed è su passo al mio continuità piemontese che riunisce in questa Piemonte sita a scrollarsi la di
Masci
Del due mila
E il cielo ci ha ricordato il sindaco di Chiari
Vuol dire
Principalmente
Finanziarizzazione internazionalizzazione
Di tutte le banche operanti
è un problema che non riguarda soltanto
Mancini
Nostre italiani provenienti riguardante
Il giro
E dobbiamo io credo
Senza drammatizzare senza spaventarsi perché questa è la realtà
Le risposte sono possibili anche di fronte a fenomeni di queste dimensioni sempre impossibili concretamente possibili
Tale qualche numero
Le stime più recenti
Parlano
Di un fatturato delle organizzazioni criminali operanti in tutto il mondo venerdì scorso
Commerciale
Un fatturato pari al due per cento del PIL mondiale
Tradotto ottocentocinquanta mila miliardi di lire
Di quali settecento mila provenienti dal suo traffico di stupefacenti su scala ripeto ancora
In Italia nel novantotto
Il volume di affari realizzato dalle organizzazioni criminali italiane e straniere abbiamo ma anche indigene diamo anche baci importazione
Al sindaco in Russia per continuare con quell'albanese esibita
Secondo la stampa specializzata
Il volume di affari stimato in centoquaranta mila miliardi di
Marzo del due mila tre lo vuol dire non accontentarsi di questi immobili sono prossime attivi usasse sul giusti anzitutto sappiamo che sono sbagliati non sappiamo quanto sbagliati sappiamo che sono sbagliati se manca il difetto ma quanto per difetto quanto sia
Gli ho detto
E invece la quantificazione quanto più possibile precisa l'economia criminale
Alle soglie del Duemila
è importante
Quanto meno per trash gente diversificando i quali
Forse possiamo capire come questo fenomeno abbia dimensioni strettamente legati allo sviluppo del Colonia nostra nel futuro e conseguentemente siccome l'economia altri essenziale della nostra vita ha qualità il tipo di vita che andiamo a vivere non si discute
Perché la quantificazione economia criminale e importante
Prima di tutto per il potere di passare un'analisi dei costi e benefici
Riguardante le risorse da utilizzare nell'attività di contrasto
Se non sappiamo
In maniera sufficientemente affidabile qual è il volume effettivo di affari delle varie mafie
Difficilmente riusciamo a calcolare con esattezza e questa esattezza necessaria i costi benefici complessivi
Poi l'altro aspetto il secondo aspetto soltanto la dimensione economica dell'economia criminale identificata correttamente quindi numeri quanto più possibile giusti
Ci permette di ragioniera di ragionare in maniera se in maniera concreta maniera affidabile sul flussi di reddito che vengono sottratti agli investimenti ai consumi al risparmio
Altrimenti non possiamo
Renderci conto ragione in maniera concreta affidabile del potenziale di distruttivi già proprio dell'economia criminale degli anni che l'economia criminale causa sull'economia normale sull'economia legale
Sui mercati
Sulla qualità della vita che a un corretto funzionamento dei mercati
Finisce per essere
A filo doppio se non triplo il cd perché intervenga
E finalmente c'è un dato poco conosciuto
Che apparentemente soltanto statistico Adc tutta su che cosa rappresenta
L'economia criminale come volume di affari complessivo nella realtà mondiale di oggi nel due mila pochi lo sa io non lo sapevo prima di
Leggere queste cose
Nel due mila nelle statistiche ufficiali europei
Il peso dell'economia criminale dovrà essere per legge inserito nell'economia legale
Perché la Gazzetta Ufficiale della Comunità europea fa rientrare di una definizione di produzione di reddito anche alcune attività proibite dal
Ha proseguito come sfruttamento della prostituzione i numeri comunista
Anche dal punto di vista statistico così come raccomandato imposto dal sito ufficiale europeo
Esatto in quanto più possibile e sarà
Ma queste dimensioni finanziarie internazionali cita ritenuti
Inserimento negli atti ufficiali europei in base a disposizione della Gazzetta Ufficiale delle Comunità europea
Non ci debbono fai che mai
Fanno dimenticare meno che mai alle soglie del Duemila minuti mai parlato di marzo del due mila
Che a parte le cifre che sicuramente merita un'attenzione possono suscitare preoccupazione
Resta sempre significativa la realtà strutturale la mafia e di Cosa Nostra in particolare
L'essere cioè Cosa Nostra ogni mafia ma Cosa nostra in modo particolare un esercito di persone che non è mai esistito
Così numeroso
Una storia del nostro Paese
Così capaci di ricambio purtroppo
Persone che
Non possono più essere utilizzate l'organizzazione sono presto rimpiazzate
Così armato capace di stragi capace di organizzazione armata così ricco
Così capace di relazioni esterne non ricordava l'onorevole mia senza queste Relazioni Esterne queste alleanze questo intreccio di affari interessa questa capacità di condizionare secondi condizionare di passeggiare pezzi dalla politica vestite come mi ha persino a Linate pezzi delle istituzioni se non ci fosse tutto questo sarebbe che sarebbero Rutelli gangster pericolose finché vogliamo ma una cosa diverso da cosa meno pericolose meno preoccupante
Così capace di mimetizzazione di confusione ecco la legalità contro sociale anche fino al punto di rendersi poco riconosce
Nel due mila anche questi tonsille drammatiche sono quelli storici dei tradizionali quelli che siamo più abituati a decifrare riconoscere devono essere sempre tenuti presenti perché
Non ci sono variazioni di tono
Sì ma anche le due mila significa principalmente finanziarizzazione internazione di evasione
Ci sono tanti interrogativi che non possiamo non tonici
Uno di questi
Sì abbiamo dei sistemi di risposta perché sul piano specifico la finanziarizzazione dell'internalizzazione adeguati
Ed il discorso riguarda sequestro e la confisca dei beni
I testamenti accomunati dall'organizzazione mafiosa
Vediamo
Una serie di disposizioni normative che risalgono sostanzialmente al novantadue
Che consentono di confiscare
I piedi di provenienza mafiosa
Sospetta provenienza mafiosa quando la provenienza di questi beni non sia giustificata si è dimostrata alla ricerca di provenienza di questi temi sono strumenti si sono rivelati inutili
Soltanto a Palermo sono stati sequestrati beni per un ammontare complessivo di due mila miliardi non è poco ma neanche moltissimo ma è un dato abbastanza significativa
Però questi strumenti hanno funzionato i nove mila miliardi sono principalmente case e terreni sui patrimoni immobiliari le cose che si vedono
Contro le cose che non si vedono la ripulitura finanziaria le difficoltà aumentano
E i successi francamente onestamente a tutt'oggi non sono così numerosi incontri significativi così evidenti come sul versante istituti
Del problema del riciclaggio riciclaggio che ormai
Dimensioni internazionale che si sviluppa attraverso soprattutto
Sistemi finanziari anche
Ha contribuito sofistica
Profili internazionali di riciclaggio finanziario che le cosche non si ferma più le banche italiane
Tornato perché l'istituto di credito sono più prudenti
La legge novantuno contro riciclaggio che una buona legge anche se come tutte le cose perfettibile soprattutto a distanza di un certo numero diritti sperimentazione
Terminato un certo momento molto relativo molto
Un giudiziale tuttavia un certo momento di collaborazione istituti bancari e le cosche conseguentemente si fida di me sono stupidi
E seguono l'esempio sempre più frequentemente d'argento
Trasferire i soldi nei paradisi fiscali e penali Panama Hamas islamica accanimento
Rivolgendosi a studi finanziari del Lussemburgo Lica Steiner studi capace di pianificare lo diceva viene altro che disoccupati altro che emargina
Capace di pianificare se sul piatto del terribile investimenti compiere elaborati sul viso
E qui di fronte a queste ma ieri di carattere finanziario protettive Bianchini dice di investigatori e magistrati
Siamo destinati molte volte con una legislazione con la mancanza di cooperazione internazionale che caratterizza varianti oggi ad allenarci
Macedonia significa anche parlare di riciclaggio telematico ma perché c'è un bottone per trasferire capitali immensi parte all'altra
E riciclaggio telematico lascia pochissime tra
Carabinieri del ROS finanzieri del Gico poliziotti dello Sco agenti della DIA
Le forze dell'ordine più specializzate su questo versante sulle ripulitura internazionali anche le più sofisticate anche le più sfuggenti
Citando dentro
Solitarie così complicata e difficile che a Montecitorio
Ambiente
Di qualche punto questi
Accertamenti rimangono senza risultati apprezza soprattutto ripeto per la mancanza di cooperazione ce ne sarà efficace oggi come
Moltissime altre cose da dire e poi debbo necessariamente farla breve
Nasce nel due mila significa ancora una volta lo ripeto riciclaggio internazionale
A maggio del due mila tutte le banche operanti nel mondo a livello internazionali DTT investimenti finanziari di carattere internazionale
Riflettere su queste macchine la macchina mondiale del due mila significa
Do dimenticare che di fatto di statisti rivela
In due grandi categorie
Nella categoria degli Stati che hanno una certa spiccata preferenza per integrità finanziario seconda costituito invece dagli Stati che considerano integrità finanziaria grossi vantaggi i primi Paesi
Quelli che potremmo chiamare virtuosi contrari al riciclaggio
Considerano le transazioni finanziarie realizzati al fine di occultare le origini di una certa disponibilità patrimoniale un costo
Perché queste transazioni finanziarie cedano distorsione tanti
Tra l'altro anche la corruzione del sistema politico l'alterazione delle condizioni di concorrenza nel mercato
E non ci sono costi che questi Stati vogliono sopporta
Altri stati invece tendono a ostacolare il fenomeno del CIPE del riciclaggio molto meno per tutta una serie di punti
L'attività organizzata questi stati arreca danni limitati si tratta dei paesi piccoli sperduti in mezzo al mare oppure distanti dell'ex blocco sovietico distanti dei quali aumenta in passato ha trovato certi spazi per esempio la Svizzera oggi molto meno oggi
Misura decisamente minore
Questi Paesi sono insensibili all'accrescimento del potere dell'organizzazione criminale
Non sono incentivati a sostenere più di tanto costi per i contorni di cifre
Uso
è una verità anche se questa è la verità triste e cupa sono incentivati a favorire l'esito perché non è un mistero che numerosi Peo Paesi cosiddetti paradisi fiscali
Traggono forti vantaggi dello svolgimento sul proprio territorio di transazioni finanziarie di altre operazioni
La cui localizzazione ha come unico fine la minimizzazione degli oneri fiscali o l'aggiramento di normative di controllo al giovedì stringe
Per questi Paesi riciclaggio presenta principalmente se non esclusivamente effetti positivi questi Paesi si arricchiscono
Con le commissioni sulle transazioni con le tasse pagate dalla società che si se sul loro territorio per sfuggire ai formaggi che se
E questi Paesi non mi sento in effetti negativi
Tutti alla criminalità organizzata perché c'è un perverso tutta certamente approvato
Con la scritta organizzata che si impegna infastidire più di tanto collaboratori così tutti nel momento in cui dell'infertilità criticati dal punto di vista la repressione fiscale dal punto di vista dei controlli bancari
Ecco
Finché esistono questi due paesi
Questi due categorie di la lotta contro i sindaci internazionale contro la mafia
Sì internazionalizzata e si finanzia Rizzari dell'Internazionale
Obiettivamente molto difficile Loving fare qualcosa
Sanzioni contro i paradisi fiscali
Escluderli dalle transazioni internazionali sanzioni contro l'Iraq sanzioni contro la Libia ci sono sanzioni contro
Sono integrati
Se perché questi Paesi si ritiene rappresentino una minaccia per la democrazia divenne generale docente sul piano giuridico
De la pulizia etnica
Queste stesse sanzioni
E lo stesso poi non so se sia giusto se si è sbagliato in che misura sia giusto o sbagliato perché alternativi per la Serbia anche se naturalmente ho le mie opinioni ciascuno di noi
Il portone che io credo soprattutto per quanto riguarda l'ultimo profilo che ho accennato
Sta di fatto che se si sceglie questa strada
Per determinati Paesi non c'è motivo logico sceglie anche per altri Paesi piccoli paradisi fiscali rappresento uguale minacce per la democrazia che riciclaggio significa avvelenamento progressivo di quote crescenti di mercato libero mercato pulito
E si ricordi l'avvelenamento dell'economia ha ripercussioni mediante sulle regole di mercato e l'economia e le regole di mercato satiriche
Iscritto dappertutto non semplice io a dirlo
Hanno collegamento diretto magari occulto magari trasversale magari sommerso ma diretto con la politica compensi tra politici ed economia
Il rischio questi Comuni avvelenate cerchi di tirare scioperanti attraverso una funzione un condizionamento
Mafiosi intimidazione mafiosa pezzi della politica è molto su questo fronte questo significa rischi dalla democrazia rischi per la libera Ottone determinazione una democrazia in molte parti del mondo
E non è un magistrato potete legittimamente pensare che l'immagine per tutto perché questo ci propone il sono le banche mondiali sono gli organismi sovranazionali
Della comunità europea dello che denunziano questi pericoli in termini molto più drammatici in termini molto più preoccupati di quanto io non abbia fatto e con le sanzioni però devono combinarsi di incentivi
I Paesi meno intransigenti nell'azione di contrasto sono quasi sempre
Quelli caratterizzati da strutture economiche e finanziarie deboli
Paesi quindi che potrebbero essere sensibili ad interventi di incentivo dell'economia
Tali da indurre a rafforzare le difese contro il riciclaggio e ad omogeneizzare la loro disciplina con quella degli altri sanzioni ed incentivi incentivi e sanzioni insieme possono essere
Ancora
Col vostro permesso però due parole per dire che pacchia del due mila significa sì porsi questi problemi
Base di partenza per la riflessione sulla scommessa che ci aspetta con riferimento
Al secolo a piedi
Ma credo due mila significa anche
Non dimenticare mai che accanto a questo profilo internazionale
Di finanziarizzazione a livello internazionale le varie mafie
C'è rimane
Prepotentemente incombente
Un profilo come dire Christie quale dobbiamo necessariamente infatti fare i conti sì operiamo in certe realtà
Come quella italiana in generale non esistono zone franche rispetto alla penetrazione mafiosa
Ma ancor più in particolare in zone che tradizionalmente insomma caratterizzate da una forte presenza mafiosa intorno alle quali la mafia ha radici appunto storiche tradizionalmente i più presente che altrove
E con tutta probabilità qui ancora centri di radiazioni disse ovunque altrove a livello nazionale e internazionale molto forti con i quali bisogna quello localistico questo livello nel senso
Tecnico scientifico del termine in Ticino della mafia ed è sempre essere tenuto presente anche quando ci poniamo giustamente ci poniamo il problema nasce nel due mila cioè internazionalizzazione insomma finanzia
E questo profilo Calisto in questo profilo nel senso che Pietro tecnico-scientifico
Rispetto se possiamo usare un'espressione del termine indigena di
Ma generica poco rispetto se vogliamo affrontarla in maniera seria nazionale dobbiamo rispettare siccome realtà quindi uso la parola indica censura rispetto senso tecnico scientifica
Ci porta a fare alcune considerazioni che qui sono già state fatte a piene mani
Maggior capacità maggiori competenze sicuramente di fare un passo ad
Ma già produce ricchezza siamo questa quantità i soldi da investire
Internazionalmente attraverso i canali finanziari anche i processi su questi casi e perché produce ricchezza
Questa è se si analizza appena un po'oltre la superficie è la realtà
Delle cose una ricchezza etc una ricchezza voluttuaria una ricchezza
Destinata
Solitamente per quanto riguarda
Ciò che ruota intorno al perimetro propriamente mafioso
Consumi
è una ricchezza che finisce nelle tasche dei mafiosi e i loro complici per quanto riguarda lo sviluppo per il modo distorto con cui viene prodotta tra il modo
Tipico di produzioni queste righe ricchezza infine la ricchezza e stirata pochissimi è una ricchezza
Creata apposta prodotta porta storicamente è dimostrato indiscutibilmente dimostrato sembra apposta per bloccare lo sviluppo e dire uno sviluppo degno di questo nome Lupoli come si chiama cresta di tutti progresso di tutti almeno speranza possibilità potenzialità di crescere tutti quanti sì
Dove c'è la mafia
Da destinare qualche tempo fa che la mafia crea lavoro che in una certa misura come produttore di ricchezza infine ma blocco dello sviluppo di Roma c'è stato fondamentale Progrès interessato alla politica la comune la la collettività il nostro futuro è il blocco dello sviluppo
Dove c'è la mafia al di là delle stelline la propaganda che ci veniva niente che qualche volta si cerca di andar via anche oggi dove c'è macchia non ce l'ha
Non vogliamo prendere come riferimento la realtà siciliana perché diciamo tutti chi per un verso chi per l'altro troppo immersi e conseguentemente possiamo essere anche psicologicamente condizionato e siamo allora
Ci sono studi recentissimi sulla piana di Gioia Tauro
L'editore Baldini Castoldi anche i decimali tenuto in questo titolo riconoscenti eticamente ineccepibile dove con nomi cognomi indirizzi di impresa effettività diverse siti gusti si dimostra partono i magistrati tanti ricercatori parlano
Cinzia antisociali panico visti hanno persone affidabili
Voi siete
Autorizza a diffidare di chi perché io faccio un certo lavoro mi debbo occupare istituzionalmente per dovere professionale di ma anche un giorno sì e l'altro anche
E si edificante di me dice ma questo dice delle cose di chi sa che si può vedere perché facendo il suo lavoro magari vede in macchina per tutto cento sacrificare temendo incidenti autorizzate sulla rettificare
Di chi non ha
Che non è nella mischia investigativa come inevitabilmente sono qui sentirne bische investigativa undici corrente magari senza rendersene conto facciamo tutti gli sforzi possibili marginali ma che sa se si riusciamo
A respingere magari il condizionamento inconsapevole che deriva dall'essere proprio immersi in una certa attività anche di per intenderci mischia investigativa che può anche far perdere di vista almeno praticamente certi profili niente se non modificati di me potete anche non ritardi di Melfi Dante mica il fronte di chi fuori e qualunque coinvolgimento emotivo fuori qualunque condizionamento di operatività quotidiana fidatevi di chi queste cose che studia
Dico in vitro ma gli scudi a come soggetto terzo studia stando fuori di queste cose canalizzata scienziato scienziate economico scienziato sociale e quant'del questi studi
Una pianticella età
Che valgono però per qualunque insomma che abbia registrato una forte presenza mafiosa dimostra non non diritti esempi concreti assolutamente inconfutabili
Lì dove c'è la mafia le attività economica industriale che ci sono corsi tu compri
Perché si devono pagare il pizzo per una cifra x se la loro produttività arriva una cifra y decisamente superiore temono di essere maggiormente attenzionato dalla malattia e quindi di tutte
Affrontare problemi
Non superati quindi comprimono possibilità di espansione della produzione proprio per non indicizzare sì di più all'attenzione mafioso
Oppure molte volte smettono di lavorare
Handicap altro
Ho che la cosa peggiore quando si tratta di impresa Keita fuori potrebbe invece stabilire una certa don ci vengono
Hanno Grossa fatica a venire scucire così convince viale
C'è più coraggio imprenditoriale c'è più fantasia
Comincia ad esserci
Uno sforzo maggiore anche di sicurezza ma escluse le voci purtroppo stanno ancora sostanzialmente comuni tendenza prevalente molte eccezioni trecento positive eccezioni ma prevalentemente acqua nel senso che dove c'è mafia
Io imprenditore faccio fatica a venirci che molte volte non ci vengo per niente tecnici devo pagare il costo del denaro costruita lavoro contratti sindacali e quant'altro costo degli impianti e in più devo pagare un costo che soltanto in certe aree devono pagare colonna il pizzo la tangente mafiosa che aumenta i costi e intimo l'esposizione a rischio a pericolo
Di me imprenditore della mia vita fisica di quella dei miei dipendenti oltre che il rischio di attentato degli impianti io traditori di far civico
E vado a lavorare da un'altra
E si faccia qualche altro tante non crea occasioni di là opportunità di lavoro opportunità di Criscito porticati sviluppo là dove magari vorrei crearne e mi sono in verità ottanta presenza della mafia
Citando la crisi economica
Sì sì tanta disoccupazione o Rupert
Va anche a metabolizzare il tutto siamo vigente vite quindi troppo difficile da tutto e da tutti questi sono dati e ogni volta che uno si sente dire poi si guarda intorno e dice
E poi c'è
Sì siamo a questo livello di cose
E certo per mille cause per mille fattori mille problemi storici strutturali come si è fatta l'unità d'Italia emigrazione interna che ha impoverito il Sudafrica inoltre hanno del nostro Paese ma anche oggi soprattutto perché c'è la mafia
Che arricchisce produce ricchezza per se stessi e per i suoi alleati ma blocca lo sviluppo
Lo diceva Tano Gullo ruba in questo modo futuro ai giovani
E
Con questo ho finito
E vorrei soprattutto ragazzi col permesso degli altri rivolgermi
Ragazzi guardate che
Non c'è soltanto la mafia
Che spende il lavoro
Molto molto il lavoro che potrebbe viceversa insediarsi là dove essa è complessivamente presente
C'è anche
Un discorso perverso
Chiedendo scusa a tutti vorrei anticipare definire con un'espressione un organo un po'ruvida che cornuti e mazziati
E prova spiega
Dove c'è la mafia non c'è lavoro per l'imprenditore che poi a lavorare in determinate aree sì c'è la mafia tende ad installarsi altrove
Ma quando si tratta di attività industriali ragazzi voi sapete benissimo che molte di queste entità industriali producono dei rifiuti
Sapete anche questi rifiuti molte volte sono velenosi tutti tossici cuciti
Sapete anche che nel nostro Paese
Purtroppo è così c'è un difetto anche legislativo consistente
è smaltire i rifiuti tossici per via legale costa un'iradiddio di soldi industriali anche qui molte volte si fanno racconti e non gli conviene quindi preferiscono lo smaltimento prelievi legale che nel nostro Paese non è sanzionato
Di fatto prepara una mela significa andare ancora in galera smaltire rifiuti tossici legalmente esige una contravvenzione
Significa che Montesquieu non solo la bocca naso una fragola in bocca con asilo non fa perfetto a nessuno non preoccupa non spaventa proprio nessuno
I rifiuti prodotti dall'attività industriali che si sono stabilite fuori del Mezzogiorno
Sono smaltiti illegalmente lo smaltimento illegale di rifiuti tossici velenosi il nuovo non è il magistrato con l'anello al naso della repressione che parte ed Eurispes uno studio di ricerche
Terzo assenti Co. chiocciola soltanto sui dati che si dice che il cinquantasette per cento di questi rifiuti tossici smaltiti illegalmente dalla non sia dove finiscono finiscono al sud
Allora è vero cornuti e mazziati dopo viene espulso
Si stabilisce altrove altrove produce rifiuti tossici dell'in questi rifiuti davanti a me che ha espulso quel lavoro discarica al Sud e guardate che non è soltanto un corto circuito non è soltanto un meccanismo che entra in tilt un cane che si morde la coda è di nuovo
E impoverimento c'è impoverimento quando viene espulso lavoro continua l'impoverimento quando c'è smaltimento di rifiuti tossici debito di dosi smaltiti da una parte o dall'altra civica
Minore Pesco citate le coste significa minore possibilità di sviluppo turistico se ci sarà che queste cose esistono si scoprono perché nessuno vuole andare
Spirare amianto a respirare altre cose che possono danneggiare la salute e di seguita
Allora ecco mafia del due mila vuol dire mezzi sofisticati di riciclaggio su scala internazionale
Hanno anche nei giorni a venire anche questi confuse che ci sono molto addosso che significano proprio la nostra vita quotidiana Keanu una incidenza più visibile più al padre si possono toccare con mano sulla qualità della nostra vita
è vero che il problema è molto complesso è vero che il problema orto articolato ma c'è anche questa componente più legalità nella macchina
Meno mafia
Più speranze almeno più speranze non certezze naturalmente vi sono mille altre variabili più speranze di vivere un po'meglio speranze di stare un po'meglio e questo io credo è un problema di tutti ma soprattutto quella dei giovani per quel futuro che
Tano Colucci ricordava altrimenti essere oggetto di una rapina di un furto continuato aggravato gravissimo in danno proprio dei nostri figli ai nostri nipoti grazie la vostra
Allora grazie al procuratore per l'intervento
Molto profondo che ha fatto non solo per i dati per la verità un po'angosciosi che c'era
Va detto c'ha elencato quando parla di globalità della mafia di globalizzazione della mafia con giri di affari veramente impressionante
E fa balenare l'idea che poi la risposta non è altrettanto globale da parte di tutti più tutto il sistema internazionale che doveva contrastarlo quando parla di paesi che sono se non complici compiacenti di questo sistema illegale beh allora voglio dire c'è più di un elemento di preoccupazione
Ora volevamo
Continuare dando la possibilità ai numerosi giovani presenti perché al loro principalmente rivolto il dibattito la possiate fare
Delle domande intanto una M mi è stata fatta pervenire per timidezza attraverso interposta persona procuratore
Quindi pongo la domanda che una ascoltatrice mi ha inviato esistono ancora dei divenne periferica più dicendo me visto che c'è tempietto un può isolata al nostro tema però attende la pongo come prima così possiamo possiamo passare Meda a queste cose di
Che sono oggetto diretto nostro dibattito
Leggo che senza terrorismo lei che sul fronte terrorista spesso una gran parte della sua vita professionale a Torino
Quando la sfida al terrorismo non era era ai livelli di come poi si è rivelata la sfida mafiosa seppure con
Diciamo modalità retaggi storie diverse però voglio dire è stato maschile che ha impegnato lo Stato per tanti anni
Una sfida vinta in quella circostanza il prodotto che se l'era in prima linea
Ora si presenta questo fenomeno c'era la curiosità di sapere fare lei e crede possibile che sia si tratta di terrorismo o che non così come insomma se altri elementi di riflessione sui su questo fenomeno
Poi dopodiché va bene quelle il procuratore si allinea così così a lungo lungo
Va be'allora essendo così vediamo
C'è qualche giovane che vuole porre una domanda
Ma io preferirei però intanto se c'è qualche ragazzo qualunque magari diamo l'opportunità anche alle fasce più aggreganti
Come da vedere quanti poppa autogol micro
Senta un po'imbarazzati
E allora c'è qualcuna qua vedo una ragazza
Allora sta andando via
è sempre così è complicato a rompere il ghiaccio tu non ce n'era comandata sempre che l'hardware avete al procuratore Caselli
Uno dei personaggi più movimentista del nostro Paese e non c'è una curiosità una anche tu ce l'hai la domandina da fare
Palermo che nel ghiaccio prima va be'i ragazzi vogliono essere incoraggiato
Mi chiedo aspetta l'ultimo giro siamo un nodulo logorroico per cui e e gradito pareggia Valhalla fino a quando
Sono vado pure
Una domanda una domanda o più che altro appello Force che penso possa interessare tutti quanti i giovani che sono qui presenti
Io non ho competenza del parlare dinamiche delle mafie internazionali e nazionali però negli ultimi vent'anni mi sono occupato
Di problemi che riguardano invece quelle fasce giovanili e costituiscono la manovalanza dalla mafia
Molto spesso e mi riferisco soprattutto a quelle migliaia di tossicodipendenti che affondano le nostre carceri
E quindi il riferimento al ruolo che lei sta per andare a ricoprire che io faccio questa riflessione che quindi richiede evidentemente più che altro forse una riflessione un impegno da parte di tutti
Lei ha detto giustamente che le carceri non possono essere un albergo e non possono di fatto e tuttavia noi notiamo una cosa stranissima che cioè quando i pochi tossicodipendenti che riescono a uscire dalle carceri vengono a fare un programma terapeutico nelle nostre comunità
Spesso preferiscono ritornare in quelle carceri piuttosto che affrontare invece la verità
Della loro esistenza
Con loro l'aiuto dello stimolo degli operatori EDP si Colucci
Allora mi chiedo
Se nelle carceri attualmente si faccia qualche cosa per preparare ed educare alla libertà
La libertà è qualche cosa che i giovani che sono stati schiavi per molto tempo
Che sono stati soggiogati dalla paura anche dalla morte la libertà qualche cosa di questi giovani non sopportano
E quindi devono essere educati a questo credo che un grosso programma in questo senso vada fatto
Un secondo la seconda domanda brevissimamente e questa il problema dei beni confiscati alla mafia
Io sto vivendo proprio questo problema perché mi è stato affidato un terreno nel territorio di Castelvetrano un terreno confiscato a Bernardo Provenzano
Bene il discorso è molto più complesso che quanti quando non riguardi per esempio un appartamento che si dà un orfanotrofio che dirà un ente per andarla ad abitare
E qui si tratta di fare rendere produttivo Unión bene e nel momento in cui qualcuno vuol rendere produttivo questo bene scattano meccanismi sociali e coperture anche politiche ho avuto modo di constatare che non consentono che il bene diventi un segno nel territorio
Corsa si può fare questo costola per lo più ai politici siciliani cosa si può fare perché queste paure vengono rimosse
Gli amministratori locali grazie Padre Lobo che impegnato nel territorio normazione importantissima di recupero tossicodipendenti però per snellire il dibattito dà l'opportunità di parlare vorrei che ci limitassimo a fare domande e poi così il procuratore o altri chiamati in causa possono avere il tempo di rispondere Michele domanda per favore lo tengo io credo l'avvocato intimava parole Piemonte
Nella continui Londero semplice garanzie io vorrei soltanto ricordare sia provato essere mi d'attenzione
Un ricordo molto bello in questa città che in qualche anno fa una stagione felice la crociata anti mafia conti per fortuna qui son passate gente intanto rispetto ricordo Giuseppe Fava caro amico ricordo Marazzo grande amico ricordo regista Ferrara ancora della chiesa inaugura la stagione continua con lei Mark personaggi illustri e questo è molto importante per tenere desta l'attenzione
Io però anche devo ricordare può anche questo compito che in questa città qualche anno fa in un'intervista che poi divenne famosa un pesco per la prima volta parlò di mafia e massoneria
Io quella volta rimasto allibito nel pubblicare quel pezzo che per fu pubblicato è blanda Risonanze
A un altro vescovo parlo ancora molto chiaramente io vorrei ricordare quel espressione anche molto interessante ricorda sono bestie
Qualche anno fa questa intervista estere certamente esterrefatto di fronte al fatto che se lo Stato sta cercando oggi rispondere con più efficienza di fronte al fenomeno mafia
Non così si può dire le pare amministrazione isolane dove la cultura degli interessi private dell'affarismo tarda ad essere superata
Questo è il
Procuratore con il coltellaccio passa dall'intervista i consumi ricordo bene
Sono certamente però occupato dall'occupante tutti nel Pantheon cicche tra mafia e politica
Ancor più quella mafia che cerca oggi anche tra i magistrati e cioè gli stessi oltre all'ordine pubblico quella Marchica si associa in project che su con le Cofide nel nostro Paese con la massoneria allora grave
Grande che chiaramente lei potrebbero ad avere risposte però la mia domanda caro chiudo subito non è questa io volevo ringraziare possa nome tante sociale e quello che ha fatto anche se oggi è amaramente avendo qua
Sono stato un'ora per arrivare per capacità era blindata ho presentato il tesserino non è stata dal permesso di passare e anche accanto a me c'era un pauroso diavolo un operai che venivano al lavoro che dove andava a casa anche per ora diavolo non poté passare pratico chiaramente il giudice Caselli
Lei ha vissuto in quest'anno e così bendato è giusto che così e capisco la sua amarezza anche ed attorno tanta gente è un problema così grave
Un augurio che questa situazione finisca Canossa a terra possa veramente poter avere un raggio di sole che purtroppo ahimè non ha fossero a molto lentamente
Ora io con la faccia domanda che può sale bello umana
Che quello che conta è fin dei conti e che l'ha detto tutto anche siede al posto suo e stato oggettive c'era un problema forse del futuro del del del Milan quello della Coppa d'azione la madre che molto può pericolose
Ora lei lascia questa terra io e vorrei soltanto ricordare se che potesse rimanere qua se lavoro potrebbe anche farlo si oppone a forse anche meglio che lei di anche sopravvissero cocciuta reca cose molto più grande
Cosa ricorda di più cosa ricorda di meno bello caro il procuratore e soprattutto la cosa cinquanta qualche anno si davano l'idea di scrivere un libro perché quelle cose che lei sicuramente sa nel suo attore potrà dire grazie Michele
Volevo soltanto poc'anzi del procuratore Caselli scherzosamente parlava di una partita che aveva fatto ieri che aveva passato
La palla al agendo a realizzare un array
Per un po'per cercare di far calare alla pensione che l'argomento naturalmente importantissimo impiega lascio un po'nel calcio a questo discorso lei giocando ma il termine non è tanto bello battendosi ecco da centravanti di sfondamento
Un po'cosa ritiene di aver fatto cambiare ecco da sei anni a questa parte cioè da quando è arrivato in Sicilia
Un'altra cosa
Volgendo lo sguardo indietro perché nel periodo del cognato c'è sempre questo discorso di guardare un po'all'indietro
Ritiene che c'è qualche cosa che avrebbe potuto fare non ha fatto
Grazie grazie anche a Mario Lombardo c'è qualche altro che deve ci sono altre domande
No
Sì sì
Gli ultimi due sono
Con i colleghi
Grazie senatore vicina perché arriva al
Non mi ricordo già dalla fase andamenti semplice domanda solamente sapersi secondo lei i carceri previdenziali sono una qualcosa che scoraggia i i delinquenti
In questo momento attuale
Benissimo però la domanda importante che fa il punto su come sono come è organizzato il sistema carcerario in Italia ecco il professore Vito Punzi
Una domanda semplicissima come si spiega che nell'Est europeo esortare il fenomeno mafioso dopo la caduta dei regimi tiri tutti conosciamo
E come mai prima di questa caduta
Questo fenomeno non aveva le dimensioni quando meno te lo sfondo oggi la faccio la domanda perché il procuratore Caselli accennato alla mafia per i Paesi dell'Est credo che nella domanda di rito ponti secca risposta comunque è un po'proprio
Benissimo c'è qualche altra
Se qualche altra purtroppo non ci arriva l'imponente abbiate pazienza di avvicinare come sempre così petizione partire politologo
Ecco sono Antonio Franco solo carezze inversa di educatore ancora non di persona anche un po'impegnata in politica
Volevo chiedere questo anzitutto al procuratore Caselli l'altro sera mi ha fatto molta impressione sentire la televisione che ci sono alcune persone che di giorno fa non lo sciopero la fame
Perché da cittadini per bene
Avevano dato il loro contributo alla forza dall'ordine alla magistratura dando la testimonianza su quello che avevano visto
E che adesso invece si trovano praticamente emarginati arrossato dimenticati mentre ci sono magari altri che nei loro diritti certamente hanno collaborato pur essendo degli ex mafioso
Eppure però vengono trattati con i cosiddetti anche i guanti bianchi
Se è possibile una democrazia e come l'Italia insegnare a questi giovani il diritto anche di collaborare con le forze dell'ordine con la magistratura proponendo questi tipi di modelli cioè persone che hanno collaborato e che sono state dimenticate
Ai politici chiedo questo
Se è possibile
Un incontro
Sulla lotta sicuramente la mafia importantissimo
In una situazione come quella scuola italiana
Che certamente richiede un profilo educativo molto più alto e molto meno dilettantistico di quello col quale ci troviamo a confrontarci giorno per giorno
Io sono docente sono docente di quella materia che fosse vengono ritenute un po'di scusate materie umanistiche di greco e latino
Però indubbiamente credo nella possibilità educative che queste materie abbiano e di poter insegnare anche la legalità a questi giovani attraverso le mie Mattei ma se è possibile
Insegnare queste cose ai giovani senza strutture senza la possibilità di avere delle scuole di alto profilo in quei giovani si educano ogni giorno a lavorare insieme e a crescere insieme e se è possibile avere una classe insegnante che io dico a voi politici
Torturate circola più forte delle selezioni con la più grande delle selezioni fateci diventare se possibile escludere tutte quelle che non siamo capaci di farlo
Però
Creato una classe insegnante che sia veramente di alto profilo che sia veramente pagata per quello che merita che possa lavorare col massimo la serenità per insegnare a questi giovani
Quello che è possibile fare ogni giorno per lottare alla pari grazie anche
Al nostro e allora
Allora c'è qualche altra domanda ecco
E così bestemmia cognome innanzitutto approfittato l'occasione per complimentarmi con il sindaco che come me e cittadino adottivo di Cefalù per questa iniziativa che magnifica
E ci permette anche di salutare il procuratore con tutto l'affetto e la gratitudine necessaria e passò alla domande ieri ha assistito alla partita ho visto giocare il procuratore anche se non ne capisco niente di calcio visto che ha fatto segnare ho capito che ha fatto segnare il ritorno ecco la seguivo perché
Voglio dire voglio dire questo era la seconda patria ricaccia la mia vita la prima l'ho vista Belgrado trent'anni età pensate un po'con amichevole a Berlino oggi sarà bombardato quella quel campo di calcio purtroppo
No no per niente vaticanisti l'ho incontrato una volta impenitente che era arrivato qui e in un incontro presso un anno una chiesa di fronte proprio alla Palazzo del caro giudice Borsellino
Nulla ma veramente niente no no no no la minima idea
Era l'alieno
è e paglia voglia andare oltre appunto al discorso del procuratore per dire una cosa e quindi faccio una piccolissima premessa la mappa non ho mai voluto e non apparenti ma le forze dell'ordine alla mia famiglia non c'è nessuno che abbia lavorato
Mentre insieme fra carabinieri quindi così play
E onorevole Matranga che ben conosca o per la sua carattere molto acuto ma lavora per dire niente
Ieri quando si sono alzati quei palloncini con i ragazzini voi era provento querelata anche la immagino no
Con i nomi dei dei magistrati ebrei poliziotti io ho fatto una riflessione alla commozione inevitabile perché mi pare sarebbe stato impossibile mamma
La corsa le forze dell'ordine hanno dato in questi no in questi ultimi vent'anni tremendi finché del procuratore no ma in questi cinquant'anni da da quando ero bambina anzi da prima da da dette da da fine anni Quaranta un tributo di sangue che spaventò sono che interezza implicitamente incredibile
Il procuratore ritiene che sia già sufficientemente forte oggi quel legame si sia rafforzata si sia creato quantomeno quel legame tra cittadinanza tra
Gente che abbia sul territorio e tutte le forze all'ordine sappiamo che sono variegate mi pare per motivi storici ritiene che questo sia avvenuto o che possa avvenire perché la condicio sine qua nome se non c'è quell'anti-Stato antico che si trascina per molti siciliani grazie grazie
E allora penso che insomma le domande si era abbastanza articolate che danno la possibilità di rispondere a trecentosessanta gradi quindi diamo la parola loro al procuratore
Che poi lo sto questa volta comincio io ma perché poi sì naturalmente Tano Gullo riterrà giusto che coordina i lavori siano gli altri interlocutori di questa sera a concludere perché mi pare che molti tornanti riguardino
Al di là del destinatario immediato proprio le loro specifiche competenze e conoscenze
La prima domanda riguarda la la recrudescenza del terrorismo io qui devo fare una premessa
Mi sono occupato di queste cose più o meno per una decina d'anni dallo settantatré settantaquattro fino all'ottantaquattro quando facevo il risolutore Torino
Da allora non me ne occupo più e soprattutto in questi ultimi tempi
Non ho materialmente il tempo per occuparmene al di là dalla lettura di qualche cronaca di qualche resoconto giornalistico
Ho avuto come tanti questa risoluzione di ventiquattro pagine confesso che ho appena potuto sfogliare l'adesione qualche pezzo qual è la norma che non credo che abbia il tempo di
Approfondire anche questo profilo di conoscenza questo profilo di di tanto concreto
E allora la conclusione dovrebbe essere l'onore titolo né ruolo per parlare di queste cose dovreste armi rigorosamente CT
Perché
Se non si conosce un po'più da vicino Putin internamente per quanto è possibile questo tipo di problemi parlarne sempre estremamente rischioso
Voglio però fare una considerazione che è quella che
Tre ore si parla di terrorismo specificamente le Brigate Rosse
Cera nera insieme a tanti altri sembra fondamentale a suo tempo forse può essere utile ancora oggi
Quando giocavamo ti Brigate Rosse di prima linea matriarca Rose in particolare che erano i più forti atleti riconoscerete organizzative più efficienti nella Branchini e altre organizzazioni più clandestini più militarizzati
Che ora Dicati anche in certe realtà di fabbrica di quartieri delle grandi aree industriali
Se
Cercavamo di sintetizzare in due parole chiaramente due parole le caratteristiche fondamentali di base strutturali delle Brigate Rosse
Le tue parole che venivano sempre la mente erano efficienti e subalterne
Sull'efficienza interagire purtroppo l'efficienza criminale e
Sotto gli occhi per quanto riguarda il passato psicologici trattarsi te la stessa cosa non lo so mollano elementi sufficienti per affermare torna ad essere di nuovo sotto gli occhi
Più difficile spiegare il concetto di subalternità perché
Si fa si fa in fretta a dire subalternità ma poi
L'ascolto e l'Italia può essere letta in molti modi con molte specificazioni molte differenziazioni
Parlavamo di Brigate Rosse subalterne partendo dalla constatazione obiettiva che i salti di qualità criminali
I cinque
L'impennaggio di offensiva terroristica
E sono venuti in coincidenza con momenti molto delicati nevralgici noto nella vita politica nazionale
Il primo salto di qualità criminale il sequestro di un magistrato genovese si chiamava Mario Sossi si chiamano chiuso sì
Siamo nel settantaquattro il primo sequestro compiuto con la qualcosa come trentacinque giorni in Regione mordi e fuggi non funzioni pochi giorni
Che si erano stati in precedenza sulle proprie generale del sequestro Moro nell'attacco al cuore dello Stato invece l'attacco magistrato
E settantaquattro come dire
Del del mezzo pieno della campagna referendaria sul divorzio
Nostro paese nessuno poteva prevedere l'esito referendario ma il fatto stesso che ci fosse una campagna referendaria su questo tema per la prima volta nel nostro Paese era sintomatico che il nostro paese stava cambiando questo Paese non era più quello
Il giorno prima o di qualche anno prima
Secondo salto di qualità criminale nel settantasei la prima volta che le Brigate Rosse uccidono otto dichiaratamente volontariamente scientemente ciao di nuove circolari l'omicidio il procuratore generale Coco e degli uomini della sua scorta assaporare Deiana
E settantasei periodo di
Grandi noti vinti
Per quanto riguarda le percentuale distribuzione dei voti all'interno del panorama politico generale
Nel nostro Paese di solito si registravano cambiamenti dell'uno due per cento che veniva già considerato un terremoto in questa fase di cambiamenti spostamenti di forze elettorali sono molto più consistenti e in una certa direzione che richiede che ci fu da certi punti di vista condivisi per Roma condivisibili veniva da molti eletta ancora una volta come cambiamento
Un altro salto di qualità criminale
Nel settantotto sequestro
L'onorevole Moro nel giorno stesso in cui si forma un governo con una maggioranza molto più larga in quella dei decenni precedenti una partecipazione allargata forse che intenzionalmente dal governo nel erano escluse
Allora se io agisco con speciali intensità criminale un'impennata terroristica un salto di qualità che minare in questi momenti sono comunque subalterno subalterno perché scelgo il momento di speciale delicatezza difficoltà transizione momento maggiormente problematico per la vita nazionale
Ma ecco non basta dire subalterno sulla subalterno perché non ne posso fare a meno
Perché se faccio politica attraverso la violenza a violenza terroristica tempo
Da un certo punto di vista di logica del mio movimento scegliere proprio questi momenti perché in questi momenti avrà una maggiore cassa di risonanza per il frumento in cui dibattito politico è al calor bianco e allora una subalternità per così dire oggettiva inevitabile fa parte
Delle scelte di chi voglia fare politica seppure in maniera perversa Barbara criminale come quella che rappresentava una pratica terroristica sono subalterno in un senso inquietante diverso nel senso che c'è qualcosa di estraneo rispetto all'organizzazione così come appare voleva apparire che in qualche modo condizionare in qualche modo polizze lui escrescenze dell'organizzazione
Questo interrogativo di sempre personalmente a rischio di errore perché
Certezze che c'è una Commissione parlamentare d'indagini sul fenomeno storico delle stragi ancora aperta che ancora sta lavorando proprio in questi giorni
E conseguentemente certezze definitive non se ne possono
Non si può pensare che vi siano acquisiti la mia personale risposta come in quella di molti colleghi che facevano questo lavoro in particolare a Torino erano senso non subalternità oggettivazione
è un fenomeno
Che sostanzialmente così come appare
Dal quale molti hanno cercato di mettere le mani forse senza riuscirci iniziato se subalternità c'è subalternità che riguarda proprio la scelta dei momenti più convenienti nella logica criminale per farsi sentire
E lo stesso interrogativo si propone oggi
Io in un'intervista che pubblica la stampa stamattina dando per recitare se stessi TAR non solo i super nel capanno di parassitismo
I messaggi per come li ho letti riassunti sui giornali con riserva poi di leggere l'intero documento
Sono messaggi dal mio punto di vista
Che
Pochissimi leggere di fatto nessuno leggerebbe se non fossi costretti a leggerli perché c'è un omicidio che li ha in qualche modo portati alla nostra attenzione
Solo messaggi che non rendono nulla messaggi che mi sono permesso di dire autorevole la spazzatura la stessa spazzatura è un classico per le Brigate Rosse forse c'è qualcosa di freudiano dal quale fanno partire i messaggi di rivendicazione dei loro vengono attentati dell'ONU comici
Allora ecco di nuovo l'interrogativo tutto questo e magari subalterno qualcosa o qualcuno oppure
Il corrispondente soltanto alle logiche perverse procederebbe criminali di un'organizzazione che si chiude in se stessi
Io non ho mai esposte francamente di nuovo per mancanza di elementi se non l'invito a fare una riflessione ancora una volta che si faccia puramente su una logica generale astratta senza nessuna pretesa di riferirci a questo o quel caso concreto meno che mai al caso attualmente di drammatica attualità
Cioè questo l'organizzazione che come tutte le vicende hanno nei momenti di difficoltà che possono essere di crescita iniziale possono essere difesi promesse di paura di estinzione per crescere meglio per superare la crisi per sopravvivere possono anche attacca sia quello che capita quello che
Consente come stampella di tirare un po'avanti negli non proprio non ci si deve porre anche delle formazioni terroristiche in formazione o Inc
Necessita di rafforzamento di crescita e anche queste detto tutto questo credo di avere posto sotto la sede proiettili per i quali erano esposti e quindi aver contribuito più che altro fare confusione ancora di più
Anziché avere risposte nette su questa recrudescenza ipoteticamente terroristica forse purtroppo potrà terroristica perché risposte nette precise anche per mancanza di dati oltre che per l'ambiguità della materia credo di non poterne altri
Ha trovato riparo due molto Forte molto importante
Padre Ubu mi scuserà se rispondo dicendogli
Non l'ho ancora risposte cosa si fa per preparare per educare alla liberalità sì qualcosa si fa in che misura con quali prospettive insolite perché non l'ho ancora cominciato questa esperienza professionale
Rivediamoci Paolo Pola prevalga una tra due anni quando ho cominciato a qualcosa di più
Vi chiedo di confrontarmi soprattutto con lei che è portatore d'esperienza
Così difficile che porta a constatare che alcuni tossicodipendenti anziché la vita di comunità preferiscono magari dalle carceri confrontarmi con lei che possessore di questo dato in presa diretta
Per quanto riguarda l'individuazione delle cause che possono portare a una questione
Sull'altro profilo da padre Paolo due la competenza principalmente l'ho già detto padre oppure di carattere politico quali difficoltà per
Poter gestire convenientemente certi terreni tolse la pace e quindi
Il passo oltre
Avendo deciso di cambiare lavoro che non significa proprio via dalla Sicilia un lavoro con competenza nazionale quindi la Sicilia sarà interessata come tutte le altre regioni d'Italia e per certi profili sarò ancora pro quota che non più esclusivamente ma pur tuttavia l'Angola siciliano
Ecco che cosa ricordo di più bello che costa di meno belli
Il più bello lo dico ancora una volta senza infingimenti retorici senza captatio benevolentiae senza un volemose bene
Chiari senta poco o tanto di Redon cinismo che comincia naturalmente ad aleggiare intorno a me dentro di me
Ancora più bella che ricordo l'affetto di tanta gente l'attenzione e la solidarietà la cordialità con la quale sono stato accolto dentro e fuori del mio ufficio da tantissima gente
Di un appello utilizzati dai trecento qualche volta incomprensibile o persino troppo comprensibile se legata
Alla rappresentanza di certi interessi che facendo il proprio dovere magari sbagliando anche qualche volta per carità che non sbaglia è capitato di dover sopporta
Dal punto di vista strettamente professionale del momento professionalmente più non si può dire bello perché poche cose nel nostro lavoro sono belle ci sono cose professionalmente interessanti professionalmente
Più qualificanti dialettale il momento più significativo da questo punto di vista è
Quell'occhio vissuto un po'per caso era stato chiamato per questo
L'aspirante pentito non credevo assolutamente per questo fatto specifico per fatti di competenza palermitana invece quando mi siedo ed era la terza volta mi sedevo davanti a lui già due volte mi aveva mandato in bianco
Questa volta comincia colà contare di essere qualora gli esecutori materiali della strage di Capaci professionalmente ad aver colto la prima confessione
Il motivo della strage di Capaci professionalmente momento importante momento qualificante
E si è successivamente
Andate in atto
Perché che ha appreso questa confessione MD Santino Di Matteo e anche per effetto di questa confessione dirompente per Cosa Nostra che sicuramente non poteva accettare a digerire
E dove dal quale qualche modo farla scusabile pagare anche per effetto di questa confessione
La tragica Barbara orribile vicenda di e Giuseppe Di Matteo il figlio dodicenne che tutti conosciamo e sicuramente è una vicenda che ha avvelenato condanna
Il rilievo specialmente positivo dell'essere stato colui che ha raccolto la confessione del padre anche se
Certi profili lana la storia un po'ritorna perché è una vicenda molto molto vicina molto simile a quella che quando facevo il genitore a Torino mi è capitata
Fu insieme ad altre a cogliere confessioni dei Patrizio Peci
Le Brigate Rosse gliela fecero pagare sequestrando e uccidendo suo fratello Roberto e quindi
Più o meno la stessa esperienza che ho vissuto
Positiva da un lato molto terribilmente negativa dall'altro hanno
Che cosa è cambiato molto località italiane anche se altrettanto molto deve ancora cambiare ancora da fare
Oltre che avviato sul piano dell'incisività delle indagini sul piano dei livelli di indagine non sono soltanto dei picciotti di strada sono anche ma questo crea e questo crea problemi questo crea sovraesposizione ma guarda un po'anche livelli di interesse che superano quello del diciotto di strada e per la prima volta la mafia e si è cercato di decifrarla di capirla di combattere non soltanto sul versante tradizionale militare ma anche sul versante delle alleanze
Molto è cambiato però soprattutto anche se siamo agli inizi e secondo me anche se non c'è niente di definitivo bisogna rendere irreversibile questo cammino ma che si è cominciato molto cambiato sul piano su ecco il costume sul piano della mentalità sul piano per sentire collettivo
Chi mafiosi sia come dicono ora che la mafia sia onorata società
Sempre meno vero non soltanto perché ci uccidono i bambini dodici anni ci uccidono come si uccidono soltanto perché sono figli del loro padre
Anche perché questa consapevolezza che dove c'è mafia ci povertà c'è un blocco dello sviluppo cresce
Certo per farla crescere ancora di più per praticarla bisogna ricordarsi sempre che la mafia e si figlia in una certa misura il sottosviluppo economico ma anche piuttosto seduto istituzionale se le istituzioni non funzione delle località nazionali se non c'è uno sforzo enorme molto intenso che nel passato per creare lavoro per dare nuove occupazioni questo cambio di mentalità sì ci sarà ancora ma sarà precario sarà a rischio lo corso di ho sempre di più se insieme antimafia rimanente
Viaggia possibilmente alla stessa velocità e non con forti rallentamenti e ritardi antimafia della procura antimafia dei diritti l'antimafia delle opportunità
E qualcosa da fare in un fatto per quanto riguarda il dio mestiere qualcosa da fare in un fatto latitanti ne sono stati catturati moltissimi ma Provenzano Matteo Messina Denaro Virga spera e tanti altri che potrei elencare facendo notte sono ancora latitanti quindi qualunque sia il versante sul quale ci si colloca quindi evidente è quello più come dire eclatante anche dal punto di vista delle cronache giornalistiche dell'impatto con l'opinione pubblica di latitanti le cose da fare sono ancora tante quante quelle fatte
Se le carceri scoraggiano i delinquenti io credo che bisogna distinguere a seconda del tipo di trattamento carcerario secondo il tipo di popolazione carceraria asseconda anche della fase nella cultura
Che sui problemi penitenziari si è tenuta creando sicuro da qualificando il maturando nel nostro Paese
C'è una fortuna per essere molto sintetici molto bruschi fotoromanzi
Di trattamento carcerario che addirittura può incentivare scelte delinquenziali il carcere confronto possa essere una scuola di crimine è un dato di fatto
Inutile e negarlo così come ci possono essere tante menti penitenziari che scoraggiano
Scelte criminali questo può valere per i colletti bianchi prevalere forme di corruzione può valere anche per forme di vita organizzata che tengono due cose la libertà come l'essere toccati nel portafoglio quindi può anche funziona
Ma non basta ventiquattro battute che sembrano banali sono anche un po'stupide nell'affrontare un problema così intricato complesso difficile come quello che ci ha posto chi ha formulato la domanda
E c'è stata una domanda che così come formulata ad ascoltare ascolto molto consenso nel senso che conteneva già la risposta cioè come si spiega e i Paesi dell'Est la pace dopo la caduta del regime
Io credo per quel poco che ho letto affacci forse anche prima fintanto che non se ne parlava perché quel regime inventiva di parlarne soprattutto quella mafia
è una mafia
Intrecciata molto strettamente con la corruzione che hanno corruzione sotto un regime cena a livelli spaventosi e che ha contribuito a determinare fortunatamente il crollo di questo Ricci
Dopo del vuoto di potere derivata regime per la mafia siciliana veniva tenuta sommersa anche a livello di conoscenza
Per i non addetti ai lavori e chi era intrecciata con la corruzione che si faceva i suoi affari
In maniera per quanto è esplosa è dilagante è diventata un problema nazionale e internazionale ma andrei cauto nel dire che prima erano sedici credo che prima ci fossero problemi
Almeno così dicono le cose che ho detto perché sul suo letto tutto in ordine non sono sicura di poter cose giuste che anche prima ci fossero problemi
Lo sciopero della fame dei testicoli nasce qui problema puramente e semplicemente da porsi esattamente nei termini in cui è stato posto
Non condivido nell'affermazione secondo cui dieci mafiosi pentiti sono trattati coi guanti bianchi alcuni siti ed è stato uno sbaglio leggeva riformata che nel senso perché questo non avvenga mai più
Ma la più parte degli ex mafiosi considerando tutte le varie camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita niente
E cosa nostra pentiti sono trattati con i guanti sono trattati con quel minimo indispensabile che serve a garantire la sopravvivenza in condizioni tali che pentendosi contro la mafia comportano anche condanna a morte se io faccio una legge per spingere a pentirsi perché senza pentimenti piaccia o non piaccia allontanarsi è fatta soprattutto di parole non di fatti
Vado su chi si pente si condanna così poi di fare qualcosa per aiutarlo a sopravvivere tanti soldi per quanto riguarda il sostentamento sulla sua famiglia e protegge
Che non significa tentare qualcuno guanti bianchi significa con coerenza spicco a pentirsi e lo si condanna a morte poi ho detto in qualche modo
Assistere
Tutt'altro diverso profilo progettisti con i Vanzina interna farsi perdonare hanno commesso delitti allo stato trovato il coraggio di non è facile molto difficile dire quello che hanno visto così riferire quello che hanno sentito
Niente questi testimoni ma se non c'è una legge mirata sulla specificità dei loro problemi c'è qualcosa esiste ed è preso a prestito dalla legge sui pentiti nessun'altra categoria sono un'altra cosa ex criminali
Qualche volta tornano a essere criminali e che non non Tondo li stessi problemi hanno la stessa lunghezza d'onda del testimone rivali
E poi c'è il problema esiste toglie all'ordine del giorno esiste un emendamento per affrontare i problemi testimoni di parte dei cittadini liberi e onesti che testimoniano contro le cosche rivelando quello che sanno con riferimento a fatti di maggiormente amento che è firmato se non ricordo male persi gli ha salvato che vuol dire
Sinistra
Si può dire molto a sinistra non vorrei che si prendesse l'unica sinistra e da centavo che vuole si può dire che è stravolto destra sentirci offerta dall'altra vuol dire
Sono due poi del nostro schieramento politico complessivo che si sono trovati assolutissimamente raccordo così testimoniando una una novità io credo di consensi
Perché questa legge sui testicoli kW di mafia diventi legge dello Stato e invece siamo sempre a livello di progetto a livello di discussione
Qualche volta c'è una rischiosità
Dei lavori parlamentari che dall'esterno non sempre si riesce a compimento
Sulle forze dell'ordine io devo dire che facendo un certo mestiere per quanti sforzi si facciano parlavamo prima di sincerità dalla persona per quanti sforzi si tracciano un po'di di di di di di routine un po'di pelo sullo stomaco per quanti sforzi si faccia perché non sia così viene e non sono affatto visto di bambini che entrano si dispongono in modo da da da formare con le loro magliette bianche la scritta Reparto scorte i tuoi bambini che erano notizie di danno questi palloni tricolori certo dei quali era appeso nome di battesimo corrispondente a a tutte le vittime di Capaci e via D'Amelio momenti di commozione stante valutino state più frusto ma confesso ho avuto anch'io
Lutto non soltanto per come ottimamente era organizzata la scenografia preceduta dai paracadutisti dalla polizia che erano atterrati sul campo da favorita con una precisione millimetri che anche
Tanto di cappello perché sa fare queste cose che che che non appartengono
La mia lunghezza d'onda evidentemente con una partita anche se dovessimo che non si è specialista combinando questi efficienza tecnica straordinaria come spettacolo
L'appello di grande spessore umano di di grande semplicità ricade spontaneismo che questi bimbi
Avevano offerto commozione almeno per quanto mi riguarda costato anche per molti altri io ho sentito molti altri chiamavano così è stata grande e questo nel momento in cui c'è stato un momento di forte commozione è è un po'la risposta alla domanda io credo davvero che il legame tra cittadinanza e forze dell'ordine sia cambiato oggi di poliziotti e carabinieri spinaci stragi parla ancora in termini di sbirri quanti
A suo tempo di meno e anche quando si usa la parola sbirri sempre conto più di rispetto che attenzione di riconoscimento per il sacrificio il lavoro che
Vengono facendo
Io ne sono assolutamente convinto fino ai tempi del terrorismo quando il discorso di ricupero sul piano politico sul tema dalla discussione sociologica sul terrorismo si è fatto ad un progetto magistrati cosiddetti di guerra
Tre poliziotti cosiddetti di guerra vetrine nascenti organizzazioni sindacali soprattutto della polizia
E questo ha determinato un forte avvicinamento tra popolazione e forze dell'ordine momento in cui si è usato lo strumento principe democrazia il disco confronto la discussione
Ci si è trovati a discutere i terroristi sempre più frequentemente capita anche per i profili di mafia questo trovarsi nelle scuole per trovarsi insieme a discutere
Poliziotti e carabinieri quando possibile naturalmente l'orario delle regole pubblicità un po'più
Rischiose da questo punto di vista e i cittadini tutti a discutere di queste cose è un altro noto di avvicinamento
Tra cittadinanza forse io ho finito fatta forse troppo lunga chiedo scusa soprattutto a
Usati
Usate credo che che intanto sono stanchi relatore siano anche stanchi Roberto del paziente
Ma non penso ha detto
Va be'ma cosa può dire il procuratore sta sono cose note ore che sorge favo
Intrecci mafia-politica massoneria
No il problema è proprio lei dopo una buona battuta credo di avere risposto sia pure genericamente dicendo che la mafia non è ma anche a Simona collegamenti complessi
Della legalità specialità potrà essere pezzi la politica l'economia e la finanza pezzi dell'associazionismo già diverso da quello che sfociare volontariato a quello che si faccia la massoneria Ciano Massoneria che associazione e basta cioè la massoneria lo sappiamo taglia
Saggi una porticina sporche sono rapporti scritti va bene ringraziamo il procuratore anche per questa come dire però grazie a tutti voi che avete seguito con passione e pazienza