Processo ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Piano detenuta affiancata rinuncia e preferiscono avvocato intellettuale
Ma ho compiuto
Per la replica di avanti
Già serbe sirene da Roma ritorno materie G7 in questione ne sta sta arrivando e il problema
Chiamate non appena sarà fisicamente in aula andiamo avanti
Senta appare a Venezia desidero
Avanti riterrà
Sì buongiorno a vederlo signor Presidente conferma la presenza di Santapaola Benedetto
Il ragazzo che crepa
Un giorno è presente il suo difensore avvocato interi
Brusca Bernardo assente per rinuncia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuta affiancata rinuncia è presente l'avvocato Li Gotti
Buscemi Salvatore
Avanti Roma Rebibbia
Tre anni fa sì buongiorno
Insomma ex articolo novantasette l'avvocato da qui
Percussioni Salvatore Violante canal du fatta detenuto Avanti Spoleto
Buongiorno signor Presidente la C quattro di Spoleto do atto che è presente l'imputato Calò Giuseppe buongiorno aspetti dette sono presenti fingono Bongiorno e presenti rilevato difensore d'ufficio l'avvocato da qui tangenti Salvatore affondata rinuncia è presente l'avvocato torna bene
Farina difatti abbia ottenuto affiancata rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette
Bianchi in affari detenuto Avanti Parma sì buongiorno da Parma condotta è volata centri Ganci Raffaele
Non si gioverebbe al microfono buongiorno signora
Buongiorno signor Presidente presente col Governo oggi la difende ex articolo novantasette l'avvocato da qui
Geraci ancella Brasca non ancora numero alla prassi sì lo so dico non è presente in aula e quindi allo stato ex articolo novantasette sostituisce il suo difensore di fiducia l'avvocato da qui ovviamente se e quando sarà presente l'albergo la blatta assumerà la Poli prego
Avanti Gerace Antonino detenuta affiancata in un avvocato da qui ex articolo novantasette Giuffrè Antonino libero contumace avvocato da qui ex articolo novantasette
Non abbiano Filippo detenuto
Avanti Spoleto se invece si vede quel giorno da Spoleto dal Saracino e più bisogno d'imputato Graviano Filippo sì buongiorno giorno presente Buongiorno oggi la difende l'avvocato da qui il suo difensore di fiducia che è presente la barba Michelangelo detenuto
Non è così Spoleto do atto che è presente l'imputato la Barbera Michelangelo
Buongiorno proseguendo un giorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato da qui diamo atto che in questo momento arriva anche l'avvocato la barca che quindi assume la difesa dello suo assistito canti Raffaele
E di Geraci Antonino
Oltre ovviamente a tutti gli altri atti spediti che va avanti gli occhi seggi infatti detenuto
Ma lei dice invece le pispole decima presente l'imputato mi piace Giuseppe
Torno presente buongiorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato da qui
Dell'avvocato Vianello va bene
Quindi l'avvocato la barca dichiara di depositare
Nomina a sostituto processuale per l'udienza odierna
Dell'avvocato Vianello rappresenta scusi visto che ci siamo precario la nomina che con le sue due processuale avvocato Domenico Salvo Cannella Cristoforo Agate Mariano la deposito sì diamo atto anche di questa deposito di nomina a sostituto processuale
Fatta dall'avvocato Salvo all'avvocato da qui usata detenuto
Viterbo avanti
Se se volete al bordo atto che Montalto Giuseppe rinunciante va bene allora comunichi all'ufficio matricola di trasmetterci la dichiarazione di Brusca che non è pervenuto ancora qui in cancelleria
Si è aperta
Montalto Giuseppe
E quindi difeso dall'avvocato la blatta quale sostituto dell'avvocato Vianello
Non tanto a Salvatore ben tenuto
Viterbo sapete voto atto che se do atto che rinuncia rinunciare i tank montato Salvatore va bene allora anche per questo a fare la stessa richiesta di trasmissione della dichiarazione di rinuncia l'avvocato la blatta oggi sostituisce l'avvocato di anello anche per Montalto Salvatore
Ma innaffiata caduta peraltro assente per rinuncia avvocato da cui ex articolo novantasette
Rammentando Bennato è libero contumace avvocato da qui ex articolo novantasette
Stava bene libero contumace avvocato da qui ex articolo novantasette
Di andar formattare attentamente
Ho letto vede cinquantacinque essendo signor presidente do atto che è presente l'imputato biondo Salvatore buongiorno signor Presidente è presente con Giorgio la difende ex articolo novantasette l'avvocato da qui
Bionda al Natale del cinquanta fine contenuta affiancata rinuncia
Avvocato la blatta e presente
L'ammenda mista avrebbe ottenuto
Spoleto Ce quattro otto atto che è presente l'imputato Cannella Cristofaro quel giorno presente buongiorno oggi è presente l'avvocato da qui quale sostituto nominato dall'avvocato Salvo
Faranno già mandati tali da Raffaele
è presente l'avvocato poltrone
Bianchi da un amico è detenuto
Ho letto
Mi scusi Spoleto C uno ho capito meglio rinunciante
Va bene allora anche per Ganci Domenico vale la richiesta di trasmissione della dichiarazione di rinuncia che non è pervenuta
è presente l'avvocato la barca
Bandita canabae
Si sente scusateci uno specializzato che agiscono è presente il Presidente sì e oggi la difende l'avvocato
Da qui ex articolo novantasette
Per le parti civili non è presente nessuno
Allora vediamo chi sono i testi presenti
Quindi minori e D'Amico
I suoi testi avvocato Vittorio
Sì prego
Noi diamo atto che l'avvocato Li Gotti deposita
Citazione
Trasmessa per raccomandata con avviso di ricevimento a cristiano col vapore
Bene e l'autore dell'avvocato
Mentre non lo è
Appena hanno mandato a casa
Ovviamente vuole qualcosa di più
Se l'ho dichiarato al microfono avvocato così formalizziamo per la richiesta di produzione
Avvocato ricordo per Cristiano Costanzo deposito
Raccomandata con di citazione
Così come per Costanza Francesco una raccomandata per Costanza Francesco raccomandata con ricevuta di ritorno che se per gli attaccanti dell'Ucciardone poi Costanza
Mi si richieste del detenuto
Quindi non
Però non nessuno ha ricevuto il plico
Ho capito chiede quindi che sia disposta dalla Corte la produzione di di Francesco Costanza l'ambiente che la corte dei per la prossima udienza
Va bene quindi diamo atto che l'avvocato Li Gotti
Deposita altresì citazione trasmessa a mezzo raccomandata
Presso villa carcere
L'Ucciardone di Palermo
Ove risulta all'un detenuto
Costanza Francesco
Che sia risposta la produzione dello stesso per la prossima udienza
Il Presidente dispone la produzione del
Festeggia ammesso costante Francesco
Per la
Prossima udienza del sette quattro novantanove ore nove
Dal teste ovviamente cito io ma all'udienza per mentre il sette quattro
Troppo
Ha dei problemi puro
Abbiamo provveduto sei o sette mesi fa abbiamo fatto udienze soltanto due volte alla settimana la presidente perché ritardando in un posto così potrà fare la notizia del rinvio da un avvenire
Che abbiamo dovuto appare udienze solo due volte al mese per due mesi
Proprio perché non avevamo prenotazioni questa volta ad aprile tutte le udienze che gli ho dato sono prenotate con anticipo
Siamo i primi ad avere provocato quelle udienze le faremo bella figura quali sono queste io presenterò per sapere se andare a Palermo veniva tutto non conosce le tende a riaprire no io solamente va bene allora adesso però c'è stato coordinator comunque vi confermo che queste sono udienze già per tempo programmate con prenotazioni fatte a tempo debito sono il sette l'otto e il nove aprile
Ieri il quattordici e quindici
Il ventuno il ventidue
Il ventotto e il ventinove
Baggio ha già deciso ora no tutto di ha deciso fino a dicembre tutto deciso a può guardare va bene
E ci sono obiezioni mattina presidente sicuramente iniziò lo di mattina tutte le mattine intessute abbiamo tutti di mattina con il tuo cuore alla fine finora dimenticati della quindi abbiamo detto che manda alla cancelleria alle imprese hanno dobbiamo dire un'altra cosa Walter era già cancelleria per gli adempimenti di competenza di calcolo viva e quindi su richiesta dell'avvocato Li Gotti la citazione l'ordine di traduzione per il teste
Costanza Francesco viene differito
Quindi
Otto e nove ha dei problemi pure all'udienza del quindici quattro novantanove ore nove vale quanto sopra per la per gli adempimenti di cancelleria
Al mondo
Facciamo entrare il teste
Cristiano Salvatore
Presidente mi scusi per la la mia presenza mi scuso per il ritardo
Ma quello
Il nome di battesimo avvocato Armando quando
Presidenza della Provincia Regionale di Palermo
Prego
Chiaro vi stiamo soltanto
Lei ha rapporti di parentela con una Brusca Giovanni no nessun rapporto di parentela né con altri imputati al processo io sono fratello della con
Il fratello della convivente di Brusca Giovanni
La convivente Tiziana rischia di usarli
Lei amputazioni non non hanno alcuna
Può leggere quella dichiarazione di intenti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nulla a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dica le generalità complete rischiando Salvatore fu Giorgio nato più gli albanesi diciassette otto sessanta
Presidente lombardo Piana degli Albanesi
Via Francesco Crispi l'UDC
L'avvocato Li Gotti può procedere alle famiglie
Gli acquisti hanno qual è la sua attività lavorativa odontotecnico
Dovesse a Palermo
Lei nel momento in cui ha dato del due
Fratello della convivente Di Giovanni Cruz
Lei ricorda quando venne arrestato Giovanni Brusca
Se
Il venti maggio del novantasei
Successivamente a questo arresto lei aveva avuto opportunità occasione di incontrare Giovanni Brusca
Sì in due volte
Può descrivere quando rinvio
Nel mille novecentonovantasei verso la fine di luglio vennero degli agenti della squadra mobile a prelevarmi presso il vero il mio laboratorio perché per portarmi per accompagnarmi in questura non sapevo il motivo perché dovrà essere accompagnati in questura arrivata in Questura mi hanno fatto aspettare lì dagli mi hanno fatto salire su una panchina e mi hanno portato a a Boccadifalco
Presso l'aeroporto di Boccadifalco
Mi hanno fatto attenderli per circa mezz'ora
Arriva ad un certo punto mi prendeva chiamare perché mi hanno fatto scattare una saletta nella chiave riunione accompagnato in una saletta dove lì mi hanno fatto incontrare con Giovanni Brusca
Era presente qualcuno questo incontro
Se c'era tanta gente per regolamento non conoscevo nessuno
L'incontro
Punto contenuto specifico
Sì di mia
Mi ha parlato del per le sue intenzioni di collaborare con la giustizia e mi aveva chiesto esplicitamente se potevo parlare con mia sorella e cercare di spiegargli qual erano i motivi
Perché lui sta iniziando a collaborare e via di seguito cioè per più che altro per parlare con mia sorella e certamente non è inutile
E poi si parlò di
Tante altre cose
Le vecchie determinate richieste
Sì lui in quell'occasione mi è piaciuta
Una richiesta specifica
Che aveva bisogno di una cortesia se lo poteva aiutare in un
A a recuperare delle armi
E lui mi disse di rivolgermi ma mi mi parlava di Cala Scirocco Armin generalmente che conosco
E mi disse di rivolgermi naturalmente io non conoscendo nessuno mi disse di rivolgermi a un certo Franco Costanza di San Giuseppe Jato che lui sapeva come fare per cercare di recuperare questa
Ma lei ha delle implicazioni più specifica sì mi disse di rivolgermi a Franco Costanza e dirgli di rivolgersi a persone sia di di Misilmeri che è di Castellammare del Golfo per cercare di recuperare questa
Per Roberto anche cosa avrebbe dovuto fare con queste armi
Ne ho viste di recuperare queste armi e subito cioè io gli risposi ma come faccio nel momento in cui si riesca a recuperare queste armi cioè non è che me li posso mettere il Coppola mi vado a passeggio per la città con confessarle tutto un posto di blocco una cosa mi ritrovo nei guai
E lui mi disse di rivolgermi eventualmente il momento in cui se ci dovesse riuscire di rivolgermi al dottore Salina del capo della squadra mobile di Palermo che era presente al
A quel colloquio
Quindi questo colloqui ligure parla si svolge tra lei Giovanni Brusca il dottor Savina si chieda nessun bollettino da parte ma
Presumo che sentiva tutta la
La difesa move sarebbe messo in contatto con il ricorso vinto
E mi chiede il numero del suo cellulare
Quindi al momento in cui è in possesso di questa cosa e mi mi viene versione cedendone dice Serri esce per queste cose ci dovetti subito in contatto col dottore saline che Luisa quello che fare esatto Savino in quell'occasione Juve cellulare in quell'occasione nulla il cellulare ma anche voi mi disse pure che se eventualmente non lo dovesse rintracciare per un motivo magari perché non era raggiungibile perché magari era fuori città
Di prendere queste armi andarle a depositare in un in una casetta di sua proprietà profeta di di Brusca a San Giuseppe Jato proprietà che è intestato un certo Martorana
Credo che possiamo il suocero e genero di di Di Maggio di Giuseppe Di Maggio
Giuseppe Di Maggio è un parente di Baldassarri ma anche una chiedono il sia il fratello ma questa proprietà questa che a sette anni ieri
Era di Giovanni Brusca è di Giovanni Brusca opera intestata a questo Martorana
E lei sapeva dov'era questa questa proprietà cos'era una casetta rischierei una casetta però non solo dovere perché delle voci eventualmente li doveva andare depositando per accompagnare da da Franco Costanza
E queste armi dovreste depositate
In questa casetta siedono depositata in quella guarda fin quando io non riuscivo a mettermi in contatto col dottore saline degli del
Senta questo avviene mi pare la rata di questo incontro la ricordo esattamente
Non credo che fosse l'ultima l'ultima settimana del mese di luglio
Poi lei cosa fece
Niente io contattai il Costanza nominati occorre sapere dopo quanti giorni comprato apposta
Ma dopo qualche giorno uno due
Contatta il signor costanza dispiegare un pochettino qual era la situazione
E lui mi disse che si sarebbe attivato e mi diede appuntamento dopo un paio di giorni a Palermo per darmi la risposta di quello che è che aveva fatto siamo in contatto qualcuno osserva recuperato qualcosa
E poi
Poi ci siamo incontrati dopo un paio di giorni a Palermo
Ci eravamo dormendo appuntamento ci sono includere parametri mi disse che non era riuscito a mettersi in contatto con nessuno in quanto chi è che era latitante ed è garanzia l'arrestato che che non c'era e quindi non non è riuscito a recuperare niente
Francesca prego prenderà recepire in quell'occasione no nessuna tranne che lui allora mi disse
Così parlava del per Meneghin sedici Cyrus andando
Dada Angelo Siino incendia compagni tutto si andiamo esonero trovare ad Angelo Siino che allora era agli arresti domiciliari a caso però c'era anche prima
Chiedo cos'è la seconda volta che quel la seconda volta che l'ho visto proprio di persona
Si allarga Casa Bianca neanche si trovano fare se la in via Libertà la parte in via Marchese Ugo credo quella parallela di di via Libertà
Ma lei era mai entrato in quella casa no quel proprio
Mi sembra riscrivere però riportava a casa e che cosa accadde in quell'occasione
Ma la casa siano entrate siano entrati in un salone di circa il sessanta cinquanta sessanta settanta metri quadrati
Ed è lì ci siamo spostati in una stanza vicina una stanzetta piccola delle che ci siamo Saluzzo inutili
E ci siamo messi a parlare del più e del meno
Proprio così comandava mandava i vari problemi le varie
Per i problemi che ci potevano essere
Si parlò anche di Brusca
Sei mesi un'opera in quell'occasione cioè all'inizio non si parlo dopo perché non certo punto mentre eravamo seduti riapparve per lo meno mi chiesero di seni poteva pure un attimo nel salone perché loro devono parlare di di cose loro
E mi accomodai nel salone e loro si sono richiuse la porta e si sono messi a parlare per i fatti loro
Poi cosa
Dopo un quarto d'ora venti minuti hanno aperto la porta e si sono a cura di loro nel salone
E si iniziò a parlare sempre del più e del meno
Serve ad un certo punto Costanza mi disse dice perciò la dice parla ci pagavano anche con Angelo del discorso delle armi
Trenta maggio mille governare starmi
Eventualmente se riesce a recuperarli dovevo dare a li doveva fare avere al dottore Salina oppure andarli a conservare in questa casa di campagna in attesa che mettono in contatto con
Con il dottore Savino
Fino disponibile ad aiutarlo
No sinonimo mi guardò e mi disse dice ma dice ma che cosa sta combinando Giovanni dice sta entrando in un tunnel vedova che non può più uscire indietro
C'è perché non le parlava prima con Beha
Perché dice non mi
Dice adesso dice c'è un sacco di persone dice che vengono qua a chiedere notizie di che cosa sta combinando Giovanni
Addirittura dice è venuto pure la moglie di DT Di Pietro Aglieri che poi venni a sapere che Petralia e non è neanche sposato
Stellati buono penso io povera FIAT Panda
Ma lei mi disse alla moglie di di amici cioè amici in genere
La moglie di Di Pietro Aglieri e la moglie ritenuto benino
Basta
La moglie otto benino non so neanche chi sia
In questo incontro come si può
Niente che si parlava così del patto che Johnny
Aveva perso la testa
E basta siamo stati alchilici inutili a parlare poco del più e del meno
E non secondo tutti gli altri questi non
Manifestò la possibilità di darle una mano per trovare nel piatto
No no almeno assolutamente c'è l'unica cosa che visse perché non prima di fare questo passo perché non ne parlava con me perché non mi contattava e via dicendo
Successivamente profetica
Ci sei
Fece alternativi no no no io rinuncio a tutto e non ne volle sapere più niente
Revoca re perché l'incontro con Giovanni Brusca fuori sino poi successivamente proprio un qualche giorno prima del
Chi riuscisse a quei notizia prende quand'è che doveva cioè mi ha bisogno per naturalmente che mi aveva chiamato la prima volta perché voleva che io parlarsi con mia sorella
Ed io a spiegare la situazione dopodiché venni contattato dopo verso il mese di di luglio
Verso il mese di agosto la metà di agosto
Venni contattato sempre dalla squadra mobile da lei che mi mi invitavano a ad andare a Rebibbia da lei che doveva accompagnare mia sorella perché dopo un colloquio con Giovanni per vedere se lei era disposta ad andare con lui oppure fare rinunciare
E li accompagnai mia sorella Rebibbia
Questo incontro bozza la presenza di ma sempre di tanta gente ci ha nutrito dormendo non sono stati così ma insomma
Sembra e dov'è che c'era sempre la stessa persona che è forse l'unica persona che conoscevo che la dottoressa vino
E in quell'occasione
In quell'occasione loro mi chiesero com'era finita per quanto riguarda le hanno io gli risposi com'è che era andata e che mi ero rivolto a a Costanza e Costanza si era attivato vedeva ma non è riuscito a trovare niente a concludere niente
Interrogazione che si grato anche l'asino
Non mi ricordo se glielo dissi che non
Non me lo ricordo
E altre iniziative quindi le norme per non
Quindi questi due incontri che ebbe con Brusca
Appendere questi colloqui avvengono sempre alla presenza contiamo di polizia di questo no no sembrerebbe senza di tante altre persone che naturalmente non conoscevo nessuno però sembra già quattro persone erano presenti al ritorno
Io non ho altro
Come
No no prego il Pubblico ministero
Sì intanto le volevo chiedere
Quali fossero i suoi rapporti con Giovanni Brusca prima del dell'arresto del Brusca il venti maggio
Io non ho mai avuto rapporti con Giovanni Brusca prima dell'arresto
Cioè nessunissimo tipo di rapporto
Neanche lì quanta azione statuaria assolutamente io l'unico provocazioni di averglielo con mia sorella ricco nel mio nipote
E in queste occasioni lei non lo vedeva Giovanni
No perché lì non c'ero così no la vera mai conosciuto sì lo conoscevo lo concedo né che non era latitante
Perché in un libero cittadino e quindi frequentava il mio Paese
E quindi veniva e ci conoscevamo è già all'epoca Giovanni Brusca conviveva con sua sorella sia le bugie luglio in che epoca siamo
Novanta novantuno
Quindi dal novanta e novantuno fino all'occasione in cui a novantanove
Fino all'occasione in cui dopo l'arresto lei viene chiamato a Boccadifalco lei non vede più giovani
Al di là della frequentazione
Che lei dice non esserci stato lei era consapevole dell'appartenenza del Brusca all'organizzazione Cosa Nostra
Ma io l'ho saputo dopo dopo che lui era latitante che non si è visto più poi naturalmente attraverso i giornali sempre qualcosa vicinanza fra
Quindi soltanto notizie di tipo giornalistico il sì
Senta sua sorella
Dopo l'arresto di Giovanni Brusca aveva avuto contatti con con lo stesso prima del dell'episodio di Boccadifalco sua sorella sa se si era incontrato con
Fino a dopo il suo arresto sì no chiedo solo il giorno il giorno che è stato arrestato l'hanno fatto incontrare la squadra mobile
I Mario trasferissero all'Ucciardone dopodiché non ci sono più i contatti solo per i contratti decisamente quando l'ha accompagnata io
Verso la metà di agosto
Quali erano i suoi rapporti con Francesco Costanza
Ma nessuno io non conoscevo progetto stante lo conoscevo solo di vista
Non lo conoscevo non lato tordi visto lo conoscevo di vista e basta
Quindi Giovanni Brusca che lei non vedeva dal novanta e novantuno le chiede nel novantasette di contattare Francesco Costanza per questa cosa se
Però lui mi chiede se le polveri potevo da una maglietta ma io non so quello che posso fare perché lo sai che io non conosco nessuno ci non sono mai stato a contatto con nessuno per cui non serve a chi rivolgermi ed è ovvio che se vai a San Giuseppe vai a contattare dice Franco Costanza
Le spiego anche il motivo perché Franco Costanza
Perché allora la possibilità di arrivare sia Misilmeri e conosceva persone sia Misilmeri che ha a Castellammare del Golfo
O precisare meglio che tipo di frequentazione lei ha aveva con Franco Costa io sì io nessuno ma per cercarlo per individuarlo lo conosceva chi lo conoscevo di vista
Da quanto tempo non non lo voleva a chi a Francesco Costa
Ma io non lo vedevo
Dapprima che che l'arrestato perché so che è stato arrestato
Difatti lo conoscevo di valorizzazione ribatte poi l'ho rivisto dopo che è uscito dal carcere quand'è che lo contattai e praticamente non ha i baffi per cui neanche l'ho riconosciuto
Neanche me lo ricordavo più neanche
Guardandoli in faccia e non
Non l'ho riconosciuto
Senta
Vuole spiegare
Per quale motivo lei che appunto non aveva mai avuto a che fare con Giovanni Brusca con Francesco Costanza non sapeva se non da notizie giornalistiche
Che ruolo avesse Giovanni Brusca in Cosa Nostra
Accettò subito di di fare quello che Giovanni Brusca le le chiede non non lei come mai non rappresento per esempio la sua totale estraneità all'ambiente la sua mancanza di capacità di muoversi in quell'ambiente al dibattito di Houston subito proprio davanti anche allora
Al al dottore Sabina dicendo che mai Deborah che devo andarci io non ho mai fatto niente di queste cose cioè non ne so niente non ne voglio sapere niente perché mi deve mettere in questi guai in questi impicci
E la cosa che mi incoraggio l'impatto che lì davanti c'era il dottore Savina
Che in un certo qual modo mimi incoraggia dicendo non ti preoccupare tipo che non cede ai ma me l'ha detto però è come se l'avesse detto
Non ti preoccupare che non succede niente
Le fu spiegato perché lei in caso di recupero delle armi e avrebbe dovuto portare proprio la proprietà di questo Giuseppe Di Maggio intestata giusto no no non l'ho mai detto ma di una un attimo per l'avvocato
Questo è questo scontro no no accusa
Due cose
Sì avrei dovuto prendere con qua con il dottor sacrifici qualora non rimane la moda risulta intestato certo ma sì sì che a sua volta un rapporto di affinità con il Di Maggio
Chiedo questo difficile Tonolli chiave da mettere subito appena il dibattito neppure ero qua tutto Masiello cioè non so neanche che Chienti dando cioè di come sono Umbria dico ma sono sembrarmi serio Gibelli parlava di calcio approssimante se ne può essere tanto non so
La dimensione dico ma se mi dell'azione per l'anno in corso di blocco una cosa qualsiasi che guai passati cioè sono domina ai vertici non ti preoccupare cedente ma invece ti rivolgi chiami subito il dottore Savino
Fatto sta che mi diede pure il numero di telefono
Sì ma egli avesse pure che se eventualmente poi sempre davanti al dottore
Anzi credo che
Sì è stato il dottore Savino non mi ricordo adesso
Cioè che si riusciva a contattare dottore Savino o perché era il mare metterlo spento perché da irraggiungibile perché Napoli Palermo cielo prendere queste armi e mi devo andare a depositare in questa casa che la casa di sua proprietà
è che era intestata questo Maniscalco alla casella suo quindici e vai questo non è il caso delle prove da quindi ne deve conservare la del pesce che poi poi contattando tramite gli dici che sono andate in quella casa Majoris brusco dottoressa Riina perché poco pace spesso in forma
Il dubbio c'è no se cosa le disse Brusca però non ricordo se il patto se non riusciva a contattare il dottore Savina per un motivo x di andarlo a depositare questo per me lo diceva prima depositare nella mia casa
Questo lo dice Brusca bionda la deposita nella sua casa
Senta
Successivamente a questa vicenda lei ha più avuto occasione di incontrare Giovanni Brusca questo periodo di suo nonno
E la prima volta che viene sentito su questi fatti da un autorità giudiziaria sì
Dalla polizia è stato sentito dai carabinieri no no
Lei continua ad avere rapporti di frequentazione con sua sorella no
Livorno tutti i rapporti tutti proprio per l'opposto
Ci può spiegare spiegare alla Corte per quali motivi si quindi perché lei è sottoposto a programma di protezione dove che nessuno deve sapere dov'è che lei si trova naturalmente limitata anche noi di avere contatti con colle
Anche perché non sappiamo come rintracciarlo
Non sappiamo come dove andarlo a trovare non avete neanche contatti telefonici magari sua sorella che non c'è solo il assoluta
La competenza
Ma da quando lei se ne è andato
Credo che dal mese di agosto
Ne sia corso del
Nel novantasei e da quel momento sua sorella non è più ritornata
Sicilia tra l'errore grave qualche volta in Sicilia per un suo padre cosa sempre accompagnata dallo dalle autorità
In quelle occasioni non oltre a non vederli non non via neppure cercato non
Senta lei ha detto che
L'occasione della quale ha parlato dell'incontro con Angelo Siino casa dello stesso era la seconda incontro con lo stesso sino lei quando l'aveva conosciuta visto io l'ho conosciuto quando Pietro nel novantuno Mantu uno
Che una volta sono andati con Giovanni a trovarlo all'auto all'Auto Team lui era proprietario di una concessionaria di auto
Quella fu la prima volta che l'ho conosciuto l'ho visto e quella seconda volta l'ho rivisto però in questa occasione
In quell'occasione
Ci fu un motivo specifico per non l'asilo trovare non siamo andati lì eravamo insieme diceva uno timido costa del dado sì
Albo d'asino poi hanno parlato per i fatti loro ero dice l'Autosole quindi guarda con la macchina loro parlavano per i fatti loro
Lei poi aveva saputo aveva letto
Delle vicende giudiziarie visino dell'arresto
E mi dica una cosa Costanza le le indico perché
E per iniziativa di andare ad Angelo Siino Norwich non mi disse che doveva andare a parlare con Angelo Siino per cui lavora periodo insieme ai suoi di volevo fare compagnia perché mi doveva parlare con Angelo Siino
Mi scusi ma lei incensurato estraneo a questo tipo di di ambiente sa che sapeva dai giornali di queste vicissitudini per esempio intanto dello spezzino
Sapeva che era agli arresti domiciliari probabilmente non lo sapevo significa ma dico non ha
Manifestato nessuna perplessità nell'andare a trovare un pregiudicato fermati
No onestamente non non c'ho pensato in quel momento non c'ho pensato ce lo disse vorrei dire stando agli ordini di sì sì andiamo
Non non non ci ho pensato a quattro che potesse essere un pregiudicato che
Cioè non l'ho visto in quest'ottica
Ma in quel periodo lei in qualche modo in questo momento in cui lei fa questo tentativo diciamo di recuperare le armi comunque si mantiene in contatto con gli organi di polizia
No perché già è stato solo due giorni il mio né più né meno poi erano patto quindi in più fatto sta che la risposta io gliela diedi quando mi hanno contattato quando mi hanno quando sono andato a Rebibbia dov'è che lì c'era sempre il dottor Guarino ed al responsabile dell'in quell'occasione
Quanto tempo passa dal colloqui Boccadifalco con Giovanni Brusca alla visita a casa di Angelo Siino
Fa fa la quindicina di giorni quindici venti giorni
Voi avete spiegato D'Angelo Siino
Perché cercavate quella
Perché Giovanni stava iniziando a collaborare e che aveva bisogno di Guidi di recuperare le salme di mettermi in giro erano pericolose
Ma già la la notizia che Giovanni Brusca collaborasse era uscita era stata pubblicata da qualche organo d'informazione volano
E quando voi spiegaste questa motivazione qual è una reazione di Siino si dimostra già consapevole di questa vicereale credo che già lo sa bene
Poi la Pergola dell'Espresso dice ma dibattito successioni di specie ma perché dice non mi ha contattato perché prima non ne ha parlato con me
I pubblici adeguati perché prima non ha parlato con me perché non si non si consigliava con chiese
Lei capì in che senso diceva questo sì nel senso che lui lo avrebbe sconsigliato dal collaborare cioè uno l'atteggiamento era critico o di condivisione della scelta di Bruce
No no lui
Non non ha detto l'avrebbe sconsigliato sicuramente
Però la lettrice che prima sarebbe stato meglio parlarne con due visto che lui gli aveva più possibilità però non so a cosa si riferisse dice non era meglio se se ne parlava prima con visto che io conosco molte persone visto che io allora vede che era molto importante
E perché disse poco fa mi pare che lei ha utilizzato l'espressione attribuendola finora si è infilato in un vicolo senza uscire questo non so perché il mio studio
Senta torniamo un attimo ad un incontro che lei ha avuto a Boccadifalco con Giovanni Brusca
L'oggetto è la vostra conversazione fu esclusivamente a questo relativo alle armi da recuperare no progetto fu civili mi mi spiego ci mi disse il fatto che lui stava iniziando a collaborare con la giustizia e mi disse di cominciare a parlarne con mia sorella spiegargli qual era la sua posizione in quel momento
E cercare di cioè di spiegargli qualcosa poteva andare incontro se lei voleva andare convulso e lei voleva rimanere per i fatti suoi tutte queste cose e questo è l'oggetto del del critico che tipo di indicazioni aveva dato alla polizia
Se per esempio avesse dato anche indicazioni per la cattura di latitanti rinnovarlo isolarlo da lontano non non abbiamo con la compagna
Angelo Siino riviste come mai
E da chi aveva saputo che Brusca aveva iniziato a collaborare
No non va bene
E quale fu la reazione di Francesco Costanza quando lei lo contatto
Per questa questione
Non non c'è stata nessuna reazione
Chiede l'altro è rimasto collettivo sia pensare pure lui disse dice va be'cedevole possiamo fare dice adesso vedo di contattare questo
Persone che io posso conoscere orgogliosamente ci vediamo quello che posso fare sto lei ovviamente gli disse che questa ricerca era finalizzata diciamo ad un riscontro comunque che Brusca aveva iniziato a collaborare cioè togliere il
E costante non propose nessun tipo di difficoltà assoluta
Fino mi disse che erano andati già erano aveva ricevuto la visita e la moglie ieri telamoni riservino lei ha e di altre persone di altri amici che vanno agisce quale c'era gente va e viene perché volevo avere quello che sta combinando Giovanni
Lei ha detto che questo tubino non sapeva chi fosse
Dopo capi di chi si poteva riferire ma lo capivano indi parlo solo tubino nomi di e da ieri e Daniel mistici indeboliamo diede il pugile ieri ICI a domandare chi stava guidando Giovanni Bettolo pendenti avendo e lei lo conosceva a Ranieri assolutamente poi successivamente seppi che non che cos'è il male parlandone difetti che non che non che non era sposato
Il Costanza
Per quello che lei ha potuto percepire conosceva questa persona su Bino agli no penso di no
Quindi sostanzialmente avrebbe fatto riferimento a a Pechino uniche per voi erano sconosciuti
Di cui ha e soltanto dopo la possibile infilarsi
Forse questa domanda è già stata fatta dall'avvocato Li Gotti puntualmente
La presidenza misto opera quale pura reazione di fino alla vostra richiesta sulle armi
Sulla possibile attivazione per ritrovare le armi
No ma non credo che noi siamo andati lì per chiedere a Fassino di dice di aiutarci a cercare le armi a trovare le armi ci ben tornati per questo motivo dal primo che neanche gli abbiamo chiesto de dunque piede Costanza lo abbia informato quando sono stati apportati per quei pochi minuti
C'è questa deduzione mio perché noi in via per esempio non si è parlato di Diego di chiedere aiuto al figlio per il recupero di queste armi
Ho dedotto che gliene aveva parlato in due minuti in cui è stato chiuso dentro la stanza con
Con costanza da che cosa lo ha dato e perché era informato
Del patto che Giovanni Brusca aveva chiesto se potevamo nello recupera questa per le ferrovie fino ad una pedalata per loro se io però io accostandola vedeva se Dell'Utri
Sì ma lei poco fa nel corso dell'esame del dell'avvocato Rigotti
Ha detto che quando costante apprese all'iniziativa di andare casino le disse pure così ho l'occasione gli chiediamo un aiuto per ritrovare varrebbe solo per cui io non l'ho detto
Lei ha detto un'altra cosa lei ha detto che quando loro tornarono nel porto il costante rivolgendosi a lei leghiste parliamone ancora un angelo esosi ribatte ne abbiamo ogni sera parlare con aglio olio e pratica Angelo leghiste parliamone
Conan il Sicet
Degli Angelo dice il discorso della meglio cioè già definire glielo igiene allora parlato con significa questo io ho capito e stranieri chiederò Genova la dice
Dice quello che
Il discorso del e io inizia discorso della miglior ripetuto
Cosa dice ma che cosa sta combinando
Tentando in un vicolo dov'è che non può tornare più indietro
Qua la gente va e viene è venuta la moglie lo tubino direbbe della media dei livelli di di Pietrino Aglieri a chiedere cosa stava combinando Giovanni di qua e di là se questa è stata la sua abitazione subito
Allora lei ne parlo con sì insomma aveva detto di non ricordo no subito dopo dopo che loro sono stati Chiappucci sofisticazione di di di Costanza
A
Senta io non ho compreso una cosa quando il finale fece i nomi sia ieri supino le le fece espressa richiesta di comunicare queste preoccupazioni che proveniva dalle rispettive mogli via chiede supino a Brusca no no no ma lei ebbe modo poi di dire a Brusca no no i nomi a detta così no no mondiale nel contenuto visto che lei ha incontrato nuovamente suo cognato in carcere lei e sul contenuto del colloquio continuati ferita no
No non mi ricordo prima io gli ho semplicemente detto cellule Luís allora mi chiese negli uffici e cover finito in quel di Negroponte egli risponde ho detto che Costanza dire attivato Marche le persone che hanno contattato che che era latitante impiegherà cioè che cosa andando a cercare queste persone però non ha trovato nessuno Che cosa che mi riferì costa che non ha trovato nessuno in quanto chiederà l'abitante impiegherà sto da pestato per cui non ha avuto la possibilità di fare niente ma lei non ricorda sempre il frangente riferì anche di queste preoccupazioni di Sicilia fino a chi fa sapere che sono preoccupati fuori
No no no non mi ricordo la ricorda Montalbano Bellanova non mi ricordo anche perché buona giornata particolare perché io nella seconda occasione accompagnai mia sorella lì
Quindi loro dopo parlare e via di seguito per cui c'è l'agitazione da parte di mia sorella da parte da parte di di di Brusca
Per cui non non c'è stato modo cioè buona giornata particolare lei ricorda ferramenta riferita a sua sorella di questo incontro precedente con Brusca no Tem contenuta dell'incontro no no assolutamente basta farei la era messa al corrente ad accompagnata di tutto quello che e cioè di qua e di quelli che potevano essere i problemi no no familiari mai stermini
Riguardanti la riorganizzazione c'è l'estate c'era una confidenza che tipo di rapporto accetta tra numeri coll'etilometro a Porto Cervo perché ripeto io non non vedevo con loro non sapevo se non li conoscevo dal fatto oggi
Di quando loro stavano per i fatti loro secondo loro vivevano
Per la latitanza per i fatti loro io vorrei chiederle lei ha un titolo di studi si sono diplomati
Lei legge i giornali certe degli
Lì accanto a elencarli legge ora da quando suo cognato è stata no no no gli ho sempre lenticchie ma saltuariamente non sono al sicuro
Valeva chiede lei è di San Giuseppe Jato al piano di avanzi anche Javier Zanetti quanta distanza la ventina di chilometri
Ha sempre vissuto in questo Paese
Più o meno perché ho vissuto più a Palermo che ha vanesio che lavora Palermo studio dal Palermo per cui mi riesce un po'difficile capire com'è che lei non abbia mai sentita parlare dei Brusca interni di appartenente all'organizzazione mafiosa prima dei guai giudiziari sano mette io la latitanza ma io non ho detto questo io USA narrano dell'aria
Che io conoscevo Giovanni Brusca quando Giovanni Brusca non è un libero cittadino
E allora io le chieda ma lei mi fate Giovanni Brusca e quindi mi Nintendo ha ricordato però magicamente quand'ero libera città fino al novantuno ero libero cittadino alla lei ricorda se Brusca invece fu arrestato e fu sottoposto al primo maxi no questo non lo so io perché in quell'occasione per io non lo conoscevo se lui è stato perché riguarda io questo l'ho conosciuto
Chiedergli ottantanove l'inizio del novanta e le aveva mai sentita parlare di Bernardo Brusca
No no non ho mai si dovrebbe noto Brusca anche perché ripeto non ho mai vissuto in questi ambienti non conosco gente che cervo tutta cioè io guidava Palermo io sono del sessanta per cui io non al
Le scuole elementari le scuole medie Lo Parco San Martino delle Scale le scuole superiori l'ho fatta a Palermo per un dato pochissimo Piana degli Albanesi e non frequentavo gente
Che che poteva avere rapporti sia con i Brusca di un'altra gente
Di questo tipo le ha mai sentita parlare di Baldassare Di Maggio
Io sì dopo avere successivamente dopo un da quando ne parlano i giornali neanche lo conosco Baudo serio
La sua famiglia ha avuto mai problemi giudiziari manicotti mai mai mai
Senta questa Francesco Costanza di cui ha parlato e che lavoro che attività svolge non lo so
Ma lei sa se ha subito un attentato
Cioè che che si che si successivamente sì lo so è stato tentato omicidio De Dominicis lei ricorda quando fu questo tentato omicidio
Non solo quattro anni fa tre anni fa lei ricorda successivamente sicuramente successivamente allora al colloquio avuto all'incontro avuto con me ecco è lei ricorda se da questo incontro al tentato omicidio Alfarano pochissimi giorni
Sì passo qualche anno
Qualche anno
E la sua tenda sono passati pochi giorni
La miniserie è stato una tredici mesi
Arredata costante settembre novantasei aveva ora ricordavo che era nel novanta fresco venga fatta la domanda presidente quindi chiedo scusa per questa domanda
E difatti ho risposto del tutto si svolga comunque dico
Un'altra un'ultima precisazione lei più forte lei fare rispondendo alle domande del mio collega tetto che aveva rapporti con perché non aveva rapporti con Brusca prima dell'arresto però perdeva fa fare lei bambina
Perché Brusca non c'era quasi mai attenzione vorrei che mi chiarisse
Se questo quasi significa che lei non l'ha mai visto o se lei l'ha visto alcune volte quando andava a trovare insomma saranno mai messo quando l'attuale misura ci a parte che io mia sorella sono state pochissime volte che sono andata a trovarla
E poi spesso e volentieri è lei che veniva da noi lei che veniva a stare a casa da manuale per determinati periodi quindi è più lei che veniva da noi io se non ci sono andato due o tre volte adesso non ricordo ma nel nel dal novantadue al novantasei a mia sorella cioè io che sono a trovare mia sorella è successo
Le due o tre volte
E poi valeva una partecipazione lei ha detto questi incontri si svolsero senta la presenza del dottore Savina
Io vorrei sapere se Taffarel Savina era accanto poi e a seguito tutti i discorsi che avete fatto se è capitata che magari ha ricevuto qualche telefonata si è dovuto allontanare e quindi poi io non non si è allontanato per niente anche perché se si se si allontanava il dottore salire al cielo ma altri punti Piero Pozzoli dei funzionari di di polizia o nel caso insomma c'era altra gente che
Era lì presente quindi sembra eravamo sedute c'era un c'erano dei tavoli e noi seduti uno accanto all'altro ma attorno c'era c'erano persone per cui se non sentiva il dottore servirà sicuramente sentivano da altre persone
E anche se si allontana il dottore Savino ad essa un'altra persona questa sia nel primo che nel secondo sia nel primo che nel secondo e anche secondo incontra cioè quello che è avvenuto a Frati a ranghi Rusca e l'acqua la moglie e la sua sorella e si è svolta in questi termini senza andare ai sensi della sua Santità esame che ha possano a riferire tutto il contenuto di tutte le sommersi anziani sì
Non ho altre domande
L'ultima domanda
Dopo l'incontro che lei e Costanza avete avuto con Angelo Siino lei ha avuto più occasione di incontrare o di contattare il dottor Salina
No
C'est tranne che per prudenza ci siamo ci siamo rivisti ma per problemi tipo di di di mia sorella bisogno magari
Vestiti ma bisogno soldi magari bisogno cos'è cosa che gli servivano cose che ho lasciato qua perché lei se ne andò di fretta e furia quando quando fu che uscì la notizia che
Della collaborazione di Brusca per cui non ha avuto la possibilità di portarsi le cose diede per cui
Ah se l'ha bisogno qualcosa lei si rivolgeva
Alla squadra mobile la scala mobile
Oggi fondamentale e quindi non è da non perdere la mobile riportavo vestiti indumenti quello delle delle cose che che che serviva ora dato che
Il dottor Savina era perfettamente a conoscenza di questo vostro tentativo di recuperare le armi lei ha comunicato il dottor Salina che avevate tentato anche con Siino avevate investito del problema anche sino dal dottor Serino luglio del più
Se non abbiamo parlato libero perché col dottrina
Oltre l'occasione che vandaliche io accompagnai mia sorella poi di queste cose non abbiamo più parlato poi si parlava solo risplende
Dove la chiama Angelo Sodano ha bisogno di questo l'ha bisogno di di quell'altro per cui non di quello bisogno glielo facevano delle quando lei accompagnò a sua sorella Rebibbia l'incontro con Siino già c'era stato cioè istituzione sta e non gliel'ha comunicato il dottor se
No no
Su un'altra domanda
Sensori partecipino e chiedo scusa sabato Accardi faccia la nomina a sostituto processuale per la posizione di Stefano piange l'avvocato alla Brasca accanto all'udienza sì va bene diamo atto
Prego difensore
Senta avvocato hublab
Sia che siano lei durante la sana mi è sembrato all'opera perché ha detto che durante questo incontro con suo cognato
Non siamo stati quasi mai soldi io vorrei capire questo qua siamo stati ma insoliti e mio cognato non sono stati mai soli cioè voglio dire non è mio cognato Hillary convivente di sua sorella
E a che distanza era opposti e la persona che era dentro la stanza ma io seduto noi significa davanti un banco invaso divo banchi di scuola
Dietro le persone
Dietro un de del bando quindi a un metro un metro venti metri dieci erano seduti all'in piedi vista la vedono docili stavano in piedi parlavano tra di loro avevano anche fra di loro commentavano cosa vai parlavamo no ai loro magari Kielce chiede ascoltava Celi che parlava parlavano fra di loro quanti erano
Adesso non mi ricordo quattro cinque persone senza
Tamara quattro cinque persone
Quanto è durato questo incontro
Non so se alla chiarito ma il primo è durato il più bello di Boccadifalco durato
Circa mezz'ora
Mentre il secondo è quello di Rebibbia durato circa un'ora
Senta lei l'unico fratello
No no un avviso sarebbe un altro fratello
Più grande di lei più piccolo piccolo di me più piccole di di poco rivolto quattro anni scritta mi scusi lei quante armi hanno indotto trentotto sovrapponibile ne ha trentaquattro ecco cosa mai è stato lei accompagnare sua sorella e non per esempio l'altro suo fratello c'è un motivo particolare oppure no no non penso invece un motivo forse perché sono più grande
Solo a questo
L'ha mai sentito
L'aria di un certo Bernardo Provenzano
Non solo per ragioni dai giornali
Funzionale leggiamo Italo Svevo la del signor Ponza
Nei
Ha mai parlato del suo cognato Condé di Bernardo Provenzano assolutamente no
In quell'occasione
A suo cognato ebbe
Ha riferito al solo discorso del rame oppure ha fatto qualche riferimento a un certo vino no non sul tuo nonno fondatore di nessuno
Lei in occasione dell'incontro con
Con Angelo Siino ha già fatto differimento dello stesso le disse
Che era venuto la moglie di un certo subiva subite
In che termini e ne parlo cioè avete commentato questa in questa questione c'era gente c'erano gli amici gli andavano e venivano perché volevano sapere notizie di che cosa stava combinando Giovanni c'è addirittura dobbiamo dirlo tubino
è ambirebbe giornalieri
Questa è stata l'attuale ed è da riferire del dialogo avuto con la moglie del supino
Ed è riferito il dialogo avuto che aveva avuto l'Angelo Siino Angelo devo riferire lei a chi il Vangelo si va da riferire alla in che tipo di dialogo avuto con la moglie del caso dovendo fare un semplice Angelis disse
Che lui cede il via vai di persone gli amici che ci andavano a chiedere come stava combinando Giovanni
è che c'era andato persino la moglie in tubino è la moglie di Aberdeen agli eredi stoppie io ho detto linee di bus
Io consequenziali e inedito
Fatto al CIPE mi ha detto hanno commentato
Però ha già riferito di aver parlato di questo incontro con Angelo Siino
Con lei Brusca solo dopo le analisi a questo punto
Perché per Plataci per favore queste due incontri e più presidiato già eletto è stato il primo verso la fine di di di luglio è il secondo verso la vetta dei di di agosto per quel vasto in quindici giorni
Ecco e prima dalla prima della di questo incontro del piede quando lega accompagnò a sua sorella a alle Peter Souza l'abitava con voi
Sì è rimasta converge il torbido
Lei è a conoscenza se vi furono dei contatti tra
E Brusca e sua sorella in quel periodo l'abito programma
A lei non risulta conta mia sorella leghista Brusca dopo il celebre verso il quindici di agosto quando lui e la compagna di fatica fatte vedere dice l'avvocato contatti anche di altro tipo epistolari io ricominci fonici no assolutamente no perché lui era
L'attestato di mia sorella era quindi non poteva avere contatti di lei l'unità è un dato che ha avuto più
Il giorno della NATO cioè dotati di là quando li hanno arrestati e poi la notte all'indomani mattina credo che gli hanno fatto portare il sacchetto del furibondo con i quali vestiti con l'intimo con quello che ci porta e gli hanno fatto salvo il fatto solo fare basto da quel momento non ha avuto più né contate nel rapporto
Se però ha riferito che modo di vedere sua sorella dall'ottantanove in poi quando
Comincia questa convivenza con Giovanni Brusca e che è un aspetto questo io infatti non è così l'appello alla calma
Sì sostanzialmente se non ricordo male ha detto che dal novantadue al novantasei lei andò a trovare sua sorella le disse una volta perché era più che altro sua sorella che veniva dall'orrendo tutte quelle storie
Detto che non ho più visto brusco da quando lui cominciò la sua latitanza non l'ho più visto ciò significa che mia sorella da quando lui diceva pietanza Gabriella se n'è andato a vivere con lui
No nelle nella schiera adesso non mi ricordo che mia sorella chiede periodo a casa nostra
Per un determinato periodo tipo un anno un anno e mezzo non mi ricordo adesso poiché si è spostata volumi e se andò a vivere con lui però saltuariamente lei veniva e veniva stare anche un mese due mesi tre mesi
Accaduta a casa da mia madre serio non avevamo nuova puntata male quello che lei ha detto se fosse così chiedo scusa se sin da ora Imperia perché vedo che lei durante quel periodo comunque andò solo due volte a ritrovare sua sorella può indicarci dove andrà a trovarla se lei a trovare mia sorella una volta in via in via in via delle riviere dove l'invio di avere una casa che affittata io una volta in via nel sito Marino dov'è che bisogna dare una casa affittata a nome suo
Un miracolo nel Wisconsin arriverà la Grimani bella prima delle medie sempre a Palermo sembra Palermo
Ed è a conoscenza se
Il signor Costanzo avesse avuto dei contatti con suo fratello scusi vuole il marito di convivente di sua sorella in quel periodo successivamente al suo incontro con Costanzo che è a conoscenza se lo stesso Abbiategrasso dando ai collegamenti avrebbe ma non solo del sugli impieghi incontra la busta il primo della sua vita dalla mi scusi mi sono spiegato male
Lei ha riferito di quell'incontro da lui avuto col brusco Giovanni quale disse di rivolgersi al lei ha riferito che a luglio ha avuto un incontro con Brusca Giovanni in quello delle chiese di contattare Costanzo Opel
Salice alleanze ecco lei è a conoscenza se da quel momento in poi il Brusca Giovanni avesse contatti con Costanzo no non sono non era a conoscenza
Lei dopo in dopo questo incontro con Angelo Siino cioè nell'arco di questo periodo tra il luglio e l'agosto quante volte ha incontrato Costanzo
Ma quella volta la somma e basta in quel periodo per l'Autosole basta
Mi faccia capire
In quel periodo una volta sola perché e mi ha chiesto se dall'Old allora del luglio
Alla corte quando è quello del mio cognato quante volte una persona piango stante allora la prima volta quando gli chiesi quello voglio chiedere la seconda volta quando andammo insieme ad Angelo Siino
Dopodiché non ci siamo più nacque nella morte ma una sola volta due volte cioè la prima una sola col consenso
Dove perché non ha più incontrato adesso un'altra domanda grazie
Altri difensori
Avvocato qual solo un chiarimento se il cristiano lei ha detto di aver incontrato il signor Costanzo per formulare quella richiesta che a sua volta ne aveva fatto Giovanni Brusca Giovanni Brusca le disse quali motivazioni lei avrebbe dovuto addurre
Al Costanzo per farsi consegnare le armi o comunque perché lui si interessasse per la consegna delle armi
No e ammessa la domanda perché in realtà la cosa non è così esplicita anima si può ricavare da alcune indicazioni mandando in maniera inequivoca dico di fare la domanda sì nel momento in cui lei si rivolge al Costanzo per avere
Da parte dello stesso un interessamento verso le persone di Misilmeri a San Giuseppe Jato
Il Brusca prevalentemente le dice quali sono le motivazioni che lei deve dare al Costanzo affinché questo si attivi per la consegna delle armi
Le motivazioni non semplice che Giovanni bisogni di questa cosa quindi se lui può contattare le persone di di Castellammare le persone di di Marina del presumibilmente ora conosce lo conosceva qualcuno per poter celebrare
Perché lui ha bisogno dell'opera avevo già lei disse Giovanni bisogno di questa cosa giova anche se il pentito ha bisogno di questa cosa non gli gli eredi in studio che Giovanni stavolta la collaborando con la giustizia
Che giorni sta collaborando con la giustizia e quindi ha bisogno di un questa nel momento in cui le lei ebbe il primo colloquio come Giovanni Brusca
Lo stesso le disse chi era in possesso delle armi a Misilmeri azionariato no assolutamente no che il Costanzo sapeva comunque chi aveva anch'essa non sapeva spiegare le armi ma sapeva tornati Baresi a Castellammare
E sapeva come arrivare sia a a Misilmeri
Nessun'altra domanda Presidente
Pure con l'avvocato Lillo
Lei che attività lavorativa svolgeva odontotecnico da quanto tempo
Dall'ottanta dall'ottanta e lavora per conto proprio
Senta nei proposto dalla brusca o da sua sorella o da funzionari di polizia di anche lei richiedere il programma di protezione se mi è stato richiesto il quando
Ma mia richiesta non richiesto diverse volte mi è stato richiesto quando lui iniziò a collaborare anche quando quando ha in agosto
E mi è stato chiesto anche successivamente dopo che sono stati fatti gli attentati gli omicidi del i vari omicidi quelli di tentato omicidio di Costanza il dell'omicidio di Erato
L'omicidio di Edilio il fratello di Di Maggio il sei chiesto se volevo io ho sempre rifiutato
Allora a luglio quando vi siete incontrati glielo chiesi Fenoglio la proposta seria Brusca qualcun altro assieme l'hanno proprio lo scopo senza luglio annota sì a in agosto nella sono occasione nella prima di con luglio gli hanno chiesto no viola proposta no
No nella prima no nella seconda nella seconda occasione
In agosto
Lei ha risposto di no per quale ragione interpretazioni perché perché la ragione è semplice sia il vero che sono tre possa essere un bersaglio possano essere
Di possono fare del male sicuramente però siccome io la verità lo sono nato no ho vissuto qua lavoro qua le mie conoscenze i parenti irrisolti qua dico spostarmi
Io non ho mai fatto niente di male non ho mai frequentato ambienti mafiosi non vai mai avuto a che fare con cogente di mafia dico il motivo quale quindi devo spostarmi
Sono quelle sotto al perché viene il bello
Lei caffè sono stati mai
Adottati va letto sui giornali o per altri motivi e dei provvedimenti di riscossione o in cui di cui sospettava la ritorsione nei confronti dei familiari collaboratori di giustizia
Anche se non coinvolti personalmente in vicende mafiose e l'uso improprio
E ciononostante ritenne di dover restare se e solo perché appunto l'ambiente in cui viveva era l'unico che conoscevano i non doveva allora se io con la Sisley ha la famiglia se
Mogliettina illusione non ho avuto paura per l'opponente farla
Lavoretto semplice continua il sesso e cioè però trentatré
Tra l'altro annuali continua a frequentare le stesse persone che frequentava prima pensionistici all'OPA prendono dei cambiamenti nei suoi confronti no
Ah ma anche perché ripeto Radio technical quello delle Ferrovie io
Non non
Si fece cioè non non ha a che fare con i regolamenti per esempio
La gang perché lei conosce non ha paura di frequentarla non ha mai avuto no assolutamente no lei ha ricevuto minacce intimidazioni anonime e poi invece non da del giornale o sembra penso che
C'era vitale cinque suoi lettori da vitale che ci voleva ci voleva uccidere ci voleva per ammazzare però golletto dei giornali però non so mentre invece non ha ricevuto mai nessuno pulisce domani Nacci però non so se è vero
Questa richiesta immagino che se è stata fatta anche a suo fratello Sensini ad altri
E anche loro hanno respinto questa proposta
Per le stesse motivazioni del sud qualcuno di loro ha subito minacce intimidazioni affiora ancora una volta devo deludere in una lettera con
Il colonnato esce una cosa del genere ma Juppé l'avete segnalato a qualcuno disse alla polizia quando quando quando avvenne feluca ma venne
Novantasette novantotto adesso mi ricordo di preciso
Lei
Quando si recò nel luglio del novantasei a trovare incontrare il gruppo meglio incontrò senza prima sapere che andava da Brusca
Sapeva già attraverso qualche momento d'informazione
O da privati o per averlo letto da qualche parte che figlia Brusca avere intenzione di collaborare con l'autorità giudiziaria e no non lo sapevo fatto sa che ero preoccupato perché mi hanno ricevute prendermi laboratorio citerà in in questura
Che ero preoccupato perché se succede non miravano non mi davano nessuna spiegazione non me l'ha dato nessuna spiegazione fino a quando io non sono arrivato lì la Bocca di Falco
Che lei sappia quand'è che si fette quando quando lei apprese ecco che era divenuta pubblica o comunque che qualcuno ebbe notizia della collaborazione di Brusca con l'autorità giudiziaria
Quando
Quand'è che lei ha saputo che era diventata pubblica la notizia che Brusca
Allora inchioda collaborare con l'autorità giudiziaria ma fu verso la fine di agosto perché loro venne da piangere a mia sorella dicendo che se devono portare perché l'indomani sicuramente sarebbe uscito notizia quindi fino a quando lei accompagnò a Rebibbia e sua sorella non si sapeva non si dà per
O almeno lei non sapeva che si sapesse fuori che io sapevo non conoscevo ma io lo sapevo perché l'ho saputo
A fine luglio nei luoghi del luglio di ma gli atti non lo sapeva nessun riserbo
Lei ha detto che il Brusca le parlo delle dei luoghi in cui si dovevano trovare le persone con cui Costanzo sarebbe dovuto vedi mettersi in contatto ma non le feci i nomi di queste norme
Ma visse le disse il Brusca che lei doveva dire a Costanzo che doveva guardare in quei Paesi che cioè fino all'esordio volgere cellule andare
In quei Paesi perché non sapeva a chi rivolgersi in quei Paesi
E dovrà cercare di recuperare questa ecco e i Paesi erano soltanto due se invece i numeri di Castellammare di di di UNIFIL Misilmeri
E il
Costanzo quando lei va incontro le chiese ulteriori informazioni o mostrò di saper ebbene a chi doveva rivolgersi no lui è un giusto punto rimase vicino detto ma c'è comunque dice ora vediamo dopo gli Stealth esce ora vediamo cioè quello che
Che si può fare anche il diessino secondo me dice l'apparire eventualmente avere una risposta eccidio di un appuntamento dopo due giorni a Palermo
Giusto quando lei disse che non era riuscito
A trovare nessuno le piste chi aveva cercato
No non me lo disse indizi soltanto che c'erano latitanti c'erano persone realmente di di quei Paesi ciechi che era latitante che che era stato arrestato il di lei che si era allontanato per cui non riuscì a contattare sommando le spiego chi fosse no ci fossero queste persone
Lei disse il Brusca come queste persone avrebbero dovuto consentire il recupero delle armi no non me lo disse
Cioè lei sapeva che Brusca alle iniziano a collaborare per periodici e Brusca
Costanza sapeva che il Brusca aveva iniziato a collaborare perché glielo dice lei se è vero non lo sapeva ma dei capi che non lo sapessero di sì così non sì sì sì
Ma le persone che avrebbero dovuto aiutare
Il Costanzo a recuperare queste armi avrebbero dovuto sa sapere che il Brusca collaborava penso di no avrebbero dovuto sapere penso di no perché diversamente non gliel'avrebbero data mente del loro sapevano che il Brusca era
Non era detenuto normale penso che gliel'avrebbero data
Quindi il la richiesta che Costanza doveva fare e che lei trasmise da Brusca a Costanzo era quella di farsi dare le armi senza spiegare inoltre rivela il motivo per la quale
E quindi queste armi mi faccia capire dovevate recuperarle perché qualcuno li avrebbe consegnati a Boy
O perché voi l'avreste dovuto conosce il luogo in cui erano nascoste dalla perché qualcuno li doveva consegnare a noi e noi ritrovo parallele
In questura
Quindi poi comunque avreste sareste entrati in possesso di queste armi per un certo lasso di tempo prima che intervenisse il Agenore Savina cielo comunque qualcuno cioè per lui certi
Al che io di costare dai pensieri stima serve mi fermai un posto di bloccarlo al ritiro passi di qua e lei rivolgendosi al dottor Salina disse la tesserina dalla che e che è tutto a posto i germi solo berlinese sedici nutro qualche Tusek problemi dice
Chiama il dottore Sarina questo numero dice e né dell'una cellula
E queste armi che avrebbero dovuto consegnare a Costanzo anche in sua presenza promessi dal bordo in tal senso presumo di sì
E lei non aveva timore che queste persone vedendo poiché queste armi sparivano o che comunque il Brusca aveva collaborato se la prendessero con poi in effetti non ci ho pensato non ci ha pensato su un argomento non ci ho pensato dallo spionaggio pensionato dopo ci ha pensato
Subito dopo che uscì fuori la notizia dello del debutto che pensiero fatto dico se io ricevo due resta successivamente potrà avere problemi cioè lei prima non c'è peccato intuiva
Quindici giorni che passarono non ci pensò un alieno solo sfiorata da questo timore anzi ma io consegno le armi subito dove si viene a sapere se la prendono con me dopotutto non ci ha pensato per un
E non ci penso neanche Costanzo
Cioè non è che l'editore masseria ma chi me lo fa fare non Sergio
Presumo che lui ci abbia pensato presumo che sia stato il più furbo di né fatto sta che non ha fatto niente io non so quali sono i motivi ideali e lo dico di non ha fatto niente per cui non ha fatto niente però ha parlato con qualcuno quanto meno ha parlato con fino va bene la palla dosi Vito ma ha parlato un sì no non so se è solo per informarlo o peggio
Beh sono solo per il Polo perché non credo che sino potesse essere in condizioni d'di di di potergli fare recuperare questa
Ma non ha detto che la invito
A parlare parlare o ammirevole anche a Locarno nazione perché tipo ben voglio dire cioè Modestino lo sentisse dalla mia bocca
Che cosa doveva suggerire veicolo attivabile per trovare queste armi che se li nel senso aveva informare fino ma non lo so produttori
Con l'invito a parlare io ingenuamente ispirato ad informarsi
Mi ha detto che il fino e la conoscenza della collaborazione di
Ma
Dimostrò di esserne a conoscenza in quale momento del vostro incontro
Subito dopo che sono usciti della strage subito dopo che si sono appartati cioè prima che si apparta però non ne sapeva nulla presumo di no
Lui fino la conosceva come il fratello della convivenza e distrusse l'assist
E non le fece nessuna domanda su Brusca quando di contratte non appena vi incontrate prima che lì sì appartate con Costanzo no mi chiedo solo giovani l'onestà tutto bene
Tutto a posto dopo lo stupro è un bel
Soltanto dopo che tra l'adorata ricominciò invece a fare le perché non pensavo che il costanza gli andava chiede a dire lo andava informale di queste cosa pensavo del Costanzo gli dicesse niente invece Costanza lo informa
Cioè pensavo che avere un una cosa che c'è o aderenze credo sia io che Costanzo impatto del
Che non pensavo Costanza lo lo lo sbandierato ASS ma quando lei su invito del Costanzo parlo a fino di questa proposta che le aveva fatto il brusco di recuperare le armi
Fu costretto dovette dirli e spiegargli tutta la trafila cioè che Brusca avevano manifestato l'intenzione di collaborare o questo già
Certamente il sino a voi sapeva è lei che ci ha meno di spiegarglielo chiaramente no no fece meno disperato perché sino ad uno Stato ce ne potrà dire che gli era a conoscenza di tutti
E lei quindi ha ritenuto che fosse stato il Costanza a metterlo al corrente su questa è stata la sua opinione
Lei ha detto che sua sorella
Non lei non l'ha più incontrata dopo che ha deciso di aderire alla al programma di protezione quindi di partire ma ne ha parlato con voi di questa sua volontà di farlo
è partita l'input
No no sono andati quel giorno in via al colloquio nel mese di agosto
Dov'è che Luigi sull'estradizione a collaborare che lei se lei lo voleva seguire se con l'offensiva lunghi e via di seguito nonché noto discorso i loro
Successivamente la molto indeciso se se andare o sei settimane
Parlate con voi sì ne ha parlato a lungo con noi
Voi
E noi naturalmente non sa proprio cosa di considerare perché pretende sono
Sono situazioni difficili che lei sostiene di amarlo sosteneva di amarlo
Però da un venticello gentili sono è una situazione un pochettino particolare per cui la scelta dovrà essere suo non potevamo potrò dare dei consigli
E che consigliere privato il consiglio ha votato in cui si è votato era quello di andarsene perché qui non aiuta a fare
E di seguirlo
è evidente poiché tutte assieme tutti questi discorsi dopo il quindici dopo il poi il ventisette il ventisei di agosto di notte se l'andarono a prendere per cui quello avvenuto
Non avrebbe più avuto modo di parlare
Di parlarle neri scriverne no né di avere contatti telefonici no
E come ha saputo lei che sua sorella ritornati in Sicilia
Tramite la squadra mobile fino a poco fa propria l'ha informata di questo e per quali motivi la informata perché magari le aveva bisogno di qualcosa aveva bisogno di cose che magari acqua ancora al tempo stesso di documento di di i vestiti i libri ritiene non biologico di questo tipo e quindi devo portare ma perché lei doveva portare la squadra mobile ha doveva portarli a sua sorella non alla squadra mobile
E poi loro gli elettori non
E non potevano fargli la pelle mentre Pecorella era fuori dalla Sicilia Wadowice l'occasione gravi e anche altre cose abbia potere nel termine proprio rigide lei ha dedotto che sono
Bella che tornato in Sicilia soltanto perché le chiese però di portare degli indumenti non me la toglierò glielo disse principale che è l'attuale perché dovevo fare alcune cose
Alcune cose ceti poi ultimamente venuta qua perché dicono consegnare non so che cosa
Loro loro del i gioielli del loro del bambino
Di di mio nipote quindi l'ordine lei perde
Per riconoscerle e per averli consegnati
Senta a proposito della visita alzino e per la quale lei ha parlato anche su domanda della corte rispondendo alle domande
Lei ha detto che quando siete andati casino lei non sapeva che sino fosse sottoposto alla misura degli arresti domiciliari
Io le chiedo subito dopo l'ha saputo quando l'ha saputo che era andato a trovare un soggetto e se l'ha saputo era agli arresti domiciliari non lo so perché non sapevo che il sito fosse sapevo che l'avvocato è stato però se voi greci dove non sapevo che era agli arresti domiciliari
Forse non sono stato chiarissimo nella nella domanda
Non non mi riferisco al momento in cui andate a trovare Angelo Siino io le chiedo se dopo lei ha saputo che no non è che non ci sia avendo saputo diessino
Ed agli arresti domiciliari quindi quando l'ha saputo visto che adesso ce l'ha detto quando l'ha saputo voglio sabotatore sui giornali perché è stato arrestato successivamente che è stato arrestato
Ma che era agli arresti domiciliari prima che se ne stanno a capo del giornale di Hernandez che era agli arresti domiciliari subito dopo l'oratoria dell'Est alla casa e lo hanno arrestato
Lei ha rivisto il Costanzo dopo l'attentato che Costanzo stesso subito no
Su un'altra
Senti aveva chiesto le ha chiesto se dopo l'attentato visto questa tesi opera tenutasi no
No
Una sola domanda lei risponde alla presidente ha detto che fa l'odontotecnico odontoiatra odontotecnico conto tecnico come la la cominciano a fare svolge questa attività quando ottanta dall'ottanta ecco andare dal
Durante questo periodo cioè dall'ottanta al novantasei è mai capitato di fare qualche intervento su suo cognato no
Senza mai curato suo cognato assolutamente no no non sognare non si è mai rivolta al parallele risolto dei problemi no non è in grado di verosimili
No qualcuno alla famiglia risottolineato venivano Giovanni Brusca l'uno nessun nessun'altra domanda Presidente
Suona si può accomodare
Allora mi pare che i testi presenti sia il generale morire
Sì prego il pubblico possiamo iniziare con il generale Mori passò con l'avvocato
Ho letto cioè quattro avanti Spoleto
Signor presidente scusi l'interruzione però gli imputati va presenti biondo Salvatore Calò Giuseppe Cannella questo apparato la Barbera Michelangelo
Hanno chiesto di poter rinunciare a seguire il proseguimento dell'udienza va bene gli atto della di tale dichiarazione non autorizzata ad allontanarsi
Adesso mi scusi non è presente pertanto le chiedo l'autorizzazione alla spalla sconfessione del collegamento ma semplici altro imputato è presente in sala va bene che è autorizzato a la commissione
Grazie e buon lavoro buon giorno scapolo pensavo
Se voleva con la mia presenza
Presidente mi scusi in Double ed esce dall'ospedale atto anche la mia presenza per Iconio tutore Borsellino come da D'Alema che va depositare grazie
D'altronde che il nome e cognome
Sono Mario Mori nato costumi aprire il nome
Vuole che adesso con la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Adesso se ci vuole dare una data di nascita
Ci sono nata postumi a Trieste il sedici cinque mila duecentotrentanove un atto come alla scuola ufficiali carabinieri di Roma
E quindi domiciliato presso la scuola Pica Licata
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Sì generale innanzitutto le volevo chiedere
Dove presso quale reparto e con quale incarico dei prestava sul servizio del mille novecentonovantadue
Un centonovantadue la rossa nel
Fino all'agosto del mille novecentonovantadue vero capo
Come Walter reparto criminalità organizzata
Dall'agosto sono diventato vice comandante del ROS
Una domanda intanto volutamente generica per vedere se poi formularne altre più specifiche le volevo chiedere se corrisponde a verità il fatto che lei nella seconda metà del novantadue avuto contatti con l'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino ed eventualmente ci dirà intanto ci dica se sì o no sì voluto contro
Allora io adesso le le chiedo
Di
Illustrare
Innanzitutto ora la genesi ed i motivi di questa presa di contatto
E poi se possibile con cadenza cronologico
Tutta la la vicenda dei contatti che lei o eventualmente anche altri suoi colleghi hanno avuto con il Ciancimino
Ma faccio riferimento giusto per puntualizzare e temporali liberare Desario mentre ai
Scusi genera
Più di così non lo posso vediamola credo che al microfono che deve aerea Cappato comunque Marco meglio che il tecnico vuole correre
Ecco se adesso Vaillant
Allora perché paralizzare cominciamo a dire che
A puntualizzare alcune date ventiquattro venticinque di maggio c'è l'attentato a Capaci
Morì Giovanni Falcone la signora nascono
Quel momento di crisi generale delle istituzioni per la società italiana
L'Aspica mente anche se ingiustamente
Si può rappresentare il commento del dottor Caponnetto
Che dice Fini cioè dallo Stato in ginocchio in quel momento
E noi investigatori magistrati la polizia giudiziaria eravamo in un momento di quasi ribolle totale
E come responsabile del del di un servizio di polizia giudiziaria un servizio centrale di polizia giudiziaria
Decisivi
Bandire veramente azioni nelle varie citazioni che in quei giorni si si affollavano miti i giornali e le televisioni nove pieni di veggente che lamentava
Dunque pensa dello Stato e allora mi sembra vero specifico dovere cercare di incrementare il tipo di attività investigativa in quel settore e pur definendo IP di attività una
Quell'area ricerca specifica del capo di Cosa Nostra attraverso un gruppo scelto individuato
Quando il nostro tra il nostro personale
Che sono anche su indicazioni del dell'allora maresciallo Lombardo che poi si suicidò anni dopo
Entrambi cominciò a
Vive pare un'indagine esclusiva volto alla ricerca di Salvatore a che ora e poi tutto il personale che si interessava di criminalità organizzata di tipo mafioso
Perché si
Si trovassero delle fonti informative che i potesse per darci un quadro di conoscenze
Su cui sviluppare l'attività più incisiva
In questo secondo aspetto in questo secondo ambito
Sì sì si fece avanti con una proposta
L'allora capitano De Donno
Vedemmo aveva svolto quando nel era al nucleo operativo del gruppo di Palermo quando comandava io tra ottantasei novanta
Una serie di indagini
Suo Vito Ciancimino in particolare il suo gli appalti
Per la manutenzione delle strade e
La manutenzione degli edifici scolastici
Che era affidata a due società la Corsini elastico
Ma che presentavano questa cioè così raccolto cozze analisi sì era
Silvestri
è un ordine iniziali dei cognomi dei due titolari che si dimostrò essere prestanomi l'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino
Ci fu tutto un procedimento giudiziario che si concluse
Con una condanna definitiva di Vito Ciancimino a otto anni si
Perdono mi fece questa proposta dice nel corso del quale reato
Associazione per delinquere semplice abuso
Abuso d'ufficio
Tu fare altro
Della mi fece questa proposta dicevo
Ho conosciuto Ciancimino ma soprattutto nel
Nel periodo del del processo di primo grado
Ho avuto modo di scambiare ripetutamente delle dei pareri delle delle delle vere conversazioni col figlio di Ciancimino Massimo
Perché non proviamo andare sotto Ciancimino perché l'uomo dato il suo livello senz'altro può conoscere faticose personaggi che in qualche modo ci potrebbero ampliare le nostre conoscenze
Vorrebbe biondo dell'esito diceva preferiamo
E quindi ci fu un contatto peraltro molto facile perché c'erano queste udienze in corso e quindi era naturale il il contatto tra il capitano De Donno il
Il figlio di Ciancimino
Ci fu questo
Questa proposta rivolta da De Donno a Massimo Ciancimino che la riportò al padre
E dopo qualche perplessità De Donno poiché
Incontrare il censimento
Completo di cui non ci torniamo più riesce a collocare temporalmente questa prima occasione nella quale
Il capitano De Donno contatta il Ciancimino e se può specificare anche se dove avviene eventualmente l'incontro e quale fosse in quel momento una posizione giuridica Ciancimino senior conosce
Ripeteva sempre ventiquattro venticinque maggio ricorda con precisione capaci
Un altro punto di riferimento del diciannove luglio
Io D'Amelio
In in mezzo c'è l'incontro mio col dottor Borsellino a Palermo
Alla caserma Carini che il venticinque di giugno
Io penso che il contatto
L'alleanza diciamo tra De Donno
Efficiente Massimo Ciancimino cioè la proposta di De Donno a Massimo Ciancimino
No prima del venticinque la risposta è sicuramente dopo il venticinque di il giorno dopo l'incontro
C'è qualcosa che lo aiuta in questo ricordo cronologicamente così preciso sì perché
Altrimenti ne avrei parlato con il dottor Borsellino cosa che invece assolutamente confuse verificato
E poi materialmente quando si realizza il primo contatto diretto il primo incontro tra il capitano De Donno
Il Ciancimino
L'ha richiesto non glielo so dire dovrebbe chiederlo proverebbe la mossa certamente nel corso del mese di luglio lui si incontra con Ciancimino ritengo senz'altro accada vicentina camera ma i suoi Cimino
Indietro piazza di Spagna diedi la massima mi sembra
Solo due incontri due o tre ecco
Al termine dei quali il De Donno chiede se il Ciancimino la consentire a che io partecipasse ai successivi un po'
In questa fase sono padri preliminari
Forse Ciancimino era curioso di conoscere questo capitano che gli voleva parlare
E in questa fase che
Ciancimino delinea questo suo progetto
Può fantasioso di
Anzi in questa fase Ciancimino dice
Parlano di ovviamente della vicenda di di capaci e parlava dell'altro problema che lui
Lo considerava un problema fondamentale della vita italiana cioè Mani pulite
E tutto quello che ne conseguiva come sosteneva che
Il problema delle tangenti era insito nella struttura dalla società in qualche modo bisognava che questo sistema continuasse questo era il suo
La sua filosofia sulla sulla setta Libardo
E non ipotizzava proprio già in questa fase c'è l'asse voi vorreste io mi potrei anche inserire in questa struttura dei degli degli appalti entrare dentro fare il Pd infiltrata per quattro volte silos distruggerebbe il sistema questo il suo
Risorse vedono lo stava a sentire
Io vorrei che si facesse mente locale a un particolare pensiamo alle sei mila centonovantanove allora il novantadue
Sono passati solo sette anni ma
E tutto l'altra è tutto un altro mondo quello del mille novecentonovantadue
Lo Stato era in ginocchio
Cosa Nostra era vincente
E noi non sapevamo cosa fare veramente di concreto adesso si sono invertite le parti adesso
Se lo si fa questa mente locale se non si ritorna indietro e si valutano le cose
Con con la situazione del momento si rischia di non focalizzare pienamente
Queste vicende dello stesso a sentire
Ciancimino questa per questo questa sua pagella ma la mattina lo ripete anche a me
E lei ripete quando fu inteso l'anno successivo nel febbraio marzo del novantatré ai magistrati della Procura della Repubblica di di Palermo perché tutto questo è scritto
Ed è agli atti dalla Procura di Palermo
Comunque ci sono questi primi contatti Ciancimino accetta il
Di incontrarmi
E il primo incontro avviene attraverso una strada di Ciancimino il cinque agosto del novantadue
Ogni incontro
Di conoscenze
Ovviamente parliamo di Palermo io con la data il gruppo quattro anni a Palermo
Non è stato sindaco di Palermo
è stato uno dei personaggi della vita
Un passaggio importante di quel periodo dall'Italia Salernitana
Alla banche mi chiese chi era mio superiore di rischiare generale Subranni
Dissi ma ecco il maggiore che faceva l'investigatore a Palermo errato quindi parlammo di cose
Poi diritta su Almirante in qualche modo ci potevano legati e finendo il primo discorso il primo incontro quello tutto l'interlocutore
Scusi il Ciancimino
Era libero agli arresti domiciliari sia nella musica che glielo dico sarà libero ma il problema che convinse soprattutto mezzi tentare questa prova cioè la propria la valutazione della sua situazione
Giudiziaria che era indubbiamente
Delicata
E che si avvicina la scadenza per voi negative difatti i poveri
Nel dicembre di quell'anno diciotto diciannove dicembre Ciancimino viene arrestato
In esecuzione di pena
Quindi
Lui aveva l'interesse forse ecco io ho pensato forse all'interesse di trattare con noi perché
La sua posizione si va sempre più
Aggravando e quindi forse ed esposto a darci qualche cosa
Ed è questo che per un po'per le cinque agosto
Novantadue
Nel secondo incontro
Che si realizzava sempre su
Sono di mediazione sono imputabili di Massimo Ciancimino il figlio del
Ciancimino avvenne il ventinove di agosto
Un tenore di agosto
E quindi cominciamo a parlare un pochettino insomma per Cimino posizionate chiede esigono cosa voleva
E io ho cercato di spiegare con
Molta chiarezza
Se era possibile
Voglio essere preciso
Non si poteva andare lì da Ciancimino che era quello che era e degli Ciancimino tu collabora perfezionò funzionale
Ciancimino si considerava e forse anche lo era un capo un uomo di di di di peso
Di mettere insieme un discorso che doveva finire secondo lo il nostro la nostra ottica in un no una sorta quale che essa sia di collaborazione Celli
E qualche notizia che ci poteva dare da una parte da lontano partimmo dalla situazione della difficoltà parlammo di muro contro muro in quel momento che ci però si può vedere di di avere qualche notizia di di di avere qualche contatto con questa gente
Frasi buttate lì che al momento su cui hanno ripreso e anche scettico mentre pronunciava sanzioni per gli stessi e si può vedere perché io tutto sommato ciò la possibilità e il prestigio di fare questo tipo di attività
Fino a quel momento ventinove di agosto poteva essere un modo per tenermi tranquillo per vedere dove voleva arrivare per per non infastidire Smith per non non crearsi altre difficoltà personali
Finisce anche questo secondo un po'
Secondo incontro che vede protagonisti sempre lei il capitano De Donno Cimino a tutti e da tutti gli incontri erano presenti
Eravamo presenti in quei tre a un terzo incontro per qualche minuto proprio presente anche il figlio Massimo da solo per portare un caffè e quindi era rimasto di qualche minuto ma
Non improba nella discussione
Passa tutto il mio spirito sui presidente dispone
Scusi Risoluzione l'imputato i Graviano Filipe Lucas Giuseppe chiedo io non c'ero presente all'udienza odierna
Va bene e ne prendiamo atto e sono autorizzativa Montanari
Ringrazio scusi
Quindi parteciperò solo per pochi minuti massimo cioè non vanno assolutamente al di fuori di tutti i discorsi concrete
Il terzo incontro
Richiesto da Ciancimino è il primo ottobre litri all'anno
Mi scusi
Torniamo un attimo all'incontro del ventinove agosto
Lei ha spiegato
Quale discorso voi avete introdotto con quali parole e con quali diciamo finalità
A questa vostra iniziativa quale fu la reazione quale reazione seguiva parte Ciancimino
Non era una reazione né sorpresa né indignata niente
Lui faceva sempre molte digressioni perché ovviamente batteva il chiodo fisso su quelle che erano state le sue vicende
Professionali e giudiziarie
E faceva rigido riferimento citazioni ai personaggi
E la vita palermitana sia dal punto di vista giudiziario che dal punto di vista politico amministrativo
Quindi era non era un discorso mirato esclusivamente su questa su questa nostra richiesta di avere qualche notizia di correre qualche
E informazione
Era un discorso variegato intersecata da da da notazioni di vita digressioni
Quindi eterea prolungata perché violati dello penso sul sull'ora tre quarti d'ora insomma questo era
Non è un interrogatorio
Da parte dell'ufficiale di PG alla
All'indagato era un colloquio alla pari
Non so se le ho risposto compiutamente
Primo ottobre Clementoni a breve
Con
Con mia sorpresa
Ma crea certo punto perché voi capite
Cioè ritenni che da cosa si potrà inserire
Nella nella gestione che Ciancimino poteva pensare di fare nostri confronti disse no e io ho preso contatto
Con
Con l'altra parte
E qui loro sono molto scettici
Su chi siete voi su chi rappresenta
Bene presentavano gli stessi chiaramente
Però io
Pensavo d'aver già capito la la Psicologia
Dice incendio Ciancimino si riteneva Luca Alfonsi riteneva una persona
Di livello
Sarebbe poi conferma nel tempo
Allora bisogna sempre di trovarsi un interlocutore davanti
Che forse il livello del livello pari al su ecco perché ha accettato di parlare con me dopo che era iniziato il discusso condono
Probabilmente quel pentito che proponeva più che la controparte che li aveva contattato se lo lo voleva saperlo wiki eravamo proprio dalla presenza io non potevo dire che rappresentavano in un West uno e forniva alla Disney si preoccupi andiamo avanti che poi si vedrà
Questo discorso che dovrebbe veniva accontentare
Forse l'accontentò perché aveva anche interesse per lui a proseguire questo discorso rapporto e poi dei quesiti
E andassero a favore della sua posizione per cui non si può insistette molto a questa risposta che era una non risposta
Noi
Laccetto a questo la risposta all'Ama
Ma lei ebbe la consapevolezza in quel momento
Che il Ciancimino avesse interpretato questa risposta lei non si preoccupi come una garanzia che dietro di voi c'era qualcuno qualcun'altro
Per quello che è percepito dall'atteggiamento del Ciancimino allora disputerà anche avendo percepito
Non va be'ed una cultura sensazione precisa
Quasi la domanda scontata imponendo avanti insomma
Può darsi
Però non non lo dimostrerò balbetta dimostrarlo in maniera palese
E quindi in ogni
Su questa base su questa
Modesta risposta da parte mia
Ritiene di poter continuare
Questi questi contatti
Probabilmente il proprio brand agricolo il terzo
Se fosse più bravi tutt'
Perché c'era poco da dire sono queste notizie non sono affatto di questa perplessità
E che avrebbe comunque continuato per vedere se era possibile
Realizzare qualche cosa di concreto
E questo signore si verificò il
Il diciotto di ottobre
Ultimo incontro della prima fase dei rapporti con Ciancimino da parte mia
Era una domenica pomeriggio
C'è Cimino
Appena entrammo a casa sua
Il capitano De Donno ed io ci disse
Per gli hanno accettato
Il dialogo
Io farò da mediatore
Le precondizioni sono queste che Lincoln incontri si svolgano
All'estero
E che
Sia
Osservato accurata quando un occhio di riguardo alla la mia posizione
Giudiziaria
Questa era la sintesi
A quel punto intanto io capi che queste precondizioni erano qualche cosa che interessava solo ed esclusivamente abito Ciancimino Vito Ciancimino
Era sì libero però c'aveva il passaporto ritirato non poteva quindi uscito dal territorio italiano
Significava che accettare a parte né mai perché mai ne avesse avuto la forza di un parco di ridare il passaporto non vedo come
Comunque significava consentire a Cerciello dimettersi fuori dalle grinfie della giustizia tra virgolette
Che appunto questo ed alla sua richiesta indicava solo a a fare i suoi interessi personali ma soprattutto rimane sorpreso dall'accettazione
E quindi è semplice vantava la domanda successiva di di Ciancimino va bene ma poi che cosa offrite in cambio di questa apertura
Ma non potevamo più nulla
Perché rappresentava voi stessi
Sono questi
Ah che rispose
Va bene di varie Riina e Provenzano e soci si consegnino nell'area avremmo rispetto e cura per le famiglie di chi si consegnerà
A questa risposta Ciancimino si sia al però parecchio balzo era seduto sul divano di casa
Balzò in piedi veramente con una
Uno scatto
Giovanile
Dichiarandosi le le le palme tornare sulle ginocchia dicendo lei mi vuole morto anzi boh volete morire anche voi
Io non posso nemmeno riferire questo discorso
Diciamo che
C'è un momento di ripensamento e quella chiudiamo così
Nel silenzio si aziona
Si fece un gesto inequivocabile
Che vi sia il contatto era finito ci accompagna la porta il saluto molto
Molto freddamente
Scendendo le scale
Provvedano ci scambiammo riflessioni dalle c'era andata male il problema laddove approvare e io dovessi
E forse non è andata totalmente male perché
Perché per la prima volta io capire che veramente Ciancimino aveva preso contatto con qualcheduno molto vicino al gruppo di Cosa Nostra perché quello scatto era uno stato di paura lui mostrò paura
Per la mia risposta che praticamente non la fase una provocazione anzi è una provocazione perché
Consegnarsi in quel momento
Era proprio una una richiesta provocatoria in galera paura quindi il contatto c'era stato rimaneva la sua condizione giudiziaria sempre più pericolante
E se può darsi che non sembra finita qua ma e fu facile profeta per per
Nel successivo mese di novembre arricchendo
Il figlio di Ciancimino Massimo prese contatti con De Donno dicendo che il padre voleva parlare solo colui Formigoni
Che cosa mi chiede l'autorizzazione devono mandare
E in sintesi a parte i discorsi
Di contorno Ciancimino chiede la somma voi che volete
Io penso che pezzo fu la domanda sotteso c'era anche perché io possa chiedere chiedervi su qualche aiuto
Ed è dall'abisso le vogliamo Totò Riina
Allora il
Il Ciancimino
E chi è di a vere
Della documentazione cartacea le mappe quanto più possibile dettagliate dialogo di una
Di una fetta di territorio della città di Palermo che vada radiale della Regione Siciliana verso
Monreale
Praticamente ma poco ma non esclusivamente quella zona che viene definita mezzo Morea
E chiese delle mappe del
Del
Cioè lei nere dell'acqua cioè ma che circostanziate della della zona
Cosa che vedono si riservano di
I produrli
Perdono ritornò poi avendo acquisito questo materiale
Cerci meno ne fu soddisfatto perché
Riteneva ok non era compresa la zona che a lui interessava o c'erano altri particolare sono solo certamente Donolo in grado di essere più preciso e chiede ulteriori
Documenti
Tornando a vederlo mi dei sedici Bari ma lì intorno cioè
Strada
Situazione mi sembra che comunque ci fossero polizia e carabinieri difatti dopo poche ore Ciancimino veniva arrestato in esecuzione del provvedimento di una la corte d'assise
E questa è la prima parte dei
Intanto su questa prima parte volevo delle precisazioni volevo chiederle delle precisazioni
Innanzitutto ho notato che lei è molto preciso nella indicazione delle date riferite ai vari incontri
E in questo senso è prodotto questa precisione soltanto della della sua memoria della consultazione gli atti i documenti
Sì è una garanzia questa norma così
Io c'ho della gente e l'ho portata anche una copia dell'agenda di quel periodo ce l'ho
Nella borsa
In cui sono indicati proprio queste questi apportate perché in catalogo procedimento
Sullo stesso argomento sono stato inteso
Dal
Dalla corte d'assise di Firenze e mi ha chiesto copia per cui Elettra circostanza dal sono disponibile ovviamente
Volevo chiederle ancora sempre su questa prima parte precedente all'arresto del Ciancimino
Lei è il capitano De Donno avete notiziato qualcuno di questi incontri con il Ciancimino per qualcun intendo qualcuno dei vostri superiori o autorità autorità giudiziaria
Dopo il primo incontro
Proprio perché nel corso dell'incontro parlando delle cose palermitane
Il Ciancimino ma ha chiesto a chi era il mio superiore gli ho detto che era il generale Subranni Elena ha chiesto ma chi è il maggiore Subranni che faceva l'investigatore a Palermo e le dissi di sì
Credo di essere bello grande investigatore nuovamente famoso all'epoca
Per cui quando tornai gli accennai questo fatto sovrani riguarda io preso contatto
Ha parlato anche Benedetti edilizie come battute
è lui che
Era un grande conoscitore della realtà palermitano insiste molto attenta perché non è facile gestire un un rapporto con Ciancimino ma dirlo questo sapevo anch'io quindi Subranni sapeva di Cristo
E basta
Lei ha parlato delle richieste del Ciancimino
Di condurre la trattativa all'estero e di un interessamento per la sua vicenda giudiziaria io non ho ben compreso una cosa al di là di quello che lei ha compreso in quel momento
Ciancimino ve ne rappresentò come richieste sue o come richieste che provenivano dai suoi interlocutori mafiosi voi disse come precondizioni non lo specifico fossero vari una richiesta sua
E anzi londinese però allora capì tranquillamente cosicché insomma io penso che al gruppo di Cosa Nostra poco poteva interessare se incontro avveniva a Foggia o a Belluno nuova Marsiglia insomma non ho capito ma l'incontro con chi o meglio tra chi sempre fra noi io la e Ciancimino
Quindi era speciosa la richiesta vicentini
Di pesce riferimento e chiaramente stiamo parlando quindi più precipuamente delle dell'incontro del diciotto ottobre
A chi fossero i suoi interlocutori mafiosi o quali intermediari lui avesse attivato per arrivare a questi interlocutori mafiosi non lo fece meglio
Nelle parti in quanto detto io a dire allora si consegnò Riina Provenzano e quant'altri e quindi fu quello
Noi sapendo Occhini conoscemmo chi era poi suo intermediario quando nel corso dei
Dell'interrogatorio risvolti dall'a alla Procura di Palermo in particolare al procuratore di Palermo il dottor Caselli nei confronti di Ciancimino
Umberto Capelli chiede più volte ripetutamente Chiera Milla questo intermediario
E e alla fine Ciancimino alla seconda aperta insistente richiesta fece il nome del dottor Cina
Tant'è che il dottor Caselli gli dissi a l'abbiamo arrestato a restare
Pochi giorni avvengono sono eluso un balzo perché si rese conto che forse quello era perdeva il filo di contatto
Con la realtà ma che
Quindi durante questa prima parte di incontri io
Non seppi che era sotto mira e l'UE non fece nulla
Ancora una cosa generale volevo capire se al di là di queste richieste d'estate come precondizioni buoni in questa prima fase dei colloqui con Ciancimino
Avete mai ricevuto delle richieste
Di tipo diverso nell'interesse diciamo più generale di Cosa Nostra per bocca del Ciancimino assolutamente no
E voi avete mai fatto riferimento
Specifico la vostra diciamo volontà di o far qualcosa per far cessare le stragi
Ma Barri né i discorsi
Che si fanno tra
Un ufficiale di PG e una un interlocutore un suo interlocutore
Che in una posizione chiaramente opposta
Sono i più di più vasti più vaghi
E noi possiamo
E adesso non ricordo con esattezza
Ma il discorso era era basato su questo che dobbiamo trovare qualche sistema
Venire a capo di questa situazione erano frasi quasi tutti a doppio senso nel senso che lui da poter interpretava bene allora tu puoi venire a una trattativa con qualche d'uno da parte mia invece c'era il concetto che va bene io voglio da te qualche notizia che mi consenta di fare dei passi avanti nell'indagine perché queste erano le due posizioni poi la la parola l'altra non gliela dico non lo posso dire non ma queste nuove due posizioni banchieri noi volevamo qualche notizia in più perché non è la banca due
E non sapevamo nulla ma non solo morì reparto operativo del Raggruppamento operativo speciale ma tutti erano aperte
E molti se lei si ricorda si stava rendendo lo dichiarava pubblicamente
Mi scusi se se ogni altro un pochettino ma
Pregoni della cosa da quello che sta succedendo in questi anni mi sembra che eravamo tra i pochi che pure la parola ma perché alla fine dei processi citiamo somala solo allora altri valere perché
Sino l'abbiamo arrestato Ciancimino l'abbiamo arrestato nullo
Riina l'abbiamo arrestato numeri contrarian abbiamo arrestato nove carovana l'abbiamo detto a Torino
E questi sono dati di fatto
Dopo l'incontro del diciotto ottobre
Lei ha parlato di un ulteriore incontro che ha soltanto il capitano De Donno con il Ciancimino due inutili perché nel primo dice che volete e nel secondo
Dedalo di Porta la documentazione richiesta conseguentemente la Ciancimino per quello che lei ha potuto eventualmente apprendere dal capitano De Donno
Qual è stata la motivazione per la quale a un certo punto Ciancimino che aveva già incontrato De Donno e il suo capo quindi lei ha un vuole incontrare soltanto nuovamente De Donno
Leggesse le è stata spiegata non so dalla mia sala spiegano però
Io l'ho dato una spiegazione che penso che sia perché la vera lei conosce l'allora capitano De Donno perdevano anche questo verso molto facile il dialogo con De Donno
Gioviale perché perché napoletano io invece solo un un un nordico sono più freddo e all'acqua per abbiano più volte Ciancimino in questi quattro incontri per come per lui era più false
Ritenendo l'ostacolo sbagliando ritenere dall'ostacolo più facile tutto il recupero Menem meno meno meno duro che non è per quella sostanza il De Donno è molto dura
Devo proseguire no no stavo valutando
Quale domanda far
Nella proprio nella primissima parte del della sua testimonianza odierna
Proprio riferimento a questi incontri alla scansione temporale lei ha ad ha detto
Che tutto quello che sta per dire è agli atti
Di inchieste giudiziarie della Procura di Palermo
Se vuole essere un attimo più chiaro su questo punto
E mi interessa capire
Chiaramente può capire anche il perché così come può praticare la corte
Quando questa scansione temporale degli incontri è stata per la prima volta messa in un verbale giudiziari o di polizia
Dopo il suo arresto ovviamente si producano i contatti tra tra noi e Ciancimino
A cavallo nelle passa per l'anno successivo però poi viene arrestato il diciotto diciannove dicembre l'anno successivo a cavallo dell'arresto di Riina che beh il quindici di gennaio quindici gennaio novantatré non ricordo se qualche giorno prima o qualche giorno
Ma penso qualche giorno dopo
Mi telefonò l'avvocato di Roma che era l'avvocato del Ciancimino avvocato di Roma
E
Per il nome di e avvocato Giorgio io non
Del foro di Roma
Il quale mi disse che in solo differente Ciancimino voleva parlare
Come e con il capitano De Donno
Spiegai già in quella sede all'avvocato di Londra
Che sarebbe chiappe
Sarebbe totalmente cambiato il tipo di rapporto che si sta che si sarebbe dovuto instaurare
Lo rimproveri gran arriva un attimo
Collegamento l'origano piano ma
Bene capo
Presidente chiedo scusa ne approfitto verrebbe da qui via sarà un po'che doveva operare solo per qualche minuto mettendo da disturbare la salve
Può cortesemente provvedere alla sostituzione di avvocato allora poiché l'avvocato da cui apre Nunziata vedova comprati per pochi minuti e quindi
è necessario provvedere alla nomina del difensore d'ufficio quel quaranta per e partono presenti l'avvocato vitali
Ecco nominiamo l'avvocato Micalizzi quando difensore d'ufficio degli imputati che non approva impianti del difensore di fiducia in luogo dell'avvocato da qui
Pubblicamente Rocco Crimi sì
Prima del interruzione aveva provocato una domanda che il di comunque per chiarezza di tutti
Lei ha
Ha parlato di questa vicenda nei contatti con Ciancimino
Collocandoli con esattezza cronologicamente
Io le avevo chiesto e le richiedo
Se le risulta che
Questa vicenda
Con le sue scansioni temporali sia stata oggetto di verbale gli atti di indagine da parte della polizia giudiziaria dell'autorità giudiziaria ed eventualmente quando per la prima volta questa vicenda è stata raccontata a verbale con queste scansioni temporali
Preciso che non mi compete
Le rette qualcuno comincerà a cavallo della catturandi Salvatore lire non l'avvocato ABenergie ha ragione querelle difensore denuncia ricevuta mi chiese
La possibilità di quella cura quello del cinema perché me l'aveva chiesto di parlare con lui cioè con me e quando va bene
Perciò ed era bloccata che si tratterebbe evento chiunque abbia di appartenenza perché non c'era più diciamo per per con la finanziaria Chianciano veramente notevole per non basterebbero a determinate ma esigenze procedurali
Chiede infatti il colloquio investigativo nel chiedere quelle progressive e chiudo allora propone per il padre Armando Toccafondi spiegarmi
Completamente
Al dottor Caselli non è lo sviluppo della vicenda
Tra gli operai Ciancimino pervenuto interessato chiedo veramente l'autorizzazione a Peppe quel che avvenne il ventidue in gennaio
Vedete voi cosa mai però spieghiamo subito da a Churchill voleva nella situazione e ministri che a questo punto seduto lì intendeva proseguire viale avrebbero appare su un piano affermare di collaborazione quella quell'abbandono è stata comunque la magistratura in particolare dopo qualche tergiversa azionario accettò indìco uscire da questo per il fatto insieme adoperando anche questa per me è come e in pedana Ternana attraversa il freddo bene dando per tenerla qui in termini doveva recarsi essere dal Ciancimino stesso perché si dubstep subito
Le attività conseguenti alla necessità di ascoltare il Ciancimino
Ciancimino verbale un ascoltato cinque mese per proprio regole sembrano sapere serve tempo per vedere della sua collocazione proprio fisica non volevo che consentisse una serie di quelle acque abbastanza agevole
Tenendo anche conto delle sue condizioni fisiche che non erano eccezionali anziana c'era mio padre
E quindi niente né su questo né trasferimenti verso il ventidue febbraio il tre febbraio mese dopo circa cinque ore annue la prima discussione per l'istruzione superare una serie di escursioni
La parte del magistrato è proprio le Pen M in Cristea per tessere l'esclusione Cecilia delle più breve anche tutto unite dal nastro doversi ottanta nomi e tutto è scritto in questi anche la propria spera che per un diciamo assieme al produttore fra denuncia un transito delle proprio di tutto il sistema tangenti sia vale tre pugliese
Dottor perseguitato per non sempre quel giorno non c'era il dottore
E lei parteciperà
A questi interrogatori del ad aggiungere ad alcuni ad altri certamente peraltro più di un mese partecipa a Dublino
Comunque al di là della partecipazione ebbe modo di constatare che in quella sede in interrogatori nel novantatré all'autorità giudiziaria di Palermo
La scansione temporale nei vostri incontri qualità Ciancimino per rispondere con quella che ora lei ci ha fornito
Morì a quanto accaduto per altri e quanto si era sviluppato negli incontri
Senta
Io le faccio questa domanda anche se li aveva già anticipato che questo emendamento è stato presso almeno per la prima volta dal Ciancimino consola capitano De Donno
Ci vuole specificare in che termini se lo sa si concretizza la proposta di Ciancimino di fungere da infiltrato nel sistema tangenti inizio mi spiego meglio
Innanzitutto Ciancimino dispiegare ipo i pregresse capacità ed attività avesse spiegato in questo sistema degli appalti
Peperoni e così per la interrompo più le volevo chiedere se è
Faceva riferimento il Ciancimino
Specifico evento ed eventualmente ad attività a società ad impresa già esistenti e dalle quali si sarebbe potuto servire voglio capire la concretizzazione se c'è stata di questa proposta dal Ciancimino per quello che è a sua conoscenza
Per la prima del sette alcune cose doveva acquisite
Dalla versione Ciancimino perché in qualche circostanza ho sentito anch'io preferisco altre verte periscopio negato
Perché nella raccolta e nell'eterno quindi c'è questa precisazione
Quei parchi Werner
Da questa affermazione era tutta sua
Che il sistema tangenti inizio
La quella tra quel tipo di società italiane
E atta a prescindere dall'attività di Mani pulite di tutta la magistratura che si interessava di questo fenomeno
E quindi la né per me né per singolo nucleo sono scaturiti nomi sosteneva che proprio perché in un sito in una società si verrebbe ricostituito e questo questo sistema e sarebbe l'aggravante perché
I componenti i protagonisti di questo sistema in qualche modo me ne poteva fare a meno questa i suoi asset top perché è vero affermare a io sono in grado di non sia dovuto Bermuda questo sistema perché e dice il
Altro che una persona seria e quindi abbiamo tra virgolette nel senso che dice nel rispetto alle parti e le parti
Sa sembra quindi che io non faccio imbrogli rappresenta un punto di riferimento per tutti nuove in questo sistema perché non proponeva di esportare il sistema diciamo
Palermitano siciliano
A livello nazionale
Nel nel contesto nazionale
Tutte le volte che io sono stato presente per tutte le volte che Colledan ha parlato di questo argomento e delle dichiarazioni e chiassoso a riguardo faceva Ciancimino ha sancito che non faceva i nomi di società
Di di persone
In maniera specifica
Vi disse quando lui era patto parte IVA questo sistema a Palermo in Sicilia e con che ruolo
Ma bensì riferiva per quanto riguarda altre persone l'attività propria al periodo che
Lo vedeva protagonista della vita dall'incarnazione del periodo in cui l'esponente della DC palermitana
Prima inserito in una corrente e poi a se stante
Aveva rapporti con tutto il mondo politico imprenditoriale locale quando la sua stella decadde
Posso dire
Saremo all'inizio degli anni ottanta ottantadue ottantatré
Beh prima del fuorigioco poteva solo fare delle considerazioni non più del riferire fatti e vicende specifiche cosa che comunque fece in sede di escursioni freddo e preciso sulle varie attività la seconda riforma gli atti ci sono seria discussione davanti all'autorità giudiziaria di Palermo
I chiede informazioni
Su quale fosse il funzionamento del sistema tangenti sia del sistema di spartizione degli appalti in Sicilia e in Italia in quel momento
No ma ritengo che è venuto con intarsi
Una prosecuzione del suo periodo cioè che non ci fossero
Delle varianti per il semplice fatto che poi si proponeva come possibile infiltrato per
Rivedere tutto il sistema penso che lo considera sulla una una prosecuzione
Generale lei ha già fatto il nome del sino ricordando che
Il suo primo arresto è stato opera vostra delle vostro per fare
Io le volevo chiedere se lei o altri uomini del suo reparto
Avete avuto modo di intrattenere l'anteprima della detenzione del sino colloqui investigativi con lo stress
Se anche questo ovviamente documentale in altri procedimenti presso altri procure della Repubblica
Ci sono stati una serie di colloqui investigativi
Per tutto l'arco del novantatré inizialmente ad opera del
Del capitano De Donno poi insieme a
A capire la volante
Una volta ancora a Termini Imerese sempre novantatré poi ci fu l'interruzione
E suo nipote dell'avvocato singolo l'avvocato Nicolò Amato io incontra nuovamente insieme a Nicolò Amato al capitano De Donno insinua
All'inizio dell'anno novantacinque primi giorni dieci forse a gennaio del novantacinque
E poi successivamente ed è bello ed è quello sino al secondo
Questo del gennaio novantacinque con l'unico colloquio al quale partecipò anche l'avvocato del Siino normalmente si svolgerà la presenza dell'avvocato non ritengo che questo pubblico prima regolarmente no
Dopo riprendo dopo quello del Policlinico di Roma penso che
Non si presenta più
Voglio che ispeziona cioè la Roma per correttezza e completezza
E se lo ricordo penso nel novantasei dopo tre persone per novantasette una domenica mattina mi ricorda quella del Nicola Marconi telefono dicendo che sino mi voleva parlare e che lui stava andando a Palermo perché voleva alla rete anche colui irrisi banda
Vai tu a Palermo vedi che collaborazione la cosa importante è un telefonino chiede un colloquio investigativo
Non ho nessuna difficoltà a fare un salto a Palermo
Le norme per le proprie
Questi contatti sono stati tutti inserì colloqui investigativo regolarmente autorizzato
Per quanto mi riguarda sì nei colloqui successivi sono input visivo perché
Da bambino del colloquio avvenne il dieci gennaio del novantacinque
Silvio
Si mise in contatto con De Donno e gli chiede di parlare
E quindi volendo uno tre volte penso io
Sarà più preciso sicuramente De Donno
Su richiesta dello stesso avanti un attimo avanti che che parla
A Giuseppe e Buscemi sabato non ritiene rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene ne diamo atto non autorizzata ad allontanarsi
Sì va bene è autorizzata la preparazione
Prego che aveva davanti
Pare che lei finito
Io le volevo chiedere se ed eventualmente in che termini nel corso di questi colloqui investigativi con inizino
Avete allo stesso riferito e i colloqui che aveva avevate avuto precedentemente con il Cianci
Se e in che termini si
Allora i colloqui del
Consiglio pronunciano
Non è la pronuncia del governo all'inizio del novantatré
Numerose sono le due dello stato arriverà uno dell'inverno
Al termine delle preture del novantacinque
La vicenda Ciancimino mio non so chi ha memoria di quelli di quella di quell'epoca
Va bene iniziarono
L'esclusione da parte della Procura di Palermo ebbe una rilevanza
Giornalistica
E si parla di con la collaborazione del Ciancimino con l'autorità giudiziaria
Quindi infatti erano
Novantatré
Che quindi della vicenda c'è il signor Rossi ne possa aver parlato pone come posso aver parlato singolo
Sicuramente ciò si verifica come Ciancimino parla diessino perché io che vengono dagli smartphone in cima fino il personaggio credo di sì ma però
Se voi siete qui si rinchiude in capo per lui c'è un cimitero sino era personaggio di meglio di medio livello
Ma chiamano gli inglesi almeno per quanto riguarda il metodo chiaramente perché ma ritengo anche per le donne
Sì sì è andato nel dettaglio costringono a spiegargli che cosa ce l'avevamo detto
Guardi se posso per espellere il feto credo perché non penso di essere un gigante dell'investigazione vanno una certa professionalità ce l'ho
E e allora parlare con un indagato cerco di fare domande non di farmi domandare dagli altri
è possibile o comunque lei ha ricordo che in questo colloquio relativo al Ciancimino all'inizio la sua collaborazione
Sì sì ha fatto riferimento anche alla proposta che Ciancimino Jader a patto che aveva fatto anche alla Procura di fungere da infiltrato nel sistema tangenti
Grazie per quanto mi riguarda e-mail pallapugno
Non vedo perché avrei dovuto dire
Un'ultima domanda mia poi prosegue la collega
Sempre in riferimento ai suoi colloqui con di Pisino colloqui investigativi
è mai capitato
Lei fino abbia fatto riferimento a conoscenze abolì riversate eventualmente dal Mannino dall'onorevole Mannino dall'onorevole Nicolosi relative alla spartizione e alla gestione del sistema degli appalti in Sicilia
C'è l'onorevole Nicolò e lo dico Mannino avrebbero dovuto dire almeno da De Donno qualche cosa ha riferito agli affari
Allora guardi
Questo lo escludo prima io quelle l'onorevole Mannino ma vorrei quanto due a qualche cerimonia pubblica ma non ci ha mai parlato da solo mi sono presentato come comandante del gruppo Carabinieri di Palermo lui era la personalità politiche di rilievo vendendo siciliano nazionale quindi era un mio dovere presentarmi
Ma non ho mai parlato a a quattrocchi con l'onorevole Mannino i capitali quindi Rosetum per quanto riguarda l'amico Carosi nel periodo in cui è quella del gruppo di Palermo milioni centottantasei mila novecentonovanta
Il degli edicolanti era Presidente della Giunta regionale siciliano
E lo frequentato per doveri del mio ufficio tutto il suo ufficio quindi come rappresentante delle istituzioni verso un rappresentante delle istituzioni
Lei ricorderà che lo Statuto siciliano
La polizia teoricamente dovrebbe difendere dal presidente della Giunta poi questo non si verifica ma le forme sono senza prospettare
Viene in genere poco il dottor regolamento e non mi hanno mai riferito infatti il professore nel limite
L'indagine sussidi
Non siamo nel parlato e delle indagini sugli appalti perché era un fatto notorio a Palermo
Nell'ultimo periodo del mille novecentonovanta e all'inizio del novantuno lo sapevano tutti
L'indagine
Ma certamente lucente di color nero su un punto a riguardo insinuano di qualche punto di sutura
Se consente io vorrei fare l'esame la seduta così prendo più facilmente a un
Generale
Volevo ok in questa vicenda che lei ha vissuto riguardanti i suoi rapporti con Ciancimino
I centri Vignole fece mai cenno a qualche impresa in particolare della quale in qualche modo lui voleva perché in qualche modo lo avrebbe voluto utilizzare lo strumento
Lei ha detto che nel corso dell'ultimo incontro Ciancimino rileva volle avere delle mappe
Darvi delle forniti in ogni campo delle indicazioni finalizzata alla cattura di Riina
Sì vedono in questo a De Donno si parla della rottura prima
A questo punto io le chiedo nei precedenti incontri o in prima della cattura di Riina ovviamente il Ciancimino Morning mai qualche elemento qualche informazione utile
E pari e che li portò alla cattura di Riina la cattura di Riina avvenuta per tutt'altra vicenda investigativa
Può sinteticamente riferire quali sono state se lo ritiene ovviamente le fonti attraverso le quali voi avete ottenuto degli spunti di indagine che poiché hanno condotto alla cattura di Riina
La vicenda nasce nell'estate del novantadue io decide di costituire questo reparto
Quelle pochette di quindici sedici persone comandata da un ufficiale
Che scende a Palermo durante il mese di settembre eccome c'è un'attività sorgono in cotto e preciso
Che ci viene fornito precisa
Ma per vedere il cielo comunque qualche Corvaglia che ci viene fornito dal maresciallo Lombardo il quale dice che di aver acquisito
Molti notizia secondo cui il punto di riferimento chi insomma voleva parlare con Patarino allora passa la credenza Raffaele Ganci
Che era il Capra famiglie dalla luce
Su questo elemento noi decidiamo io mi fidavo di Lombardo perché Lombardo Galli conoscitore dico la verità
Vedi cioè mi chiede notizie dalla dentale la notizia per cui noi puntavamo dall'altra attività
Ed è documentare perché poi è stato processuali basata per tutta l'attività di pedinamento osservazione riscontro soprattutto di Dio delle attività sulla famiglia Ganci
Ed in particolare prima su Raffaele il padre e poi sui due figli Domenico e l'altro non ricordo come
Nel corso delle indagini delle e dei servizi sul terreno il gruppo
Operativo Senni in una circostanza
Domenico mi sembra proprio per Ganci come quella per i due figli
Fino a via Bernini laddove poi a suo tempo è stato visto uscire poi quindi arrestato ride
E appesi questo dato di fatto dove si entra dentro il comprensorio e loro si ferma
Ma c'è la punta verso il dieci di maggio all'appuntamento del dieci di gennaio novantatré all appuntamento a Torino quel Giancarlo Caselli parola chiesto andare sotto
Perché in previsione dopo giorni di assumere la carica di procuratore di Palermo quale compare la situazione dal punto di vista investigativo e operativo
Arrivato sul posto mi fu segnalato di portargli appena la gara d'appalto al Comando della Brigata carabinieri
Perché linea aspettava il dottor Caselli lì c'era il dottor Caselli
Il generale Delfino
E mi sottopongo un verbale di
Di confezione
Fatto da
Baldassare Di Maggio a proposito dei suoi rapporti con Salvatore Riina venissero altresì che sulla base delle indicazioni che avevano dato
Che aveva dato luogo di maggio circa ingorghi belle si poteva provare dopo aver accompagnato dai toni stradina stanno per partire l'indomani delle perquisizioni
Chiesi e fece notare l'incongruità del dell'operazione che si fa per orgoglio perché dico questi sono fatti che quello che non si riferiscono a due anni fa se nel frattempo qualche cosa è cambiata e noi facciamo delle
Delle perquisizioni a tappeto su tutti gli obiettivi chiaramente se ci scappa rinato lo prendeva più perché questo sa in qualche anno fa parlando ha indicato con anche con cognizione di causa dei posti precisi
Chiesi elettori dal dottor capelli di fare alcune riscopre attraverso il mio gruppo operativo che già operava al più in Sicilia
Si deve mise in contatto il comandante di questo reparto con il dottor Aliquò che in quel momento reggeva la procura
Si sta per liberare i servizi di osservazione intorno ai punti indicativa Baldassare Di Maggio
A un certo punto dopo due tre giorni dopo aver quando buddista Debussy concludeva nulla decise di intervenire
Dove il l'ufficiale de di reparto chiese altre ventiquattro ore di tempo al dottor Aliquò che le concesse
Per sottoporre
Allora
Il luogo la visione dell'uomo al Di Maggio dove aveva visto Domenico Ganci entrare in una determinata tra portano sul posto a Baldassare Di Maggio anche queste verbalizzato da Baldassare Di Maggio in tutti in tanti procedimenti navicolare Belice non sono mai stato quando è avvenuta la conosco
Buona serata
Furono sottoposti a Baldassare Di Maggio
Venne
Riprese televisive
Conosciuto potrebbe avere per le televisioni sviluppate in quella giornata
Dare un articolo al mondo sull'obiettivo di via Bernini
E nella nottata
Baldassare Di Maggio riconobbe
Da poco dalla macchina uscire da De Bernardi una macchina con a bordo la Bagarella la moglie di Totò Riina
Inversione di ricordare che riconobbe anche il figlio sia un girare in bicicletta da donna Giovanni
Sono state richieste ufficiali telefono io a Palermo
E decidemmo l'intervento per la mattina successiva
Cosa che avvenne perché verso le otto ci portammo di nuovo questa volta
Baldassare Di Maggio dentro una macchina davanti all'obiettivo Luigi indico
All'uscita
La macchina che ha tempra da pochi minuti prima con la persona che illumini conoscevamo non sapevo in quel momento
Indicare con il nome
E riuscì questa macchina quello questa persona alla guida affianco Salvatore Riina
Lo seguirono fino
Alla Rotonda di
Ricordo che si occupazione per mezzo due parole
Quindi mi corregga se sbaglio di due diversi filoni investigativi che convergono diciamo nella parte finale nei giorni immediatamente antecedenti la Tattoo
Lombardo da una parte c'è il maggior Delfino ed e allora io le chiedo una cosa intanto come mai generale del ci spiega come mai
La vicenda il generale Delfino intervenne e quali erano i suoi rapporti eventuali con Di Maggio
Ma io c'ho questo attuale sei di maggior comodo
La presenza di do maggiore in provincia di Novara se non vado errato fu segnalata dal gruppo di Monreale quel polo carabinieri ma reale al Gruppo carabinieri di Novara
Per cui Folena patto una serie di servizi su questo personaggio indicato come vicino alla alla ai corleonesi e poi si decise l'intervento entrarono in casa lo trovarono armato perché qui non temeva i carabinieri temeva la
La punizione dei dei suoi
Compagni
E i si aprì immediatamente ha collaborato dichiarò subito di essere disposto a collaborare
Riferisco tutto questo de relato delle parole mi sul
Perché intervenne il generale Delfino perché il generale Delfino ed al comandante della brigata carabinieri Torino
Nella prima edizione completa anche Novara
E intervenne sul posto
Tant'è che c'era anche la sua firma sul verbale c'eran tante firme per cui cattedrali del film
Io non so se
Delphi Delfino conoscesse
Anzi tempo di maggiore non lo so
Non è a conoscenza no prego i rapporti con
Vorrei anche lei ha mai sentito parlare il papello
Se ne ha sentito parlare quando e poi vincite questo termine papello la conduce in qualche modo alla vicenda di cui ha parlato se esistono dei collegamenti
Documenti e spaccato io metto io le faccio unica domanda in modo da consentire di parlare poi senza interromperlo
Quando ci fu il contatto
Mario De Donno con Ciancimino questa parola assolutamente anche perché non ci furono
Date delle delle condizioni qualche cosa le precondizioni ero quello che ha detto il premier alla Noto Di Matteo e basta non si parlerà di richiesto di altro
Quando ha seguito penso che la collaborazione
Di Brusca mi sembra apparve sul giornale la parola Paternò io la la lessi per la prima volta mi sembra posso Repubblica su Panorama uno di questi giornali
E loro
Onestamente sopra detto non è che collega il strettamente notare questo
Quasi coincidenza di tempi
Poi ovviamente nel corso delle delle vicende giudiziarie che si sono sempre susseguite e di tutte le mie escursioni
Fatto nel tempo
Quando essa fuoco la vicenda e quindi un rapporto e la correlazione
E quindi
Visto che lei ha conosciuto che cosa significava papello
Lei ebbe ha messo in correlazione nel senso che ha sovrapposto papello con i suoi incontri con Ciancimino come se fosse l'unica vicenda era quella o si trattava di vicende diverte di filoni diversi secondo quello che lei ha potuto desumere anche attraverso la sua l'attività concreta Caravà Coppa condotto con Ciancimino sulla base del del
Del rapporto con Ciancimino doveva escludere qualsiasi connessione tra i miei rapporti ripeto torno al collo con voi
E in una vicenda papello era singolare questa
Vicinanza di tempi
E poi ne parlai inseguito con i vari magistrati che l'hanno sentito ma
La la così come l'ipotesi non non ebbe mai la certezza della sovrapposizione
La posta comuni potessi sulla base di quali dati concreti temporali solo contemporanea quindi più unica cosa che le la la portata a sovrapporre le due vicende chiedo che hanno erogato temporale
E allora visto che lei parla di dato temporale io ritengo della corte lo consentirà di chiedi doverla forni formulare un'altra domanda che riguarda il due nomi il maresciallo tempesta e tale Paolo Bellini tempo vuole sempre perché e sinteticamente riferire che cosa le ricordano questi due nomi dipendente che cosa è nato da questa
Invece la tempesta comparative nell'estate del novantadue
Era stata l'evidenza come brigadiere quando io ero capitano comandava la sezione anticrimine di Roma
Venivano a trovare alla fine del
Novantadue
Il venticinque
Gente agosto novantadue
Come e perché questo perché l'ho consultato l'agenda certamente non perché non
E evitarlo
Noi in quel momento era inserito nel nucleo Tutela patrimonio artistico Denis interessato il recupero dei quadri di opere d'arte rubate eccetera
E parlo adesso a contatto con una fonte di cui non mi fece inizialmente nove e poi però nel corso dell'iter discorso mi indicò come Bellini o il Bellini
Che
Il sia dichiarato almeno in grado di inserirsi negli ambienti di Cosa Nostra
Bene nello svilupparsi del discorso io feci mente locale
Spiega Bellini
Perché privati interessati richiedere tale realizzata da quattro tutto il periodo relativo
Al terrorismo
Faceva parte del gruppo del generale Dalla Chiesa
E mi ero interessato anche
Per quanto rimaneva di Bologna della strage
Del due agosto ottanta
Un appello indagini nel contesto di quelle indagini era emerso Paolo Bellini come
Era stato
Coinvolto nelle indagini e poi comunque non fu in qualche modo imputato rinviato a giudizio sì specie delle indagini che non portarono a gratis
Era un elemento di destra era il noto truffatore aveva un procedimento per tentato omicidio omicidio nei confronti di un parente
E bazzicano il mondo delle opere d'arte rubate questo
Quello che quando tempesta mi pare una questa già da quanto tempo allora questore praticata nel mondo delle opere rubate quando lo collocano
E questo non glielo so dire
Io colloco soprattutto cioè lo lo focalizzo quando tempesta me ne parla
Nella strage di del due agosto ottanta
Va be'ma non ricordo immediatamente somma
Forse il le opere d'arte rubate poi andando a vedere i precedenti due suoi
Sul suo fascicolo da qualche parte
Comunque per me era assente essenzialmente
Due agosto ottanta e quell'omicidio sino ricorda al tentato omicidio ma Cordaro perfettamente
Su questa base
Poi mette forse l'opera d'arte rubata lo dice lo stesso tante era il suo la sua attività
Su questa base dice allora la si dichiara in grado d'inserirsi
Nella nel in Cosa Nostra però riesce ovviamente
Si deve presentare con qualche elemento che consolidata sul suo prestigio navali la sua le sue possibilità dice allora mi ricorda mi diede un bigliettino di carta con alcuni nomi c'è bisognerebbe che
Tra questi personaggi qualcheduno può potesse avere gli arresti domiciliari agli arresti ospedalieri
E leggo questi nuovi sembra che fossero cinque quattro e cinque c'era Francesco Madonia
Gambino Giuseppe
Non c'è una legge
Quella
Tempesta io stimo che per perché è un bravo sottufficiale ma certamente non ha capito nulla di iniziare a pasta che era di forzare un po'l'hanno aggredita dagli atti no almeno uno dei gatti frena
Forse Pippo Baudo e Brusca Brusca Catania fare grazie però ecco i primi tre sono più vivida sì e Brusca sicuramente altri forse il primo Brusca delle delle vere incredula
Quindi io stimavo estivo tempesta perché è un bravo sottufficiale però non ne capisce nulla di cose di mafia
E io mi è sembrato in testa
Non ce l'ho da fare perché
A parte il fatto che che però ottenere gli arresti ospedalieri per questi cinque grossi calibri
O domiciliari
Ma
Se non per pericoli per per assurdo può tenessimo per due uno perché ospedalieri
La controparte si vorrebbe chiedere ricevute accidenti perché è riuscito a ottenere grande da sostenere diciamo appena calava per Brusca
Ma Petersen personaggi va conosciuta invece solo un popolo
Diciamo comunque un poveraccio che in galera perché Galli dell'invio sosteneva debutto l'incontro con i mafiosi valere
Non non sta in piedi è un'indagine che già morta all'inizio perché la controparte fa che noi stiamo indagando sembra ci siamo noi della band rischia belliche restiamo noi il problema lo facciamo tu continua a seguire la tua vicenda sul piano delle indagini per le opere d'arte rubate se ci fossero degli sviluppi ulteriori su questo aspetto invece di criminalità organizzata ci sentiamo e così finì ma Fini probabilmente fuori a a indurre tempestato un tornare sull'argomento perché fuori abbastanza lucido insomma
Lei ricorda a fare
Oltre a questo incontro che c'ha collocato nel tempo
Il maresciallo tempesta chimica e per anche in contatto con lei in altri modi cioè non non presentandosi
All'epoca successiva hanno nel quale il precedente probabilmente mi telefonò il Soglio
Suo comandante per annunciargli l'arrivo di tempesta già colonnello Conforti Manni ma è un ricordo molto vago quando lei parla di e la possibilità di Bellini i e avere collegamenti con Cosa Nostra
Vorrei sapere se vai c'è una tempesta lei individuo o le indicò quali erano questi soggetti esponenti di Cosa Nostra pani quali Bellini aveva o avrebbe avuto rapporti oppure Fellay in qualche modo riuscì a comprendere chi poteva estere il collegamento tra il Bellini e questi esponenti di Cosa Nostra no
Non mi fece il nome né io Venturini anche perché le ripeto forse sbagliando ma certamente tocca direttamente la riscossione che mi sembrava una cosa una proposta che lo stare a lungo in piedi sono dal punto di vista dello sviluppo e delle possibilità di sviluppo investigativa da quelle parti
Lei poi ha saputo nulla periodo successivo di come sia che valuti si sia voluta da questa situazione
Sotto il profilo appunto dei rapporti fra il maresciallo tempesta e Tempini che costa successe sì non ebbe buon fine pone il sito materialmente ecco non so
Successivamente un anno dopo adesso non mi ricordo ma comunque c'è un verbale che fa fede anche di questo
Mi venne dell'ufficio dottor vigna allora procuratore a a Firenze
E mi ricorda la vicenda e mi sentiva verbale sono su quello che si che era stato il mio rapporto tempo in tempesta e quindi la vicenda Bellini
E allora venisse poi mi fece il nome di Giove che era il contatto di Bellini con Cosa Nostra e mi spiego al termine del verbale tutta tutta la vicenda che pure io sto domenica e lei era occorrerebbe fare dichiarazioni a sapere sì
A questo punto per Fagnani domanda iniziale che poi ha portato antico
Spiegare proprio l'evoluzione della vicenda tempesta mirava a a una successiva domanda
Tra il suo era i rapporti con Cenci incontri con Ciancimino e incontro col maresciallo tempeste esiste qualche collegamento assolutamente Piccinnu cioè il membro
Rocco coevi praticamente c'è stata tra logica sacralità temporalmente minimal non c'è un collegamento sul piano del biologico operativa
E volevo anche chiederle lei Iaia elementi venuto a conoscenza di circostanza di fatti che le consentano di retrodatare la trattativa d'epoca precedente alla morte del dottore Borsellino inizio della tratta
Non ho capito chiedo scusa dico lei ha elementi è venuto a conoscenza di circostanze difatti le chiacchierati il suo primo incontro è stato ad Agosti ciclico io vorrei chiederle se lei è in possesso anche per esserne venuto a conoscenza dopo di elementi che consentono di retrodatare un inizio di questo dialogo tra Ciancimino e il rosso a prima della morte del dottore forse
Prodi umbra contraccolpi anteriore alcuni incompiuto del venticinque giugno a Palermo e per cinque io non ero ancora non l'abbiamo considerato per centoventi nostro aveva detto questo però che dal venticinque al diciannove luglio presidente c'abbiamo una disputa di Parma dico sappiamo certamente che ci sia alcun contatto interrotto commercianti e gli mettono anteriore alla morte di
La chiave
Aderisco no ha detto che ritiene che combattuto il capitano De Donno anche sicuro combattuto il capitano De Donno e Cimino e anteriore al venticinque giugno che gli ha dato il suo incontro con il dottor Borrelli quindi evidentemente il contratto del pinguino che Rocco sia anteriore alla morte
Presidente
Programma RAI precisare un regolare niente penso di essere stata chiara ma può darsi che che solo la mia sensazione di prospettati
Il venticinque giugno alla data dell'incontro tra me e il dottor Bassi ma il venticinque maggio è la morte di Giovanni Falcone ventitré né ventitré maggio nell'intervallo di tempo
Dedalo mi fa la proposta e prende contatti con Massimo Ciancimino attuali chiede di interporre i suoi uffici per realizzare il venticinque di giugno quando incontro Borsellino non abbiamo ancora la risposta da parte di Vito Ciancimino
Allora questa la mia domanda era in questo senso
Dal venticinque giugno al diciannove
Ci furono degli ulteriori contatti ceffi portò a termine questa volontà di incontro tra il Ciancimino e prima il capitano De Donno e poi con lei
Prima della strage di via D'Amelio già cliente
Non lo so collocare nel tempo nel momento impreciso in cui Ciancimino diceva bene proprio venga pure il capitano
Se ce l'abbiano fatto
Prima del diciannove luglio dopo che penso che solo nel gommone può dire con con esattezza
Io so solo che a fine mese di luglio
Proprio ultimi giorni di luglio Ciancimino accetta di parlare successivamente come è il primo incontro di cui cinque dirlo
Adesso io vorrei
Lei ricorda
Quest'incontro del venticinque giugno del quale ha parlato per tradizione la sua deposizione vorrei intanto chiedere
Di ferirmi come matura questo incontro
Io nel in quell'epoca lei ovviamente comandante reparto criminalità organizzata De Rossi avevo serve come ufficio a Roma
Quindi fui contattato per tramite ritengo che la prassi della difensore questo bel proprio felino chiede di parlare con me si rivolge al maresciallo allora maresciallo Canale
Che ritengo abbia parlato quello è un mio dipendente ufficiale maggio rabbino che mi avverte vado a memoria
Io in quel parco diretto tra me e canale palazzi anche che si è si sia verificata non certamente borse di come è stato farebbero sembrano a telefono di ci vediamo a Palermo quattro sicuramente no per cui io scesi il giorno prima di fare la sera prima ne approfittai per vedere alcuni ufficiali delle parti ripartiva Sicilia
E mi incontrai
Quando Paolo Borsellino che va be'allora specificato l'oggetto dell'incontro non me l'aveva specificato
Ma aveva detto solo che doveva fare fuori dagli uffici della Procura in un ambiente abbastanza riservato e io scelsi la Carini perché tutto sommato data l'ora e da quel momento era
Quindi ci vedemmo nel primo pomeriggio del venticinque una giornata caldissima ricorda questo
Dottor Borsellino venne con la sua scorza Salvini negli uffici della sezione anticrimine rimane ma parlare solo io e lui per circa dieci minuti un quarto d'ora poi subentro il capitano De Donno
Prosegue per poi e caffè
Bisogna perché veramente
Il dottor Borsellino
Mi chiese la disponibilità del nel mio reparto
Per quanto riguarda la sua intenzione di svolgere delle indagini
Va al settore Macchi appalti
Spiegando che a suo avviso questo settore quello che a tanti
Per
Per lui un modo per fare un salto di qualità nelle indagini su Cosa Nostra cioè per salire di Gravina di livello nel nel con lo scontro con costanza
Ma mi disse preparando me l'aspetto
Se queste ondate di regola quella gara direttamente alla morte di Giovanni Falcone ma allora tutto tutta l'attività investigativa in senso stretto o in senso alata
Aveva sempre come riferimento delle indagini che devono portare alla scoperta gli autori adattabili capaci
Quando una con precisione non mi disse questo non glielo chiedi mamma l'attenta contestati Falcone sì inizialmente le prime battute proprio mi chiederei se avevamo nel novità c'eravamo visti pochi giorni prima Romano sale la malavita a sono indagini relativa la morte di Falcone e dice che non c'erano novità
E poi dall'inizio questo tipo di discorso su mafia e appalti
Ma non so neanche a dirlo
Se perché il nel discorso Bugia territorio noi mi chiese la disponibilità del mio reparto a svolgere questo tipo particolare di infine non so neanche dire perché non esplicita per la serie
Neanche la presenza Donno
Se c'era un obiettivo se lui aveva un'indagine specifica se c'era enormi delle società un indirizzo comunque dire mirato non ve lo specifico
Mi chiede alla fine vive da un anno quando e da allora dottor possedeva tutto
Dei momenti di frizione che risalivano proprio la vicenda del informativa
Nei confronti di Angelo Siino ed altri
Perché tramite il maresciallo Canale aveva chiesto
Copia del rapporto
Allora capitano De Donno e il capitano De Donno in quella fase in cui tra il febbraio del novantuno l'autunno in luglio i primi di luglio del novantuno
La Procura di Palermo l'aveva presa alcuna decisione aveva fatto le richieste riteneva che era meglio tenero riservato in effetti dottor Borsellino si risentiti funesto glielo fece presente nel corso di un incontro sia di spiegare questa vicenda peraltro e aveva avuto anche buone notizie sul punto del del dal capitano De Donno probabilmente dallo stesso
Giovanni Falcone che stimava moltissimo
Le donne per cui mi chiede la disponibilità del reparto rivelando
E io gliela gliela diedi dopodiché facendo entrare De Donno il dottor Borsellino delineò questo suo intendimento
Edizione anche che ci ci vediamo al mio ritorno
Dal viaggio nella faringe in Germania per sentire un collaborante un collaboratore di giustizia
E questa è l'ultima volta che ci siamo visti
Allora io volevo le intanto se quando lei ebbe modo di vedere il dottore Borsellino alla caserma Carini perfino le spiego meglio per quale motivo Inter aveva desiderato questo incontro in questo fuoco e non la procura
L'edizione che preferiva
Di fare qui contro
Valori in maniera riservata
E queste qua ma disse anche a lei quello LA sette prima che avvenisse l'incontro a Rapallo riesca anche a me dice ricordo certo qua perché rinunciarci non ci vede nessuno comunque molto più riservato qua
No è tutt'altro
Poi corretti ed
Concetto mafia appalti è veramente discorso è molto ampio e allora io vorrei capire se in questo quarto d'ora venti minuti di conversazione per lei
Fino si entrò anche se per cenni senza indicare dedica perché lei ha detto non si parla di società eccetera su questo tipo di investigazione e mi spiego meglio il rosso aveva già svolto e questo è un dato di fatto non sto facendo nessuna domanda suggestiva indagine Sumatra
Le disse il dottore Borsellino
La suo intendimento era quello di agganciati a questa indagine o di svolgere a quel genere di indagini e quali eventualmente
Guardi non l'ho visto implicitamente qui devo fare
Delle deduzioni ma vederle dedussi in quel momento io
Lì intanto come dice giustamente lei dirò sarà fatto delle altre indagini era l'unico reparto che aveva fatto era collegato ma anche appalti in un indagine investigativa che ha avuto poi un risultato con dei provvedimenti emessi dalla dalla
Dal tribunale
Poi c'erano stati dei
Se le incomprensioni tra la procura e il rosso
Quando Borsellino Vernetti chiesi la disponibilità del mio reparto
E poi in particolare la disponibilità del capitano De Donno che era stato il protagonista anche delle precedenti indagini io ritenni chiaramente vanno verrebbe ripeto non fu espresso per ma per me era era scontato
Che si trattava di una prosecuzione odia anzi meglio di un ampliamento di quello che era il il primo la il primo rapporto la prima informativa che a suo tempo da sull'argomento
Riduce quindi da medico divide scontato
Lei ha anche ha parlato di fatto di qualità di possibilità che in Centennial sulla struttura mafiosa oltre a questa frase
Vorrei sapere se avrebbe aggiunto qualcosa
Certo forse letto chiedendo a distanza di tanti anni che lei ricordi particolari da fare ogni particolare potrebbe avere un'impossibile se posso non ricordo abbastanza bene con un pubblico struttura mafiosa per esempio indicò nipoti quali potevano essere i personaggi propri praticamente
E spesso questo concetto se noi attacchiamo questo questo l'ha fatto il settore mafia appalti non ci limitiamo ai militari di Cosa Nostra ma fa abbiamo di livello saremo al gradino superiore ecco questo era il concetto su di Bersani
E in questo contesto lei lei ebbe la consapevolezza attraverso appalti perché fanno fatica
Il l'intendimento del dottore Borsellino fosse quello esclusivamente di un collegamento mafia appalti o di qualcosa che in ogni caso poteva avere un collegamento o mafia
Qualcosa di diverso
Lui parlava di un livello superiore io punteggi così proporsi deformato dalla dalla mia professionalità a livello superiore lei come da intesa come l'amica
Angolo intesi con me quelle i cui elementi che gestivano
I figli gli esecutivi di gli esecutori materiali ecco diciamo
Sì è
E difficile direi che quel livello superiore c'è persone non
Riconducibili nel classico stereotipo del dell'uomo d'onore
Ecco quindi per volere per per fare quello che lei dice questo livello superiore era sempre collegabile alla mafia o era qualcosa di diverso dalla mafia
Potrei fare solo delle riduzioni cioè nel portale delle deduzioni
Vorrei anche
Delle altre tre into in questo contesto e quindi prima parte di incontri e seconda parte di incontro oppure a lei al dottore forse prima nella prima fase della capitano oggi maggiore De Donno
Sole Borsellino siano intervenute affetta
Lei esclude che che ci sia stata la presenza di aperta
Il film il senso della della continuazione potrà essere parabola portano ad un bicchier d'acqua no no il tempo
Acqua quando la conversazione ecco nel corso di questa conversazione soprattutto nei momenti in cui interviene maggiore De Donno avrete anche e sviluppato quello che poteva essere l'argomento il della quantità di uomini mezzi strutture necessarie quindi avete avuto dal dottore Borsellino qualche altra indicazione con riferimento per esempio interessasse che ci fossero uomini occupassero di questo o di quell'altro non era interessato alla prevenzione e De Donno perché all'epoca chiaramente era
Colui che più ne capiva forse era l'unico che aveva fruttato questo questo abbinamento mafia appalti
E che dava garanzie di avere già un pregresso professionale sull'argomento quindi la sua richiesta era De Donno era chiaro che sequestro per salire lungo visse va era implicito nella sua richiesta che fosse il reparto di De Donno ovviamente a seguirlo
E le ha viste da fare forse il vino da parte sua in che modo intendeva per svolgere questa attività cioè sette al Foro o in collaborazione con altri due colleghi da gestire lui personalmente d'altro canto posso dire che dopo quello che era successo solo in quella maniera cercato
Che nella situazione di imbarazzo soprattutto tra qualche magistrato della Procura di Palermo per il capitano De Donno
Alla fine dell'incontro o
Vogliamo sapere e lei si mise subito all'opera e già sviluppo lei tenta il dottore Borsellino in che termini e continua a farlo
Guardi il problema io poi dopo che il dottor borse lungo
Era allontanato prima il Parlamento e dopo qualche minuto in più va be'vediamo di far mente locale alle nostre esigenze operative per quanto riguarda gli uomini
Però qualche direttiva specifica greche più correlata alle esigenze la vedova Borsellino della sua indagine ipotizzano di fare Nola definì perché noi abbagliante ne riparliamo nei dettagli al mio ritorno alla Germania quindi era chiaro che ci devono rivedere insomma
Ma doppio bene erano porte perché la struttura virgola uno e l'ha vinta da questa
Aver tutte le carte in ai propri atti e quindi però però chiedere dal proprio
Quindi sostanzialmente lei era in assenza di ulteriori incontro di ulteriore contabilmente
Non parlo con nessuno adesso è superiore questo intendimento del dottore
Le posso aver parlato col generale Subranni valuti
Ripeto
Che posso aver parlato ma non ne sono sicuro anche perché mi riservavo il palo eventualmente se si fosse concretizzato come l'intera opera
E capita
Do la confidenza che impongano esaltava il ruolo del maggiore De Donno da parte di De Donno è stata esplicitata qualcuno
Penso di no
Il suo interlocutore direi quasi quotidiano per De Donno tra i magistrati dottor Falcone del sto qui veramente
Fatto di rispetto
Proprio filiale
L'unica quella di perché il personaggio molto e penso che non ne abbiamo parlato adesso a vecchie offre legni e Perrotta conosciamo
E in qualche modo Quetta volontà intento appare forse
Dopo la morte del Papa Rep Pina
Lei c'è il finanziata nota conosce e in che modo
Io non glielo do io
Non vedo perché debba dire queste cose
La persona che era stato lui
Lo ripeto il discorso che ho fatto prima io quando parlo con loro
Da quello che per qualche cosa perché indagato perché comunque farne oggetto delle indagini
Faccio le domande non su disco velleitaria
Magari non ne parlano banali
No non me l'ha riferito non se ne abbia parlato
Mentre io Cap avvolta in Campania
Quand'è una
Il da perno in atto
I canali
Aveva avuto in precedenza rapporti banca appare Pelino quando in che occasione fatta elaborato o aveva avuto rapporti generalità motivazione
Ma i rapporti con una certa frequenza si stringono con borse nulla poi l'ottantasei quando io sono il comando del gruppo di Palermo
Prima la guerra sia da un controllo qualche volta la stretta di mano solite presentazioni ma nulla di più
La mia è una conoscenza che si è tenuto in maniera immediata perché pare Borsellino era molto amico del generale Subranni
E quindi ogni volta che veniva a Roma passava la rossa nel clan parlare
In ufficio
E quindi nello stato il il tramite di una conoscenza più approfondita da parte mia
Di Paolo Borsellino
In Belgio ma insieme però perché perché pare Bersani allora Marsala
Faceva pena procuratore una frana
Praticamente non abbiamo avuto occasioni non come Rossini interessarci
I fatti specifici alla sua
Procura la sua attività
Ma
Lei è noto prima ancora che semplici l'Unione europea novantadue in una baita appare a Borsellino per quale motivazione
Gli ho detto poco fa azionisti qualche giorno prima a Roma far nell'ufficio sì ma non ha retto il motivo per cui perché si erano intesi Paolo Borsellino con costo Brandini e sopra aveva spiegato che da una fonte gestita da personale dello STER avverso un'ipotesi di minacce nei suoi confronti del capitano sfinito del rosso
Degli altri
Forse di Carnevale
Ne prende atto borse del maggio era stato informato prevederebbe sopra l'edilizia che aveva mandato un'informativa al comando generale per appare avvertire tutti ma penso da come si comporta la Borsellino io ho sentiti a parte del colloquio non a tutto
Che dove l'avesse già saputo per le vie brevi non avere in ogni pezzo una grandissima importanza questa segnalazione comune
Io spiegava anche le modalità con cui no no
La fonte anonima o era una fonte penso che era la conferma ufficiale di PG ma adesso non lo ricordo prodotti forse ne sa di più il capitano Sinico che era il maggiore indiziato
Un carta
Guardava
L'allenamento
No no
Io vorrei sapere lei ha mai mi appresto
Da parte dell'agente donna Gino fa riferimento sia a un'eventuale collegamenti
Tra quest'indagine mafia appalti è la morte del pone
E comunque poi l'impedimento acqua è stato allontanato affida chiudiamo tutta bella dottore Borsellino di proseguire
Il portiere
Basta che vada mandataria britannica
Ma guardi io penso di no però che vedrebbe peppole richiederlo al diretto interessato certamente a me non ha riferito poiché e confesso che ormai i ricordi si trovano pongono un po'la faccenda che Falcone potesse avere attirato su di sé l'attenzione vi è più attirato su di sé l'attenzione per la per per le vicende degli appalti sullo Statuto riproduttiva dirlo
Lo collego al convegno che era della Dioniso di primavera di quell'anno al castello al palazzo banjo di Palermo sommati appalti che convalidato dall'alto commissario del dottor Sica d'intesa con Giovanni Falcone
Mi ricordo l'intervento di Giovanni Falcone un volto molto puntuale molto preciso perché facemmo riassunto generico ma
Perché era interessato si poteva capire nazionale assoluto un pochettino delle delle nelle acquisizioni
A cui era pervenuto del mondo e la procura di Palermo con la l'indagine su mafia appalti
Quindi se qualcheduno come si dice aveva la coda di paglia dei capiva che c'era che Falcone sapeva sapevano tutto su quell'argomento
Però conta a farle un'altra domanda lei affiancare al petto io mi sono sempre posta nella qualità di fare le domande e non ad andare a fare che lei sappia nel né in rate Galati ferita seriamente immaginare no non è rapporti invece fa il maggiore De Donno eh no antica in parità e certamente
E c'era un modo di porgersi diverso confidenziale l'ho accennato prima per quanto riguarda i rapporti Ciancimino con noi due che danno il più espansivo più e più gioviale
Mi ricordo che qualche volta asilo
Che anch'io dovevo che tra virgolette si prende confidenze lo chiamate funzioni dell'adozione del re
Come era un'altra cosa su un fatto all'età di violenza e poi i caratteri diversi
Quindi che ci sia stato un modo di rapportarsi più familiare
Sicuramente ma io sono portato a escludere conoscendolo come professionista che abbia fatto
E le ammissioni relativi ad altre vicende investigative comunque da chiedere convocano Napolitano
Come se non raramente l'accordo
Io
Lei ha ricordo preciso
Quando
Ci fu questo convegno al castello Pecci sommati appalti
Non so se l'ha detto mi sembrano due giornate si succedettero una serie di interventi anche quello dell'alto commissario ma qui allora il più significativo fu ovviamente quello di Falcone che deliberò lo specifico interesse dei gruppi mafiosi per quanto riguarda gestione del del mondo degli affari
Questo era il il succo del nel suo intervento molto puntuale perché invito qualche
Anche qualche tecnica
Fu su questo argomento
Di questo convegno e per l'intervento di Giovanni Falcone in questa occasione ne ha mai parlato con il dottor forse prima o il dottor Borsellino Jena mai parlato non ne abbiamo mai parlato
Un'ultima domanda per completezza
Dieci anni
E questo episodio delle per l'incontro del venticinque giugno col dottor Borsellino lo aveva già riferito quand'era stato sentito Danone
Ci può spiegare se c'è un motivo per il quale
O se o se l'aveva fatto presente anche informalmente prima
Non non ha ritenuto di dopo la morte di Paolo Borsellino dottor Borsellino di rappresentare questa vicenda la gli organi inquirenti con l'autorità giudiziaria
Ma perché il discorso tra il dottor Borsellino e
Era un discorso del tutto preliminare e soprattutto riservata tre persone
Non eravamo neanche un capello fino al bagno di un'attività di indagine
E sul momento più
Non vedevo
Che connessioni potesse avere
Qual è la morte di Paolo Borsellino che purtroppo era una morte annunciata da tempo
Questo lo sappiamo un po'tutti io ho vissuto quella
Perché quei giorni e quelle vicende si portava dietro
L'ultima volta che l'ho visto per me si portava dietro la notte
Non ho altre domande
Prego difensore di parte civile
Nessuna domanda il difensore degli prego
Chi presenta foto cresceva
Generale questo
Interessa al nuovo interessamento del dottore borsellino per le vicende mafia appalti riguardava appalti in chiave locale siciliana o anche appalti in chiave più ampia nazionale
Poi Mambo specifico questo particolare io minori
Lo shopping come un interessamento non è più ampio che cioè uscisse fuori dall'ambito strettamente palermitano
E che si spingeva all'ambito regionale o l'ambito nazionale questo non glielo so dire ma questi sono cose che poi si sarebbero utilizzate avremmo constatato nel tempo ho capito quindi in media che lei non è in grado di dire se oltre al rosso
Letture Borsellino avesse in mente di contattare altre strutture investigative o altre utilità giudiziari monumenti anche Milano dal per fare un esempio nasce proprio non se ne parla proprio e non mi sembrava
Che in quel momento ed otto persone ma ci pensasse ma ripeto questa deduzione
Ho capito
Per quanto riguarda i i colloqui con Ciancimino io non ho capito
Una cosa cioè se il discorso fatto a Ciancimino di inserirsi in efferata dentizione e il problema della cattura dei latitanti o della consegna secondo la richiesta del rosso dei latitanti ero in qualche modo legati però due discorsi paralleli che si portano avanti un Ciancimino ma finché non interferiva l'uno con l'altro erano dico discorso è completamente slegati in quanto la ricerca della prima degli altri tenteranno nostro intendimento si nipote ma importante agire durante l'inseguimento è nella gestione negli appalti la parte Ciancimino è un discorso il suo che noi non abbiamo mai accettato con senso pratico
L'abbiamo rivolta subito perché ovviamente non potevano toccare il discorso perché sono senza rabbia si detto proprio in parole povere non ci interessano affatto in quel momento
Lei ha avuto lo impressionò comunque ha capito che Ciancimino
Fosse interessato all'inserimento della questione degli appalti come contropartita del informazioni sui latitanti
No Ciancimino aggeggio girevole Fersen ricompensato in qualche modo un mandato guardi la videro Ciancimino Vendola era solo una cosa
A potere preservare il suo stato di libertà erano anch'egli in settant'anni in cui una grandissima voglia ridurre ancora educazione preoccupazione era in carcere
Per comunque e questo tutto sommato nel nostro gioco lui avrebbe fatto qualunque per per evitare il cane
E allora anche perché se si offerse a mio avviso perpensa tu
In questa ipotesi che veramente la fantascientifica
Comunque rimanendo in questi voti fantascientifica Ciancimino
Voleva inserirsi nel mondo degli appalti
Pertanto i vantaggi per INCE parlo nota questo Maroni regolarità per costruire l'aveva detto ha già spiegato che si trattava di dare in forma la proposta era quella di inserirsi per dare informazioni
Che sarebbero state utili per le indagini della delle istituzioni
In realtà siccome Ciancimino
Lo vedeva il fenomeno tangenti inizio come fisiologico
L'inserirsi significava
Non so bloccare questa fisiologia otto niente ha spiegato spiegato il teste che in via nell'ambito di cercare di rendersi utile per evitare determinate conseguenze negative il perché Mino feci anche questa proposta questo ha detto che era intendimento di Ciancimino non quella di di conseguire e vantaggi patrimoniali dall'inserimento
Altra vicenda quella del di Paolo Bellini
Lei destò qualche tipo di
Stupore il fatto che non è una persona esponente del terrorismo di destra neanche di grande levatura quello che ci ha detto avesse possibilità di o comunque dicessi avere possibilità di inserirsi vi entra in rapporto con Cosa Nostra
O lo considero parlavo normale mi ero considerata tanto lo stupefacente che pregiudicati ce l'ho dentro un qualche ordine Bellini dovrà essere consigliato un millantatore avevo no no no Mugabe io perché cerco di chiarire il mio concerto una medaglia del fatto che Benigni potesse avere un contatto con un uomo d'onore perché nelle carceri questo si può verificare non era questo il problema
E non lo considerano nemmeno un millantatore anche se quello che truffatore in genere millantare anche
Però il problema mio era che Bellini non conoscendolo che cos'è Cosa Nostra la realtà mafiosa
Andava tranquillo a infilarsi uno vicolo cieco al fondo del quale sarà la sua morte perché se avesse ottenuto qualche cosa connesso alla sua richiesta di di blu arresti domiciliari ospedalieri per quel colore quei cinque personaggi di Bellini Monica
Perché era sicuro perché era chiaro che era gestito e diretto da qualcheduno io perché non può frega la polizia giudiziaria
Questo ragionamento per cui vi sia sempre stata non è facile
Quindi Bellini secondo le nuove la concreta possibilità di no mi di interagire con qualcosa che accoglie lei dice nel carcere di Monza riguardo al proprio da quella cosa ha detto che avrebbe scoperto in via Bellini in questo ossia reso ottenuto qualcosa avrebbe fatto comprendere inevitabilmente che era vestito manovrato anche dallo Stato e quindi lo avrebbero soppresso
Che lo dico solo questo grazie non è non è stata messa alla prova
Lei dice minorenni non estrarre che Bellini potesse entrare in contatto e poi in carcere con qualche esponente di Cosa Nostra
Così lei il problema è è per interagire con cioè io almeno interagire un cosa s'intende lo intendo come entra in contatto con qualcuno che è più lì un qualsiasi persona di Cosa Nostra ritenevo che Bellini si offrisse come intermediario non rispetto a un qualsiasi uomo d'onore ma rispetto a qualcuno che
L'Italia manderà viene ammessa e alla quale lei dovrebbe rispondere questa sì a prescindere da quei contatti ghibellini effettiva di aver avuto in carcere con qualche uomo d'onore ecco tra virgolette
Lei avesse e percepito che vi fossero dei contatti ad alto livello che vi potessero essere a Prodi fossero stati del Bellini con uomini di Cosa Nostra quanto meno per poter offrire quell'elenco di uomini ne possono Antimo parlo se posso atti a chiarire io ritengo che se Bellini chiede come contropartita un qualcosa di rilevante doveva offrire dal dal proprio lato il contatto certo non con l'ultimo uomo d'onore
E e Marocco Romania questo senso è ammessa corrisponde allora
Intanto proprio da dire che contro prima Bellini almeno per bocca di tempesta
Cioè io posso entrare o avvicinarmi al contesto di Cosa Nostra però perché ho conosciuto in carcere una una persona di Cosa Nostra però ha bisogno per per stringere questo rapporto
Di un di una presentazione di una vivo dimostrerò la mia potenzialità e quindi di essere appetibile in questo rapporto verso era la la base di partenza
Che Bellini avesse avuto contatto con un uomo d'onore era scontata da quel cinque te lettera ripete tutto sommato
Si erano lamentandosi per cui io penso che tutto buon lettore di giornali le avrebbe fatte qui cinque nomi non è che c'era
Però poteva essere quello dato di fatto io non inclusi i fatti Bluetooth per completamente d'accordo con te per Fellini si vada proposta che pure per la tua via per quanto riguarda i quadri
Se emerge qualche cosa di nuovo eventualmente farlo sapere
Glielo dissi forse con un po'di demenza in più
Perché lo ripete che non era il caso di Niki quindi dichiarato oppure non si fece più
In quell'occasione il maresciallo tempesta le disse chi era il contatto e Bellini privo no questo giorno assolutamente
Ho capito
Va bene nessun'altra domanda grazie
Altri difensori
Avvocato dico
Tornando alla alla scansione temporale
E nell'ultimo intervento parlato la sua deposizione dinanzi all'autorità giudiziaria con la scansione temporale incontri contro i civili male su questi fatti
Gli incontri con Ciancimino parte un altro ufficio
Oltre Firenze
Se non sbaglio nell'autunno del settantotto del novantotto del novantasei
è stato mai a quell'epoca
Io sono stato inteso dalla Procura della Repubblica di Firenze nel
Primi giorni di agosto del novantotto no
Poi a distanza di tempo a quaranta giorni
Da Bertotto e spero anche della Procura Repubblica di Caltanissetta
Quindi quando parliamo del novantatré come ricostruzione di scansione temporale ci riferiamo agli interrogatori che resi Ciancimino
Non capisco la domanda scusi
Si era cercato di capire se la scansione temporale degli incontri avuti con Ciancimino
Era stata ricostruita con l'autorità giudiziaria
E quando che si era parlato del mille novecentonovantatré come ricostruzione Pescantina fatta da Ciancimino regimi e quindi perché pensavo che affetta da Churchill fatta da me quelle mie aziende il primo agosto per quanto lo faremo
Senta
A
Deve essere subito attivato una collegamento con la Corte di Assise di Reggio Calabria
Che fra gli altri a un imputato di questo processo India comune e pertanto verrà circa un'ora deve essere effettuato questo collegamento con la rete o Calabria dove ovviamente ne approfitteremo per una pausa tecnica in modo da poter poi proseguire nel pomeriggio
Contro chiedo scusa avvocato se il controesame e non deve essere lungo potremmo esaurire almeno questa falsa purtroppo no perché Reggio Calabria aveva insistito anzi per avere prima proprio per ragioni organizzative questo collegamento e quindi avendo per questo abbiamo già protratto anche oltre e l'orario convenuto e poi mi pare di capire che qualche avvocato non sia d'accordo per il controesame breve presidente allora sospendiamo alle ore dobbiamo sospendere subito trenta secondi possiamo utilizzare in maniera io fare prospettare una una richiesta maniera che eventualmente la Falck lo ritiene possa decidere anche approfittando di questa pausa o ancor prima per lei dice per il teste riesca a De Donno possiamo risolvere la cosa il prima motiviamo l'esame del generale quindi sospendiamo adesso in questo momento e riprenderemo allora alle ore quattordici e trenta per l'udienza
Non essendo presente l'avvocato Micalizzi l'avvocato la placca assume ex articolo novantasette la difesa di tutti gli imputati il difensore d'ufficio di fiducia oggi
Salvo ovviamente incompatibilità ma per quelle abbiamo gli avvocati pronto Bertinotti
Vogliamo fare entrare i collegamenti sono già state le sfilate tutti
Facciamo entrare il generale Mori
Ci sentite tutti dalle varie località vero
Ma
Prego avvocato dico
Signor generale
Lei rispondendo ad una domanda se non sbaglio de verso i pubblici ministeri
Ha fatto riferimento a
Singolare
Pienamente
Alla creazione di una nuova
Tangentopoli
Tre parole che oggi
Fece un riferimento generico a questo tipo di attività senza parlare
Di società
E alla domanda io le pongo e queste
Fece comunque riferimento all'autorizzazione società da infiltrare
Senza entrare specificamente
Nel nome della società
No per quanto riguarda i contatti che su questo argomento abbiamo avuto
No
Non so se lo fece ma lo escludo
Non so se lo fece con ritorno
Gli articoli nove come sistema Sensi non parla di società parla proprio di
Che il sistema ma non entrano in particolare il sequestro sistemarlo intendeva gestire attraverso società attraverso persone
Attraverso altri artisti di attività mettono almeno per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda la mia presenza
Lei sicuramente sicuramente per gli investigatori
Più capace
Tra quindi sulla base dei dati
La persona di Ciancimino
E riferibile
Ad un venti in Cosa Nostra individua
Siamo al limite della deduzione io direi sì che Ciancimino
La sua vicenda
Umana
Professionale
E per la sua origine Corleone
Ritengo che possono essere una persona così da considerare vicini all'ambiente corleonese e quindi decollano
L'officina
E sempre per questo
Se poi risulta dalla sua attività dalle sue parole
Si può dire c'era una vicinanza maggiore a quali
No all'epoca non posso fare questa distinzione cioè non era in grado di farla questa distinzione assolutamente
Lo facevo indistintamente vicino
Al gruppo bolognese di fatti quando messa alle strette dalla sura affermazione che sia accettavano questo contatto ne fece i nomi dei due commi uno e due principali problemi proviene Provenzano come coloro che si trovano consumo
Dei contatti che voi avete avuto colloqui investigativi con il figlio
Siino riferì mai a voi
L'inizio della collaborazione di
Ombra da dal fatto che questi
Lo volevo utilizzare per dire Provenzano che le forze di polizia lo stato
No preciso sì in ogni tanto parlava dei Brusca perché era quello
Diciamo la parola tra le due competenze del sul territorio
Ma non Bach per esempio non ha mai parlato
Giovanni Brusca dopo dopo l'arresto dello stress
Quindi assoluta
Noi increspata abbiamo servito
Fino fino a qui perché
La sua deposizione si è articolata con riferimento ai contatti
Ai colloqui investigativi che ponendo si articola
E dalle domande Pubblico ministero risposta
Tra virgolette familiarità
Io vorrei capire ma in quegli anni io parlo del novantatré fino a novantadue
L'ho portato a Termini Imerese il fine novantadue carico del novantatré
No primi primi novantatré mai quest'
Fino
Era un collaboratore
No
Siino era una persona detenuta
Detenuta per una causa
Ben precisa e per un'indagine che originano da da da Rossi in particolare dal capitano Theodor
Quindi
Era un detenuto a tutti gli effetti che noi
Ritenevamo potesse apprese collaborazione perché
Con lui a fare le prime avances nei confronti di De Donno
Quando durante il dibattimento di primo grado che doveva terminare la sua posizione giuridiche dirigenziali a
Il pool uniche ammicco ripetutamente nei confronti dell'anno perché quello è un tema molti suoi colleghi
Si potrebbe provare ad visto che da questi segnali e andò a una prima volta a Termini Imerese autorizzata mi sembrava brutto lo porta comunque il lavoro del magistrato della Procura di quindi la prima rata fece lunghi e noi ritenevamo che
Dopo una certa schermaglia dialettica singolo si appresta collaborazione formale queste quindi non era
Un collaboratore non era un confidente
Era una persona che non cercavano di portare a un piano di tale operazione fuori
E sistemare questa direzione certamente tutto chiaramente non mi
Che personaggio molto estroverso Etienne riferimenti citazioni ogni tanto accedere digressioni Ballou che faceva noi vogliamo un obiettivo fisso ed era solo quello
E io parlo sempre ovviamente di quegli anni quindi fino al novantacinque
Questo sbocco poi ci fu
No non ci fu perché per tutto il novantatré
Ci furono questi colloqui alla fine del cargo qui cioè nomi pur dicendo alla fine io pago per tutti
Dice io non sono le condizioni proprio Dini Buy e aprendo la collaborazione formale perché domina la mia famiglia i miei parenti mio figlio quindi Pagano pagherò io Danzica
E questa è la prima parte
La seconda la seconda parte si apre il novanta interni del novantacinque quando Nicolò Amato l'avvocato Amato mi telefona
Per avere per stabilire un contatto due con
Richiesta autorizzazione autorizzazione ottenuta e si ricomincia la solita solfa cioè
Sino che voleva discutere del più e del meno dieci ma deve da un podio due mila due la mia posizione giuridica del Monzino
Abbiamo parlato tante volte
Il PD Carlo il caso è molto semplice molto chiaro la sua posizione giuridica può essere riaperta rivista a fronte di una collaborazione forma
Io le faccio una domanda
In corto dibattimento
Mai tutti oppure mai anzi lo direttamente o alla moglie del destino ottocento milioni per la collaborazione
L'avvocato
Trecento milioni sono una cifra che assurda per il vostro ufficio
Se non racconti Valle arrosto e chiede
Chiedeva
Cinque Miglionico perché l'acqua dell'Arno cinque milioni
Indi ci figure se potevo fare offerto di questi titoli per sostanzialmente
Sulla base della sua
Di intervento sul territorio
Lei riempie
Posti
Che Ciancimino dopo il in una fase successiva del dei colori polverosi fino chi è restio troppe sversamenti di stabilire un po'con il re
Espressamente ma comunque percorse portava è importante della
Di Ciancimino questo contatto lo abbia potuto prendere prima della vostra richiesta
Cioè che sin dall'inizio Ciancimino
Che lei dice sapeva a contatto con i mezzi di Cosa Nostra abbia potuto avvisare che c'era stato questo contatto da parte delle istituzioni
Così cosa intende per criminalità come cosa intende per prima il primo contatto che vigenti
Capitale lo
Ma io non posso entrare nella testa Ciancimino penso del fondo
Dal piacere che ed hanno non poteva
Farmi qualche richiesta precisa soprattutto Ciancimino non potevo ipotizzare doveva andare a parare il nostro confronto quindi
Debbo escluderlo ma aperta una valutazione Hemingway ripeto è una pezza di Ciancimino non ci sono
Ciancimino prese contatti polizze io e l'azione dalla sua reazione di paura ed effetti conta perché sì lei che richiede vino prese contatto soltanto dopo la vostra
Da come si sono svolti i fatti dovrei perché poi mi si ripeto la Ciancimino era l'uomo che aveva contatti relazione con quel mondo dal blu capelli
Però per quanto riguarda me prese contatto nei termini di quella spetta a Tempo reale che va direi dal
Dal mondo quando c'è c'era il primo contatto visivo e e personale tra De Donno e Ciancimino fino a a al diciotto diciannove dicembre
Nelle diverse epoche che fece il suo ufficio
Anche questo contatto si
Valutato
Attuale sì tra le diverse forze che per ci fu anche quello che Ciancimino comprensibile attualmente prendere contare con i corleonesi
No guardi quando si ipotizza da parte del governo questo che ci facciamo questo tentativo
Io al novanta per cento era convinto che Ciancimino non accettasse
Il conta
Il dieci per cento che rimaneva poter accertare ovvero
A suo vantaggio
Cercando di gestire questo rapporto suo vantare quando l'accetto lo vide per la prima volta come c'è era la prima volta che lo vedevo fisicamente
Contatto prolungato
Capendo il personaggio mi resi conto Jan Coleman credevano evoca tutto fino a quando la mamma è stata vado avanti a quella richiesta dice voi che che offrite in cambio non l'accettano io non credevo che voi ci porta a sette io pensavo che ci portasse un po'in giro va bene adesso cercano di prendere contatto preoccupate poi la fine non hanno accettato
Però dice rimane visto che ci siamo già in contatto e vediamo se si può stabilire sotto altre forme collaborazione e che il suo discorso è l'appello di evitare il rientro detenzione
Quindi io pensavo che dovevo abbassasse
Il livello del del nostro rapporto per quanto riguarda ipotesi operative
Ha qualche notizia credo indubbiamente nell'ambito di Cosa Nostra dell'attività
Che l'avevo vista può protagonista potevano
Solo all'ultimo
Allora epoca anzi davvero
è l'espressione di Ciancimino fu
Poi
Questa sua risposta
Introduce non ho domande
Si parla in cambio vuol dire che ci dovrà essere
Un'altra parte
Loro cercavano il dialogo che sembra che vadano abbastanza
Lo scambio non era tra dialogo
E consegna di Cosa Nostra
Ma loro accettato nella nostra quell'errore serio cosa ha rappresentato il dialogo dall'auto poi c'era il sentimento che lo realizza
Sì ma con l'impegno vale quanto ad attività come stazione Nord paletto che gareggia Cimino dice qualcosa ben venga la parola cambia rispetto agli
Guardi a parte il fatto che sono parole sue che confermo così sono state in cambio attenuti praticamente parlava
Perfetto il Soncino in cui non le aveva stabilito il contatto lui era l'uomo era il perno di tutta la vicenda lunghi dove ad avere diventa
Poi il dialogo
Qua la controparte fermati funzionalizzato non proprio nei pressi del luogo durante il rito civile
La frase qualcosa perché in cambio vera in cambio del suo interessamento
Ma è una fase preliminare cioè
Voi venite qua faccio parlare con il vuota di Cosa Nostra questi scendere a patti ma poi cosa potrebbe offrire
Per perché stiate appetibili
Non c'è alcuna quindi l'argomento che scotta qua c'era è voglio dire uno scenario fatto da voi investigatori chiaramente dalla foto
Questo dice ma alla situazione era drammatica pareva ricorda novantadue McCoy guardavate ottica azzarda cultura certo
Stavolta i pozzi ragazzotti andava peggiorare e c'era un regia pesanti inizia
Ma c'erano due attentati
Con l'esplosivo che erano indubbiamente al di fuori della della norma dell'attività di Cosa Nostra sia pure violente e quindi
Più che ipotizzare un futuro
C'era la constatazione amarissima un abilissimo che non sapevamo nulla
Su questo gruppo che ci potesse consentire vinto Minardo al nel novantadue
Non c'era Barbara ufficio investigativo ora di procura che gestisce un'indagine con poi dati concreti che potessero allo sviluppo portare sicuramente dei risultati per stare alla situazione di fatto
Che può essere confermata da tutti
E quindi
Anche difficile ipotizzare cosa sarebbe successo
Certamente lo scontro la sera di gran lunga dato come dire
In fondo il contante
Domanda
Imponga la mia
è un cambio provocatorio certamente era provocatoria
Verifichiamo che cattura sicuramente di tale del vostro lavoro
Ma al di là di questo obiettivo volevate ben presente uno degli obiettivi dichiarati
Tanta pace la prevenzione la provocatoria perciò ci comunque lo sapevo che era proprio non l'ho proprio per Ciancimino per meno
Noi comunque ritenevamo
Che Ciancimino avrebbe fatto quello che potevo fare avrebbe detto che non c'era c'era c'era riuscito ma che ci avrebbe offerto qualche cosa che comunque ci consentiva
Mozioni
Spunti investigativi che al momento immuni comunque quel dialogo ci avrebbe consentito di sviluppare qualcosa di concreto e quindi
In risposta a quel punto si interrompe con quella reazione Ventimiglia impaurite coniglietto limpida andarvi
Come le
E allora intelligenti
Pubblico resti in quota
Sull'iniziativa come
E compatto questa volta mi pare che le attese
Cosa volete
Le ha detto
L'arresto
L'ha detto De Donno perché erano in grado di no no lei a rendere innocui secretato
E a quel punto è genuino dichiarò la sua disponibili
Sì adesso non so io penso che come queste cose
Vedrete cosa volete quello di ridare aveva fatto anche magari però dopo dopo qualche minuto il Consiglio ha convenuto
Che poteva darci una mano sente il richiamo che
Totalmente diverso
Da quello
Di un mese prima ad ottobre si Riccardo
Vostra provocatorio
Dialogo genuino a novembre e dicembre riprende con una disponibilità di Johnson
Lei visti l'estetica questo cambiamento
Tale costruirlo
Quindi
Ci può ci fu anche quella di ritenere
E una parte dei vertici di Cosa Nostra vorrei volesse liquidare l'altra
E quindi a quel punto Genji Pino vendesse disponibile
Alla cattura provenire lamenti per la Capitolina ma era uscito di farvi scena provenzale
Che brutto
Guardi che diciamo ingranaggio di Ciancimino dalla prima alla seconda ipotesi per me era normale quando ci accompagnò la porta dicendo che e non avevamo molte voleva morire anche lui
Pianista debbano che per me il risultato non era del tutto negativo perché in quel momento con la con la chiara manifestazione di preoccupazione se non di paura che Ciancimino aveva dato avevamo la conferma che questo contatto traccia in Cina e Cosa Nostra immediato oppure diretto sapeva autonome
Ma io ristoranti percorsi sia fece e Palacio che ritorni nomi sotto abnormi perché ha assolutamente bisogno di evitare la mettere il suo concetto
Quindi
Può darsi che venga riconosciuta difatti poi due novembre tramite il figlio Massimo contatto quando vedendo il bicchiere
La cattura di Riina e quello
Sostanzialmente accetto il piede elementi per poter dare informazioni
L'ho già detto prima non eravamo in grado di aveva una conoscenza così specifica
Del gruppo condominio deve poter fare dei distinguo precisi
Basati su qualche cosa di concreto che indicassero una frattura
Sarà Rina e Provenza
Quindi in quel momento io non ipotizzabili
Il tema tipo di può altresì che lei ha formulato poco
E per successive acquisizioni ovviamente per la cura del supplizio queste ipotesi
Era il reale le
Ad anni di distanza si può dire che probabilmente
Potrebbe essere un'ipotesi tranquillo mossa non non è affatto per quanto ne so io
E per quella dicendo non è suffragato dal nulla a mia conoscenza
Senta lei ritiene che qualora voi siete arrivati al fuoco di e alla Capitolina attraverso altri investigativi
Pazienti costante
Il portone ecco
Lei ritiene che cioè Gibiino
L'impasse e quando gli chiese la documentazione
Sulle mappe di alcune zone della città di Palermo ok contempo luglio ero veramente portato alla
Io penso che dovrebbero farsi affatto perché ci avrebbe potuto portare alla cattura dura e la conferma quando sentito dalla dalla procura di Palermo però praticamente chi era il suo tram perché la Cina che era veramente un elemento molto vicino adulto
Senta lei raccontò
E in questo e cioè Cimino
In quella fase novembre-dicembre
Proposte venne portanti sollecitato a scendere personalmente a Palermo per prendere contatto con quello che lui definì Vito ambasciatore
Non lo mi disse
Non mi sembra del terzo incontro che sarebbe sceso a Palermo
Per prendere contatti
Quando venne arrestato il diciannove dicembre del mille novecento
Novantadue
Era appena rientrato da Palermo
Aveva fatto qui l'ultimo
Ma lui no non mi risulta un particolare però l'aveva dichiarato decido devo scendere a Palermo vedove stabili determinati contatti
Tante Firenze fosse continuato sicuramente avremmo
Realizzato dei servizi di pedinamento di osservazione quando lui si muoveva da da Roma per cadere
Non sappiamo però guardi
Era stata progettata
Un atto terribile attende chiedo a vedere come
Lei ritiene
Questo mancato
O no seguito a
Avreste un momento di collegamento
Con con l'andamento del discorso con Ciancimino
Ma mi chiedo
E è un ragionamento dagli investigatori
Sì sì ho capito ma infatti non è che mi sottraggo cambia qualificato domani io parlando le rispondo che un attentato di quella levatura al magistrato di quella levatura come Pietro Grasso
Si inseriva nel filone di tornarci
Con la vicenda di capace prosegue purtroppo con
Che poi avesse un ulteriore
In tutto il testo
Questa ipotesi di terza puntata anche dalla vicenda centouno modera sugli
Non solo la coincidenza temporale tra il progetto e l'attenzione la rottura del rapporto contenti
Ripeto dal punto di vista degli elementi di fatto ci può anche essere bisogna vedere però la controparte come ragiona noi facciamo tanti ragionamenti che sono bellissimi brillantissimi venivano estrema logica solo che abbiamo sempre lo sappiamo ma la controparte sumera giù molto bravo operatore non la libertà
Ecco perché non è una delle controparti a noi criteri
Il blocco
Prima tra virgolette
Due
A progettare un un pezzo
Questo fatto ha una qualche temporale con il blocco per risvolti abbia risposto comunque andiamo avanti posso concludere a vedere qualcosa sul punto vorrei anche purché si tratti di conoscenza ecco
Le dico solo una cosa
Sempre per la mia esperienza di investigatore iniziato quel tipo di confronto
Di violenza inaudita
Prostituite luglio da membro non poteva che proseguire su questo livello fino alla distruzione della libertà
Quindi poteva essere il PPI Lograsso qualcun altro per fortuna stato nessun altro ma ormai assunto quella dimensione di confronto laddove
Comporta una scelta
è l'ultima domanda tenderei a sua conoscenza che nell'ultimo contatto
Ciancimino
E tutti dovrebbe contenti vino quindi il maggiore lordo contenti di meno
Ciancimino non solo
Dichiaro chiusa punibile
Ad attivarsi per la cattura di Totò Riina ma rilancio la sua proposta i ricavi azione del
Guido Visconti in quell'ultimo contatto riaffiora o il problema
Sistema
Tangenti da ricreare
Non so contemporanea con con la sua disponibilità all'arresto
Ma non so se lo ripropose perché non riproporre la quasi ogni volta c'è il signor Marra diretta dalla forma di mano Maria
E tant'è che poi lo ripropose di potuto aumenta anche al dottor Caselli nell'anno successivo bisognerebbe chiedere a De Donno ma non mi non mi meraviglierebbe se la rete di proposta del prodotto non c'ho memoria specifica di questo particolare però è possibilissimo perché non le faceva proprio un suo cavallo di battaglia
Altri senza
Senta consente rimango seduto
Prego dice l'avvocato
Senza
Cioè il modo di la risultanza
Il famoso rapporto mafia appalti
Fu consegnato ad Angelo Siino da parte vostra
Non solo non mi risulta ma non è possibile
Perché derogare a quanto pare appalti materialmente ce n'erano solo due coppie
Quando il venti in febbraio
Il capitano De Donno la mia propensione al consumo all'originale al dottor Falcone il dottor Falcone poco più giù a capo della Procura l'allora
L'altra coppia era la diciamo la Minnuta gradirebbero per parecchio numero l'unica copia
Quindi
Poi più nulla
Non sa non so quanto anche su quello ovviamente è andato
Lo ripeto un po'minuto ma comunque più in là direi un mese e mezzo due mezzi
Penso che dobbiamo ne abbia fatto una copia per il dottor ma forse il dottor Pignatone che erano i due sostituti delegati alle indagini su mafia appalti quindi noi titolare dell'inchiesta che si lamentava del fatto che ancora il dottor Giammanco non gli aveva dato copia non gli aveva dato informativa e fece capire bene
Vediamo se ho capito bene il venti febbraio del novantatré ha detto
Novantuno per novantuno aveva consegnato una copia al
Allora il problema Giovanni Falcone come aggiunto eccome con interesse
Altro insieme al dottor Lo Forte al dottor Pignatone ma più elevato in grado in quel momento alla vicenda macchina fa
è una telefonata consegnò al suo procuratore capo
E Franco Nero consumo sull'altra abbiamo invece era quello che aveva in mano il
Senta il capitano De Donno
Ecco nel per questo rapporto io suppongo che lo conosca l'abbia conosciuta la belletto comunque abbia lavorato su questo rapimento
Lei può riferire qualche se nell'ambito di questo il rapporto fossero state attenzionati gruppi territoriale nazionali i gruppi gruppo imprenditoriale di carattere nazionale
Sì c'erano gruppi imprenditoriali di carattere nazionale potrebbe riferire quale se se lo ricordasse ma l'indagine nasce
Le indagini su mafia appalti sorvoli su questa che poi dato luogo a questo informativa del febbraio novantuno nasce mi sembra nell'ottantanove l'omicidio di un certo per i mutui un imprenditore debba lucina che viene ucciso
Del bando che a quell'epoca era responsabile della sezione reati contro la persona
Ed è costato quindi interessato personalmente a queste indagini costato che nei due che era un'impresa da da cento milioni lavori da cento centocinquanta milioni Bucine un piccolo paesino
Era associata
Membrane in attività
Che stava svolgendo in quel momento collaboro la Tor di Valle che era in corso a livello nazionale e sovranazionale
E da lì poi punto arrivando in salute che e tante altre insomma società di di grossissimo spessore capaci di operare anche al di fuori del territorio nazionale Queen a livello anche internazionale per
Sa esempi in quali Paesi a livello internazionale apra solo queste
Il Paese non me lo ricordo si può chiedere a De Donno che sicuramente alla memoria finora abbiamo acquisito anche il rapporto tra l'altro
E qui nell'ambito lei ha riferito del
Partecipato anche alla o comunque assistito se non ricordo male a quel convegno fatto anche dal dottore Falcone sul materie di mafia appalti dottor Falcone fece
Riferimento anche a questi interessi economici natura nazionale internazionali ci ha fatto esplicito il riferimento a me interessa un allargamento degli interessi economici in questo campo
Dottor Falcone parliamo di un fenomeno che non aveva una rete di rilevanza locale corregionale la che investire tutto il territorio nazionale
Adesso non ricordo se con precisione parlo anche a livello internazionale ma certamente non lo ridusse ma un problema palermitano Sicilia
Quindi per richiamare cioè del riferito in chi avessero avuto intende avere la capacità di intendere usciva anche capire questo aspetto dell'indagine cioè che si stesse allargando non solo a livello nazionale ma anche copiose
Ecco nell'ambito dell'intera vicenda
Ciancimino sino ad altri
Si è mai fatto riferimento a Salamone Filippo lei ebbe mai modo di parlare con Ciancimino o con altri in relazione al ruolo comunque a un possibile era di Salamone Filippo
Tenga conto che
L'indagine proprio per dar luogo alla informativa del febbraio novantuno
Alle alle successive che si svilupparono nella continuazione
Sì accenno a questo a questo problema
Non era sono sino ma c'erano anche imprenditori si faceva il nome rete di Salamone
Invita e altri personaggi c'è un parecchie imprese varie
Non prese
Inizialmente lo ritenevamo che il vero
Direttore d'orchestra di questo sistema
Mafia appalti fosse sino
Quando si pentì inviterei per invece accenna al fatto che probabilmente la S famosa del dialogo e della intercettazione tra il titolare della Tor di Valle e un suo ingegnere
E qui si diceva nella il signor S. ha detto così
Non gli attribuì Marsilio ripetere a distanza di due anni
No
Dal due o tre anni
Invece l'attribuì questa
A Salomone
E come già
Su Liberal tonante ritorniamo a dopo ma ai il signor già nelle ambito i primi i colloqui investigativi che mi pare risalgono al novantuno a Termini Imerese
Già era a conoscenza di questa intercettazione di questa famosa esse dell'intercettazione no
Ma insomma io
Quindi lei può fare tutte le domande che vuole perché aveva ragione per farle ma insomma questo quasi offensivo ma che vada a riferire no no no siccome si parlava mi scusi non è questo il problema siccome lo stesso o collaboratore ci riferì che c'era a conoscenza delle intercettazioni
Fu lui stesso a riferire nell'ambito dei colloqui investigativi equa lesse landa riferisse a lui
Ma alza la mano per avete dovuto aspettare iniziò la collaborazione del di pena ebbe a dire lui non so se se ho capito no prego avvocato
L'edizione si è parlato di colloqui investigativi del novantuno sono quelle novantatré cioè una Venezia per si
Va be'nei colloqui del novantatré con un singolo sia miei che competono che solo con De Donno
Sì non proprio a fare questa affermazione che c'è una s da Salamone per il semplice fatto che non si è parlato di queste intercettazioni vaghe poteva anche adesso non ricordo a toccarla poi molti imprenditori tra cui probabilmente Salamone che era un imprenditore noto in Sicilia all'epoca
Ma certamente non in relazione a questo fatto della S e quindi del di questa capacità di gestire tutto un sistema di appalti
I legali
Però a conoscenza se il Brusca Giovanni ebbe mai copia del rapporto mafia e appalti
A quell'epoca si riferisce se nel tempo o in un tempo determinato diciamo inizialmente intorno al novantuno
Novantuno novantadue quando fu depositate Bardi
Se non vado errato sino al più quattro cinque c'è un'intera ed altri deforestazione il cinque o il dieci luglio del novantuno
Sono ordinanza di custodia cautelare
Ci fu ovviamente
Il ricorso al tribunale libertà pedonale per quanto riguarda cinque sì per due cinque persone detenute
E in quella circostanza la procura depositò tuttora l'informativa
Nella disponibilità delle parti che volevano prendere contezza dei dei fatti per cui a
Fine il migliore novantuno
L'informativa era di dominio pubblico e cioè che la voleva conoscere la conosce
Ecco rispetto a questo inizia nel rapporto
Quindi siamo del novantuno quindi lui io dal novantuno
Rispetto a lui io
Facciamo il periodo maggio lui io del novantadue quando primari che avvenisse dalle stragi il quadro
Per i rapporti e dell'intreccio mafia appalterà cambiato
Oppure continuava a essere lo stesso di quello che voi stessi avete comunque focalizzato in quell'informativa non so se sia stato macchinario
Ecco la mia domanda è questo cioè rispetto a voi avete arriva ad un certo punto depositato questa informativa nel novantuno
Quindi necessariamente della fine luglio del novantuno diventa di dominio pubblico
Rispetto al controllarlo successivo quindi al periodo antecedente la strage di Capaci e così anche quello del alla via D'Amelio il quadro del intreccio mafia appalti interessi economici imprenditore
E certe era mutuato e prevarrà lo stesso rispetto a quella legge avevate individuato io mi oppongo
Per una ragione semplicissima abbiamo acquisito il prodotto alla scorsa udienza tutte le informative che nel tempo a partire dal mille novecentottantanove
Fino ad un'ordinanza di custodia cautelare del maggio novantatré il rosso dei carabinieri affatto su su questo argomento quindi ritengo che la domanda sia assolutamente superflua perché tutto quello che il rosse dei carabinieri
Eva appurava ed acquisiva di investigativamente interessante
è compendiato in quei rapporti che abbiamo agli atti ora andare a chiedere al generale Mori di ripetere quello che noi già sappiamo
Per la conoscenza e la lettura degli atti mi sembra
Avvocato rispetto a queste acquisizioni documentali
Vi sono esigenze particolari che la inducono a porre questa domanda ammissibile seriale chiaramente una risposta nei documenti che sono stati acquisiti
No Presidente io ritengo che non si possa limitare la sola i documenti acquisiti perché certamente il generare umori ha continuato
Anche successivamente a quel periodo ad occuparsi di questa vicenda e quindi potrebbe avere un quadro migliore ovviamente riportata all'epoca dei fatti
Oggi rispetta quello che commenta che che che si è compendiato negli atti già acquisiti sì però lei ha chiesto di un periodo particolare che nel periodo compreso tra il maggio
Luglio novantuno meglio sì Presidente il momento in cui invece avvengono le stragi si presenta è chiaro che questa domanda è anche in relazione all'eventuale acquisizione avvenuta successivamente
Cioè nel proseguo da una indagine ecco che sotto questo profilo errori la prima parte è superato se si laureata Ariedo allarga il problema non si però non perché effettivamente c'era documentazione agli atti
Però il problema è se in seguito a quel periodo dalle successive indagini sia emerso un cambiamento rispetto a quello che già allora individuato fino a quel momento non so
Se la domanda sia stata posta in modo chiaro riempirlo di formule opposizione facendo presente che agli atti non li abbiamo acquisito anche informative del rosso sullo stesso argomento successive all'epoca della strage anche della strage di via D'Amelio
Faccio riferimento ad un'informativa al se non erro del settembre ottobre del novantadue che poi è sostanzialmente quella in base alla quale la Procura della Repubblica formula una richiesta di cattura nei confronti Salvatore Riina e altri ventiquattro soggetti e ottiene l'ordinanza di custodia cautelare nel maggio mille novecentonovantatré quindi anche per il periodo successivo alla strage è almeno fino al settembre novantadue data del rapporto del ROS credo che la domanda sia super
E allora per il periodo successivo a questa che pare che sia l'ultima informativa vero sì
Vi sono state ulteriori acquisizioni su questa vicenda
L'intreccio mafia appalti ma
Non
Forse non ho capito però domandarsi se si tratta di acquisizioni che modificassero quella che era le l'idea che c'erano formato del sistema
Mafia appalti e dove si poteva trovare degli illeciti
Sicuramente no
Se e si pensa a nuovi protagonisti non mi sembra nemmeno perché
Quella informativa fra l'ultima perché dopo non ricevono più nessuna delega da parte della Procura di Palermo quindi in quel contesto noi non avremmo più alta la possibilità di svolgere indagini ecco soprattutto dovrebbe rispondere con riferimento al protagonisti o livelli di protagonisti DiVersi
Da quelli che risultavano coinvolti nell'ultima informativa
Penso che su questo argomento purtroppo tra essere più preciso
Il maggiore avevano qualora che abbiamo già sentito il ponte
C'è qualche
Intercettazione che riguardava una Sira per dove venivano fatti nomi di personaggi di livello a livello politico e che vedono comunico subito con l'informativa preliminare alla alla procura
Però non le so dire i nomi potrei dire delle inesattezze che sarebbero mi sembra tutto funziona richiamavate poca
Ecco in questo periodo lei
Quindi stiamo parlando del periodo sempre Bono mi riferisco a questo periodo novantuno novantadue novantatré inizi del novanta per
Lei ha mai ricevuto o delle pressioni delle richieste da parte del mondo produttivo per acquisire
Che le chiedessero della conoscenza sulla vostra attività c'è annotato un interessamento da parte del mondo politico per quelle che erano le vostra indagine
Pressione avvocato no
Perché dovrei restare mi fece la repressione
Tentativi ecco
Perché parla di pressioni ambientali la stampella piena di questa polemica sugli appalti quindi
C'era però chi acconsentiva Claudio dalla nostra inchiesta che non non era favorevole ma questo è il normale gioco delle parti pressioni dirette no
Ecco lei ha già riferito che poi comincio la sua collaborazione in tenda
La gestione
Questi la protegge avevate avuto con Ciancimino come insinua con un ingresso l'inizio della collaborazione dell'Imperia abbiamo subito un mutamento cioè è successo qualcosa di diverso
Ha portato un allargamento del campo d'indagine
Da quest'altro ecco presidente io mi oppongo anche perché preavviso
Una inesattezza nella premessa fatta alla domanda vere e proprie
Cioè si parla di tra
Ciancimino che sarebbero pregressi alla collaborazione di il il generale sicuramente non ha dato nessun informazioni in questo se noi sappiamo per altra fonte processuale e dibattimentale che la collaborazione di vipera inizio
Prima di quando oggi generale ha già spiegato sono iniziati i contatti con Ciancimino
Abbiamo già sentito sul punto il capitano De Donno e di abbiamo delle indicazioni che in effetti se non ricordo male Calabria l'Alitalia comincia a collaborare quasi subito dopo il suo arresto avvenuto nel luglio novantuno
Quindi come è evidente precedenti quindi è antecedente i contatti con il siano già cominciano allora e poi proseguita anche successivamente
Persino
Scusi noi stiamo parlando di Ciancimino e dobbiamo escludere Ciancimino comincia successivamente ovviamente perché parla del venticinque agosto
Bene allora venticinque giugno del vanno da due nel periodo che a cavallo fra alla strage di Capaci i latrati e di via D'Amelio
E che aveva
Chiedo scusa vorrei precisato il primo contatto con sino a quando è venuto ad abitare ha portato così non ce n'era normale come il colloquio investigativo perché prima non ci sono state nel primo contatto però ossessiva Regione sull'arresto
Fatto da deviando immediatamente la libertà perché il primo contatto siamo nel il processo nel processo fa una serie di ammiccamenti il signor Siino e a gennaio ma sono sono gennaio marzo del novantatré ha preso con la profetica ti protegge il primo contatto formale tra De Donno e si si è vero questa cosa e averla sono chiare quindi possiamo andare avanti
In trattarsi per mi pare che si parlava del
Di un colloquio investigativo presso il carcere di Termini Imerese nel novantatré ecco io ricordavo del siano ce l'ha detto che per persica c'è termini Varese lui vi trascorse un periodo di prevenzione nel novantuno quindi era questo quello che mi deviava un pochettino
Quindi stavo dicendo il
In terra
è riuscito ad allargare il campo investigativo ad impresse
Di carattere nazionale ed internazionale oppure si limitò solo al dell'anno di quell'inchiesta avvocato non è ammessa la domanda per molteplici ragioni perché abbiamo già sentito sul punto il capitano De Donno
Perché abbiamo queste informative che sono state depositate successivamente
Perché oggetto deriva testimonianza del il generale Mori che sulla messo non ho nulla a che vedere con questa collaborazione dell'iter
Va bene può andare ad una per lato
Generale ha mai sentito parlare dell'AGEA alle costruzioni
No
Nella mia attività investigativa ha detto soggiornare pochi giorni fa a seguito della
Mai
E penso che nemmeno nei nostri rapporti Stefano mai fatto il nome dell'area totalmente ignote
Anche su questo penso che De Donno
Potrebbe essere più
Preciso
Quindi D'Alembert nel nell'arco dell'intera investigazione sul che voi avete fatto la reale costruzione hanno avuto mai nessun ingresso no che va avanti
I rapporti
Tra il vostro gruppo investigativo del maresciallo Lombardo vi erano dei rapporti continui contatti continui oppure fu occasionale quel input che ridiede Hillary maresciallo Lombardo
Non vedo l'importo fu dato dall'embargo eravamo nell'estate
Novantadue Lombardo non era maresciallo qualsiasi era da molti anni sulla piazza di Palermo e provincia da molti anni era il comandante della stazione di Terrasini ed è un volume nell'Arma
Quindi quando diede questa notizia
Non lo conoscevano bene sapevano bene
Era in grado di fornire attraverso le sue fonti confidenziali delle buone notizie
Per cui nel rapporto che durava al tempo dei fondi va be ho appena il
Il lombardo
Passo russi ma dopo dopo la cattura di Riina
E Bernari riferire chi gli aveva fornito queste notizie lombardo
Ma nemmeno sì per fare una fonte non so se la riceverà altro non credo
Ecco Periodo successivo
Ecco anche precede precedente alla strage di dello dunque personalità dottore però con e immediatamente successiva questa strage dottore Falcone ha riferito che c'era un po'lo Stato in ginocchio e non si sapeva bene
Quale fosse la situazione generale
In questo periodo
Vi furono
Ci furono interessamento l'investigazione un approccio data da parte dei servizi segreti nel tentativo di di cercare gli attori di questa strage oppure non hanno avuto nessun uomo che lei sappia buona
è uno conoscono le attività dei servizi segreti in questo settore ma certamente se ci fosse lo Stato dirla nove se no che servizi se
Mariko in quel particolare momento vista la particolare situazione voi non aveste nessuna Querétaro poi ha detto Dino
Il Ciancimino
Ha fornito mai qualche indicazione sui possibili autori delle stragi e sui possibili mandanti esteri occulti o diretti dalle stragi in primo luogo di capace poi di via D'Amelio no assolutamente
Rifinito anche le posizioni in cui il dottore possedeva fu convocata a Roma e quindi si dovrebbe collocare intorno al venticinque giugno o qualche giorno prima dal venticinque giugno del novantadue la parte dal generale Subranni se non ricordo male in cui l'avviso che
Viene un in atto un tentativo di ucciderlo e questa quanto indico anche e da chi provenisse questa volontà di uccidere il dottore Borsellino appunto solo riferito che c'era questo progetto di attentato
Va be'ricordo no non furono era una notizia generica
Tant'è che questa notizia Borsellino Rombon diede so perché
Colleghi riferire ha riferito anche di aver morto il dottore Borsellino era una morte già annunciata
Annunciata
Però da quanto tempo ecco
Non so
Lei potrebbe indicarci rispetto alla al periodo in cui alloggiano in Coopers domanda non è ammessa in questi termini robotica lontano da quanto tempo
Si tratta sapeva dei i quali fossero le indagini e i tipi di rischio cui era esposto il
Ma io infatti volevo capire se
Ci fosse qualcosa di più di sé di questa semplice generica conoscenza della volontà di uscire dotto da fare Borsellino cioè se vi fosse qualche elemento concreto in cui da cui voi potevate dedurre che il progetto di avviamento durava da molto tempo si stesse per concretizzare a Bad
Ma
è uno solo
Era una una sensazione d'ambiente di e situazione
Cioè c'era stato non c'è stato nessun fatto particolare ecco
No in realtà sappiamo che partì dall'ottanta scritta
Può essere punto Presidente
L'ha riferito che nei colloqui con Ciancimino questo aveva fatto riferimento a personaggi palermitani
Se no appuntato male eventualmente
Presidente sul punto può riprendermi
Se l'ho capito male durante i primi incontri si parlava del più e del meno faceva riferimento spesso al vari personaggi palermitani riferire anche i nomi di questi personaggi
Sì ma non aveva nessuna attinenza con quello che ora
La nostra idea
Perché che ci aveva portato al colloquio con Ciancimino alla sua vera è chiaro che parlare alla sola sindacatura di quella che l'aveva preceduta delle del ministro gioia faccia dei nomi delle collocazioni che era una una rivisitazione storica della Dea Ragione vicende parentela non è che non era legato all'erta certamente no
Dopo il primo campo quando il dottore il capitano De Donno porto le mappe alla Ciancimino non rimase soddisfatto indicò altre zone del palermitano che le ha riferito a mezzo Monreale via
La Regione Siciliana ebbe a indicare delle zone specifiche no Platone era sempre questa forse era leggermente disassata rispetto alla al per la la prima produzione di di carte fatta da De Donno
Comunque rimasero sempre delle zone d'Italia
Aveva avuto
Anch'io un po'
La città è uno sfogo eventualmente durante l'esame in cui ha detto che in quel periodo eravate solo voi a lavorare
Io volevo capire se l'attività investigativa
Eravate solo voi perché tutti gli altri saranno fermate cioè non non avete notato attività investigative da parte della procura c'è in che termini lei a domanda non è ammessa la Panda la mecca spiegato che furono loro a procedere ad alcuni degli arresti più clamorosi questo il
E il punto che ha fatto che ha rappresentato il pezzo
Possiamo andare avanti ecco rappresenta per lei e insistere su questo punto in questi termini
Volevo capire se capita se il generale è da notare in quel periodo subito preciso perito subito dopo la strage del
Relatore Falcone Pinna della strage il dottore Borsellino una certa
Tra virgolette calma da parte di altri investigatori servi fu una specie di assorbimento della
Del fatto del della strage di capaci presidente vorrei che che risponde
Guardi che questa mia considerazione di una considerazione a posteriori
Perché siccome ormai adesso che la stagione dei processi di quell'epoca veniamo chiamati solo io De Donno maggioritario quasi tutti quelli del ROS allora costato a posteriori che forse in quel periodo eravamo quelli che centododici agitavano i più
All'epoca diciamo non sapeva quale fosse lo stato delle indagini degli altre delle altre forze investigative sui procede
Possiamo andare avanti
Ecco nel novantuno quando aveva detto il depositato rapporto mafia appalti
Mi pare che come esito giudiziario dato luogo all'arresto di cinque persona sostanzialmente
Avuto modo di parlare con tutte le Falcone
Di questo esito giudiziario nel senso che portò all'arresto di pochi soggetti e non a quelli che magari avevate in mente voi
Parlai con Falcone di Crespo
Guardi che sono le la l'informativa ormai famosa nell'ordine del venti febbraio del novantuno
Branchini affermano i cimeli robetta tutto sommato dal molto modesta
E allora uno che fa questa affermazione ha capito nulla perché era le l'informativa preliminare perché un'indagine su mafia appalti doveva durare anni ed era
Si sarebbe sviluppata attraverso una serie di parecchie informative quindi questo tipo di di critica che molte volte ho sentito una critica
In effetti noi parlando con Falcone diciamo questa è la base di partenza per lo sviluppo
Delle indagini successive
Sviluppo del Quai non ci furono l'avvocato però gli è chiesto anche qualche cosa di più cioè se egli espresse diretta a commentare il
Magistrato con lei
Che Viera non viene rispondenza tra Linda
Il risultato sia pure preliminare delle vostre indagini che avevate prodotto e invece l'esito processuale cioè gli arresti e le altre cose ma devo dire che c'è la delusione sia da parte di Giovanni Falcone che da parte volete che essere richiuso preciso così male vuol dire che rubava avevo sentito nel senso che lesionate delusione perché a un certo punto la l'indagine
Progressivamente si andava rimandò senza
Produrre quegli sviluppi che a nostro avviso le carte avrebbero dovuto consentì
La spesa e la delusione per la la stessa era la più grande di Falcone
Che rapporti c'erano servirebbe una forse un'altra
Composto il gruppo del ROS maresciallo Canale
Avevate avuto modo di
Il discorso indagine colui c'era c'erano già stati dei contatti investigative ecco ci sono mai stati del rapper rapporti precedenti ovviamente alla strage di via D'Amelio tra i DS maresciallo Canale
Precedenti no successivi nel canale dopo la vicenda
Di via D'Amelio
Per decisione del comando generale dell'Arma fu trasferita a Roma fu quel mercato inizialmente arrosto
Era amico sistema anche pratico per fornirgli un'auto blindata parvenza disco
Poi questa permanenza divenne
Non facile per cui fu trasferito
Con direttamente alle dipendenze del Comando generale
Quindi non serviva
Sì l'abbiamo in Romania sede del comando lamentele santuario da proteggere che noi
Lei ha definito che
L'indagine ampolle tendeva a un livello superiore cioè l'indagine che si voleva compiere con dopo un colloquio con me e il dottore Borsellino nel giugno del novantadue l'indagine vera tende a raggiungere un livello superiore affatto è un la descrizione del uomo di livello superiore sotto il profilo quello che non rientra nel canoni classici di non loro ecco potrebbe spiegare meglio eventualmente presente invece se potesse essere possibile fare un esempio concreto riferimento concreto perché rimane
Ma era eravamo perché il discorso era vago il ho cercato di spiegarlo forse non mi sono spiegato bene prima ma non trovò altre parole aveva altre aggettivazioni per per definirlo era un personaggio che non faceva parte diciamo nella struttura militare operativa da strada di Cosa Nostra Mach che era qualche cosa che stava al di sopra che poteva sviluppare della un'attività in in termini di di pensiero non gli atti
Ecco ma questo soggetto come
Avevate pensato come inserito in Cosa Nostra all'esterno di cosa mi sono fatta questa domanda io ha detto che il sarebbero mere deduzioni prive di concreto cambiamento
Ne ha riferito che dopo l'input del
Il maresciallo Lombardo che avete cominciato a seguire di la famiglia Ganci
Ecco però collocarci temporalmente quando però comincia a questo questa attività di pedinamento
Per il dottor breve
Novantadue
Eccoli
Prosegue
Però se penso anche dopo il
Anche dopo la cattura di
Lampo non sa indicarci quando terminava perché dati che indagini ce ne vuole parecchio in quel tempo rassicura
è un responsabile di Italia quindi Federico
Ma voi è che avete seguito solo
Avete seguito tutti i componente dato in via Ganci ventiquattro ore al giorno oppure da limitata verde salariale siano sinonimi per fare questo e quello e quindi non potevano servire tutti i giorni dovevamo fare delle scelte secondo le nostre valutazioni
Allora fu intelligenza operativa che nella fattispecie per l'ufficiale che c'era era elevato
Difatti
L'abbiamo preferito
Sì
Questo lo capisco generale io volevo capire in che termini grosso Divac seria servizio costante
Ho limitato temporalmente cosa come si segua la persona io ho deciso di seguire il dottor Di Matteo e poi improvvisamente un giorno vedo che si incontra con l'avvocato rivolte a Lecce
Restano comunque gli avvocati
Almeno committente
Dell'avvocato parla con
Una una una una dove si comincia ad apprezzare felice qual è credo che può contare
A valutazione perché nessuno dai fratelli filosofica si chiedeva convertito in particolare sistema dieci e se va avanti così
Unico generalmente specie io purtroppo non ho mai fatto l'investigatore
Sì ma purtroppo va bene facendoli danese preso conoscenza settoriale
Prego Maffei
E voi avete individuato dei colpi di o comunque delle possibile due possibilità di dove si potesse nascondere Gina Salvatore che fossero di proprietà dal Ganci Raffaele
Avvocato un punto mi pare che il ne abbiamo a sufficienza teniamo conto sempre di quello che è l'obiettivo l'oggetto del nostro giudizio
Tutto il resto mi pare che possa essere anche considerato in questo che quindi l'oscura
Sì era prendere principalmente verificare in rapporti che vi fossero può eventualmente lo dimostreranno in altro modo
Quello ritornarono a mandarli poi passi e presidente diretta da questo cioè verificare se e l'anno di questo servizio osservazione che è una gli organi della disponibilità se avete notato dei dei luoghi di pertinenza del Ganci l'appello Ganci romene per in qualche altro familiare dove poteva eventualmente essere
Trascura trascorreva la sua latitanza di Riina
Avevamo ovviamente è diventato una serie di abitazioni finiti negozi
Amicizie quindi altri locali di altri appartamenti
Che facevano
Vediamo un po'tutta l'attività
Della famiglia Ganci
In nessuno di questi fino a che
Si arriva al sette
Avevamo avuto la sensazione
Che uno lì perché potesse
Quindi un verbale e a
In particolare aveva mandato già da tempo in via però pentito monumentali
Luoghi
Intere
Nella famiglia cancelli più lampante sopra Domenico cancellerà Domenico Ganci applicherà l'altro fratello a volte c'erano più di una di un componente della famiglia c'è tutto una una documentazione al riguardo agli atti con lei
E anche di questo processo
Sì sì ma infatti faccio riferimento va bene anzi va avanti
Sempre dopo che voi avete arrestato il Lina Salvatore nato già individuato tutto il
Il luogo dove da dover
è uscito la moglie poi anche successivamente lo stesso Lina e avete proceduto alla perquisizione di quei locali
Avvocato perché la vecchia storia che ha dato luogo parlavano l'uovo ce n'era un'attività della generale mi scusi adesso l'abbiamo sentita altri testi che quindi ma purtroppo quando esaminano gli altri testi facciamo riferimento anche a quello su che succede recentemente lui non non vuole essere una provocazione rompono le stranezze che arriva anche le bevande
Quando fu catturato Riina ci fu una riunione nella sala da pranzo del circolo ufficiali del battaglione
Sicilia battaglione carabinieri siciliano per venti per l'Arma dei carabinieri rigenerare consiglieri colonnello Carmine del colonnello Mori ritiene immagino trovino il capitano De Caprio e altri dalla parte della Procura Repubblica era presente il dottor Caselli
Limite dottor Rocco il dottor Pignatone indotto dall'imputato il dottor Patrono ha ragione dottor lavori penso che sia finita così si discusse quello che si doveva fare gli alla perquisizione era stata definita ci doveva andare il dottor personaggio con il marchio Robinho
In quel momento intendendo il capitano del decade disse che non era forse il caso di creare un di scoprire completamente le carte e di lasciare quel posto intonso perché in prospettiva avrebbe potuto creare ulteriori momenti di sviluppo delle indagini su questo
C'è penso che ci sia stato un equivoco da parte nostra politico noi chiedevamo pensavamo e cosicché l'Espresso il capitano De Caprio
Perché questo obiettivo così lasciato libero la procura e dal punto di vista dalla procura non c'è difficoltà ammette che era presente pensava che non ho pianto
C'è stato questo titolo dopo quindici giorni è stato
Questa è la situazione
Va bene consultazione Cisilino perfettamente
Quindi braccio praticamente da del tu e che subito dopo l'arresto non vi fu più nessun piantonamento del dalla villa nel pomeriggio fu abbandonato il piantone dal pomeriggio del del giorno dell'arresto
Nel pomeriggio pomeriggio la realtà viene alle otto e quaranta del mattino
Mi scusi posso andare
Banale o comunque di poco rilievo alle riesce a collocare l'orario in cui fu abbonda la abbandonato il presidio dei parchi e della Capitale cadrebbe risiedesse
Io non lo so non si ricorda
Ma non mi ricordo non lo so
Sì sì ma va bene
C'era ringrazio nessun'altra domanda grazie
Altri difensori
L'avvocato Li Gotti
No del Pubblico ministero parto può
Una sola domanda
Almeno al momento una sua eventuale risposta potrebbe provoca la necessità di un'altra domanda
Dopo l'arresto dei cinque mi pare
A seguito dell'ordinanza di custodia cautelare emessa nel luglio del mille novecentonovantuno
Poi come reparto investigativo vi siete posti il problema e casomai ne avete parlato con i magistrati
Di quella che sarebbe stata la strategia opportuna in caso di ricorso dei difensori del tribunale della libertà ci sul Rossitto totale o parziale dell'informativa che voleva inoltrato alla Procura
Non ci fu nessuno con un attentato
Su questo argomento
Almeno per quanto ne so io non so se vedono ma non credo proprio
E successivamente
Alla constatazione che informativa era stata mi pare che lei ha detto depositata in in toto senza omissis
A disposizione di tutte le parti
Questo comportamento processuale costituì motivo di lagnanza da parte vostra motivo i chiamiamo tra virgolette di polemica con la procura se noi ci vergogniamo miglior particolari
Riferire al mio comandante generale Subranni che aveva il rapporto con il dottor Giammanco che il procuratore dicendo che in questo modo praticamente tutte le nostre carte erano scoperti
E quindi il gioco da parte nostra era molto più diffusa
E che chiedevo che questo patto fosse questo patto non sarà presentato alla al dottor germe so che si incontravano ma ovviamente non so contenuto ritengo che su brandine abbia
Quindi non sa se eventualmente dottor Giammanco giustifico in qualche modo questo non lo so non lo so
Chiederle tanto due precisazioni
Lei è a conoscenza Felipe era forse prestanome di qualche
No
Secco può rivelarsi
Femmine anche se ne è a conoscenza se può la fonte che ha consentito di alla barca dal maresciallo Lombardo di rifornirvi di indicazione
Conoscendo un po'alle vicende questo processo io posso dire che per me non era il Bologna no assolutamente
Il Rignano
Ucciso Pecorella pensano Cetica non lo ricordo che glielo chiedo a lei prima o dopo la cattura di fine
Dopo dopo quanto tempo lo ricorda guardi non glielo so dire dopo comunque non Borghetto distante dal suicidio come di Lombardo siamo quindi
Novantacinque i primi mesi del novantacinque prima del suicidio Isambard alla prima
Prima
Quindi lei esclude che Brugnara no sia stato la fonte del maresciallo Lombardo così raro sensazione precisa lo escludo ma lei a parte il fatto che attività esterne una fonte di non rivela la
Conosce qual era la fonte maresciallo Lombardo
Penso di saperlo ma non sono sicuro
Non ho altre domande
A ultima quel servizio di pedinamento comprendeva anche una zona della Noce il servizio a dire di osservazione che riguardava Ganci
è un comprendeva anche un cantiere della nella zona della Noce sì
è mille
Quando in particolare avete visto Domenico Ganci entrare nel complessa dove perdita di Lina quanto tempo prima nell'informare un po'prima vorrei
Sicuramente erano ancora per novantadue quindi ponesse dicembre novembre novantadue
Di questa di di questa presenza dei ganci in quel complesso e menzione in questa informativa che riguarda il servizio di osservazione canti e c'è una relazione di servizio
Non la ricordavo non ho altre domande
Oltre che con ville generale Subranni lei ha parlato con altri dei suoi contatti ovviamente e nella prima parte
Con Ciancimino
No
Fino dopo aver parlato posso brani da prima la persona che ha avuto da me delle notizie su questo su questa vicenda il dottor Caselli e siamo quindi già nel gennaio dell'anno successivo
Che lei sappia il generale Subranni mi ha parlato con qualcuno sicuramente no conoscendolo sicuramente no neanche con i suoi superiori i superiori dell'autonomia
Un fatto per una scelta vostra oppure
Per quanto riguarda ammette una scelta perché più si amplia la notizia di questo genere più sono i pericoli
L'attività decadali non porti a nulla
Per sopravvenuta questa valutazione c'è proprio una forma mentis che lui queste qua come diceva neanche
Davanti allo specchio si è steso sul podio
Una forma professionale serve
In estrema sintesi mi ha fatto comprendere che non nera la trattativa con settori di Cosa Nostra che vi interessava quando ha avete
Deciso di prendere contatti con Ciancimino ma ed invece una possibilità di avere da lui dell'informazione eventualmente da qualcun altro
Informazioni che potessero portarvi a saperne di più su Cosa Nostra ed è sulle le sue strategie
E che quindi in qualche modo lei si aspettava che la cosa sarebbe finita lì in parte rimane sorpreso perché invece il Ciancimino sembrava perché avesse preso dei contatti e che volesse
Intraprendere delle trattative
Ma
Quando alla prova dedica Pati che la raggiri via Daverio
Non mi disse niente posti a livello di deduzioni ipotesi investigativa che potesse essere Cosa Nostra a volere fare delle trattative con voi con voi intendo con lo Stato
Ma il problema non ce lo ponendo perché fumo in effetti nuovi a lanciare il primo sasso cioè fu De Donno che contattò Massimo Ciancimino il figlio di Ciancimino per ottenere questo incontro e non viceversa
Quindi l'input della nostra iniziativa dall'URSS
No non ci ponemmo onestamente questo problema anche perché
La Lazio e la la filosofia di questo contatto era quella che poi noi siamo riusciti a ottenere dopo lo scatto di i Ciancimino che ci accompagnano perché volevamo morire tutti infatti in deroga di abuso successivo
Noi chiediamo vogliamo la teste di di siccome possiamo arrivare Adina perché questa era fin dall'inizio la il nostro intento avere notizie specifiche sono i capi di Cosa Nostra forti di questa considerazione che poi a mio avviso si è confermata sia pure nel nel tempo lentamente
Tolti che aprirà struttura tende a franare arrestato Rino è cominciato la il declino e la fine di quest'anno
Perché si si è sgretolato tutto quel sistema ha per perlomeno il sistema corleonese e di gestione di condono
Comunque ripeto non vi siete posti bond dico soltanto in relazione al contatto che avete avuto con il Lecce in Cimino ma non vi siete posti lei chiedendole Subranni i LEA
A livello ripeto di ipotesi investigativa e anche quindi per orientare il vostro lavoro
L'impostazione del vostro lavoro che Cosa Nostra volesse
Nove giorni lungo tavolo di trattativa o qualcuno di voi no contro si oppose Mondomusica assolutamente posti e non ve lo siete continua di apporre fino almeno a quando quando ci mise di fronte ecco allora lì oppure a sorpresa per me
E per noi il fatto di questa accettazione
E lei subito reti in quel modo sì
Rieti in quel modo perché già avevate esaminato con il generale Subranni molto superiore che una trattativa boy non interessava
No viaggi a quel modo perché Consob anni dopo quel primo incontro se il primo contatto la seduta del primo incontro quando gli dissi che avevano parlato anche di Winston Churchill io non riferì che nulla io dissi che se c'erano sviluppi veramente concreto dichiarare parla quindi
Quel tipo di di di controfferta data da parte mia è una Paolo una una scelta personale
Le parti possono concludere
Gli atti di Ravasi profonda
Il Pubblico ministero all'esito delle LEA generale Mori insiste nella richiesta di edizione della Capital del maggiore De Donno sì eventualmente la intende circoscrivere a qualche sì sì prelati
Naturalmente
Noi riteniamo che la riserva che la corte
Assunto alla scorsa udienza vada sciolta nel senso che sia necessario sentire il capitano De Donno però mi sembra che dalla audizione del generale Mori
Derivi l'opportunità e la necessità di circoscrivere l'audizione di De Donno a questi argomenti
Contenuto dei colloqui
Avuti dal capitano De Donno
Prima e dopo il cinque agosto data imporlo quel generale Mori con Ciancimino quindi colloqui avuti non alla presenza del generale morì
Allo stesso modo
Colloqui in sede di colloqui investigativi con sino
E avuti non alla presenza del generale Mori a partire dal novantatré secondo il tipo di cronologici che abbiamo già visto
Queste richieste le fa
Parte civile difensore degli imputati nessuna osservazione
No provocata ridotti
In considerazione del fatto
La richiesta di di sentire come una donna una richiesta che originariamente questa difesa aveva formula
Orari
La precisazione che ha fatto il Pubblico ministero
Limitare l'oggetto
Dell'esame
A quegli incontri
In cui era presente soltanto De Donno e non a quelli in cui ritiene che secondo me porterebbe ad una
Interruzione di uno sviluppo logico del narrare del testimone
Che è impossibile saltare
Da un appuntamento ad un altro sempre due appuntamenti veneziane ve n'è uno con la presenza di un altro testimone
E non non vorrei meritare questa forma di prego ripercussioni che ci impedirebbe proprio una ricostruzione
Scandita nel tempo secondo la logica evoluzione facendo presente signor Presidente lo dico subito che questa differenza intento metterà a disposizione
Dell'ufficio del pubblico ministero ufficialmente le dichiarazioni già in precedenza Renzo dal maggiore De Donno alla Procura della Repubblica di Firenze
Il dodici gennaio mille novecento novantotto nonché la deposizione resa il ventiquattro gennaio mille novecentonovantotto in pubblico udienza innanzi la Corte di Assise di Firenze io già con me le copie degli atti li mette a disposizione ufficialmente dell'ufficio del pm perché ritengo che per la mia difesa possa essere un utile traccia nell'esame del teste
Non è che come debba essere
Ora
Ora il presidente detta a verbale la sequenza finanza
La Corte
Togliendo la riserva in ordine
Alla richiesta di esame
Ulteriore del teste
Maggior De Donno
Sulle circostanze riferite
Dall'imputato di reato connesso Siino Angelo
Federico ritenuto che alla stregua delle indicazioni fornite
Dal
Generale Mori
E per il rapporto di collaborazione che esiste
Da quest'ultimo
Il maggiore De Donno
Virgola suo subordinato
Appare
L'esame
Messa l'opportunità
Di ammettere l'esame del maggiore De Donno
Limitatamente
Alle sole informazioni
Che questi avrebbe potuto fornire
Al sino
Sulla contenuto dei suoi rapporti
Con il Ciancimino
Per questi motivi ammette l'esame del teste
De Donno
Sulle sole circostanza sopra indicati possiamo far entrare il teste De Donno
Credo che sia chiaro qual è l'articolato ammesso solo ed esclusivamente su questo potranno essere ammesse dalla domanda
Poi ancorché giuramento abbia dato il suo impegno a a riferire la verità ciò che fa e ancora sotto quell'impegno
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Intanto una domanda prodromica
Richiede di rispondere
Semplicemente sulla cronologia decollo
Se lei ha avuto occasione di intrattenere colloqui e investigativi con Angelo Siino
A partire da quando per quanto per
Sì nel mille novecentonovantatré
Sopra dei più colloqui nel corso di quell'anno
Credo che i primi avvennero nel gennaio novantatré poi scadenze successive fino settembre ottobre per ultimo
Soltanto nel novantatré sono intervenuti questo no proprio per avuto ulteriori dei colloqui con sino nel novantacinque membro detenuto a Roma
O cercare anche approssimativamente di Licci il numero del lavoro in cui lei ha incontrato sino
Serie di colloqui investigativo dal novantatré pochino novantacinque
Parecchie preciso
Una decina ventina rivolte non so
Sì una ventina di volte
E di questi incontri anti con un'indicazione semplicemente percentuale quanti lei ha fatto in compagnia del generale Mori e quanti invece da solo solamente quelli avvenuti nel novantatré
Quindi solo credo tre o quattro colloqui
In compagnia agenzie nel novantatré e forse se non erro
Uno nel novantacinque quando era all'ospedale a Roma ricoverato agli arresti domiciliari avrà ospedalieri
Maggiore è la sua testimonianza oggi è stata messa in relazione ad un capitolato molto specifico per cui lo pongo una domanda dirette a nel corso di questi colloqui investigativi lei ha avuto mai il modo di far cenno al Siino di quelli che erano stati i vostri contatti con Vito Ciancimino
Sì probabilmente in in uno di questi incontri inviava macerato di questa cosa anche perché la notizia comunque era all'epoca novantatré poi trapelato sulla stampa
Ci serviva questo argomento perché a seguito dei nostri incontri con Ciancimino coi Ciancimino dopo il suo arresto
Fu convivevano e a collaborare con la Procura di Palermo quindi questo fatto che tra l'altro voi trapelò ci serviva per spingere il sino a fare la stessa scena quindi sicuramente ne abbiamo fatto molto parlare
Ecco
Ed in che termini e con quale grado di approfondimento avete ha parlato Siino del fatto che Ciancimino aveva collaborato con voi e se avete detto anche che aveva iniziato una collaborazione
Formale con tanto di verbali interrogatorio con la Procura di Palermo
Sì ma esattamente il termine disco storico dunque sicuramente l'emaciato abbiamo avuto prima dei contatti con lui e che poi sia determinato a collaborare formalmente con alla Procura di Palermo
In questo contesto vi è mai capitato di accennare anche al contenuto delle informazioni comunque dei contatti che voi avevate avuto con Ciancimino delle informazioni che Ciancimino vi aveva dato no credo di no
Neppure con riferimento alla posizione specifica dell'Angelo Siino
No piano sulla entrino anche perché tra l'altro tutto questo avveniva nel novantatré nel novantatré noi il nostro obiettivo era quello di tentare di convincere sino a collaborare formalmente quindi fu un tentativo che andò per le lunghe e per tutto l'anno
Cadenzato nei vari incontri che
Se non c'è tutto credemmo di esserci riusciti poi alla fine sino desistette quindi la cosa si perse non credo solamente che se ne date al dettaglio dalla storia anche perché tra l'altro un inverno due poteri verso di personaggi quindi
Avete avuto occasione o lei ha avuto occasione questi colloqui con sino gli accennarli anche a quella proposta che Ciancimino che aveva fatto di diventare una sorta di infiltrato nel sistema tangenti sì no no questo assolutamente no questa era un una era una parte dei dell'iniziale contatti Ciancimino che
Non c'era nessun motivo di liquidità contratti anche perché rimase assolutamente inattuale quindi la finalità di questa vostra confidenza diciamo alzino tra virgolette confidenza era di indurlo ulteriormente ad un eventuale coi sanziona Otranto voi convivenza relativa perché comunque poi ci fu notizia pubblica dalla collaborazione di Ciancimino su vari giornali quindi per noi era un ulteriore strumento per
Cercare insomma i dimostranti che una scelta la collaborazione alla fine era quella giusta e che tutto sommato anche Ciancimino dopo questo primo contatto che ha avuto Kondo informale alla fine si era determinato a collaborare quindi era un ulteriore argomento per noi per tentare di portare sia da quest'altra parte
Da quello che io ed è persino da quello che lei voi avete potuto percepire quando voi avete atto questo discorso alzino sino era già a conoscenza del fatto che Ciancimino qualche modo stava collaborando con l'autorità ho la recepì come una notizia per lui nuova
Questo onestamente non glielo saprei dirlo
E che tipo di il commento fece sette c'è commenti a quella quell'incontro diciamo ulteriore
Ma va bene noi eravamo
Avevamo ormai giungevamo sostanza lamentavamo convinto sino a collaborare
Nel senso che lo stesso fino alla fine insomma dopo queste discussioni
Era convinto che probabilmente era l'unico mezzo sia per chiarire un po'la sua posizione sia per
Poter effettivamente a raccontare una serie vicende di estremo interesse
Non aveva problemi sul su quei sulle sue del moderno remore di ordine familiare cioè lui temeva moltissimo una il fatto che la sua famiglia vivesse ancora a San Giuseppe Jato e che la presenza di alcuni esponenti allora ancora latitanti di Cosa Nostra sicuramente avrebbe determinato periodo le conseguenze gravissime
E quindi questa fu
Fa così queste del motivo per cui alla fine poi opponeva il di uno degli ultimi incontri che abbiamo avuto nel carcere di Carinola
Eravamo così convinti di esserci riusciti che avvisammo preventivamente propongo di Palermo cioè avvisami dottor Caselli
Di una sensazione di di successo tant'è vero che nostre preavviso era finalizzato ad ottenere in tempi brevissimi in caso di un assenso del Siino l'autorizzazione a trasferirmi ad Amendola carcere quindi ecco questo per dire che noi a livello cioè così umorale eravamo proprio convinti che fosse questione proprio di quegli attimi di recessione
E in una di queste occasioni Accarino avevamo compiti di portarlo via purtroppo voi alla fine comunque lì ad una crisi comincia piano rapito decise
Che non è non poteva fare questa scelta per queste complicato e quindi
La cosa finì lì la riesce a collocare Marisa costrette fondata molto oltre quella che era la domanda e anche l'articolato che era stato ammesso
La domanda che le proprie col ministero e qual era stata la reazione delle fino a quel tipo di indicazioni ce ne fu o non ce ne fu presidente onestamente non ricordo
Mi pare che questa dovrebbe essere ultima domanda questa momenti in cui voi avete percepito come vicino iniziò la collaborazione del Pezzino è precedente o successivo rispetto a quando voi avete detto sino il cestino successivo però credo forse il penultimo incontro fatta carico sì successivo sicuramente
E poi quando
Tenuto conto che conta siamo nel novantatré quindi in un arco di dodici mesi quando avete detto a Siino che Ciancimino aveva iniziato a collaborare
Credo che possano essere collocato in uno
Costo nel secondo incontro che ho fatto con la generale Mori quindi credo sicuramente dopo il mese di marzo perché Ciancimino porre sullo dicembre
Gennaio abbiamo avuto il primo colloquio investigativo dopo un po'lui deciso di collaborare Palermo comincio a sentirlo quindi credo tra marzo e aprile domenica in quel periodo lì
Si è tenuto conto capitolato non abbiamo altre domande va
Va bene se e questo capitolato può in qualche modo compresa questa domanda e cioè
Se il il maggiore De Donno parlando con Siino gli riferì in qualche modo di una collaborazione no no non lineare del Ciancimino ATER che aveva portato poi all'arresto del sedici mila
No no assolutamente Ciancimino ce la farà un brevissimo quello che lei disse alla questi no no quello che c'è anche il no no no no sulla questione obbedisce Azzi no le dico questo non ha non può essere stato perché Ciancimino non fu arrestato perché non collaboro Ciancimino fu arrestato a dicembre novantadue dalla Polizia di Stato
Periodo un residuo pena cedola o per una condanna definitiva quindi l'arresto non era solamente conseguenza dai rapitori doppione di maltrattamenti va bene
Trovo presidente da sommarie non ammette la domanda
Sei
Riferì mai asino del moto come Ciancimino avrebbe voluto collaborare con voi delle modalità con cui avrebbe dovuto collaborare con voi
No
Della volontà qual erano le volontà di Ciancimino espressa poi
Parliamo di quel progetto di Ciancimino esaurito un po'di tutto affinché
No ma ciance nell'aprile parliamo continuo di questo ci Ciancimino stava già detenuto collaborando con Palermo quindi
Si parlava di collaborazione come formale quindi già aperta dalla magistratura per il nostro scopo per il sì e e di trattato perché è ormai una collaborazione affetta formalizzata con verbali tutto
Ed è possibile che in questo sia stata oggetto delle vostre gruppo numerose conversazioni così come lei ci ha detto
Ma della collaborazione sicuro non credo che abbiamo mai parlato con sino del problema del
Di quelle idee aggressive del Ciancimino compiuta mi scusi l'insistenza lei quando dice non credo intende dire che non ricorda o che proprio lo esclude io ho il dovere di farle questa domanda
Escludo totalmente non posso assolutamente però non era solamente attinente con quello che stavo facendo quel periodo quindi
Ricordo esatto preciso non ce l'ho però sarei tentato di escludere che abbiamo usato quell'argomento che comunque non era cioè non era attinente alla situazione comunque una poi un'idea di Ciancimino particolare che aveva delle colazioni strani indizi però ecco
E cioè usando sempre quest'argomento della collaborazione di di Ciancimino nei termini che lei ci ha già riferito lei ha mai inserito in questo contesto il nome del dottore Borsellino
E dell'argomento mafia appalti
Di mafia appalti sicuramente perché era l'oggetto per la ricorda volevamo instabili no mio borsellino mafia a no no no
Non ho altre domande
Pensare parti civili imputata
Se parti civili no in difensore degli imputati
Presso la domanda avvocato Lillo
Lei disse mai a Ciancimino
Che aveva da parte cinquanta milioni che poteva mettere a sua disposizione domanda non è ammessa perché le domande su ciò che l'UDC ha sinora una c'è un cinema
A nulla sul figuriamoci quando ringrazia il Cervino queste ma anche perfino fervono pochi comunque favorevole può ripetere la domanda che non lo sia
Lei disse mai a Siino di avere cinquanta milioni da parte perché era pronto a targhe
Per favorire la collaborazione senziente io non avrei nessuna difficoltà o no la domanda non non è un problema di fico precipitava erogati non viene ammessa non viene messa a non essere mai fuori dall'articolato non a riferimento a atti alla vicenda con Ciancimino
Infatti città
Il capitolato poc'anzi secondo l'accusa questo che cosa il eventuali manovre il teste Aram ferito alzino belli la ciò che gli aveva detto il Ciancimino quel non lo abbiamo detto assoluti purtroppo
Vediamo allora se ci sono delle domande
Però non è che se la pappa già dal Pubblico ministero
Però quindi tra le disse mai Astino
Che
Il dottore Borsellino aveva dato degli input precisi
No
Questi temi non è ammessa e poi anche perché all'epoca c'è acqua
Dalle vivono
Possiamo andare ma toccare come teste della difesa non possiamo quando avrà in omaggio ai intanto è stato sentito il il poi in quella che fu l'invito come teste
Poi la difesa la difesa quando verrà il momento ci richiederà che cosa ancora rispetto a ciò che è già stato chiesto al teste intende chiedere la corte valuterà se o meno ammetterlo esclusi siano venuti
Chiesi di potere all'interno
Soprattutto i pubblici intanto per fece riferimento agli atti fino al nove aprile vale no tardivi rispetto alla presentazione delle liste ricordava senz'altro richiamerà quello
Sì il problema è questi la corte si riservò alle così all'epoca suggestivamente il teste è già stato sentito dalla corte per la prima volta che il teste comparativamente quel capitolo
In quell'occasione non furono fatte domande che riguardavano questo adesso quando verrà il momento Erika
Esaminare se effettivamente ancora opportuno o meno porre quelle domande importato il pericolo Veronica Mars è un problema serio che morale questo perché non è granché richiesta di prove
Rigettato in un momento successivo certo quello che c'era obbligato generazione se la corrente Herrera problema di congetture poteva chiede
E anche quando il teste era sbarcato sentito l'esame del Pubblico ministero vasto e non l'ha fatto adesso isolamento solo su questo articolato e stiamo guarda particolare
Signor presidente lei cosa volevo soltanto fare un'osservazione la volta scorsa avevamo formulato una richiesta che praticamente
Ah ci avrebbe permesso cioè fervente naturalmente ci fosse stato un provvedimento per la corte in questo senso di potere esplorare quel piccolo settore che lungo esame del maggiore da donna non si era potuto esplorare e nasceva
Papa dalle dichiarazioni del Sina
La l'ordinanza emessa dalla Corte in questo momento consente soltanto un una parte dell'esplorazione e ma io mi permettevo di rappresentare che non avendo potuto approfondire un tema perché la corte no no non consente e potrebbe rimanere nonché a questa parte e di esplorazione ora io siccome qua istanza in poi in noi abbiamo ritenuto di formularla immediatamente dopo l'esame di Siino
E ci sembrerebbe che questa proprio sia la sede opportuna volevo chiedere se possibile verificare è proprio questa parte con riferimento a alle confidenze eventuali confidenze
Riguardanti mafia appalti e Borsellino era soltanto in questo senso perché per le domande formulate fino a poco alla volta scorsa c'erano queste
Abbiamo sotto la riserva dopo avere sentito non sia una memoria abbiamo ritenuto che non resti monca per quella che è la valutazione della corte l'accertamento dei fatti dopo quello che vi ha riferito va bene la parte di azioni occupata virtus
Senta la parola Blasco una sola domanda lei ebbe a riferirle ansimano Angela che e Ciancimino aveva dato degli input per la cattura di Riina Salvatore
Non lo ricordo
Per non onestamente non posso escluderlo però non non ricordo preciso anche che
Credo di no perché comunque la cosa poi fu bloccato all'arresto del Ciancimino quindi
Tra l'altro non credo che abbiamo detto quel molto all'sino perché in quel momento Ciancimino era
Era segue la Procura di Palermo quindi c'era questo mondo delicato in cui sino Ciancimino veniva escusso la Palermo e noi tentavamo questo facciamo questo tardivo collaterale polsino quindi se non per carità ma credo di essere sicuro che ci siamo mantenuti nei limiti di usare questo fatto dalla Corea Brazzo né per respingerlo ma non entrando nei dettagli anche perché non sapevamo quale sviluppo potesse avere quella collaborazione Ciancimino con Palermo indie credo di no
Ecco crede ma se uno crede non è sicuro non è sicuro
Va bene nessun'altra domanda questa
Pubblico ministero deve riesaminare su questa cosa
Volevo sapere se in questa vostra determinazione
I dire Arzino che Ciancimino aveva iniziato una collaborazione avesse avuto un ruolo il patto che Ciancimino eventualmente avesse delle conoscenze anche specifiche proprio sul settore Mafia e appalti tiene a quello stesso che riguardava le imputazioni già mosse sino e se in questo senso avete rappresentato qualche cosa alzino
Chiaro usare la collaborazioni Ciancimino persino aveva un senso perché Ciancimino rappresentava il precisino in Sicilia quindi tra l'altro il nome di Ciancimino è un nome pesantissimo per cui poter sfruttare la decisione del Che angina di collaborare per spingere quindi era quasi dire guarda che è anche un personaggio come Ciancimino alla Pignata capito che la via giusta equa di collaborare chiarire esattamente le cose aiutarci a convergere tutto quindi era soprattutto far pesare sul sino
Così tra virgolette le qualifiche del Ciancimino come collaboratore quindi per noi era ritenevamo fosse una un'argomentazione pesante convincente susine perché non si trattava di un di una persona qualunque quindi fatto che Ciancimino collaborasse era un segno molto forte in questo senso e qui abbiamo usato
Nel corso di questi colloqui investigativi del novantatré oltre a questo riferimento Cenci vino lei è o il collo generale Mori avete mai fatto riferimento all'intrapresa collaborazione di altri collaboratori di giustizia la domanda non è ammessa
Grazie che abbiamo finito di al no
Si può accomodare grazie
L'altro che da sentire
E l'ispettore D'Amico si tratta di papà tre minuti presidente
L'ispettore D'Amico allora ritornare Simone che era quello per dovuto comprare dell'impianto verrà a con udienza successiva va bene ma qualcuno mi pare che abbiamo già un buon programma per oggi quindi
Ma il teste
Comodi
Lei si chiama amico Salvatore
Vuole leggere quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e la e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuole dire data e luogo di nascita tre undici cinquantatré Palermo
Villa
Luoghi in cui lei reti siete voi domiciliato lei in servizio presso Servizio centrale operativo diventerà operativo quindi domiciliato presso l'ufficio presso il Servizio centrale operativo scorrono Aversa benissimo il pubblico ministero può procedere
Ci vuole dire qual è la sua qualifica
Ispettore
Rispettare lei nel mille novecentonovantatré dove dove dove svolgeva i sospetti
Ma in quel periodo eravamo impegnati in indù
Perché attività per cui rimase impresso quale ufficio sempre servizio centrale operativo lei anche nel novantatré apparteneva servizio Centaro pretesa
Lei ha ha seguito la svolta attività di indagine di riscontro alle dichiarazioni del collaboratore Leonardo Messina
Sì occasionalmente se qui un'attività riguardante delle indicazioni e ad altre due circa un un un complesso un edificio un una zona adesso non ricordo
E che vi era stata una riunione
Senta ma lei ha anche assunto è stato presente alla verbalizzazione delle dichiarazioni che prendeva Leonardo Messina no non ero presente
Aspetti un attimo pare che siano che Frank sotto collegamento comma
Viterbo ci sente
Centro Servizi e quant'altro
Va bene
Tenuto conto del fatto che c'è questa una necessita di interrompere il collegamento perché c'è un'interruzione sulla linea elettrica facciamo una pausa di dieci minuti adesso
Successivamente alla lezione di questo testo abbiamo cominciato l'audizione della Barbera completamente la io sento né a noi ieri sera abbiamo finito alle otto di fare un procedimento che si tratta della strage dottore chimici
Continuare tutto il giorno oggi era continuare le continue e iniziare anche la salute la babele abilitiamo perché utile o la piazza
Ma mentre gli orari ieri questo è sicuro non essendovi sì io succede
Cioè lei suggerirebbe il Federal Court eventualmente di mandare anche all'inizio dopo perché rischiamo veramente perché la difesa non ha più neanche la capacità di seguito l'esame
Perché veramente viene a mancare meno diritto di Teresa De Rossi assistere per la nostra banca sa di capacità sarà un mio difetto fisico personale per carità non non voglio dire ce l'hanno anche gli altri
Però fino a ieri sera alle otto con un certa da stamattina alle nove e poi continuare con la Barbera
Avvocato dalle pensabile non rappresenta la corte per quello che possono aver verseremo Ponto Marco non sicuro e anche vedendo diciamo impegno che Letta approfondendo oggi che non vi sono avvocato di una riserva di energie determinati che per quanto riguarda valutare
Comunque qualcuno che non vorrei davvero fare marginale
A
Evento aveva partecipato alla redazione di verbali Biella collaboratore Nardone no e altra parte ha partecipato ad attività di riscontro alle dichiarazioni del collaboratore sì partecipato lei ricorda in particolare che tipo di attività svolta riscontrate dichiarazioni del
Sì quindi con caseggiato di campagna dove se non ricordo male c'era stata una riunione diede delle indicazioni e sulla base di queste indicazioni
Abbiamo trovato questo passeggiato
Poi abbiamo un patto per il futuro io per documentarlo Varani dico una cosa lei dice abbiamo trovato questo capeggiato oltre a lei chiacchiera presa oltre me c'era un un personale innocenti grazie ricorda Keitel parecchio quale personale della scelta titolare è venuto assieme a lei per
Ricordo che era della scientifica di Caltanissetta però non ricordo il nome
Lei ricorda quando fu effettuato questo servizio in che periodo
Lei ricorda come avete individuato questo caffè iniziato come siete arrivati a individuarlo che tipo di strada avete percorso
Ruini indico una serie di strade che adesso è passato tanto tempo il tempo è un grande promotore della zona Leana connotati riguardare gli atti aveva arredata no perché purtroppo mi trovavo in un'altra missione subito avuto qui da un altro
Presidente io la possibilità di dimostrare il la relazione che è stata effettuata però devo fare presente che sottolineata
E quindi non so se si
Non è a firma e data la presenza è è evidente dice il sovrintendente l'amico Salvatore appartenente all'autorità di chiedere
Che si dà atto che praticamente è intatta che ha svolto attività in relazione vi è è presente nel momento in cui vengono effettuate
Effettuati i rilievi fotografici e c'è una descrizione e della villa e di come si accede a questa
Ma non è in atti questo
Non credo non è in atti no volendo Pietro come conseguenza in Africa rinunzierei appena appunto dico non è in atti io non ricordo in questo momento presente ha ritualmente abbassa
Dagli atti
Fotografi e
Il diario
Puntualmente più mi pare che qui da voi tipica
Di carattere non ripetibile no
Le altre poi a presentare una copia non evidenziate replica
Non avevamo io non venga miliardi allora faceva parte del fascicolo del pubblico ministero
E quindi voi adesso chiede che venga
Quindi di che si tratta chiede il pubblico ministero l'acquisizione
Scippo dei rilievi fotografici Cipollini fotografici eseguiti del venti gennaio novantatré i nuovi fino siti incontrata accanite di sì altre di Barrafranca il fotografici sono doppia mi riservo di chiedere alla polizia
Prepariamo porta delle foto
Allora
Album fotografico che faceva parte della fascicolo del pubblico mi che fa parte del fascicolo del pubblico ministero
Su questa richiesta le parti
Difensori non si oppongono
Sto appunto previste poi integrato no no al tradizionale che riguarda la proprietà di questo quello poi magari se vuole periferica dello questo Nicola la giurisprudenza della corte ma chiedo che venga va bene
La Corte dispone in conformità trattandosi
Di attività irripetibile compiuto dalla polizia giudiziaria
Descrittiva della situazione di nuovi
L'approdo alla prossima udienza va bene era a questo punto dichiaro di rinunziare alla
Non c'è perché io qui lo vedo che c'era anche un altro
Articolo per quanto riguarda
Era un'unica unica privato con due domande una domande sulla un controllo effettuato da una pattuglia di polizia di Stato l'altro sull'individuazione della tenuta mare diretta da dove l'abbiamo esaurito
L'altro articolato poteva non beve
Sì pagina quattro
Ecco allora prese d'acqua Nunzio alla parte che riguarda fotografici le chiedo se lei ha ricordi su un controllo effettuato dalla polizia di Stato
Sul Messina no non è sbotta lei queste nuovamente
Difensori nessuna grazie si può accomodare
Abbiamo il collegamento con la località remoto
Pronto ci sentite
Quanto ci sentite
Baron sentiamo
Il sito la vocalità remota riservata ci sente
C'era qui è Laura le remota solo dove il collaboratore di cancelleria Perrone giochino bene è stato designato ovviamente dal capo del suo ufficio per assisterci per quell'epoca istruttoria l'ignora va bene inaridito è presente in quella località la Barbera blocchino
Sì solo un attimo che il tecnico oscura il video e poi viene immesso per la tanta in noi possiamo già parlamentare per e Fini chiedo scusa signor presidente possiamo già paventa Como dare sì sì perché già oscurato noi non vediamo assolutamente nulla e a voi ecco un attimo allora
Va bene
Non si è accertato dell'identità della persona che per ragioni di cautela noi vediamo soltanto di spalle
Ecco le azioni e abbia dichiarato i suoi dati anagrafici no di Colle seria accertato chiedendolo ad ufficiali di polizia giudiziaria che lo accompagnavano ecco tetto dell'etichetta ho chiesto caposcorta attrezzi e si tratta di la Barbera Turchino
Va bene può in arenaria perché non ho adesso ce li darà direttamente lui importante era che nel tempo si è accertato che l'identità allora ci vuole viaggiano Antonione
Il Toro la Barbera Gioachino nato il ventitré undici mille novecentocinquantanove ad alto contenuto di Palermo
Non mi libero detenuto
Un libro
Domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
No sono non c'è il programma di protezione per cui non sono domiciliato al servizio centrale di protezione
Però dovrebbe indicarci dal suo domicilio
Certo sì
Però
Può anche
Carlo al
Denunciammo producetelo anche presso il suo difensore ovviamente non nulla di male a farlo prego
Venerdì all'omicida presso il suo difensore ci vuole indicare il suo domicilio
E l'avvocato Luigi Li Gotti del Foro di Roma
Va bene
Diamo innanzitutto questa fase poi subito vediamo va bene il desideravo chiederle questo almeno è stato chief
Dal Pubblico ministero ammenda qualità di imputato India procedimento connesso in questa qualità nella facoltà di non rispondere alle domande intende rispondere
Ci vogliono non prenderli addirittura insperati istituto difensore di fiducia per questo processo al difensore di fiducia per essere assistito al compimento di quest'acqua i questo esame
E il mio avvocato e Luigi Ligotti dopo lo dicono non solo chi chiede chi c'è in aula in sostituzione no c'è l'avvocato Li Gotti direttamente presente
Laboratorio che preferisce quindi per questo esame lei designa come suo difensore l'avvocato Li Gotti
E quindi chiuse
Prego avvocato
Io ritengo come virtuale che la corte
Piccolo motivi di incompatibilità
Qualora l'accordo
Pubblico l'opportunità e chi ha assistito perché non apparve
E eventualmente io non non ritengo che il sistema questo no la parte migliore quindi gli ha bucato abbattimenti perché fa la parola sì presente per sapere più che altro quale sia la posizione del Gioacchino la Barbera e che mi pare di avere capito che lui non è sottoposto a programma di protezione e quindi non dovrebbe qualificarsi come collaboratore di giustizia a questo punto o comunque dico non riesco se lo dovessimo sentire come teste o come imputato di reato connesso al semplice a questo punto non ritengo che si possa avvenire attraverso il sistema della videoconferenza ma vorremmo avere lei pone e questo se ho capito quindi di chi vuole formalizzare questo tipo di si presenti nel sottosuolo c'è opposizione per penitenza sentire il teste attraverso il sistema della videoconferenza va bene
I l'avvocato la banca una considerazione bella
Della circostanza rappresentata da Hanna-Barbera
Per cui lo stesso nome i laptop sottoposto a programma di protezione
Si oppone a che lo stesso venga sentito
Mediante collegamento a distanza ai sensi dell'articolo centoquarantasette Biffi e il partito col profeta della
Deriva norme di attuazione del Codice di procedura penale
Su queste richieste su questa eccezione il Pubblico ministero e poi le altre parti
Presidente io ritengo che
Ci sia certo ammette l'avvocato da fare
Il se non ricordo male in questo momento però non ho codice il codice no no parla espressamente collaboratori sottoposti a programmatico ma parla collaboratori
è offrono fondi
Sanzioni
Il gruppo L'Unità hanno diritto ad l'incolumità hanno diritto adesso identica compensa c'è lo strumento della videoconferenza così come a mio avviso è stato predisposto dal legislatore anch'io tutelare sarebbe qualche modo appare un contributo appresso dal fatto che
Partita otto formale bella programma di protezione peraltro il la Barbera è già stata sottoposta sezione per lungo tempo e quindi io non è e ritengo che questo sia un periodo temporale potrà fare sia stato temporaneamente diciamo estromesso dal e a mio avviso secondo l'interpretazione della norma dovrebbe deve ritenersi valido questo sistema per la tutela dell'incolumità del collaboratore del momento a fare lo punto all'autorità di
Prego gli altri difesa
Tradotto Poliziano a programma di protezione un provvedimento sia un controllo amministra la norma invece far riferimento alla collaborazione
Rilevato riferiti connesso alla sua alla sua collaborazione con lo perché in questo senso
Io ritengo che fatto che la Barbera
Già ammesso per anni al programma di Popper protezione ogni sia uscito non significa che amplia verso le caratteri del collaboratore di giustizia
Perché tale qualifica gli viene data determina present riapre dalla autorità giudiziarie dal suo comportamento processuale libertà interiore ove convocato peraltro faccio presente che il signor Gioacchino la Barbera e è sottoposto comunque a delle misure
Urgenti e straordinarie di di controllo che sopperiscono a quelle istituzionalmente età da venti e da parte del Servizio centrale di protezione che nel senso che gli viene riconosciuto comunque una può politica tale una condizione tale di rischio da evitare una particolare vigilanza da parte quindi ritengo che sotto questo aspetto la norma vale perpetrata
Al di là del dettato letterale vada comunque interpretata nel senso che norme prodotto a tutela della persona che collabora con la
In che cosa lei ha fatto riferimento avvocato ha delle misure di protezione adottate in in via urgente
Vuole essere preciso chi li avrebbe adottate che tipo di misure sarebbero sono delle misure adottate per sopperire all'uscito dal programma quindi al fatto che il servizio di protezione con le proprie strutture non potesse adempiere più alcuna funzione però su richiesta
Degli organi di polizia della magistratura si è ritenuto che la posizione della pantera sia quella di soggetto costantemente rischio per le posizioni processuale assunte in più occasioni
Pertanto meritevole di una particolare tutela con misure urgenti di quelle straordinarie cose più misure straordinarie
Adottate da chi
Dall'alto da di polizia su richiesta della corda giudizi
Dall'autorità di polizia e quindi sono misure urgenti che prevedono una sua tutela
E che prevedono sporta della suddetta ma prevedono che comunque ogni spostamento debba essere comunicato prevedono una serie di di limitazioni
In modo particolare quelle di comunicare Lele convocazioni quindi gli spostamenti ecco quello che viene a mancare per i trasferimenti non è l'onere a carico dello Stato
Come spesso il trasferimento però il la Barbera sicuramente ogni qual volta
A dei controlli latte contatti a bere interenti territoriali ai quali può rivolgersi per per l'esigenza proprio perché è una situazione particolare divisi
Senta mi scusi relatore l'onorevole fornire delle indicazioni dovrebbero dettaglio ad ulteriore conferma precisazione di quanto ha appena detto
Il difensore delle Gioacchino la Barbera
Possiamo riferire alla corte che in effetti per la citazione Tel collaboratore
Noi abbiamo investito un'autorità di di polizia
Non il servizio centrale di protezione ma un'autorità di polizia che tra l'altro materialmente per quello che la nostra conoscenza ha provveduto questa volta come in tutte le altre occasioni mi hanno detto nelle quali la Barbera è stato citato dopo la revoca del programma all'accompagnamento della Barbera nella località segreta accompagnamento che naturalmente è caratterizzato anche dal dal requisito del servizio di di tutela e scorta del la Barbera stesso quindi mi risulta anche attraverso l'accertamento dei meccanismi della citazione che effettivamente ci sono delle misure autore adottate da autorità di polizia a tutela del collaboratore per la sua incolumità quindi diamo atto che io mi associo avvocato Li Gotti io mi associo a quanto Beppe dal Pubblico ministero l'avvocato Guido di il
Pubblico ministero rappresenta uno che sono in corso
Delle misure urgenti di protezione
Adottate dall'autorità di polizia
In considerazione deriva situazione di pericolo cui la Barbera esposto
Dicono misure che prevedono
Anche un servizio di scorta
In occasione di
Determinate spostamenti
Tamburello fa presente che
Chiede il rigetto della eccezione proposto dall'avvocato la blatta
Anche perché proprio la norma parla anche di misure di protezione anche di tipo gente o provvisoria gli altri difensori questa
Posso non replica avvocato repliche non se ne possono fare
Il e altri gli altri difensori
Va bene nulla osservano
Allora la Corte ha ritenuto che
Per le circostanze rappresentate dal Pubblico ministero
E dal difensore
Della Barbera
Quest'ultimo
Pur non essendo in atto
Ha messo
A programma di protezione
Usufruisce tuttavia
Di misure di protezione
Di tipo urgente
Virgola così come previsto
Dal primo comma dell'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione
Punto e virgola
E inoltre
Ricorre l'ipotesi contemplata dalla
Lettera c del terzo comma
Dello stesso articolo centoquarantasette bis
In quanto si procede
Per uno dei delitti previsti
Dall'articolo cinquantuno
Comma tre bis
Del codice di rito
E la persona che deve essere esaminata
E tra quelle indicate nell'articolo duecentodieci
Dello stesso codice
Virgola in quanto imputato in procedimento connesso
Punto e virgola
Che per entrambe le ragioni su menzionate
Il secondo comma dell'articolo centoquarantasette bis
Consente
L'esame mediante collegamento
Audiovisivo distanza
Per questi motivi
Il getta d'eccezione proposta dall'avvocato la basca
E dispone procedersi oppure dell'esame della Barbera
Mediante
Il collegamento audiovisivo a distanza
Il pubblico ministero può procedere all'esame sì segnarla Barbera buonasera
La prima domanda è questa
Quanto all'entrata a fare parte di Cosa Nostra che hanno e chi era presente alla sua cerimonia di affiliazione
Nato nel mille novecentottantuno
Era presente Bernardo Brusca non la finiamo Carlo
Per
Pronto mittente
Sì
Ecco allora dicevo sottratti alla Cosa nostra fin dal mille novecentottantuno
E quel giorno erano presente Bernardo Brusca giudicarlo
Mario Santo Di Matteo e qualche altro io adesso non ricordo
Senta lei ricorda mercoledì editing
Entrò a fare parte di Cosa Nostra
E io ho cominciato a frequentare prima che andasse in carcere Andrea Di Carlo Darío cominciato a conoscere questi personaggi fino a quanto fino a quando non hanno deciso di mettermi famiglie l'alto forte
Chi era Andrea Di Carlo apparteneva a Cosa Nostra e eventualmente se aveva qualche carica
Lo ha quando l'ho cominciato a frequentare io circa mille novecentosettantanove dal reggente della famiglia di Altofonte che sostituiva il fratello Francesco Di Carlo dopodiché è divenuto rappresentante della famiglia di Altofonte
Lei dice quando l'ho cominciato a conoscere io è in grado di collocare cronologicamente quando la l'epoca l'anno
E fin dal mille novecentosettantotto settantanove
Era quell'epoca per lui sostituiva il fratello Francesco Di Carlo
Se siccome l'assalto messo da parte il fratello Francesco Di Carlo era lui che leggeva la famiglia di Altofonte rendimento rappresentante
Senta lei e in quale famiglia mafiosa entrato a fare parte
Della famiglia di Altofonte che faceva capo mandamento San Giuseppe Jato quali altre famiglia componeva no il mandamento di San Giuseppe Jato
Altofonte Monreale San Cipirrello lo stesso San Giuseppe e Piana degli Albanesi
Prima di essere affiliato aveva commesso omicidi ed eventualmente quali
Perché i primi a diverse di fa parte della famiglia mi sono trovato a commettere un omicidio ad Altofonte una uno che rubava ferrovecchio in un cantiere che dove faceva il guardiano Giuseppe Maria di Altofonte questo omicidio commesso assoluto un'iniziativa organizzativa e piazza ed eventualmente
Su iniziativa della gola degente per un periodo Giuseppe Maria che aveva chiesto ha chiesto comunque ordine a a Bernardo Brusca
Senta lei aspetta di avere conosciuto citarlo Andrea Di Carlo Francesco ha conosciuto altri componenti della famiglia Carlo
Io ho conosciuto Francesco Di Carlo Andrea di Gallo e Giulio Di Carlo
Di Carlo Andrea ci ha già detto che reggeva la famiglia all'epoca in cui la foto all'epoca in cui lei è stato combinato avevo un ruolo
Mi ricordo sì mi ricordo bene proprio quel periodo non c'era perché si trovava in carcere
Ma comunque era lui a parlarne bene della mia della mia persona Bernardo Brusca prima direttore all'allertato che l'unico dell'arrestato per un periodo dopo quando è uscito ci siamo continuano a frequentare
E Di Carlo luglio aveva cariche all'interno della famiglia di Altofonte
No nella semplice uomo d'onore
C'era un motivo per cui più di Carlo Giulio era semplice uomo d'onore e gli altri fratelli avevano delle cariche
No motivi perché ora non lo so comunque riteneva almeno da quello che si diceva riteneva il bendato Busca riteneva il l'Andrea di Gallo più idoneo a fare il rappresentante d'altro canto e la molto più vicino a Bernardo Brusca per cui quel privato aveva deciso di fare reggente voglio di nuovo rappresentante Andrea Di Carlo
Dopo la sua comunicazione commesso omicidi ed eventualmente ci può quantificare il numero degli omicidi che ha commesso
L'opera mia rapida chiave
Io su su ordine sull'ordine di Balduccio Di Maggio quando era capo mandamento di San Giuseppe Jato sostituiva Bennato Brusca perché perché in carcere su ordine suo
Ho commesso diversi omicidi su suo ordine anche se non materialmente ma comunque partecipato a quattro o cinque omicidi nella zona fra tra Alcamo essa Giuseppe San Cipirello
Prima che il DiMaggio fosse reggente del mandamento lei aveva commesso omicidi
E per qual è chi eventualmente
Ma quello che quando lei dice che il clima anche reggente del mandamento di San Giuseppe Jato qual è poca finti tecnici
Io mi riferisco all'incirca ottantacinque ottantasei fino alla fine ottantasette
Lei ha lei aveva designato omaggio ad Eger il mandamento
Su volere di Bernardo Brusca
Commenta Arnaldo Brusca manifestò questo potere intanto Bernardo Brusca in quel periodo in che condizioni era
Dunque quando io frequentavo il Balduccio Di Maggio mentre lui era il reggente
Mi ricordo che prelude per un periodo anche quando si trovava all'ospedale civico di Palermo andavamo spesso all'ospedale civico mentre agli arresti ospedalieri andavamo spesso anche in compagnia di Balduccio Di Maggio è
E da lì ho capito che la su volere appunto di Bernardo Brusca il fatto di reggere il mandamento Balduccio Di Maggio
Il Bernardo Brusca si trovava all'ospedale civico finché il regime
Siccome
Dice che era tanto malato in quel periodo mi ricordo
Circa appunto ottantotto ottantasette adesso mi potrei sbagliare ma di poco comunque pronta settantasette lui si trova all'ospedale civico parecchie si diceva gravemente malato
Io vorrei capire allora e pongo una domanda più diretta sei
Questa degenza all'ospedale civico Bernardo Brusca l'aveva per la trascorse in stato di libertà o in stato di detenzione
Non ho era detenuto agli arresti ospedalieri era era detenuto stava scontando una pena adesso non mi ricordo comunque era era detenuto doveva essere anzi ciò degli orari che la guarda l'avvisa ma ha comunque era c'è la libertà di entrare e uscire quando si voleva
Lei ha detto che si recava in ospedale assieme al in maggio per fare visita Bernardo Brusca il Di Maggio ci ha spiegato che carica aveva lei a che titolo andava approvare Bernardo
Io soltanto soltanto per andare al loro a fare visita insomma non non c'andavo per la perché il anche se quel periodo io Rossato patto reggente alla famiglia
Di Altofonte da Balduccio Di Maggio il quale era reggente del mandamento
Quel periodo andava a trovarli Bernardo Brusca soltanto per a farle visita mentre nient'altro non non c'avevo contatti diretti perché mi riferivo soltanto alla a Balduccio Di Maggio
Io vorrei intervento fosse chiaro preciso nell'indicare l'anno in cui lei è stato reggente della famiglia di Altofonte
Restiamo nell'ottantasei infine ottantasette
Le faccio un'altra domanda chi la nominò reggente della famiglia di Altofonte
Balduccio Di Maggio in quale cento e del mandamento e allora signora lei apprezza siamo nell'ottantasei ottantasette io ne do lettura
Peraltro è un verbale che abbiamo depositato presidente del ventitré novembre novantasei procedimento ai piedi più quaranta a pagina centoventuno il Pubblico ministero o pone una contesa
Facendo riferimento al verbale del due dicembre del novantatré ieri più quella più probabile il pubblico paga patriottica ribelli
Riferiva
E allora in quel verbale a pagina due lei aveva dichiarato proprio Di Maggio nominarmi reggente della famiglia di Altofonte nel mille novecentottantanove le chiedo se e questo porto se il gusto di porte quello che ha detto poco fa davanti a noi davanti a questa cosa
No allora io con le date un attimo mise l'ottantanove è stata negli anni ottanta sicuro comunque glielo ottantasette non ricordo se è stato fino tanto se torno ottantotto comunque adesso non ricordo bene comunque nell'anno in cui l'ho versato anche voi
Il reggente del mandamento perché a momenti in cui hanno messo da parte poi lui mi ricordo l'ottantotto comunque
Hanno messo da parte e pure me
Io a questo punto le leggo anche la risposta che lei ha fornito al pm in quell'udienza quando il pm gli ha detto leggendo nel verbale del del due dicembre novantatré se lei ricordasse l'anno preciso figlia proprio indicato questa frase fu proprio Di Maggio a nominarmi reggente della famiglia di Altofonte nel mille novecentottantanove e lei ha risposto sì
è giusto è giusto il mille novecentottantanove ricordavo male
No signor Pubblico ministero che mi ricordo io questo è stato prima del dell'ottantanove perché ho detto anche in altri progetti
Perché mi ricordo che la dall'ottantanove in poi preso appalti dall'agosto del novanta suo partito appunto perché
Non facevo diciamo che non ero più un mezzo ha messo in mezzo a Cosa Nostra e ho deciso di partire per cui mi ricordo prima dell'ottantanove
E la fine della sua reggenza collocare allora nell'ottantanove
Non è ammessa la domanda hanno alle europee va be'gruppi
Il nove aprile ottantotto quando venne messo da parte di maggio come sulla patente luglio
Va bene senta
Voglio vorrei un attimo focalizzare i suoi ricordi con riferimento a quelle visite che Di Maggio faceva Bernardo Brusca io vorrei capire perché Di Maggio andava da Bernardo Brusca
Allora il il patto o di andare non solo io ci andavo io c'andava c'andava Gioè Antonino per un periodo che si trovava dopo che è uscito dal carcere
Giuseppe Marchia ci andavano tante persone lo stesso Balduccio Di Maggio che comunque le desiderano soltanto strettamente per andare a fare visita non in qualità
Di di mandamento almeno quel periodo da parte nostra
Solo che il Di Maggio si rivolgeva di di là contava qualcosa a Bernardo Brusca per quanto riguarda quello che succedeva nel mandamento
Comunque il Balduccio Di Maggio continua a dire a di non di non raccontare niente a Bernardo Brusca perché anche perché non conosceva i i fatti del mandamento e quindi ci andava soltanto per pare visita
Senta lei poi ha detto di avere avuto una reggenza per un breve periodo per quale motivo la sua degenza è durata per
Perché vede ancora detto poc'anzi a momenti in cui il il mandamento il capo mandamento chiede leggeva quel periodo San Giuseppe Jato cioè Balduccio Di Maggio è stato accantonato
A attenuto precisamente quando ritornato il figlio di Bernardo Brusca Giovanni Brusca da da Linosa dove l'ha confinato
Tra di loro c'è stato qualche discussione non so perché almeno quello si diceva si diceva che il Balduccio Di Maggio si fregava i soldi del e il mandamento per cui al momento in cui è stata accantonata e Balduccio automaticamente sono sola cantato pure io il quale e lo reggente alla famiglia Altofonte per cui sostituiva sia il mandamento sia ed Egitto di Altofonte che quel periodo ero io
Per accantonare il PD
Il maggior
Un fatto qualche contro lei è una
Se le fu detto espressamente che lei era accantonato
Lei a un certo punto c'è stata una riunione ricorda appunto era comunque la riunione avvenuta dopo anche da sola cadrà Stato ha cantato un po'prima perché i discorsi diciamo che non non mi facevano partecipare più alle riunioni comunque lo la riunione ufficiale quella ultima quando mi è stato comunicato che da quel momento
Per quanto riguarda Altofonte ci va un rivolgerà Giuseppe Martina
è stata fatta in una riunione nelle campagne di Altofonte dove era presente Balduccio Di Maggio Giovanni Brusca Gioè Antonino Giuseppe Maria lo zio di Giovanni Brusca
E adesso mi ricordo nome lo stesso Brusca l'odio di Protti appunto di Giovanni Brusca
In quel in quella a in quella in quel colloquio ci fu riferito a mente all'amante automaticamente si è capito che
Ricordato fonte si Olivo c'era appunto Giuseppe Martina e per il mandamento Simo da quel momento in poi sono rivolge a Giovanni Brusca ciò significava che non era più né io né gente di Altofonte né tanto meno il Balduccio Di Maggio era reggente del mandamento di San Giuseppe Jato è applicata paniere anima
Filmati o venga accantonato
I motivi nei suoi confronti erano
Ci vuole dire quali
Nei confronti di chi mangia almeno quello che si diceva però non si non sempre si in lei neanche a parlarne
Interrompo e non non mi interessa approfonditi volevo sapere per lei nei suoi confronti qual è stato il motivo per cui a lei è stata tolta la reggenza della famiglia di autopompa
Allora siccome per come di solito avviene siccome io Rossato
Stato fatto reggente da Balduccio Di Maggio il quale aveva una reggenza provvisoria in sostituzione appunto di Bernardo Brusca al momento in cui laringe la degenza di rasata affidata a Giovanni Brusca automaticamente cambia pure il reggente della famiglia ad Altofonte in quel caso siccome ero persona molto vicina all'allora Balduccio Di Maggio esauste essendo accantonato lui sono sarà cantano dopo io
Bei conosceva all'epoca e Gioè Antonino
Io l'ho conosciuto dopo che è uscito dal carcere nell'ottantasette
Quindi quando lei è stato
Accantonato
Vecchia conosceva il signor
Il signor la frequentavo lo accompagnato anche perché dopo dopo dopo la sua scarcerazione sabato
Non è stato confinato al nord Italia mi ricordo nella provincia di Asti loro accompagnato per un periodo lì dalla compagnia ci siamo un po'frequentate di più dopo la sua scarcerazione
Quando sono state inventate
Ma anche nei suoi confronti
Ciò è
Il generale persona molto vicino a Bernardo Brusca
Dopo aver sentito questi discorsi nel senso la condanna al l'accantonamento del del Balducci al quale il giorno era pure molto amico
Si era sentito un po'nei confronti di Bernardo Brusca per cui era nato un po'di antipatia tra il Gioè e e di Brusca almeno fino a quando fino a quando non c'è stato comunicato di rivolgerci appunto a a Giuseppe Marchi ad Altofonte
Da quando lei dice era nato
Perché ai discorsi che si dicevano non corrispondevano al vero siccome era diventato il gel molto amico anche del Balduccio
Voleva dire che i discorsi che faceva il Giovanni Brusca essendo pure molto amico di girare lo contraddiceva nel senso che la persona che si fregare soldi persona che si faceva i fatti suoi si dicevano tante di quelle cose il quale cioè non era d'accordo
Spiega meglio Cofathec
Antipatia tra il Gioè e il Brusca è nata al momento in cui i discorsi che sono nati contro il Balduccio Di Maggio il Gioè non era d'accordo nel senso il fatto che si fregava esordì il fatto che si faceva i fatti suoi non corrispondeva al vero
Per cui il gialle continuava a dire che il Bernardo Brusca non diceva la verità nei confronti nei confronti della Balduccio Di Maggio
Quindi Bernardo per cui a conoscenza
L'azione era stata arrestata otto di tipo I problemi del mandamento
Sì era partecipa anzi a maggior ragione siccome quel periodo era proprio all'ospedale all'ospedale civico di Palermo
Poteva essere messa al corrente continuamente di tutti quello di tutto quello che stava succedendo ma è stato assegnato Cattelan
Mi sembra un po'in contrasto con quello che ha detto poco fa c'aveva fatto terra Bernardo
Come conciliato e fu
Allora glielo spiego
E mentre le cose andavano bene che il Balduccio Di Maggio leggeva lealmente il mandamento di partecipare a soltanto quello che stava facendo non doveva andare a chiedere ordini a Bernardo Brusca perlomeno glielo partecipava il
Discussione e il Bernardo Brusca poteva essere messa al corrente o tramite
Tramite il figlio Emanuele Brusca o tramite direttamente mentre si doveva all'ospedale anche mentre si trovava all'Ucciardone perché sugli all'ambasciata di portavano anche alla al carcere
Solo chi era stato messo al corrente ho saputo pure dal generale che in un colloquio avvenuto i proprio dentro l'ospedale
E il giorno si è lamentato con Bernardo Brusca dicendo che
Mi ha detto a me mi ha riferito il Gioè che gli ha detto alla Bernardo Brusca dice mi sa tanto che lei nella vecchiaia dice non non comincia capito più niente questa sola battute matador Gioè Antonino
No è comune una incontra cavalchiamo alla niente da fare venduta
Del mandamento della famiglia di Altofonte
O no
La mia fine sì la mia fine a quella del Balduccio Di Maggio il reggente e inizia la reggenza al a Brusca Giovanni no gradito incontra il giovane nato i carabinieri
Alla fine quando incominciò come quando incominciano a esserci i discorsi il giorno la corrente si vedeva come Nando Brusca dicendo che questo discorso non gli piacevano
Poi l'ultimatum è stato dato al momento in cui si è fatta le ossa la alla alla riunione come ho detto poc'anzi
Da quel momento in poi non c'era più motivo di rivolgersi a Balduccio Di Maggio per quanto riguarda il mandamento
A me per quanto riguarda la gente ad Altofonte da quel momento in poi non c'era più nessun discorso c'era lì voglio soltanto
Questo è chiaro Carla Barbera allora io farei cosa succede
Chiaramente lei cosa fatta dopo dopo che non aveva
Succede che
Mi faccio il mio lavoro a sua disposizione la famiglia non diciamo che non so più diciamo che non mi partecipò più niente di quello che succede neve nel paese di Altofonte nel mandamento ad agosto del novanta colgo l'occasione perché
Ho vinto un subappalto per quanto riguarda i miei lavori mi occupavo di di lavori stradali parto operando alla gara d'appalto nella provincia di Padova e siamo nell'agosto del novanta rimane
Anche a raffica
Rimango a nord fino fino all'inizio del novantadue voleva chiederle questa
Nei confronti
Forse no poi qualche manifestazione concreti comportano
Da parte non ho capito Abate riceve
No di quello che so io si faceva anche anche il Gioè visto che non mi piacevano discorsi che aveva fatto il Bernardo Brusca si fa si faceva gola Miyako comincia a gestire in una pompa di benzina rifornimento di benzina Altofonte solo che
Almeno fino a quando sono partito io so che si faceva anche lui fatti suoi siccome poi ci sentivamo con cioè telefonicamente da dai colloqui che avevamo telefonicamente io del genere mi ha fatto capire che passato ha messo di nuovo in mezzo da Giovanni Brusca e quello che ho capito mi ha dato la conferma quando poi sono ritornato io non nel novantadue quando son ritornato ad Altofonte
Quindi lei mentre erano arrivati a una quanto mantenere i contatti attenta cognome manteneva contatti anche vana vomitano nella nella sua fase comandamenti
Nome io mentre mi trovavo al nord l'unico uno per cui richiamavano cento ce li sentivamo stranamente anche veramente stato con gioia Antonino e basta
E quindi manifesti Baddeley a nato fuori dalla Coppa novanta
Ricorda quando abbiamo fallita
Concreti con la
Ma concreti circa dalle all'inizio novantuno denso novantuno insomma mi diceva che il Giovanni Brusca si faceva vedere spesso Daloui real rifornimento di benzina e e mi faceva capire che lo voleva mettere di nuovo in mezzo Zanon ma penso che mi ricordo insomma
Non stavo dicendo che che ricordo mi sembra all'inizio al novantuno
Nelle motivazioni
Ha
Nata nel nord Italia
Sì succede questo dicembre del novantuno si aggrava siccome mia mamma era malato che aggrava ancora di più per cui io scendo né in un periodo prima di Natale saltuariamente dicendo per due tre giorni risalivo insomma all'inizio prima di prima del Natale del novantuno
Andando a salutarla giorni continua continua a vedere assiduamente nella casa di Di Matteo che si trova vicino al rifornimento appunto del giovane continuo avvenuto il Bagarella e il Brusca in compagnia del genere Da Rin sono capitoli che il giorno era ritornato pienamente a fare parte di Cosa Nostra anzi essere messo in mezzo
Nel novantadue
A gennaio a metà del di gennaio novantadue succede che vuole mia mamma
Perdona mamma dopo giorni dicevo la vista del Bagarella casa mia
Il quale mi dice
Ma che ci fai fuori così lontano che lavori con i mezzi fuori perché non perché non torni quali il lavoro non manca insomma mi ha fatto capire che il lavoro non manca per cui dice perché innocenti
E così è successo siccome stavo ultimando i lavori quel quel primo mi trovavo a Milano stava ultimando i lavori
Comincia a decidere di insomma ultimi lavori comincia a scendere i primi mezzi del suo aprile marzo aprile del novantadue finisco di lavorare completamente consegna lavori a fine maggio per cui ritorno a Palermo a metà aprile
Circa metà aprile
Coffa troppo
La
Concretamente
No la sua decisione
Allora Bagarella ma ha detto
Che ci state a fare su con i mezzi che qua c'è tanto lavoro e quella corrente manca perché non scendi da lì ho capito che a parte ripeto che mi stava mi stava tenendo il lavoro ce stanno ultimando quei lavori che mi erano stati consegnati per cui niente ho seguito il consiglio anche della del Bagarella il quale ho capito che voleva con i suoi discorsi voleva un po'coprire tutto quello che era successo prima per cui e così è stato infatti va messo in mezzo a tutti gli effetti mezzo insomma a Cosa Nostra in questa vicenda
Lei è nota
Sia sicuramente lo vedevo parecchie è successo da quello che ho capito dopo la sentenza del maxiprocesso
E a me mi ricordo che nel nel novantuno da quello che capivo dei discorsi
A dicembre già si stavano cominciando a preparare a preparare per fare la sua latitanza TIR Bagarella che il Brusca ad ad Altofonte
Per quelli li vedevo spesso sia Bagarella e Brusca
Ad Altofonte panettoni fanali in quale luogo patrimonio
Continuava a cambiare casa dove dove capitava insomma che so io si occupava il Di Matteo il giovane a trovare case quando ha parlato all'Altofonte dove si gode Panda parla nacque replica no
Prima che io vado tanto
Senta ma al di là di quelle erano le proposte di lavoro bene formulata Bagarella lei
Però o no
L'organizzazione mafiosa bocca può
Sì sono rientrato a pieno titolo anche perché poi mi sono ritrovato in mezzo ho partecipato alla strage
La strage di via capaci ma ha il mio ruolo era facevo parte ho capito che faceva facevo parte di un gruppo molto ristretto fa agli ordini di dito tornino capito che non c'era più
Nella presentando otto Conte quello dotata del dipendente del Bagarella ed è Brusca
In parte comunque faceva parte Perù io il Gioè Brusca e Bagarella per un periodo di Matteo Mario Santo e poi anche voi
Alla fine di maggio fa anche un ponte un po'accantonato perché c'era nata una un'antipatia fra il Bagarella il Di Matteo Mario Santo
E aspetta che era attacca di avere partecipato alla sette capace restano comunque non entra
No palazzetti dedicata vale a dire e anche Bianco
Dopo la strage di Capaci quelli delitti più importanti è stato quello del dell'uccisione del capo mandamento di via Alcamo qual era Vincenzo Milazzo della fidanzata
Dopo
Dopo una latitanza del Giovanni Brusca il
Allettato dal novantadue mi ricordo settembre c'è stato l'uccisione di Ignazio Salvo
Questo quello che che mi ricordo
In una questi avvenimenti
Prima del novantadue era manca l'estate
E lo stato mai avventata
Non ho assolutamente io ero nuovo incensurato uno lo libero non avevo mai avuto mai problemi con la giustizia
Quando è stata arrestata per la
Il ventitré marzo del novantatré ma per quale etica reale
Il
Per il quattrocentosedici bis
Sì ma lei sono stati arrestati
Comandamento e anche nella forma
Sì i giorni prima del ventitré di ricordo il diciassette di marzo era stato arrestato anche il il Gioè Antonino
Quando vent'anni entrambi avete talvolta
E poi voi avete iniziale
Sì dopo l'arresto ci siamo trovati alle Bibbia le bimbe in carcere nella sesso
Dello stesso carcere Avant un corridoio anche se un pochettino distante nel senso non ci vedevamo ma ma nello stesso carcere comunque
La spaventa questa come tensione voi avete avuto modo nelle conversazioni
Sì anche se non erano tutti rette c'è o c'era a comunicare tra me il e c'avevo Gioè Antonino c'era un certo Benenati Simone di Alcamo uomo d'onore della famiglia gli Alcamo
Poteva poteva poteva mettersi in mezzo per cambiare la conversazione tra Belgio
Ricorda bene senza toccare
Quel periodo io non lo so perché era era un reparto dove passavano dei detenuti che erano di passaggio comunque particolare Angelo Siino se quel periodo che ci sono stato io era lì non non me lo ricordo a parte ci sono stato
Ci sono stato marzo aprile maggio parte di giugno perché dopo mi hanno trasferita Pianosa
Ma nel frattempo è stato detenuto mai collaborare
Fino al novembre del novantatré
Qua ha iniziato a collaborare
Novembre novantatré vorrei spiegare per far
Nella nell'ottanta collabora
E perché quegli otto ventotto che in carcere ho riflettuto che
Appare vecchie possano topi come mi era stata presentata non era quella quella
Chiedo che ho frequentato nell'anno novantadue e poi di da parte mia c'è stata c'è stata proprio un un rifiuto e da lì ho deciso che era inutile continuare a stare in carcere per per cose che non che non mi sentivo responsabilità per fatto
No no praticamente Raffaella Di Mario vantaggio
Mi sembra un un mese dopo della sua collaborazione ho cominciato a collaborare io in arrivo alla parallela talvolta contrario
Mentalmente
Contro formale alla presenza di auto dell'autorità giudiziaria
Sì sono stata messa a confronto dopo il giorno della mia di quando mi è stato io a collaborare davanti all'autorità giudiziaria di Palermo
Vorrei capire
La
Programmata novantatré armamentario mancante
Case attigue
Se quell'altezza indicati fare vera è stata rimaneva ancora
No io rimanevo soltanto quattrocentosedici bis che una soprano diffidato a a marzo del novantatré
Poi ho iniziato pure a collaborare con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta sembra nel nel novembre novantatré
Senta
Questa collaborazione Legambiente
L'idea che aveva commesso
Tutti i patti da da me da me fatti e da me in
Che avevo insomma in conoscenza
Che infatti a conoscenza
Cioè i fatti che conoscevo e fatti i fatti da me direttamente farei anche lei ad avere promesso
Intanto
Si erano già lei nel fare confronti o comunque delle indagini
Prego no riguardanti
Non ho assolutamente noioso tanto ero accusato dalle dichiarazioni di Balduccio Di Maggio per quegli omicidi che avevamo commesso quattro cinque omicidi
Nelle campagne di San Giuseppe San Cipirrello
Bassa tutto avuto quell'altro
Di cui ho parlato non mi era stato mai è stato accusato niente nemici non c'era stata nessuna accusa nei miei confronti ma
Relativamente a quest'
Prima gli aveva parlato camera
Gazzetta
No ancora no
A seguito della sua collaborazione lei ha
Ho avuto
Beh tavolo
Io sono stato in extra carceraria dopo gli ho collaborato fino al giugno a fine giugno novantaquattro
E dal giugno novantaquattro in poi
Sono stato libero fino fino al ottobre del novantasette ho scontato un anno di arresti domiciliari fino a novembre novantotto nel periodo di detenzione dai erariale francamente vorrei capire era tradito sorvegliato oltre poteva opera
Non ho io ero sottoposto a detenzione ex carceraria
I nel periodo che non è che ce l'avrebbe gestito la viva quando lei data l'immenso va be'intanto nel frattempo volevo chiedere dal momento carta collaborare reparto ho approvato il programma di protezione
Sì la il primo di giugno novantaquattro sono stato ammesso al programma di protezione
Disposizione di quale autorità nei regolarmente
Dall'autorità di Palermo dall'autorità di Caltanissetta
Questo programma di protezione Elephant approvate tanto affetto anche i suoi familiari
Dopodiché io ero da solo i miei non no non l'hanno voluto del prodotto puzzava programma la retta nate in linea
I miei ed al ribasso mio padre due mio solo il sposato
Con riferimento alla posizione può fare padre era un uomo d'onore
Sì quale famiglia mafiosa
Due milioni ottocento come si chiama attivo no
La Barbera Girolamo faceva parte della famiglia Altofonte ma ogni lutti Nini ultimo periodo
A causa dell'attuale dell'atleta non diciamo che
Sotto un po'messo da parte
La sua combinazione
Quello che lei gli è stato detto e in qualche modo collegata al fatto che anche in Coppa delle coppe uomo d'onore
No collegata no è stata alla mia
Ho iniziato a frequentare appunto Andrea Pirlo non penso che
Perché ci sono uomini d'onore ritiene non per forza debbano avere il padre che già ha fa parte della famiglia o o che si mangia e si rivolgono può succedere anche che per la frequentazione per le le amicizie si può cominciare a frequentare uno di noi si diventa uomini d'onore non per forza
Ci deve essere una famiglia altri familiari insomma
Questa è la regola generale infatti la mia domanda era le volevo fatta poca la sua connazionale ad
Pensata per
Un padre
Posso dire che a Vantaggiato Avantaggiato ma non esclusivamente perché mio padre era un uomo d'onore
Senta
Quando lei è tornato avrebbe era ancora era sottoposta programmatico che
Giugno novantaquattro ne viene approvato programmatico
Io vorrei
Io da lei ha avuto modo di incontrare altri collaboratori altri uomini d'onore
Persone che appartenevano al ad Altofonte
Negli atti del generale al mandamento di e aggiunge
Allora io ho frequentato tutti gli uomini d'onore ecco collaboratore di giustizia Balduccio Di Maggio empi Matteo Mario Santo in particolar modo non ho mai frequentato uomini d'onore dopo la mia collaborazione
Persone di Altofonte sì
Ma non uomini d'onore
Lei ha detto che era le frequenta Matteo maggior
Ancona male Camarda
Camarda perché
Persona di Altofonte e poi è cognato di un mio omonimo la Barbera Gioacchino
Nei periodi in cui lei era purtroppo a programma di protezione avuto modo Londra
Modificare il
Programma
Nel nome
Camarda Michelangelo di Altofonte
Frequentato loro mo'cominciato a frequentare tramite il Balduccio Di Maggio l'ho continuato a frequentare fino al al mi adesso che avvenuto ad ottobre novantasette
L'entrata è questo Camarda
Dove
No assolutamente non non mi risulta che faccia parte di Cosa Nostra soltanto era molto amico di Balduccio Di Maggio mentale Ciamarca
Che a me risulta sì assieme a Balduccio Di Maggio aveva già parlato pure all'autorità di Palermo che non fatti gli erano già a mia conoscenza umana
Perché fanno ma relativamente io vorrei capi
Quando
Racconta
Immagino
Allora con Mario Santo Di Matteo subito dopo la nostra libertà
Lui aveva il figlio sequestrato abbiano avuto modo di incontrarci e ci siamo continuato a frequentare dopo essere messi in libertà sto parlando di
Luglio agosto novantaquattro l'ho frequentato precisamente fino a quando non si è saputo del figlio dell'articolo di Matteo precisamente l'ho frequentato fino a dicembre novantasei
Tramite sempre il Di Matteo ripreso i contatti con Balduccio Di Maggio
Il quale Di Matteo riuscito a scambiarsi il numero di telefono e appunto affronterà Di Maggio
Mi mi ha portato a me apre Quintale il Di Maggio ricordo verso
Metà del novantacinque
E anche a Balduccio anche se la lamentano frequentato fino a ad agosto settembre novantasette comunque lo lo ha frequentato in tutto setto tolto no fare affatto
Normale
Fanno domande che le verranno nata a Valeria Parrella
Se questa fermentazione che lei ha avuto con il primario
L'azione che nasceva da vietato
Senta è lettera vada
Capitaneria no
è stata finalizzata a commettere reati
Talmente equanime ha
Allora l'amicizia
Che ci portava a frequentare tra me e il Di Matteo piccolo il il motivo è stato quello perché ci trovammo due persone da sole
Anche essendo sottoposto a programma di protezione sapevamo che non ci dovevamo incontrare l'abbiamo fatto
Io ho cercato di stargli vicino fino a quando non si è saputo il fatto del figlio ma non non abbiamo diciamo raramente abbiamo parlato di cose processuale ma non ci siamo mai a non non abbiamo mai approfondito su questo diciamo discorsi particolare su su disco si processuali
Ripeto che ha frequentato fino a a Natale perché essendo persone da solo se io io che l'unico che ho cercato di starci vicino anche il fatto che il figlio fino a quando poi non si è saputo la fine che ha fatto
E per un periodo non debba nascondere che lui aveva un pochettino
Dopo aver saputo del figlio voleva insomma vendicarsi anche se non mi risulta che abbia fatto niente comunque io sentivo fare questi discorsi mentre Balduccio Di Maggio l'ho frequentato pochissime volte ripeto l'ho affrontato sette otto volte
Anche perché dai discorsi che mi faceva
A avevo capito e e a quello mi sono rifiutato avevo capito che lui a me mi diceva il fatto che mandava i figli giù a San Giuseppe Jato si preoccupava perché si preoccupava che qualcuno gli facesse del male
Quando ho capito che lui si voleva organizzare ho cercato di distante lontano e penso che ci son riuscito infatti ripetono frequentato
Pinotti ballava ad agosto novantasette ma ripetono frequentato pochissime volte tetto Toronto
Per mia Papardo
Ma lei non ha fatto va bene
Vivaddio davanti organizzando
All'autorità
C'ho pensato soltanto al momento in cui è uscito un articolo su un giornale particolarmente sulle pubblica dove dove c'è il mio nome ho subito contattato l'avvocato dicendo che voleva parlare con l'autovettura giudiziaria ma siamo già a fine fine settembre inizio a inizio ottobre novantasette
E da lì a poco avuto possibilità di c'ho avuto possibilità sostrato chiamato dall'autorità giudiziaria ho chiarito la mia posizione con con l'autorità giudiziarie di Palermo Anco in quel caso allora ho partecipato gli ho partecipato alla alla Procura di Palermo che o anche accompagnato
Tale la Barbera Domenico
Di Altofonte
Lo accompagnato che si trovava dallo zio nella provincia di Roma l'ho accompagnata alla fermata di autobus dove sapevo che dentro la borsa portava uno affisso all'allegato allusivo anche in quell'occasione ho raccontato ai magistrati come sono andate le cose
Io guardo avere devo farle necessariamente un'altra domanda lei ha
Ma anche stava riorganizzando
Quando lei parla con l'autore richiamo il novanta
Tratta imparano fatti commessi all'
Nel frattempo ho avuto la conferma per Como pure detto all'autorità
Sì ho avuto la conferma chiede il Balduccio era stato se se non l'autore comunque
La persona che sapeva degli ultimi dell'ultimo omicidio quello successo adesso non mi ricordo ad agosto ad agosto è stato proprio un quando ci siamo rivisti a settembre che mi ha fatto capire che
Che l'utile appunto aveva partecipato comunque
Fatto fare quell'omicidio
Da lì mi sono allontanato palmari era troppo tardi Barbara agosto in cui hanno
Tempio del novantasette
E allora quando lei dice che a Trento vidimati ottava di organizzando la prego di essere chiaro nel riferire in che aveva compreso
Che cosa consisteva questa riorganizzazione del Di Maggio
Comprendeva né in patti chiari il fatto che lui mi ha partecipato
Dai discorsi ma ha detto che avevano avevano tentato di ammazzare
E un tale Francesco adesso non mi ricordo come si chiama è un tentato omicidio
Mi ha partecipato dice speriamo dice che questo non ha conosciuto
E da lì ho capito che era era
Aveva diretti per cui ho capito che lui c'entrava Mafai siamo sempre anche mi scusi signor la Barbera queste all'episodio dell'agosto novantatré
No
Sì no io mi domando mine chiederemo dal momento che lei ci parla di contatti con il Di Maggio
Scettica novantaquattro infine al novantasette
E che aveva operetta venuti manca stava riorganizzando e stavamo andando a
Per gli alto io vorrei capire il maggior
No anche fa erano effettivi intendimenti
Allora dottoressa è successo così a parte che ci siamo comincia la conta la metà del novantacinque
Da lì fino a quando non è stato arrestato il Giovanni Brusca lui all'inizio avevano tanto timore dei figli per cui ne aveva problemi a mandarle più perché c'era ancora Giovanni Brusca libero
Le sue fantasie di riorganizzarsi è nata dopo
Dopo l'arresto di Giovanni Brusca a momenti in cui l'all'estero e poi si comincia a sapere che stava collaborando lunghi assieme a Camarda
E a qualche altro perché non ho capito se il De Matteo era era consenziente oppure no non mi risulta che abbia fatto niente comunque non so se era consenziente ho capito da lì dopo che il Giovanni Brusca stava cominciando a collaborare
Ho capito che si stava riorganizzando
Siamo già nel novantasei dopo il novantasei i discorsi quelle più precisi io li ho avuti a Grasso agosto del novantasette quando mi partecipa quello che ho detto poco fa
Lei ebbe modo di i maggiori in questa sua volontà di riorganizzarsi abbandonava la vocalità
Che è quello del lavoro era sicuro lui mi diceva che spesso andava giù non so se autorizzato non autorizzato
Mi diceva sostrato giugno sono risalito non so se la appunto autorizzato lui diceva di essere libero e che lo poteva fare
Ebbe modo di comprendere riguarda il comportamento da tenere Matteo
Il Matteo ripeto al momento in cui ha stabilito ha saputo la fine del figlio
Se n'è andato un po'in escandescenza
Voleva ammazzare tutti però cercava cercava di fare ma non mi risulta che faceva quando io gli ho detto ormai quello che è stato fatto è stato fatto e lui continuava a essere
A essere sempre insistente anche qualche volta ho dei Maggia detto dobbiamo scendere BA ma sarà queste le Mamba sarà quello quando io ho capito e discorsi che non no non non mi sentivo a lui Matteo
Ho deciso da dicembre novantasei di non frequenta le più infatti io non ho visto più dal dicembre novantasei
Di Matteo alti Matteo immagino
E di maggior l'ha frequentato saltuariamente ma piegato alla fine latina a ad agosto settembre novantasette
Lei ricorda quanto accadde al reparto Giovanni che hanno anche mentre
Io mi ricordo quando è uscito il fatto del bambino mi ricordo male maggio novantasei non mi ricordo bene
Mi conferma teoriche o se ho ben compreso che quindi lei dal maggio novantasei per la prima volta dunque
La situazione diciamo anomala venga del Di Maggio settembre del novantatré
All'autorità giudiziaria
Gli all'autorità giudiziaria hanno partecipato all'ottobre novantasette
Lei è stato arrestato
Nuovamente in quell'occasione il suo stato in quell'occasione sostrato messo agli arresti domiciliari da ottobre novantasette a novembre del novantotto fare reale
Per favoreggiamento perché all'accompagnatore la Barbera Domenico a che era in possesso di questa visto
Dopo questo mentre
Tensione domiciliare
Avvocato ormai dopo un anno arriveremo
Lei tornati per
E lì dopo un anno e un mese detenzione domiciliare sono ritornato in libertà perché ho chiesto il il patteggiamento misura accettabile è stato condannato a un anno
Sono tornato libero e vorrei chiederle quale fatta la sua polemica nei confronti del
Lezione e in particolare
Sono stati adottati dei provvedimenti con riferimento al suo programma di Prodi
Io sono stato ho messo fuori dal programma da dicembre del novantasette
Abbiamo chiarito quindi dalla sua posizione adesso vorrei che venti a causa della sua collaborazione assistito vendette per pertanto
Ma c'è un procedimento in corso per l'uccisione io dico uccisione perché all'inizio si parlava del suicidio il mio papà ma non fin dall'inizio continuava a dire alla alla procura i magistrati che si interessavano che non credeva alla a questa ipotesi per cui per me rimane sempre
Il principio Valentino adesso ancora non
Non c'è uomo non c'è un sondaggio e che cosa anche a che punto sono lei parla però di un procedimento in corso letta ci sono delle persone indagate suo padre
No dottoressa forse mi esprimo ma non procedimento so che ci sono indagini almeno da quello fino a un certo punto che avevo possibilità di chiedere ai magistrati solo che facevano indagine non so adesso a che punto sono non procedimenti posso mi sono sbagliato
Suo padre quando
Che mette in che hanno
Giugno novantaquattro
Lei
Pratica
Le informazioni con riferimento a al fatto che
Io lo stesso giorno i giorni dopo ha avuto possibilità di parlare con il magistrato che si interessava del caso ho subito detto che non che non ci credevo almeno un minimo
Ma vorrei chiederle nel tempo dalla linea novantaquattro a oggi lei ammalia presto da altre persone anche i suoi rapporti di maggiore Di Matteo tra papà un omicidio e ed eventualmente quali potevano essere state le motivazioni di questo omicidio
Ma io ne han Balduccio Di Maggio Nina Di Matteo non avevano niente perché loro sapevano quanto me ma la mia ipotesi che non era un suicidio non non c'erano dubbi fin dall'inizio io la la mia personalmente mi i potevo mi posso ancora sbagliare oggi comunque sono convinto che non è
Che non mi aspetto un implicito vorrei che
E ha detto trattando
Periodo
Almeno dirò dopo essersi reso latitante viveva ad Altofonte
Una vita
Io vorrei dire
Ha partecipato
Cioè a dove si trovava quando si
Liguria da me
Le giorno della strage di via D'Amelio mi trovavo in compagnia di Giovanni Brusca in una villetta a Castellammare del Golfo provincia di Trapani mentre era latitante
Proprio lì affatto la di tanta tutta qua tutto a detta del novantadue
Vorrei dire
è il modo commentato dunque soltanto come avete appreso di quel pentimento f eventualmente
Dunque quel giorno mi trovavo io in compagnia del Giovanni Brusca mi ricordo che era una domenica lira in una località proprio vicinissima ma è una vendetta vicino al mare sapevo che il Gioè Antonino anche lui la lì vicino a pochi chilometri dove andava spesso con la moglie familiari e l'andata a prenderlo su su su richiesta di Giovanni Brusca
Sono andato a prendere
A Gioè e lo ha portato dovere la villetta dove il Giovanni Brusca
Faceva latitanza ci siamo accorti che mentre c'è la televisione accesa è passato un una scritta dove diceva appunto che era successa
Una strage una strage che poi appunto si trattava quella dottor Borsellino in quell'occasione ridendo era molto soddisfatto e contento il Brusca ha detto che hanno fatto presso almeno così si è espresso
Dice Testa hanno fatto questa cosa anzi siccome siamo rimasti proprio sole io oggi Giovanni Brusca
Ha soltanto ha soltanto detto dice in questo giallo fatto col col metodo antico non so che cosa ci riferiva
Quando le attento hanno fatto
Montò qualche cosa facile far
Dedicato questa strada
Ma hanno fatto presso da quello che ho potuto dalla fase di oppure alla deriva perché era successo il ventitré maggio
La strage di Capaci
Lui continuava a battere le mani dicendo presa hanno fatto pensavo penso non lo so se dai discorsi che aveva fatto lui con suo padrino con Totò Riina si riferiva alla al periodi al già successa dal saggio di Capaci nel senso che è passato un mese o poco più insomma non non ho capito se questa alle riferito alla a qualche colloquio che aveva avuto perché c'era pure soddisfatto e condividere condivideva quello che diceva il Giovanni Brusca è stata negativa
Quando
Stava
E in Sicilia
Modo di comportarsi
Era a conoscenza
è fatta di
Quindi no se invece per
Un fatto assolutamente al di fuori delle visioni inimmaginabile non se non sapeva da prima fare pure la sua
La sua per possono confratelli tolta
Responsabile
Prettamente figli attraverso questo
Ma più che altro capitare quello che ho sentito io ho sentito il Giovanni Brusca che si alza dalla sedia e che diceva
E si batteva le mani nel senso diceva appesa hanno fatto io no ho capito che lui sapeva che da un giorno all'altro doveva succedere questa cosa poi
Perciò ho capito che Lulli magari si aspettava che ne so s'aspetta vorrei che l'altra settimana qualche altro mese invece
Invece era successo quella quella domenica comunque da quello che dall'espressione
Ha fatto capire ha fatto capire lunghi che viene sapeva che doveva venire quella quella strage insomma
E quando lo disse all'antica lei ha capito spiegato apostati debba dire hanno fatto al
Egli allora piano piano piano piano quando cominciava dalle prime immagini mi ricordo sempre in televisione
E parlava telefonista non so a che cosa si riferiva perché dava corso anche battute invece lo ha dato la sua la sua dicendo queste fatta l'antica nel senso siccome c'ero io cioè lui
E poteva parlare molto apertamente non si riferiva
Alla telecomando a quella a quella cosa sofisticata che abbiamo usato dalla strage di Capaci ho capito
Un altro metodo insomma l'antico non so che cosa ci tenesse
O altri metodi che prima mi aveva usato per altre cose non questo mondo lo capite che cosa riferì un particolare comunque ha detto ha sospeso lo Stato dice questa l'hanno fatta all'antico
Lei da un approfondito
No perché insomma fare domande non
Cioè non non riteneva opportuno quello che riuscivo a capitale poi stato allegro per tutta la sera per non
Non si sbilancia fratelli capito un'altra cosa ritrovate a Castellammare
Lei ricorda
Finalmente a Castellammare offre si trova la e da quanto
Allora Lou Reed dopo dopo la strage di Capaci incomincia a organizzarsi tramite il tra venerdì il Gioacchino Calabrò di Castellammare del Golfo a organizzarsi per passava di Tanza a Castellammare perché sentiva più tranquillo
E anche se i tassi assito nel senso detto io da da fine maggio giugno fino a fino a settembre novantadue ed Ansidonia Castellammare ma ciò non vuol dire che stava lì e non si muoveva
O in mia compagnia o anche da solo spesso si allontanava non sono spesso non so neanche perché cosa si allontanava comunque andasse allontanati ormai
Intanto telefono trenta dovendo appunto
Abbiamo ma luglio aveva negli appunti
Dopo l'accompagnava li aveva tanti problemi con con la Provincia di Trapani per cui spessissimo andava Mazara del Vallo dove c'era anche latitante a Mazara del Vallo Luca Bagarella quel periodo
Quel periodo mi sono mi sono recato pure è stato proprio in occasione che ho conosciuto per la prima volta è l'unica a Totò Riina in un in una villetta madre Valdo mi ricordo che era grosso agosto del del novantadue selenite declinava Salice Vianello spesso accompagnava lo accompagnavo a spesse volte si era Di Matteo ad Altofonte qualche appuntamento sia in in varie parti lo aveva mille appuntamenti ma ripeto non solo quando a volte lo faceva con le da solo perché era in possesso di documenti falsi intestati a a a una persona incensurata il quale aveva intestato anche la macchina lo stesso documento per cui si allontanava anche da solo
Quando bello accompagnata da comma infatti gli acconti
Con chi ripeto appuntamenti anche durante la sua latitanza in aveva chiesto tipa Castellammare continuava in concerto a incontrare persone di Trapani tipo Matteo Messina Denaro Vincenzo sino a colori
Persone di Trapani o anche paesane su di San Giuseppe Jato
E spesso veniva tipo da De Matteo perché usava una casa che era accostata alla casa dell'abitazione cioè vicino all'abitazione dove tutte avevano le chiavi o perlomeno c'erano chiari sempre appese un appartamentino dove usava per determinati incontri con i catanesi per esempio si incontrava lì
Si incontrava lì con
Con qualcuno dei Graviano dove ho conosciuto pure dell'in quell'occasione
Con Filippo Graviano in particolar modo
Con diverse persone di Palermo cioè con lo stesso Salvatore Biondino per esempio ci passavamo da casa sua io adesso comunque si allontanava da casa la madre e secondo un quesito incontrare incontrare andavo a delle sedi trapanino verso Palermo
Le chiedo
Parlato della mia domanda caffè Chiatante c'è e di via D'Amelio quando si era allontanato da otto Orbetello accompagnata perché
Dobbiamo iniziamo il periodo fra Capaci e via D'Amelio sulla base della sua
E allora
Quante volte Filippo Graviano incontrare Giovanni
Dunque io personalmente ho conosciuto il tricolore abbiano tramite il Gioè Antonino
Solo che lo stesso Fischetto Galliano si rivolgeva a Gioè Antonino tutte le volte che aveva bisogno di parlare o di portare ambasciata Giovanni Brusca
O a Leoluca Bagarella
Quante volte lo so io ho conosciuto soltanto una volta dopo li sentivo dire alla alla Gioè Antonino
Spesso in mia presenza certi eccetto che ha bisogno di parlare di Conte c'è Salvatore Biondino che ha bisogno di parlare Conte lui cercava di fare coincidere in un giorno questi appuntamenti e li faceva dove gli veniva più comodo spesso usava come faceva anche prima della strage di Capaci usava questo appartamentino ripetuta dal Di Matteo poi ripeto dalla strage di Capaci
E allora io perché hanno
è stato attento
C'era un uomo d'onore che aveva qualche Vita a quale richiama ossia quale mandamento apparteneva a che titolo parlava come
Allora io l'ho l'ho conosciuto tramite il Gioè e mi è stato presentato come uomo d'onore
Ora mi è stato detto non nel in presenza di tetto variano ma parte mi mi ha detto che assieme a Giuseppe Graviano
Leggeva il mandamento di di braccia di di Brancaccio
Non ci siamo mai soffermati via accuse precise ho conosciuto Giuseppe Poli dopo tempo conosciuto
Fine anno nel novantadue Giuseppe Graviano
Però ripeto non quando si si nata
E va presentata la stessa cosa voi mi raccontava il secondo tempo
Quindi iraniana che parlamentari Brancati
Intanto a dare Gambino o
L'entità andava a parlare con i giovani
Le carte biondino era elenca perché reazione che aveva qualche errore in particolare
Allora Salvatore Biondino era che l'andamento dei per Lorenzo dopo la strage di Capaci è stato lui il momento in cui io l'ho conosciuta mi è stato presentato l'oncologo frequentato nel senso perché io li portava l'ambasciata da parte di di Giovanni Brusca l'ho frequentato fino fino alla alla data dell'arte su su fino alla mattina ce l'avevamo incontrata in piedi in una in una riunione la mattina del suo adesso assieme a assieme a Totò Riina che è avvenuto il gennaio del novantatré
Rimane poi parleremo con lei accanto al Central Park quale fine con qualità valuterà nell'applicazione
Sì fin controlla quello che Eugenio Galea
E Vincenzo
Non ricordo il nome Vincenzo Aiello di Catania
Quali erano persona molto vicina Santa Paola venivano a ad Altofonte per parlare con Giovanni Brusca e portava ambasciate da parte di da parte di Santapaola coerenza a livello è stata la persone che mi ha consegnato sempre quel periodo
Mi ricordo dopo a progetti di Capaci mi ha consegnato quei telecomandi che ho più volte parlato alla Procura di Caltanissetta
Allora io farei lei accetta di
Erano momenti Santapaola vuole dire il nome questo Santapaola ieri Santapaola può fare
Benedetto
Santa Paola
Tanta paura del pronta proprio brevetto io non l'ho mai conosciuto ma solo ricordare una cosa Giovanni Brusca da Giovanni Brusca e Gioè Antonino so che venivano a parlare a nome di merito fanta Paolo
Non lo posso provare direttamente però le persone
Che venivano a Palermo per parlare dei problemi catanesi con con Palermo venivano appunto lenta Yellow Eugenio Galli
Io vorrei capire una cosa vent'anni lei attenta
Erano buone
è quanto mai edita da qualcuno Santapaola sul ruolo Catania
Sul Papa lo comandava Katane provincia
Non non lo so perché me l'hanno detto direttamente ma so che problemi di Catania
E provincia venivano quando c'era qualche problema con dei palermitani o viceversa dei catanesi a Palermo venivano sempre si Eugenio Galea se Vincenzo Aiello a parlare con Giovanni Brusca ad alto foto
Ma intanto piegato per quale motivo punto impedimento a pensare Daniela funzionali
Il motivo era
Persona più vicino a atto Posina perché
Quando c'era qualche discorso dedicato io il menu vedevo che dopo i colloqui con il fratello Genova Lea quando c'è un discorso più delicato non so di che cosa si trattava lui si prendeva un po'di tempo
Capivo chiede il Giovanni Brusca rimandava a parlare con un Totò Riina dopo di che diceva di ritornare pensa risposta non so mariti perché sono sempre appartati non sentivo i discorsi ma le ha mai
Contenuta tipo colloquio
Kakà non avvenuta
Nonché di quello che ho potuto interpretare per esempio io dopo dopo dopo giorni mi ero invitato da Giovanni Brusca ad andare a Catania con condominio ci per prendere per esempio hanno detto poco fa
I telecomandi per cui sono sicuro che lo ne parlavamo prima però Narcisse ruolo io lo so aveva momenti in cui si doveva andare a prendere appunto per esempio di cui telecomandi io vorrei meglio calabrese segno Galea
Aiello poche negli anni ottanta ricorda a Paolo lentamente io tra capace età meglio
In quella casa
O in altri posti
Dottoressa incontrava conducono con con tante persone dico in mia presenza quelle quelle che sono perché
Aveva
No dico aveva anche altri appuntamenti e tanti altri appuntamenti dove non c'ero io a volte e ci poteva essere Gioè Antonino per esempio per cui io non non non lo posso sapere
Io vorrei
Arrestato comminata nel mille novecentottantuno una militanza importano nella quale
Puramente arraffano patrimonio allora io le chiedo
Lei ha ricordi gli altri capomandamento
Venivano approvare in quella casa
I capi mandamento che mi ricordo io se mi colpivano a parte
Questi quelli quelli frequentati più assiduamente erano erano questi qua
Io nuovamente anche chiedere Valeria in quel periodo IVA Paolo
Tra con i suoi familiari
E cioè panico e con il padre
Ebbene Ancona
Allora io frequentato il Brusca dopo che che permesso latitante cioè dopo la sentenza del maxiprocesso luce messo latitante per cui i familiari spesso quando poteva andava a trovare la madre la madre a San Giuseppe Jato positiva c'è una scappata stavano alterate e poi ritornava all'auto pronto a Castellammare tra Castellammare
Con il padre era detenuto per cui era
Era impossibile vederlo
I i contatti li teneva esclusivamente con Emanuele Brusca e che lui spesso lo mandava chiamare viceversa Emanuele Brusca spesso richiama chiamava Luís
Poco fa dello più piccolo si vedeva si vedeva pure assiduamente il quale aveva l'unica persona che era libera per cui questi sono i contatti con i familiari quando Allegri si fantastica nella quale mamme lei è a fare
Se Manuela carenza è
Nei colloqui contrari pari a
Sì illuminerà persona libera persone incensurate al quale teneva i contatti lui l'unico
Con il padre lui andava ai colloqui in qualsiasi posto si trovava
E con lui è colui che voi poi riferiva al Giovanni Brusca perché mi ricordo che dopo aver avuto i colloqui spesso chiedeva perché sapeva rituale volge a Gioia Antonino
Il quale sapeva tempra un tramite Gioè Antonino tramite metà della dove trovarlo dov'era il latitante quel periodo dal fratello
Lei ammette francamente sapeva dove
Si trovava chiama
Chiaramente a carico
Donne dentro
Lei ha mai
Ogni
O quanto meno fatta
Sul palco
Guardano fatta un eventuale da
Sia dato paga
Sì strategia ho partecipato a delle scosse direttamente perché mi trovavo mi trova le letta parlando prima o dopo la strage di via D'Amelio io a farlo palpeggiata parlo permanente al momento
Il dato una a Palermo parliamo di aprile novantadue fino chiamate lei
Ah sì
E quel periodo principalmente a parte io l'autore della strage di Capaci l'ho saputo il giorno del trasporto d'esplosivo prima non non sapevo a che cosa poteva servire devono trasporto saputo dar ragione che che si trattava in quell'occasione
I giorni ha partecipato un dice adesso vicino ne vedrà delle belle dice
Finiremo
O chiusi in un carcere a vita ho ammazzato in un conflitto a fuoco
O o suicidare in carcere per come è andata a finire a Gioia Antonino
Ha usato questa espressione
Io non sapevo di che cosa che cosa si riferisse ma ho capito dopo
Ho capito però qualche cosa appunto si rivolgeva quel giorno il Gioè Antonino dopo la strage di Capaci
E ci cominciano a essere dei preparativi in particolare in particolar modo dopo l'uccisione di Ignazio Salvo
E avere già modificato quei telecomandi che i catanesi ci hanno consegnato
Ho assistito i discorsi che
Tipo i preparativi del di un magistrato per per l'attentato a un altro magistrato di una persona che veniva meno a Monreale a trovare
Ha trovato la madre la suocera poi dopo la mia collaborazione ho capito che si trovava al sì di si trattava del dottor Piero Grasso in quell'occasione di i preparativi erano già quasi ultimati nel senso centotré comandi c'era l'esplosivo c'era
C'era Gioacchino Calabrò il quale è un abile carrozziere stava preparando un furgone
Stavo in tutta la un furgone con degli obiettivi e nervosi adesso non mi ricordo e amavamo individuali posso tramite il rappresentante reggente della famiglia di Monreale avevano
Già
Trovato il posto appunto dove si recava questo magistrato
E in quell'occasione c'era pronto tutto era pronto tutto e eravamo arrivati già la fase del sopralluogo in cui un giorno mi sono recato con Nino Gioele
Che ha condotto che dove si giocava il magistrato c'era vicinissimo una banca
Quell'attentato è saltato proprio a proposito di questo problema essendo una banca vicino al luogo dove doveva essere messa alla a ricevente
Al momento in cui il generale riferito appunto di questa banca ha riferito al Giovanni Brusca Giovanni Brusca si è informata ha detto di rimandare
Questo attentato per richiedere c'era una possibilità su su un mille di poter esplodere l'esplosivo senza che arrivasse nessuno nel senso che siccome era dotata di allarme la banca
Qualche impulso potevano andare
Cioè qualche allarme della banca potevano andare l'intruso all'autrice avente per cui scoppiare al l'esplosivo che doveva essere messo in un tombino per cui doveva rimanere acceso per un certo periodo c'era
C'era la paura che poteva scoppiare senza che senza che arrivasse nessuno questo è uno di quei preparativi che già si sta mettendo in atto cui si parlava dell'uccisione del giudice Caponnetto
E il quale Giovanni Brusca era era sicuro non so da chi Giovanni Brusca e Leoluca Bagarella e le assicuro che era in pensione in un non luogo in Toscana
Anche lui bersaglio molto facile
Un altro magistrato è un altro
Mi ricordo l'ho saputo si trattava di un politico che era quasi e già da da attuare il biondino ma ha detto che ci penseremo a più breve per non so perché è saltato
In via Ventura Palermo l'ho saputo che si trattava dell'onorevole Mannino questi sono vari attentati che erano già quasi quasi pronte da attuare o discorsi se ne facevano tanti
Vediamo di mettere un po'io tutto
Io
Lei è stato mai
Retata o da qualcuno qual erano le motivazioni dell'omicidio dell'onorevole in
Ma in quell'occasione io ho sentito parlare più volte
Riferendosi alla alla morte di quel cornuto perché si diceva che in un primo momento aveva aiutato Cosa Nostra
E al momento in cui non l'ha fatto piovere dato atto ad eliminare
Io ho letto in questo contesto concessione di Lima l'uccisione di salvo il cui nel quale sono stato presente sia i discorsi sia i fatti
E riferendosi a questi a questi tipi di omicidi erano persone che avevano visitato la spalla Cosa Nostra perché in passato l'aveva notato alcuni e poi invece non avevano fatto l'ho fatto più niente insomma
Lei ha tre
E motivazione continuamente ripetute da Bagarella e Brusca in compagnia di Gioè
Sarà la figlio dell'onorevole bello
Ignazio De Falco vennero commenta il rettore Draghi in danno del dottore fa potrebbe
Lei ha tre
Partecipò riscossi ed eventualmente che avevano ad oggetto proprio la motivazione della per due volte ed eventualmente in che
Gli sforzi
Ma e in che termini ripetutamente quando si poteva ritornare all'allargamento quello che si diceva mentre aver senza io lavoro sempre riferito porta ad esempio mi sono trovato ad andare quel prima adesso non ricordo manco il Periodo ma penso che dagli atti si può risalire all'alano suicidio del del dottor Signorini no
E l'espressione del
Per Salvatore Biondino è stato concesso si è fatto risparmiare di essere stato ammazzato da noi
Questo ci ha risparmiato di di farsi ammazzare questa è stata la battuta è nata dopo la biondina casa sua quando ha saputo del del suicidio
Io adesso non lo so ma sicuramente io ho frequentato il biondino ripeto dalla da da maggio novantadue alla data del suo arresto quindici gennaio novantatré
In quel caso io ho sentito di questa cosa poi continuato gli sentivo dire
Anche in presenza Salvatore Biondino in presenza del di Giovanni Brusca che a tutti quei magistrati che si poteva chi poteva nel suo mandamento nel suo territorio chi si poteva si doveva la mazza
Spesso però tutti i magistrati
Lei ha mai sentito riferimenti all'nomi particolari
No ripeto io qualche nome veniva fuori perché c'era un motivo soltanto perché c'era un motivo
Quelli è a mia conoscenza loro detto ma ormai tappe
Torre Falcone
Sicuramente di quello che si diceva perché ce l'aveva con con Cosa Nostra
Se poi c'era un motivo particolare che non è stato mai detto che non lo posso sapere ma il motivo perché è una persona che ha finalmente aveva capito l'ingranaggio di di Cosa Nostra per cui andava andava eliminato questo il riferimento a acquisita la quella strage essendo così in compagnia non non ho saputo poi altri motivi particolari
L'entrata ormai riferito
Lo stesso fatto per cui è stata ammazzata
Dottor
Ha avuto
Compenso sempre reso sempre le stesse
De Luca Bagarella Brusca
Quando mi incontravo con Salvatore Biondino se si prendeva qualche discorso del genere o perché chi portava l'ambasciata lui approfondiva un po'discorsi che
Ci stavamo preparando gli attentati non si sbilancia la più di tanto ma anche loro avevano avevano i suoi telecomandi avendone sull'esplosivo dove si poteva
Si doveva la massa dei magistrati che avevano
Allora mi dica una cosa come lei ha fatto cenno a è la confezione come fonti del
E a ricordare quale commenta
Circolare lei arriva punto al due per Giovanni con riferimento al dottore
A parte il giorno di quando è successo il fatto e qualche altra volta a che si ritornava al discorso era erano sempre quelli
Si debbano amata da queste persone così dobbiamo fare vedere spesso il in particolare il Brusca
Parlava molto molto più chiaro di aveva non molto più chiare aveva un altro modo di parlare a differenza di quello che appare Bagarella diceva che in Sicilia comandiamo noi di facciamo vedere chi siamo questa la battuta di Giovanni Brusca
Questa battuta con riferimento al Gotha del fino era stata fatta prima o dopo del dottore
No no sempre dopo
Per gli animali dico
Paventano veniva di Cosa Nostra con lo Stato
Può ripetere la domanda dottoressa
Lei ha mai vento conclude
Eventualmente girata trattativa ricorso da Cosa Nostra e lo Stato
Uomini dello Stato
Trattativa in particolare io non non le ho mai sentito no non ha mai sentito parlare
O soltanto sentito da parte di Giovanni Brusca e il giorno
E Tani Sangiorgi
A casa e lo stesso Sangiorgi Sangiorgi tagliando ci sarebbe
Il nipote di Ignazio Salvo
Il quale è stato assente la l'altro che sono in cui ha partecipato allo stesso omicidio lo zio a casa del San Giorgio e Santa Flavia
Nel periodo dopo l'estate del novantadue
Spesso avvenivano degli incontri è sempre lì anche lui si appartavano nelle altre stanze il il Sangiorgi con Brusca o con Bagarella cercavano
Ho capito dai discorsi perché dopo magari se ne ritorna a parlare io ascoltavo i discorsi che si facevano di avvicinare
Stavano avvicinando Salad parlando con qualcuno delle istituzioni
E mamma Caputo con chi e di che cosa si si parlasse
Sono sono a conoscenza di viaggi che lo stesso Sangiorgi prima e dopo questi discorsi cioè o perché arrivava o perché sa partendo ma non ho mai saputo
Precisamente di che cosa parlassero
Lei è mai stato fatto il nome cade
I Bellini
Sì io sostrato sempre presente anche se non non presente nel senso ai colloqui con con don Paolo Bellini e dice Antonino ma spesso o quasi sempre il cioè mi riferiva dopo i colloqui avvenuti con Paolo Bellini
Allora a questo punto Allegri dovrebbe quando vietato ai colloqui del partito ad altre
L'analisi è corretta
E questi colloqui sono collocati prima o dopo l'affaire tipica da me
Dunque i colloqui che sono avvenuti mi ricordo e dopo la strage di capaci uno uno degli appuntamenti avvenuto con Paolo Bellini mi ricordo e mi mi sono ricordata ancora meglio quando o vince la collaborare sto parlando del novantatré novantaquattro mi ricordo a cavallo fra capaci via D'Amelio
Quel luogo che è avvenuto
Con Paolo Bellini
Prima telefonico
Perché sapeva il genere come rintraccia la paga i bollini appare Bellini sapeva come l'interesse maggiore
Quella volta è venuto
è venuto a casa del del giorno
E poi mi ha riferito il almeno questo era quello che mi diceva il giorno di aver avuto questo colloquio con con il palo Bellini in cui si è parlato almeno ripeto questo economici ma cioè di quel però di di opere d'arte
In cambio in cambio di scarcerazione di di qualche persona importante come Bernardo Brusca Pippo Calò
E personaggi che che eventualmente il Giovanni Brusca decideva di chiedere
Lei ricorda binomio
Tipo Carlo
No io mi ricordo di un discorso fatto da Paolo Bellini dove chiedeva un
Un un azzarda particolare se si poteva recuperare quel tipo di mi ricordo che era una statura
Per quell'accusato a dice basta che gli faceva
Un o no un nome di qualsiasi esso sia di anche una persona importante a livello di appunto Pippo calato Bernardo Brusca e l'UE avrebbe provveduto a ad ottenerla a gli arresti ospedalieri almeno così diceva
Questo Paolo degli
Come
Allora il pane Bellini e riferito da oggi almeno quello mi ha raccontato cioè era persona che lui ha conosciuto in carcere a Sciacca
Quanti anni prima non ricordo il
Fine degli anni Ottanta mi ricordo adesso di preciso non lo so ma penso ottantadue ottantatré comunque in un periodo che Luís
Era in carcere a Sciacca il Gioè arrivato lì questa persona mi diceva che sarebbe stata addirittura sotto falso nome perché
Perché arrestato con falsi documenti per cui questa cosa non l'ho capito solo come diceva il giorno era stato arrestato con documenti falsi Sala trecento per un periodo una detenzione su uno sotto un altro nome
Mi diceva sempre cioè che è una persona strana diceva sta arrestato come terrorista ma
Ma il suo dubbio era anche
E anche che il Paolo Bellini e produsse una persona dei servizi segreti almeno così lui pensava alla sua preoccupazione
Tiene per la sua preoccupazione che ne parlava con Giovanni Brusca
Vorrei capire
Avevano avuto
Tensione
Com'è che a distanza di
Ricattabile
Si sono rincontrati
Come ci è stato
Questo contatto tra
Non lo so io so solo che il fino a quando il Giro è uscito dal carcere non mi ha mai parlato di questo Bellini poi ha fatto per un perito
Uno il confine ad Astino obbligo d'esser stato uno due anni
E financo a quella quella data meno non mi aveva mai parlato
Bene comincia appunto a parlare a parlare meno accennato sostato presente lo stato presente quando quando questo Paolo Bellini è venuto giù
All'Altofonte per parlare con corso con un giovane in quell'occasione mi racconta com'era com'è che l'aveva conosciuta come che
Non ci
Non so come l'aveva come l'aveva rintracciato al giorno e adesso non ricordo se addirittura mi diceva che l'aveva rintracciato tramite elenco telefonico se non mi sbaglio almeno così mi ha detto
Mi ha detto che era successo nel senso che aveva preso il nome e cognome che a quelle cucina elenco telefonico Gioè Antonino l'aveva rintracciato
Qualcosa del genere eccome sono cominciate queste trattative trattative che poi sono sono continuate comunque anche anche se raramente ma comunque sono continuate del tutto l'anno novantadue
Senta ma è a prezzi scontati e ha detto che era presente era presente alle
E ha partecipato alla conversazione Bettini ha visto che lei era presente vorrei
So che era si trovava fintamente nello stesso nella stessa casa ma in un'altra stanza otto
Ecco in quell'occasione lì
Ero presente nella stessa casa siccome il cioè abitava
In una casa piccola in diversi piani io mi trovavo al secondo piano in compagnia del Di Matteo Mario Santo mentre il Bellini con cioè parlava al primo piano
E io e il Di Matteo eravamo in secondo piano per cui non avevamo a a sentire tutti i discorsi
Suo satira per circa due ore e poi il
Il Gioè Antonino CDC riferisce appunto che avevano trattato questa questi discorsi e poc'anzi ho riferito
Stato un attimo in quella attaccata c'erano altri operai
E a maggiore
Quindi chiaramente
No
Lei è a conoscenza beh aldilà questa conversazione alla quale lei ha
Ne furono che oltre a questa conversazione ce ne furono altre
Cazzola i
Cioè
Messaggio del Bellini se colpite che ha poi un
No ai colloqui sono sono stati ce ne sono stati
Tanti almeno a cui ho partecipato io mi ricordo un altro colloquio va bene ma stiamo stiamo andando fuori addirittura mi sembra mi sembra se non mi sbaglio dopo l'arresto di Totò Riina prima dell'arresto Miro dice
Nella cavalleria bene ad Altofonte in quell'occasione ha voluto appunto che il il Bellini lo portate nella cava per evitare perché appunto era convinto che il Paolo Bellino potesse fare il secondo peggio che nel senso che poteva essere qualche qualcuno infiltrato dei servizi segreti per cui non c'ha voluto parlare
All'autopompa caratura come come ha fatto altre volte ma è andato a Roma in una cava fuori paese ad Altofonte caricate capo
Viva
Sta conversazione incontri di
Lei estroso che subito subito dopo aver avuto i colloqui cioè sia prima anziché dopo
Il giorno il Brusca l'ha sempre tenuto al corrente di tutto se sia dai discorsi che doveva fare
Sia dei discorsi che hanno avuto mi dicono che l'occasione anzi a momenti in cui gli ha detto di Nicola che nome il palo Bellini di gli ha chiesto giovedì di qualche nome che ti interessa per farlo ci dal carcere
Il Giovanni Brusca si è un po'
Ho labiato perché gli ha fatto il nome di suo padre dice non è il momento dice intanto gli dava il nome qualche nome più leggera e poi piano piano ci vediamo se ci riesce eventualmente poi vediamo se vuoi fare il nome di mio padre mi sento di Bernardo Brusca solo questo
Ma urbano coabita bene lei ha detto
Corrente di quello che si doveva fare di quello che si era fatto io vorrei capire
In questa in questa vicenda era semplicemente informato o se l'aveva spinta in prima persona cioè per la gestiva dunque stati
Questa questa situazione ammettere
Perfettamente come ha detto lei se la gestiva lui a mezzo di Joe non ci parlava direttamente perché appunto aveva aveva paura che possano che infiltrato pronti diceva a a cioè come come si doveva comportare anzi parlando di quella statuetta particolare che era poi un cane senza testa e che ha gli ha gli ha mostrato una foto anch'egli ha lasciato
Il Brusca rivolgendosi a Matteo Messina Denaro di Trapani gli addetti gli ha
Petto al giornale di informale al Bellini che c'era la possibilità di trovare questa statuetta per cui se Luigi usciva
Potere
Fare cioè la scarcerazione di quelle persone di quella di quelle persone che
Che gli aveva detto poteva riuscire a fargli avere quella su quella Stato
Lei ha più volte parlato dai rapporti
Racconta Marina anche con riferimento ai Cattaneo
Lei ebbe modo di comprendere
Vetrina fosse stato reso edotto
Peraltro resa conoscenza dei colloqui fra Giovanni Brusca i catanesi mi sta chiedendo a
Come
Brutta
Leghiste ma anche Riina fa appena in questa vicenda per
Temi
Sì in particolare sono che una volta il Brusca
Ha dovuto anzi ha detto agevole dice ho dovuto informare a ozio io che lo chiamava così
Di questi fatti
Ma come detto di andare avanti nel senso che di provare dice non ti fa vedere tu nel senso non non ti fare conosciuto un Giovanni Brusca Madiba Merante sempre John il Gioè acconsentito e continuava teneva trattativa per cui sostato presenta la discussione che gli ha detto
Proprio in particolar modo così di andare avanti
Senta signor l'Hubbard io vorrei capire un'altra cosa lei uno dei nomi del fatto al Bellini fu quello di Bernardo allora ma questa cosa per l'ortofrutta
C'è questa cosa portata a conoscenza di Bernardo Brusca Bernardo Brusca con i canali che lei ci ha invitato a fette e c'era questa situazione
Io non so se il figlio Giovanni Brusca la differita al padre
So soltanto che a momenti in cui la l'ha presentato questo discorso ha presentato il giocattolo Bellini
Il Giovanni Brusca si è incavolato impone semplice poteva aspettare prima di fargli il nome di mio padre
Non so se comunque la l'abbia comunicato della Giovanni Brusca abbia comunicato al padre non lo so
Se non è mai capitato che hanno fatto sapere hanno padre questa cosa previsto nella interessato in prima persona come interessava Italo
Non mi ricordo tutto penso di no particolare fame faranno lungo sarebbe lo ricorda nel corso dell'esame una volta faremo una la sospensione e la prego di
Parliamo di della celebrativa che prosegue lei ha detto fino a i
Dicembre del novantadue no
O più ricordo male
La la trattativa un attimo sì avvocato Mammana noi in ogni caso avevo previsto di sospendere alle diciannove che e quello l'orario che avevo indicato sempre e in casi di questo genere in cui siamo costretti ad andare alle tre del pomeriggio potremmo comunque uno raviolini tenuto conto del fatto che il pubblico ministero ha anche fatto presente che è ancora all'esame non dovrebbe concludersi tra pochi minuti possiamo appunto approfittare di questa
Guardi
Diciamo intervento questo ricordati questo orario e mi pare anche opportuno perché no eh piano nacque l'orario per interrompere qui letame
Sì intende io volevo chiedere una
In Italia da una parte la sospensione perché
La giornata è stata molto lunga e le
Gli esami devono essere bene dall'altra volevo completare l'argomento
Si tratta di due tre domande e per gli abbonati non vi siano problemi perché appena ora
Dico sempre di fare un grandissimo disponibilità da parte anche delle altre Bar via non
Chiudere così bruscamente l'esame
E anche ha detto questo
Tutte le domande bottino inviato tutte le parti
Di contribuire validamente a questa
Io pure poi Muzza veramente affannoso i tre
Condanna poco
Allora ai fini Hanna-Barbera però volevo concludere un po'questo quei questi atti ponti dighe riguardavano non lei mi ha ha detto che inizio databile fra capace per via D'Amelio ha parlato di incontri
Io vorrei che lei è ricorda
Quali altri incontri di appagati incontriamo istinto qual è stata l'evoluzione diciamo di questa trattativa e senza che alla fine ha ha avuto un risultato si è interrotta e per quale motivo eventualmente esercizi come finita questa situazione
Allora
La situazione che per me e ecco no è cominciata io non so se è cominciata perché io mi trovo mi trovo in mezzo per la strage di Capaci non so se prima c'era stato qualche altro colloquio fra il cioè il Bellini io mi trovo per me il primo dopo la strage di Capaci prima di quella di Borsellino
Mi trovavo in qualche altra
Colloquio
O per lo meno anche se non sono presente però so dal genere che si sta vedendo con Paolo Bellini e poi riferisce a Brusca
Sono sono quasi certo che per tutto
Per tutta l'estate non non mi ricordo a me non mi risulta che abbia abbia avuto il collo con Paolo Bellini mi rivolto bene dopo la fine del novantadue
E il famoso incontro in cava
In calo in un ufficio della cava alla periferia di Altofonte
Se non ricordo male dovrebbe essere dopo l'adesso di Totò Riina prima l'adesso mio cioè parlo dopo il quindici gennaio prima del ventitré marzo
Che io materialmente abbia consegnato qualcosa alla al Bellini non lo so so soltanto di sicuro anche gli ha dato il Joy che per me ha partecipato dopo tempo gli ha dato della cocaina non sui quantitativi segnalato due trecento grammi quattrocento grammi che quel periodo
Il generale in possesso
E a lato della cocaina cosa dice lui per eventualmente venderla almeno così diceva il palo Bellini
Conosco questa situazione non mi risulta di avere consegnato sabato e opere d'alto kosovare almeno io non son stato presente
E che sappia che
No dico che abbia che che sia andata in porto
Questo discorso l'apparato non mi risulta perché ne ne è uscito Bernardo Brusca ne è uscito che poco hanno
So soltanto dopo varie trattative che il Paolo Bellini arrivato a conclusione dopo aver parlato con queste persone si parlava di un un colonnello dei carabinieri
Di una persona non non sono ho capito d'un colonnello dei carabinieri che appunto si interessava di queste cose
Che si aveva la possibilità di poter fare uscire uno di questi personaggi importanti ma di farle andare però al carcere ospedale alla all'ospedale di Pisa che un ospedale a quanto pare militare
E mi sto ricordando che il Brusca
Mi dicono perché mi sembra tramite il il fratello Emanuele ne abbia parlato si mi ricordo bene che di questo occasione cioè se gli interessava andare a finire in un carcere tipo Pisa
Tipo pesa e e lì il Brusca dopo aver riferito al padre e il padre gli ha portato ha risposto tramite Manuela mi ha detto che non si sa bene
Poi non so più come sono andate le cose
Se accettato ma comunque da da quel discorso che ho sentito non erano tanti d'accordo perché si diceva almeno Brusca diceva che al carcere di Pisa nel caso dal carcere militare non si stava tanto bene
Per cui mi sembra che ha rifiutato una mi sembra che sia andato in porto almeno fino alla data del mio arresto
E questa sono risposta di Bernard occultarla vince a collocare nel tempo rispetto al suo arresto quanto per
Prima prima della del sottolinea alla alla fine del novantadue alla fine del novantadue perché il l'ultimo coloro che è avvenuto in cava mi sembra dopo la lezione Ottolina prima del mio ma a quello non solo che esito ha dato perché è stato per un periodo che che io provi allarmi allontanavo per cui non non so che ce l'ha dato a qualcuno o di che cosa abbia abbiamo parlato comunque questo in particolare di andare a finire nel carcere di Pisa è stata la fino al novantadue
Dopo lei ha sentito parlare ancora di questo
Nodo Gordiano avversato nonno io da gennaio dopo appunto voglio chiarire dopo l'adesso Torino quando s'è saputo che stava collaborando Balduccio Di Maggio
Ci siamo allontanati sia io il Giro d'Altofonte
Avevamo preso un appartamentino in di Olivetti dove coi la via ci hanno ci hanno registrato ci hanno messo le cimici era nella gli obiettivi per cui dal quindici gennaio in poi ci siamo allontanati fino all'hotel mi adesso e poi ho spesso andava a Milano appunto per andare su ordine dei Brusca per andare a trattare della droga per cui ero ero pochissimo ad Altofonte
Signor presidente finito questo
Vorrei però no collettanee ancora diversa domanda va bene allora
Tenuto conto dell'ora ratifica parecchi minuti
L'isola degli accordi intercorsi
Con le parti circa l'orario rientra
Per i marchi preferiti
Vicolo del fatto che il Pubblico ministero
Ha rappresentato che ancora letame dovrebbe
Varchi per qualche tempo
Il Presidente rinvia per il prosieguo dell'esame all'udienza del lei quattro novantanove ore nove
Va bene allora
Tutti ora questo non è il rinvio questo è soltanto il provvedimento con tutto il prende le camere potrà quindi indicare l'orario di chiusura del verbale possiamo sperare interrompere il collegamento fra nel punire alla la Barbera di allontanare
Qua
No terra comporta
Per quanto riguarda l'avviso stiamo dando questo avviso è ovvio che non saranno non sarà presto che niente Marco era necessario
Provvedere ad una nuova riconvocazione tenuto conto del fatto che non è affidato di più riproduzione chiedo alla procura di provvedere personalmente all'argomentazione per la prossima udienza
Per evidente arretrati di opportunità
Vinti provvederà alla procura ad acquistare nell'accompagnare la bandiera ritornare per la prossima udienza del sette aprile
Ore nove allora a questo punto
Il Presidente rinvia
Presidente mi scusi sono avvocato la prima spia doveva corposità Francini domani la la documentazione per la richiesta di ammissione al gratuito patrocinio a chiedere un cancello maschile preceduti dalla c'era un problema di termine non vorrei allo in cancelleria fatto molti stesse
Dicembre per ridiventare proveniente dalla consegna adesso alla alla FIP tempo vicepresidente nota formula armati
Lei ha appena annunciato piloti state l'udienza del sette otto e nove niente io chiedo che venga disposta alla proprio
Perché dando l'indicazione del clima nell'ordine poi rapisce invito collaboratori che verranno senz'
Il sette proseguiremo alla parentela ed eventualmente potete iniziare l'esame rimaste angolo abbiamo disponibilità di regolatori leggendo
Credo di ricordare che dovremmo disporre soltanto della giornata fino alle ore quindici
Presidente io non solo per il caso di citare per l'
Matteo così ricitarlo
Io penso che a parte la Barbera sia realistico eventualmente programmare l'esame di un teste brevissimo ma ovviamente la procura che in grado e poi apre Papin capire quanto nel salotto ancora protratti
Però non mi sembra realistico comunque programmare l'esame di un Di Matteo mai venne occorre
Il nove dove
Governiamo dettami timori
Va bene questo il calendario di mafia salvo variazioni che dovranno essere tempestivamente comunicate mediante deposito presso la segreteria presso la cancelleria della Corte d'Assise del calendario delle prossime tre ulteriormente
Presidente manda alla cancelleria di provvedere a
Prenotare
Le salette per le videoconferenze per gli esami a distanza per le udienza del sette otto e il nove aprile
Rinvia quindi all'udienza del sette aprile novanta ore nove
Questo l'aula bunker di capelli
Allora non la facciamo intanto presso il palazzo di giustizia eventualmente daremo va invieremo all'aula bunker quindi presso il palazzo di giustizia alle ore nove cinque spalla avvisando le parti presenti disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
Udienza è tolta