"D'Alema, i progressisti, il Polo, Occhetto, Berlusconi, le politiche del 1994" servizio realizzato con materiale tratto dall'archivio di Radio Radicale

La sfida lanciata da Massimo D'Alema Silvio Berlusconi ad un pubblico contraddittorio televisivo per elevare il confronto politico e il dipeso dalla campagna elettorale così ha detto il presidente del consiglio ci offre questa volta l'occasione di fare di riascoltare un documento dal dal ventitré marzo novantaquattro
Quando alla vigilia di quella lezione politica al termine delle quali il leader di Forza Italia avrebbe fatto il suo ingresso a Palazzo Chigi si svolse il primo faccia a faccia tra il capo dello schieramento cosiddetto progressista l'allora segretario del PDS Achille Occhetto
è il capo del cosiddetto Polo delle Libertà Silvio Berlusconi dibattito trasmesso da Canale cinque è moderato da Enrico Mentana
Insieme a me eccezionalmente per questa puntata finale così appesa perché negarlo il braccio di ferro ci sono oltre ai colleghi del TG cinque che affollano le tribune nostro studio anche tre illustri colleghi della carta stampata rivedete
Da sinistra nell'inquadratura Gad Lerner vicedirettore e la stampa e noto alle platee televisive con le mezze invece Ferruccio de Bortoli vicedirettore del Corriere della Sera e l'editorialista di Repubblica Mino Fucci no
Come vedremo avranno spazio modo e tempo per tutta una serie di domande che saranno inizialmente rivolte a tutte e due i candidati poi mirate nella fase finale a ciascuno dei due leader degli schieramenti dei progressisti del Polo delle libertà
Inviteremo la nostra trasmissione soprattutto su ciò che noi riteniamo interessi di più il pubblico dei telespettatori elettori ovvero i programmi delle due forze le loro promesse in vista del futuro immediato insomma tutti i materiali più utili per fare la vostra scelta definitiva
Ma facciamo i giornalisti oggi non è stata una giornata qualunque in Italia e sotto il cielo della politica
Per la verità anche nel mondo giudiziario del nostro paese è successo veramente di tutto e allora è giusto prima di passare alle domande di vedere cosa è successo e di sentire le versioni
Dei due leader politici abbiamo qui con la cosa è successo quella mattina è iniziata con un Krizia clamorosa quella Delli dell'ingresso di agenti della DIGOS nelle sedi nazionale di Roma e di Milano di del movimento di Forza Italia per acquisire su indicazione della Magistratura di Palmi in Calabria
L'elenco di tutti gli scritti di tutti i club di Forza Italia e dei candidati del movimento di Forza Italia
Per queste elezioni per elezioni domenica lunedì prossimo alla Camera e al Senato subito Berlusconi il Silvio Berlusconi leader di Forza Italia ha reagito con una appello ecco una richiesta di incontro con il Capo dello Stato
Oscar Luigi Scalfaro che avverrà penso così dopo questa registrazione sono atteso dal capo dello Stato nella sua qualità di presidente del Consiglio superiore della magistratura questo suo aspetto perché se no
Distrattamente invertiamo io Repesa era utile precisazione
Ma è successo anche molto di altro alle tre e qualche minuto il pomeriggio il presidente la Commissione parlamentare antimafia Luciano Violante
A rassegnato le dimissioni un gesto che era stato richiesto da altre parti da molte parti politiche compresa Forza Italia
Ma che è stato spiegato che anche con la motivazione polemica da parte dello stesso Violante che esponente di rilievo del partito democratico della sinistra anche lì candidata alle elezioni
Ha detto sostanzialmente mi è stato fatto uno sgambetto c'è stato un vero e proprio complotto contro viene e ha indirizzato la responsabilità proprio al movimento di Silvio Berlusconi non solo l'avvenimento forse più importante per i suoi effetti quello che sta ancora bene in questo momento stiamo registrando questa trasmissione
è iniziata praticamente un minuto dopo le diciannove
Era ancora in corso ventaglio iniziata trasmissione la attesissima importantissima riunione d'urgenza del Consiglio superiore della magistratura alla presenza del Capo dello Stato che anche la presidenza del CSM proprio sul tema di queste incursioni della magistratura per quanto riguarda movimento Forza Italia per quanto riguarda le vicende che hanno riguardato dirigenti della Fininvest di Publitalia nei giorni scorsi una materia come vedete incandescente che ha del resto caratterizzato le prime l'apertura del pie pagine dei giornali
Anche questa mattina che forse non è la cosa più importante per i telespettatori ma che materia così incandescente che è giusto
Affrontare immediatamente diamo la parola
Così come da sorteggio per primo su questo argomento a Achille Occhetto
Io voglio ricordare che ieri Berlusconi
Ha chiesto con che faccia mi sarei presentando oggi a questo incontro dal momento che ero il mandante di un complotto nei confronti di Forza Italia eccomi qua con questa frase
E con la faccia di una persona onesta e quando l'altro giorno Berlusconi è caduto in una tranello a quanto pare
Perché allo stesso giornale al quale aveva parlato Violante aveva detto che gli sarebbe stato un golpe bianco fatto dalla sinistra ha smentito io ho preso per buona la sua smentita
E non ho detto una parola così si comportano degli avversari seri e Cavalleri
Non capisco perché la smentita di Berlusconi doveva essere presa per buona
E invece la smentita di un galantuomo che ha combattuto a testa alta che correrà dei rischi anche dalla propria vita personale come Violante contro la mafia non è stata presa per buona
Violante ha smentito e in realtà si è fatta una provocazione nei suoi confronti perché temo che si voglia aprire il processo all'Antimafia invece che il processo alla macchia e poi voglio dire anche un'altra cosa non scherziamo
Io voglio dirlo al Cavaliere Berlusconi non scherziamo come il fatto che noi guidiamo determinati personaggi lavoro dei magistrati io non sono mai andato in procura a condannare nessuno come ha fatto il suo amico Craxi
Innanzitutto voglio ricordare che Colombo che viene il magistrato che viene presentato come un uomo nostro è quello che ha firmato il mandato d'arresto di fretta che poi è stato
Diciamo scagionato dal tribunale dà libertà che ha firmato la perquisizione
Di Botteghe Oscure ricorderete tutti i titoli dei giornali i Doriano Recoaro
Indipendente voleva persino allargare il giornale per farne un pochino più grande
Quel titolo noi non siamo mai andati dal Presidente dalla Repubblica noi abbiamo anche patito in certi momenti perché abbiamo sentito che comunque era dovere nostro partire anche determinate cose sulla nostra pelle
Pur di salvare quella grande opera di rigenerazione che era Tangentopoli abbiamo anche salito il calvario dell'autocritica quando questo c'aveva toccato questo è il modo di comportarsi di persone oneste
Noi non abbiamo mai accusato direttamente a nessuno davanti alla magistratura voglio ricordare che quando
è venuta fuori la vicenda
Del fratello di Berlusconi io era rosso e nero mi si è più volte chiesto di prendere una posizione magari polemica
Io non l'ho appresa ho detto che non facevo la volta voglio questo è il nostro stile questa e lo stile di una forza di governo Serena
E promette
E dopo quando i progressisti se vinceranno andranno al governo ci sarà la pace e la sicurezza in questo Paese
Berlusconi ha lei
Io non credo che
Si debba parlare di stile perché anche da parte nostra
Quando sono successe delle cose che hanno riguardato esponenti del PDS
Noi abbiamo espresso ed io personalmente l'ho fatto dispiacere
Al verificarsi di certi episodi e alla cassa di risonanza certe volte sì eccessiva data asini notizie ricordo appunto l'episodio di D'Alema ma potrei citarne anche altri
E che quello a cui si riferiva l'onorevole Occhetto non è che una parte di una vicenda più grande
Che riguarda Forza Italia una vicenda che non è soltanto di ieri ma è una vicenda che comincia a diversi giorni fa
Questa mattina poi c'è stata questa perquisizione della polizia cosa che non è mai successa in cinquant'anni di vita democratica del Paese
Una
Perquisizione non motivata da una notitia criminis su una domanda di un magistrato che chiede di avere gli elenchi
Dei dirigenti dei club di Forza Italia e chi crede di avere gli elenchi dei candidati di Forza Italia ecco questa è una cosa molto grave non voglio interrompere dal maestro tenuti più volte
Io non credo che siano venuti onorevole Occhetto da voi tre giorni prima di una scadenza elettorale una scadenza elettorale così importante su questo posso dire una cosa che può essere distensiva la cosa che ha detto Ciampi oggi
L'ho detta io ieri è scritta su l'Unità ho detto tre giorni prima delle elezioni penso che bisogna astenersi da iniziative io sono il mandante di questa frase
Quindi forse verrà fuori che c'è qualcun altro che ha operato questo è un modo di servizi segreti rubando di poteri occulti andiamo a vedere chi ha operato ecco però non credo che si possa parlare di una normalità
Quando a seguito della mia discesa in campo nella politica sono state tutta una serie di situazioni che mi hanno riguardato che hanno riguardato miei collaboratori
Che hanno riguardato appunto miei collaboratori dentro il movimento politico io credo io credo che non è normale
Onorevole Occhetto che un'azienda venga perquisita con visite della Guardia di Finanza di altre forze dell'ordine su mandato di magistrati vari un centinaio di volte negli ultimi mesi credo che non sia assolutamente una cosa normale credo che non sia normale che un magistrato a centri su di sé il tutta una serie di indagini che riguardano appunto il mio gruppo e che da queste indagini poi scaturisca la richiesta
Di arresto per uno mio collaboratore uno stretto collaboratore una richiesta di arresto basata su una cantonata precisa
Presa su delle fatture che sono assolutamente delle fatture regolari che vengono diffuse notizie con grande risalto da parte della stampa da parte della televisione che hanno procurato al nostro gruppo una quantità enorme di danni e per fortuna poi c'è un magistrato
Che si oppone a che questo mandato di cattura abbia esecuzione dopodiché partono
Tutta una serie di altre cose l'onorevole Violante ad un giornale tedesco fa una dichiarazione secondo la quale forza Italia aderì infiltrazioni di mafia e questa viene ripresa subito da altri da Orlando che aggiunge il fatto che Forza Italia la Standa
E collegando direttamente stanno e Forza Italia e addirittura sotto il controllo dei boss a Palermo e a Catania
Queste cose vanno avanti ancora con riprese plurime e alla fine l'onorevole Violante dopo è che ha parlato con un giornalista e ha fatto trapelare delle notizie secondo le quali io Silvio Berlusconi sarei è stato indagato per fatti che in accomunano me
A
Il traffico di droga a traffico di armi
Arriva a essere smentito per fortuna dal tre magistrati delle tre Procure interessate cade anche questa ma chi nazione io posso ben chiamarla così e immediatamente si riprende cercando di inventare ancora un'altra situazione con la complicità
Di qualcuno della stampa questa complicità non c'è
E in seguito lo conosciamo ecco io credo io credo che tutto questo sia indicativo di una campagna elettorale che non è stata condotta coi metodi della democrazia e della civiltà di una campagna elettorale in cui ci sono introdotti elementi di dimmi intimidazione di intolleranza che sono lontani da uno stato di diritto su questo sono d'accordo il giornale di fare
Ha scritto e ha presentato messo una barchetta la mia barca personale si vedono soltanto Occhetto che io ero in barca qui mafioso io non sono mai stato imbarcato i mafiosi ogni giorno fa una campagna personali indegna nei miei confronti
Ma io non mi prendo io credo io credo che molto più responsabile lei
Di quello che scrive il giornale di quanto io sia responsabile di quello che fa la magistratura che lei voglia dipende se no io non ho parlato di della magistratura lo considero un suo diritto sa che io ritengo che ciascuno può difendersi in un Paese libero e de e non credo che dobbiamo fare tutta la trasmissione per difenderci dalla mattina magistratura perché se no portato faremo il canale tre quando presente ad un giorno nero ancora giorno in procura B sulla regole la vera è che io lamento il fatto
Che in questa campagna elettorale ci sono stati dei giornali che invece di fare la pagina politica hanno trasformato la pagina politica in una pagina giudiziaria
Hanno chiesto a viva voce che i magistrati intervenissero intervenissero contro di noi
Quando non intervenivano e non so perché si deve intervenire
Nei confronti di uno che non ha commesso niente c'era la protesta e si diceva che noi eravamo i padroni della magistratura noi non abbiamo mai chiesto dottor Berlusconi lei questo deve ammetterlo
Alla magistratura di intervenire nei suoi confronti con la magistratura se la vede lei con la magistratura me la vedo io come cittadino privato
Cerchiamo di fare politica se abbiamo delle idee
Io devo dire che non non non credo che debba mettere questo e soprattutto per quanto riguarda il giornale onorevole Occhetto mi consenta esposero andando non ho
Damiano attorno a lei l'alimentare le abbiamo avute le regole dalla salutando mai salire in ordine ai nuovi record nel fondo dell'Unità quando c'è stato l'arresto
Di Berlusconi fratelli io ricordo suona da rileggere e invece vada a rileggere tutta la sedia su cosa non successe nei miei confronti sul giornale qui ci sono due modo diverse di comportarsi
Avete io che lei non può fare l'arido scusate vedo il medico veneziano la e una gran voglia di questa giornata nera può ritenersi gli emendamenti
Ma io credo che intanto non posso essere ritenuto io responsabile di una pagina o di un articolo del giornale perché sappiamo bene qual è la situazione proprietaria ma che proprio l'onorevole Occhetto venga a dire a me
Che è stato trattato male dalla stampa i da un giornale che in qualche modo fa riferendo riferimento a me quando l'unità la Repubblica L'Espresso danesi stanno facendo una campagna contro di noi che è semplicemente vergognosa ecco io credo che sia veramente un qualche cosa per cui bisogna avere una faccia tosta incredibile davvero e poi io non credo io non credo
Che di avere fatto rimproveri alla magistratura in generale io stimarono temi ogni rara ore nei confronti della magistratura ho fatto una punto preciso a certe dichiarazioni non di uno qualsiasi
Ma di un vostro uomo un vostro dirigente importante presidente dell'Antimafia calme e si è comportato da come chi essendo dentro in un'istituzione dello Stato ha utilizzato questo potere non per fare la guerra alla mafia ma invece per fare la guerra a un'altra formazione politica in un momento delicato come quello che la campagna elettorale
Quando le farà la guerra alla mafia come la sa fare Violante avremmo fatto grandi passi in avanti non si preoccupi onorevole Occhetto che nella guerra la mafia la facciamo nel nostro programma e al primo punto programmi abbiamo dedicato un capitolo nel vostro programma ci sono soltanto quattro righe
E nemmeno molto chiare perché ci sono tanti morti
E ci sono anche tante cose che sono ancora sotto giudizio non le devo ricordare quello che succede in Calabria
Non le devo ricordare quello che è successo per diciotto vostri dirigenti che sono stati
Tutti condannati come appartenenti alla mafia ed erano dirigenti del Partito comunista in Calabria ci sono le cooperative rosse ci sono le possibili collusione delle cooperative rosse con la camorra su cui alla problematica devastati cioè andasse indagava dove solo a certe cose sono solo le cose non essere contrade che servono sia una base sulla base di una trasmissione ma sulla base dei quali adesso io mi informo e posso anche fare le denunce sono sono lei faccia tutte le denunce io sono assolutamente
Conscio è sicuro di quello che le le ore allora se me lo permettete
In questa prima fase non potevo che lasciarmi parlare l'un con l'altro su argomenti che evidentemente di oppongono investono speriamo che questa come dire reciproca sfuriata si esercita anche a chiarire le idee ai nostri telespettatori su quello che successe sul commento che ne danno i protagonisti delle due forze politiche sono questa sera presentate in questa puntata finale di braccio di ferro
Io mi riaggancio Ray a quello che abbiamo sentito finora con la prima domanda che quella che affiderei a Gad Lerner vice direttore della stampa che penso caschi a fagiolo
Sì perché credo che anche i telespettatori siano stupiti come me una domanda rivolta entrambi i contendenti cari contendente di questa campagna elettorale sapete che dopo la riforma elettorale ma anche dopo il crollo del muro di Berlino la fine del mondo diviso in blocchi pensavamo finalmente di poter vivere anche qui da noi
Una campagna elettorale normale e poi una competizione politica analoga a quella che si svolge in Francia e in Inghilterra negli Stati Uniti c'è una sinistra è nata in Italia
Non so se posso chiamarla così ma una destra fino a ieri era una parolaccia vietata oggi anche in Italia finalmente ci si può dire di destra di sinistra progressisti e conservatori molto tranquillamente ma la qualità democratica di un Paese si misura probabilmente sul fatto che chi eventualmente perde in questa competizione certamente si dispiace molto e considera che sia stato arrecato un grave danno al Paese ma non ha paura
Del fatto che l'altro abbia vinto invece qui abbiamo la spiacevole sensazione
Che non voi non li conosciate l'uno all'altro la legittimità di avversario e cioè che ciascuno di voi pensi seriamente che se vince l'altro in Italia ci sarà un regime in Italia ci sarà una dittatura in Italia ci sarà qualche cosa di pericoloso da cui non si torna indietro e questo rende ancora molto antipatica e anormale questa campagna elettorale ecco perché avete così tanta paura l'uno dell'altro
Della vittoria dell'altro Berlusconi
Io non credo che posso stare molto tranquillo visto che il numero due
E il PDS l'onorevole D'Alema
Ha dichiarato ai giornali che se vince il PDS io dovrò riparare all'estero aggiungo a questo che precedentemente
Aveva anche dichiarato che suo grande sogno è quello di vedermi chiedere l'elemosina nelle vie di Roma e aggiungo anche che ultimamente ha raccontato a qualcuno è che se dovesse vincere il PDS io sarò incarcerato perché verrà dimostrata che ho dei contatti con la mafia
Riciclaggio del danaro sporco i piedi e mi sembra dittatura della Svizzera service ma non ci sono ma vede Valerio temi innanzitutto io sono partiti in questa campagna elettorale avendo molta paura di quello che potrebbe succedere al nostro Paese nel campo economico se la sinistra andasse al Governo credo che questo garantirebbe al Paese una crisi gravissima una recessione molto grave
Successivamente via via che vi si è sviluppata la campagna elettorale i sistemi inizio di che sono stati utilizzati dai partiti che fanno parte del polo progressista mi hanno
Fatto aumentare
Questo sospetto e hanno cominciato prima con gli insulti
Molto forti mi hanno dato del dittatore sudamericano un programma che avevamo presentato che era un programma ispirato alle grandi democrazie occidentali è stato visto come un programma da Sudamerica e via di questo passo poi il programma spesso è stato capovolto son venuti fuori
Delle tabelle che sono state presentati in tutt'Italia agli elettori in cui addirittura la nostra proposta sulle tasse veniva utilizzata falsamente per dire che noi volevamo togliere ai poveri
E poi ancora alcune delle macchinazioni di questi ultimi tempi
Che veramente ci hanno portato molto lontano da una battaglia civile quindi io non credo alla battuta in definitiva se vincessero loro
Ci sarebbero dei pericoli io credo ai summit io credo di sì a questo punto credo che andremo verso un regime illiberale senza vera democrazia essenza vera libertà
E se vincesse Berlusconi Occhetto
Se vincesse Berlusconi viceversa già detto Berlusconi cosa succede rispetto
Se vince Berlusconi non succede una cosa no scusa adesso rispondo io se permette gran giardino segnano quello che parla bene e che è successo ma in questi giorni allora io voglio dire che succede una cosa estremamente curiosa Berlusconi
è una vecchia tattica di una certa destra quella di partire con grande durezza
Dire che l'avversario il peggio che esiste
Poi quando ci sono le prime risposte di difesa a fare il vittimismo oggi Berlusconi ha deciso la tattica del vittimismo queste queste deve essere del tutto chiaro però un vittimismo che poi giorno dopo parte subito
Gli uomini dagli artigli l'artiglio che secondo me è insopportabile dopo la caduta del muro di Berlino
Dopo che abbiamo fatto i referendum dopo che abbiamo riconosciuto e lei sa che io sono stato tra i primi a riconoscere che era giusto papà le grandi vittorie che abbiamo avuto sui sindaci che si riorganizzarsi una destra pulita democratica per avere una vera alternativa
Questa destra si presenta sulla scena politica dicendo che se vinciamo noi non c'è rivincita questo è gravissimo perché vuol dire che secondo lei se vinciamo noi io in tutti noi togliamo le libertà democratiche questi lei ha voluto un dibattito all'americana io non ho mai visto negli Stati Uniti d'America due avversari politici confrontarsi e dire all'altro che se vince lui ci sarà la catastrofe e tutti vanno lei non ci sarà più una rivincita questa è una cosa gravissima io di e lei non può prendere invece quando un fatto di attacco il fatto che vi dico che è un Robin Hood alla rovescia questa fa parte la battaglia politica ma lei non sa cosa si dicono
I laburisti conservatori in Inghilterra altro che cosa di questo genere da parte dalla battaglia politica lei avrebbe paura per la violazione di legge Berlusconi non ha nessuna paura delle libertà
Paese io ritengo un'altra cosa che questa
Maggioranza dove si odiano gli uni con gli altri non regge
Temo Berlusconi che la rivincita
La dovremo prendere subito dopo due anni questo è quello ma ci sarà la rivincita se lei vince perché non leggete ma è un altro questo dovrebbe incominciamo a capire che se vogliamo entrare nel due mila e un discorso politico
Dire invece che io sono un essere extraterrestre
Non ho mai detto massima se dice che se vinco io non c'è la rivincita dice una cosa gravissima che non sono italiani poiché rendendo tra l'altro l'abbiamo governato in tante parti d'Italia la gente vive con noi nello stesso pianerottolo
Ci vogliono bene o male a seconda delle cose che facciamo questa cosa
La credevano fino a quarantotto adesso non ci crede più nessuno posso dire io non andavo anch'io le orale valida davanti alla deriva navali la sa cosa e proprio alimenti da questa paura dell'era moderna lei va è rimasta lei Maria ottenendo ragione almeno nelle io le ho detto una cosa che quei comunque
Io registico
E io dico che se vince lei e quindi sono liberaldemocratico non c'è pericolo per la democrazia lei dice che c'è pericolo per la democrazia saranno gli elettori a decidere chi è più aperto e più liberale in questo Paese
Io credo che non sosterrà sa definire liberaldemocratico chi fa una campagna elettorale
Con i metodi che risalgono ancora alle abitudini dello stalinismo e del leninismo con cui voi continuate a comportarmi in questa campagna elettorale se crede avrò modo poi dalle molti esempi
No non credo che sia il caso credo che l'unico vero esempio perché non c'è via nel senso che tutte le cose che sta dicendo sono frasi
No non sono frasi sonore Arau stasera noi possiamo fare se no sulla normativa relativa fra la come fate a sconvolgere una desolazione la voce con l'allora scusate scusate la vetratura rispose allora sovrappone la voce rivoluzionate no
Le voglio dire il fatto che lei dice conduciamo una campagna stalinista eredi di fronte al programma che abbiamo presentato che abbiamo discusso con gli imprenditori
Non abbiamo discusso e ma questo è quello che conta sono i falò ma sono gli attacchi personali che fate non li attanaglia i vari perse anche la Liga nasce il mondo no in cui li conduce dopo fatte vittimistica ma non è vero non vogliamo fare i miti misti dapprima la RAI una situazione reale ora lei chieda scusa perché su un suo giornale di hanno ma lei mi richiede accento mi e a volte scusate allora lei è la allora Elena Donazzan renale nelle aree di Falaise musa dovranno con una breve pausa un allenare che non è mio
Nasce da Antonio non ha messo su una barca quel mafioso ebreo non c'è altra via d'Amelio economico ed è da lì che nel maniero molto peggiore magari Ferrero aveva rubato su una barca anche perché io lavoro così tanto che non mi prendo mai vacanze
Ebbene avrei meritato meditare vitali si io sono credo per la pubblicità voi non so
Spero che ne abbia molto occasione in futuro non avendo responsabilità di governo le avremmo invece dal per l'ente sette al ventotto dal ventisei al ventotto e per un tantinello indisciplinati vogliamo vedere questa musica non ho mai aspettata tanto
Ora qui per questa puntata finale di braccio di ferro che già è stata sufficientemente calda nella prima parte dovere di cronaca mi imponibili che nessuno dei due ha chiesto scusa l'altro durante la pausa pubblicitaria perché a questo punto avevamo lasciato a parola a Mino Foccillo che resta
Su argomenti affine al prima pastorelle stare sul rapporto tra la magistratura e gli interessi di casa vostra
Lei dottor Berlusconi l'ottantadue la stazione domanda in Comune per entrambi dove il mondo dell'UIC certo ma questo non significa che io non posare quando la Rover no guarda me quindi quali vorrei nelle nelle assente fasce nere mi risulta che il dottor Berlusconi sia lei quindi guardo lei mi sta rivolgendo a lei in questo momento delle vere
Ho Sculli volevano meglio ma per spiegare il mio intervento sarà certe cioè dovendo rispondere per primo l'onorevole Occhetto legale non ci sottraiamo sembra mi alla domanda nelle risposte se mi consente
Lei dottor Berlusconi esposto
Qui in questo momento le tappe di una macchinazione
E accaduto più volte nel corso di questi giorni di queste settimane che indagini riguardanti il suo gruppo siano state lette da lei con me manovra politica
O comunque qualcosa di anormale come lei li ha definiti da me e dalla maggioranza degli italiani in questo questo noi lo sappiamo siamo decisamente nero su tutti dato che facciamo sondaggi
I sondaggi ma lì sempre gli occhi blu con la realtà ma non tanto ma sono ialine rilanciare la domanda devo vi devo entrambi richiamare hai detto inerme no è che se tu guardi la domanda direttamente
Stava idrica è ormai noto ma non è così nessuno se non c'è volevo chiedere all'onorevole Occhetto anche l'onorevole Occhetto ha avuto modo di lamentarsi della magistratura in altri momenti si ci sono state lamentele del PDS per alcuni comportamenti della magistratura
Allora oggi il la macchinazione anti Forza Italia sarebbe giunta al suo livello più alto a tre giorni dalle elezioni
Ma oggi è successo anche che nell'aula del processo Cusani si è riaperto il caso D'Alema e si è riaperto il problema dei finanziamenti presunti della Montedison al PDS
Allora io chiedo se macchinazioni ci sono quante macchinazioni ci sono insomma siete voi politici i giudici dei magistrati oppure la legge è uguale per tutti
E dico consentimi una sola velocissimo
Prima il dottor Berlusconi ha parlato della campagna vergognosa condotta da repubblicani suoi confronti i benissimo il dottor Berlusconi di ritenere campagna vergognosa l'esposizione di opinioni che non coincidono con le sue io però qui non siamo per decidere quale giornale si legge ma siamo qui per aiutare gli elettori a votare io mi atterrò a questo tema spero che le faccia altrettanto
Ringrazio entrambi per la risposta
Voglio solo ricordare una cosa senza togliere spazio da due che la presenza di Mino fucili in qualità di rappresentante di di giornaliste la Repubblica testimonia che sicuramente in questa sede c'è parità di rapporto tra tutte le grandi testate questo
Lo della Fininvest sottoscritto come conduttore ad Occhetto per primo
Ma io alla domanda rispondo con grande dette la ringrazio di averla fatta bisogna sostenere la giusti
E cosa significa sostenere la giustizia che in una civiltà di diritto cioè il pubblico mi disse ministero appena riferito
La difesa ha il diritto di difendersi non è detto che abbia ragione quand'è che si sbaglia quando si ritiene che il Pubblico ministero si muove sulla base di un complotto questo noi non abbiamo mai detto
Non abbiamo mai sostenuto abbiamo quando ritenevamo giusto
Sostenuti da parte della difesa per ciò che ci competeva per esempio anche la questione che messa oggi secondo me appariva chiaro che e falsa però voglio dire con estrema chiarezza che in tutti i casi
Tutti i casi noi abbiamo sostenuto delle volte siamo stati persino criticati per questo e la giustizia doveva fare il proprio corso l'ha appena detto prima
Abbiamo considerato prevalente il grande valore liberatore
Del diciamo della questione morale del processo fatto da Mani pulite
Rispetta danni ad ogni altra cosa noi non è vero che abbiamo difeso a soli nove spendere un po'lei disse a un no che un eventuale avviso di garanzia nei suoi confronti sarebbe equivalso a un golpe pronuncia o no questa frase è uscita sui giornali
Non l'ho pronunciata come saputo come si è saputo fatto una smentita estremamente dura su questa questione chi l'aveva messa fuori è salito lo stesso giornalista del vice dall'altro giorno ieri
Arriva lei nonna la non l'ha mai pronunciata perché ne fa estimo ordinanza tutto il mio atteggiamento ci sono testi posizionato
Di apertura totale all'operato della magistratura
Quando ho riconosciuto che ne avevamo commesso dei fatti che sono comunque sicuramente molto inferiori e quello che è stato il monte complessivo di Tangentopoli sono tornato alla Bolognina ha chiesto scusa agli italiani
D'altro canto io credo che gli italiani quelli erano già note già capito non Comit resta comunque io a questo punto vorrei anche parlare non fare sempre una polemica io parlo gli elettori non con in testa ma coinvolti nel votazioni che ci sono state importantissime per i sindaci gli italiani hanno capito che dovevano punire o no per ciò che riguarda Tangentopoli
Berlusconi bene per quanto ci riguarda io credo anche di dovere
Nel precisare che se dico che c'è una campagna contro di me personale contro il mio gruppo contro il partito che ho fondato che rappresento
Da parte del dei giornali delle specie di Repubblica dico una cosa che tutti hanno potuto vedere le specie arrivato a fare trenta pagine tutte contro il sottoscritto non mi sembra di dire una cosa che debba suscitare reazioni da parte di chi appartiene
A questo gruppo per quanto riguarda invece il sostegno che noi indicheremo alla magistratura in certe occasioni credo che anche qui faccia fede l'atteggiamento di tutti i giornali del mio gruppo di da Panorama ai epoca tutti gli altri nell'atteggiamento delle nostre televisioni se c'è un gruppo editoriale che ha sostenuto ciò che la magistratura ha fatto è stato proprio il gruppo che fino a qualche mese fa mi vedeva come il suo presidente credo che questo sia assolutamente fuori discussione in più occasioni ho avuto modo anch'io di dire che come tutti italiani come la grandissima maggioranza degli italiani ritenevo e ritengo che la magistratura abbia fatto un lavoro per il quale noi dovremmo essergli emigrata
Reagisco quando ci sono delle cose che mi riguardano su cui ho notizie di prima mano se c'è qualche cosa che assolutamente inspiegabile
Riguardo alla realtà dei fatti non posso non pensare che ci sia qualcosa che non va se delle fatture che sono assolutamente regolari di cui io conosco destinatari di cui conosco percettori dei pagamenti di cui conosco tutta la storia perché mi vengono spiegate
Da coloro che erano miei collaboratori non posso pensare
Che si tratti di un'azione a cui non dare risposta mi scusi ma non sarebbe il caso che a stabilire se quelle fratture sono regolari o meno no se chi indaga
Come accade per ogni no avere il caso è che normalmente lo stabilisce L'Espresso la Repubblica che ha diffuso a tutti i giornali una notizia secondo la quale ci sarebbero venti miliardi di fondi neri derivanti da fatture false nel mio gruppo
Io vi per il rock nelle sedi opportune
E sono abituato a questi attacchi infondati credo che sia mio dovere difendere i miei collaboratori credo che sia mio dovere far sapere agli italiani che si tratta di cose assolutamente inventato
Prendo ancora non è braccio di ferro Amanda non è facile cercato di evitarlo prendo atto del preannuncio di querela tre intanto anche dal fatto che io pongo al dottor Berlusconi delle domande e ne ricevo dei preannuncio di querela
Cerco di evitare di rendere le storie che mi ha mi ha fornito anche delle risposte la prego per il presidio della trasmissione se mi consente anche a vantaggio degli elettori
E con un po'di presunzione anche a vantaggio suo di fornirmi solo le risposte e non il preannuncio delle querele questo l'abbiamo capito e decideranno in quel caso i giudici e non lei
Perché i giudici sono stati molte volte evocate se siete d'accordo puntiamo pagina immagini non rispondo guidatore per mettere fine al punto che secondo me dello milioni Spinosa non risponde all'onorevole da soli oppure sulla giurisprudenza durante la prossima pausa pubblicità che non è ammesso allora
Andiamo avanti Ferruccio de Bortoli è vicedirettore del Corriere della Sera con lui con la domanda e poi farò io entriamo se possibile più nel vivo dei programmi e magari delle prospettive politica da morto allora supponiamo che il vostro schieramento
Abbia vinto le elezioni
E che abbia tempo di governare prima non pensi solo a schiacciare l'avversario smentire querelare i giornali
La prima emergenza è quella di coprire il buco aggiuntivo che almeno quindici mila miliardi che si è aperto nei conti dello Stato
La Banca d'Italia probabilmente vi avvertirà che bisogna dare un segnale forte
E convincere i mercati che l'azione di risanamento non si è interrotta
Promette un taglio delle spese e troppo poco probabilmente impossibile ridurre le tasse in questa fase voi che cosa fa
Correte il rischio di una crisi della lira e di una crisi dei titoli di Stato commentate restasse
In ultimo non è che cita aumenterete la benzina nei primi cento giorni del vostro governo
Ma io credo
E intanto bisogna dire che se il ministro Spaventa che il mio avversario nel collegio numero uno a Roma
Invece di fare una campagna l'occupato talmente a base di stravolgimenti della realtà del nostro programma e vasi di insulti nei miei confronti avesse fatto meglio i conti
E non ci sarebbe questo buco di quindici mila miliardi come poi che io ritengo richiede e non lo era eviteremo ecco io ritengo che non si possa assolutamente continuare a procedere come si è fatto finora con manovre umano urine perché non si risolve assolutamente niente credo che si debba
Procedere
Ad una riorganizzazione profonda
Dello Stato credo che si debba procedere a un lavoro molto duro nei confronti della spesa pubblica e nei confronti di tutti in quelle che sono le le il sistema anche fiscale
E credo che non ne sia giusto e non si possa pensare di andare a calare ancora soldi dalle tasche degli italiani per coprire questo ultimo buco che avremo appunto in eredità
Penso che si potrebbe procedere in altro modo per esempio accelerando le privatizzazioni di una qualche azienda pubblica e credo che ce ne siano molte
Occhetto ma io ritengo che la cosa essenziale sia quella di continuare nel programma di risanamento e di abbattimento
L'aiuto pubblico avviata dal governo Ciampi sostenere che il Governo Ciampi a portato alla unico dallo Stato nono nel governo Italia e tanto meno spaventa è una cosa che si giudica La sette che questo fatto è avvenuto nel periodo glorioso dei governi del capp
Che hanno sperperato distrutto il patrimonio pubblico rubato costruito clientele tant'è vero che nel momento stesso in cui non hanno più quelle perché clientele si devono presentare altri nella campagna elettorale perché non prenderebbero più prodotti e quindi il problema il risanamento l'abbattimento del debito pubblico attraverso una politica che non può annunciare demagogicamente che vengono tolte le tasse ma che deve capire se si vuole essere dei veri statisti in questo Paese e bisogna abbassare gradualmente il debito pubblico e poi abbassare gradualmente il carico
Dell'età se chi vuole operare rapidamente solo in una direzione o rapidamente solo l'aglio detenzione sbaglia e porta al disastro quindi io credo che non si può presentare
Una soluzione demagogica e bisogna dire la verità agli
Io se avrà la videocassetta io però so di dovere a dire che quello che noi presentiamo regionale non è un intervento assolutamente graduale e quindi nessuno si presenta con la bacchetta magica a nessuno nessuno dice che da dopodomani ci saranno delle cose che potranno cambiare dico soltanto che non è certo questo governo che ha provocato il disastro economico della finanza pubblica sono senz'altro i governi che hanno governato dal mille novecentottanta
Ad oggi quando la spesa pubblica è uscita assolutamente di controllo devo dire peraltro che voi avete una totale corresponsabilità con chi ha governato perché anche voi avete governato
Approvando praticamente tutte le leggi dispensa e mettendo in queste leggi anche gli emendamenti più dolorosi per il bilancio dello Stato ho presentato con alcuni nostri candidati che provengono dal Partito radicale proprio in questa settimana uno studio che dimostra come su tre più di tre mila leggi approvati dispensa approvate dal dalle Camere
In l'ottantotto per cento siano passati col vostro voto favorevole o con la vostra sta astensione il che addirittura sale al novantacinque per cento
Quanto per quanto riguarda le leggi approvate in sede deliberante dalle commissioni del parlamento quindi non potete negare questa evidenza siete stati voi il partito della spesa il partito delle tasse il partito che ha portato il nostro Stato al disastro economico che noi eviteremo
Prendo di nuovo atto che mentre io ho risposto alla domanda come forza di governo dicendo che cosa vogliamo fare assistito adesso
Ha un piccolo comizio elettorali ma non è vero allora per lei hanno allegato qui la legalità allora ripresa rete
Vi ricordo che ha parlato prima brusco il parrocchetto poi all'Ascoli allora lo che adesso possono replicare io io parlo dei programmi di adesso per ciò che riguarda il passato noi abbiamo avuto una fase consociativa
E le ricordo è stata criticata e io sulla base della critica a quella fase consociativa ho fondato il PDS quindi parla col segretario del PDS in secondo luogo è mai abbiamo provato
Molte volte delle leggi che servivano a proteggere la povera gente in un contesto di politica economica generale in cui l'opposizione nel sistema e consociativo non può che fare questo e ho chiesto il mutamento del sistema politico italiano per arrivare a una destra e una sinistra in modo che quando e ciascuno si assume le proprie responsabilità di governo deve assumesse sia le responsabilità delle entrate sia le responsabilità delle uscite sulla base di questo abbiamo già dato il primo esempio votando per la prima volta nella storia d'Italia la finanziaria che era una finanziaria di risanamento e quindi è su questo che va giudicata la posizione del PDS non abbiamo detto di togliere le tasse a tutti per prendere dei voti perché sappiamo che questa e demagogia e quindi non abbiamo neanche detto di fare delle operazioni
Alla Robin Hood alla rovescia che poi è quella di togliere appunto
Ai vecchi ai poveri per dare
Ancora un capovolgimento totale dell'area davanti a quello che noi abbiamo abbiamo introdotto nel nostro programma ma credo che la responsabilità
Vostra determinazione e voglia tornare alle loro solo ora cerco bisogna arrivare alla correzione sulle detrazioni non è vero non abbiamo fatto nessuna correva alle vere torniamo allora una nuova ondata di scorrimento rischiosa debba diminuire onorevole D'Alema man mano perché Cundari allora non ha mai quasi ogni pallone
Ma quando mai mai insultare spaventa noi no al nucleare regia Renato Dell'Oca ventagli Royal non ha aiutato ad inviare gli avete prendeva dal gruppo per dirgli all'impaccio a questa io sono qui a terra era eventualmente IVA e sai è un grande normalissima economista che a pallone Agordino così bene che oggi allora lei in quegli undici milioni di buco così legata missione Parla con me
Non deve attaccare la Repubblica non deve attaccare D'Alema non deve attaccare spaventa
Parla con me e con le cose che dico perché se no io ogni volta sono costretto a difendere io ricomincio anonimia scavalca
Oggi ho avuto un altro Takeover che poi è una brava ride ma non sono stati approvati da lei intenda come vuole a me sembra che lei sia uscito fu fuori dalle righe in questo momento non credo non credo che questo stavo lavorando non credo che questo sfogo le giovi
Io non ho insultato gratuitamente nessuno c'è una cosa precisa c'è un buco di quindici mila miliardi di cui qualcuno deve assumersi la responsabilità
Spaventa ha presentato nella legge finanziaria al Parlamento una cosa falsa
Mostrando disprezzo per il Parlamento così da non credo che questo lo debba essere Berlusconi in sovrannumero sulla coda della coda di una di una risposta qui sono fatti onorevole pietra sulle firmarono infatti infatti quindici mila miliardi onorata vide vogliono età io non ho fretta non sempre dà una risposta dalla un'unica figura di attrazione ma lei non me la non me la lascio allora va bene se l'è la pancia e io le rispondo allora se per lavoro e non io sono Bruno ecco allora mi spiace non va bene per me andremo ma non c'è una parola un codicillo
Sulla detrazione su cui parleremo più avanti dopo Porta rispettare le il ciclo delle domande e delle risposte e anche un'altra emergenza letterale quella di vedere un altro blocco pubblicitario l'ultimo per quale andare nella fase la seconda Palma definitiva di braccio di feroci per me un minuto solo allora la domanda che mi faccio io sul governo
E sul centro
Tutte e due siete indicati unanimemente come il leader del vostro schieramento però per un verso o per l'altro nessuno dei due è indicato come il favorito nel caso il vostro schieramento vincesse come presidente del consiglio voi intanto se vincente di candidate alla presidenza del Consiglio personalmente rivendicate proprio il nostro diritto alla candidatura S diciamo di incesto e dalla maggioranza relativa che discorso fareste al centro
Credo che tocchi a Berlusconi
Ma innanzitutto io ritengo che la cosa più democratica sia a questo punto dal momento che non è passata
Una legge e su questo è l'unico punto di programma credo su quale siamo d'accordo che permetta col doppio turno l'indicazione diretta confermate Notre Dame aveva non è passata questa legge inutile fare giochi di salotto e più giusto e poi il tavolo dei progressisti decida insieme
Che il premier io voglio dire che ritengo che in una democrazia moderna personalmente come il segretario del più grande partito di questo fronte candidabile io non mi ricandido cioè l'energia sette candidabile non nulla osta ci sono tutte le possibilità per farlo
Potrei anche farlo ritengo più opportuno valutare democraticamente dentro il tavolo dei progressisti dopo l'elezione quando i cittadini avranno deciso la maggioranza che io auspico sia chiara non di Totti raffica in questo momento
Che sia dei professionisti perché sto facendo un ragionamento politico valido per tutti che sia chiara cioè che vinca chiaramente uno schieramento
Perché si sa già
Va sarà infine senza
Cioè non sarà sassi alla balera indietreggiare e dall'altra invece e dove andare poi realmente rasero il PdL devo credere che aiuterò io fatico a capire l'ho capita in trio data è una sera capita vuol dire che mi sono espresso molto chiaramente rifate
E nella capite già prima della ecco laddove il primo cerca le sue parole di adesso allora io voglio dire che per ciò che riguarda invece il caso in cui nessuno degli schieramenti Inca
Io auspico che ci sia comunque una forte vittoria una forte prevalenza e forza della dei progressisti noi proporremo di fare un governo sulla base di un programma di ricostruzione morale e civile
E questo porterà inevitabilmente il centro a dovere scegliere perché è un centro che sta lì a metà non ha nessun senso
Il centro sceglierà tutto di stare con la destra o tutto di stare con la sinistra oppure
Centro non è che un'espressione geografica
Per favore anche il pallino centrale vegliardo che rischia di quella linea ma lei allora aveva ragione alienava regole invece rischia di perdere tutte le palle che passano sopra e quindi
E quindi di non contare da ottanta beh io rispondo tanto la prima domanda e poi aggiungo anch'io qualcosa su questo problema
Che qui io credo che non siano gli alleati di una coalizione che debbano indicare chi sarà il Presidente del Consiglio
Io credo che saranno gli elettori che con il loro voto daranno le indicazioni più corrette e dato che la Costituzione dice che e il Capo dello Stato che deve dare l'incarico di formazione del governo a un Presidente del Consiglio sarà il capo dello Stato che leggerà questi risultati credo che
Quanto ha detto onorevole Occhetto
Sia giusto
Perché con questa legge dovrebbe venire fuori una maggioranza e questo è quello che attende il Paese che ha gravi e urgenti problemi da risolvere
Credo anzi io sono convinto davvero che sarà il Polo delle libertà a prevalere e quindi ha potere sostenere l'impegno di governo credo che non sarà determinante il ruolo del centro
Il centro nei sondaggi che abbiamo letto fino a quando la possibile fallì diffonderli non aveva mai un numero di voti tali da potersi confrontare nei col polo progressista né col Polo delle Libertà
Quindi i i i voti che i gli elettori daranno sulla scheda uninominale a questo centro non porteranno probabilmente alle elezioni di un numero considerevole di candidati
Questo credo farà sì che non sarà importante
La posizione che i candidati eletti per il centro avranno nello schieramento politico in Parlamento chiaro allora
Di nuovo Lerna
Io vorrei tornare i problemi di contenuto programmatico perché immagino che i telespettatori siano molto interessati a sapere con chiarezza
Le vostre diverse opzioni posti diversi programmi sul tema del lavoro dei posti di lavoro che non ci sono affatto molto sensazione in campagna elettorale
Non so perché ma la la promessa all'impegno l'obiettivo di Berlusconi per un milione di nuovi posti di lavoro in caso di vittoria del suo schieramento so che anche firmato un referendum di Pannella in cui si chiede
L'abolizione dell'istituto della cassa integrazione speciale sono tutti piccoli elementi di poca avrebbero vorrei capire meglio quindi ipotesi liberista spinta niente cassa integrazione nuovi posti affidati alla libera intrapresa sino a troppe ingerenze dello Stato
Occhetto d'altra parte voi avete appoggiato un governo che ha firmato grandi accordi sindacali come quelli sul costo del lavoro sulla flessibilità in difesa anche di accordi con aziende nei quali invece la cassa integrazione i cosiddetti ammortizzatori sociali in un periodo di crisi sono previsti allora qual è la differenza tra voi su questo punto
Da intanto io devo dire che quello di un milione di posti e una promessa è un obiettivo che è anche un impegno ma che siamo assolutamente convinti di poter raggiungere perché conosciamo bene la situazione
E del del lavoro in Italia oggi cosa succede succede che ci sono in Italia
Moltissimi imprenditori in Italia c'è un patrimonio di imprenditorialità diffusa che nessun altro Paese mini Paesi a noi vicini a
Sono quattro milioni di imprenditori che in questo momento sono senza fiducia che hanno dei rapporti difficili col loro lavoro hanno dei rapporti difficili con la pubblica amministrazione che generalmente si comporta come una macchina politico-burocratica amministrativa che perfetta per creare difficoltà ecco io sono assolutamente convinto
Che se questa macchina cambierà la sua mentalità se il prossimo governo potrà dare fiducia ed entusiasmo a questi imprenditori
Con una serie di misure che abbiamo indicato nel programma la fallisce facilitazione delle assunzioni la detassazione delle assunzioni giovanili la detassazione dei profitti che le imprese ci obbliga a Chéreau are investire nello sviluppo della loro aziende per creare nuovi posti di lavoro ecco se questo succederà agli imprenditori italiani sono prontissimi a ripartire con slancio
E sarà un obiettivo facilmente anche superabile quello di un milione
Di posti di lavoro solo quattro milioni di imprenditori basterà che uno di loro
Credo che un nuovo posto di lavoro questo milione non è una cifra che abbiamo indicato in modo semplice e senza fare dei degli studi approfonditi abbiamo visto tutti gli studi che le varie confederazioni dell'industria del commercio dell'INPS dell'artigianato
Dell'agricoltura hanno fatto su questo stesso problema noi crediamo davvero che sia possibile se l'Italia riparte nella direzione dello sviluppo di ottenere questo risultato importante che metterebbe fine alle angosce alle ansie di tanti giovani
Occhetto
Ma io ritengo che il discorso sul fatto che ci sono quattro milioni di imprenditori anche se ciascuno può prendere un lavoratore
Non regge se totalmente avulso da una seria politica industria perché questo ne voglio discutere molto pacatamente senza che ci sia subito
Considerata lesa maestà perché intorno ai quattro milioni ci sono grandi e piccoli medi artigiani
Ci sono molti imprenditori che fanno fatica a tenere quelli che ha la fatica grandissime e quindi non potranno farlo se non si mette in campo in Italia una politica simile anche se io legata la struttura italiana di quella messa in campo da Clinton cioè di un pubblico capace di creare lavoro quindi ritengo che per permettere agli imprenditori di investire bisogna spostare ingenti risorse dalle rendite all'investimento detassare e su questo sono d'accordo l'investimento avere un fisco che viene utilizzato per favorire l'investimento produttivo e poi soprattutto bisogna anche dare la possibilità ai piccoli e medi di entrare nel mercato a cominciare dalla pubblicità agente il tetto da pubblicità va abbassato perché non devono starci sono i grandi ma devono entrare anche i piccoli questo mi sembra un programma complessivo e deve avere come suo punto poi di riferimento
Un fondo per l'occupazione fatto da capitali pubblici e privati
Senza aumentare di una lira in debito pubblico e noi facciamo anche una proposta che è molto concreta perché potrebbero essere molti soldi e vengono espropriati
I soldi rubati non solo dalla malavita organizzata ma anche da Tangentopoli in modo da mettere in un fondo per l'occupazione giovanile e per la formazione posso replicare per vedere se l'accordo sono due cose diverse io esima vede qua e intitolato un punto abbastanza indicativo
Decorare tutti voi tutte le le soluzioni proponente in un programma che presentate come moderato e liberista
Sono soluzioni che passano attraverso un intervento dello Stato quindi confermati ancora
Qui dirigisti quegli statalisti che orologi negati di essere allora perché non si può pensare che sia lo Stato a creare vera occupazione l'iniziativa privata e questo era la sostanza del discorso di Pio onorevole e voi nel vostro programmi indicati proprio questo fondo per l'occupazione con una lista civica che dovrebbe dare ai giovani un lavoro da fare secondo quanto vuole lo Stato
Che è esattamente il contrario di ciò che il Paese ha bisogno il Paese ha bisogno di riprendere lo sviluppo dando forza e sostegno all'iniziativa privata mentre lo Stato deve ridursi ridursi a quelli che sono i suoi doveri fondamentali lasciando l'iniziativa privata tutti quei servizi che lo Stato fa male
E che allo Stato costano moltissimo la Regione quanta tre secondi a balze ma io ne ho uno nella vela ma voglio dire una cosa di ottanta anche per il prosieguo
Il dibattito perché delle volte poi vanno di mezzo l'intelligenza di chi lo fa perché dicono non siete riusciti
A discutere io sono molto convinto che i cittadini coloro che ci ascoltano
All'inglese la vorrei fare capiscono sentono i due programmi poi dico mi piace di più questo e mi piace più l'altro contro la finestra se la pertinenza beh questo è un modo moderno semplice senza farci le propagande
Comunque se il rame ha voluto dire questo io devo rispondere il nostro non è un programma sta Paris e non è un programma statalista favore prego calma
Non è un padre
Statalista perché quando noi parliamo di pubblico per parliamo di un pubblico capace di mobilitare le risorse in funzione del mercato
E quindi io sono d'accordo che è poi quello che conta è la capacità di chi rischia e delle e dall'imprenditore ma ha bisogno di un pubblico che organizzi anche le risorse e questo è quello che dice esattamente tinto
Se la Clinton non sarebbe passato per esempio nella sanità dal sistema di Reagan al nuovo sistema avendo delega squadra tesa lo sanno tutti
Eurostar riformare diciamo io me lo sono nate no regala gesso la a tarda età io aveva però sradicare Lamberti cede il TAR per non lo vedevano inquadrarlo in realtà è un tema deve poi sono pensano di avere un dato per no include nostra nonché un programma è stata non è un programma statalista perché tutti l'hanno letto tutti quelli che con cui mi sono incontrato grandi imprenditori piccoli imprenditori ho fatto moltissimi incontri in Italia
E all'estero c'hanno posto dei problemi ma nessuno ha detto che è un programma sparite io lo dico non era molto chiara e la veda la vide mai propaganda questa donna non è vero non è vero perché domani al Live la gente falde sempre centro sullo Star siamo allora lo schema tra sono esseri siamo espressione dell'ateneo allontanava elettorale ad accordare cosa dire sovraregionali avevamo da parte dell'OLAF l'onorevole Occhetto non da parte di no perché se posso dire una battuta se certo tutti coloro che non la pensano come lei sono comunisti la rana non l'ho mai non ho mai preteso io vedo che c'è una liberalità che continua a me non è ancora legata setto nasale di dove non ha ancora detto allora passiamo voglio dire solo una cosa vanno avanti
Non riuscirete a convincermi null'altro a cui andiamo avanti spedito Forcello diamo per scontato che di Repubblica e che nulla ci scontatissimo una domanda sulle alleanze per entrambi perché devo cominciare credo da Occhetto se non se il pendolo storico Occhetto lei è andato alla city di Londra poi è andato alla NATO però alle elezioni ce l'ha con i comunisti
Allora c'è Forlì in questo un po'di incoerenza anzi forse pure più di un po'questi comunisti con cui lei alleato adesso se li porterà al Governo dopo
Dottor Berlusconi le sue alleanze lei dice che a sinistra molti sono rimasti o la gran parte comunisti perché sono sempre gli stessi ma anche Fini è sempre lo stesso che il segretario del missino a ieri poi c'è un altro suo alleato si chiama Bossi che addirittura la definisce borsine definizione di Bossi
Vecchio riciclato Forza Italia non è la definizione non è mia
Allora che è una strana alleanza questa perché poi tra l'altro tra loro Fini e Bossi non si possono vedere non starò qui ad annoiare ricordando cosa dicono l'uno dell'altro
Allora che strana alleanza serve solo per catturare voti resterete potete restare insieme lei Fini e Bossi in un governo eventualmente doveste vincere il ventisette e il ventotto ora prima Occhetto tra l'altro Bertinotti poi Berlusconi tra Bossi e Fini
Io voglio dire una cosa semplice chiara noi presenteremo un programma di governo una squadra Sinisa
Se Bertinotti accetta quel programma di governo tanto per essere chiari S non insiste sulle cosa su cui si è differenziato
Se l'insidioso è cosa che si è differenziato noi non possiamo fare il governo con chi vuole tassare il botto o con chi vuole uscire da un atto quindi la nostra posizione limpida e chiara e legata ai programmi casomai possa poco diciamo accettare la mediazione di beni il quale ha detto che bisognerebbe passare la NATO e uscire dai botta ma queste moschee
Sì che rischia però di diventare una realtà Credem credo riuscirete mai a convincere Bertinotti che nel vostro schieramento questo pareggio un pessimista qua no io uso dell'odierna già troppo ottimista solleva no io sono ottimista perché senza organismo non si riesce a produrre la Mollaroli a Giubileo non sono ottimista anche sugli altri vere
Vadano conviveva rumeno legate anche i pessimisti possono convincere convincersi e diventare ottimisti
Stavo dicendo di Bertinotti che a me pare che abbia questa parità indubitabile che nello schieramento dei progressisti è l'unico che crede nelle cose che dice che in fondo quindi apprezzo tutte le sue uscite lo seguo con grande interesse
Sui nostri alleati e gli amici su un'auto sui nostri alleati
Lei che si è verificato in questo periodo di campagna elettorale un fatto che io ritengo molto importante non soltanto per il Polo delle libertà e del buongoverno ma per tutto il Paese
Alla base tra gli elettori si lavora benissimo è nata una grande collaborazione è nata una grande simpatia nei confronti di tutti gli alleati tra tutti i candidati
Credo che il di segno di dare al Paese una maggioranza che possa esprimere un governo forte e autorevole
Sia un disegno che travalica addirittura quelli che possono essere i gli egoismi chiamiamoli così anche dei singoli leader ecco io credo che dopo le elezioni
Siccome sono convinto che sarà il Polo della Libertà riuscirà ad avere la maggioranza ci la vittoria unirà ma soprattutto succederà questa questo fatto che ogni candidato da chiunque nominato accettato
Sempre da Forza Italia sostenuto dei club di Forza Italia e da tutti
E gli altri elettori vedrà nel proporzionale quanti sono i voti e quali sono
I voti che hanno determinato la sua lezione allora vedrà che tutti i partiti saranno stati nella maggioranza dei casi determinanti vedrà in particolare che Forza Italia sarà stata quasi sempre la forza che aveva portato la maggioranza dei voti e credo quindi che si instauri la un rapporto di lealtà nei confronti del singolo eletto
Verso i suoi elettori verso i cittadini che hanno espresso chiaramente di volere questo grande disegno unitario affinché l'elettorato moderato che ha la maggioranza del Paese trovi anche in sede politica chi rappresenti
Da politico questa maggioranza
Devo aggiungere qualcosa scritto no io voglio dire per anche per dopo posizione dove ancora e qui c'è stata Berlusconi naturalmente ha risposto sia alla domanda che arriva scritta dallo Matilda
Che era rivolta a lui quindi ma siccome lei vuole rispondere su basi o meno non ritenga soddisfatta del fatto che è stato così apprezzato Bertinotti per la prima volta accesi ossia non ora non non è la prima volevo domani nella ci vuole aggiungere questo
E rimanere voglio far notare che io fossero va bene chiudere anche che lei risponda anche alle mie domande anche la prossima no ve ne sono anche all'autorevole parola sarà prodotta allora
Ferruccio de Bortoli il presidente dell'INPS Mario Colombo
Ha lanciato in questi giorni l'allarme sui conti l'istituto di previdenza
E ha detto che chiunque governerà sarà costretto a scelte dolorose per l'Italia
Per esempio l'innalzamento dell'età pensionabile con la riduzione dei prepensionamenti
Io vorrei solo chiedervi dite agli italiani che mi sarà delle loro pensioni
Risponde se beh la situazione è molto chiara guardando dentro i conti dello Stato si capisce che siamo davvero
A un passo dalla bomba la bancarotta che andando avanti così se non si ridurranno le spese pubbliche se non si invertirà la tendenza e non abbiamo fatto una proposta molto precisa
Al riguardo non ci saranno neppure più i soldi per pagare le pensioni
Quindi si può arrivare a qualche misura nell'immediato come questa dell'innalzamento dell'età
In cui ci si finisce l'attività lavorativa ma credo che questi sessantacinque anni che sono stati indicati dovranno essere via via supera non si può risolvere questo problema se non si cambia in maniera radicale il sistema delle pensioni se non si è via cioè una riforma
Per cui chi può chi è benestante Cindy Rizzi ha dei fondi pensioni privati a delle assicurazioni privati
E invece lo Stato si occupi delle categorie meno abbienti soltanto in questo modo si arriverà ad avere oltre il due mila la possibilità da parte dello Stato di pagare queste pensioni perché altrimenti in quel in quel momento si dovrà togliere dalla busta paga di chi lavora il cinquanta per cento di ciò che il lavoratore guadagna appena pagare lì tensioni a un numero di pensionati molto elevato visto l'innalzamento della media dell'età
Credo quindi che almeno per quanto riguarda questo settore nessuno possa contraddirsi quando affermiamo che bisogna introdurre un rinnovamento profondo nel senso
Della libera iniziative Occhetto
Tre ipotesi la prima è quella di dare a tutti una sicurezza quindi ne siamo per garantire il minimo di pensione a tutti riteniamo che il minimo vada elevato e che soprattutto vada costantemente agganciato all'aumento del costo dall'attività secondo livello una pensione contributiva che sia collegata a lungo tutto l'arco lavorativo terzo livello una pensione integrativa per chi ha la facoltà e la possibilità di fare però l'elemento di copertura della vecchiaia deve essere universale la eccessiva privatizzazione o portare alla situazione francese
Dove per esempio con il sistema delle assicurazioni private Maxwell e fallito la gente non è stata più coperta
E credo che nessuno ha parlato di eccessiva privatizzazione io mi sono
Vanta ben guardato da queste credo che peraltro se si continua così se non si intraprende la strada di una privatizzazione non eccessiva
Ma corretta lo stato davvero non sarà in grado di sostenere questo peso Crevalcore lo stato in grado perché noi abbiamo delle proposte che restano in pochi secondi e non dico di disboscamento e di riforma di tutto il sistema previdenziale che può portare dei fortissimi risparmi allora vi vorrei fare una domanda breve per introdurre quella fase finale ancora più veloce di domande mirate ciascuno dei due candidati non andava bene
Nella campagna elettorale del quarantotto e qualcuno impropriamente richiamato tante volte in queste in queste settimane c'era chi stava con la Russia chi stava a cui gli Stati Uniti
Oggi si dovesse indicare un paese che chiamerei sta modello per l'Italia che vorreste ricostruire che paese sarà Occhetto
Ma io credo che in questo momento il modelli devono essere tanti a seconda dei problemi delle soluzioni hanno già detto per il lavoro prende a modello la politica di Clinton son problemi istituzionali
Per esempio io sono per un mix tra l'ipotesi francese doppio turno e l'ipotesi federale seria alla tedesca
Dove si danno più poteri alle regioni in questo caso e quindi si determina una capacità del cittadino a partire dal fisco che deve essere più nelle mani dei poteri locali così c'è un controllo diretto diciamo tra chi paga le tasse o i servizi
Che vengono dati in cambio si possa fare una politica reale di democratizzazione del risponde ha preso dei pezzi di carta geografica lei ha ieri sera insieme in una grande ipotetica è quella degli Stati Uniti d'Europa alla quale e da Marina anche un po'nel momento va bene
Bene prendo atto che questa tesi è una crisi che l'onorevole a cui l'onorevole Occhetto si è convertito e mi fa piacere
Per quanto mi riguarda avvertito all'Europa onorevole Matteo alla sera non solare che lei ha appena fatto ahimè non veniva dall'Olanda sono iconografica con i maggiori dirigenti di questo mio esonero che la politica estera che avete espresso sia Farioli Fabiana male da una bimba ed è andato a brindare alla NATO quando c'è stata
L'esito felice dell'operazione della poi fallita che allora era detta la radiolina al punto da negare pensare che io qualche carta in più ma ripeto sempre da Spencer finora non sono stato un altro liberiamo allora sarà non abbiamo la prova del pallone Elena il giro delle sette chiese appartiene al PAC
Parere che si era che si era convertito al liberismo e a un programma moderni aliena dico però abbiamo così aderì sia dopo il lavoro era un abbaino io non vedevo però perché con questo programma così liberista e moderato
Allora dovrebbero dare fiducia per il governo a chi si è convertito
Nell'ultima ora e non invece un liberista convinto da sempre come se il signor Melani chador rivela che non sa ancora insieme la vostra allora risponda ad ogni consesso nella visione diciamo sempre veramente che io sono andato a fare la campagna elettorale a rischio perché per poco
Non perdevano in Francia su il trattato rimaste andato a fare committenti fra
Sì ma al di là delle parole se uno deve guardare agli atteggiamenti concreti in politica estera non c'è mai stata un'occasione vera
In cui il suo partito si sia schierato a favore delle iniziative prese dai partiti dalle dagli stati occidentali le posso citare tutta una serie di cose ma perché non solo non ha visto le e Caritas agitare italiana e la Lemper è stata mai fatta metà privati per ma io osservai georgiana M io non credo che si debba andare a guardare a esempi che sono lontani bisogna guardare
A quelle che sono le grandi democrazie occidentali che ci stanno intorno credo che
Noi dobbiamo fare una rivoluzione in Italia che semplicemente quella di portare lo stato dei nostri servizi di di tutti i nostri servizi a un livello di decoro di decenza
A come quello dei Paesi che ci stanno vicini
Ma dobbiamo inseguire una nostra via
Perché siamo già stati capaci di realizzare qualcosa che ha stupito tutti il mondo destato denominato miracoli italiano io credo che dobbiamo essere in grado di veramente riprendere il cammino dello sviluppo all'italiana
Basandoci sui gli imprenditori sul loro talento sul loro gusto sulla loro voglia di lavorare e fare un nuovo miracolo italiano credo che con lo slancio l'entusiasmo la fiducia questo sia possibile credo che potremo farlo se
Il Polo delle Libertà avrà responsabilità di governo velocissimi allora scusate ma adesso bisogna andare e no già vescovo evasioni no io la capisco il giornale al durevole perché allora scusate allora veloci siano esso Lerner perché veloce però domande bruciante la prima tocca Berlusconi allora io mi pare Berlusconi ricostruendo in più allora
Non è un mistero per nessuno che numerosi candidati di Forza Italia sono dirigenti della Fininvest che molti candidati anziché tutti i candidati di Forza Italia sono stati selezionati utilizzando anche del gli agenti dei rappresentanti di Publitalia che una struttura che fa capo alla Fininvest tant'è che qualcuno ha parlato dell'inedita nascita in Italia
Di un partito azienda io vorrei chiederle
è davvero convinto che i successi imprenditoriali della Fininvest facciano sì che gli interessi dell'azienda che lei rappresenta possano davvero coincidere con gli interessi di tutti gli italiani e di tutto il Paese
Io non credo che questo sia mai stato fermato da parte nostra ci possono essere naturalmente in futuro degli interessi in conflitto io mi asterrò naturalmente da partecipare qualunque decisione in questo senso però voglio correggerla sulla sua affermazione iniziale
Non è esattamente quello così io credo che un partito come Forza Italia che ha avuto delle adesioni così vasti a nord al sud da cittadini che che appartengono a tutte le classi sociali che è riuscito a mettere insieme tredici mila club
In un periodo di poco superiore ai tre mesi sia la testimonianza più vera che questo è un movimento che la gente si attendeva ha risposto la gente
In massa a una voglia di cambiamento che era veramente nel cuore e nella mente di tutti voglia di un cambiamento sul
Vecchio modo di fare politica di un cambiamento sui vecchi politici di un cambiamento su sui vecchi partiti oggi
Forza Italia davvero l'unico partito nuovo che si presenta sulla scena politica sulla scena elettorale grazie de Bortoli per Occhetto
Credo che cosa le pesa di più del suo passato di vecchio comunista
I legami e i soldi di Mosca l'appoggio a Castro il no Sistema monetario europeo del settantanove la proposta di occupare la FIAT nell'ottanta il referendum sulla scala mobile in ottantaquattro qual è stato il più grande errore
Intanto voglio dire che noi siamo così poco europeiste che oggi tutti i leader della sinistra europea e sono uomini che dirigono interi Stati d'Europa hanno fatto un appello di sostegno in questa campagna elettorale dei progressisti in Italia questo fatto storico di grandissima portata e conta più di tutte le chiacchiere sul nostro pretesa
Diciamo legame composizione del Nordest dotato controllo sul merito ma stiamo parlando ai varesini Almeyda laniera Lian per favore un po'di tolleranza questa volta sono stati promuovono come lei dice però non esageriamo perché i buoni poi delle volte
Siccome sono convinti di essere anche nel giusto possono
Quindi voglio rispondere alla domanda
Ciò soltanto il dubbio della scelta tra tutte questi proposte direi
Sicuramente quella che pesa di più o quella che riguarda
L'uscita dallo SME perché quella stata più negativa dal punto di vista di un ritardo rispetto alla prospettiva europea il resto sono cose che guarderanno giusta
Fu ce l'ha Berlusconi dottor Berlusconi lei ha detto che vincendo le elezioni si asterrebbe dal fare una legge da legiferare direttamente sul tema delle televisioni avrebbe un qualche come dire imbarazzo essendo parte in causa
Le faccio un elenco un po'lungo quindi lo leggo televisioni pubblicità comunicazioni credito edilizia grande distribuzione commercio cinematografie editoria calcio sicuramente era dimenticata qualcuna
E l'elenco di tutte le attività in cui lei sarebbe parte in causa
Allora se vince non farà mai leggi su tutto questo oppure farà la parte del giocatore arbitro cileni questo dubbio perché quando lei dice di essere liberista in economia
Tanto più lungo è l'elenco tanto più questo liberismo forse può essere messo in discussione da questa difficoltà a legiferare
Bene le rispondo subito
Io in questo momento sono qui a rappresentare una forza politica che in pochissimo tempo ha avuto un consenso straordinario forse le elezioni lo diranno più di un italiano su tre ho lasciato ogni carica all'interno del gruppo che ho fondato che ho creato che ho gestito fino alcuni mesi fa
Sono con la testa
Con il cuore impegnato completamente in questa nuovi impresa questo gruppo a cui ho voluto tanto bene
Mi appare lontano da quello che sto facendo ora in certi casi qualche mio collaboratore mi ha detto ma guarda che noi non siamo lontani anni luce
Io credo che saprà occuparmi della cosa pubblica si avrà responsabilità di governo che il mio sarà un governo per tutti credo che se sarà necessario
Arriverò anche a delle decisioni di dismissione qualcuna di quelle attività che lei ha già citato è stata dismessa di già i miei Managers quando io ho lasciato hanno avuto incarico di procedere anche ad ulteriori alienazioni
Credo che questo è un impegno che io posso ben prendere di fronte al Paese credo che il Paese potrà giudicare il mio operato che sarà sotto la luce del Sole sarà davanti a tutti
Lei vuole però che le chiedo aiuto ai dei miei colleghi giornalisti è aumentata dell'otto del fucile o se ricordo bene due anni fa avessimo avuto davanti questi due signori
Nei nostri giornali vi avremmo descritti come Berlusconi è un imprenditore in qualche modo esponente dell'establishment legato alle forze di governo dell'epoca quadri partito e Occhetto uomo dell'opposizione
Stasera invece la domande per Occhetto vedo realizzarsi quasi nella percezione dell'opinione pubblica badate bene non soltanto nella discussione fra voi
Quasi un capovolgimento di ruoli il nuovo la novità più dirompente sulla scena politica italiana appare Berlusconi così come la Prima Repubblica diciamo della DC e del PSI è stata messa in crisi da forze per come la lega o come le messe lì perché sono diverse e lontane dalla sinistra
C'è qualcosa di paradossale la sinistra si trova a essere forse conservatrice rispetto all'irruzione di questo nuovo negli agli occhi della gente significa che avete sbagliato qualche cosa
Ma io non la domanda secondo me è una domanda interessante contraddetta da elezioni
Io non parlo sondaggi elezioni abbiamo appena avuto a Maggio e poi il o in nove dell'elezione dove a Napoli la gente era così attaccata al venti così spaventata di quello che noi rappresentiamo che Anapo è stato eletto come sindaco basso un anno fa nessuno avrebbe creduto come un anno fa un mese prima delle lezioni tutti mi dicevano che tu sei un pazzo perché non fai anche a Napoli l'operazione di Torino che ritengo sia stata bellissima quella non passerà mai
E invece abbiamo visto che è passato quindi la percezione della gente non è questa io non mi riferisco ai sondaggi vedo quello che sta vedendo in questa campagna elettorale ho contatti di massa notevolissimi crescono i giovani
Nelle nostre manifestazioni
C'è stato un nuovo che non sempre secondo me espositivo
Non faccio nessun paragone certo non faccio nessun paragone voglio fare un paragone l'ottico anche il fascismo a un certo punto era il luogo quindi stiamo attenti a fare il discorso del nuovo in generale
Io ritengo che Berlusconi così come ho fatto io rispetto a una nostra tradizione avrebbe fatto bene per essere creduto come nuovo di criticare fortemente nettamente
Diciamo quella parte della politica nella quale lui era dentro fino in fondo perché soltanto una settimana fa se noi andavamo in una strada è uno straniero veniva chiedeva a un bambino bambino che gli imprenditori in Italia
Io amico del caffè di Bettino Craxi per bambino gli rispondeva Silvio Berlusconi Berlusconi non ha fatto i conti con quel regia
Mentre noi qui abbiamo fatto questo e quindi nonna capisco come possa essere presentato come una novità la domanda era a me ed ha risposto de Bortoli preso parli proprio di questo tra l'altro
Allora Occhetto si è liberato di parte del suo passato adesso lo faccia lei dottor la sua dichiarazione pubblica dica
Mi pento di aver sostenuto Craxi e di avere avuto vantaggi dalla sua amicizia
Io le dico subito invece che non posso farla una dichiarazione pubblica di questo tipo perché io sono stato amico personale di Craxi ma non no un luglio avuto nessuna relazione di affari o altro
No no con lui avuta la gestione di tutta una serie di situazioni come invece il PDS
Che è stato con i socialisti di Craxi in
Centinaia e centinaia di amministrazioni pubbliche in Comuni importanti segni in numerosissime regioni numerosissime e province nei sindacati nella gestione di enti importantissimi e credo
Che questo sia al di là di ogni discussione ma soprattutto io credo che
Bisogna ricordare ancora una volta come non c'è stata quasi legge dispensa che non sia stata decisa insieme a cui
Il vecchio partito comunista il nuovo PDS che ha continuato come il vecchio non abbia dato il suo assenso non abbia permesso che venisse approvata per quanto mi riguarda
Io
Credo che sia abbastanza chiaro
Il Caf ha fatto un intervento su una legge che poi è stata chiamata decreto Berlusconi
Soltanto quando c'era quasi una rivoluzione in Italia a favore di tutte le televisioni private il Partito Comunista bocciato questo decreto salvo poi consentire
Che passasse
Quando ha avuto in cambio la Terza Rete che sappiamo bene questo come si comporta in maniera onorevole Occhetto ed è assolutamente nella saliva crediamo io non ritengo che un'amicizia personale possa essere trasformata come si vuole fare poi in qualche cosa di diverso io non rinnego l'amicizia personale non l'ho mai fatto non ho fatto in altre occasioni non lo faccio in quello la storia deciderà
I giudici magari decideranno cosa ha fatto di bene classi cosa affatto di male
Anch'egli eroe al verbale
L'ultima domanda di chiudiamo la vediamola verbale protesta la sua risposta forse la più bella di tutta la trasmissione io la ringrazio che lei giudichi anche sull'allievo poste prima mi ha detto che io rispondevo per lei voglio fare il bravo lei vuol fare addirittura il maestro mentre lo abbiamo un potenziale dirigente PDS un potenziale atletico televisivo è una domanda effettiva allora fino all'ultima gara l'ultima domanda effettiva e per lei onorevole Occhetto lei parla spesso di riduzione della spesa pubblica e di risanamento dei conti pubblici
Anche per lei un piccolo elenco ministeriali insegnanti dipendenti della sanità cassintegrati pensionati chi o quanti di questi dovranno stringere la cinghia se ci saranno meno soldi pubblici per loro e se non saranno loro a dover pagare a chi toccherà quali altri category eventualmente
Io mi faccio anche un'autocritica in più
Perché invece io nel Pacifico dovevamo rompere per esempio del Milanese certe giunte con i socialisti prima
Pretendiamo oltre questo non riguarda danaro pubblico canali d'autorità moralità pubblica cento che però ha portato anche gravi riscritta da
L'altra cosa che voglio su questo io ritengo che il problema generale cioè bisogna fare uno spostamento Dallera vendete gli investimenti e quindi bisogna colpire dovendo colpire
Tutte le posizioni di rendita clientele e di sperpero e che aiutare tutte le posizioni legate alla produzione
Quando si parla di pubblico impiego la questione fondamentale non ne tanto in Italia la quantità del pubblico impiego che a livello degli standard europea ma è la sua produttività e quindi è il problema di una riforma generale della pubblica amministrazione
E deve seguire tra l'altro un principio i politici non devono toccare una lira tutto deve essere diretto dagli amministratori politici devono dare solo progetti
Poi un ultima domanda
Siamo all'ultima ultima domanda e poi vi lascio trenta secondi quanto suoni per salutare definitivamente Brentano e credo che cioè abbiamo parlato tanto avete svaluta ho parlato tanto avete alle spalle un'intera campagna elettorale fatta di tante cose se dovesse citare diffonde telespettatore lealmente una rosa un errore Occhetto un errore brusco
La campagna elettorale un errore fatto in questo mese durante la campagna elettorale
Ma io ho citato i valori di non averne fatte accettato errori nel
Più di Berlusconi per ciò che riguarda la mia vita è più cambiamenti anche molte svolte ho fatto una fondamentale
Che ha portato
Entrare in campo una forza nuova della sinistra europea ma non è questo l'errore e quindi gli errori molto lontani incinta in campagna elettorale ma
Ritengo Capital prescritte il sito agli errori soprattutto di fronte a Berlusconi che ha fatto tanta propaganda in questo sarebbe e Berlusconi
Bene di errori se ne fanno tanti anch'io sono d'accordo nel non citarli anche perché molti coinvolgerebbero
Dei collaboratori credo tuttavia no no no non si poneva il problema volevo era la revoca non volevo guardare le aggredire reazioni Laura o volete usarne notavano
No no no è un altro
Chiedo alla paziente e la sua credo tuttavia che che non si possa dire che ne abbiamo fatti troppi
Visto i risultati che stiamo tenendo visti i risultati che certamente inferiore all'ombra o credo che sia stato davvero miracoloso in così poco tempo darsi un'organizzazione e creare un partito che può contrastare gli altri partiti che vivono su decenni di esperienza
Berlusconi ha già la camera a suo favore per ultimi trenta secondi
è molto semplice credo che gli italiani siano già informati del nostro programma né un programma
Di cui non si può
Dire mirati che sia miracoloso è un programma basato sulla conoscenza che abbiamo del lavoro
Dei problemi concreti
Dell'economia
è un programma che mira
A risolvere il problema più urgente del paese che quello del rilancio dell'economia al fine di permettere il mantenimento dei tanti posti di lavoro che sono a rischio
Al fine di permettere la creazione di nuovi posti di lavoro di cui abbiamo bisogno
Dobbiamo per fare questo per poter finanziare lo sviluppo ridurre la spesa pubblica dobbiamo ridurla
Dando più equità al sistema fiscale dobbiamo soprattutto ottenere che lo Stato possa fare della solidarietà vera non a parole nei confronti di chi ha bisogno di chi soffre degli anziani uno credo che sapremo farlo dati ci fiducia fateci provare non vi deluderemo mai
Occhetto ma intanto intanto voglio dire alla fine di questa
Nostra conversazione che la cosa fondamentale anche in campagna elettorale e distinguere
Sapere distinguere tra la propaganda e la politica penso che entrando nella seconda fase della Repubblica è veramente nuovo chi fa più politica e ti fa meno propaganda
Quindi su questa base il io ho fiducia che i cittadini
Sceglierà
D'altro canto sento crescere una parte fiducia nei nostri confronti anche noi abbiamo i sondaggi
I sondaggi che non si possono pubblicare che dicono che c'è una parte ripresa bella quante dei progressisti e troppa cercato un fallo invero io voglio dire semplicemente una cosa che voglio premettere a tutti gli italiani e noi governiamo nel nome dell'efficienza e della solidarietà umani noi governeremo per il risanamento del per introdurre un grande elemento di innovazione
E sarà per noi un'ossessione il lavoro il lavoro è ancora un lavoro infine una promessa noi concederemo quando abbiamo vinto la rivincita e voglio dire a Berlusconi così finiamo in modo un po'è vero che io dovevo finire io per l'inagibilità no perché quando no no non le piante sequestra gloriosa Velella megattere che voglio finire in modo pacifico e tranquillo non voglio vincere tutto possiamo metterci d'accordo però dopo la sigla possiamo metterci d'accordo e penso
Ebbene e il Milan vinca in campionato ai progressisti l'elezione rapinando la palla a lei sono disposto a rinunciare anche al Milan
Credo che sarà molto difficile che lei non ci veda
Prevalere nelle elezioni perché i sondaggi non saranno il voto ma sono abbastanza semplice in tipici per indicare che non prevarrà e allora ci rivedremo dopo imbocco e non dopo il sondaggio vedremo chi avrà avuto ragione
Termina qui odierno momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che abbiamo riproposto un faccia a faccia del ventitré marzo novantaquattro svoltosi
A Canale cinque tra Silvio Berlusconi l'allora segretario del PD ex leader dello schieramento cosiddetto progressista Achille Occhetto