Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Membri presenti
Praticamente zeppe detenuto per altra causa una casa cercando reale di Tolmezzo se attivato il collegamento audiovisivo presidente
Presidente abbandonato aumenta conferma la presenza Nada è tenuto ad Aviano Giuseppe Buongiorno citato della sua qualità delle
Ispettore da bersi una marea
Nelle modalità del collegamento
è passata dalla fama diritto soluzioni grazie allora
Da do atto altresì che non sono posti impedimenti ad imitazione del Titanic dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Che attiva i collegamenti audiovisivo tra l'aula d'udienza il luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone ironico negate possibilità di di udire quanto viene detto
Do attenuante che è garantita o si metta imputate tutta si trova per avvocato difensore di fiducia sempre debole d'ufficio che lei vorrà designare grazie presente in aula il difensore buongiorno
Difensore dell'imputato avvocato Gian Gualberto per anche se stesse confessori avvocato Petronio si prese atto contro gioca Riina Salvatore detenuto per altra causa nella casa circondariale di Ascoli Piceno attivato il collegamento audiovisivo
Buongiorno che nuotava scuole dato la presenza dell'imputato Riina Salvatore dato molto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato cattivo in collegamento audio audiovisivo pallavolo di udienze luogo in cui si trova l'imputato
Con modalità che assicura possibilità di udire quanto viene detto
Dato inoltre garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi con i propri difensori di fiducia tanto in collegamento telefonico
Sì lire
Citato nella sua qualità
Io
Dice il sovrintendente Villani Giovanni
Sono autorizzati gli ufficiali di polizia giudiziaria presenti nelle case circondariali e svolge funzioni di assistenza in udienza
E presenti in aula il difensore dell'imputato vocato Luca Cianferoni anche in sostituzione del codifensore avvocato Grillo si è persa giurano dizioni Alfredo e non è presente e assente difensore
Di fiducia avvocati Lauri Nigretti non vi sono socialisti la nomina dell'avvocato Petrachi sì Presidente buongiorno
Pontificio Giuseppe detenuto per altra causa
Nella casa circondariale di Pistoia rinunziante comparire comunicazione come da dichiarazione resa io il negli istituti di cui ho dato atto alla scorsa udienza
Difensore di fiducia presenti nove convocato Batacchi Massimo Quarta
Mi sono particina eccede avvocato Anna giorno proprio alla mamma farne parte civile vertici
Possiamo iniziare istruttorio di oggi
Ci sono stati dei problemi tecnici dico nei collegamenti che hanno determinato l'inizia in ritardo dell'udienza
Prima che mi sfuggono i buchi e chiedere share per quanto riguarda le Di Matteo Mario Santo era stata formulata una rinuncia si formula rinunce
Sì sì presidente
Si rinuncia in quanto la circostanza sulla quale va be your l'avevo chiesto lei si tanto più che soffermarsi sacro avverto anch'io Presidente ma rinuncio anch'io quindi diamone atto a verbale che vi è rinuncia all'esame
Degli atti ma è diversa
Ecco per quanto riguarda
Ito Scarantino che era stato messo su era stato ammesso un esame che aveva chiesto
Cuccato Pepi se non sbaglio è soltanto quello Scarantino Scarantino
Ecco dovrà essere esaminato viste nelle prossime udienze indicato dove doveva essere sentito nelle prossime udienze
E su sottoposto a programma di protezione queste persone
Penso che se io difatti l'ho citato presso il servizio di protezione per il giorno ventotto quindi sarò che non ho avuto alcuna risposta in azione bene che
Faccia anche una comunicazione a servizi tutti questi soldi si i deve essere esaminata ai sensi dell'articolo centodieci e lode o come testimone scadenti io penso letizia duecentodieci tutto tutto
Ma
Quindi ci regoleremo
Qua
Quindi anche gli avvisi andranno di figure devono
Ci si dovrà
Interpellarlo per un difensore del difensore di fiducia in difetto di avvisare un difensore d'ufficio
A me tre possiamo procedere
Ci son dei testi presenti son comparsi che utilizziamo
Il diritto chiedo che venga introdotto per l'arguto Valerio che è presente
Sto sul
Buongiorno si accomodi
Dio le sue generalità
Io mi chiamo Quadrio reputo anzi Valeria Maria Claudio Ferracuti esattamente
Nato a Palermo rugose quarantadue
Che dove risiede secolo sia da Roma
Dei testimoni in questo processore
Vive ha l'obbligo di dire la verità deve del ricorso allora ricorso abilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la difesa può procedere
Si apre avuto Buongiorno sono l'avvocato Cianferoni
Le chiedo a lei che attività ha svolto che attività svolge oggi
Oggi ho una società rappresento materiale aeronautica soprattutto come teologia
Al mai lavorato presso la società denominata Isa
Io sono socio fondatore visto insieme ad altre due persone
Sto a Torino commesso dall'unico
Mi pare il primo anno
Poi lasciato la carica poi per disaccordi tra certo tempo lasciato proprio la società
Quando si è interrotto il suo rapporto con Lisa
Mi pare più o meno tra novantatré novantaquattro
Secondo alcuni credo durano una scuderia U P uguale
Ho capito dobbiamo fermarci c'è una interruzione del collegamento audiovisivo ora è ritornato all'immagine peserà me siamo libere
Quest'anno le stavo chiedendo se
I
Che cosa si occupava e si occupasse lei lo sa la società Elisa
Quindi se il mezzo è stata costituita per occuparsi di logistica
Logistica se
Io vengo dalla radio militare venga dall'accademia fatto allora
La carriera praticamente a rete vent'anni
E mi sono occupato di logistica tattica militare e abbiamo costituito questa società quando ha lasciato la radio militare per far logistica
Lui cistica previsti in aria brancola nell'area militare sino Lazio esplicitare alla corte esso per per la gestione della manutenzione dei ricambi del apparecchiature
La roba quello che si
Delle apparecchiature mi scusi apparecchiature che vengono intesi sistemi che vengono impiegati diciamo che sistemi possono essere aeroplani possedesse tre posso essere navi diciamo in generale e per e la società si occupava di sviluppo sotto
Io ho portato in un rapido dalla Società due software che avevo sviluppato con un'altra una delle società una signora la signorina era socia che è socio del rancore vuol di nel nome Linda Corbani
E niente sudando davanti poi dopo ho visto che non le cose non poteva andar bene quindi posto io per la verità sulla Roma è brevettata quasi poi nel novanta novantaquattro credo più o meno
Già novantadue battuto ha cominciato a chiedere di andar via
Ma non c'è stata speranza insomma alla fine ha dovuto
A tema scendere in campo il mio commercialista abbia fatto Ignone cede finalmente può e abbiamo fatto la cessione delle quote
Con quali enti collaborava Alissa per quanto a sua conoscenza
Guardi io con esattezza ivi clienti
Forse da qualche parte c'è da avere qualcosa di venti clienti diciamo che molti clienti che la porta dell'ingegner Romanelli che aveva a sua volta veniva dalla in tema erano molti clienti credo che io faccio avesse come mai la che l'attività delle perché invece l'attività di soffre per gestire esteri è stato una piccola parte perché il grosso dell'attività veniva fuori l'attività che da so quello che valgo che empietà collegamenti di aver Ingegnere a fare
L'ingegnere Romanelli lei ha detto veniva da una società se ho capito bene Itema interno in tema ecco questa provenienza questo profilo professionale dell'ingegner Romanello può delineare
Sinceramente cosa si occupava lei era direttore commerciale all'epoca credo che fosse direttore commerciale dell'ente
E che cosa fa tema
Non lo so grazie a una società di software Enzo Limardi senz'altro ora è io parlo dell'epoca
Senta le costano rapporti tra ISAF rapporti professionali
Tra ISAF in strutture militari
Dei tappa qualche opposta si riferisce oggi è già passata sullo scoop le costano
Oggi per la sua esperienza presso Lisa proprio oggi non lo so perché io non lo origine si trova qui a rispondere ma sì Hatch ha detto ha fatto alle non farsi abbiamo fatto credo
è stata ed impiegata da accorparne lavorava nel progetto per l'avvio dell'Aeronautica militare prima di entrare nella società
Come il tema perché lecitamente
Quindi lei impiegata presso la propria verità ecco quindi la il tema era a sua volta una società in contatto con l'Aeronautica militare quello venga sulle tasse come mille altre società
Ho
Quindi contatti con società con enti forze armate
Ce li può dettagliare
Avuto contatti anche con i servizi no
Però che io sappia no
Chiesa però
Ecco poté tagliarci i rapporti con le società militari guardi spezziamo le cose da Trezza pettegolezzo a parlarne in tema riservatissima
Quand'è che inizialmente perché però ha fatto quasi nulla io sono uscito su quasi sulla gestione cioè inizialmente la società non aveva era era zero era quasi nulla
Quindi non ha avuto grandi rapporti poi però avverte come sotto forniture sta e non mi ricordo onestamente data
Dalla Italtel
Mi pare qualcosa fatto con le carte quanti dipendenti arriva all'ISAF quando lei si è congedato da Lisa
Guardi aveva un palazzetto ci saranno state
Trentotto persone
Dieci
Dieci
Sei o meno insomma c'era corsi diciamo che l'orso Polo durano i corsi d'addestramento per siamo ricorsi formazione corsi d'addestramento corsi di formazione quelli formazione professionale quindi si fanno
Corsi di formazione professionale
No no battevano corsi di formazione professionale quelli per per formare i giovani tra i giovani sotto il
Senta dico può esplicitare il volume gli affari dell'ISAF per quanto le consti
Sempre sempre riferito alla sua esperienza presso l'ASS io mi pare che l'ultima volta che inneggiavano al vi diciamo così un po'a contrasto che fosse miliardi e mezzo due miliardi insomma più o meno adesso non onestamente non mi ricordo
Se non avesse avesse avuto prima pesaresi
Procurate i dati ma non più o meno
La società andava bene ci furono delle tardiva per quello che spostarle andavate vero che quando abbiamo parlato di liquidazione c'è stato un litigio abbastanza
Sostenuto questo le chiedo perché da una visura camerale effettuata il primo di febbraio del novantanove se sembra aver già prodotto la corte ma se così non fosse io ce l'ho qui a disposizione anche le altre parti
Al novantasette quindi tre anni dopo la sua fuoriuscito
Dichiarava l'ISAF addetti nella misura di ventuno di cui uno indipendente e venti dipendenti
Ho
Quindi riportiamo c'hanno vai a vedere se fossero voi prosegue cioè contratti col rosso
Contratti di formazione fosse colta da qualche
Dichiarava questo personale
Senta Corsi Giuseppe lei lo ha conosciuto no
Mi risulta non non le risulta perciò che fosse un dipendente dell'ISAF no ma io Barberio sotto gli organi di senso non
Parecchio disinteressata
Conoscevo paio di questo tipo gallina o quelli in una fase iniziale perché poi ho lasciato paventa la mia presenza è stata quasi nulla stanze che nei negozi mi sono lamentato che non vi convocavano Michael Silvestris
Due ulteriori sulle domande è a conoscenza di un subito furto da parte dell'ISAF di un'autovettura io ho saputo recentemente cioè
Poi le può fare
Un paio d'anni fa
Da chi lo ha saputo
Amici comuni con la signora va bene
Vuole riferire le circostanze nelle quali appresso di questo furto in che termini lo apprezza
Sarà stato Rizzo
Non mi ricordo esattamente comunque a telefonare
Sì tra persone diciamo che sono amici comuni cioè le fu comunicato che era stata rubata la macchina Lisa no
Nell'ambito di un discorso che atteneva diversi argomenti dice sai tra le altre cose c'è stato un furto ammissiva eccetera all'anno di lavoro verso le varie cose che c'è stato portato dalla madre
Con voi non non sapevo che ci fosse stato questo collegamento con ho saputo però dopo
Può può collocare bene nel tempo questa circostanza cioè quando l'ha saputo del furto le
Due anni
Due anni fa
Può essere novantasei
Va sterzo horror non so dirle giungere allora senta il furto Pampa noi risulterebbe se lo stesso furto di quello di cui si parla prima di tutto che macchina le fu detto era stata rubata
La macchina della verità la mamma in un sapore Mema chi l'avesse
La macchina della Giunta
Ecco il furto può essere una FIAT Uno
Cioè ho saputo che era figlio giunse con la fine cioè questa macchina sa è stata rubata sarebbe stata rubata nel novantatré nel novantatré cioè non nel novantasei capi no
E dico e a lei che cosa fu detto quando era stata rubata restano
Guardi io non mi ricordo ma credo proprio che non mi è stato detto quando è stata rubata
Sa mica se questa macchina dopo che fu rubata ebbe un un un impiego molto particolare
No poi ho saputo che è stata impiegata probabilmente per la per la che per me è un attentato
Però che di quando l'ha saputo da chi l'ho saputo quattro giorni fa cinque giorni fa da chi dalla signora dall'interno
Chiamata del bando risoluto la convocazione
In che termina signora Corbani ha espresso questa circostanza
Significa che
Ha detto che son stata convocata allargando ricevuta la comunicazione che la regola che cos'è successo viscerale da mia ma chiede che sia la che attraverso verbale mi è stata impiegata per la
Scotti
Io rappresento una prima convocazione le è stata rivolta presso Lisa
Lei ha avuto notizia di questa convocazione no
Viceversa quando lei riceve la convocazione a mezzo polizia si fa viva la Polvani no lo chiama per il la chiamata
Lei come faceva a sapere di dover chiamare la urbani
Scusi iperbole quando si parla di si aprivano scudo ipersonico Romanelli Corbani prima che il fenomeno ce lo chieda ai verbali sì ma perché ma voglio dire la la la politica ma credo la convocazione
Che cosa c'era scritto che cioè servizio presso IST fra da questo Larry collegato a
E
Sai quale attentato è stata impiegata questa macchina mi ha detto che io Paolo
Mica Sachs proprio nel novantasei la signora Corbani cioè gli ha riferito ne avete parlato fu convocata danno coso
Non ne ha parlato faccia finire false fu convocata da forze di polizia per riconoscere certi oggetti che
Dovevano essere su questa macchina tolto voglio vengono
Senta
Nella zona di Tor Bella Monaca di Roma
La ISAF a attività e interessi frequentando Alonso
Batistuta ad aprire poco
Proprio rapporto con loro gialle o quasi nulli
Si oppose toponimo capovolgere
Mi spiace
Va bene senta ma
Io le rappresento una circostanza dovrà essere oggetto di istruttoria può essere anche non vera perciò voglio dire non voglio indurlo in errore
Corsi Giuseppe dovrebbe essere un dipendente del dovrebbe essere stato un dipendente dell'ISAF al pari su
Che ma io non sono stato dipendente Sodano è stato riunito amministratore unico mi deve scusare
Dico comunque una persona lavorava presso Lisa
Tante che su questo anzi c'è certezza perché la ISAF ha mandato un fax che Lacorte oggi conosce nella quale dice che corsi Giuseppe Ferragosto Valerio per l'appunto non sono più in servizio presso la società allora io le chiedo
Proprio sicuro di non aver mai visto questa persona corsi Giuseppe e se sì come è possibile e colui il quale è stato amministratore unico in un certo periodo però
E ha avuto rapporti
Non conoscessi uno dei dipendenti avvisa lei sa cioè all'inizio non aveva nessuno e per un anno un anno e mezzo non ha fatto mai nulla
Stavate locale aveva proposto e accettato che abbiamo di avviare questa società poi mira ma egli ha trovato un immobile finanziato lo so seguito bene e comunque sono uscito quindi onestamente sto corsie non so nulla so qualche impiegato è stato Calvino attualmente sono cioè guardi per essere più chiaro io con Lisa fa una rissa chiuso Oppi sto come come destavano impostando le cose
E ho visto che praticamente a fronte di un che ha un piccolo patrimonio portato che erano due software
Ci si ricava
E quindi ho abbandonato la società anche se sono rimasto consigliere perché pensavo di recuperare il capitale cosa che ha fatto poi dopo proveniva dei ruoli della neonati lei quando i bagni ci ha fatto e si è congedato da da da sono contenta no dall'Amazzonia passati
Prego si è congedato dall'Arma Azzurra mi pare si chiamasse no serve se congeda e entra costituisce Elisa
Sì studi no no esattamente perché io ho passato son passato alla nautica l'assistenza al volo sostato tranne l'assistenza al volo con l'ottantasei mi sono messo attenzione abbiamo avuto il dodici benissimo
Senta le dice niente il nome fai Bernard
Prego nome tedesco non so se ho pronuncio bene Berne o Bernard file Fornasetti
Mamma
Ma
Basta non ho altre domande
Pubblico ministero sulla domanda
Scippi
Canzoni
Possiamo liberare il testimone andare contro l'immigrazione
Ma
Buongiorno buongiorno le sue generalità sono necessarie Carocci spronò
Ufficiale in pensione
Sì Giuseppucci mi Antonio nato a Lucca il ventiquattro febbraio del trentaquattro
Sì e lei ha detto in pensione apparteneva a un'amministrazione dello Stato all'esercito ufficiale dell'esercito speciale dell'esercito quindi è andato in pensione con quelle grandi generale di corpo d'armata
Lei è testimone in questo processo dell'obbligo di dire la verità deve dar lettura ad alta voce dei lavori di questa azione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Testimone indicato da tutte e due anche della defecazione tre scoprono generale sono l'avvocato Pepi
E sette eccetera lei ha detto che ora è in pensione io le chiedo la firma domanda è questa nel periodo novantatré novantacinque che funzione aveva lei
Ho avuto quel periodo due funzioni distinte la prima è stato direttore del SISMI dal novantatré al novantaquattro
Esatta cioè altri sono stato direttore del SISMI dal novantadue al novantaquattro esattamente dall'estate del novantadue all'estate del novantaquattro poi dopo ho lasciato il SISMI George sunto il comando del terzo Corpo d'armata di Milano
E poi sono invece poi ho avuto un incarico nato comandante delle forze terrestri alleate del Sud Europa che ho tenuto per un anno e mezzo comprarsi dopo libiche letteraria colpito dei limiti d'età sono andato in pensione
Senta può riferire alla corte coi in maniera succinta ovviamente non diffondendosi particolarmente qual era all'epoca novantatré novantaquattro l'organizzazione e le competenze del SISMI
Sì erano stabilite dalla legge ottocentouno non mi è chiara la data non me la ricordo ancora e che poi ce n'era un'altra successiva la quattrocentodieci quella mi ricordo l'anno che dal novantuno
E l'ottocentouno stabiliva la
Scusi il generale aspetti normativi non credo che sia un caso di interrogare
Basta che non arrivino io gli ho chiesto soltanto qual era le conseguenze del SISMI se le può riferire
Erano la difesa cooperare nella difesa per la difesa del Paese sforare acquisendo tutte le informazioni che erano necessari e indispensabili per la difesa incluso il terrorismo
Ecco veniamo appunto al terrorismo lei e visto che era a capo del SISMI nel periodo novantatré novantaquattro è a conoscenza di indagini relative alle stragi e si sono verificate nel novantatré
Per cui devono essere un po'preciso venne stragi del novantatré
Dovrebbe dirmi acquatiche esattamente lo sapevo allora le dico una per una secondo non c'è bisogno di K cominciamo ad uno che da quella avvenuta il Roma
E nel novanta e nel novantatré invia fauna bene ho capito perché dunque allora
In in quel caso il SISMI ci fu una riunione all'altissimo livello perché era presieduta dal Presidente del Consiglio che i chiese un intervento immediato di tutte le forze incluse quelle dei servizi cioè il SISMI consiste eccetera
Il SISMI il inizio subito un'attività che era di sua competenza e cioè una ricerca dei preciso non e indagini
Ma informazioni
Nel campo della criminalità della delle terrorismo internazionale
Cioè
Ci fu l'ipotesi che potesse essere un terrorismo che veniva o dal Medio Oriente e Nord Africa c'erano vari connotazioni
E rapidamente molti tosto rapidamente di
Addivenimmo alla decisione che non c'erano le caratteristiche di un tutto turismo internazionale
è questo e come mai fu presta questori cioè per su base di che cosa rilevate non poteva essere
Un attentato di terrorismo internazionale è un po'un discorso un po'lungo periodo lo faccio e il la prima valutazione fu fatta diciamo con un una valutazione degli obiettivi eseguito modalità
Il la prima quello degli obiettivi il terrorismo internazionale difficilmente avrebbe selezionato degli obiettivi sofisticati come erano quelli del del degli attentati in questione anche a Firenze via dei Georgofili eccetera
Erano obiettivi che avevano delle caratteristiche tutte particolari dove la la terrorismo diciamo internazionale e punta più che altro a azioni chi affetto e di paura di terrore puro cioè nel senso il fragile e via dicendo
Ma questo non fu per il la motivo principale l'altro motivo fu che facendo una rapida diciamo un rapido una serie di accertamenti ripeto sempre informativi perché noi non avevamo compiti di polizia giudiziaria non la non hanno neanche vorrebbe col e ci siamo orientati il il abbiamo capito che non c'erano delle strutture in grado di attuare una serie di attentati come quello nel nel campo internazionale
Ecco lei ha parlato dico di cui link di queste conclusioni in relazione a tutte queste stragi o soltanto alla strage di al divi a favore
No no non l'abbiamo l'abbia l'avevamo messa diciamo tutte insieme e il nostro problema non era tanto di trovare i colpevoli ma di sapere quali organizzazione poteva avere colpito in quella maniera
Dicevo file sotto questo profilo da parte vostra
Fu prese informazioni sulla possibilità che perlomeno alcune di queste stragi e faccio riferimento soprattutto a quella di Firenze potesse essere in qualche modo coinvolta la massoneria
No una far lo facemmo indagini di nessun tipo di questo di questo genere diciamo almeno che mi ricordo io
Non faceste neppure indagini sei l'Accademia dei Georgofili aveva una partecipazione a livello verticistico di persone iscritti alla massoneria
No io devo devo confessare che non ricordo veramente decise il fatto che noi abbiamo abbiamo ci avete e intendiamoci può darsi che siccome c'erano tre strutture operative del SISMI che operava
Può anche darsi che qualche struttura operativa io facevo il direttore quindi non ero non veniva informato di tutti pazzi
Che venivano fatti nella nella che non ne non non dell'accertamento ma nella ricerca diciamo delle delle strutture che potevano avere effettuato queste queste azioni
Ci siamo interessati anche di altre cose che voglio tipo la Massoneria Man è una parola che io non ho non ho non mi ricordo di aver
Fu compresa i quantomeno in considerazione l'ipotesi che tutte che queste stragi fossero comunque collegate alla vicenda di Tangentopoli
Sei fu presa diciamo come un fatto quasi culturale nel senso che ne parlo la stampa quindi esaminammo anche questa problematica ma rimase diciamo sul piano delle del per parlare fra un caffè e l'altro non non non ci furono mai delle delle indicazioni a parte il fatto che una volta e diciamo accerta accertato una volta Ri
Pensa che non fosse la la criminalità non la cometa livella il terrorismo internazionale interessata a questi problemi il SISMI si è un po'tirato fuori da questa problematica
Ecco quindi non furono ad esempio una volta escluso il terrorismo internazionale non fu presa in considerazione l'ipotesi di un terrorismo politico interno
No no no non fu presa come cioè ipotesi fu probabilmente discussa e con i miei collaboratori ma sicuramente non furono presi azioni diciamo che per cercare di anche perché nobili esulava completamente dai compiti precisi
Sette chiede lei è a conoscenza di una anzi prima le faccio un'altra domanda lei è a conoscenza di contatti che il SISMI avrebbe avuto con il signor Giovanni Brusca
No non sono a conoscenza contatti con col col Giovanni Brusca lei è a conoscenza che tale signore Paolo Bellini oggi detenuto a Reggio Emilia facesse parte dei servizi segreti
No
Non ne sono a conoscenza
No non escludo che sia stato magari utilizzato da qualcuno delle tegole come informatore però non non certamente non faceva parte dei servizi a meno che ci sia
Il di di però non esclude che potesse essere stato quanto meno l'informatore del sisma
Tutto è possibile dando fanno c'è una ricerca e per questo non lo posso escludere ma lo escluderei quindi come conoscenza via cioè non sono a conoscenza del fatto che sia stata usata come formatore
E lei si è occupato di un'indagine relativa a un un soggetto terrorista la Falange armata
A falange armata non ci siamo interessati moltissimo non soltanto perché la Falange Armata aveva delle caratteristiche molto peculiari
Aveva delle caratteristiche che in parquet periodo è sembrato che non fosse esattamente una un'organizzazione terroristica ma forse qualcosa di diverso
Della Falange armata ancora ci siamo interessati perché dei
Per gli addentellati le possibilità di interventi internazionale perché nostro problema era quello
Ecco la Falange armata fu da voi quanto meno attenzionata o comunque presa in considerazione per queste stralci tant'è che vi sarebbero delle telefonate di rivendicazione di queste stragi da parte della Falange armata
No no e non cercammo mai la Mendini diciamo nel non facemmo mai ricerche
Informative nei confronti de la Falange armata almeno sul piano o del proprio operativo certamente e la Falange armata era l'argomento di di di tutti specie sui giornali e quindi bastava leggere il giornale per interessarsi del problema
No
Senta che rapporti aveva il si ispirò il Censis
Aveva rapporto previsto dalla legge
Cioè il SISMI comunicava con le la Presidenza del Consiglio tramite il Cesis
A parte le le richieste giretti razzismi che potevano essere effettuate direttamente o dalla o dal Presidente del Consiglio o tramite il ministro della difesa era il ministro da cui riprende
In nel periodo che interessa questo processo cioè del periodo novantatré novantaquattro lei ha avuto mai i rapporti con l'ambasciatore Fulci
C'è
L'avevo settimanali per lo meno
Ecco lei costa siccome abbiamo sentito ieri l'ambasciatore del Costa che tale ambasciatore nel momento in cui assunse la carica di responsabile del Cesis ebbe a ricevere una serie di minacce di morte
Sì mi costa nel senso che me lo dice l'ambasciatore Fulci
Faceste delle indagini su quello uno a uno a uno e noi non ci spettava non rispetto
Io per il momento non ho altre domande
Generale buongiorno Bongiorno
Ma Bellini Paolo lei conosce questa persona come il profilo
Cioè lei ha detto potrebbe essere un informatore di qualcuno degli Hojo nulla uno proprio mai conosciuto cioè non sono neanche i clienti ve lo dico francamente praticamente lo sentore
Però
Le Pomezia avuto contatti e non ho avuto contatti con cinismo ufficialmente non ha avuto nessun contatto
Non ne ho mai sentito parlare escludo la possibilità che sia stato come è stato detto prima membro decisi
Par di capire
E negli anni nei quali lei prese la direzione del servizio
Sì strutturarsi in quella riforma dei servizi segreti e ancora oggi fa discutere cioè il SISMI lei dice va verso l'estero internazionale insistente è giusto questo ceppo
Detto questo però vuole chiarire alla corte senta lei ha parlato di tre strutture operative volentieri dalla corte se vi erano strutture che si occupassero dell'interno per esempio la la settima divisione
Beh la settima divisione era una divisione particolare perché tanto ormai uscita che sui giornali e la Gladio
Scusi questo suo riferimento ai giornali vuol chiarire alla corte se ha un'importanza per il servizio cioè se l'attività infoinvestigativa di un servizio
Passati attraverso l'informazione e la disinformazione sui giornali no no disinformati informazione perché per noi erano i giornali parte l'avevamo
Una una magnifica divisione anzi non era proprio una divisione che si chiamava fonti avverte che si occupava di tutto quello che veniva pubblicato nel mondo
Da cui abitavamo imprinting input per il nostro lavoro
Quindi la settima divisione era la divisione opera era una divisione operativa
Che aveva come compito quello di di organizzare il la struttura Gladio allora
Se posso continuare no qui siamo a fare un processo per le bombe del novantatré per gli attentati del novantatré quindi io le diede se il SISMI le ha detto ha una competenza internazionale però io le chiedo di conoscere se aveva competenze interne
La la l'attività settima divisione non aveva funzioni operative
Niente intese nel senso intelligenze puro della parola
Era una divisione operativa in quanto si occupava della struttura l'atto cioè che poi non si chiama Gladio ma si chiama spieghiamo agli obiettivi diverso
Che diverso dico repertori solo sul punto è importante aveste mai da occuparvi di fare informazione su problematiche interni anche di criminalità organizzata ieri l'ambasciatore qualcosa su questo ha detto
Noi avevamo dei compiti a darne la criminalità organizzata sempre però sul piano internazionale sempre dal punto informativo
Secondo la legge quattrocentodieci che ho citato prima
E che aveva esteso ai servizi anche l'attività nella fu mi sembra Marco che lo decise perché di sappiamo questa struttura usiamo la anche per questi compiti
Però e io creai fra l'altro una divisione apposta che era la diciottesima divisione retta da un tenente colonnello dei carabinieri
E ci occupavamo di questa dal punto di vista sull'intelligenze prevalentemente all'estero è chiaro che si si parla di estero italiani all'estero qualche riferimento all'Italia prima o poi viene
Però noi tutto quello che riuscivamo a
Sapere dal punto di vista Intelligence lo passavamo secondo la legge agli organi di polizia cioè la o al capo della polizia comandante dei carabinieri ora comandante della Guardia Finanza o talvolta non sapendo chi se ne interessava a tutti e tre
Dico ma per esempio
Vi occupavate di cattura latitanti mai fare
Ci siamo ci siamo forse occupati di catturare latitanti nel senso che in Sicilia ci fu chiesto un intervento tecnico
Qualche intervento tecnico che fu dato ma solo e fornendo del materiale ma non non lo facemmo altro
Dico in che periodo con riferimento a quale operazione francamente questo mi fa una domanda che bisognerebbe andare a vedere negli archivi del sì poi anche il livello gli è stato chiesto ma erano reale locale cioè veniva fatto presente per il genere erano
Delle procure che chiedevano un aiuto il in in o per i carabinieri in tempi noi lavoravamo prevalentemente con i carabinieri sento militari c'era una maggiore assonanza
Quindi avevamo queste davamo questi questi struzzi queste e diciamo tecnologie che allora erano ancora meno disponibili presso le forze di polizia erano più disponibili presso diciamo degli organi formativo
Il SISMI lavora società diciamo Esterina servizio presente nell'ambito dell'informatica
No noire allora dell'epoca che c'ero io io e aveva eravamo autonomi dell'informatica cioè avevamo un'intera divisione che si occupava dell'intorno dell'informatica
Che il avevamo già un sistema informatico più avanzato delle rispetto all'arresto del paese e avevamo anche un sistema informatico nelle nel per quanto riguarda la cifra la cifratura dei messaggi e via dicendo
Quindi di Fernando a dire questi interventi in Sicilia è in grado di collocarlo nel tempo no non sono in grado perché fu fatto ripeto mi dovrei consultare delle gli archivi delle delibere del del SISMI
Per quanto riguarda l'arresto di latitanti ha mai collaborato il SISMI in Sicilia
No io
Io non ho avuto mai e questo lo devo dire perché mi sente come direttore del SISMI sono mai dato ordine non ho mai ricevuto informazioni non ho mai i diciamo saputo che ci fossero stati degli interventi al per la cattura della ditta
Senta riprendiamo la il ragionamento nelle domande che aveva già svolto l'avvocato Pepi su cui sulla dall'attentato di via Falcone avanti la riunione operativa all'alto livello che c'ha già detto quando avvenne vede la notte stessa dell'attentato
Di Roma quello che fu fatto al
Alle chiese alle chiese quindi siamo però spostati nel tempo lei ricordava succedono non dopo non furono fatte questa mi ricordo che la la prima che intende fu fatta questa riunione perché voleva il presidente voleva una risposta immediata delle di quello che stava succedendo
Ricorda se quella notte ci fu un problema di comunicazioni interno a Palazzo Chigi
No per l'anno fu un'altra occasione per un'altra riunione mi sembra non non in quella riunione non ci furono problemi di comunicazione
Ma c'è lei ricorda ricordo che c'è stata una ma un problema di comunicazioni di di un blackout deliberò non totale perché presente io non ho mai avuto
Blackout eppure telefonavo spesso tramite la batteria dei delle ai vari ministeri o alle varie varie e vari enti registro capirlo ma io non ho mai avuto blackout ci fu non lo so non ho non ho non so neanche esattamente che cosa successe ma se fu un guasto decreto questo per comprendere ai fini del processo determinati fatti
La nella nell'Unione e comunque per l'attività vostra istituzionale gli attentati stavano accadendo furono rappresentati come fatti capaci di destabilizzare
Le istituzioni
Poi c'è certamente una una attentati una serie di attentati come quella il il problema istituzionale si pone non è possibile che avvenga una serie di attentati in quella maniera con quella intelligenza fra l'altro e non enorme non avere per lui una una qualche preoccupazione per le istituzioni ecco
Vede veda
Generale il problema dell'intelligenza degli attentati lei non è la prima persona che lo ripropone alla corte le ha parlato di obiettivi particolarmente sofisticati o raffinati
Ieri l'ambasciatore Fulci ha detto correva la mente molto fine per individuare questi obietti
Anche altri
Ma non della vostra dignità del vostro leader
A questo punto sifone per me la necessità di conoscere l'approfondimento che il servizio SISMI non esiste il SISMI
Ha fatto su questi obiettivi
No
Quali erano pranzavamo già DKK allora qualcosa del genere pensavamo al del terrorismo mediorientale pensavamo ad altre denunce di questo genere
Quando ci siamo resi conto che questo non c'era la nostra attenzione è di proibire minuta di molto tant'è vero che io credo che successivamente in Galp periodo in cui si cominciarono a chiarire alcune cose che tenero chiarite però fuori del SISMI cominciarono a venire elette diverso nell'ambito della polizia dei carabinieri non ci chiamiamo chiamati ci ci mettemmo completamente fuori da questo questo problema sei anche sette chiaro e la la un un servizio di informazioni militare non può ignorare
E che nel Paese era successo l'ha fatto fatto del genere non abbiamo svolto attività informativa
Ecco ma una disamina diciamo statica degli obiettivi l'avete condotta cioè a dire prendiamo ad esempio l'obiettivo vi ha paura cos'è successo in via fax Firenze via dei Georgofili cosa è successo in via del Circo cioè per voi come avete fatto allogata questo obiettivi sia pure per escludere il PKK è fondamentale ora lambisce e quant'altro
Ma dico
Non so se mi sono spiegata diamo fatta da tutti i punti di vista
Dalle possibilità l'obiettivo di Firenze Valeria per il suo esordio innanzitutto obiettivo di Firenze era un obiettivo il forse più sofisticato
E quale io mi riferisco a quella di via dei Georgofili a Reggio non lo so se lei si riferisce a questo Consiglio
Ed è proprio l'obiettivo secondo il SISMI che era altamente sofisticato come scelte vuole esplicitare i termini di questa città ecco via dei Georgofili nel cuore di Firenze e nella parte diciamo culturale di Firenze
E presupponeva una conoscenza della città proprio Veltroni presupponeva anche una certa diciamo c'era anche una valutazione dell'impatto psicologico sul sulla popolazione sul anche sullo scafo praticamente che la scelta di un obiettivo di di tale importanza per il Paese
Ma il e noi essendo buoni conoscitori delle delle definiamo dell'acqua anch'io sono Irene Papas detto ska i la conoscitori di di Firenze Nozzoli cresca che di Roma insomma non è che ci e noi a diciamo abbiamo istintivamente io non l'ho detto ufficialmente istintivamente mi sono detto
Uno straniero un obiettivo come che quel come quello non l'avrebbe mai non l'avrebbe mai individua individua specie se è uno straniero diciamo che si occupa di terrorismo e quindi non è per esattamente il massimo della cultura
Per lo meno sul piano diciamo così generale della parola
Ma mi perdoni se insisto ma qual era l'obiettivo di Firenze cioè per il SISMI era la città di Firenze alla via dei Georgofili
Era l'Accademia dei clan millenaria lavorare motiva il suo era orecchio ecco se sia legale dati la risposta è complessa
Cioè essendo l'obiettivo Complesso
Io chiedo quindi torto lavorando di opinioni né niente no sia pure non è milioni riconversione del SISMI pro tempore cioè allora la mia valutazione che io l'ho l'ho riferita anche in sede di in Commissione stragi allora fui sentito subito o quasi subito dal sto da che data la Commissione stragi più o meno le risposte svuotando
E lei il problema del invidia dice costiera e di e probabilmente si voleva dare un segnale
Che non riuscivamo HP a capire
Ma che era un segnale particolarmente sofisticato cioè che comprendeva lo Stato nelle nel suo le risulta che nell'Accademia dei Georgofili Cossiga per esempio presente il senatore Spadolini all'epoca presidente del senato
Non non mi ricordo ci sarà stata una
Da Spadolini non so se era se era nella nel momento dell'addetta no moneta tentato viva Dio no perché se no
Ma senatore pare Spadolini che ho conosciuto personalmente molto bene era era datata tra più a Firenze andava da tutte le parti insomma andava sarà stato sicuramente anche aver riservato ma io non lo so
C'ha mai parlato spiega così si fosse legge se non c'è il rischio di avvocati d'investire fascisti età degli questo meno isterica all'Accademia dei Georgofili ah no questo non lo sapevo no mai parlato funzionario che avevamo colto molte volte con
Con Spadolini ma non non ho mai diciamo uso o mamme non sapevo neanche cioè sapevo che era membro di molte cose ma francamente specificatamente vigili cercò fino teniamo le sarei rimasto sorpreso di sapere che era uno dei membri del perché questo era nel suo carattere nella sua stile ecco quando il Presidente Ciampi vi convocò
Di notte al
Essi erano le quattro di mattina alle quattro e anche prima
Fu discusso un problema di destabilizzazione delle istituzioni un allarme significativo per i signori non ci fu nessun allarme da parte del presidente
Presidente fu molto preciso il nelle
Chiese se avevamo elementi
Le risposte il intorno al tavolo furono molto chiari da parte di tutti è troppo presto per dare una risposta
C'erano tutti capo della polizia comandante dei carabinieri qua un'altra guardia finanza direttore dei servizi più altra gente e quindi le risposte furono molto molto chiare nel senso che bisogna vedere che cosa sta succedendo
Non non ci fu nessun allarmismo non fu alla base nessuno
Fu solo chiesto di operare con molta attenzione molta rapidità e di dare il maggiore diciamo la maggiore priorità possibile a questi eventi in nell'ambito delle proprie attribuzioni allora senta
Ancora le chiedo il SISDE permettere così diciamo in chiaro questa differenziazione si occupava dei problemi interni
Sì esiste era proprio nel servizio dei problemi interni questo anche se la di l'abbiamo piuttosto diversa da quella da queste ma si occupa la prevalenza sprechi occupava dei problemi e questo abbiamo
Riprendiamo l'argomento Falange armata
Lei ha detto anzitutto che questa entità fu parzialmente significativa mi pare per la vostra attività in quel periodo
No non era più perché quando io presso il servizio del servizio ospiti il SISMI la Falange armata come tale era già stata sciolta
Come lo fa come lo fa di mi scusi perché era stata sciolta e quella come lo può dire
Non lo so come lo dico credo allora per lei Falange armata e Gladio sulla stessa cosa
Voglio dire come Falange armata Levice stava fa no chiedo scusa chiedo scusa mi stavo occupando la voglio fare entrare in errore no no no ha ragione pare no rosanero ha ragione generale ero io che stavo stavo equivocando abbia pazienza
E dunque la la fa bella quanto riguarda la Falange armata se ne occupava moltissimo mille legge che insiste molto diversi questo chiarirsi
Se
Le ha detto c'è l'applicazione internazionali nella falange armata
Le consta di un arresto operato proprio nel novantatré di qualcuno e fu accusato di far parte della Falange armata ridenominata dal punto di vista giuridico associazione sovversiva
Ma io mi ricordo di un arresto di un dipendente delle del ministero di quale ministero ma mi sembra ora non mi ricordo se la degli interni o qualcosa del genere ora la teste era di grazia e giustizia grazie
Quindi non non non non ricordo il PD
Cioè e a quel punto
Ci furono degli sviluppi da parte vostra debbano da parte del SISMI no
La Falange armata fu seguita dal SISMI come e diciamo elemento importante per eventuali riflessi che potevano essere disinteresse del SISMI
Ma non è fu mai sviluppato nessun'attività precisa ma la falange se non erro rivendicando gli attentati per esempio quello di Firenze
Per telefono
E prometteva altri attentati
Significando obiettivi fisici di rilievo
Vede la falange era una struttura che era chiaramente
E diciamo di stampo italiano
E quindi noi non aveva attività operativa nei confronti della vallata Jarman
C'è tanta angoscia ho capito va bene senta ieri l'ambasciatore ci ha detto che consegnò proprio in quel periodo una lista di sedici nominativi Champa
Lei ne sa difforme anche oltretutto anche al
Questo quando avvenne che significato ebbe per il servizio che avevo poi diventi sono stati fatti su questi sedici nominativi che lui disse
Dice io li segnala e dice maneggiava esplosivo non mi sapevo spiegare il perché
Maneggiare l'esplosivo lo posso spiegare ai erano dei tecnici per la parte proprio la conoscenza dello sport delle sposi aiuta importante in un servizio informazioni
Operativo
E avevamo dei tecnici anche ottimi conoscitori delle armi in genere
Comprese quelle nucleari qualcuno
Quindi il il maneggiare esplosivo non era diciamo una questione di carattere
Era non facevano parte di un nucleo che era della settima divisione
E furono quella villa esatto e furono diciamo
Diciamo disseminati nel servizio qualcuno anche all'ovvia ma per altri motivi e a seguito dello scioglimento della settima divisione è operato io
Ricorda quando lei ebbe questa lista
No non lo ricordo francamente la data no me lo ricordo debellare Fulci
Dicendo che lui pensava che questi usato posavo angoli esclusivi potevano avere qualche qualche anno diciamo qualche possibilità ma è risultato a quello che so io io feci subito delle indagini poi l'ha fatta e la procura di Roma perché ci fu una un intervento della Procura di Roma
A questo proposito io sono stato anche interrogate dalla Procura di Roma
E niente risultata carico almeno quello che ne so io rivestire persone
E la queste persone di fatto qui dovrei entrare in una questione interna del servizio ma non non credo che ce ne sia bisogno male in generale qui stiamo non erano non erano non erano quello che si pensava ecco pensa con certezza perché ho fatto fare delle indagini
Fa molto attenta all'interno del servizio li abbiamo valutati uno per uno e non erano tant'è vero che la credo che la Procura di Roma dialettica archiviato il caso questo quello che so io
Scusi
Il jet il l'ambasciatore Fulci visse ieri di avere consegnato questa lista ai primi di luglio del novantasei cioè successivamente lui non ci ha detto che almeno a me può essere sfuggito a quel verbale non ci sono trascritti che l'avesse la lei ha detto e l'aveva data al comandante generale dell'Arma Casella buonista della della detta Carmen ha detto al comandante generale dell'Arma
Poi le fu una questione diciamo lo di cortesia c'è
Ma la domanda che le pongo è questa successivamente ci sono stati altri attentati
Perché parlavamo un attimo fa quelli di di Roma e di Milano sono della fine di luglio allora furono svolte attività di indagine interna servizio su questi sedici nominativi riferite a quei a quel mese
Se non sbaglio a ottobre ci fu un'epurazione nel servizio e lo conferma questo ci fa nell'ordine hanno Spianata delle persone quando quel generale quante
O Baglioni centinaia no e che se eravamo mille cinquecento saremmo stati ridotti a dire e la erano una qua qualche persona tra l'altro fu allontanato anche il il il direttore della settima divisione che era colonnello era comandante di marina timore be'va be'
Cosa che non mi ricordo
Beh comunque non ha non ha quel rilievo che ci deve far fermare ecco la mia domanda partiva sul fatto che la consegna la lista fu ai primi di luglio a fine luglio esplodono delle bombe legale del SISMI pesce indagini specie c'hai dato questa lista i facciamo tre quattro luglio il ventisette esplodono delle bombe
Noi di non l'abbiamo fatto indagini di nessun tipo perché queste persone nessuno ha detto che erano coinvolte in queste
Di questi di questi fatti
Nessuno l'ha detto beh fucile aveva detto nuove oppure Fulci non ha mai detto che no non l'ha detto ma mi porta la lista lui ci ha detto torno dagli Stati Uniti
Le ipotesi sono plurime tra
Quali quella sui servizi segreti io vado a Cassano in biblioteca prendo questa lista e la al comandante generale
E al capo della polizia ma oggi apprendiamo anche alle io vorrei vorrei devo dire che quando io ho avuto perché
Dico anche che ho parlato col comandante dell'Arma dei carabinieri
E con il comando e con il capo della polizia che poi hanno informato la Procura rispecchiare
E nera questo fatto il interno
Dal punto di vista interno della del servizio fu escluso qualsiasi coinvolgimento di queste persone infatti diciamo di tipo terroristico o anche Gitti anche di Falange armata anche di di quello che vuole lei
Però dopo c'è stato anche l'intervento della Procura di Roma ora perché parla di Falange armata riferita a queste attenta cioè l'espunge il dato o
Be My Carla De Falange armata sentire che dopo quasi sei anni fa che
Ogni confusione la faccio tutto solo
Solo in termini ritorna laterale son perché perché qualcuno parlò anche di Falange armata quelle l'epoca per queste chi ne parlo e che che incute fu per molti anni considerato fu considerato nel in in termini generali
Questa possibilità ma carico di queste persone lo ripeto perché non vorrei io feci fare delle indagini interni
E non lampade niente carico di queste spese posso permettermi salvo ritiene un inciso
Per non abbia già risposto più volte la stessa domanda organza secondo me non presidente quindi almeno perché le risposte adesso io rilevo una congiunzione fa altre domande dicendo ma anche arriviamo ma non le stesse no a chiarimenti generali anche se un po'scomoda non si può metterci più volgendosi anche verso la Corte altresì evidente va bene Taccone il massimo danno vita insieme ma senza accorgendosi anche verso le coste
Altre domande gente non tornando sulla stessa che certo altre domande ma l'argomento è la lista dei sedici nomi che l'ambasciatore Fulci consegna
Ai primi di luglio
Il ventisette c'è la riunione ventisette ventotto ventinove in quei giorni c'è la riunione tra tutti i vertici investigativi formativi dello Stato con il Presidente del Consiglio
Vediamo io credo che questo passaggio sia molto importante da profondi veniamo alla domanda epocale ecco questo era per spiegare alla Corte il senso dell'insistenza ora il generale rispondendo mi pare che abbia ritirato fuori perdoni la banalità del termine ma così credo di farmi capire
La Falange armata dicendo ci fu chi disse che poteva essere l'autore di queste strali
Allora chiedevo maggiori lumi su questo chiede lumi su queste precisazioni su questo inciso volevo fare se la Corte me lo consente queste fa benissimo fa benissimo il signor generale Cesare Pucci ottobre a tutelare il servizio che è lì per servire lo Stato però siamo di fronte alla Corte d'assise su sei fatti distratti da dieci morti ci sono degli imputati da giudicare insomma generale la finisco qui ritorno alla domanda
Sedici nomi li porto in consiglio quando venne Ciampi e fu detto guardi Presidente l'ambasciatore Fulci mandato questa lista lei lo fece questo discorso sì o no
Non lo fece nella riunione c'era anche l'ambasciatore Fulci c'era comandante dell'Arma dei Carabinieri e il capo della polizia che avevano già riferito ricevuto i nomi
Devo dire che nemmeno Fulci
Pensava che queste persone fossero veramente coinvolte con dei fatti criminoso o di altro tipo diritto alle di il terrorismo
Non lo pensava questi nomi furono probabilmente forniti
La a Fulci da qualcuno che io non so
Con indicazione di chi era esperto nell'Est gli esplosivi nell'ambito del SISMI ma non ci fu nessuna diciamo ulteriore sviluppo a questo fatto questo ora e non so se mi posso permettere di dire un'opinione è stato detto che io difendo il servizio a Roma indifeso il servizio
E sto dicendo perfettamente quello che so
Queste persone credo che ora devo chiarire un pochino perché queste persone appena io capitalista
Parlai logicamente a lungo con allora era capo della polizia Parisi esaminammo affronta a fondo il problema e vedemmo che era un problema di natura completamente diversa da quella che è probabilmente la voleva sembrare era una questione di gelosie interne se mi consentite che non abbiamo non abbiamo individuato ma che logicamente veniva a galla in qualche modo allora
Diamo un punto fermo nel nella posso la nel monopolio può ancora hanno ancora non voglio dei diciamo il il difendere il servizio
Ma nel tra questi nomi c'era un sottufficiale di Marina
Che e io conoscevo il cui problema era quello di curare un padre molto malato
E che non aveva assolutamente nemmeno potuto pensare di compiere un'azione di questo genere era nell'Elenco
Ed era semplicemente perché era un un esperto sia in collegamenti cioè trasmissioni e si è così a questa questa è una questione tecnica nell'esercito se mi consentite anch'io sono un esperto di esplosivi
Avendo fatto l'Accademia del militare avendo fatto tutta una serie di studi militari
Non credo che questo comporti qualche problema assolutamente
Questa sua risposta anche a tornerà davvero attenzione al alla sua domanda interiore ecco settima avventura norma di legge dalle parole del generale che lui ha detto che il generale ha detto Fulci avrebbe ricevuto questi sedici nomi da qualcuno
Fulci ha rappresentato viceversa la situazione e a me pare diversa e in tal senso formulo una domanda cioè Pucci altri
Che si recò a casa in biblioteca teneva un elenco di sedici nomi e lo porto ripeto al comandante generale Federici mi pare fosse e al prefetto Parisi
Oggi sappiamo anche ora lei dice fucili ebbe questi nomi da terzi può averli avuti avvocato però la cosa che le chiedo fu questa è questa
Cioè questa lista fu raccolta proprio in considerazione delle bombe che stava esplodendo come mi pare dalle sue parole d'aver capito
E mi scusi le se la lista è venuta prima le bombe ci son state dopo
Fare come se sta deprimendo scusate sono scusi avvocato queste liste signore sono circostanze che riguardano l'altro testimone quindi insomma nei saldi si che ad insistere perché perché lunedì ricevuto una copia quanto ma si ricorda di questa lista
Da parte di ambasciatori al milione chiedergli di circostanze insomma che attengono al se falliranno isterica
Sì e questo perché ha detto avvocato ha già risposto su questo prosegue successe a fatti indagini anche verso una risposta in larghissima illustrati testimone insomma la
La risposte che ha ritenuto di di dover formula
Dopodiché
Ha mai avuto notizia il servizio di sicurezza militare
Di una tentato che si sarebbe dovuto svolgere all'lo stadio olimpico
Che io ricordi no no non ho mai avuto della signora lei non è mai stato interessato e e ricordiamo lei è stato in servizio fino al luglio del novantaquattro giusto cerca
L'ha mai giunto una velina nel sesso operativo del termine cioè una comunicazione c'è attenzione qui ci può essere un attentato contro i carabinieri da svolgersi in Roma per presumibilmente all'olimpico
Le è mai giunto questo
Senta mi ricordino bisognerebbe andare nel nel negli archivi del SISMI meno non me la ricordo io questa questa comunicazione
Allora
L'obiettivo di Milano
Fu da voi analizzato ricorda che ci fu una certa cioè centri mi ricorda su questo punto che cosa può riferire
Quello di Milano praticamente a per quanto riguarda il trattamento della problematica da parte del SISMI analogo a quello degli altri degli altri attentati anche se aveva delle caratteristiche abbastanza diverge
Perché non c'era proprio nulla il volumetto non c'era ma comunque una delle caratteristiche particolari era che probabilmente non veniva ricercata la strage sei Stati c'è stata
Era in qualche misura diciamo beh questa è l'opinione nostra non è che non voglio dare indicazioni particolari
E in questo in questo senso noi avevamo valutato o Milano un po'sulla stessa strada chic sullo stesso filone degli attentati
Per non lasciare sospesa una questione io
Le dico lei conosce questo testo di Giuseppe De Luzi se sui servizi segreti in Italia sarebbe altri no queste aree all'interno dell'UDC si va bene era un emblema dell'appellativo tendenza faccia la domanda su che cosa lo sapete o il nostro Governo si basa su consulenti
Infelici oppure mi pare
Personalistica ma immagino acquista sia una domanda strumentale Pesaro mentale legislativa ma cioè l'epurazione se nel nove nell'ottobre del novantatré si compì presso il SISMI ci ha detto il generale riguardo qualche personale
Nell'ordine non celermente centinaia
Ma non fu neanche uno per un'epurazione
Ma ministro della Difesa dell'epoca può dire alla corte di fosse mi sembra molecole affatto Fabbri
Lei non ricorda contesta smentisce e il ministro Fabbri abbia all'epoca dichiarato venivano allontanati dal SISMI circa trecento agenti
Ma non so cosa ha dichiarato visto Fabio certamente non trecento
E qualcuno fu mandato via e le spiego il Mibac anche motivi molto rapidamente perché il servizio aveva avuto una grossa di dimensione c'era Dini menzionato
Per effetto dello scioglimento della settima divisione quindi qualcuno l'abbiamo potuto recuperare
E poi avevamo sciolto anche il centro addestramento non so se se se sa lo sa c'era un certo testamento in Sardegna nella zona di Alghero
Il cosiddetto centro di a pomata sceneggiato questo fu sciolto buona parte di quel personale non non fu possibile riterrei recuperarla e quindi fu praticamente mandata via quindi non era una vera e propria vocazione
C'era un po'di chiamiamola se ne sia liquido in rete dell'epoca
C'era ancora il concetto della Mario che veniva fuori come problema politico e via dicendo quindi c'era una certa volontà di allontanare di gli ultimi elementi della Gladio
Però lo scioglimento fu effettuato in maniera normale e in pratica io avevo prendendo il SISMI ho trovato una situazione
Non c'era lo Stay Behind come struttura ormai operativa era scomparsa disciolta ma c'era la testa
E quindi erano un'anomala e c'era il centro del testamento quindi nel giro di un qualche mese io polsi d'accordo anche con ministro Fabbri
E non fu fatto prima perché avevamo grossi problemi in in in Somalia e quindi ci ci interessa avevamo anche della Somalia avevamo bisogno di personale
E questo per quanto insomma non è bene fu fatto in epoca successiva questo scioglimento ma lo scioglimento funzionale non fu una un'epurazione
Se poi si vuol come chiamare epurazione perché alcuni erano diciamo della struttura Stay Behind the allora va be'chiamiamo l'epurazione ma non furono e cura
Fu sciolta la settima divisione fu sciolto del centro d'addestramento di Alghero una larga parte del personale alcuni sono stati impiegati altri non erano impiegate
Quindi definitivamente sugli attentati
Del mille novecentonovantatré e poi viene uno anche nell'aprile del novantaquattro come oggetto del processo non so se l'è noto questo fatto radio quello che oggetto del processo non lo conosco bene attorno a fu un'esplosione verificatasi a Formello di Roma
Nuove sul si del Mannucci grave non ci interessano nemmeno di quello che questo fatto
In creta Ermini condotto al servizio questo fatto
Nei termini normali numerosa un servizio di informazione cioè comporta la stampa un po'dal dai personale e migliori tesi sia informato rapidamente quello che era successo punto e basta e di quindi che cosa acquisirle agli atti dell'ufficio che costa di che cosa si era trattato
Siamo a Formello di Roma nell'aprile del novanta sennò io se non ricordo male fu una esplosione di limitata entità una cosa
Sì sì non ci vede un mondo che non mi ritengo molto importante
Ecco questo sì
Senta conferma definitivamente poi per capire io proprio che non si è mai occupato il suo servizio di indagare verso criminalità organizzata
Non non nel senso salvo quelle precisazioni già fatte sull'estero
Dobbiamo devo dire una cosa che il servizio aveva il compito che se nel caso nelle l'accordo per legge
Sì sì la nostra attività si veniva a conoscenza casualmente di attività criminale si dovevano avvertire
I comandanti dei carabinieri della finanza o della o con la il capo della polizia
E non potevamo ecco in questo c'era vietato entrare in contatto con la magistratura perché non esperto polizia giudiziaria
E tant'è vero che io Rovigo Rovigo per completezza di trattazione e siccome ci occupavamo anche di controspionaggio del controspionaggio
E in realtà si accertavano ci potevano accettare delle a avevo chiesto di avere un nucleo di polizia giudiziaria che era possibile
Assegnato al servizio mal mi fu negato proprio per mantenere questa diciamo caratteristica del servizio esclusa da qualsiasi attività di indagini di tipo giudiziario
Bene per completezza di ricordo anche mio generale nel maggio del novantatré ricorda se il servizio si dovette mai occupare di un furto di materiale aeronautico
Avvenuto nel Lazio
No non dove oggetto oggi può darsi che a me ci siamo trovati in una forse qualcosa non arrivava nemmeno la nel mio al suo livello c'è rimaneva c'erano contatti diretti fra le
I Parioli quindi io non lo so non mi ricordo francamente non si ricorda
Fa il Bernard il nome non le dice qualche cosa è Gemayel fa il no non non me non mi dice niente se
Grazie
Domande col ministero parte civile altri difensori
Possiamo liberare il testimone abbiamo terminato grazie grazie prego no
Passiamo alle cinque no sospendiamo davanti non
Prego
Sospendiamo cinque minuti per me
Prego possiamo riprendere
Siamo tutti son tutte le persone già comparsi così
Collegamenti audio visive
Ci sono
Un giorno certo giornale Hisense generalità
Domenico Salazar nato a Reggio Calabria il venticinque aprile mille novecentotrentasette residente a Reggio Calabria
Basta e
Vi ha fatto parte offre partito nemmeno distinzione dello ska fino al quattro ottobre svolgevo le funzione di commissario di governo della Regione Calabria da questa data sono collocato in pensione per aver superato i quarant'anni dei servizi nel ministero degli Interni Breznev
Lei è testimone in questo processo deve dar lettura della formula di impegno a dire la verità
Costa d'istituto
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Regione
Il testimone scusi avvocato e controlla il testimone mi è indicato soltanto la difesa degli imputati Riina ma e miei tesa esprimono iperbole riguardava assiste sisma erano indicati anche dal neopresidente nella lista mia cioè calcio triste
Che esiste da tempo e di verificare anche le circostanze in cui c'era una missione
Ne fa riferimento l'avvocato al quale
Quali Armando De Angelis una pagina
Sette
In cui le ha dedicato capi del SISMI e del SISDE all'epoca dei fatti distratta novantatré
Claudio Schirinzi
Comunque presente un problema può iniziare l'avvocato Cianferoni eventualmente altre domande le faccio successivamente uguale non ho problemi su questo punto
Per la verità del dinanzi all'ordinanza ammissiva guardarlo conto il riferimento
Ecco per quanto riguarda le sue circa si diceva nell'ordinanza l'esame dei testi
Capitano fischio né capi SISMI e SISDE sull'emigrazione novantotto dirige le indagini sulla dei fatti stradina sull'elezione di Cosa Nostra
Livia
Non possono essere messi la genericità delle circostanze c'era la missione per quanto riguarda le circostanze richieste nelle altre liste
Il racconto del
Sì
In calce bene
Signor prefetto buongiorno sono l'avvocato Cianferoni
Dunque lei ha ricoperto la carica di direttore del SISDE
E se sì per quale periodo
Mi sono insediato il dieci agosto del mille novecentonovantatré
E ho chiuso il dodici luglio del mille novecentonovantaquattro
Ha avuto nell'ambito di questo periodo di attività
La svolge incarichi informativi circa gli attentati e erano accaduti in Firenze Roma e Milano nel novantatré
Se mi sia consentito usando il termine
Imporrà volevo prima di rispondere brevissimamente fare una mozione d'ordine per inquadrare culturalmente diciamo lato senza intenso il tipo di ambiente che ho trovato quando mi sono insediato cioè per me almeno ecco il esporre e vendere dei secondo me queste sta se mi consente le è stata il Periodo più tormentato il più difficile non solo della storia e dei servizi segreti civili a differenza dei dell'altro servizio che era un certo qual modo più ordinate strutturato
Ma un periodo difficile anche nella storia della democrazia in Italia per una serie di fatti che sono noti ce attacchi anche alle istituzioni
E nel momento del mio insediamento che è avvenuto nello spazio di neanche cinque giorni da quando si sono verificati i provvedimenti
Degli attentati con la delibera del Consiglio dei ministri
Ho dovuto affrontare nell'immediatezza problemi che riguardavano la bonifica del personale alla qualificazione del lavoro e del servizio
La sistemazione e il recupero di somme che erano state le certamente distratta la sistemazione del personale avventizio la sistemazione del personale in promozione è una sede di provvedimenti civile penale che andavano attivate per recupero anche del patrimonio del SISDE che era stato per colpa
Io personale inaffidabile in condizione di essere diciamo decaduto per tutto in tutto questo contesto ci siamo trovati anche questa ferita che si sono verificati contro l'ordine costituito dello Stato democratico
E nonostante questo bagaglio di enormi problemi da affrontare in un periodo che poi si è concluso dopo undici mesi e quindi non ho potuto completare questo lavoro
Ci siamo trovati nella necessità tra le tante cose di attivare il servizio di formazione in direzione di supporto di collaborazione delle altre autorità istituzionalmente competenti come la via la procura della Repubblica all'autorità giudiziaria nel complesso di attivare l'intensificazione di informazione che potessero servire a dare una luce questi fenomeni che erano fenomeni di natura eversiva
E fin dai primi tempi ogni rappresentante dei servizi distacco con distacco impiego personale io dirigente del reparto operativo perché potessero servire e offrire alla via e alle altre autorità istituzionalmente deputate una serie di elementi che potessero dare più chiarezza a questi fenomeni che nel momento avevano creato turbamento sbandamento Rollo che non le pubbliche crisi crisi e nel sistema istituzionale dello Stato politico economico
Quindi dopo una serie di attivazione di come lei sa il sistema non è composta da operatori che svolgono attività di agente Polizia giudiziaria con la facciamo soltanto attività informativa
Che il supporto alla gente ufficiale di polizia giudiziaria che poi veicolo non informazione all'autorità giudiziaria o informazione tecnologiche ma sempre affiancati da uffici all'agente di polizia giudiziaria
Da questo contesto nel quale io disse collaboratore di continuare a offrire informative
Diciamo secondo la duecentoquarantuno del novanta che consentiva anche a loro compatibilmente con l'applicazione anche naziste
Della o alla possibilità di veicolare le informazioni che nel Complesso fra le ipotesi a trecentosessanta gradi che se stavano verificando fra tutte le matrici eversive serve internazionale di destra di sinistra estrema altro
La tesi più accreditata nel momento fare una serie di questioni era quella
Della una versione criminale interna per l'insofferenza dell'articolo quarantuno bis
Dopo questi fatti dopo avere dato imputa i miei funzionari di procedere nelle informative
Regolando i alla agli organi di competenza io non ho seguito più questa questione ma mi sono dovuto dedicare ad altre questione diciamo una certa importanza non ultimo l'organizzazione del G7
Consorzio
E già detto tutto opera bisogna riprendere passo per passo le sue affermazioni
Allora
Partiamo da dove è partito lei cioè lei si insedia ha detto il dieci agosto del mille novecentonovantatré trovando una situazione che io mi permetto definire di dissesto al nell'ambito del servizio civile
Beh diciamo un nucleo centrale era efficiente e funzionale centotré passo operativo
L'aspetto economico contabile finanziario
è un po'diciamo sulla qualità del lavoro del personale lasciava a desiderare per cui era necessario fare una serie di arte di bonifica ma un nucleo centrale che funzionale ci sono stati diciamo sono stati anche pubblicati dei risultati in materia di ordine e sicurezza pubblica di criminalità che sono diciamo alla portata anche dei attendersi l'attività giornalistica basta sapere
Il caso che è successo a Milano in un Idroscalo un'operazione di polizia una serie di attivazioni che sono state operate
Anche la voce servizio comunque scusi signor prefetto io non ho nessuna intenzioni interrompa quando lei risponde però per l'utilità proprio nello svolgimento dell'esame se può cerchi di riportarsi alla domanda e di essere su questa preciso salvo poi integrare come lei ritiene come la corte riterrà utile ai fini della comprensione altrimenti in ogni volta è difficile poi riprende sempre daccapo
Allora
Situazione di dissesto contabile a fronte di un nucleo operativo che funzionava
Allora le chiedo
Su questo
Lei può dire alla Corte se quando lei si insediò
L'arresto intervenuto nel dicembre novantadue di Bruno Contrada
Costituiva comunque un problema operativo e i rapporti con l'autorità inquirente perché le ha già detto e
Alcune unità del suo servizio sono state distaccate in permanenza presso la DIA per certe invasioni permanenza oltre distacca se ho capito bene do
Siccome si dovevano fare a delle riunioni congiunte ho detto alcuni elementi nostri veramente del sistema provi ad offrire tutta la collaborazione possibile quindi anche del SISMI
Certamente
Questo
Lei è sicuro
Ho chiesto i veri rappresentanti sono andati si può chiedere al questore alla solita Andreas che nel mio distaccato lui se c'ero rappresentanza presumo di sì presume
Non capisco il contrada che certe contrada da questo io le chiedo
Cioè arresto di Contrada si verificò lei ricorda il ventiquattro dicembre del novantadue
Lo ricorda questo si ricorda il fatto era precedente alla via gestione questa persona chi era per il servizio di informazione
Era una parola niente rivestiva un ruolo non ha mai operato durante la mia gestione questo lo abbiamo capito fu arrestato il ventiquattro dicembre novantadue ma era all'interno del servizio rivestiva un ruolo quando fu arrestato
Sì ho
Lui era distaccato dalla ma non mi ricordo se fosse un uomo del SISDE distaccata anzi se ce la mette non questo si può attivare attraverso informative che non deve non è conoscenza stilistici io posso rispondere dei fatti dalla novantasei novantaquattro sostiene già conosce
Ne va ma
Dico ma in che termini la collaborazione con la via si svolse per voi servizio segreto
I termini
Non li so io ho detto che era stata avvertita l'esigenza condivisa anche dal ministro
Di offrire tutta la più ampia collaborazione senza nessun preconcetto senza nessuna riserva a trecentosessanta gradi
Alle autorità
Deputate per offrire tutti gli spunti possibili c'era una richiesta pressante dell'opinione pubblica dalla magistratura dagli organi politici dai mezzi d'informazione era più giusto e doveroso nonostante il gravoso impegno degli altri e problemi che avevano momento di assillare perché scadevano i termini
Disse di processo ma è un fatto veramente qualificante
Ripeto io ho distaccato ho mandato il dottor Renzo in Andreas questore dirigente del reparto operativo perché offrisse tutta la collaborazione in sede di via per offrire a tutto quello che dipolo avevamo i diciamo invece la scienza come patrimonio
Si erano alla Corbaccio ma fra le varie ipotesi quella che presentava una maggiore
Possibilità di credibilità alla luce di altri elementi che andavano ancora ad essere aggiunti e la criminalità nazionale organizzata in relazione all'articolo quarantuno sembra l'ipotesi più percorribile più da approfondire scusi il dottore Andreassi all'epoca dunque faceva parte del SISDE sera il dirigente del mio reparto operativo lo promosso
Ho
Dico
Rapporti
Che lei ci descrive erano
Di univoci cioè a dire voi portava informazioni e riceveva informazioni erano in un unico senso giorno in unico senso cioè a dire per il semplice motivo che siccome non siamo accento ufficiale di polizia giudiziaria eravamo noi che offrivamo collaborazione
Ma tutto ciò che riguardava rapporto indagine investigazione in senso stretto
Erano tutto patrimonio di autorità ciò deputate quindi era solo nel senso che offrivamo noi ma l'orgia avevamo niente di ritorno poco senso e l'Andrea mi pare che sia istituzionalmente corretta
E l'Andreassi che lei conferma abbia ricoperto incarichi nel Periodo anche successivo
Be'più preciso di me su questo perché io traggo spunto da fonti scritte lei le ha vissute queste cose beh era anche della Criminalpol ha lavorato anche la Criminalpol Andreas
Dottor Andrea Assi quando mi sono insediato io aveva l'incarico di capo di gabinetto per la sua esperienza di questore che era stato anche al ministero dell'Interno ma non ricordo che incarica avesse organo dopo opportuno che potesse essere affetto a un servizio operativo per il bagaglio culturale e professionale
Quando sono andato via io mi pare che dopo qualche mese è andato via anche lui
Senta
Ma vuole riferire in che termini fu palesata l'ipotesi di criminalità organizzata insofferente verso il regime di quell'articolo quarantuno bis
Come si ma serio questa io mi ero imposto a loro Costanzo mi ero imposto diciamo l'obbligo dato che non avevo questa competenza esso funzionale a non entrare nel merito di queste notizie è stato nel corso di una chiacchierata informale tra un caffè e l'altro
Diciamo che nel momento in cui no e l'unico a conferire non è un caffè Luca Riva conferire con me per una serie di problemi io siccome erano passati mesi
E a svolgendo altre attività non avevo possibilità di farlo ho chiesto vistare incontrando state facendo del rione come ora la questione
è uscito questo diciamo dichiarazione
Questa dichiarazione
Vediamo se lei l'ha appresa quando LaPresse
Quand'è che le viene riferito eccellenza l'indagine va verso questo dire direzione non le indagini
Io mi sono insediato ad agosto saranno stato un paio di mesi dopo perché preso da una serie di problemi il fatto che non è che ci vedevamo spesso e volentieri sarà stato qualche presso chiesto
Siccome era un'esigenza che aveva avvertito io era stata condivisa anche da altre autorità e su quest'argomento non si potesse dormire ma sempre soffrire il massimo diciamo
Chili investigazione che l'informazione sarà stato un paio di mesi dopo quindi siamo settembre ottobre dello dell'avantreno
Nel corso di una serie di pratiche per conferire ho chiesto giustamente mi sembrava più che logico
Si era stata diciamo effettuata una serie di incontri presso la via che cos'era stato detto la vaghezza di erano proseguite una serie di diciamo di incontri di di approfondimento di questioni ho detto ma dico ci sono problemi perché la stampa ritentare una serie di ipotesi poveri sono davvero effettuato diciamo
Secondo magari più che proprio mai traccia deduzione detto ma per contro Chavo dodici fra le tante ipotesi diceva un altro studiamo niente ma fra le tante ipotesi delle che tutti occorrerebbe un maggiore
E l'evento recherebbe della sarebbe così noi non trascuriamo niente sono parole dell'Andreassi sei mandassero un uomo suo apparteneva al servizio in quel momento quindi le indagini faceva anche Andrea
Indagine attività informatiche non l'indagine Daytona se ne possono fare benissimo benissimo questo ora c'è l'avviso continuazione l'attivazione delle fonti e degli informatori era un'attività di alimentazione di queste informazioni nel sorprendere
Cioè il SISDE si avvale sia dei mezzi tecnologici delle leggi umane che sono le fonte di un format perfetto occasionali spostabile
Attraverso queste le venti sono state acquisite degli atti che sono stati portati in conoscenza secondo delle varie fonte di attendibilità credibilità centottanta settanta sono state offerti e da questo elemento e uscito fuori questa dichiarazione perfetto noi trascuriamo nessuna indagine interna fra le varie ipotesi quella che ha una certa base legale per e su che base c'era questa credibilità all'ottobre del novantatré
Settembre ottobre novantatré questo non l'ho chiesto proprio per una forma di imposizione di non entrare in attività che il servizio come poteva riportare informazioni utili se non sapeva i termini concreti dell'indagine
Per detto che eravamo completamente disponibili a prendere informazioni Benedetto lambito potrebbe essere quello della criminalità organizzata le chiedo immuni il servizio di maggiori informazioni onde poter essere utile alla indagine
Se c'è un'attività informativa sicuramente quale criminalità organizzata mi scusi
Per esempio
Cioè voglio dire quale tipo di che vedrà organizzata una diciamo voi ed Elisa secondo le varie fasce storico
C'è una criminalità microcriminalità prevede da organizzata lacrime da internazionale
E nella pace criminalità organizzata lei è in grado di localizzare contestualizzare
Sì o no
Non sono in grado di localizzare anche perché come dicevo io non ho voluto per una mia questione personale non approfondire aspetti che non mi si astenevano perché riguardavano aspetta di polizia giudiziaria
Senta avuto contatti a fini informativi anche con il dottor Manganelli
So chi è ma non l'ho mai conosciuto
Vediamo
Per quanto riguarda gli obiettivi raggiunti dagli attentati il suo servizio svolse un'indagine
Se si può chiedo scusa Presidente non competerebbe ammesse il teste si potesse volgere verso la foce sì già sul teste precedente lesione meglio di così non viene ti viene naturale
Perché lo svolgersi nessun'altra parte dovrebbe
Dovrebbe evolversi stracult
Perché c'è un video il possibile invece il video in seriamente avvenuto dopo sedici giorni che sono avvenuti fattacci
I fatti eversivi sicuramente sia prima che dopo è stata svolta un'attività informativa che è reperibile agli atti
Noi abbiamo l'archivio informatizzato col metodo scanner
Basta premere un tasto su quell'argomento non solo il fascicolo ma tutto ciò che riguarda questi avvenimenti
Possono benissimo essere acquisite dalla corte o direttamente o su richiesta se sono attori citate nel mio periodo ci mancherebbe altro che io mi opporrei se non se ne parla assolutamente fra l'altro trattandosi di atti
Relativa stragi non mi pare che ci sia nessun vincolo di opposizione
Ma mi scusi se nel periodo di insista regolare io non ricordo non ricordo diciamo dei
Li avete veicolato attività informative che come lei sa se sono rigettata dal SISDE vanno al capo dalla polizia che li trasmette per disposizione della Presidenza del Consiglio all'autorità giudiziaria
Quindi io le descrivo i fatti per i quali il processo partiamo da Roma via fa uno quattordici maggio novantatré
Su questo attentato il SISDE ha svolto attività informativa
Presumibilmente si sia prima del mio insediamento che dopo io non ricordo però ci sono le possibilità diciamo di acquisire scusi signor prefetto
C'è chi se mi posso permettere di fare come dire mente locale si parla di un'esplosione in in Roma
Via fa uro
Che calcio no una devastazione di questo luogo vuol dire alla corte sì insiste ha svolto attività informativa su questo fatto
Da luglio in poi quando mi sono insediato io primo maggio come faccio sempre
Avrà guardato le carte beh si insedia dieci giorni dopo l'ultimo dei fatti dell'estate tredici giorni dopo
E dunque le rinnovo la domanda agli atti risulta che un funzionario del SISDE era presente sul luogo del fatto
Non ho elementi per rispondo alla sua domanda ovviamente dal maggio fino a luglio però come le ho detto questi fatti sono facilmente acquisibili avvocato che mi pare
Come si fa a dopo sei anni ricordarsi fatte addirittura che sono precedenti al mio insediamento poi dal dal luglio successo l'altro fatto
Piano piano ci arriviamo mi permetto di insistere su via Paolo perché lo ha già risposto sì però Presidente più di una volta sì più di questo io credo e si però non compete a me ma si parla con il prefetto va bene non era lui in carica in quel momento non è del signor prefetto Salazar rincari e sentiremo il prefetto pro tempore
Ma dico
è un fatto che precede di due mesi l'insediamento del prefetto Salazar sul luogo c'era un funzionario del SISDE questo risulta agli atti del processo
L'avvocato ha detto che non è a conoscenza di questa circostanza insieme a me
Se ne prende atto anziché usare il sistema erano due sì
Uno abitava in via fautore signor prefetto era il dottor Narracci
Un altro si chiama incalza e fu riferito essere presente dal capo della mobile di Roma quindi due esponenti SISMI in via Faure quella sera lei su questo fatto cosa a Bari previsto che il ha fornito gli altri particolari vediamo che succede questo inutile ripetere la domanda se si tiene gli avvocati
Così sicuro corrisponde quindi ha dato dei particolari ulteriori se questi lì fanno venire in mente l'idea che ogni anno lei a livello diciamo deve collaboratore mi è stato diciamo attenzionato questa circostanza
Lei vede conosce e ha lavorato dottor Narracci dottori incalza
Dottor Narracci mai sentito nominare
Dottor incalza
Come scusi
Dottore incalza in che termini lei ne ha sentito parlare
Questo è un nome
O forse per saranno memori giornalistiche o altro va comunque questo non l'ho mai fermentate ne se sono mai presentata da me le altre neanche hanno le si insedia avendo un obiettivo a Settala pur no avvocato non idonea la risposto già
Testimone elezioni altre circostanze di fatto particolari per fargli presenti sì contesta come noi ha detto il teste di essersi insediato con una finalità anche di bonifica qualifica del personale
Allora le chiedo dottor Narracci dottori incalza non mi risulta non si ricorda che fossero dipendenti del SISDE non ha mai
Esaminato il loro profilo professionale Marley holding noi oggi noi non ce l'ho ma il nome non ha presente il signor presidente durante il mio merito di undici mesi
Diciamo sono andati via duecentoquarantuno elementi
Ha già risposto avvocato a mia mamma prelevato che un nome non lo polemiche non ricordo mi pare un altro invece mi sembra di sì però non l'ho certo c'è una persona in particolare se ho capito bene e due il primo mai sentito nominare un altro non erano
Allora secondo così a livello di di ombre sapevo che lei ha detto che si è dovuto occupare anche il profilo contabile del servizio le risulta che nell'attentato della via Paolo rimanesse danneggiata una macchina del servizio
Ha avuto da gestire una pratica risarcitoria di ammortamento del veicolo
Ma non è che lo facevo io c'ero mica per dei servizi resi signor prefetto ma se io vado negli assalti avvenuta a Roma
Non del furto della macchina o di un danneggiamento quindi dico nell'ambito di una strage di mare lesionata una vettura del servizio sebbene ricordo una Y dieci
Ecco lei questo particolare ho avuto presente
No non mi è stato detto attenzionato
Non è stata attenzionato
Senta
Società che si chiamasse locus S.r.l. ricca del S.r.l. era così mi ricordo benissimo perché queste fanno parte della prima azione di cooperazione civile che sono state effettuate sono delle Società di comodo
Delle società di copertura
Che apparteneva in relazione al personale inaffidabile non solo abbiamo iniziato una serie di operazioni civile ma anche penale
Per l'eliminazione di questa situazione che a nostro giudizio era fuori di ogni aspetto
La figura di un funzionario SISDE Michele finocchi lei nota se questo era uno dei funzionari
I l'affidabile diciamo che era capo di gabinetto non l'ho conosciuto personalmente perché era già andato via erano sorelle fratelli
Le risulta che fosse stato proposto e se nel caso positivo ci vuole dire da chi per assumere il ruolo di vice capo del SISDE
I finocchi
L'oneroso le risulta non mi risulta no non mi risulta a lei non risulta
Senta lacus della Gatti del dove avevano sede
Anche qui signor Presidente tutta una serie di atti e documenti che sono particolarmente ostensibile visibili io risulterebbe sulla base di queste cose accadono in carica degli avvocati civili assistito anche dall'avvocatura per
Risolvere bonificare tutta una serie di irregolarità che sul piano civile Valdaora ed anche sul piano penale
Ma poi sul luogo nel ventaglio non lo so perché dice l'ufficio legale che ha seguito la vicenda più asciutta
La città esso deve essere romani presenterà
Per Roma Parioli
No non lo sa perlomeno caraibiche azioni Arioli piuttosto che Centocelle piuttosto che l'Ostiense prima vanno assai rossa ognuno sceglieva so solo che avrebbe comunque è stata un'azione sepolti dalla corte
è stata un'azione mirata precisa uno dei primi obiettivi perché come posso diciamo
Vantare cioè l'altra riguarda obiettivi di bonifica sul piano economico il recupero di quello che nel patrimonio perché c'erano anche delle azioni
Senta
Le chiedo questo dato da rappresentare alla corte le risulta e su questa vicenda particolare no il ventotto ottobre novantatré Michele finocchi rese dichiarazioni circa la corruzione da lui commessa coinvolgendo altissime personalità dello Stato
C'è opposizione prima che risponde il teste precedente riteniamo che la circostanza sia decisamente priva di qualunque rilievo nel processo rinchiusi gli angeli di la vuole illustrare avvocati capivo affettivamente il attinenze con meno ostica
L'attinenza e data dal
Susseguirsi di lì a cinque giorni
Del
Della dichiarazione presidente Scalfaro
Circa a reti unificate in base alla legge disciplina per l'appunto l'emittenza pubblica
Circa la famosa ormai frase sulla quale la difesa danni si misura hanno provato con le bombe ora col più ignobile degli scandali
Chiedevo di collocare temporalmente
L'interrogatorio di finocchi io ho detto il ventotto ottobre novantatré
Scalfaro Presidente Scalfaro
Ebbe a fare questa dichiarazione il tre novembre del novanta
Credo l'argomento possa rilevare e quindi del testicolo sussiste se le risulta se risulta al servizio prima nella persona del De Salazar la data
E come il servizio fu interessata da questo fenomeno va bene va beh rispondo benissimo non ricordo la targa
L'avvocato è molto più giovane di me se ricorda era meglio però ricordo il concetto il contenuto di questo argomento
Sul quale sia l'ufficio legale del SISDE che l'Ufficio di Gabinetto del sistema sostengono una tesi che poi venne riprodotta interamente dal procuratore Mele che allora era procuratore della Repubblica di Roma con un comunicato che venne comunicato anche sull'Ansa
Dove si diceva
Non è il reato la dazione di somme che il direttore del SISDE o quello del SISMI stanno rispettivamente al ministro dell'Interno erbe riso dalla difesa
Che sono i deputati e numero uno in materia di tutela della sicurezza nazionale internazionale il problema è la destinazione che poi queste somme
Capisce
Signor prefetto prendo atto della sua risposta definendolo di questo non non sono in grado di dire cioè dati numeri si però problemi sta confermando posso permettermi di dire così che che finocchi fece delle dichiarazioni
Di un certo tenore su altissime personalità dello Stato
E che lei annoto il discorso del Presidente della Repubblica del novembre novantatré che esordiva hanno provato con le bombe adesso col più ignobile degli scandali
Questo discorso del presidente della Repubblica Land noto Cece questo valore conto che termini Lenno ebbe ripercussioni nel servizio ebbe da svolge l'attività informativa su questo discorso
Non abbiamo avuto necessità di rispondere perché
Sicuramente non era l'elemento da valutare se non l'argomento in si è stato oggetto come le dicevo di approfondimento giuridico dell'ufficio legislativo dell'ufficio di gabinetto
Che ha portato d'intesa con l'autorità giudiziaria a una valutazione informativa che poi la procura per i fatti suoi attraverso una sua valutazione interna è uscito con un comunicato diciamo diramato dall'ansia perfetto
Nove non siamo qui a discutere dei soldi distratti da nessuno siamo qui a discutere di attentati accaduti nel novantatré perciò le rinnovo la domanda limitando la questo profilo
L'accostamento operato pubblicamente in una sede istituzionale dal Presidente della Repubblica tranne bombe e lo scandalo per il sistema importo una operatività informativa o no
Non non è stata diciamo attivata che io ricordi un una valutazione della
Dell'appello del presidente se non nei termini in cui le dicevo prima
E questa è la risposta agli ripetuto una domanda i suoi testi e ribadite occulti del giudice è stato guardato solo per l'aspetto giuridico seminale dea dei comportamenti
L'obiettivo dell'attentato della via Mauro è noto a lei
Ha avuto da protocollare atti su questo
Non ricordo si può anche ricorrere a quel sistema che le dicevo prima comunque personalmente come memoria non ricordo
Ricorda se fu un obiettivo fisso se fu un obiettivi movimento se fu una persona un gruppo di persone ecco sullo sull'attentato della via fallo che cosa ritrovo due mesi dopo insediandosi come capo del SISDE
è stato sentito le alla Commissione stragi su questa tentato la alla Commissione antimafia
Sono stato sentito dal Comitato persino parlamentare del servizio per tutta una serie di questioni riguardanti uso dei fondi personale da
Quindi
L'audizione fu precedente alla sua
Presenze di servizio e quindi non la riguarda
Dico
Quale fu qual è la l'obiettivo dell'attentato lei lo sa o non lo sa se non lo sa dice non lo so se lo sa ce lo esplicita io non lo so io solo so solo quella quell'impulso che mi è stato dato dal io funzionale passiamo ora all'attentato accaduto il ventisette maggio nella notte tra il ventisei e ventisette maggio del novantatré a Firenze via dei Georgofili
Su questo attentato il suo servizio ha svolto attività informativa
Cioè dopo del mio insediamento devo presumere non è possibile che il servizio nel periodo da maggio fino a quando non sono intervenuto io non abbia attivato una serie di elementi perché nella logica delle cose insomma
Quindi la risposta non può che essere positiva ma da deve essere verificata sulla base degli atti
Che mi sembra strano non siano stati chiesti acquisiti per avere una valutazione dirette
Scusi
A me non risulta che il dieci agosto del novantatré
Fossero state arrestate
Che che sia con l'accusa di essere gli autori della strage di via dei Georgofili
Lei si è in questa strage sono morte cinque persone
Lettieri il suo servizio dal dieci agosto novantatré si è occupato con il capo area di Firenze con chi lo deve saper lei di questa strage sì o no
Anche nei rapporti con la via io posso rispondere sicuramente di questo fatto e devo presumere come fatto vero e il capo del reparto operativo a Bianca attivati servizi nelle zone direttamente interessate più che ho
Ma si sta parlando di prima del suo insediamento O Dido
Ma io rispondo di quello che dopo che dovrebbe essere la continuazione di quello che sarà stato maturato prima come le risponderà il mio processo
Questo è una scandalo di Alice
Dicono al dieci agosto del novantatré siccome le ho detto che era stata avvertita l'esigenza di una maggiore incentivazione nel momento in cui il mio dipendente rappresentante dirigente del reparto operativo ha ritenuto sedersi al tavolo gli altri deputati
Più competenti nel senso di legittimazione ma è ovvio Capraro allertato il dirigente del SISDE che si trovano nella zona che è oggetto ma lei ha avuto di relazioni di servizio dai suoi
Funzionari toscani sulla strage del novantatré
Ma io in piena confidenza devo dire che non ho memoria di questo deve andare sola presunzioni
E la conferma sarebbe come dicevo io dato che non si tratta di fatti
In cui interessa attori già stato testimone o attivazione di letta è ovvio che siamo il rapporto cartaceo che apre della giustizia e l'obiettività di quello che si dice attraverso l'esibizione di queste carte
E sarebbe l'attività informativa poi sempre sempre attività informativa signor Presidente non attività investigativa perché non ci compete può indicare il capo
Area pro tempore le risulta può dirlo alla corte chi era il funzionario SISDE competente sulla città di Firenze
Per la verità non lo so ma se lo sapesse metterebbe in una situazione di grave imbarazzo perché penso che si dovrebbe opporre
Il segreto per non vanificare la presenza di personale che viene indicata attraverso nome e cognome
E la stessa questione del default del riformatore Roberto
Fortunatamente in piena spinta era diciamo scienza e coscienza non ce l'ho presa d'altronde nel mio periodo di undici mesi non ho avuto la possibilità di visitare nessuna sede
Per andare a conoscere le persone
Viva re titolare delle sei
Ho capito quand'anche fosse ci sarebbe diciamolo imbarazzo non so se a livello
Il Pubblico ministero potrebbero porre
Come comunque stiamo parlando dei marinai coloro alla cute
Anch'risposi all'esposizione
Dico andiamo
Qual era l'obiettivo no avvocato non torniamo se no specchi però testi è stato molto chiaro sul fatto che che non che non è ricordo preciso di queste circostanze quindi non ripetiamo se vogliamo dettagliare le le domande ma insomma più di questo non credo che si possa chiedere
C'è attese senta sa dire acquisisco informazioni su quello che fosse l'obiettivo dell'attentato di Firenze ventisette maggio mille novecentonovantatré
C'è da questa stessa domanda che le ho fatto per l'attentato di Roma cioè a dire del quattordici maggio
Era rivolto all'obiettivo fissano obiettivi in movimento a delle persone a un a un a un un edificio
Ma sicuramente anche per questo episodio saranno affluite confluito al centro una serie di attività informative da parte dei responsabili che poi sono state valutate al
Avvocato la donna nella risoluzione nei termini ndr preceda precedente
Veniamo al due giugno mille novecentonovanta
Viene lei è a conoscenza di un fatto delittuoso avvenuto in Roma il due giugno mille novecentonovantatré in via dei Sabini
Sì no se non mi dà l'input come faccio
L'input io che avevo particolari dando data e luogo del fatto potesse ci siamo assunti c'era poca preme
Posto che il fatto che anche nei sei che possa essere dichiarazione altrimenti c'era c'è presenti alti esposto che il fatto sarebbe l'Apollo eh la collocazione di una autovettura con all'interno dell'esplosivo in via dei Sabini
Che se non erro è una via che confina con Palazzo Chigi cioè
E dietro il palazzo del governo
Ricordo di aver letto questa argomento davvero perfetta Catania su questo come
Nell'ambito della sua attività istituzionale non ha avuto da occuparsi non mi è stata riproposta questa questione nel momento del mio insediamento
Che lei prima scusi se perché Arezzo prima di assumere questa carica l'effetto a catena se
Allora
Lei come prefetto a Catania
Ha avuto dal svolge l'attività
Informativa se nelle sue funzioni istituzionali di prefetto rientra questo o comunque è stato interessato come Comitato dell'ordine e sicurezza pubblica su attentati avvenuti nella zona del Catanese in particolare a una villa di Pippo Baudo
In che periodo è stata
Precedente al mille novecentonovantatré
Grazie
Va be'revocata però esterasica dossier siriano novantuno e cinque stanze se non anche la la pièce altre avvenuto un paio di mesi prima del sì così
Siamo questi son suggerite proprio dalla risposta del testimone prima della nostra e Marzano aveva signor Presidente questo è avvenuto qualche mese prima del mio insediamento a Catania
Mi ma non ha formato oggetto di esame in sede degli avvocati viviamo il solo solo il problema della scorta al
Presentatore Paolo strutturista espertissimi senta il servizio è mai stato attivato nell'ambito del Periodo di sua
Competenza se ha potuto vedere gli atti
Comunque giacenti per la tutela per la per le informazioni in ordine a personaggi del mondo dello spettacolo del giornalismo
In particolare
No assolutamente non c'entravano e anche nelle nostre corde
Non avevo fatto delle scorte delle tutele personalità hanno voi a mano a mano sono andate via no ma anche di acquisire informazioni per esempio su Maurizio Costanzo no non solo
Su Michele Santoro
Del mio periodo in maniera assoluta
Le è mai giunto la necessità di tutela del l'onorevole Martelli da possibili attentati
Assolutamente
Nei confronti del dottor Falcone mentre si trovava a Roma o a livello nazionale
No noi abbiamo predisposto la scorsa Falcone quando ero perfetta Katana non c'è stata occasione per quanto riguarda il mio Periodo di attivazione di servizio di scorta
Al giudice
è mai stato attivato circa l'ipotesi di attentato al ad altre personalità politiche siciliani o romane nell'ambito degli anni novantadue novantatré
Però avvocato no scusi
Atteniamoci a alle circostanze e qui perché non possiamo fare
Un io credo
Un esame che mi che che abbraccia un po'tutte le tematiche possono essere emessi nel corso del processo attinente per quanto riguarda il
Delle stragi quindi che i vari spunti che possono possono essere sorti e sui quali potrebbe eventualmente riferire
Per l'attività che ha svolto il testimone teniamocelo circostanze sui quali indicatori del testimone
Quindi bene l'assunzione della cercare il consenso alla emanata Delvecchio frenano scusi
Ho invitato l'avvocato a riprendere casomai filo delle domande che sta facendo i primi ecco senza e sulla era esplicito il
Se ce ne fosse bisogno il senso cioè per valutare poi complessivamente la testimonianza
Erano per questo le domande
Ritornando agli obiettivi
Allora del due giugno abbiamo parlato
Senta
Il ventisette di luglio del mille novecentonovantatré samba notte tra il ventisette e il ventotto luglio novantatré esplodono tre ordini ESP Tremonti
A Milano e a Roma
Su questi fatti lei che informazioni ebbe il dieci agosto novantatré e formazioni abbia e che informazioni resse poi
Beh saranno arrivata l'informazione che nello stesso con la velocità supersonica sono state fuori dall'Italia capo dalla polizia per l'invio al allora vediamo chi che informazioni ebbe per esempio sull'attentato di Milano
L'attentato di Milano le ricordo e del ventisette ventotto luglio del novantatré che si riporta la risposta che ha già detto prima rese io invece agosto sono passate più di quattordici del giorno dove sempre su sì però perché l'attività informativa del SISDE sia stata già esclusi
Avviato dalla polizia per ulteriori inoltrate da giudiziari sto
Scusi grazie grazie presidente il Luca io le faccio fare queste domande però il testimone perché ha dato un una risposta in quei termini ginnaste lei sta provando circola l'episodio per l'episodio
Ma vedere se insomma ricordo di qualche particolare però se la risposta è nei termini della della della
Di quelle che ha già dato poi in autunno non può esistere quinto atteniamo le stiamo scateniamo c'è la risposta che dà e ha ragione e la Corte mi può ovviamente entrare in ogni momento però mi permetto poi mi cioè non deve diventare poi oggetto di una contestazione da parte sua in al testimone contestazioni che non avrebbe senso cioè son considerazioni che possono aver luogo in altra sede ma non nel corso dell'esame
Io di questo sono consapevole ma in un'altra sede non avremmo nuovamente l'esame poiché ritengo assolutamente inverosimile e di un fatto così grave accaduto tredici giorni prima all'insediamento del prefetto a direttore del SISDE
Mi mi si dia risposta in tredici giorni a velocità supersonica tutte le informazioni sono già state rese all'autorità giudiziaria la via e a quant'altro mi permettevo insistere se però questo deve essere io non insisto più ma mi pare che sia veramente inverosimile quello che c'ha detto il prefetto sa qui si è poi visto questo non deve essere azioni abbondare Cittadinanzattiva c'è una latrina no avvocato Nemo avanti con le domande lasciamo da parte dei Consiglieri anzi signor prefetto sa dire alla Corte ebbe indicato quello che fu l'obiettivo di Milano
Nessuno mi ha informato di dati di questo genere
Per quanto riguarda Roma lo stesso
Lo stesso
Lei
Ha partecipato su questo a riunioni operative con il suo collega del SISMI con il segretario Fucci del Cesis
No
Poi la luce se se c'era Taormina non fu
Subentro nella prima tranche e sentiremo capo
è a conoscenza della Consegna da parte del ambasciatore Fulci quando era perciò segretario del Cesis seppe quindici dobbiamo ritornare indietro per lealtà le rappresento per aiutarla nel ricordo questo fatto
Non siamo nell'agosto siamo mesi prima
L'ambasciatore Fulci
E certa mi scuso perché non siamo tanti mesi prima
Consegnò la lista di sedici nominativi facenti parte dei servizi al capo della polizia al comandante generale dell'Arma nonché al direttore del SISMI lei ha avuto questa lista
Ti che nominativi so che lui aveva
Presentato delle rimostranze per quanto riguarda alcune situazioni operate nel sistema per quanto riguarda personale inaffidabile questo si riferisce
No questo è quello l'altro filone cioè a me non ha consegnato niente Fucci alle labbra consegnata Finocchiaro
Da quello che ricordo lo segno chiaro gliene parlo sembra fino alle no no Finocchiaro non è quello di non è Carlo lo scambio di consegne fra metri ma chiare venute in dieci minuti e tutto quello che è stato il frutto del mio lavoro è avvenuta attraverso un esame
Costante non dico trentasei euro su ventiquattro ma quasi del lavoraccio
Commissione dovuta cingere per una serie di problemi a trecentosessanta gradi
La Bracco segnata Finocchiaro ma sicuramente fa parte di una serie di e dipendenti che non avevano più i requisiti indicate dalla Presidenza del Consiglio dei ministri tante che iniziò un'operazione di bonifica su queste direttive da parte di fino al piano che proseguì io quando mi sono insediato aggiungendo ai venticinque che erano andati via con Finocchiaro i duecentoquarantuno con
Senta quella diciamo illustrazione di una pista di indagine che conduceva alla criminalità organizzata lei la ebbe per primo e ne parlo Finocchiaro
No no Finocchiaro non gliene parlo ripeto
Lo scambio di consegne tra me prefetto Finocchiaro è avvenuto attraverso uno scambio di atti di natura contabile della durata di mezzo
Non c'è stato verso lo scambio di consegne neanche di
Pratiche in corso e altre cose durato mezz'ora lo scabroso
Lei apprende diciamo come novità per il servizio dal dottore Andreasi nel settembre ottobre novantatré che c'era una pista che conduceva la criminalità non era diciamo la
Quella che presentata maggiori
Possibilità deduttive era questo
E lo attende ribadisco come novità cioè gli viene detto a legge guardate a questo punto giunti pensiamo di andare in quella direzione e siamo a settembre ottobre del novantatré
è giusto
è me lo conferma verrebbe se dopo le udienze invece due tre mesi dopo il suo insediamento lei apprende questo
Beh sto parlando di ipotesi non di certezze c'è
Per l'idea era quando si è iniziato a lavorare di seguire tutte le piste nessuno escluso
Terrorismo interno e internazionale di destra e di sinistra eversione criminale qualunque cosa quindi l'idea era di battere tutte le piste raggiungeva veloce raggiunge la verità
Per lo spazio di queste indagini stiamo parlando in ottobre i fatti sono avvenuti tra maggio e giugno e luglio
Un'anticipazione delle ipotesi data dal dottor Andreas e tra le varie piste della che aveva una certa credibilità era ma che comunque si procede
Io disse procedette a tutto quello che c'è da fare comunicandola direttamente
Per quanto riguardava l'autorità giudiziaria o prendete atto
Non esorbitante da quelle che sono il potere di investigazione che sono tipici della via della procura della magistratura perché non siamo soltanto organi e alimento l'attività di informazione
Più o meno credibile o col grado di Arte del bere fenomeno non abbiamo se non questo dove l'attività informativa che su queste stragi è stata condotta alle nota
Il reparto operativo perché sto strada perché era quello che il tecnico ma dal dal dieci agosto novantatré in avanti lei ha svolto ho fatto svolge attività informativa
Col dottore Andreasi dico esclusivamente col dottor Andreas era il o differenti della via all'interno del sistema e poi è giusto viceministro e dirigente del reparto operativo per quanto riguarda la competenza deve
Ecco ed è in grado di riferire gli sviluppi sì ci sono stati degli sviluppi non ci sono stati sviluppi perché presumo per la diligenza del funzionali mi avrebbe ulteriormente interessante
Per quanto riguarda il contesto
Siciliano le risultano contatti del SISDE
Con qualche soggetto siciliano appartenente alla criminalità organizzata
Avvocato la domanda mi sembra Bondi comprensiva non abbiamo possibilità riattivare elementi di questa e questa caratura salvo che non sia dall'iniziativa
Personale illegittime del legale di qualche dirigente del servizio locale che vada temerari attivare la criminalità non possiamo prendere personale la criminalità organizzata latitante
Che ci faccio da fonte formulato beh per quanto riguarda me escluso
Non c'è nulla di personale nessuna direttiva re sulla questione che in tal senso Rocca scusi mi hanno chiesto di sospendere cinque minuti c'è una visite quanto mediche di qui la necessità
In tutte
Grazie
Va bene
Grazie
Possiamo riprendere
Sentivo divisi utenti presenti
Leggo che dice
Signor prefetto c'eravamo fermati
Www
Che già si era visto gli attentati del luglio del novantatré
Lei ha mai ricevuto direttive incarichi da svolgere in riferimento all'attentato avvenuto nell'aprile del novantaquattro
Non so se sì era ancora in servizio
Nell'aprile del novantaquattro Formello di Roma
No
Io ricordo come tensionamento diretta me assolutamente
D'altronde eravamo già impegnati su Napoli per l'organizzazione del G7
Può darsi che come ogni fatto di questo genere abbia attivato qualche elemento di informazione da trasmettere al capo la polizia ma come incarico ripetendo la domanda incarico ad hoc per questo
Senta è a conoscenza del fatto nel giugno del novantatré avesse le sue dimissioni generale Lucarini
E se non erro era il vicecapo del SISDE
No Luccarini dello
Persiste mi pare
Mi posso sbagliare
Fischi silenzi si ritenesse non versiliesi indica come ci avvicina Pinzi è stato un mio errore più
Se no non ce l'ho presente anche perché a quel Periodo vivevo tempi più felice anche se contrastate nella vulcanica provincia di Catania
Nell'ambito della
Provincia catanese
Lei ha mai raccolto e trasmesso agli organi competenti se la Corte ritiene questa domanda ammissibili informazioni dalla dalle forze di polizia circa predisporsi gli attentati inganno
Di
Maurizio Costanzo
Come prefetto di Catania Rommel mai
Passato diciamo né come comitato di ordine e sicurezza pubblica o altro attività di informative in questo senso non vedo tra l'altro una legittimità una legittimazione istituzionale su questo argomento
Ho capito
Riprendo questo solo argomento
Esplicitando come almeno nelle intenzioni non c'è nessuna ricerca e o affermazione di rapporti illeciti con esponenti della criminalità organizzata
Io ho poc'anzi le ho chiesto se esponenti del servizio avessero avuto contatti a fini informativi avessero svolto attività di informazione in Sicilia contattando quello o quell'altro esponente in ambiti
Palermitani trapanesi
Sono esempio ovviamente
No non mi risulta spesso
Non le risulta
Una figura di certo Sino Angelo le nota è un personaggio intorno al quale ha lavorato il SISDE per acquisire informazioni durante il mio periodo non mi risulta che sia stato attenzionato un'informativa di questo genere
Conosco questo personaggio notizie giornalistiche invece
La figura di Brusca Giovanni
Nello stesso ordine del esposto precedente
Il SISDE ha mai prestato attività logistica o di personale per giungere alla cattura di qualche latitante
Pelikan nel massimo nelle coperte
Delle con periodo del mio periodo beh dato che si tratta di cosa non è né noi abbiamo imprestato personale con tecnologie di supporto all'autorità giudiziaria tramite ufficiale agente di polizia giudiziaria
Per l'attività connessa cattura dei latitanti o altre forme per cui nell'ambito nella
Macchine tutela anche dalla disinformazione delegittimazione depistaggio e poi soprattutto quella che è la più tipica la più costante e l'attività di supporto tecnologico
Naturalmente se in quanto l'autorità giudiziaria tramite ufficiale agente di polizia giudiziaria lo consente
Non ho altre domande stata aggravata comuniste no nessuna domanda altri concreto ripetersi
Prefetto Buongiorno sono l'avvocato
Giordano senta lei ha parlato di un'attività informativa
Svolta dal SISDE a seguito di queste stragi si sono verificate fra il novantatré e il novantaquattro
E ha poi di concluso dicendo e poi fu e indizi indirizzata a questa attività alla criminalità organizzata io le chiedo lei è a conoscenza se fosse stata fatta anche delle indagini relative alla massoneria come mandante delle stragi
Ripeto quello che ho detto il suo collega
Quando si è avvertita la necessità per una spinta di opinione pubblica attività politica attività
Di formazione che bisognava comunque pervenire qualche risultato con un affinamento di attività di intelligenza si investigativa che formativa
O messi in condizione il mio dipendente di andare presso la via per una serie di incontri berrò offrire informazione
Poi come sono state filtrate e un problema di odore del giudizio
Non mi risulta che in questa argomento sia stata inserita un'attività di massoneria intendendo come massoneria deviata ovviamente anche come persona di ordinario
Lui a livelli di altri organi siano stati attivati questi settori quest'ambiente questo non lo so
Senta lei risulta allora se sempre sotto questo profilo di attività informativa siano state anche a attenzionate forze politiche
Io ho dato ampio mandato al mio rappresentante che era il dirigente del reparto operativo
La più ampia facoltà di offrire elementi di informazione attingendo le dalle fonte degli informatori
Per mia diciamo precisa volontà non mi sono interessato ulteriormente per non essere non invischiato per non essere diciamo interessarmi l'attività che non erano di stretta mia competenza anche perché e non ne faccio un problema di una gradualità di importanza perché questa è la più importante via
Ma l'assorbimento della mia attività istituzionale era
Quasi a tempo pieno rom voglio esagerare dice che dormiva in ufficio marittimi sei mese la mia attività in relazione a quegli adempimenti che io ho voluto elencare non per farne un pregio per fare una nave super dirottare dalla domanda
La qualità del servizio il recupero dei fondi che erano state legittimamente distratti
La sistemazione del personale l'attivazione di una serie di procedimenti civili vede che le società fasulle procedimenti penali con costituzione di parte civile e richiesta di sequestro di beni e nei confronti del personale ed affidabile
L'attivazione di altri meccanismi la tutela la revisione il G7 impegnavano in maniera esaustiva per cui ecco perché
Sono passato un paio di mesi prima che io chiedessi al mio collega qualche spunto così dice l'esperta sì mi scusi prefetto però io la domanda mia è questa
Sì li capisco che lei in questo primo periodo doveva di organizzare il SISDE doveva fare tutte queste attività di riorganizzazione però chiaramente di fronte ha un'attività informativa rispetto a fatti così gravi ecco io mi sembra strano che i suoi subalterni Nonda relazionasse lo su questo fatto era per questo io le ho chiesto se i suoi subalterni hanno fatto delle attività relative alla massoneria alle forze politiche
Questo non ricordo i miei collaboratori e non hanno avuto nessun limite nell'attività informativa ad attivare evita comunicare riportate quindi lei devo da quello che lei mi dice
Cuochi aveva dato un ampio mandato a questi subalterni ed Bellon vedeva quello i risultati di questa attività ma il destinatario di informative che andavano all'autorità giudiziaria non potevo essere io
Ma doveva essere un'altra autorità proprio per evitare che la commistione fra attività perché io diventavo un abusivo che vedeva conoscervi attivazione di polizia giudiziaria non mi pare che fosse diciamo perfettamente coerente
Fu sempre da parte dell'attività informativa del del Cirque de presa in considerazione l'ipotesi che questi attentati destabilizzanti fossero la conseguenza della stagione di Tangentopoli
Ma come dicevo essendo stato dato mandato a trecentosessanta gradi di valutare tutte le ipotesi possibili che potessero diciamo identificare per giustificare questa tentata e mi pare che qualunque idea qualunque attivazione di informazione poteva essere diciamo producete poi si trattava di filtrare in ordine al grado di affidabilità della fonte o dell'informazione
Senta sempre nell'ambito di attività informativa e quindi anche di attività impediti preventiva di impedire certi fatti lei è a conoscenza della predisposizione di un attentato all'allora presidente della Repubblica Scalfaro
Non mi risulta
Non mi risulta personalmente non mi hanno mai sentito parlare nemmeno da altri suoi subalterni no non verranno non mi hanno mai informato se c'ero fatte delle società
Sette che lei sappia lei e fra di il SISDE ovviamente l'ha detto anche lei si serviva anche di informatori Esterni no
Sì
Ne ha parlato mi sembra di informatori fissi e informatori occasionale ecco
Nell'ambito di questi informatori occasionali o comunque infissi le dice nulla il nome Paolo Bellini oggi del detenuto a Reggio Emilia
No la gestione deriva effettuata da un apposito comitato che dall'ufficio di gabinetto
Qui quindi lei di questo non ne sa nulla
Comunque questo nominativo non non risulta perché c'è un comitato che doveva filtrare in relazione a quelle che erano gli obblighi di legge per stabilire il monitoraggio completo legale
Delle fonti e degli informatori ed effetti quando mi sono insediato io fra i tanti competeva dovuto svolgerlo da quello del monitoraggio degli informatori fisse occasionali perché le fonti erano scooter censite monitorate
Valutate sia per quanto riguarda l'affidabilità mentre le informatori fissi occasionale vedevano gestite lei capisce
Dopodiché ovvero dell'amato delle direttive in base alle quali tutto il personale doveva passare attraverso il filtro del centro e restituito sul grado di affidabilità e sulla paga abilità delle persone
Quindi se io le faccio una domanda gliela faccio comunque dal prezzo esposta sia la stessa Scarano Antonio le dice niente come nominativo
E che lei sia conoscenza salse sono state fatte indagini relative alla Falange armata
Indagine vuol dire attività informative beh sicuramente certamente non durante il mio periodo ma mi risulta che questi movimenti eversivi di destra siano state censite negli anni
Ma di destra non mi risulterebbe la fame dalmata fosse bravo comunque dico la fama Sassella Falange armata abbia rivendicato i alcune delle stragi di cui al processo
Questo angolo non lo sa
Che lei sappia questo prezzo dovrebbe sapere il le si sta in questo periodo
Ha avuto nell'attività informativa
Contatti con altri i servizi segreti internazionali tipo la CIA e Mossad
Perché vi sono due c'erano rapporti con queste autorità locali e su questi più facile che abbia preso contatti il SISMI più che il SISMI
Ma non non sono esclusi anche perché in quel momento in cui bisognava attivare tutte le possibili fonti anche la collaborazione degli altri servizi terribili in cui si poteva fare
Ecco vivo normalmente che ti fitti rapporti se lei lo può dire ci sono razziste e e questi servizio segreto internazionale
Bene diciamo i rapporti del sito sono molto ridotte rispetto a quello che un altro organismo potrebbe avere anche perché ci sono competenze diverse diciamo è più un problema dell'altro servizio parallelo che vanno in servizio
Senta
Certo un rapporto fra i servizi civili
A livello italiano ed europeo che non nell'ambito se
E Frizzi viste e il
C'è esiste che Censis intimi rapporti generali beh quello che un rapporto costante perché il Censis è un comitato in certo qual modo di coordinamento dell'attività fra il SISMI insiste
Lei ha riconosciuto l'ambasciatore Fulci
Fuori dalla attività del SISDE si
è a conoscenza ce l'avrebbero riferito Fulci o altre persone che appena il fuggi fu do investito di questa attività ebbe a subire una serie di minacce anche di morte
Penso che ha avuto dei fastidi ma non mi risulta queste minacce di morte
Fastidi in che senso cioè quante si diceva che avesse diciamo nel suo appartamento diciamo dei sistemi di intercettazione che avesse segnalato vi come diceva l'avvocato per essere operato questo rapporto nei confronti del mio predecessore evidentemente
Lei sa questo punto chi può avere posto manca nella casa del Fulci questi sistemi di intercettazione
Non glielo diciamo noi non lo so avuto da lui perché io l'ho conosciuto in manifestazione Lions fuori della mia attività
Voci che circolavano nell'ambito del servizio
Senta lei conosce l'ordine di San Giorgio
Quando era a Catania nel mille novecentonovantadue alcuni amici di Reggio che stanno ad Acireale che avevano più volte ho procurato
Non dico violentato plagiata ormai insistito per una serie di cose perché mi scrisse a questo ordine costantiniano di San Giorgio
Io ho fatto presente che già i miei impegni d'ufficio non me lo consentivano insomma come hanno preso che stanchezza
Sono aderente non mi ricordo esaltano vanta tre novantaquattro a questo ordine che per la verità
L'amica partecipazione si è limitata soltanto a una messa a Roma in onore di San Giorgio
Dato che dove è stata fatta questa messa in una chiesa di Roma non ce l'ho presente penso che sia di San Giorgio San Giorgio al Velabro
Non lo so
Lei di il gruppi quando ci sono alluvioni e terremoto Aldo alla richiesta del segretario generale di fare delle offerte
Ma come ecco la funzione di questo ordine la può riferire cioè che tipo di ordine un ordine perché se io di beneficenza un ordine
Che ha delle finalità religiose che delle questo dovrebbe saper Lea che se un aderente da come mi dice abbastanza all'Acquario
Età non ce l'ho perché non c'è neanche il allo Statuto l'atto costitutivo finora le finalità sono state di organizzare
Cene parla di
Di beneficenza per i terremotati per il Kosovo con richiesta di questa attività alla quale sono stato diciamo contatta
Sasso dei questo ordine vi sono come aderenti vari ufficiali delle forze armate
Beh uno dei motivi che mi aveva indotto e mi hanno diciamo ci sono personalità delle forze armate delle varie forze di polizia ma io non è che ho guardato acquisto visto l'affidabilità di questo signore che ha deciso di fare la storia della mia famiglia da otto dieci anni e che comunque la persona di altissima affidabilità sotto il profilo etico e morale diciamo come dicevo ho aderito per stanchezza
Ma in effetti non mi sono neanche interessato se non per
Se c'è qualche cosa
Senta idea mi sembra che sia nordica diciamo riconosciuto sì sì sì no ma io sono stata Ravanelli stazione ha mollato l'anno scorso è andato anche
Principe davvero altre autorità sembra strano
Senta
Sempre stiamo un attimo e poi ho quasi finito le su queste ispettivi si è parlato dell'ordine di San Giorgio le dice nulla l'Accademia dei Georgofili
Se non per il fatto che c'è stato l'attentato pensasse sia stata fatta un'attività comunque informativa sul tipo di persone sulle finalità di questa accademia da parte insiste
Nel mio pericolo mi risulta perché questo sarebbe stato passato alla perfezione le risulta che a questa membro di questa accademia fosse anche il defunto senatore Spadolini
Non glielo saprei dire io
Con
Lei ha mai sentito parlare di una società di computer
Chiamata ISAF
No Sussex questa società poteva avere avuto dei rapporti con me il SISDE
Già presente diversa
Provvederò a capo del reparto ufficio contratti
Comunque creando Ar non le dice niente come no
L'ultima domanda è questa è lei ha vedendo gli atti del ricchezze sono nell'archivio del SISDE
A mai visto o sentito parlare diurna trattativa che si sarebbe verificata fra lo Stato e Cosa Nostra
Talmente importante questo fatto che se fosse venuta l'attenzione deve essere ricordato in ogni caso anche sotto l'effetto dell'alcol
In maniera assoluta il nome Ciancimino visone dice qualcosa beh tiro conosce Vito Ciancimino per averlo appreso attraverso la stampa e la televisione gli altri mezzi d'informazione
Sassi questa persona abbia intrapreso una trattativa uno sta
Non mi risulta non le risulta
Sa se di a le quindi lei di questa trattativa non sa nulla
è di subito presuppone che negli atti i depositati nei vostri archivi qualcosa su questa trattativa mesi oppure no
Originata programmata nel periodo della mia gestione noi ci proveremo
E sicuramente precedente alla sua questo non glielo so dire bene io non ho altre che lo si può anche compulsare procura diceva il nostro sistema di archivio informatizzato Cervetto Toscana
Per è una serie di altre indagini che sono state attuate trentasei Scarpinato tutta la magistratura di Palermo la Kinder usarono recupera una valutazione di atti a trecentosessanta gradi son venuti
Hanno compulsato gli atti
Hanno avuto tutto quello di cui hanno avuto bisogno e altri atti di cui non potevano avere notizia pur vincolata al segreto è stato chiesto alla Presidenza del Consiglio cioè Ss la
L'esposizione al rischio
Quindi se c'è qualche cosa di questo visto che sono collegate sempre a processo di stracci penso che nessuno voglia fare opposizione per far vedere
Sì l'ultima domanda è questa solo perché forse non non ho capito bene la risposta io quando lei ha parlato di questa chiesa dove dell'ordine Sandro Giorgio dove lei è stato anche alla messa
Può indicare esattamente qual è questa Chiesa di Roma
Non glielo sulla zona
E mica sono comandare io sono stato accompagnato con la macchina da allora dall'ufficio può essere San Giorgio al Velabro
Ho strappato furono invito fra l'altro perché risale
Novantaquattro quanto
Comunque ricordo che era San Giorgio Martire il ventitré o il ventidue di aprile di quell'anno dove è stata fatta questa messa
L'ultima domanda è questa le risulta sempre come rappresentante del sistema quindi un fatto poco dei Aversa fusto se presso la la basilica di San Giovanni la Serrano siano presenti anche gli uffici dello IOR
Non mi risulta
Piove sarebbe la banca vaticana eccetera vanno faccio
Ma non lo può non cioè non lo sa ma non lo può nemmeno escludere
Sia l'uno che e quindi
Ma io non ho altre domande non è una alla nostra un solo per questa circostanza sulla chiesa dell'ordine di San Giorgio
Dico lei prefetto rompo la conosce
Dal di lei pensando dell'arco dicevano la bocca della verità
Io ho fatto undici fece a Roma come arrestato domiciliare perché particolarmente idem tornavo la sera
Praticamente anche per il viatico di attività siccome non piace fare
Vita mondana anche perché avevo la scorta la tutela in arrivo tranne qualche ceffone in ambasciata o qualche episodio tornava inutilizzabili minoranza di Roma uguale a quella di Roma
Comunque questa cerimonia può essere si è svolta il ventitré di aprile venivano scusa se poi invece sarà la Corte siccome e alla segreteria dell'ordine qui a Roma
Loro avranno sicuramente gli atti una copia dell'invito di questa cerimonia se può anche si toglie il disturbo diceva e di fatti
Sono stati in indotti atti Simone degli appartenenti all'ordine di San Giorgio ecco ora interessava la localizzazione della Chiesa assist lei se la ricorda
Loro diranno penso a sera dal San Giorgio al Velabro come è ragionevole ritenere ma ricorda se aveva un loggiato antistante se era una chiesa romanica
E certamente acquisibile verbale la segreteria dell'ordine qui approvarla Kesselring non si sposta sicuramente loro avranno per gli archivi una copia di questi invito che era stato mandate si può anche l'operosa
Ecco ma una volta facendone parte di questo ordine lei ha ho visto il chi erano gli altri appartenenza se ne faceva parte il comandante generale dell'Arma
Ho visto che c'erano diversi appartenente alle forze armate diversi nobili stranieri persone che mi sono sembrate anche in relazione a un monitoraggio che ho fatto nel momento in cui il cervello per stanchezza mi sono iscritto poco fa ricorda monitoraggio diciamo feroce con il mio amico sponsorizzato superare dell'agente del SISMI sono stato contattato quando ero ripescata
Da una serie di fatti tenuto conto che la viabilità è stato solo quella di dare soldi per beneficenza partecipare a questa chiesa questa messa perché mi trovavo a Roma se non se ne mancata
No
Ma questo mi interessa perché anche per la mia ovvero se questa è qualche cosa che non va
No no commenta rassegnato il pensiero l'avete messo poi crisi
Chiedo scusa no no no per chiarire la presenza di questi romanzi la la chiesa di San Giorgio in Velabro e un sera siccome capito qual è la siccome è una linea che mirati e una degli obiettivi delle stragi di cui ci occupiamo queste queste il senso di queste donne
No pensavo che ci fosse qualche cosa collegata con l'associazione no per cui no
Ecco non non da vanno
Ecco e ma quando lei si occupa di queste stragi non c'è l'inizio cupo
E assunse la carica e quindi sì fu svolto attività informative come lei ha detto in merito a queste strategie
No non è associato a una società assolutamente questa chiesa di San Giorgio a quella della all'ordine insomma di quelle
Forse treni permetto ma lei prefetto sapeva essa oggi uno gli obiettivi era la chiesa di San Giorgio le fu detto
Non le fu detto il dieci agosto novantatré non le fu detto che uno degli obiettivi ora gliel'abbiamo detto cioè ora gli obiettivi alla chiesa di San Giorgio ricorda se questa Chiesa le fusa menta
Se le fu lamentata San Giovanni la pena
Non lo ricorda lo esclude
Targhe in memoria diciamo
Se mai recato lei a fare un sopralluogo come direttore del SISDE sui sui posti a dire hanno messo la nuova brillante forse anche i bancari delle rinnovabili credo che
Complesse stiamo isolando anche da competitivo Gorizia senza la sbrigativa che poi a Luca va bene il direttore del SISDE va prende la macchina e va a fare Sokolov appunto in questa denuncia esigue mangiare nelle sue sfumature operative attraverso le quale si fa una riservata attività non c'è dubbio bocconcino dove io ho avuto come unica persona tanto per me non c'era problema di segreto la mia presenza Riccia in altre dall'estrazione portava dietro un codazzo
I giornalisti ci mancava che presentarsi anche se in sede sarebbe stata opportuna conclusivamente per rappresentare al prefetto questa successione
Secondo l'accusa l'obiettivo dell'attentato di via fallo sarebbe stato il presentatore Maurizio Costanzo
Lei sa chi è Maurizio Costanzo
Ma ce l'ho sesso poco
L'obiettivo sempre secondo l'accusa della bomba di Firenze sarebbero stati Museo degli Uffizi e anche qui
Scontato che lei sappia di che cosa stiamo parlando
A Roma sarebbe stata la chiesa di la la la cattedrale di Roma cioè San Giovanni in laterano e questa chiesetta di San Giorgio al Velabro dove riteniamo fondatamente che si fosse riunito l'ordine costantiniano di San Giorgio al quale lei fa parte
Ecco dico questi obiettivi lei non li ricordava prima di oggi nessuno di questi ricordava dove ci sono stati gli attentati queste
Dove in che senso
Dove sono state messe le bombe cioè come città
Come il regione come come che cosa ricorda
Questa dello ammesso nel mondo
Avevo vederle conta
Scusi ma prima le le ho chiesto più volte sì questi obiettivi riconosceva al no e ha detto di no
O mi sbaglio ci siamo spiegati
Venne riportata la conosce su una serie di fatti che vero non Richards
C'è un arnese mo'ricorda sopravvenuta vedere
Prendo atto la risposta
Terminator poca
Abbiamo finito possiamo liberare il testimone Buongiorno grazie
Non vi sono altri testimoni oggi
C'è più ne sono
Però oggi la stratificazione che oggi tra
Ho ricevuto devo ieri una telefonata dal maggiore sharing rosse e mi pareva aver capito che sarebbe intervenuto in generale Subranni se non se non è intervenuto proverò a ricontattare maggiore seria
Il ricitarlo
Comunque citate per sì
Chi sarà la la citazione ma pare averla già consegnate
Tra quelle che già prodotti sì se non è se mancava l'avviso di ricevimento beh gli avvisi stanno ritornando lentamente ecco su su questo io posso produrre le cartoline via via Pisacane franare anche ideatrice del dell'utente avrebbe Romanelli io perse non è stato più menzionate vocalmente lacrime erroneamente come era stato citato permanente Romanelli doveva essere stato qual è Sandro Romanelli o la cartolina di ritorno datata uno dieci novantanove
Ecco queste cifre produce viene citato questo dobbiamo ritrovare è stato citato due riprese io posso continuare a produrre tutto quello che ho
E così
In un primo momento per ci fu la risposta dell'ISAF perché disse che non era disponibile e poi non mi ricordo francamente se l'ho citato nuovamente confido eventualmente lo riceve lo ricito per il trenta
Coloro che non si sono presentati questa colorano si sono presentati templi ricitiamo
Io do atto che ha ricevuto la telefonata maggiore Cherie che mi ha detto che il generale Subranni la raccomandata l'aveva avuta se poi Messner è un altro discorso e mi rendo conto che sarebbe stato meglio poter rappresentare la raccomandata
Ma
Va bene allora avvocato ci prepara prospetto con tutte le produzioni ciclopiche citarli l'interesse sì con
Gli avvisi che son tornati
Sì
Posso rinnova alcuni io già prodotto io posso rinnovati
Per il trenta
Nel nome udienza nella quale se se ho ben compreso il presidente il prefetto Finocchiaro verrà Bari citato o che l'accompagna
Prefetto Finocchiaro e non no non varrà circa no non viene citato da noi a cura della cancelleria prefetto Finocchiaro onore su allora per il trenta notevole gli avvisi easy
Generale Lucarini critica crediti vengono tutti e tre città che curano
Bene in più
Abbiamo detto che per il ventisei abbiamo già indicato mandorli asino Cocozza Taormina generale tavoli Mina viene citato a cura la cancelleria o è onere nella vi ricordiamo che io non ho indirizza dichiarata fornite prima di no è solo del prefetto Finocchiaro tant'è vero che c'aveva c'aveva inviato un va be'veramente
Taormina nonché l'abbia inviato niente
Abbiamo è rimasto sospeso Narnia inviati
Visto che c'era un raccomandate inviate non verrà esempio per questo un sensibile
Sopra la propria
Rientra in quelle indicanti presenze l'undici ottobre generale Giuseppe terrore
No ma quello precedente
Otto raccomandate che non ci sono quelle
Con
Essere
Tende a Creta
Con la quale per la giornata di oggi venivano citati
Siepe chiuso insieme
Perquisirmi la gratuità difficilmente ci sono gli stessi dei propri uffici aperte settanta stesso sono signora
Ed ecco perché scusate ma bisogna offrì far mente locale
E per Taormina non si era provveduto forse perché non c'era stato date non c'era mentre per gli altri Taormina sera differito
Se l'ha detto aspettiamo ma cioè ce le stragi detto cioè per gli altri che non appartenevano più acquisti dagli uffici
Alle amministrazioni dello Stato
Queste norme invece
E situazioni diverse quanto da Taormina per quanto posso immaginare io in pensione
Poi non lo so
Ciò
A questo punto credo che difficilmente ci si trasferì il ventisei sea
Con questi certo
Con quella richiesta appunto astrazione formulate anche per quanto riguarda il terrore mi
Io tra le persone indicate meno Stati Uniti ventisei anche Taormina e quindi davo per scontato che c'è una stazione FS strategia
Allora cosa fare cosa
Cosa si fa poca
Direi siccome il giorno trenta deve essere sentito il prefetto Finocchiaro la data più opportuna potrebbe essere sempre il giorno trenta
Nel che io immagino un'udienza particolarmente lunga e complessa che potrebbe non risolvere la gran parte l'istruttoria difensiva salvo una breve udienza successiva di appoggio però
Sento di sabato
No perché a questo punto per il ventisei Tavor minacce ci fa Cosima Mina non credo che ci sia cioè
Non è tanto una formula listini Citaristi interista affinché il generale Giuseppe Taormina sia citato per l'udienza del trenta ottobre novantanove
In quanto più non più no no non è non è a conoscenza del suo domicilio non hanno e non è più in servizio presso amministrazione dirigenti partenza che sarebbe chiaramente si agraria di carabina arma dei carabinieri Ministero della difesa
Dal i
Va bene questo programma commesse sì sì
Testarda
Sì sì estero
Non c'è più difensore di parte civile ai signori devono essere
Bene
Vicende
Citazione
La corte
Preso atto di quanto
Dichiarato dal difesa
In ordine al non effettuata citazione del teste
Ha messo
Generale Giuseppe travolta formine
In quanto non più appartenente
L'amministrazione della Difesa
Che in quanto non è stato possibile
Accertarne attuali domicilio
Tutte birre richiamate integralmente
Quanto espresso nella propria ordinanza del giorno tredici ottobre novantanove
Ti dico dispone
La citazione del medesimo
Generale di corto va di corpo d'armata Giuseppe Taormina
Io già segretario del Cesis
Per l'udienza del quale testimone per l'udienza del giorno trenta ottobre mille novecentonovantanove
Trentotto premeva centonovantanove ore nove inerzie queste Corte d'Assise
Cura della questura di Roma
Il con facoltà occorrendo di delega
Previo accertamento del suo attuale domiciliato
Non vi è altro mi pare Commissione il rinvio questo punto all'udienza del giorno ventisei ottobre
Ventisei ottobre mille novecentonovantanove alle ore nove