Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Buongiorno
Prego
Diamo atto dei presenti
Graviano Giuseppe
Detenuto per altra causa nella casa
Casa circondariale di Tolmezzo è attivato il collegamento audiovisivo merce prego
Il presidente quando hanno dato al mezzo si è dato alla pretesa Nava detenuta Damiano Giuseppe buongiorno lei è domata gestiti scusi fanno ispettore Gabetti Ana Maria
Prego
Allora do atto altresì che non sono posti impedimenti ad imitazione dell'etica dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato che attiva praticamente al dominio controllava d'udienza il lavoro si trova l'imputato con modalità che assicurano una contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone Nebrodi corredati segretario a dire quanto viene detto
Do atto inoltre di candidarsi e metà da imputate confrontato con difensore avvocato di fiducia è presente pure d'ufficio sempre Evora designare
Grazie un ispettore autorizzata svolge di assistenza in udienza
Presenti in aula grazie
Prego e presenti in aula di udienza il difensore dell'imputato l'avvocato Gian Gualberto Pepi anche in sostituzione l'avvocato Petronio sì presente buongiorno John prima Salvatore detenuto per altra causa nella casa di Ascoli Piceno
E ha attivato il collegamento audiovisivo
Con Giorgio Presidente Ascoli quel giorno lei è imputato Riina Salvatore straziante assistente capo Matera ma costano Pietro lei autorizzato dalla corte svolge funzioni di assistenza in udienza prego citato delle modalità del collega malato
Se si è in una da otto che entro sono poste in degli altri o limitazione all'esercito l'esercizio del diritto e della facoltà delle spettanti all'imputato
E attivi collegamento televisivo tra Laura vuol dire per di udienza al luogo in cui si trova l'imputato con movimentato che rassicura
La possibilità di udire quando viene detto dato che non perché garantito la possibilità per l'imputato di consultare le serrande con il difensore è merce collegamento l'acqua
Grazie
è presente in aula di udienza difensore dell'imputato avvocato Luca Cianferoni anche in sostituzione dell'avvocato Grillo trovare Mario Grillo quello Palermo sì buongiorno eversive
Bizzoni Alfredo il vero non è presente assente
Difensore dell'imputato
Boccaccio avvocati Lauri Micheletti non sono presenti sostituiti dall'avvocato baracchino Genovese Bongiorno
Non ti cholo Giuseppe detenuto per altra causa nella casa circondariale di Pistoia non è presente rinunziante a comparire come la dichiarazione resa il quattro novembre recentemente nove in istituto
Dell'imputato presente il difensore di fiducia dell'imputato avvocato Massimo Batacchi
Parti civili
Venti avvocato Manna le parti civili buongiorno presidente locata mandato difensore del comune più altri e in sostituzione delle altre facce civile
Quel vi informo prima di iniziare del le influenze inizia l'istruttoria fissata per oggi
Perché attendiamo o
Notizie in merito ulteriori notizie in merito dal da la circostanza rideva per l'udienza già fissata per lunedì
Che con una nota pervenuta ieri Rita che ho riassunto nella risposta a Chioggia preparate che ho è stata già inviata al DAP
Il DAP ci informava sintetizzo perché risulta da queste questa nota che per la data dell'otto novembre lunedì i collegamenti audiovisivi sarebbero potuti attivare soltanto anticipando all'orario anti merita l'orario antimeridiano
Per le date del dieci e quindi alle ore nove per le date del dieci e dell'undici in e del del dieci e del diciannove novembre novantanove sarebbero potuti attivare i collegamenti audiovisivi solo costituisce scippando inizia il dibattimento alle ore quindici
Per i giorni dodici ventisei ventinove novembre non si sarebbero attivati collegamenti richieste quest'ufficio per le concomitanza i processi nella notte stessa precisa in relazione a questi tre punti ho risposto in questi termini con riferimento al primo un punto che devo con rammarico rammarico evidenziare l'assoluta intempestività della comunicazione
Pervenute allorché la complessa attività istruttorie programmata per il giorno otto novembre è stata ormai integralmente predisposte
Presenti in particolare per le ore quindici del giorno otto novembre è stato disposto l'accompagnamento e mezzo la polizia giudiziaria di tre testimoni Giano comparse la citazione di altri tre testimoni
E che tutti i testi citati da accompagnare coattivamente dovremo aggiungere diversità anche distanti località del territorio dello Stato
L'orario pomeridiano avrebbe tra l'altro possibile testimone a coloro che dovrebbero dovuti accompagnare di poter comignoli disagi raggiunge la città di Firenze i loro luoghi di residenza di residenza in relazione anche a ciò era stata individuata l'udienza in questione per loro comparizione peraltro perbene
Pena avrebbe anche potuto questa consiste nell'udienza del venti mila antimeridiane invece in quelle pomeridiane se non fosse stato comunicato proprio dal DAP con elenco trasmesso il trenta settembre mille novecentonovantanove che per il pomeriggio del giorno otto novembre non risultavano impegni in video conferenza degli imputati Riina Salvatore e Graviano Giuseppe
E sottolineavo che trovo inspiegabile che si posto tre giorni prima della data fissata in udienza comunicare che essa potrà aver luogo la mattina invece nel pomeriggio dopo che il contrario è stato rappresentato più di un mese prima
Con conseguenti oneri per le occorrenti controcitazione comunicazione dispersioni di attività per la polizia giudiziaria
Allo stato ritengo di dover dunque senz'altro insiste nella richiesta di effettuazione dei collegamenti per l'orario pomeridiano del giorno otto novembre novantanove già indicato da codesto Ufficio in assenza di prenotazioni antecedenti le altre autorità giudiziarie come si potrà agevolmente rilevare rappresentato necessità comunque che al riguardo pervenga conferma o meno del DAP nella stessa mattinata odierna al fine di consentire di predisporre eventuali controcitazioni variazioni degli ordini di accompagnamento
Con riferimento al secondo punto si prende atto di quanto comunicato e senza riserve di confermare o meno le prenotazioni per quanto attiene la mancata conferma dell'indicazione effettuate per i giorni dodici ventisei ventinove novembre segnalo l'assoluta necessità che udienze se si sia tenuto questa corte in relazione alla programmazione già effettuate delle attività da svolgere conclusione l'istruzione dibattimentale evidenzio che le prenotazioni di questa corte dei collegamenti o divisi audiovisivi
Appaiono in base a quanto evidenziato la stessa nota di codesto Ufficio antecedenti anche apprezzabilmente rispetto a quelle effettuate da altre autorità giudiziarie
Le date indicate siano state tutte prenotate acquistato corteggia con il calendario del dodici aprile meno centonovantanove sia per le ore antimeridiane che per quelle pomeridiane
Voglia pertanto codesto Ufficio prendere atto di tanto e confermare senz'altro le prenotazioni di queste cose qui giorni dodici ventisei ventinove novembre novantanove anche solo per ciascun giorno limitatamente alla fascia antimeridiana quella pomeridiana secondo quanto si riterrà opportuno
Mi auguro che vorrà codesto Ufficio a valutare quali sono stato ora costretto a rappresentare al fine di non determinare intralci considerevoli alla definizione del processo prendere atto della disponibilità sempre manifestato da questa Corte a soddisfare le giuste esigenze anche delle altre autorità giudiziarie
Queste e quindi la la mia richiesta inoltrata stamani stesso al da in in relazione alla quale si attende risposta gli sviluppi saranno comunicati corse l'udienza di oggi
Possiamo procedere allora con tessitori
Diciamo centinaia di penna
Prego presidente mi consenta sì sono l'avvocato Sicilia del Foro di Roma difendo in altro procedimento professor Giuliano Di Bernardo vorrei far presente alla Corte avendo preso visione degli dei capitoli di della testimonianza che sia pure per un procedimento in corso d'archiviazione ma non definito
Il professor De Bernardo e ancora indagato per associazione per delinquere a Segrate vocazione interrompo non ho nulla in contrario che lei forse sarebbe opportuno che queste circostanze introdotto il proprio della
Dal
Dalla persona disamina
Certamente lo farà lui non è il caso poi sentiremo le parti
Prima perché ne ho fatto al momento mente persona designazione cioè emanava non avrebbe titolo a intervenire non sentiamo sentiamo il professor Di Bernardo certa Beethoven ma ho capito a cosa
Intende riferirsi poi sentiremo riparte poi la Corte deciderà intanto perché al momento il professor depennate citato quale testimone
E quindi questa è la qualità
Con cui comprare dinanzi a noi
Le sue generalità
Mi chiamo Giuliano Di Bernardo
Sono nato avvenne pescare il primo marzo mille novecentotrentanove e risiedo a Trento in me siano di poco
Ecco come accennavo prima di lei
Dei indicato in questo processo come testimone ed in tale qualità l'obbligo di vendere la Dichiarazione diritti peraltro le circostanze non so se certo prima di assumere l'impegno come testimone si ritiene di dovere
Deve evidenziare nono non serve quanto diceva il suo difensore
C'è questa dà poca ecco quello di consolidamento lei sia intestato indaga anzitutto l'inviato senti cosa e quell'inchiesta del dottor Cordova ecco per quanto riguarda la massoneria deviata
è indagato perché ecco indagato o imputazione accorrente e intaccato l'inchiesta cominciata nel novantadue corso questo procedimento
Per per quali ipotesi di reato allora questo non l'ho mai capito
Almeno per quel che mi riguarda io non capisco per quale motivo mi ritrovi integrato in quel processo indubbiamente è un dato di fatto di cui prendo atto
C'era una motivazione generale così in base a questo articolo ho avuto un avviso di garanzia un processo che praticamente non si è mai tenuto perché veniva continuamente rinviato fino al momento in cui ne è stata chiesta l'archiviazione ma l'archiviazione non è ancora giunto a Terni
Ecco lei ritiene di poter testimoniare in questo processo di essere un o di dovere essere esaminati in altra veste
Ma per quanto riguarda per qual è l'oggetto di questo processo sulle stragi degli anni mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro pericolante li quali
Si procede nei confronti di fine Salvatore
Giuseppe gravi
Ecco io sono qui
Faccia per raccomandata prima di invitare ad assumere l'impegno sentiamo si siete partendo da fare delle osservazioni richieste in merito
La banda della difesa nessuna osservazione prendiamo atto di questa situazione
Faremo delle domande il professore or rispondere o non rispondere nel caso in cui fossero domande relative a questa imputazione di cui sta parlando quindi noi non non no facciamo osservazione di nessun genere
Pubblico ministero ritiene che si possa evitare quei test Londra che
Il professore di Belgrado possa rispondere o non rispondere diciamo sì ha come premessa impatto che gli vada attribuita la qualifica
Di persona chiamata ex duecentodieci e quindi invadano manifestate tutte quelle che sono dette negative del duecentodiecista diversamente deve rispondere non è che ha facoltà di rispondere o non risponde
Evidentemente deve rispondere se ha questa facoltà la deve avere evidentemente in pieno e in effetti al di là del fatto che e qui per noi è bene che risponda insomma diciamo si regolano i termini che ritiene però non c'è dubbio che nella prospettazione difensiva cioè alla luce delle circostanze per le quali è stato citato qui non c'è dubbio che è un po'in rotta di collisione con quel precedente al quale lo stesso
Professore di Bernardo faceva un attimo fa riferimento e mi pare anche al suo difensore quindi da questo punto di vista forse il problema della corte mi pare sussista ecco non credo che sia possibile risponda uno risponde a seconda di come mi sembra che le domande siano perché se questi questa facoltà di scegliere a quale rispondere la in quanto sia persona sotto
Che ha diciamo un precedente in qualche modo può andare in rotta di collisione con il testimone con il capitolato odierno allora se a questo precedente può andare in rotta di collisione moderno capitolato ebbene forse la corte dello segnali e che lì con quindi indichi anche che ha facoltà di astenersi dal rispondere
Certo diciamo come prospettato segnalazione il Pubblico ministero certamente non è che si vuole Agrimol dominare la previsti in cui viene esaminatrici questo era l'argomento veniva un attimo fa diciamo così sostiene sollecita questo Corriere
Altri difensori vogliono intervenire
Sottosegretario le conclusioni
Per parte civile esterna per prendere
Credo che la parte civile credo che il testimone debba essere sentito oggi come testimone e quindi con l'obbligo di dire tutta la verità nient'altro la verità ma non credo che possa tentare nell'articolo duecentodieci
In quanto per altri precedenti interventi di questa parte civile i duecento di ciste colui che imputato quindi nemmeno indiziato indagato cioè imputato in un procedimento connesso nei confronti dei quali si procede o si è proceduto separatamente
Ora pista raggi credo che non si è proceduto separatamente né da altre parti quindi credo che non rientri nella categoria di UNI imputato di reato connesso ai sensi dell'articolo dodici Codice procedura penale
E quindi debba essere sentito tranquillamente come testimone con l'obbligo di dire quanto a sua conoscenza tazza
Prego ci sono osservazioni da parte di significa
Grazie
Presidente avvocato Cianferoni a mio avviso quanto esposto dal collega difensore del SerT professor Di Bernardo e dallo stesso professor Di Bernardo e consente di impostare diversamente l'esame oggi da assumere del professore di Bernardo poi che il collega esordito di questo se ne dà serenamente atto entrambi avendo avuto conoscenza del capitolo di prova cioè evidente dimostrazione del fatto che e il professore di Bernardo ravvisa una connessione probatoria occasionale vien da dire ex articolo sessantuno numero due divide di diversa natura non siamo in grado di stabilirlo
Non di meno ed evoca la connessione vi sarà perché altrimenti la veste proponeva al pubblico ministero ex articolo duecentodieci su questo si deve fondare con l'avvocato non però non deve interrompere io inglese della Serravalle della propria nascita una garanzia del professore è la veste del indagato ex articolo centodieci che si propone non di meno ecco concludo rimettendomi anche la prospettazione del San avvocato per è una questione di procedura che compete con la corte dirimente
Va be'a questo punto io di Bernardo come testimone sì così eccitante io visto che è comparso do atto che è presente il difensore di l'avvocato
Io via Sicilia del Foro di Roma
E allora questo punto sentiamo lei che cosa ha da dire su queste questioni eccome al relitto è citato come testimone c'è c'è l'opinione di variazione sia un embargo esclusa la corte se non indosso la toga ma non non avevo con me occorre quindi se mi consente parlo parlo così
E signor Presidente io vorrei far presente questo io prescindo da un discorso di duecentodieci perché chiaramente non c'è nessuna connessione né il professor Di Bernardo a mare rilevato nessuna connessione tra la strage
E lei lei situazione per la quale lui indagato ma poi che il professor Di Bernardo
Per la sua vecchia qualifica di e Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia all'epoca in cui è iniziata l'indagine da parte del pubblico ministero Cordova e stato indagato ed è tuttora indagato
Per un'associazione a delinquere finalizzata alla creazione di determinate logge coperte di determinate logge segrete e quindi implicitamente grazie a dio e per il pubblico ministero è già caduta questa questa impostazione implicitamente si ritiene che Luís fosse a conoscenza di determinate logge deviate o di determinate logge coperte che venivano ad essere immesse nella legge
Che e determinava la proibizione dell'oggetto avevo già segrete è che logge segrete che sull'ottica di quella prima indagine potevano essere state
O potevano aver fomentato situazioni di disordine nell'ambito nazionale
Ecco allora a questo punto se l'interrogatorio verte sull'orgia di questo tipo è chiaro che essendo indagato e per questo fatto il professor Di Bernardo non di duecentodieci si deve parlare
Ma di quella facoltà data a un in a un indagato vuoi per rispetto alla all'istruttoria in corso perché siamo ancora in coro voi per quella terza quella per quella diritto di difesa autonoma che ognuno ha per quanto riguarda posizioni che potrebbero domani
Incriminarla
Mi pare che abbia il diritto di non rispondere su questo su quel sui punti per i quali già ha risposto e deve ancora essere sottoposto a definitivo giudizio nel procedimento
Cordova chiamiamolo così
Questa è la la la la considerazione che fa questa difesa e questo è il motivo per cui io sono presente non certo perché ritenevo un duecentodieci ma perché trattandosi di questioni tecniche e che pensavo per rispetto alla corte che forse potevo spiegarla meglio io di quanto non lo potesse spiegare il professor De Bernardo e di altri di ben altra disciplina si occupa
Grazie presidente
La Corte si ritira
Prego
Da Corte preso atto di quanto
Sì non è rappresentato dalle testimone
Ritenuto che
Alla stregua di vita di dichiarazioni
Non emergono
Non emergono
Le condizioni per
Procedere all'esame del testimone
In forme diverse da quelle ammesse
Io fermo restando quanto disposto
Dell'articolo centonovantotto
Comma due codice le pene
Il il cui rilievo
Dovrà essere valutato nel corso dell'esame
In relazione alle singole domande che saranno poste
Tre dei requisiti e dispone procedersi oltre
L'esame
Il testimone
Nelle forme già disposti quindi la Corte ritiene che al per quanto emerge debba essere esaminato come testimone di si è richiamata una norma del codice che di
Che per ogni evenienza da qui tenore per ogni evenienza in forme certezze Simone non può essere obbligato a deporre su fatti del cui potrebbe emergere una sua responsabilità penale
Altro non ritengo che si possa fare allo stato tengano conto anche le parti nel formulare le domande del del chimiche ovviamente di legge
La prego l'avvocato si GECT ad intervenire più nel corso del dell'udienza perché non veste per fare
Il quindi assistere può è quasi sperpero la prego di non intervenire in alcun modo perché sta avendo la Corte ha ritenuto che debba procedere debba l'esame aver luogo nelle forme la testimonianza non ha nessun giustificazione sarebbe rituale pazienti suo intervento
Dopodiché possiamo procede quindi deve dar lettura della formula che ha
Da altre voci che gli antinazisti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene grazie chi hanno chiesto l'esame gli avvocati i grandi Cianferoni rientrassero Tivoli inizializzo io Presidente alcun errore professore buongiorno
Io le chiedevo innanzitutto lei di è stato gran maestro
Sì io sono stato Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantatré
Dopo il mille novecentonovantatré non è non è che è successo non è stato più gran maestro oppure è successo qualche cosa nella massoneria che l'ha indotta a allontanarsi da da essa oppure no
Nel il sedici aprile del mille novecentonovantatré mi sono dimesso Tota grata dalla carica di gran maestro del Grande Oriente d'Italia
E ho fondato una nuova obbedienza massonica denominata Gran Loggia regolare in Italia
Che alcuni mesi dopo esattamente l'otto dicembre del mille novecentonovantatré veniva riconosciuto ufficialmente dalla Gran loggia unita d'Inghilterra
Lei le motivazioni professore che l'hanno indotta aspetta la scissione quali sono state
Io penso che il motivo determinante Possa
Essere riassunti in un termine trasparenza
Finita la mia elezione quinti in tempi in cui non si parlava di massoneria deviata
Io mi sono presentato con un programmati gran maestranza in cui facevo della trasparenza la l'elemento fondamentale della massoneria
Ma non perché io all'epoca pensassi che potesse esistere una massoneria deviata volevo semplicemente rendere più moderna più snella più partecipe alle vicente della nostra vita sociale
Quindi trasparenza significava rendere nota le sete dove si riuniscono i massoni
Fare è una serie di iniziative che facessero conoscere le attività culturali di qualsiasi tipo della massoneria e chissà forse un giorno arrivare anche a consegnare gli elenchi ecco questo era un po'il Progetto
Che mi ha già caratterizzato per così dire nella campagna elettorale del mille novecentottantanove del mille novecentonovanta in marzo che sono stato eletto Gran Maestro
Quando nel mille novecentonovantadue e iniziata l'inchiesta del dottor Cordova
Sulla massoneria deviata
Si è tenuto a creare all'interno del gran teoricamente una situazione per consentire particolare
Il dottor Cordova aveva cominciato l'inchiesta chi evento di conoscere gli elenchi dei massoni calabrese perché sulle sue inchieste che venivano svolte da palme
Almeno così aveva dichiarato il dottor Cordova sì incontravano spesso con massone ecco con coinvolgimenti di massone
Quindi sia rappresentato a a villa Medici per chiedere l'elenco dei massoni calabrese e questa sua richiesta era stata soddisfatta
Successivamente richiede in modo per così dire informale
L'elenco di tutti massone italiane
Ovviamente poiché questa richiesta non era stata sorretta tra un procedeva da un da un atto formale
La Giunta del Gran Torino ente la giunta di Governo decise di norma soddisfarla
E quindi si entra in quella fase di cui hanno parlato ampiamente i giornali in cui il computer era stato sigillato nel frattempo il dottor Cordova
Sì ecco prepara l'atto di perquisizione di requisizione
Torno a villa Medici e preleva gli elenchi
Questo il dato di fatto
Qual è stato il mio atteggiamento rispetto a questa situazione
Io mi ero reso conto che la credibilità del Grande Oriente si giocava sugli elenchi
E quindi ritenevo che consegnato gli elenchi
Si poteva raggiungere il risultato di di attenuare questi attacchi molto violenti che allora venivano rivolto verso la Massoneria
E quindi convinto di questo ecco feci la proposta agli organi del grand'Oriente di consegnare gli elenchi al Capo dello Stato
Chiediamo al capo dello Stato se in buone
Ricevere i nostri e lenti in tal modo noi dimostriamo la la volontà ecco ti vantare incontro a questa richiesta che veniva praticamente da tutte le parti
Ebbene questa mia proposta fu bocciata sistematicamente praticamente all'unanimità da tutti gli organi di governo
Nel Grande Oriente
Fu bocciato dalla Giunta fu bocciato dal Consiglio dell'Ordine e fu bocciato dalla riunione dei presidenti dei collegi circoscrizionali per ogni regione si costituì era costituito in circoscrizione e aveva un proprio presidente
A quel punto mi resi conto che su questo tema che io ritenevo fondamentale quello della trasparenza si era venuta a creare tra me e gli organi di governo del Grande Oriente
Un un conflitto insanabile e decisi de dimettermi
Senta professore lei ha parlato uno ora in questo momento di attacchi alla Massoneria
Lei può dire spiegare alla Corte perché vi erano questi attacchi quali erano le motivazioni che inducevano a questi attacchi giudiziari l'altro nei confronti della massoneria
Ma gli attacchi sono cominciati il modo sosta
Da parte di personaggi che non avevano ma diretto contatto con con la vita per così dire General genericamente sociale dell'Italia
Il primo attacco venne da parte di fargli o piccoli stranamente ecco perché famiglia piccoli non aveva più un ruolo importante nella Democrazia cristiana
Apparve un articolo in cui piccoli richiamo l'attenzione sul pericolo della massoneria
Ma proprio qui stiamo parlando in tempi precedenti all'inchiesta Cordova ecco precede questi dichiarazione di alcuni eminenti uomini politici
Precedono di di cinque sei mesi l'inizio del dell'inchiesta del dottor Cordova
Ecco io ricordo che che risposi anche a articoli e a qualcun altro
All'improvviso emerge comincia l'inchiesta del dottor Cordova i giornali ne fanno
Nel file né stanno larga risonanza
L'inchiesta
Arriva al punto culminante quanto il dottor Cordova come ricordavo prima requisiti Schett
L'anagrafe nel computer
E da quel momento posso dire che attacchi sono venuti un po'da tutte le parti ecco genericamente
Sì professore ho capito questo però vorrei volevo sapere secondo quello che lei sa e di cui è a conoscenza
Qui quali per quali motivi di improvvisamente mi sono questi attacchi contro la massoneria vi erano stati dei fatti che avevano indotto a una reazione
Ecco indubbiamente si erano sì venivano verificato in molte regioni d'Italia
E fatti delittuosi in cui risultavano coinvolti alcuni massone
E quindi la stampa puntava grande risonanza a questi fatti
Quindi un primo motivo era l'esistenza cioè l'associazione di alcuni Massone ad eventi delittuosi più o meno gravi
Ma con l'inchiesta di Cordova anche per dichiarazione dello stesso Cordova si comincia a parlare di massoneria deviata
UE e quinti il da quel da quel momento l'attenzione pubblica anche per un'esaltazione da parte della stampa e della televisione è rivolta principalmente essenzialmente sulla massoneria deviata
Non dimentichiamo che lo stesso Cordova rilasciava ampie interviste ai giornali
Ecco e che una sua dichiarazione fece molto scalpore a quel tempo quanto dichiarò di aver scoperto almeno venti logge coperte ricordo ancora il titolo
Enorme di un giornale che riportava questa notizia manca quindi le motivazioni
Senta professore lei ora ha parlato di logge coperte vuole spiegare alla corte e a me che cosa significa loggia coperta
Che cosa significava prima e dopo il mille novecento ottantadue però l'anno in cui viene emanata la legge che porta il nome di disparte di Spadolini
Cioè prima di questa data in cui con legge le logge che avevano certi requisiti e che fase questi requisiti venivano considerate coperta la copertura era di norma in tutte le Massoneria
Praticamente coprire significava ammettere in Loggia delle persone senza far risultare negli elenchi questa è una procedura fortemente utilizzata in tutte Massoneria non c'erano leggi che le vietava no
Fino al momento in cui una di queste logge ecco la P due ha prodotto le conseguenze di cui tutti noi sappiamo
Quindi diciamo che quanto si parla di logge coperte prima del mille novecento ottantadue si fa riferimento a una realtà massonica molto diffusa
Che non contrastarla minimamente con le leggi dello Stato italiano
La stessa loggia P due la loggia Propaganda tra era una loggia storica del Garante Oriente istituita nella seconda metà del secolo scorso proprio per dare riservatezza a tutti grossi personaggi che erano entrati massoneria
E che semplicemente si doveva si voleva tutelare ecco dalla da richieste quindi la la la motivazione era semplice e banale
Quindi e la ecco La Loggia coperta aveva delle caratteristiche particolari
Innanzitutto ecco adesso io parlo
Non parlo in generale delle singole logge che però la procedura sempre quello è sempre quella
Le la presenza in Massoneria di alcune persone erano tra soltanto al venerabile della Loggia o al Gran Maestro ecco in questo senso si dice che era all'orecchio ti
Significa che non vi era pubblicità
Circa l'appartenenza alla Massoneria di certe persone
Ma la stessa procedura di iniziazione ecco non seguiva la via normale ecco Quintieri iniziazione come avviene normalmente nel tempio se conto
Rituali antichissimi
Ma veniva fatta direttamente dal Gran Maestro dal maestro venerabile e per questo si diceva iniziazione sulla spada quinti questa procedura ovviamente
E il e le i fratelli coperti quinti all'orecchio e iniziate sulla spada venivano conosciuti soltanto dal Gran Maestro Godai venerabile della loggia
Questa era la situazione fino al mille novecentottantadue
Precedentemente vi era stata la Di Centa della loggia P due chi aveva convinto la Commissione inquirente
Che si era espressa attraverso il proprio documento
A a a chiedere a chiedere lo scioglimento di questa loggia di emanare una loggia che vietasse la ricostituzione di logge che avevano queste caratteristiche
Professore lei è a conoscenza sede nel periodo mille novecentonovantatré o immediatamente prima e nella città di Firenze vi fossero logge coperte e se lo sa quali erano e che attività svolgeva
Questi formazione a me non risulta
Cioè non le risulta che a Firenze vi fossero logge coperte
No non mi ricordo
End lei conosce l'Accademia dei Georgofili
No
Professore le chiedevo lei è a conoscenza se da parte delle ma solo delle logge massoniche coperte comunque deviate possano essere state implicate nelle stragi del novantatré novantaquattro
Ma io non conosco le logge coperte quinti a maggior ragione non posso dire nulla circa il loro coinvolgimento nelle stragi
Può Holdings è a conoscenza che qualche prezzolato
Qualche parte allora della massoneria non coperta possa essere implicata nelle stragi del novantatré novantaquattro
No non non ho alcun informazione al riguardo
Io non ho altre domande
Accanto c'è la ferrovia solo due precisazioni professore
A proposito dell'argomento più direttamente attinenti il processo cioè a dire le stragi del novantatré novantaquattro le chiedo il verificarsi di questi fatti lei lo ricorda è indubbiamente dobbiamo ecco ebbe una qualche ripercussione sulle dinamiche interni al Grande Oriente o nella formazione voi della della sua iniziativa coraggiosa mi permetto notare
Che stava assumendo
è questa ecco data da premettere che le stragi si sono verificate dopo la mia uscita dal Grande Oriente
Ecco io mi sono dimesso dal Grande Oriente il sedici aprile del novantatré il giorno dopo affrontato una nuova massoneria e quinti tutto ciò che che accaduto dopo e che riguarda altre realtà ad esempio il Grande Oriente era completamente fuori da ogni mia visibilità
Di lei questo premesso
Lei ha detto è da premettere quello che poi ci ha detto e alla luce di questa premessa ecco alla luce di questa premessa ecco ovviamente
Nell'opinione pubblica ecco ma penso che stiamo parlando di cose estremamente verificabili questa
L'esistenza o meglio la possibilità che potesse ero esistere logge coperte che queste logge coperte potessero essere responsabili vede dei crimini che in quel momento si compiva in Italia
Ecco l'ipotesi veniva formulata ma questo non era una mia ipotesi o un'ipotesi di altre Massone quest'ipotesi la troviamo sui giornali la troviamo praticamente formulata da tante parti politiche
Quindi
La situazione queste
Posso chiederle
La mia domanda mi permetto insistere appena diversa cioè essi ebbero delle ripercussioni questi fatti
In quel momento
Particolare perché il primo fatto e del quattordici di maggio del novanta e ci ha detto e la Loggia inglese
Come dire regolarizzò la sua nuova loggia nell'ottobre se ho ben capito tende centra nel dice quindi dopo l'estate
Nei primi contatti con la Loggia inglese egli ebbe quando
Ma subito subito dopo la costituzione della Gran Loggia ecco perché ha senso creare una nuova massoneria soltanto servire un minimo di probabilità che possa essere riconosciuto dalla Gran Loggia madre l'Inghilterra
Altrimenti significa creare una delle tante Massoneria e che in Italia pullulano
Sempre che siano trenta quaranta cinquanta mai non ferrosi conta più di queste ma sei e quindi ho sempre ritenuto che aveva senso creare una nuova Massoneria in Italia
Basata sul modello inglese soltanto se potesse a vere qualche probabilità di essere riconosciuta dall'Inghilterra quindi subito dopo la fondazione della Gran Loggia regolare io ho intrapreso rapporti con l'Inghilterra al fine di ottenerne il riconoscimento essi riesce a collocare nel tempo questo contatto
Ma diciamo che da dallo stesso giorno della della Fondazione e quindi dal sedici aprile in poi
Sono stati contatti continui vi è stato scambio di corrispondenza vi è stato incontri
Certo vi è stato scambio di corrispondenza vi sono stati anche incontri perché la Gran Loggia mentre l'Inghilterra voleva essere informato direttamente da me su come procedevano le cose
Ecco su quali basi che astrae stessi creato la massoneria e via discorrendo quindi questa istruttoria diretto a possiamo decidere ma tattica istruttoria querela riconosce ora di riconoscimento
Abbia passi nella seconda metà dell'aprile del novantatré e conclusasi nel dicembre novantatré era in corso allorquando si verificarono questi fatti cioè dal maggio alla fine di luglio del novantadue concludo quel tema ne avevo preso un un minuto fa cioè il verificarsi di questi fatti ebbe delle ripercussioni comportò il dovere esplicitare spiegazioni il prendere questo discorso con qualcuno per commentarlo per per dare delle indicazioni oppure no
E chiaro che io tenevo informato la Gran loggia unita d'Inghilterra sugli eventi che accadevano in Italia soprattutto quanto alcuni di questi eventi venivano collegati con la massoneria
Poiché in occasione delle stragi quella differenza in modo particolare si formulo l'ipotesi che ma tante di questa strage potesse essere stata la massoneria deviata
Ne parlarono i giornali ne parlarono anche telegiornali ecco io informai l'Inghilterra di questo fatto
Lei
Conosce l'obiettivo che si volle attingere con la strage di Firenze
No
Non ha un ricordo di questo
Ecco io l'ho seguito nel momento in cui si è verificato l'evento perché era un fatto talmente eclatante ecco però dopo nel tempo ne ho persa memorie
Qui si pilota minimizza rappresentarle nella bomba esplosa nel centro storico di Firenze alla via dei Georgofili
Questa notazione le sollecita maggiormente ricordo oppure no
Georgofili
Io non ho una precisa una precisa idea delle strade di Firenze ecco forse vuol far riferimento a alla sede del Grande Oriente d'Italia
Qualche cosa e poi non da via dei Georgofili proprio non non mi dice assolutamente nulla scusi
In Firenze a una serie di grand'Oriente
Quando io ero gran maestro aveva certamente una serie di cose oggi sia la stessa un'altra non lo so
E ricorda per caso se questa sede fosse alla via dei Georgofili
In questo momento non saprei rispondere alla sua domanda avvocato perché non io mi sono recato più volte in questa sede però
Il nome non lo so la può descrivere siamo vicini a Palazzo Vecchio gli Uffizi sia Piazza Signoria ecco vedo delle collegate indubbiamente un mare indù
Magari ci sono andare ecco ma in questo momento non saprei darle delle caratterizzazioni più precise perché non ho una una visibilità della situazione
E Firenze ecco questo rimane nel suo ricordo per tale e io non la sollecito oltre
Suo ricordo è che a Firenze c'è una sede del grand'Oriente via dei Georgofili non le dice particolarmente riferito a questo per essere molto desideri nondimeno nel centro storico c'era questa sede e queste qua bene le prospetto che come già il collega le faceva presente e noi siamo qui proprio per chiarire come ho detto personalmente mancavano dei chi l'ha detto per per noi lei era ed è un testimone di questo processo questo l'ho detto e lo riconfermiamo Peter conosce un contributo conoscitivo dico
Gli ha chiesto l'avvocato veti dell'Accademia dei Georgofili
Questa accademia assedia la via del Circo
Lei conosce al netto delle conoscenze massoniche questa entità culturale questo assembramento di persone
Ma guardi sebbene io mi ritengo un uomo di cultura ma dell'Accademia dei Georgofili sento parlare per la prima volta questa mattina
Benissimo Museo degli Uffizi ovviamente lo conosce
Vi sono sulla individuazione dell'obiettivo varie ipotesi l'accusa riporta quella del Museo degli Uffizi
La difesa ne ha una e e altre si pone criticamente principalmente via questa Accademia della quale è acquisito facesse parte il senatore Spadolini
Bene questa premessa mi fa tornare alla domanda relativa al rapporto con l'Inghilterra a proposito delle stragi e al fatto che proprio per quella diffidenza si rammenta asse la massoneria come possibile mandante la massoneria deviata cosiddetta degli beh lei come l'attore in Inghilterra di questa notizia
Ritenne credibile questa notizia sulla base di conoscenze di Gran Maestri Orsoni azione oppure ha chiuso una forma no no vastissima ma questa prima parte e così via abbiamo una domanda valutativa lasso riconoscere non foss'altro per le volte mi sono posto le domande consigli altre parti
Quindi la domanda termina così
Quale l'attore della notizia alla Loggia madre inglese
Ritenne di allegare circostanze di fatto almeno sì sì per le quali questa notizia fosse da ritenere più credibile meno credibile se ne dissociò la fece propria come riportò la notizia altre domande può rispondere
Sì sì sì
Ma io praticamente deve le parlo della metodologia che io seguivo per informare l'Inghilterra
Io conosco la mentalità inglese loro non credono a ciò che si scrive vogliono sempre qualcosa di scritto ecco e quindi io mi limita apprendere i giornali che parlavano di questi eventi
Li facevo tradurre in inglese e poi ispettivo a Londra ecco quindi io non facevo mai commenti
Ecco perché prima gli inglesi non amano commenta e in secondo luogo non era in grado di commentare affatto
Eventi di questo genere però volevo che l'Inghilterra avesse le informazione che io facevo avere attraverso appunto i giornali in modo del tutto così acritico
Ecco
Per quanto riguarda poi la complessiva vicenda delle stragi
Salvo però ritornare su quel rapporto con il con la Loggia inglese le chiedo la sua Loggia ha una sede l'anno un ufficio stampa
Stiamo parlando di allora stiamo parlando del mille del del maggio del mille novecentonovantatré se mesi seguenti a ecco in quel momento la via massoneria era informazione
Quindi non esisteva a Milano una sede gli incontri si svolgevano occasionalmente in alberghi
Per la sede è venuta dopo un anno un anno e mezzo ecco e dove si trova
Allora vediamo un po'abbiamo avuto due seri
Brancher pensare perché
Perché adesso non c'è più quella sera per questo io ho difficoltà a ricordare da da tre anni non abbiamo uffici al segnale fa un ufficio no da no eccolo l'ufficio stampa Milano non c'è mai stato
Ecco c'era soltanto un nostro fratello che praticava giornalismo che si era assunto il compito ogni tanto di dare risposta alla stampa visto che in quel periodo io ero subissato da richieste da parte dei giornalisti i quali devono sapere della Fondazione perito della fondazione e allora io avevo dato l'incarico ad alcuni fratelli diverse ragioni che si occupava di giornalismo ecco di dare delle risposte cordialmente la risposta poi se le gestivano loro ricorda dove
Mi Milano alla via Palestro cerca in qualche centro
Denominato Centro Europeo di comunicazione
Con il centro europeo di comunicazione che appunto il centro di questo fratello e ecco che in quel momento cioè il novantatré nell'estate del novantatré
Sì sì certo cioè a questo errore fosse molto precise sì alla via Palestro di Mila sì
Sì c'era appunto questo nostro fratello che era il direttore di questo centro e utilizzava la segreteria del centro ecco per
Per organizzare lei attività nostre e e per dare anche la risposta ai giornalisti
Beh
Detto questo riprendiamo per un attimo
L'argomento
Della strage di Firenze
Rappresento dati processuali già acquisiti in questo processo
Particolare sono stati sentiti gli allora capi del SISDE del SISMI in particolare il capo del SISMI generale Cucci ha riferito alla corte che per l'analisi che il servizio militare condusse quello di Firenze era l'obiettivo più sofisticati così si espresse in termini di relazione con gli altri ci più sofisticate
Proprio su questo
Sì appunto all'attenzione dei media e lei riferisce in Inghilterra si dice in Italia che l'obiettivo fiorentino sia stato scelto dalla massoneria mandante quindi si pensa
Mi corregga se la mia analisi non con non è conducente rispetto a quanto abbiamo detto fino allora io le chiedo uno sforzo di memoria se possiamo dire anche se ritengo proprio per lo sforzo e condusse all'epoca la memoria l'abbia ben presente
Dico
Il problema le conosce come il problema non conosce le logge deviate una per una
Ma il problema logge deviate che condusse al allo scisma dell'aprile novantatré
Può contenere al suo interno persona conoscenze fattuali voglio dire a ha ricevuto l'avviso di garanzia al dottor Cordova cioè questi signori le hanno creato non pochi problemi
Dico può contenere al suo interno
Oggettivi interessi acciocché si verificasse la strage di Firenze nel affine maggio novantatré
Guardi io come avevo detto prima no no elementi non è per conferma re né per rigettare questa ipotesi
Ecco io l'unica cosa che ho fatto è stato quello di informare l'Inghilterra su una possibile ipotesi perché è vero
Subito dopo la strage si formularono alcune ipotesi sui mandanti e una di questi potesse riguardava la Massoneria
Ma questo è stato scritto sui giornali ne hanno parlato anche il telegiornale io mi sono semplicemente limitato ad informare l'Inghilterra di questo ecco su fatti e su elementi editato fattuali eccetera eccetera io non ho proprio alcuna cognizione
Persone la ringrazio non ho altre domande
Pubblico ministero participi
L'avvocato ha mandato difensore di parte civile
Poco tensore concludere quell'analisi che aveva fatto prima e poi arrestata Mecacci a domanda della difesa sulla logge coperte lei ha spiegato che prima della legge Spadolini del mille novecentottantadue era la pratica molto diffusa quella di mettere i fratelli sull'orecchio oppure a a filo di spada ecco dopo cioè nell'ottantadue in dalla legge Spadolini ecco se può concludere quindi dopo il novantadue qual era la situazione
Dopo il novantadue nominata due struzzi dopo dopo l'ottantadue e iniziata almeno per quel che ne so io all'interno della massoneria italiana non soltanto per quanto riguarda l'ordine il Grande Oriente ma anche il rito ieri tempo do particolare il rito scozzese l'adeguamento alla legge sono state smantellate strutture di questo tipo
Sì è stata la più ampia diffusione
E pubblicità all'ingresso di massoni cioè praticamente se esisteva ancora un residuo di copertura è stato completamente eliminata
Può dire alla cura via quando il dottor Cordova iniziò la sua inchiesta e se lei è a conoscenza e se il dottor Cordova le comunicò quando chiese l'elenco dei massoni Calabresi che aveva approvato Diversi appartenente alle 'ndrangheta calabrese
Che nel contempo facevano parte anche di logge massoniche
Sì ma questo era anche apparso sui giornali perché in quel momento si cercava molto di sottolineare il fatto che autori
Di di crimini fossero anche mentre della massoneria proprio allo scopo di potenziare al massimo questa immagine negativa nei confronti della massoneria
E a questo riguardo
Cordova era molto aperto dava tutte le molta informazione i giornalisti i quali chiaramente riportavano era proprio lo stesso dottor Cordova che informare i giornalisti della dell'appartenenza di alcune persone che avevano fatto crimini alla massoneria
Questo si trovava su tutti i giornali dell'epoca lei professore può dire se in qualità caramente di gran maestro dell'Oriente d'Italia a conoscenza che iscritti alla massoneria quindi persone iscritte alla massoneria
Dopo poi lei è venuto a conoscenza che erano anche facenti parte sempre di organizzazione di Cosa Nostra in Sicilia
Ecco di questo non ho alcuna conoscenza
Ma gli è arrivato a Trapani a Palermo che persone ripeto appartenenti alla massoneria dopo dopo è venuto fuori in inchieste giudiziarie che frequentavano ed erano iscritti alla massoneria in Sicilia così c'è stato un caso a questo riguardo
Ecco però adesso non ricordo le condizioni particolare ecco o nostro fratello come ricordo anche Castelvetrano
E Castelvetrano che era considerato una personalità della zona era stato accusato formalmente di di connivenza con la mafia e noi e io immediatamente ho proceduto alla sua sospensione ho avviato la procedura di espulsione
Lei è a conoscenza che anche in passato è stato differito qui da testimoni persone come esempio Stefano Bontade che era a capo di Cosa Nostra in Sicilia era anche gran maestro della massoneria
Non è questo non ho alcuna informazione
Lei è a conoscenza sedie era una logica ufficiali o meno a villa Reale in Milano
No nessuna conoscenza
E ugualmente a conoscenza o può dire se vi era una logica ufficiale o meno all'Accademia dei Georgofili in Firenze
Ecco non ho alcun informazione su questa accademia come ho detto prima
Grazie
Canzone chi domani
Difensori hanno altre domande
Il vertice filoni per completare il proprio
Il panorama
Soltanto questo argomento una domanda con la quale si risponde con un sì o con un
La Massoneria a rapporti aveva all'epoca rapporti con l'ordine costantiniano di San Giorgio
Ecco qui non posso rispondere né con un sì né con un no ma se vuole le posso pregi
Era il problema
Cioè quanto si dice la massoneria aveva rapporto con significa dire istituzionalmente cioè il Gran Maestro e gli organi di governo anni non rapporti con questo è un discorso da questo punto di vista io rispondo no
Però
Ciò non toglie che singoli massoni possono avere rapporti con queste associazione ecco ma ma hanno rapporti a titolo puramente personale perché quando si entra in Massoneria non si tratta ente di governare la vita di un uomo completamente
Si pongono dei degli obblighi e si impegna si impegnano rispettare questi obblighi poi per l'altra parte della propria vita private soggettiva rispondo nella massoneria non ha nulla da dire quindi sotto questo secondo aspetto dico e possibile che abbiano alcuni massoni abbiano avuto
Rapporti con questa associazione di cui parlava tema lei conosce questa associazione no quindi come interpreto la sua risposta precedenti la può interpretare in questo senso perché sono tante le associazione di questo genere
Che pur avevano in Italia quindi io se fa pone attenzione alla mia risposta ho detto è possibile che il che significa che io non conoscendo a questa associazione in particolare ritengo possibile che alcuni massoni ne abbiano fatto parte
Statisticamente cioè come una possibile no nos una possibilità statistica statistica si batta se si passa sempre su dati di fatto questi invece una possibilità
D'accordo non ho altre domande
Abbiamo terminato fondate group buongiorno
L'ultimo giorno le sue generalità
Lei è su per anni Antonio
Metto Termoli il ventotto agosto mille novecentotrentadue
Grazie lei generale è stato il in ausiliaria del dell'esercito dei carabinieri
Il testimone in questo processo ha l'obbligo di dire la verità deve dar lettura della formula che trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Simone indicato dall'avvocato c'è un filone qui si procede
Nel generale Bongiorno proprio no ecco il sulla sua testimonianza è stata messa su una circostanza ben precisa che è la seguente gliela rappresento nel tempo e secondo il personaggi perché lei possa liberamente rispondere sul tema
E per darle modo a lei ormai distanti dagli affanni quotidiani dell'attività di ricordare le dico che su questo è stato anche sentito in indagini preliminari dal Pubblico ministero qualche tempo fa
Il tema è
Rappresentato da degli incontri che si svolsero tra dei suoi
Collaboratori quali il colonnello Mori gli attribuisco il grado che aveva all'epoca e il capitano De Donno con un signore che si chiama Vito Ciancimino lei è a conoscenza di questi fatti
Sì sono a conoscenza
Che erano state intraprese delle esplorazioni da parte dell'allora colonnello con il suo staff per la qualità chi finisce comandante operativo cioè come irresponsabile tutte le operazioni eclatanti le attività di polizia giudiziaria diversi
Sa quando si svolsero questi incontri
Storicamente certamente
Se mi suggerisce la data glielo dico subito siamo
Io le rappresento altri fatti così la collochiamo
Riprendiamo a base di un fatto eclatante quale quello della strage di Capaci
Questi contatti avvengono prima o dopo
Penso otto quando
Prendiamo ancora un altro fatto la strage di via D'Amelio a Palermo e siamo ancora dopo oppure prima
Ma
Penso non lo so preso prima passa adesso trascorsi un anno no mi pare
Sarà la prima strage quella di Capaci e a quella politica giudice Paolo Borsellino
Storicamente Lentate sono certe
Non c'è dubbio io perché non forse il suo ricordo si focalizzi meglio le dico che punto storicamente tra i due fatti trascorso due mesi
L'una è del maggio novantadue l'Altadis luglio pasta pizza
Lei signor generale e diciamo se è in grado di focalizzare i termini
Della questione
Io parlai permetto per dirlo per la corte parlare con il maggiore Cherie e mi rappresentò le sue non buone condizioni di salute io certo senso sento quasi di dover giustificare la sua presenza
Ecco sopra la pazienza giustamente Stoppelli in onda perfetto importanza sono che datata storica non dalla la ricordano perfetti sconosciuti attive anche non merita una Pascalino dice glielo confermo
Questo noi era
Io non posso sui possibili viene da me pochi giorni prima che facemmo viaggi in elicottero da Roma fino a Salerno io sul circostanti un po'sparse nel tempo se se avessi saputo anche la circostanza delle salme certamente di essere venuto più preparato ecco
Il generale io le risposte non le posso suggerire detto questo io che rappresento che la strage di Capaci e del ventitré maggio novantadue la strage di via D'Amelio diciannove luglio del novantadue rispetta queste due da il generale l'oggi generale Mori parlò con lei che la questione Ciancimino prima durante o dopo questi fatti antrace corto dotarsi incostanza di questi eventi costruita ad hoc
Incostanza di questi eventi occorre subito dopo
Cosa le fa rispondere in costanza di queste venti cosa assume immediata promette soddisfare la sua domanda ma io non forte e capire anche la verità e non
Non rientra nel mio non ne apprezzo semitiche raramente finora però non non deve commentare le major sicuramente ma non poche Fortress risposta visto che non è non
Meglio ricordo preciso e quindi insistiamo su ormai resinose obbligare generati documentare le domande per essere certi ecco lei all'epoca era il comandante De Rossi
è giusto dire che nel nei suoi trascorsi professionali pittura anche la qualifica di comandante del nucleo operativo del reparto Carabinieri di Palermo sì sì vuol dire fino che hanno si questa benissimo
No comandato il nucleo investigativo prima perché considerate nominato poi il nucleo operativo settantasette settantotto mila settantasette settantotto
Proprio per lenti particolari e in quel parigino di Lippi
Curcio l'incarico uno soltanto a quelle dell'investigazione Amerindi sono altri carico i superiori
Mi hanno tagliato scrivendo che Folena pensionato ai turchi benissimo capo che gli eventi anche allora morto fra eccezionalmente entrambi che facendo il nostro meglio certamente
E cioè soltanto con incarichi investigativi proprio
Lei aveva avuto modo di conoscere per attività di indagine il signor Ciancimino
No per attività di indagine io io sono stato a Palermo ha per lungo tempo quinti ero conosciuto su questa circostanza ricorda ciò che Metis il colonnello Mori mi disse in buona sostanza ora si fedelmente che e perché i contatti con Ciancimino
E che ci viene richiesto
Che ci sono i suoi superiori chi sono forse
Il colonnello Mori irrisori mio superiore generale Subranni televisive lo conosce
Questo è questo certamente mi conosceva come tu mi vuoi presentano stato diversi anni a Palermo appena le mie attività
Non per rientrarci non lo conoscevo orientarci ecco non ho avuto occasione celebrativa
E lei
Quando
Il colonnello Mori gli rappresento che voleva prendere contatto con Ciancimino che cosa disse amori
Ecco questo è un punto il colonnello Mori crociera accennato avvenuto quell'incarico
Ma non perché io la regione tra le quinte non ero più ufficiale di polizia giudiziaria perché sono sempre a capo aggiunge fictio polizia giudiziaria a livello nazionale e quindi però aveva la facoltà
Sì io
Svolge la sua attività
Nella pienezza delle terre suoi fungere delle sue responsabile poteva avventurarsi certamente ovviamente poi ne avrebbe si si fosse verificata qualcosa nel ripeto corretta concorrenza cioè i piloti storcere Totti gli accertamenti che ritiene più opportuno con il suo staff in quanto era il responsabile unico dell'attività operativa del rosso era finisce contanti operativo l'altro edificio comandante velocisti
Ecco
Questo premesso le ripeto la domanda lei che si ricorda che cosa disse albori quando venne a dirle guarda perché perseguitava tu guardate sono intenzionato a prendere contatti con Ciancimino
Mi scusi io ho preso contatti con Ciancimino
Molto bene acqua esprimere
A quale fine il Mori l'esplicito che voleva fare presto
Per ecco il tempo storico Marco
Prima non era stata ancora arrestato certamente perché prima ecco dell'arresto dei veterinari
Perché
Lo scopo principale
Era che
Certamente era quella di attingere notizie o ovunque
Per
Poter contribuire la globalizzazione l'eternità della terra Terry che lei strappo eccellenti il punto principale
Ma non solo dei nostri tutele delle forze di polizia lo scopo principale delle attività tutte rivolte a questo fine
Lei era sempre comandante del ROS quando Riina Salvatore qual è stato sì rosso ed è
Se la Corte ritiene di ammettere la domanda vuole riferire percorso investigativo attraverso il quale si giunse all'arresto di Riina Salvatore
Presidente scusi Jarod presenza delle risposte
Non che come al solito ci opponiamo che generale potrebbe dire chissà che generale Subranni su queste circostanze non è stato
Indotto quindi si torna alla stessa questione della presenza in aula dei smistato che c'è il generale Subranni chiediamo il percorso ama del percorso francamente glielo dico subito del percorso con cui si arriva ad arrestare Riina ci interessa ben poco
Possiamo semplicemente gelide del fatto che all'epoca venne arrestato Riina punto quindi nel mezzo formalmente mi oppongo a che vengano Chieffo formulate delle domande che non non attingono al capitolo di prova e relazionale quale il generale Subranni è stato ammesso dalla Corte
Posizionato argomentare
La questione poi prospettato al Pubblico ministero verte sulla fatto la domanda escluderebbe dal capitolo di prova
Salvo poi aggiunte che ha ritenuto fare il punto di merito che saranno poi oggetto della discussione nel momento appropriato quello che oggi ora mi interessa e che il Pubblico ministero dice la domanda ex se non rientra nel capitolo di prova
Viceversa io credo che
Poi
Io immagino la forte cosa che non ammette la domanda e quindi prova ad argomentare immaginando mi questo e di
Corte d'assise è sede privilegiata per il giudizio sul fatto questo non sono io nella mia modeste doverlo dire
Il capitolo contiene un riferimento al collegamento possibile e argomento proprio circa in collegamento fattuale e investigativo tra la strage di via D'Amelio e i fatti per i quali il processo nei confronti dell'imputato Riina Salvatore
Quando loro si troveranno ad esaminare molte molte pagine strappate agli alberi
Di racconto l'arresto di Leoluca Bagarella avvenuto nel giugno del novantacinque rispetto a fatti che occupano l'estate del novantatré faranno paragone con viceversa l'arresto di Salvatore Riina è del gennaio novantatré rispetto a fatti successivi e io ho interesse a dimostrare determina posso avere interessa dimostrare un evolversi di una situazione che può essere radicata in quelle stragi che il generale prima ha mostrato l'avete ben presenti nella memoria verso coi il gennaio novantatré l'arresto e Salvatore Riina come ci si è giunti e io già argomentato su questa è un'altra occasione non mi ripeto
E terminanti avvocato
Dunque quanto dice difensore vero però la domanda sulla anche da queste circostanze quindi veniamo veniamo a questa circostanza io rimasi ritieni formularle ma sì così poste hanno posto ammette
Sì allora
Ritorna la domanda alla quale ero partito lei generale Antonio Subranni che cosa disse a morì quando costruì venir a dirle vado verso Ciancimino per conoscere circostanze utili all'individuazione di Riina secondo il suo ricordo
Se se non lei generale cosa li rispose
Responsabile farlo certamente a tutto campo
Un'occasione quanto mai trofica tutto perché poi prendere ma essa ha detto troppa
Per la sua attività operativa
Nella pienezza dei supporti in attesa delle sue responsabilità qualifica non potevo
Ma come esperto lucchetti collaudata esperienza non riesco a dimenticare le direttrici e poi ognuna dei principi
Perché ha fatto molti anni fa esitazioni ognuno dei pavesi proprio quartine lavora
Io comandante Carriero ben precisi colpiti lasciar campo libero agli altri
Non potevo trattarle alle sono questa il meccanismo questo reparto speciale
Che è un reparto speciale e o anche costituite raccomandata per tre anni ma siccome io ho scelti io foto ampi aperta scegliere gli uomini quindi non c'è opuscoli
Che conosceva tutti qua
Che questi giovani
Circa
Faccio presente che nel corso volevo Kimberley mi scuso con lei
Era uno sforzo Mino
Tanti riportare le cose replica domani mi hanno sorpreso
Non voleva commentare io sono vecchio scusa prima Sudan
Sospendiamo qualche minuto soltanto perché c'è tredici la terapia per cui che deve essere somministrate a fine possiamo restare anche in altre
Ecco che attualmente
Trascura posto signor presidente grazie
Collegamenti o divisi attivamente tre può proseguire
Posso sempre Saint prego prego grazie
Signor generale ritorno all'argomento da un altro punto di vista
Poi e morì le disse che voleva avviare
Un esperimento le ha parlato di iniziativa insomma erano tutta gente attiva quella che stava rosse da lei scelta dico che doveva portare alla cattura le ha detto del massimo obiettivo di tutte le forze e investigative in quel momento
Allora lei mi disse tiene informato fu informato di qualche sviluppo
No
Certamente mi diceva ogni volta fatto
A sentire Cimini un importo porto con me il maggior permetteranno quelle
Poi
Dopo nel tempo
In machista tetti Palermo perfetta sintonia commodities con gli uomini hanno proseguito
E io
Ha proseguito che cosa
Le contatti con Ciancimino li vedeva hanno poteva uccidere terre ma costruzione mentale che definisce non tanto facile spiegare cioè
Colonnello Mori
Arriva la forza dei fatti
Non è che la firma ben vaticinare di qualcosa di
Ha una sua facoltà
Che cosa quella che cosa circa la perché glielo derivanti dalle
Perché quando usciva alla caserma medici era fatto certamente sono piccole cose a quell'età cioè mi chiedeva no che mi chiedeva tornato al potere dinamica ritorno Ametrano poteva sindacale come non ma non perché era il colonnello Mori ma nessun altro quando partiva una squadra INA porci a quella competente per territorio una squadra dal centro per sostenere una intestazione la più complessa più difficile più estese più penetrante mancano anche tre quattro squadre
Il il capii erano comandante del reparto e ancora più su il vice comandante operativo del reparto
Era un reparto no fa strutturata in questo modo
Perché perché era necessario passare metodi storia fare per settembre
Per le parti che era per l'emersione quant'era strisciante quant'era invece attiva dei versi con il terrorismo poi bisognava passare dal lavoro anonimo quell'aperto a confrontarsi e ti nettamente con la criminalità bisognava prendere i contatti stenta dei rapporti firmarli non più in maniera occulta com'era prima quindi il mio primo ritirata è stato tolto lì
A partire dalle tasche che i terroristi che è passata che erano state tolte emettere quelli e la criminalità perché era la funzione di versi anticrimine
Le sezioni anticrimine quindi c'è stato Orchestraccia potuto fare quindi aveva molto tardi orario io
Su questo se è sufficiente Strozzi sarò senz'altro io non non mi permetto definirlo né sufficiente né sufficiente io le dico questo
All'epoca il colonnello Mori disse che lei quando seppe da da Mori che se ne andava verso Ciancimino di dette delle raccomandazioni
Si ricorda se c'è lui dice che lei gli disse sta molto attento perché questo è un personaggio che ti può giocare tranquillamente questo è certo tetro Battistella tenete
State anche se esperto
Di per verificare veneti
Sommati che essere potente nella sua attività crisi senza finto ore senza
Certo Mark Clark ce l'ha fatta ma lei allora conosceva Ciancimino abbastanza bene
Ma sotto straziante discusso dal punto di vista addio ufficiale dei carabinieri Rossi detto lei ci andava a cena tutte le sere che ha detto come siccome il Mori aggiunge una frase testuale ti può mettere sotto scopa mi ricordo mi disse ecco queste sono le parole che il Mori ha usato a proposito del colloquio avuto con lei circa Ciancimino allora perché lei gli disse guarda che Ciancimino tipo mettere sotto scopa
Certamente gli appalti Tsr
Prudente a ripensare Sonic protetti ti sapere beneficio che aveva da fare
Il limite a porsi scoprite a raggiungere e poi ma sotto scopa no non è
Non si mio rinfacciato decimo quella cioè quindi lei non conferma questa frase e il Mori a testualmente riferito
Gliela rileggo tutta stare molto attento capire cosa sta facendo leggendo credevo fosse nota la coltre che sono verbali ventiquattro uno novantotto di dibattimento del processo dodici novantasei verbale sì pagina novanta ventinove all'interrogante già acquisiti
Ecco morì così si esprimeva lui nel Consiglio stare molto attento perché questo è un personaggio che può giocare tranquillamente insomma tipo mettere sotto scopa mi ricordo mi disse
Cioè io certamente amori
Ospitò l'equivalente che queste frasi sono
Voto a precisare sotto scorta non è rincorrerci protettrice aspramente ti fissa pegni paletti qualche cosa che ho detto manubrio citando perché la sua esperienza fissa la sua capacità professionale
Ecco Mara insomma
Fissare dei paletti rispetto a che cosa
Ma quella che ha tetro medicee di essere
Dimetterci forte impegno Salk fa quasi frasi non sono proprio equivalenti cioè siamo partiti da una frase tipo mettere sotto scopa lei dice io questa espressione non la riconosco per mia gli hanno detto fissa beni palle etiope se decide ecco allora fare sei raccomandazioni rispetto a quale tipo di circostanze dieci dovevano essere tra Ciancimino e morì
Quelli latini
Quando aveva questi contatti che poi si sono ripetuti nel tempo ignoro tetto certamente ti ti fa alla corna con molta ponderazione tutto quello che potevo dealing massacri ma non rinunciare stop non ho intrecciato Monica troppo su queste cose insomma sassi Ciancimino di dovesse
A presentare delle possibili richieste amori e ecco espulsa punto mettere sotto scopa i paletti in un dialogo a quel punto
Il nucleo principale fu lasciato noi ritorsivo
Morì non misi ripeteva
Non mi informano sul contenuto dei contatti
Morti non aveva il compito e non lo faceva e io avevo appena altro da fare non mi riferiva il contenuto dei suoi contatti ma perché era una sua professor probabilmente dopo quanto City inviavano mai dire cose malavita potuto dire certamente alle però non mi ha mai e torturatori composizione nata così non aveva senso commetterebbe nei quali di cosa vuol dire
Che tipo di raccomandazione morì a essi Espresso dicendo che lei gli disse stai attento ti può mettere sotto scopa
Ora lei dice no visti metti beni paletti
FIAT che vuol dire grazie Ciccotti questa adesso Vasco esercizi intifada con molta attenzione sotto protezione
Ti essere
Non lo so tesa la situazione Tite nel conto tre personaggi che aveva di fronte TTT ma che questo calcio era cioè tutti gli equipaggi assi meglio pubblici al meglio ticinese fissa di Longoni miglior questa possa perché ma ripeto ciò che faceva e ciò che il contenuto già protetta e magistrati che minano assente
E questo il suo il suo ascoltar non aveva il compito chimico ma scontro di quel giorno quella conversazione difficoltà a fine contratto cominceremo a superarle no
Ma io di fatti non le sto chiedendo siamo ancora a vedere l'inizio della vicenda io non le chiedo glielo dico ora per dopo non le chiedo se il Mori gli ha riferito ha già detto che non veniva a riferirle contenuti
Siamo quando parte questo discorso e lei dice a Mori metti bene i paletti equipaggiati al meglio ma quindi si partiva uso suo termine per un'avventura impegnativa
Certo è un lavoro impegnativo
Lei sa prima d'andare avanti
Su questo argomento fino a che il Presidente non mi toglie la possibilità io credo che su questo vorrei insistere ancora le chiedo sa mica se il dottor Borsellino
Avesse prima del tragico fatto di risorse la vita interpellato il colonnello Mori il capitano De Donno per indagini e in ambito di appalti
Che investissero anche poi la persona del Ciancimino di Sino Angelo
Questo hanno ricorso molto bene perché
Però riaprire insomma tempi Paolo Borsellino conosciamo da una vita e
E è stato metto tracce
Stamattina rinfacciata dei tramezzini e poi a mezza giornata una lettura nel pomeriggio presume ricotta resa nota da emanato tracciati ma
Quando è successo questo poco tempo prima certa ecco l'Inter fa una tragica uccisione di Falcone quello su quinti
Mi pare studentesco sotto il mese quindi dieci quindici giorni prima è stato tutto il giorno da Mick Paolo Borsellino apro siamo stati assilli e non soltanto per presunti cozzano e poi siamo andati a Salerno
Facendo itinerari tremavo fare
Ecco insieme a mai Cina parlata dal comitato mi avversa ho chiamato dice attimi collaboratori
Per farle
Perché conosceva i miei collaboratori certamente in ottimi rapporti con Totti anche con modi ma certamente in ottimi rapporti Paolo Borsellino appianando quando è morto mio mio collaboratore ho visto un giudice cantiere quanto è stato ucciso mio collaboratore dalla mafia
Eravamo legati quello
A tutti allora questo colloquio con il dottor Borsellino lei dice quindici giorni prima della strage di allarme poc'anzi quando io le chiedevo
Di collocare nel tempo il discorso morì Ciancimino lei ha parlato di questo viaggio a Salerno in elicottero
Allora prima ha detto viaggia Salerno le ricerche viaggia Salerno in elicottero allora le chiese Nicola o studiare le contenuti de delle richieste del dialogo ebbe col dottor borsistiche sono certa certa quella risata aggiornateci sezioni piena
Eletti mi consente sterline amicizia prego abbiamo scontrata lamenta tanti problemi per parlare cinofila
Per stare assieme
Cari circostanti spassionato qualche altra cosa
Si è scontrata lamentata la preoccupazione per perché a chi era riuscito otto
Cioè
Gelati niente
A e basta
E Borsellino avvenuto a Roma
Quindici giorni prima del fatto a trovarlo in amicizia certo
Certo
Non c'è una giornata diversa
Pace armata finiti reti di riposo ma commentaste per caso organo abilitato non la chiamo parlate trentotto del dottor Falcone lo commetta Lamorte dottor qualcuno meno quello certamente sì
Le preoccupazioni lei si
Anche per il suo lavoro
Per la sua esposizione materia prima parlare è poi e poi
Poi ci siano scaricate delle tensioni per essere ti poni amici
Ecco ma bene fuori da parte di Borsellino una richiesta di uomini per occuparsi delle indagini sugli appalti
No Borsellino mi pare che non riguarda larghissima parte Borsellino no era Falcone scritte da questi appalti Borsellino no altre altri altri inchieste importanti
Clessidra criticati
Quindi il dottor Falcone
Si era occupato di questa problematica degli appalti in Sicilia sì sì che a seguito lavoro o no
Certo
Anche negli ultimi tempi
Il Rettore ce n'era
No no no seguito misteriosamente
è stato ministero
Lei lei dice di non essere a conoscenza del fatto che
Morì e De Donno fossero stati chiamati da Borsellino per fare delle indagini
Più approfondite in tema di appalti indagini potessero avverte le anche sulle persone di Siino Angelo oltre e di Ciancimino
Penso alla propria sino Falcone potresti Marco si allineano arriva un processo molto importante
Deliberazione ma appello aveva arrestato arrestarmi Sarkozy cosa avete processi importanti
Noi Chiappa normali non mi pare adesso era Falcone che certamente ha ricordato tra tecnico questa questione degli appalti ma fra Borsellino penso di no
è un suo pensiero così poi il tale lasciamo l'argomento è un suo pensiero non ne ha mai parlato con Mori
Io se la corte mi consente le dico una cosa può essere anche non vera è una notizia di stampa il colonnello Mori il capitano De Donno su questo a Caltanissetta sono stati sentiti
E mi fermo qui poi che cosa abbiano detto non glielo posso dire perché non ho i verbali ad oggi
Chissà se non non è a conoscenza se non erro Sciascia ci sono alcune fase
Non a seguito di sviluppi investigativi circa la strage di via D'Amelio
Erano questi il quarto noti pregiudicati per furti allontanamento scrisse da parte mia si segua le cose ma non quarto anno di pensione
Omar riforme sì dico ma all'epoca network
Scusi o meno seguivo
A me
Voglio dire per quanto riguarda presunti boss di noi gli appalti dubitare
Non ne sono a conoscenza
Assolutamente non ne sono a conoscenza come sono a conoscenza difficile alcolisti questo certamente la questione degli appalti
No perché lo dico perché Borsellino aveva stretto re dell'inchiesta importanti per il in corso quinti
Aveva
Io esterno preoccupazioni dottor Borsellino quando vide destato Roma quindici giorni prima che morisse
Semmai più via crinoline
Fine situazione difficile ecco certamente parlano molto dei Falcone
Momento difficile
A disposizione di Borsellino
Quindi
E in quella giornata lei prima ha detto di vacanza intanto vennero fuori le preoccupazioni leghe preoccupazioni esterno Borsellino
Insomma venti
Si è parlato di questo nome non riesco
Resterà un'azione certamente prima parlando di un monumento ci sono milioni personalissimo prende solo questioni personali o no noi non ci sono questo non è solo questione di ufficio
Giochiamo quale ufficio affrontata è stata un po'ha già risposto avvocato su questo non non insistiamo sicuramente forse questa città tecnica sia il Presidente non so se perché non è avvenuto per motivi di lavoro insomma quantunque non è venuto a questo concetto l'aveva già espresso prima votazione bisogna poi però ci ha detto che sosta per le preoccupazioni dottore Corselli calmo detto sì però semplice abbiano pallottole esplose meglio articolato l'intervento dell'elicottero tanta voglia anche emana
Sì altre domande
Vorrei riprendere l'argomento di prima cioè quando lei dalle raccomandazioni amori e le dice equipaggiati bene metti paletti la frase la vita lei lei ha smentito che ella dello sfuso MIT abbiamo anche se avesse fatto ripetutamente questa domanda ottima si sì ho detto prima se la Corte riunisce necessario sto dicendo no perché volevo
Volevo
Chiedere per sia bisogni di una precisazione su cui naturalmente saranno ripetiamo sempre
Lo stesso argomento così perché la risposta l'ha già fornite anche su quegli argomenti si ha bisogno di una precisazione su quel tema si farà domani Rispetto
Presidente io cerco di di insistere finché la mia coscienza professionale mi impone di fa sì ma voglio dirlo consentita avvocato sarà togliere lo fa correggere anche appunto non è una crisi già esistiti anche qui glielo consentì l'opera certo modello America rimanesse c'era uno scopo rispetto al quale il Ciancimino poteva essere rischioso perché poteva mettere sotto scopa morì o comunque il Mori si doveva per falciare bene
Perché come faceva lei a darmi queste raccomandazioni si ha detto che Ciancimino lo conosceva genericamente
In base a quale in base a quale obiettivo cosa doveva accadere tra queste due persone c'erano richieste dal Ciancimino amori c'è queste
Morri
Mi parlò sì questi contatti intendeva prendere che poi intrapreso
I media contrazione sono state ma non meno quando azione mi salutano per non stare in silenzio gli utili e certamente e quarta ripeto poi ogni cosa stai attento a ciò Mattei nel senso della della sicurezza personale possano esistette certamente gli ho detto qualcosa non è che lo salutava soltanto se ne andrà chi era Cesio tetto triste quarta in profondità non so che cosa possano etichetta cioè tutte queste cose
Invece che fare una certa negano tetto
Sì ma non
Ma morì andava a offrire qualcosa a Ciancimino in cambio di vedere da prestare latitante Rina o no
Forse Casale non ho forse scrisse il pensiero
Morti non mi ha mai
Parlato del contenuto che dicevo contatti
Perché non era tenuta a farlo e perché era mia regola quell'attività ampia libertà d'azione
Atti uomini che io avrei scelto una però quasi tutti upon a parte di esso ma le cioè morì
Ma anche altre cose proporre qui proprio a Firenze ha portato con un aereo mille ottanta chili di cocaina sperimentando per la prima volta l'aereo non è che il cuore mi batteva perché affatto e scali tecnici e lo dico per esempio in paesi dove non c'era la collaborazione invece Rizzi aria che quindi sì succedeva un guai miei abbiano nel cast in Paesi esteri ma sono cose che voglia dire
Scontate ognuno deve fare la sua parte è un reparto era nuova aveva i temi nuove il trenta un esercizio che in maniera modesta la sua istanza
Firma dico alla luce di questa sì
Ciani alla luce detti di questa sua risposta
Così io ente so che allora i timori nemmeno gli dissi i perché andava da Ciancimino
Per delle con lei lui che gli dissi faccia dispone
Ho preso contatti fra smarrita anche dopo che la prese la prima volta la seconda volta questo prendevo preso dei contatti ripeto per quel che posso fare è certa guai come no ma qui non posso fare a quel tempo salotti qui adesso c'era ho preso i contatti in termini prescritti e va bene balletto non è che Occhetto contenute esplicarsi tutto ma insolitamente netto il confine delle questo riguarda l'esplicito e credo ecco allora non mi ha mai esplicitato la finalità dei contatti che era a tutto campo ritengo io fino a tarda ancora adesso dolente poteva andare da destra a sinistra da un omicidio aromi qualunque costa penso minore per non è mai indicato agli scopi perché erano accertamenti era un'esplorazione per aver fatto una ricognizione a suo giudizio capo operativo l'UDR responsabile
Non mi ha mai indicate si scoprì ovviamente non mi hanno intimato i progressi che facilita non è mai indicati passi a rompere
Ma gliela indicati preventivamente o no lego diciamo via Massimo allora quindi lei non sapeva nemmeno l'oggetto di questi contatti contatti Turchetti termini specifici incerto
Lo sapeva Fiorello manovre sapeva che deve prendere i contatti nell'interesse dei surfisti nell'interesse dei prestazioni che comportava poi
Certamente sì sì completano che fa lei sapeva l'inizio e la fine di questi contatti si o no
Cioè ecco su minuziosi e tassi avesse già preso un PATI quattro Palmer sorprendenti contrattempi come no
Poteva fare benissimo certo la sintesi
Anche quella raccomandazione fatto cenno prima a non era mica così perentoria
Molta attenzione speditezza ma devi farlo che cosa semplicemente i contatti sconta poi il perché di questo contatto il fine di questo contatto lei non lo sa è giusto certo
Ma sapremo non sapendo
Non mi è stato sul sito esplicita i motivi dei contratti decreti di fermo profitti certamente è un personaggio da sentire che poteva fornire qualcosa nell'interesse del suo reparto certo me Hammer mai esplicitato le finalità il contenuto la professione Chuck cantava raccogliendo per e per rispetto verso i miei collaboratori qua critico la piena fiducia
Anch'io
Luca questa è la morte è la posizione del teste
E questo
Insistere
Con il capitano De Donno ha mai avuto
Occasione di di parlare di questi fatti
Certo però
Signor la la catena gerarca non ero Carrasco piccole cifre un po'se non
Però i contatti ognuno il teen ager tra livelli voglia di nulla ma assolutamente non matricola parlare non poteva scavalcare il suo capo certamente ma poteva c'ho parlato e scherzato abbiam parlato e del tutto perché
Atti
Professionalmente
Come insieme ecco questo lo dice anche morì eravate tutti a Palermo non certo felice
I fatti può essere che prima quando ha parlato di settantasette settantotto facesse
Nel luglio di dieci anni se volesse proprio ottantasette ottantotto
Occhetto settantasette settantotto ho cercato di spiegare che in quel periodo
Perfetto di eventi molto difficili
Che hanno messo un po'in ginocchio
Prestigio mostra un attacco frontale contro anche la ma al contrario le altri istituzioni
Porto per esempio non saltare
I vari Cappellini dell'investigazione polizia carabinieri eccetera
E ha lo stesso tempo
Ho parlato di un incarico a tempo pieno soltanto di prestazioni da fare perciò in un giro di un anno un anno e mezzo determinati lavori lavori che sono questi
Io non voglio quattrocentottanta calma tante pertanto invece
No continuerà casto lo Toni
Un'altra trent'anni di carcere
Dopo che hanno scontato diciotto anni di carcere sono usciti perché Falcone si ricordò che i miei rapporti investigativi a firma mia e mia soltanto e quelli sono usciti dal carcere diciotto anni dopo essere stati in calce due Castro un'attenta alcuni di questi
E questo diciamo insomma del ministro generale starci a proseguire scusi scusi avvocato re gestione che voleva fare delle altre ma Casimiro
Quell'omicidio russo Business
A quei tre ci sono quei pastori che poi s'è stata fatta revisione era o non c'era insieme Teresa possa ricorrere infatti organizzassero una
è stata no ai nostri siamo però generale c'è una qualche mia forse anche al PM
Poca la vivono anche ci sono altre persone che aspettano ancora
Chiedo scusa
Nessun'altra domanda avvocato certamente sì
Il capitano De Donno è stato sentito a Firenze il ventiquattro gennaio del novantotto lo stesso giorno di Mori
E sempre in questo verbale alla pagina ottantasette ottantotto
Riferisce
Mette nel tempo un contatto che lui ebbe col Ciancimino attenzione di Ciancimino sceso due Vito e Massimo suo figlio
Per il resto è a conoscenza se essi e sacche Ciancimino Vito Cioffi dove stiamo Massimo figliola col quale aveva torto contatti
Il pedone etnico le consta ha mai saputo che come comandante del ROS di questi contatti intervennero nell'intervallo tra le stragi tra di
Capacità e di via Roma deturpate da provare non riescano a Lecce ma certamente sarà così cioè questi contatti sono precedenti alla strage di via D'Amelio
Secondo il ricordo di De Donno che io le ho preferito e che lei ora non esclude no no no no
Esca
Ma
Le ha mai detto qualcuno lei ha già detto di no in termini generali però le anche detto e sono passati quattro anni da quando è andato in pensione io li rappresenti su questa circostanza che magari può esservi per lei sfuggita non era lei a seguire la questione grosso reparto se capito molto operativo
Per cui ciascuno aveva anche un'affidabilità di fondo che poteva muoversi no
Allora
Il capitano De Donno sempre in quel verbale qui siamo alla pagina ottantanove
Diceva quello che Ciancimino disse dice Ciancimino accetta diciamo così questo dialogo si bea questo rapporto Ciancimino accetta diciamo così questo di altro
E nel corso di questi incontri si discute in maniera molto parte puntolini in maniera diciamo così particolare specificamente sui due aspetti che fondamentalmente in quell'epoca erano quelli più importanti
La strage di Capaci e tutto lo sviluppo che c'era stato nel momento delle operazioni milanisti il cosiddetto Mani pulite
Ho detto questo ecco questi due grossi fatti e nel novantadue erano su tutte le cronache e mi immagino struzzi tavoli delle forze di polizia le ricordano qualcosa ne parlò con Mori con De Donno qualcuno le ha fatto domande dopo a visto atti del carteggio
Invece lo scorso veramente
Su che cosa era
Discorsi tra la dice il De Donno che andò da Ciancimino è il discorso che all'inizio fu sulla strage di Capaci su Mani pulite propaggine
Non so io tornano a lei fra
Titolo a parlarne con me
Non è che mi abbia parlato in queste non lo può accomodarsi certamente non meno
Posso aver parlato infiniti tante cose
A me è stata esplicita tanto amore intanto guidate tonno
Ciò che
Il contenuto dei contatti
Avevano diciotto capitolo forse portava risultato certamente nelle riforma
Ultimo tema di domanda ha mai riconosciuto come comandante del Ross
Una trattativa da condussi avente ad oggetto redatte in particolare quadri
Che interessava il recupero alla tutela patrimonio artistico che si sia fatto vedere un maresciallo del TP ha che sia venuto fuori qualche cosa di su questo tema
Non hanno tradotto assolutamente
Io conosco un fatto successo al nord mamma mia queste
Quale fa ma sentiamo però annualmente eccetera l'articolo
Opera assolutamente no jazz al nord ma se esisteva da Sant'Antonio con
Con l'acqua
Il fatto è colonnello Rossetti
Scusate la partita maniera maniera deserto ma in che anno siamo bastava
Il fatto che porto l'arresto del colonnello Conforti conforme Romina riguardo alle nuove mi scusi
Queste queste successivo effettivamente a che servono spesa non c'entra niente passò scrupolo perché si è parlato da poco di Valpreda assolutamente al rosso a non è mai giunto richiesta indagine sul recupero di quali non ha mai saputo e Cosa Nostra avesse un interesse sulle opere d'arte situato
Mai nemmeno la sua esperienza palermitana
Faccio riferimento alla sua esperienza di comandante nucleo operativo
Dico la Cosa Nostra mai fatto attentati nel corso della sua esperienza di polizia giudiziaria a chiese e musei no no no sanzionano altre domande se ci sarà prossima volta farò una causa civile grazie
Oltre alla Corte la questione
Pubblico ministero nessuna domanda parte civile
Finzione
Raggiunge l'odierna del mio meglio signor presidente grazie generale
Giorno
Presidente mi scusi un attimo prima hanno lavorato per il ricco della registrazione un attimo prima venga introdotto il prossimo teste
Io devo rappresentare una situazione
Diciamo definiamola abbastanza antipatico
Noi stiamo io l'avvocato Cianferoni stiamo svolgendo il nostro lavoro cerchiamo di farlo nel modo migliore possibile però questo lavoro che ci sia consentito perché un continuo da parte dei pubblici ministeri
Commenta in sottofondo un brusio continuo cosa che questo difensore non ha mai fatto quando giornate intense abbiamo sentito le fandonie ed eventi
E quindi abbiamo diritti sfogare le nostre prove ma lo dobbiamo fare molta liquidità
E non possiamo sentire ottimamente bluesy da parte del pubblico ministero commenti ironici risatine perché trent'anni all'epoca ma lo fanno impedire avvocato dice no venti accusarono Canterbury noi non esistiamo mangiare Merlot cabernet ho assistito mai messo di una per ferire interrompere Etienne de fa quindi io francamente ormai alcuni Sergio poi darò la parola serata replicare però faccio presentano replico diceva l'avvocato Pepe per per l'amor del cielo
E questo è un invito che faccia presidente perché questa situazione di tensione che da quando sono iniziate le prove a difesa e mi meraviglio ma i pubblici ministeri non valgano sentire
Altre possibilità di verità ma noi siamo apertissimi ma allora lasciateci lavorare in pace assaggiate sì fare il nostro lavoro ma se non vi abbiamo mai come riserva riguardante l'Himalaya Milano basta
Perché mi devo sempre fare la ramanzina difeso fino c'è un'arma estrema inevitabili presidente
Infine amplificano il premier abboccando avere un'anomala comunque in aula Ducati io non l'ho interrotta cioè non sembrano sente rompendo dovrebbe non è che sono dopo dopo le se ritiene interverrà ma non ci siamo mai però non verbale ramanzina difensori francamente riguardano tutti i verbali a hanno fatto degli esami secondo nobody valuteremo Padova la Corte ha ritenuto di non intervenire mai nessuna seria e giustamente probabilmente ha fatto non abbiamo fatto nemmeno un'opposizione mi devo sentir dire aperta senza avvocato per io la la rispetto mo'vedevo serve farla ramanzina su comportamenti al Pubblico ministero se scambia una parola no almeno una parola ecco la verità non pochi è da quando sono iniziate le prove a difesa non abbiamo la pace tranquilla per poter fare le il nostro dovere arco abbiamo fatto in un mese io non lo so abbia una settanta testo ampiamente interrompe mentre sta rappresentando ma effettuato formale laddove non è una vera vergogna volesse fare la loro parte alla farfalla parlano e andavo piano hanno cambiata e la realtà hanno carattere valvole terzi in campionato così l'udienza aveva
Che io posso consentire tutto ma non lo scambio tra di
Lo scambio di parole che acquisire queste straniere corte
Quindi l'udienza per il momento è sospesa per cinque minuti riprenderà dopo
Con quindi l'obbligo di dire la verità e deve dar lettura dell'impegno
Non esiste consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
è indicato dall'avvocato c'è un filone sì
Signor Brai buongiorno buongiorno lei eccitato
Per riferire circa la consulenza
Che le fu affidata dalla procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma dal sostituto procuratore dottor Piro a proposito
Delle cause di un disservizio verificatosi la notte tra il ventisette il ventotto luglio novantatré
Agli impianti telefonici di Palazzo Chigi su ecco vuole riferire alla corte quanto accertato
Ma l'incarico che dette il dottor Piro fu quello di analizzare innanzitutto i sistemi di telecomunicazione esistenti all'interno di Palazzo Chigi
E di accertare le cause che ma avevano provocato il blocco se fossero causa tecnica o di altra natura
Intatto il sistema delle comunicazioni Palazzo Chigi non è così semplice come si può pensare
è un sistema che è difficile mandare in tilt otto dal quanto ci sono interrogazioni già almeno due centrali una per gli utenti normali diciamo così è una prudenti privilegiati
Quella prudente privilegiati non fu interessato dal Comunale
Di servizio
Oltre a questo teste a questi due sistemi c'era un altro costituito da una catena di concentratore
Ubicati per i vari uffici ai quali sono attestati oltre all'interno della centrale
Anormale procura privilegiata e anche urbane provenienti dall'estero
Ci sono inoltre altri sistemi di comunicazione di reti
Nei singoli uffici mediante attestazione lidi linee telefoniche urbane classiche su apparecchi telefonici
Per cui non c'è stato un vero blocco totale di Palazzo Chigi ma solo di una parte dei sistemi di telecomunicazioni
Il l'evento
Tanto la centrale diciamo che una centrale non più del tipo classico meccanico ma una centrale diversità da computer
Effetti gestito da due sistemi da due unità di conti di controllo
Che vengono inizializzate alzarla partenza dalla centrale va un programma il programma residente su comunità nastro e all'avvio della centrale il nastro tirando is dai comandi a uno dei due laboratori che sono uno dei riservo all'altro
Per cui la centrale dopo il caricamento valutando il software residente sul nastro ho iniziato a lavorare
In caso di un disservizio che si può verificare su un elaboratore o perché vengono effettuate manovre
Non consuete sulla centrale
L'elaboratore volt c'è una piastra di comando che vince alla ai due laboratori scambiarsi le funzioni di comando
Queste fusioni comando possono essere attivato manualmente o sono in automatico
Il
La sera del ventisette della centrale era in posizione di automatico
Quindi avrebbe potuto scambiare normalmente
Dove la proroga all'elaboratore B il controllo della centrale
C'è stata una causa che ha
Iniziato lo scatenarsi del servizio
Una causa non prevista dai costruttori dalla centrale questo è stato la risultanza del del fatto
Ovvero sono state effettuate dai posti operatore alcune manovre
Che i soccorritori centrale va limitato ad un certo numero
Questa manovra sono quelle che vengono chiamate con joint nel ma il discorso tecnico
Volendo essere più più esplicito i ponti di di giunzione tra utenti che chiamava l'esterno con autorevoli che si trovano all'esterno dalla centrale
Evidentemente l'operatore non erano molti operatori quella sera per cui le consolle attivate come a volte Perrone Rocco quindi e gli operatori che stavano in servizio hanno cominciato a a trasferire le chiamate proveniente dall'esterno alcuni personaggi ad altri personaggi mantenendo di Ponticelli attivi
Al terzo collegamento sì alla certo aveva programmato fino a due collegamenti per postoperatorio
Al terzo con l'evento la centrale non ha capito più come poteva fare
Avvisa attivare il ponte fatto elettronico
E quindi sono rimasti aperti appesi tutti i terzi collegamenti fatti torni postoperatorio
Non essendoci comando che potesse resettare la centrale
L'elaboratore non ha capito più cosa fare
Quindi comincia ad andare in in tilt pertanto scambi continui tra laboratori e a della procura e e l'ha detto all'Ansa da più comandante
Fu fatto un intervento diciamo
Un quarto d'ora venti minuti dopo dell'inizio del blocco
Gli operatori ieri i tecnici presenti sul di servizio verrà la centrale
Hanno forzato ma funzione di scambiatore laboratori mettendo chi subisce dalla posizione automatica a mano ce l'hanno costretto da Broccoletti secondo ad entrare in servizio
Questa provocano sempre comunque c'è non ha sortito alcun effetto
In quanto la centrale
Non aveva le istruzioni comunque per far accettare lo stato di di appeso che c'era su tutte le linee sul verso i conti
La manovra che essa sarebbe dovuta fare che non è stata fatta era quella di spetterà a cento totalmente e ripartire da capo
Col programma di caricando le istruzioni sull'elaborato Principato
Questo non è stato fatto
Cui interventi successivi tentativi fatti anche a distanza di
Un paio d'ore dopo l'altro i tecnici intervenuti
Non hanno sortito l'effetto voluto perché tentavano tutti
Di disfarsi cambiare le funzioni di comando percentuale attua i due laboratori
La mattina intervenuto accetto qualche qualche cosa si ottenne
Perché comunque queste manovre di di sfila Joss chiedo un riposizionamento Schede ha fatto sì che la centrale in un certo modo vedesse quasi uno spegnimento anche se non totale
Per cui il servizio sia come ce l'ha ripristinare anche sono totalmente fino alla mattina quando sono intervenuti voi perché risolte
Che hanno fatto la serramento pienamente dalla centrale la ripartenza
Senta sia accertato
Come si è verificata questa alza c'è stato individuato qualche operatore che avessi inavvertitamente fatto questa manovra gli operatori sono nominati anche nella nella perizia se non ricordo male Martini uno sì ce l'ho qui con la quale probabilmente mila euro giornalismo nei giorni della cosa che sia certo perché il loro nome erano stati purtroppo
Istruiti su come manutenere la centrale
Per cui avevano delle notizie
Di comportamenti
Che probabilmente non non non portavano allora fra far decida di spedire una centrale paventano avuto paura difatti comma chi era in servizio quella notte c'è stato sentito personale c'era uno dei tecnici in servizio qua sono arrivati altri due tecnici
Che hanno continuato a fare le stesse operazioni dico ma quello è il servizio ha detto bene petti sono stato io inavvertitamente ho sbagliato qualche manovra Mannoia particolarmente perché ha dichiarato l'onore perché poi ha fatto
Dichiarante mi scusi le manovre che hai seguito perché pensava che fossero quelle giuste
Ma le questo il riferimento al al
Al blocco già essere o prima del blocco
No no al blocco verso al blocco in essere come interessarsi se era stato trovato qualcuno prima del blocco dice sono stato io a mettere le mani
Gli anni costi sbaglia scusate tanto ex attraverso responsabile incentrare specie di notte non c'è non c'è il servizio di di
Di pronto Alberta stanno in altre posizioni quando la centrale date agli allarmi
Si creano si si ritrae come qualità progettuale come ce la Ford operazioni che ritengono giusto che cioè o alla mettiamo un punto fermo per la comprensione dei fatti mi pare di poter dire che non è stato individuato l'autore ma perché l'uomo che abbia provocato alla macchina questo disservizio
Questo luminoso rispondono a parte le indagini polizia quando lei sente i vari
Soggetti palpito Maurizio buon Garzoni massimo quindi alberi Ernesto Guarnieri serbo un caso un altro lutto era un tecnico di notte venuto dopo ma ecco rapito era dice direttore dei servizi delle comunicazioni per Rossella direttore ma non c'era nessuno con la notte se non la persona il tecnico lasciato obbliga
Preside professor tra perché la centrale era congegnata per lavorare in automatico giuste automatica cioè quindi questi collegamenti Esterno Esterno non venivano dall'opera dell'uomo
Ma per lo meno non dall'opera dell'uomo intesa nel senso volgare cioè qualcuno che schiaccia un bottone era un qualche cosa che era più sofisticato l'unica cosa che più
Che interessa gli operatori l'uomo diciamo perché chiamato all'esterno e la comparsa dalla chiamarla sulla su una con soldi posso vado perché non sta comunque all'interno del locale centrale
Ma sta ai piani alti dove stanno gli operatori quindi il guasto si è verificato all'interno del locale centrale dove non avevano accesso le persone presenti normalmente non avevano cioè non aveva accesso
Ed è un guasto che si è verificato su una catena automatica cioè programmata perché questo guasto non si verificasse più che una schiera perché è stato ritenuto che fosse maschera vera quella che dovrà scambiare le le funzioni proprie laboratori
Ma al di qua sono era lì mancava proprio l'istruzione alla centrale per poter fare urlasse
A seguito di di operazioni non previste
Lei ha sostanzialmente descritto per essere sintetici
Come si è verificato questo blocco e ha detto vi sono stati dei collegamenti abusivi per la macchina nel sesso e la macchina non ebbi l'onore di leggi non previste ma come si sia potuto verificare questo è stato potuto far ritorno
E basta che un utente esterno
Operante il palazzo Chigi celti di chiamare un altro personaggio chiede al centralinista della centrale che sa dove si trova l'altro personaggio me lo passi
Per cui è stato l'origine è stata data dalla dalla serie di di richieste di collegamenti tra personaggi Esterni alla centrale perché non stavano lì a mezzanotte certa stavo ognuno a casa loro ornano tre partite l'Italia
Sono state rintracciate queste chiamate cioè c'è stato possibile leggere chi era richiamava e chi chiacchiera chiamato questo sono riservate che non mi hanno dato perché
Chi si è rivolto per avere queste notizie gli operatori che il direttore del delle telecomunicazioni
E normalmente questi tipi di chiamate non vengono certo registrate su su registri e lei come ufficiali di polizia giudiziaria giusto dire perché aveva una consulenza la svolge appartiene la polizia di Stato ecco non ha avuto accesso a questi a queste informazioni non sono stati neanche richiesti perché non è che interessava interessavano i nomi dei personaggi che si sono contattate
Interessava il motivo per cui tecnico per cui era successo due
Il suo
Statistica sì ho capito però faccia capire a me che non mi intendo di telefonia come che una centrale molto sofisticata mi par di capire quale quella era in opera a Palazzo Chigi va in tilt per effetto di queste chiamate cioè a dire
Ma chi poteva saperlo ed andava in tilt prefetto che segnava diciamo che il questo tipo di servizio come un servizio
Consueto
Tale che fino a una certa data la sì l'allora sì per non consentiva di fare questi tipi di collegamenti perché era un servizio normalmente non fornito
Su richiesta dell'utente gli ha programmato alcune possibilità di far certe cose ma non mamma non avrei non ha mai previsto che potessero essere tanto in contemporanea
Per cui si è limitata ai due due collegamenti per postoperatorio
Cioè pratica quattro personaggi che Parma due due fra loro
Ma all'esterno comunque alla centrale Chair non dentro Palazzo Chigi perché il rito di Palazzo dicevo seguita erano le teoricamente Fini
Quindi
Dal punto di vista dell'analisi della causa di questo disservizio
Lei ritiene come consulente trattarsi con probabilità con certezza ce l'ho corrispondere di un evento che si che è stato intenzionalmente cercato che si è verificato che una probabilità su mille
E come si può nel testo cercato
Dal gli operatori all'interno del centrale no
Perché non possono loro auto che armarsi per poi farsi punti questa abbiamo capito però qualcosa di esterno Palazzo Chigi interferiva su Palazzo Chigi è giusto dire così diciamo che è stata provocata da da eventi esterni a Palazzo Chigi
Chi intenzionalmente interferivano con la centrale di Palazzo Chigi intenzionalmente posso non lo so non lo sa nessuno che se non siamo in grado di Aldo da concerto collegato ad un'ora di collegamenti la centrale poteva andare in Vaucluse a pranzo
Negli stessi utenti e neanche i tecnici operatori e neanche la stessa Italtel che aveva costruito la pace tra perché il cozzo futurista Caracas che aveva programmato ma centrale
Per la sua Scelta aveva fatto quella limitazione ma perché per anche per lui era un servizio non non normale non normale
La società di software che aveva programmato questa centrale quale fosse qual era
Al come c'è c'è seppellito attraverso una ditta di programmazione questo non per noi era lì tolte
Per cui era l'Italsider non era l'elicottero l'avete fatto accertamenti circa il programma software da chi fosse stato sviluppasse è stato detto allora che era stato era un programma interno loro fatto proprio perché non c'ero
Ho capito
Senta lei consta che nella SIP dell'epoca poi Telecom Italia esista una segreteria riservata Circuiti speciali cioè un
Gruppo di lavoro
All'interno del della Seat che può isolare anche asserzioni tra nazionale ma noi facemmo una una ricerca non la centrale che gestiva i tumori di Palazzo Chigi e dalla centrale di Colonna
Resta piazza Colonna sotto nei sotterranei
Ma di accertammo perché vedemmo i tabulati dalla centrale di piazza Colonna
Che non c'era alcun non c'era stato alcuno stato di allarme verso mediche di Palazzo Chigi
E questo è normale non posso rispondere all'altra domanda perché
Non mi sono interessato di segreteria di specie alle parti dovrebbe sicurezza all'interno di Telecom per cui non non saprei cosa fare
Quello che abbiamo accertato è che sì allora si sulla centrale perché andammo acquisita ma centrale ci facemmo la riva Bollati studiarmi da Bollate
Sì per vedere vedeva la centrale di Palazzo Chigi come
Perfettamente funzionante perfettamente funzionante in quanto forniva i numeri di grande parlatore dei fasci di numeri in entrata verso Palazzo Chigi e gestiva attraverso un'altra centrale i numeri in uscita
I numeri d'entrata non hanno dato alcun
Al Kunde allarme perché se il circuito viene chiuso da una centrale utente
E la gente alle tele comma la SIP allora non dava sulla non ha dato sul Naviglio alcun di servizio in uscita per adeguarli riuscire a Palazzo Chigi Telecom ma non ne sa nulla
Fino a che l'utente ponevo seriale pur essendo linee di una centrale quindi l'utente di Palazzo Chigi ogni mattina avrebbero avuto se avesse avuto il tempo controllare linea per linea alle uscite
Quindi era questo problema sulle telecomunicazioni sprovvisto di tutela a livello sitter ce la si troverà in giallo seppe non poteva intervenire
A livello di di di taglio almeno che non sarebbe comparso sui tabulati
Comunque
Certo presa può far tutto però c'è una continuità nei tabulati c'è stata per cui in quegli orari non c'è stato un diciamo uno stacco
Di comunicazione sui tabulati gli dissi per cui non non è emerso alcun alcun tentativo di
Di manovra strana
A livello si a livello setoso
Mentre invece la situazione di Palazzo Chigi era di blocco su uno dei due canali cioè quella dell'Europa centrale e non ho capito più nulla quello gestito più alcuna linea
Si è mai verificato avuto dal
Vedere altri casi simili nella sua esperienza
Ma di questi casi
Avvengono diverso normalmente ma non tanto perché si fanno manovre in quanto perché sono
Processori possono andare né
In uno stato di carica venti di memoria che non riesco a voi a scaricare quindi non vanno non si resetta dover ricominciare a lavorare dovere necessariamente spedire anche i pc i computer di adesso sabato sei qua il programma da un'istruzione sbagliata e c'è il blocco del computer lo dica cose spedirlo via via
Su edifici di di rilievo nazionale come Palazzo Chigi si era mai verificato o si è poi verificato secondo la sua esperienza un caso simile i tempi dicono si è verificato successivamente
Perché lo hanno riprovato
Hanno ritrovato otto le condizioni possibili
Hanno verificato che in quella circostanza assi succedeva la stessa cosa
Che su quel sulla centrale facemmo dei test addirittura schivando le schede il funzionamento ma non è un discorso di scherma in avaria o scheda tutta perché anche togliendo all'Italia continua a funzionare e non si è bloccata proprio quella scheda famosa che veniva citata come responsabile del del disservizio erano questione proprio il programma che non sapeva gestire questi eventi estremi particolari
Ecco retto strana e particolare dico
Però lei ha detto che si può anche di verificare cioè come coniugale devo dovrebbero averlo corre
Dovrebbero averlo corretto perché ci sono poi i ritornare successivamente hanno ripeto hanno hanno fatto via cadere per per prova l'evento
Hanno verificato che era quello moderno corretto
Le le armi del cosiddetto anomalie che non erano morire ma hanno permesso comunque alla centrale di funzionare con più con più possibilità di effettuare questa mano il disservizio da che ora a che ora si verificò
Se non ricordo male erano zero venti due zero venti
Fino al
Poi i serbi sono stato proprio totale stabiliti pochi minuti in effetti poche decine di minuti
Perché allora avvolto intervento del secondo secondo équipe di tecnici Magenta l'ha ricominciato a funzionare capo sa di far manovre di scambio laboratori apriranno spettano solo ed è ripartito alla centrale
Non è ripartita Piero perché trecento le se doveva andare a testare tutte le linee tutti gli utenti tutte le schede
Quindi il il neanche quando è venuto a normalità Otello la mattina
Si è completato tutto il residente da tutte le linee
Che poi a quel punto c'è andata a vedere scheda per scheda qual era lo stato delle schede come erano rimaste appese prevede
Ma sono il fatto che esso
Cento per cento rientranti il dieci per cento
Ho scelto i versi erotici per certo vada in avaria per problemi di scheda o di nove sette mi pare una cosa normale ecco sulla durata io le li ricordo vedo che non accolsi documentazione io qui
Oltre all'elaborato finale suo e del collega suo Patti
Per esempio le la relazione e raccolse da certo Martini Giorgio che fa parte degli allegati se e Martini Giorgio se vuole gliela gliela sottopongo a che dice che alle ore due e quaranta circa si è convenuto di inizializzare il sistema tramite manovra degli Swiss posti nell'armadio degli elaboratori cioè l'attuale manovra la centrale riprendeva quindi ecco quelli che sono
Siamo agli altri Cervini e generale Rossi questo hanno iniziato a far quella manovra che dicevo prima di scambio dei laboratori mettendoli esplicito le posizioni in automatico le posizioni manuale cioè forzando collaboratore a scegliere uno degli elaboratori cioè su c'è la mamma Centola scegliere un regime laboratori a quel punto però manuale senza possibilità di scambio ritorno indietro
Carbone viceversa da parte sua se ricorda dice
Sopraggiungono alle mi sopraggiunge che alle due quarantadue ho eseguito un tentativo di scambio degli elaboratori campi Sweets posti nel pannello dell'armadio degli lavoratori il quale non ha sortito alcun effetto non ricordo altro
Quindi contravviene anche Martini sullo sblocco della situazione
Che grosso modo da queste parti politiche nel venuto la mattina verso le cinque ma qualcosa ha ricominciato a funzionare qualche cosa vorrà porre ovvero tutto quanto però
Dopo un paio d'ore qualcosa ha ricominciato a funzionare non tutto
La
Ma il fatto che le funzioni comunque parzialmente progettato non vuol dire che non si parli perché anche di notte dieci venti trenta cinquanta collegamenti siete scultura fra
Ecco le chiedo questo tipo di guasto
Si può definire guasto erratico guasto erratico se se me lo spiega lei perché io non so bene di allora e e Pietro semplicemente utile questo è un errore di programmazione
Ma a monte o indotto
No a monte qualcosa sotto
Qualunque che questa centrale nel servizio
Non essere
Morico dovessero qualche giorno qualche mese non ogni anno paio d'anni un file se non sbaglio non ricordo in un paio d'anni si era mai verificato alla storia si no mai verificato
Non ho altre domande
A l'ultima ma mi pare abbia già risposto comunque gliela vi sottopongo finale si ha potuto individuare e esaminando criticamente tutta la vicenda facendo anche le prove i giorni successivi sentendo il Generale Rossi partito con canzoni e quant'altro
Ha potuto farsi un'idea da consulente
Circa la provenienza di questo guasto
L'ha già detto l'ha descritto il guasto se mi permette però non ci ha detto come nasce quella messo già a sequestro da dove viene non lo so ecco uscire dal patto possibilità di poterti poter cancellare istruzioni sbagliate
Che l'unico territorio agro di spedire totalmente per l'unico modo per azzerare delle memorie
Quello servizi alle istruzioni particolari che vanno a colpire l'ascella Holles che sono state portate in uno stato che di di memoria invece ma le persone trovo lì presenti ecco si è detto prima i nomi li ritroverà poi la corte nelle lavorato della consulenza erano persone competenti c'erano persone Ingrao l'avevano non avevano seguito corsi non avevano seguito particolarmente particolari corsi di di gestione dal centro
D'accordo
Ma detto questo
Cioè sapevano dove mettere le mani cioè trova una situazione via allarme completa dopo trovo gente che sa dice quando non si seguono corsi essere sentito solo dire qualche cosa vede che gli stava togliendo Travel se succede questo fate così se succede quello poté così
Hanno messo in pratica quello che conosce
Mi hanno fatto delle manovre
Che però non sono servite a nulla che secondo me hanno avuto paura rispedirlo c'entrava in quel momento
Se l'avessero fatto probabilmente sarebbe stato tutto risolto breve in breve tempo no perché ci convergono alcuni minuti affinché il programma cominciasse a ricaricare di laboratori come istruzione giusto
Ha accertato se questo disservizio portò difficoltà l'attività che in quel momento o in quella notte si dovette svolge nel palazzo il probabilmente qualche qualche difficoltà l'hanno trovata agli utenti che sono che non sono riusciti a parlare con altri utenti attraverso gli operatori che devono fare quella manovre contro cioè l'operatore se raccolto perché non riusciva più a farlo
E quindi ha lanciato il primo le prime segnalazioni di gli Avari a ricentrare non si è reso conto neanche l'operatore del perché
Quindi alla domanda su l'autore di questo disservizio la sua risposta finale senta se non è intervenuto nessuno prima o se nessuno ha voluto auguro creare o richiedere collegamenti sapendo qual era la possibilità e non li ha creati da centrale Sadness blocco
Per fatti casuali
Dichiarato intervenuta partiture tiro centrale al di fuori della centrale
Gli utenti che lavoravano a Palazzo Chigi
Quindi lascia questa ipotesi e se non è intervenuto nessuno rimasto è un caso c'è qualcuno doveva sapere che vagano alla potevano averlo con questa condizione quindi avrebbero poco mettere in piedi decide di collegamenti dall'esterno
Però non lo so che è una che quelli tecnici Telecom di Italtel
Qua
Da nessuna centrale questi collegamenti potevano però accertarsi
C'era un'operazione comunque era destinata a sparire nel senso non ci sarebbe stato poi una riprova da parte di qualche tabulato dice guarda le utenze una due tre quattro hanno chiamato dieci volte quando uno chiama da fuori non sa qual è l'idea non c'è un punto preciso non retorico non arriva
Perché ha scelto a caso nel fascio di rientranti
Ecco un'ultima domanda potrà essere banale le linee di Palazzo Chigi sono tutti pubbliche ve ne sono di riserva bene
Ma quelli che fanno parte del di un fascio cosiddetto i grandi parlatori che viaggiano viaggiavano viaggiano ancora trova certo alle Colonne Palazzo Chigi i cavoli cavo interrato
Con una non sono di accesso
Libero dall'esterno a meno che non passi la traversa rammarica stanno al livello stradale però mi risulta che il capo viaggiasse sotto
Fino alla centrale
Quindi in buona sostanza per capire terra-terra può cittadino qualunque digitare il numero di Palazzo Chigi cioè dalla prende dalle con l'oratorio
Ecco ci sono queste ci aveva ancora la Fornero che dice voler numero per di Palazzo Chigi come centrale per arrivare al posto operatore chiedere vi passa all'interno proprietario pure mi passa al dottor Tizio e Caio
Come qualunque centrale di di ente pubblico
H o privato che sia anche costituito Cerro centrale per per depistare all'interno chiamare provenienti dall'Est
Bene caccia minacciano che Gianfranco ministero questi civili
Altri difensori
Se si vuole acquisire se il dottor Brai conferma dunque elaborato di consulenza svolta per il Pubblico ministero di Roma io ne chiedo poi l'acquisizione
La conferma nel momento in cui ha fatto riferimento si lei agli atti fasce Pubblico ministero
E quindi chiedo che venga acquisita
Scusi avvocato con tutti gli allegati
Che ci sono numeri riservati su più e meglio
Il presidente della la la elaborato come propriamente un un atto da pubblica i loro numeri riservati della centrale di utenti la riapriamo il discorso cioè il guasto si è verificato numeri diceva ci sono alcuni allegati Belluno non non inficiano il discorso del giudizio
Per cui c'è poco si potrebbe prendere soltanto per la parte degli solo quella della della relazione
Da questo forse dall'amore allegati con questo desiderio facile ministri questo è tutto chiaro il fascino in unioniste reperti su queste richieste
Prima di conclude guasto quindi ha coinvolto riguardato il le centraline cui facili perché scusare a cui quindi con la quale poteva comunica di pubblico
Un guasto era sulla centrale pubblica diciamo quella di interfaccia magia alla quale avrebbero avuto alcune sue da qualunque dove afono stradale o casalingo si può chiamare facendovi Colazzo gregge per chiedere di parlare con l'Inter
In quel caso l'operatore che ha risposto
Ha chiesto di passare uno al punto
E quindi ha fatto riscontro classico ponte punto di comunicazione diciamo che ha fatto da segreteria l'utente chiamante per passare all'altro e poi via verso il collegamento
E quindi pendenti mentre questo sistema bene ed è un altro questa centrale venire un altro riservato ce n'erano rimasto in funzione se esse a disposizione comunque sempre del dei posti operatori su altre Conso che avevano gli operatori stress
Però dipende da dove arriva la chiamata se la chiamata è arrivata dall'esterno sulla Consob dovrà centrale di uso generale
Da quella consolato dovuto fare il ponte verso l'alto ecco il computer controllava l'uno e l'altro non otto e cosa saprà presentò riserve le nei sistemi controllati si pretendesse Paratore
Quello privilegiato quelle dell'embrione ha citato quella centrale dei privilegiati serviva bene qual era l'uso di questo sistema diciamo ecco volevo utilizzato da dai personaggi importanti
Dal di fuori per durante una riunione pratici presentiamo le righe linee riservate per utenti di per utenti particolari per evitare di trovare occupato quando volo che va a Palazzo Chigi
E trovano dovrebbero occupare o tutto l'elica impegnato e quindi un servizio parallelo per utenti che conoscevano quel servizio che lo avevano a disposizione
E quindi l'altro sistema era utilizzabile libero quello lì riservatamente
Prego
Non si è sentita se se il sì
Se esse
Va bene
Oggi ce ne queste richieste quindi di acquisizione di divide della bora misure consulenze non vi sono obiezioni
Forse spenti microfono comunisti aveva senza se questo è l'elaborato sono tre relazioni una serie di allegati quindi noi gli altri però io non ci sono problemi ecco
Solo che magari bisognerebbe fare una copia ecco
Ma non c'ha gli allegati
Poiché quelle cimentare c'era una sola relazione
Gli allegati ce ne sono altre due a cui faceva riferimento il testimone possiamo possiamo non fa nemmeno non necessita né ai fini della del giudizio che era espresso abbraccia detriti
Su una in particolare c'è la mappatura dove per gli utenti con il loro numero
C'è danno la mappatura di tutti i vari utenti con i numeri anche risolta
Ma è un atto pubblicato da anni
Nel fascicolo del pubblico ministero insomma ovunque la la relazione Presidente che se l'ispettore ci conferma e pare che una è datata dieci ottobre elaborato poi ce n'è un'altra che successiva
Quest'acconto
Che il tredici dicembre quella quando Telecom c'è Italtel fece quell'altro l'esperimento ripetendo la condizione credo di Gregorio ispettore che è allegata una relazione della Italtel si dice che praticamente avevano che avevano avuto la famosa avevano ripetuto un evento facendo quelle aberrazioni avevano corretto che e dicevano guardate che all'occasione siamo in grado di farvi vedere com'è che
E verificato perché la lettera termina con abbiamo già provveduto alla correzione del malfunzionamento e siamo in grado all'occorrenza di replicare l'accaduto quindi di farli
Queste sono le due che troppo ci sono una serie di allegati
Vogliono e quindi questa è una relazione va bene non c'è anche presidente un allegato della
In cui c'è una relazione del prete della presidenza del consiglio in questo racconto un pochino della sequenza anche temporale dei blocchi eccetera
Quindi per noi sono atti che possiamo tranquillamente per acquisire TAC la la richiesta la difesa poi concordia no altri difensore quindi se la parte civile concorda per la produzione della consulenza va bene anche gli altri difensore
Benissimo
E magari precedente deserta alla corte dei per per esigenze pratiche ovviamente questo è un atto del Pubblico ministero
Se i tabulati son questi quella cui lei fa riferimento no
Quindi non rientrano nel nell'elenco degli atti che ho
Che ho appena menzionato
Magari poi poi ne possiamo far copie ecco e consegnare la copia alla corte perché Sosa l'avvocato c'è però non per non non mi non ce l'ha da parte di restano quindi sono questa parte magari commissione si impegna presenta fotocopiarla paese a farla avevamo acquisiamo copiate di elaborati e quel fatto riferimento all'accelerazione
Il testimone così dispone
La Corte come anche un esterno si ritiene di dopo acquisiamo un orco per le coppie dopo Pietro come come ritiene la corsa la corte perché ad acquisire gli originali no no ecco che non ci però ecco per esempio non c'eravamo a precisare cercheremo
Può può provvedere direttamente alla corte come crede
Come Santa potranno in un secondo tempo comunque se ma l'autore materiale mettiamo a fotocopiarli aveva consegnato alla Corte
Ecco prima di licenziare i terreni da poteri se non unica domanda perché quest'argomento l'ha già esposto ma è in grado di fare esempi di guasti consimili verificatisi in centrali pubbliche
Nel novantatré novantaquattro insomma della sua esperienza di consulenti o nel novantadue somma quando ha avuto da fare questi incanta svolge quest'incarico si ha fatto un esame comparativo
Diciamo non è che
Sono c'ha detto specificare qua seduto tra non è un'opera non è un riparatore quanti ne sono gesti c'è un barrage oltre che essere accaduto i guasti seguiti o non le risulta no
Né prima né in quel periodo nel dopo essere sono accaduti non formato perché sia sono risolti risotti duopolio gli stessi tecnici intervenuti sul posto
Ecco sempre e comunque cupo normale attività di intervento
Lei
Ci siamo dimenticati anche di qualificare il teste cioè lei è primo dirigente della polizia di Stato del servizio delle comunicazioni del ministro
Grazie tra l'altro
Una funzione tuttora nelle funzioni Serse tonaca posano per le comunicazioni le vocazioni
Nel minacciano
Inizialmente Sansone giorni
Così come
Grazie
Giugno rischiamo mi chiamò Rodolfo Tonio che
Ma insomma sono nato a Pistoia al trentuno marzo del mille novecentocinquantuno
E risiede apparato in via Carlo Goldoni settantaquattro
Ecco lei
Dipendente l'amministrazione comunale di Brera che cosa teste
Sono responsabile dell'unità organizzativa piani attuativi l'iniziativa pubblica all'interno del settore programmazione urbanistica
Il testimone in questo processo deve dar lettura dell'impegno che assume
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Testimone avvocato mi scusi un attimo avvocato bensì negando cadenze sempre indicato da mesi
E detto buongiorno buongiorno lei attualmente il svolgeva attività presso l'ufficio tecnico di Prato sei e il questa funzione la svolgeva anche nel novantatré novantaquattro novantacinque oppure no
Sì nel novantacinque
Comunque sono sempre stato nel settore pianificazione quindi lei è anche svolge anche attività relative a demolizione di immobili ordinate dal Comune no
Ma ne è a conoscenza eventualmente di queste demolizioni oppure no
Ne ho acquisito conoscenza seguito del
Chiarimento tra i motivi della mia testimonianza recuperando gli elementi agli atti dell'amministrazione relativi alla demolizione
Di cui si si sta parlando
Allora io le faccio architetto la domanda generica e lei da tutte le informazioni alla corte sul punto
Riferire scarsa quello che lei sa per scienza diretta dei motivi del perché replica del periodo relativo alla demolizione di un immobile
In un di località Ca'Pezzana via sotto l'organo
Immobile appartenente alla famiglia di Antonino Messana
Dunque la nel l'immobile in questione innanzitutto non apparteneva al famiglia messa
Ma era di proprietà del
Sì è autorizzato consultare video chiede i documenti con sé
Dei signori sì offeso degli avvocati d'ufficio
Indica lei ha redatto un seguito di esame degli atti sì sì inferto i rom prezzo delle fotocopie poi al lui appunto miniaturizzato è consultabile
Dunque era di proprietà il signori via Paola sacca di Carla Maria sacca di Pierrot Vincenzo Saccardo
Gli immobili erano in via sotto l'organo o almeno erano indicati nella
Richiesta di concessione edilizia in via sotto l'organo dodici
E sono stati interessati a questa richiesta in quanto si trattava di un intervento di sostituzione edilizia cioè erano vecchi fabbricati costruiti presumibilmente
All'inizio del secolo comunque modificati all'inizio del secolo Ettore internet d'origine agricola questo almeno quello che si può desumere dalle foto
Trasformati comunque per l'uso urbano
C'erano poi degli addossati baracche
Simili
Vista la potenzialità edificatoria dell'otto è stato evidentemente ritenuto dai proprietari fosse ragionevole prevedere la demolizione di questi fabbricati chiedere la realizzazione di un nuovo edificio di diciotto appartamenti
La richiesta di concessione resta
Proposta la Amministrazione comunale il ventinove maggio del novanta
Per essere rilasciata il ventuno giugno del novantacinque
Richiesta inizialmente erano omessa Carotti
Poi
I proprietari del dell'area hanno evidentemente venduto in prossimità del rilascio del concessione l'immobile a un promotore immobiliare che l'impresa edile Guarducci Franco
A nome della quale è stato rilasciato la concessione edilizia
Dalla comunicazione del direttore lavori che era l'ingegner Perri risulta che l'inizio dei lavori sia stato il sia datato ventisei giugno novantacinque
E quindi a quel momento da quel momento fabbricati sono stati presumibilmente demolite periodo immediatamente successivo
Per essere conclusi con la realizzazione appunto degli appartamenti Milly ventidue giugno del novantotto
Le risulta architetto che antistante i a questo a questo immobile chiaramente prima del del demolizione ci fossero due piccoli garage
O perlomeno locali adibiti a ricovero
Ma dunque io non ho visto il i fabbricati e quindi bisogna fondarsi sul rilievo di questi fabbricati fatti dal tecnico progettista l'ingegner terre
Il la descrizione precisamente sommaria evidentemente non interessava
Molto ai fini del richiesta di concessione edilizia comunque c'era
Era un complesso di fabbricati sono uno due tre quattro cinque sei
Indicati come tali più una tettoia
Dunque sul fronte di via sotto l'organo c'erano tre unità una con una dimensione impianti di dodici metri per otto e sessanta è un'altezza che noi prendiamo al all'altezza di gronda cioè piano d'imposta del tetto i sette metri
Immediatamente adiacente acquista sempre sullo stesso fronte un fabbricato di sei metri
Il dieci per dodici cinquanta
E poi ancora un altro di dodici ottantacinque per ventuno e ottanta tutti questi con la maggiore dimensione ortogonale alla fronte stradale sul retro di questo fabbricato
Ha indicato un altro fabbricato di quattro ottantacinque per sei settanta con altezza in gronda di tre metri quaranta
Staccato da questo gruppo staccati da questo gruppo c'erano arretrati rispetto alla strada di circa dodici metri un fabbricato con una forma irregolare
Con dimensioni massime il dieci ottanta per otto e trenta tre è un'altezza in gronda di sei e cinquanta
E infine prossimo al confine della proprietà un altro fabbricato di ventidue metri e venticinque indicato sei e cinquantacinque con altezza in gronda di cinque metri e cinquanta sul fronte di via sotto l'organo a est di di prefabbricati definì fabbricate indicativamente per indicata la presenza di una tettoia ventitré metri di altezza e con dimensioni impianta di cinque metri e quaranta per dodici e trenta
L'ultima domanda è questa lei ha parlato all'inizio mi sembra picchetti e prima che fosse fatta questa ristrutturazione il diciamo l'immobile era abbastanza anzi se ho capito bene in condizioni ho buone di di di di struttura o fatiscente oppure no ma perderebbe alle
Foto allegate alla richiesta di concessione edilizia di chiede decisamente fatiscente comparti
Con diverse condizioni comunque manutentive fra una tra una porzione di fabbricato dell'altro
Ripeto la ringrazio non ho altre domande
Ministero decisiva altri difensori insomma domande grazie
Va bene possiamo liberare il testimone dove non vi è altro
Può andare congiuntura
Ci sono altri testi
No
Miliardi
No
Venite venite a
Penso di poter
Sì
Chi facciamo passare
Senta dovrebbe esserci solo Scarantino che sappiano
Chi ha con grandi star qualcosa sul date pensa peggiorando chiedevo questo finora
Finora no dovrebbe rivedere sempre una comunicazione
Va
Poi
Buongiorno
Lei e Scarantino Vincenzo nato
A Palermo ventuno dieci del mille novecentosessantacinque
Requisiti risiede per le
è stato discusso l'accompagnamento nei suoi confronti
Sì lei a Velletri detenute così senza che detenuto
E viene esaminata in questo processo ai sensi articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Quale i imputato voi deviato inviato in procedimento connesso
Tale qualità è assistito da un difensore che è stato designato che viene sostituito da oggi avvocato Petrachi così
I difensori d'ufficio Silvestrini toccato Massimo Battarin
E ho preferito signor Presidente l'avvocato d'ufficio
Perché non ho queste possibilità di parere non mio difensore abbiamo procura
Ecco ne ha facoltà di è stato chiesti su esami in questo processo il qualitativi persona da esaminare ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale lei ha facoltà di non rispondere deve dire se vuole o non vuole rispondere il processo di perché cognizione
So che lei possa valutare posizioni avviene il processo in cui è stato citato per rendere dichiarazioni quello di cui ci occupiamo riguarda le stragi commesse negli anni mille novecentonovantatré novantaquattro Firenze Milano Roma e Formello e vede come imputati Graviano Giuseppe Riina Salvatore Monti Facciolo Giuseppe edizioni Alfredo
Dica corrispondeva io io rispondo signor presidente Rosanna consente se posso fare una dichiarazione
Sì vuole rispondere rapito vuole rispondere non volesse se se posso anticipiamo dichiara dichiarazione che tiene infatti da volevo pregare alla giustizia italiana
Se era possibile se potevano lasciare in pace le persone che lavorano cioè mia moglie i miei cognati che effetto Angers in Germania
Scusi se il lavoro e non è giusto perché io il quindici novembre ho detto la verità la corte d'assise di partenza
Devono presso quel dare mia moglie i miei cognate perché stanno cercando di dare un futuro migliore e mia figlia che l'Italia togli garantisce usi Siniscalchi abbia
Non capiamo assolutamente ecco se si riferisce dicendo queste diciamo perché non è giusto che le davano segue perché lei ora seguiamo ogni M. cognate
è che mi minacciano rifanno minacciare del secolo giuramento che fanno licenziare mia moglie firmare e non è che si dovessero essere stato chiamato soltanto se lei ritiene di farlo per rendere dichiarazioni
Sui fatti di cui ci dobbiamo occupare poi ora vedremo se lei ritiene di rispondere domande
Vedremo se le circostanze acquista facendo riferimento hanno attinenza o meno con quelle di cui dobbiamo parlare
Allora possiamo iniziare avvocato Ppf ritenere che essa
Io Scarantino Buongiorno Bongiorno
Il lei attualmente in che condizione giuridica né è collaboratore di giustizia oppure no ex collaboratore di giustizia
Ma è sempre in il regime di protezione no no no
E secca
Ci può dire
C'è qualche richiesta sta arrivando alla media del sesso il del della in effetti si sta
L'avvocato diamo atto della sua richiesta azioni sì Cerveteri devo chiarire il senso dello dello sbaglio della tutela che che si vede
Espresse Scarantino
Piero che è stato già messo alla e poi è stato revocato aprirà nel programma di protezione questa per evocare dopo tre giorni di ho ho detto la verità
Operiamo imparare veramente
Di cosa volete da poco vedo quattro persone della scorta del Scarantino
Mi chiedevo perché ci stia ecco venuto molto di così di di osservazione perché
è stata disposta la traduzione sindaci queste era accompagnamento coattivo perché c'era un nell'ordinario non è che il l'imputato detenuto sia comunque ha detto quel che doveva dire tappa ci sono altri richiedono
Nessuna richiesta
Prego
Senta signor Scarantino privati arrivare proprio al tema per cui lei deve d'Oriente vede darmi delle risposte io le chiedo questo quali sono stati i motivi che all'epoca la indussero a collaborare con la giustizia
Rimangano
Prima a Busto Arsizio
Perché mi hanno messo
Purtroppo
A uno un ragazzo che aveva ammazzato l'amante
Dato che ammazza la manda una santa del fondino strafatto scioglie dentro e fuori Andriotta Francesco che mi ha mi ha infamante
Che io io raccontai che ho fatto l'assaggio
Hanno arrestato a mio cognato perché allori RAI ha notato la predazione almeno importa da Pianosa
E dopo dopo un mese ho saputo chiamato issato a mio cognato e che si era detto che ero stato io profeta Salvatore io ero alla Pianosa che stavo
Soffrendo come un cane quaranta giorni ne
Perché è cessato dopo che mi hanno accesso a Palermo a fare un processo
Che ho perso nove anni e mezzo innocente
Hanno condannato a mio fratello vaga nel mezzo innocente
Che
A me mi annientato mi ha dato fastidio che
C'erano tutti i giornalisti con le telecamere la prima volta la seconda volta il presidente autorizzo presidente Francesco
Con Costantino
Ha detto ai giornalisti ha detto io e le telecamere pittorica tutte queste cose perché doveva parlare il mio difensore Paolo Petrone
è presente è quando parla l'avvocato fino a all'avvocato Paolo per giovedì Presidente ci ridere in faccia lo lasciava non lasciavano alla sua ignoranza
Non rispettava la professionale da del lavoro dall'avvocato
Tutte queste cose
Mi hanno dato fastidio pure dalla condanna di nove anni e mezzo di mio fratello
Che c'ero oggi hanno messo a mio fratello col sei anni il condanna Petrocca quarantuno bis all'Ucciardone
Sanno perseguitandola mia moglie e mia cognata e per farla scendere in Italia
è per costing a collaborare deve ancora Bugie
Dopo mi portano a piano
Ne danno può essergli vere ai servizi danza
Ai sei tutti iscritti ieri
Dopo sono sceso
A Caltanissetta marzo e hanno fatto l'udienza preliminare ansia prima
Ho chiesto di parlare con il giudice
Che non non non non non non sopportavo delle cose vecchie
Non sono non sono ansioso sono soci Servello sono
Con la revisione delle Mantica ruba ma no no no mafioso
Parla chiamo e magie sognate e viene indotto boh io io dica dottor Boioli o collaborava altrove
è qualche furto
E mi ha detto di Ciriani interessava lato
La qualità e l'indice del essere comincia no las la stessa storia richiamo e magie sognante
Eva ingessate non vengo avviene dottor la Barbera irride tradotta da guardare adottava godere di frange ottanta essendo ottenne addetto così un attimo
La domanda forse che ora sta raccontando mi pare liberamente tanto ma ammaestrato era su un punto specifico è stato spiegando il motivo per cui si è pentito
Etica dottor la Barbera patologo albergo essendo Tana de tocca lei
E l'aspetto l'autore-attore comandante alla da imbeccata John
Quei soldi che andranno e dottor la Barbera mi ha detto nel nuovo e emerse Solana abbassava la testa a te Borile chieda che consente
M. questa cosa e davvero Giannelli pagano troppo paura Heston toccato vecchia
A me fanno paura
Mi dicevano che ero ammazzato da guardia
O no a uno che a voi ci son preti che hanno messo un pezzo di grande imboccai hanno chiuso la bocca l'hanno fatto morire soffocato
Ci ha fatto traversa cosa che mi ha mai mi fregano ci sarà male perché quelle che sono amputate personaggi rischiano lampi cagione
O quando a morire
Legga Valcuha deve farlo morire una media
Che purtroppo io ho avuto questa disgrazia deve essere imputato così soprusi rimanevo fino fermerebbero l'avvocato Pepi lo sta facendo per conto libero che sì non
Necessiterebbe di essere delimitato però se se non si capisce neanche Sensi quel che dice la domanda è specifica perché si è pentito no
E tutto quello che volete ancora tutta questa cosa attenderlo c'era del lasciano bus ecologico perché non lo so per mia moglie che
E del detenuto è lei moglie
Va be'Gabriele gesti gesti osceni non ne deve fare delle nella rosa degli avversari è ora l'erede deve parlare in termini comprensibile anche perché insomma se comunque non risulta dal verbale
Ed in ogni tre alle voglie che
Vanno degli altri
Abbiamo gli avevano vista con una con la FIAT Uno bianca atto capelli neri era davvero però copre l'erede non avevamo occhi scure non aveva aveva per le bionde occhi azzurri che era il fratello di mia moglie
Ecco io rammento che il
Signor Scarantino è è chiamato rende dichiarazioni su capitolo ammesso riguarda da che in tali conoscenze sui mandanti ecco non quindi man mentre non si era ammesso nei pressi della questione relativa alle pressioni ricevute e così via quindi veniamo al punto su cui deve essere esaminate
Avvocato Pizzetti sette astio scadenti solo lei e è a conoscenza
Dei di chi abbiano stando organizzato di chi siano i mandanti delle stragi del novantatré
Ma è nel giornale ogni giorno
No io che ho ancora davanti a noi un doveva
Io non conoscono
Signorina che comma diciamo Lollo vi sono i giornali
Risalente e quello che si diceva nei giornali
Quando collaborato ho detto perché io accessi e io no
Tendo approda nel finisce e accusa si allena
Che io non lo conosco
Come credo
Anche altri
Al che avevano Giuseppe non lo conosco Santa ho sentito
E il giornale
A tutte queste Gaia accusano riconosce
Solo che lo lo lo accusava
Per fare precede alla giustizia ma perché io li conosce
Non ho capito però quindi accusato che lei gli accusati d'essere no per fare invece dalla giustizia perché non è che lei conosce
Allora senta riuscivo ogni giorno frena assaggi fa eccone borsa delle d'acciaio le
Scandiva Vincenzo
Cognato del profeta del voto verso adesso il Belgio ha ieri la chi è sposato con la sorella Scarantino Ignazia e io prendendo tutte queste cose nel giornale
Cominciare tramezzature
Radio radicale
Ho fatto questa cultura de de de dei collaboratori
Perché come quello che è costato a me
Queste Andriotta affatto anche cultura
Dalla nel radio radicale che ha sentito anaconda in via
Che parlava del traffico andare ed è accusato parente all'oratorio San Vendemiano ogni parente larga di mia moglie che faceva traffico con questi danni
Con Giuseppe Battaglia
Però mi annoiano negli assolo
Mi associo e non è che sono parente di Giuseppe Battaglia
Attore due parenti ai carabinieri
Fare presso
Dice che faceva traffico dai
Come nei giornali si parlava spesso di queste cose e io
Mi sono prefissato
A tutte queste bugie pareo dallo Stato
Parlavo potendo
La mia coscienza non mollano
Non me lo consentiva perché stavo male fuori
Io fuori somale io piangevo piangevo
è mia moglie mi verrà piangere ammazzata dei bambini
Ne aveva possa
Poche ore trattato trame d'
Giornalista Italia uno edotto boh minacciato la mano davanti ai miei figli e davanti a mia moglie
Io lavoravo denunciare mi hanno non mi hanno fatto denuncia la dottor boh in commessa di polizia
è deve essere volte andavo nei magistrati per ritrattare solo che non avevo la bozza perché era hanno detto appena egli aveva volanti ma ci sono no no non sapevo dello più niente perché io
Le credo amici
Luca te la prego di continuare con delle domande specifiche però l'avevo fatta specificamente dall'oblò che anche lei sì sì no ma io no no no no quasi più altre domande a fare l'ultima domanda è questa visto che ha riferito do che fra i mandanti delle stragi del novantatré e Rillo Scarantino avrebbe come altri accusato persone innocenti le chiedo invece se sa che in queste stragi Biffi e siano stati coinvolti i servizi segreti o i poteri forti
Ma
Io sentito di se ho fatto dei servizi segreti che cessa del Presidente della Repubblica Luigi Scalfaro
Che diceva che che queste queste s'aggiravano fatto estesa che
L'enorme costo
E tutte quelle che accusa
Hanno fatto verso essa Cina
Perché pure oggi come oggi non ci credo
Che è un mafioso
Mafioso non ha niente
Da uscita dottor sperma da dottor Borsellino deciderà lavoro dolcissimo mantenesse una persona e che faceva il suo lavoro onesto
Non credo che avevano creato aveva tutto questo bisogna ma ce l'ha detto Bossi
Io non ho altre domande
Ministero una
Io non ho capito bene Scarantino
E quale stragi lei che l'accusato è accusato falsamente delle persone basta seduto Borsellino serve come se faceva confusione fra le stragi del novantatré in cui lei ha fatto riferimento al presidente Scalfaro Scalfaro riceve i servizi segreti esce però ho capito che lei non ne sa nulla tranne questo discorso il presidente della Repubblica così
Ma essa
Quindi quando lei si riferisce a tutti e viste le alle persone innocenti che le si riferisce al fatto del dottor Borsellino
Per il resto diciamo Perrotta dottor Borsellino però a da quando quando avete sono in carcere a che diciamo del trattato sì diciamo Losada io
Storm ex collaboratore stavo mese collaboratore emerge M. Enzo è che se prendete
E si parlava di spie segreta poco ma io volevo capire ad avere solo questo chiarimento che lei era stato ecco imputato nel fatto di del dottor Borsellino
Direi che non ho nemmeno domani
Domande occupato Cianferoni vorrei chiederà Scarantino questo
E ha fatto riferimento quando è stato in carcere con con lavoratori ex collaboratori si faceva riferimento a queste spie segrete ma
Su quali fatti con chi ha parlato di queste cose ma se parla carcere se il ballo sia un ascolto cioè
Però non è che posso dire quelle regionale retta barocco serico estese che
Ma Scarantino
Due le domande Larry folla prima con chi ne ha parlato di queste cose
Ma Rebibbia e e chi c'era insieme a lei
Ma del Governo
Che era ma ce l'aveva presa conto e diceva
Saranno nei giudici
Se adrianea
Accederanno d'aria Cenci almeno
Faccio detenuta
Ora dice che
I specie Galles editoria
Diciamo me nata diciamo mi dicevano anche diciamo io ero era quello che dopo la gara
Era quello che dopo aveva
Per questo per questo saggio indotto boss lei
Per coprire che coprire
A tre persone
Non lo so derivano non ha i tre anni
è quello che dopo aver
Ho pagato Siravo che Chandra Gianni Hunan ancora tutto due tenenti
Se Ara lontananza di mia moglie che mi fanno stare a mille seicento chilometri di distanza di mia moglie
Per farla valere l'antico insomma
Riesce a ricordare quando è stato a Rebibbia con contorno Ciancimino Marcello Rapisarda
Ma era stato avrebbe violando regione ma adesso
Fino al ventotto febbraio nel novantotto fino al ventotto febbraio del novantotto è sempre stata a Rebibbia se ora che tre settimane durante a me andava a Caltanissetta pericolo cioè settimanale ritorna ecco sa mica
Più di preciso se questo discorso che ha preso con queste persone riferiva alle bombe del novantatré perché questo vale capisse bene cioè in questo per esso non si parla dell'attentato mal dottor Borsellino e nemmeno dell'attentato al dottore Falcone bensì degli attentati avvenuti l'anno dopo lei sa che nel novantatré sono avvenuti degli attentati
A Busto Arsizio lei era a Busto Arsizio
Ma è in senso che invece avevano
Questa cosa
Cioè l'ha persa dal novanta giorni Gerardus ASICS
Ma pure la sentirono parlare che c'erano pure pentito e politici là dove ero io che quando Piero ovvero senese seduzione se solo a l'isolamento con il decreto del ministro Martelli e che se ne sono altre dopo decaduto parte del decreto ma
è cominciare a riempire la sezione del tossicodipendente de politici di diritti di confidente tutte queste cose e che cosa si diceva a Busto Arsizio
C'è chi su questo di essere peso le chiedo solo questo cioè lei prima ha detto essere stato sempre a Rebibbia io ho capito che no nel mese dalle Bibbia da quando ha cominciato a collaborare giusto no quando ha finito di collaborare quando ha finito insomma legato a questo rapporto qui cioè e dove l'ha visto allora Ciancimino Rapisarda adatte non aver ricavando otto nel novanta
Viceversa nel novantatré stava a Busto Arsizio c'era questo famoso André Ōta con il quale parlava di tante cose al livello delle bombe che scoppiavano sei
Se sentire ha detto molto se sentivate tutte però non lo so com'è che ma un discorso preciso non l'ha mai avuto fa io vorrà Adriano io davo noi dava confidenza presso con acqua esso aveva c'era fatto del
Ne passa carte cioè che al o pagato questo passai Raffaella lesso di mio cognato
Tutte queste cose ma qualcosa diciamo avviene io voglio precisare oggi
Che io avrei delle potevano venire qua
E dicevo pertanto
Prima agisce in caso blairiano scena otto
Pure che io
Per Luigi sordo a queste persone
Che importanza all'incasso empio
N potrei usufruire punto ASP elemento vicino alla mia famiglia o usufruire gli arresti domiciliari
Se accadesse rende
E io quando
Quando cominciai a collaborare volevo dire sempre la verità normale sento del fanale ancora
Signorina siberiano cacce attraverso
Però io avevo quanto non pensa a me Menace Hagar napoletano in Sicilia ma quando nevicava flamenca quella che volete canone del Piero
E no non me la sento perché è potevo dire se vede come Linari S.p.A. dettando avere cinque a nastro
Che discenderie se avete serio un fame a me sembra messo nella mia coscienza eppure le persone
Chi è sono state condannate non ho altre domande
Nessun'altra domanda
Abbiamo terminato può andare buongiorno
Ci siamo presidente chiosa pur
Ma
Per oggi era stato citato anche il principe Ferdinando di Borbone mia contattato telefonicamente l'avvocato Marotta di Roma legale della famiglia Borbone il quale rappresenta come il principe si trovi all'estero
E non di meno pur se possibile l'intervento e l'ambasciatore Spada
Che era stato ammesso avveniva si sono in una io attendo risposta poi e ovviamente quanto rappresentato mi dal collega non mi non mi può soddisfare dal punto di vista dello spoil Della provarle su un'unica circostanza cioè la riferibilità della piazza San Giorgio al Velabro come luogo di culto uso all'ordine costantiniano di San Giorgio quindi auguri spero che venga l'ambasciatore Spada altrimenti se come mi dice l'avvocato Marotta principe Ferdinando I Borbone vi siede permanentemente all'estero io chiedo di e sostituire il principe con l'ambasciatore Spada e cito l'ambasciatore se ma alla fine starei già messo su quindi è stato già erano state ammesse alternativamente in o l'uno o l'altro quindi io mi ero diretto verso il principe vista che la la la circostanza come dire
Istituzionale di questo ordine se sta all'estero ripiego sull'ambasciatore Spada che spero possa venire
Sì dovrebbe
Risolvere spero io piano terra resta mi impegno a risolvere entro oggi a ricevere nuova chiamata dal collega circa la possibilità e all'udienza del giorno otto riferisco in proposito e forse già sarà in grado allegare nuova citazione per l'ambasciatore Spada per l'udienza per esempio giorno dodici
Va bene
Allora non ancora pervenuta risposta dal dal vediamo sospendiamo pochi d'accordo quarto d'ora sentimento stessi specie dove
Presidente scusi è data dal mezzo sì prego
Ed era venuto bene hanno voglia rinunciare funziona bene diamo atto all'orecchio che rinunzia scusate non vi allontanate ancora né
Bongiorno Bongiorno sono Giuseppe parla Giuseppe Graviano Degano devono è tenuta a rappresentare apparse commento dello denso then e nel contempo che da che parte sta ben regolato il godimento perché è rappresentato da mia detenzione del prezzo dolce va bene grazie buongiorno sarà rappresentato dal suo difensore
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No ieri
No
Possiamo riprendere il passato anche più di un quarto d'ora ma soltanto ora
Passata anche sempre sedente in mezzo
Del tredici e cinquantacinque andiamo i presenti c'è avvocato ministero