"Diritti, doveri e garanzie" dibattito nell'ambito della II° Festa nazionale dell'Amicizia sulla neve organizzata dal Ppi a Roccaraso: 16-23 gennaio 2000

Chi indietro
Culturalmente politicamente
Per poi portarci da un'altra parte
Perché dico io che non non ho paura del confronto non ho paura del confronto perché il centro sinistra rivince nel Paese
Sì sì se se si discute non soltanto qui appartati nel paradiso della neve ma se si crea nel Paese comunque una grande occasione di approfondimento
Su su che cosa vuol dire oggi essere di centro sinistra che cosa vuol dire essere di centro destra di che cos'è il riformismo che non svende le garanzie sociali e che non svende i pilastri la democrazia e del costituzionalismo liberale
Dell'Europa e che cosa vuol dire invece e di fatto annientare il percorso di civiltà che che che che l'Europa viene stare insieme a noi risulta sì è così percorso riceve il taxi la cui gravità ritarda costruttiva di fioretto ad annientare il percorso di civiltà privarla della il taglio dell'ottanta Lerna nell'arredo Maiorca di Noventa corso di civiltà io credo che l'Europa come ha saputo coniugare un'altra linea ci sono abbiamo capito che aria caro Della Vedova io credo che l'Europa che ha saputo coniugare probabilmente si è lei garanzie costituzionali Colle libertà personale i diritti sociali e lo sviluppo economico e la libertà economica proprio è un'idea ricorse vitalità molto più interessante di quello degli Stati Uniti d'America dove è cresciuta la ricchezza e sono aumentati i poveri questi anni questa è la realtà noi non guardiamo affermò statistico alterata sono un finto il dodici sono cento secondo lista di portare alla salvia una cosa grande ove era essa a me interessa creare più posti di lavoro aumentando le possibilità di ricchezza di tutti e non realizzare quello che si è verificata negli Stati Uniti d'America dove la cuticola nuotare va be'dalla vedova bello segnalati Simone dove l'occupazione è aumentata ma è alto aumentata la povertà onorevole lavori non sono cinque Socrates senta ovvero della vita abbia pazienza
Lei non sta al Parlamento dove c'è il tempo contingentato e comunque il numero del tempo contingentato non me lo faccia a Baghdad orologiaio lasciato tredici minuti mezzo sta parlando da cinque per cortesia lei fa delle osservazioni interessanti lei fa delle osservazioni punto
Ali ma non riesco a capire perché ritiene sistematicamente doveroso trasformare un dibattito e delle interruzioni in una in una sceneggiata in cui lei l'aggettivo scontrarsi addormentando i Patriot cercato d'è una regione aumento che lei ha interrotto Trebbo The comunicando a me e alla platea che in totale disaccordo con questa affermazione l'abbiamo capito e qualcuno può anche essere d'accordo con lei durevole Bindi ha detto adesso che preferisce il modello europeo a quello americano uno può giudicare questa affermazione folle o la pole giudicare cose del genere
Le opinioni a riguardo sono anche a parità di mobilitazione la vogliamo vincere con modello europeo non correrò instabile Seattle ce l'ha detta lunga leggendo Angelo Di Lieto le chiedo scusa lei s'spesso nel corso della sua ultima intervento ha detto tre volte mi scuso per essere lungo poi dopodiché allora mi dia la possibilità in quel minimo di gestire questa cosa allora
Lei si è giustamente limitato a suo dire perché è stato detto percorse nettamente le civiltà lo ha detto una volta basta
Cioè bisogna dirlo dodici volte dopo di che credo che il ministro abbia finito e ci sono due persone molto paziente che stanno poi oltre che lì attendendo di come dire di intervenire quindi chiedo scusa anche al loro e prego di proseguire ministri anzi professori via
No all'onorevole Segni ha posto la questione gentilmente e cortesemente perché il PPI non cambia idea sulla referendum antiproporzionale scusate se banalizzati mi pare che questa fosse in qualche modo l'arma
Sì rispondo subito ma mi deve consentire una nota una nota a piè di pagina di mezzo minuto certa ed è stato citato il professor Ichino che non è certo un vetero giuslavorista ma uno di quelli più sensibili alla flessibilità alle esigenze di modernizzare il sistema italiano del mercato del lavoro di altri istituti
Bene pochi giorni fa sul Sole venne Il Sole ventiquattro Ore Ichino a lamentato che di quesiti radicali manca Cinotti sapienza giuridica e politica perché per tutti quei motivi che ho detto prima
Di contrasto diciamo con norme che sono di diritto comune europeo e soprattutto io dico per un motivo generale
Che quello
Di gettare
Con l'acqua sporca appunto il bambino
Vengo alle questioni del referendum elettorali
Certamente ha ragione l'amico Segni sono cambiate alcune posizioni alcune situazioni c'è molta confusione in giro si parla di Ca'cioè gli arato in realtà invece che ha la forma di governo si pensa al sistema proporzionale tedesco diciamo diciamo le cose come stanno
Però il problema
Per noi presenta degli aspetti diciamo che allo stato degli atti
Mantengono un carattere piuttosto negativo come come era nel precedente referendum voglio dire qual è il punto più delicato il punto più delicato di questo referendum e
Il partire dal presupposto
Che la colpa della frammentazione politica in Italia sia dovuta alla quota proporzionale
Ora la quota proporzionale come riconoscono Sartori riconoscono tutti i politologi oramai
E e è una è una quota proporzionale che innanzitutto assegna dei seggi anche ai due poli maggiori ma seleziona le forze politiche perché bisogna raggiungere a livello nazionale il quattro per cento c'è una clausola di
Rammento per cui diciamo non c'è la frammentazione che c'è in Parlamento in correlazione con quella
Molto bassa in confronto della quota proporzionale otto
Otto partiti possono sette partiti al massimo possono superare il quattro per cento allora c'è un errore di mira c'è un un errore di ho obiettivo non è se il difetto non me il difetto la causa della frammentazione non è nella quota proporzionale ma è invece nell'altissima posta in gioco che c'è nella vittoria di ogni collegio uninominale per cui Hippolyte per vincere sono costretti ad arruolare
Anche forze estremamente modeste perché hanno timore di perdere il collegio nominale a somma zero si vince o si perde non è che e allora diciamo tutto questo dovrebbe far riflettere se cioè aumentando il numero di seggi coperti col sistema uninominale
O comunque il bizzarro sistema che propone il referendum il referendum propone un sistema per cui
Mentre nel sistema del Senato c'è un recupero c'è un recupero di tipo proporzionale ma è affidato a un sistema organico cioè fa su fa vere seggi ai partiti a ai gruppi che e hanno ottenuto un certo livello un certo livello di voti invece col sistema diciamo propongo che risulterebbe dal referendum la famosa normativa di risulta si chiama è verrebbe fuori in questo che i secondi migliori perdendo tutti otterrebbero otterrebbero il seggi che ancora rimangono da assegnare nelle circoscrizioni ma questi migliori perdenti non sono inquadrati in una forza politica e corrispondono al voto dato a una forza politica ma sono i migliori perdenti in base a un fattore puramente numerico per cui se a un certo ma lento si dimette il diciamo un deputato di un gruppo che è stato eletto come appunto secondo perdente poi gli subentra un su un deputati subentra come deputato uno di un altro partito e così via è tutto questo è casuale è irrazionale le e può aprire la porta allea incursione localistica voglio dire l'onorevole Cito a Bari a un certo momento o ha difficoltà a vincere il collegio ma ha meno difficoltà ad essere secondo ad essere miglior per miglior secondo miglior perdente nel suo collegio questi sono i motivi che ci inducono a riflettere approfondire temo ancora la nostra riflessione perché noi daremo un giudizio sui referendum partitamente quando la Corte avrà deciso però questi motivi di Dieter prego di di forte riserva Terry ma anche uno perché viene fuori un sistema è che poiché è difficile cambiare il meglio è come per i referendum sociali se vince il no allora rinforziamo o la conservazione perché dicono è stato respinto dal referendum teniamoci quello che abbiamo non si modifica cioè se vince il sì è difficile anche fare quelle leggi che dovrebbero riempire il vuoto perché si dice ma non è il ruolo toh queste la libertà e la libertà economica e la libertà di fare e allora la stessa cosa accadrebbe per quello elettorale sarebbe difficilissimo modificare i difetti gravi difetti di questo sistema quindi noi diciamo Allo stato e dobbiamo dire che appunto perché nulla e multato
Ci rendiamo conto del quadro politico diverso in parte diverso da allora da un ritorno proporzionalisti Cocche fra aumenterebbe ancora di più le forze politiche ma questo forse iperico
Proprio una ulteriore frammentazione se il referendum fosse respinto forse era una preoccupazione che i proponenti del referendum si sarebbero dovuto porre sarebbero stati più prudenti
Se non avessero messo i risultati positivi raggiunti nel mille novecentonovanta tre non gli avessero messi in pericolo con questo referendum grazie grazie alle
O nelle aziende allora
Scherzo ma non tanto ce lo vuol dire che cosa vota i referendum sociali così la band e le dice che cosa devo dall'altro il referendum e ovviamente repliche che immagina che abbia da replicare alle osservazioni al ragionamento farò allegria mostrato che non sono solo io testardo
Essendo non posso lamentarmi che lo sono gli altri
E quindi rimaniamo sulle nostre posizioni qui per la verità
Però c'è un punto che adesso diciamocelo francamente tanto Luigi Poletto
La frammentazione Daniele terribile
Ed è un ma guai trippa davvero qualcuno pensa che sia colpa di referendum del sistema elettorale ma diciamo la verità e salvare queste è una cosa che non sta né in cielo né in terra frammentazione italiana tesa a causa prima di tutto nel fatto che e all'inizio degli anni Novanta son crollati tutta una serie di patti
Veramente si può pensare che ritornando al proporzionale rinasce la Democrazia Cristiana trenta per cento valido socialista il dodici per cento un partito repubblicano Cilio Lecce
La frammentazione dovuta prima di tutto dallo sconquasso politico al passaggio da un sistema all'altro tutto quello recapitato alla prima agli anni Novanta
Il Illy i sistemi maggioritari che parzialmente con il referendum siamo riusciti a introdurre c'hanno dato nonostante tutto questo una notevole stabilità di efficienza nei comuni dove grazie a Dio si respira un'aria diversa in modo che amministrare di diverso e a livello nazionale pur con tutti i guai di una frammentazione una relativa dico purtroppo relativa stabilita di alcune di alcune delle coalizioni l'obbligo quantomeno di tutta questa frammentazione Querini sì in coalizione è in qualche modo una certa stabilità
La rincorsa verso l'Europa io son convinto non sarebbe stata possibile senza un meccanismo maggioritario che in qualche modo aiutato il governo
Che vantava giustamente che è stato legittimato da un voto lettera una sua forza che gli ha consentito di gestire il cuore quella fazione quindi in questa fase ha avuto una notte errore fase positiva nonostante tutto per vogliamo affrontare veramente il problema adesso senza trascurare gli aspetti tecnici che sono importanti che sono importanti su questo vogliamo fondare veramente il problema andare fino in fondo
Non fermiamoci al referendum sono io il primo piano di vogliamo veramente non dico cancellare ma quanto meno ridurre al minimo tutto questo tristissimo fenomeno di trasmigrazione continue tutti i deputati andiamo alle elezioni dal capo del governo se ne se non c'è più la possibilità e provocare la crisi son sicuro che saranno ben pochi deputati che passeranno da una parte all'altra d'altra parte col primo referendum siamo arrivati a come arriviamo col secondo se su questo siamo d'accordo facciamolo subito facciamolo su Vito quelle ferendo io credo che le ferie non metta in moto una spinta politica pratiche che possa portare a questo questa sì che la cura contro lei stabilite trasformisti al come quelle ricette proposta Violante che mi sembrano un pannicello caldo francamente e molte delle quali mi sembrano anche incostituzionale allora sotto questo aspetto
E insomma qui il referendum sono rozzi referendum non rispondono ai problemi politici il referendum non risolvono tutti i problemi perché non bisogna no tutti i problemi siamo noi i primi che l'abbiamo detto guardate che non è che l'Italia questi venti un Eden improvvisamente perché passano il referendum ma diciamo la verità
Alcuni dei grandi temi del Paese sono stati in qualche modo sul mossette avviati a soluzione solo perché ci sono stati essere questa è la realtà storica
La questione istituzionale in genere probabilmente non sarebbe mai perché di fatto si è aperta come referente ma adesso guardiamo quest'anno di rito
Dopo il fallito gli successe al referendum del diciotto aprile in cui la rissosità e aumenta in cui proprio nell'area centrosinistra su io la l'incertezza le divisioni dalla frammentazione
Io sono convinto che D'Alema ha fatto un grandissimo errore nel suo interesse prima di tutto a mente sono fatti che lo riguardano
Infatti la prima mi pare se n'è accorta un po'in ritardo mi pare diventato un caldo sostenitore se ho capito bene il sistema elettorale perché l'insuccesso giustamente ha dato fiato a tutti i partiti a tutti i le più piccole formazioni mentre sarebbero state però meno con la Spal con l'altro con la spada di Damocle su questo e allora a questo punto questo riguarda anche i referendum
Sociali in in parte oh io premetto una cosa io non sono promotore referendum sociali questo consenso mio firmato solo tre o quattro nato solo quelle lavoro
Quelli li voterò rosse
Altri non li voterò teorico francamente su alcuni altri decidere non sono entusiasta e quello sulla sanità sebbene sia molto critico sul sistema sanitario per decenni contano che non voterò quello sulla smilitarizzazione la guardia finanza per quanto riguarda il numero di i referendum sono d'accordo col signore dalla vedova sa che ci siamo litigati tante volte privatamente e pubblicamente con Pannella è anzi una volta abbiamo rotto sul referendum proprio perché a Roma io sarei per pochi referente proprio perché sono referendario rimproverò Pannella di usarne quindi non sono sospettabile diciamo di di queste cose qui però sotto questo aspetto c'è una cosa che va detta
Questi referendum pur nella loro rozzezza sono benissimo
Urne alcuni non condividendo non li voterò tutti ne voterò solo alcuni soprattutto quelli sul lavoro del quale io sono in maniera convinta favorevole pongono all'Italia un problema che l'Italia finora non è stato in grado di frutta
Perché adesso inutili che ci diciate che siamo sulla strada della fatti della della flessibilità della modernizzazione di tutto questo del grande cambiamento questo vitale sa dove ci aspetta è lenta e lentissima all'ultima indagini pare del OCSE mette l'Italia è fredda Malta all'ultimo gli ultimissimi posti nella cosiddetta libertà economica tutto questo ha conseguenze pesanti sulla Seat ma proprio a conseguenze pesanti sul mondo del lavoro in cui si è detto in Campania cosa rete ugualmente perché non credo che le vostre condizioni siano molto simili diverse da quelle da quelle che chi ti vedo io nella mia regione la Sardegna dove la situazione con tutto quello che si può dire della difesa della della situazione sociale ma quando poi la disoccupazione come in Sardegna al ventidue ventitré per cento e quella giovanile al sessanta per cento dei questa la realtà in certe regioni della Sardegna e a che cosa è servita a far ma allora c'era qualcosa che non andava in questa difesa di alcuni
I primi sociali che è stata fatta fino adesso e insomma veramente quello che è stato fatto in altri Paesi Rosi e e una e unica tempi cioè e negativo sul sul progresso economico e sociale tu dici americana e lei che la Thatcher no no le do questo ben capito così comunque che hanno determinato la condanna grattacieli è stato giudicato dagli inglesi mentre è stato giudicato lignei lei fa la stessa politica era Tajima vinto una no neanche solo mobile ma insomma ma neanche vendevo secolare che ministri stai
Mentendo perché protestare perché dalla avevano interrompeva Maipú interrompa io sono paziente quindi prenderò predispongo mi ha chiamato in causa ebbe avesse avvisato chiamata in casa che lui era chiamato in causa credo si risponde guarda per me va bene se fucile o permette facciamo con nel torneo in questi anni non ho non ho alcun problema cardiaco entrati domante riflettiamo a questo l'America vive uno il maggiori periodi prosperità economica la sua storia con una disoccupazione quasi scomparsa ridotta ai minimi termini la sua storia un giudizio molto d'fuso che questa sia una conseguenza tardiva di alcune delle cose che ha fatto lei non tutto era giusto che l'avevano cioè quel grande processo quella rivolo sì ho né di svecchiamento di anti statalizzazione eccetera di tali ancora in gran parte la deve vivere più in altri che un piccone quello le privatizzazione siamo indietro andiamo lenti su queste così questa ma io credo che il mondo del lavoro ma nell'interesse proprio dei lavoratori deve avere uno scopo no sotto questo aspetto il io su questo non ho dubbi io sono in questo credo che troppi il referendum sono dove ma credo che comunque un merito innegabile seppellite pongono all'Italia un grande problema che finora non è stato chiuso e ti credetemi non giova non nuoce tanto al sistema economico al quale tutto sono a tutto questo va bene nuoce proprio a tutto questo mondo e lavoro e in particolare ai giovani c'è il mondo giovanile una parte qual è la disperazione non li risolve Remo tutti i problemi ma un sistema più flessibile una serie speranze Greta e proprio nel sud nord non ha questi problemi anzi sopra occupazione quindi in questo modo dico guardate
Non li condivido tutti alcuni non li votano ma quelli sul lavoro invece non sono entusiasta e quello sulla sanità assolutamente ma quelli sul lavoro mi sembrano sostanzialmente un salutare scrolla home
Nel senso proprio di un'Italia che finora non è riuscita a risolvere questi sì e grazie per lei presso il mio poi non c'è bisogno di San Rocco pezzi
Ma veramente trenta secondi perché alle otto dobbiamo chiuderci stacca nei capelli ci sta anche nel satellite proprio in maniera netta
Un minuto trenta secondi quelli che concederò concederò faccio per dire al ministro Bindi ma prevedere mentre nel ha detto Segni i referendum servono eccome ha posto la questione dei troppi referendum tutti insieme che possono indurre obiettivamente forse non lo so insomma troppi se non li prendo io e trentasei gol Della Vedova questo dubbio che tutto e tutte insieme attraverso lo strumento referendario è un dubbio legittimo in qualche modo condivisibile o no
Un dubbio legittimo condivisibile
Che io avevo credo che quello che è successo in questa settimana in questi ultimi quindici giorni in termini di impatto dei temi veri della società e dell'economia nella politica grazie
Al fatto che ci fosse un referendum abbiamo visto il congresso dei DS alla fine però inutile siccome la storia non si fa con i se o con i ma potevano essere di meno può darsi io ritengo che però siano stati già siano saranno questi referendum una risorsa importantissima nei prossimi tre mesi per la politica e la democrazia italiana
Partiti italiani che si troveranno a discutere a fa a viso aperto con i cittadini sulle direzione il che si vogliono prendere
E sarà una grande occasione per poi Pozzi si poteva prepararle uno ancora migliore con meno referendum via sarà una grande occasione per gli italiani
Per contare per intervenire come si diceva una volta per partecipare
E gli ospiti ero per decidere ancor più spero decidere per un'Italia più libera
Liberale
Con qualche chance in più in termini economici soprattutto come dice Passigli per chi ne ha più bisogno di giovani donne delle persone che vivono al Sud grazie ministro mi aveva chiesto ai fatidici trenta secondi eccoli qua
Sì per proprio essere di parola con l'onorevole Segni
Deve di documentale non io ma voterò naturalmente dopo che dirò quello che che che voto quando sapremo sensi dell'elenco dei Budget glielo dico avendo mette eventuale e naturalmente siccome io sono una
Grant ad un partito che non non ha mai considerato residuale questa materia ma anche insieme impegnata anche con sempre molta
Con con grande senso di responsabilità abbiamo anche un sottosegretario alle riforme istituzionali in questo momento e quindi chiaramente prima questa materia nella quale giochiamo molte delle nostre
Anche della nostra presenza
Quindi chiaramente noi mi esprimerò innanzitutto nella fase di elaborazione del partito il quale dovrà pende una posizione una cosa però su una cosa voglio assicurare l'onorevole Segni
Che è questa io non per me non sarà indifferente
Il cambiamento dello scenario politico al quale lui ha fatto riferimento nella scelta che fanno
Perché io non ho nessuna intenzione di incoraggiare il tentativo di restaurazione nella politica italiana che sta facendo l'onorevole Berlusconi insinuare una mera operazione proprio per conto
No no infatti leggendo volevo da questo punto di vista assicurarti che nella mia scelta peserà molto il cambiamento del quadro politico
Perché io comunque al di là del voto nel referendum ho intenzione di impegnarmi molto seriamente perché non cambi lo scenario politico
E il il bipolarismo che va detto in qualche modo pure in questa fase di transizione costruendosi il centrodestra e il centrosinistra
E me lo consente visto e considerato che io sono stata una sua simpatizzante anche quando tra i popolari si discuteva
Sulla figura di Mario Segni nella vita politica italiana vi ricorderà che io sono stata una di quelle che ben prima che poi nascesse il Patto Segni ci portasse insieme alle elezioni riteneva che bisognava stringere un accordo forte tra l'allora dici io il nascituro l'appena nata Partito popolare e il movimento di sì
Mi consenta di dire che
C'è un rammarico in tutta questa vicenda
Quella che t'ha forza di credere lo strumento referendario si è arrivati persino a scambiare cent schieramento politico
Io non solo voglio il bipolarismo così come si va costruendo in Italia ma soprattutto vorrei che la politica fosse precedente agli strumenti alle regole e che non si facesse Pietro
Per aree mitizzato uno strumento nella vita politica si facesse anche il cambio di schieramenti politici una bene ringrazio un auspicio di mezzo secolo uno inoculo una manifestazione di desiderio e gli orrendi è meno grave l'odio fatto che i partiti regoliamo la sovranità lo sai che abita di fronte sono accadute due cose poi anche una cosa politicamente Yara non la prendo come una una cosa che pensa
Legittimo che la pensi anzi apprezzo così la il il rammarico quindi il dispiacere che no facciamo la stessa battaglia maturity però che a parte che io ritengo in certi momenti
In Italia sì ma questa è la mia opinione in questa fase sia stato prevalente su tutto la questione istituzionale che in particolare figlio
Adesso in qualche modo il PD dovere di seguire in particolare questo ognuno si trova a fare certe cose politiche anche perché situazioni diranno certi compiti non è che la scienza
Però devo diritti che io dal giramento fra centrodestra generalista mi considero liberaldemocratico quindi naturalmente appartenente allo schieramento del liberaldemocratico invio alternativo al due sento problemi mi sento problemi che questo schieramento lo quindi Berlusconi questo sì
Questo è un grande problema è questo non è colpa tua e vorrei fare di tutto perché fosse diverso e stabilendo che gli hanno modificata
Come dice
Marsiglia andrebbe bene che lo guidasse finì con altri
Non solo con loro adesso festosa va bene valutare pare certa Ferrero Arrigo possiamo tutto però no prego professore a lei come dire o un auspicio sono
Uomini finito proprio trenta secondi che i partiti
Riformisti almeno i più affini tra loro sappiano raccogliere la sfida che uscirà dopo la salute della corte e sappiano affrontare in Parlamento l'impresa di modificare alcune leggi evitando
Bene allora credo di poter concludere
Con l'auspicio ecco anch'io passo alla specie anche io che i riformisti quelli veri che sono minoranza in entrambi gli schieramenti si facciano vedere scusate siamo valutati chiaramente
Ringrazio tutti per la pazienza e per la cortesia buona sera
Sì
Sì
Escluso
Sì
Resta
Stiamo
Stiamo
Signor
Sì
Sì sul